Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Ответ протоиерею Александру Васькину

Протоиерей  Георгий  Городенцев, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни
Богословский спор о вечности или конечности посмертных мук / 10.09.2016

Как и следовало ожидать, моя публикация «Критика мнения профессора Алексея Осипова о "двух линиях"», в свою очередь, подверглась критике осиповцев. Так один из них, протоиерей Александр Васькин задал нам, православным, на форуме этой моей статьи такой «грозный» вопрос: «Ответьте, никому не известные местные «богословы», пожалуйста, мне, неофиту, на некоторые вопросы. Зачем Церковь молится об усопших? Если душа человека в Царстве Небесном, то молиться нужно не за этого человека, но ему, как святому. А ежели душа человека - в аду, то какой смысл молиться за человека, если его загробная участь определена раз и навсегда? Что произошло в Аду перед Воскресением Христовым? Ад опустел или нет? Если опустел, и грішники были спасены, то как же бесконечные муки? Зачем нужен Страшный Суд?» (п.32).

Замечу, что все ответы на эти многочисленные вопросы моего совопросника находятся в рамках обычного курса средней семинарии. Поэтому советую о.Александру либо пройти такой курс, либо хотя бы иногда читать на РНЛ или где-то еще статьи православных авторов. Поскольку, как я могу судить по его вопросам, вышеупомянутой моей статьи он явно не читал.

А если бы читал, то понял бы, что, согласно учению Православной Церкви, ад (который о.Александр почему-то пишет с большой буквы) не является вечным учреждением; точно также не являются вечными и адские муки. Это видно хотя бы из того, что Господь во время Своего Преславного Воскресения извел из ада души ветхозаветных праведников и всех тех, кто поверил Его проповеди. Те же, кто не поверил, так и остались в аду, который затем и поныне продолжает заполняться душами грешников; но лишь до Второго Пришествия Христа и Страшного Суда.

Ибо тогда, в конце времен «смерть и ад отдадут мертвых, которые были в них; и судим будет каждый по делам своим. И смерть и ад будут повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (ср. Откр.20: 13-15; в контексте Откр.20: 11-15), - т.е. в геенну, муки в которой уже вечные.

А упертые попытки проф. А.И.Осипова и его ученика прот. А.Васькина изобразить ад и адские муки в качестве конечного мздовоздаяния грешников прямо противоречат православному учению об этих предметах. Впрочем, из своего опыта преподавания в семинарии знаю, что такие ляпсусы могут иногда допускать из рук вон плохо учащиеся семинаристы, но они, конечно, недопустимы для маститого профессора и известного протоиерея!

Ибо согласно общеизвестному учению Церкви, душа каждого человека на 40-й день по его смерти судится Богом. И в зависимости от веры и дел этого человека получает соответствующее мздовоздаяние: души праведных идут в рай, а грешников - в ад. Этот суд Божий и соответствующее мздовоздаяние называются частными, поскольку и блаженство праведных в раю, и страдания грешников в аду испытывают только души тех и других. Тела же их, как может заметить каждый, находятся во гробах, постепенно истлевают и никаких удовольствий или страданий при этом не испытывают.

Однако после Второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа наступит всеобщее воскресение мертвых, как праведников, так и грешников, состоящее в том, что тела всех мертвых восстанут из праха, их души вернутся в тела из рая и ада (что опять же говорит, что собственно адские муки не вечны). В чем, собственно, и состоит всеобщее воскресение мертвых. Ну а затем будет уже не частный, а всеобщий Страшный Суд Божий, описанный в выше цитируемом месте Апокалипсиса (Откр.20: 11-15) или у апостола и евангелиста Матфея (Мф. 25: 31-46).

На этом-то Суде все люди получает уже не частное, но полное мздовоздаяние. Ибо праведники и душей и телом будут вечно блаженствовать в Царстве Небесном, а грешники также душой и телом будут вечно мучиться в геенне огненной. Как и Сам Господь сказал об этом: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25: 46). Очевидно, что одной из причин необходимости еще всеобщего, Страшного Суда после частного суда Божия над каждым человеком как раз и является эта самая необходимость в конце времен воздать всем людям (и праведным, и неправедным) уже не частное, частичное мздовоздаяние, но полное. 

Думаю, есть еще и другие причины этого Суда, ведомые только Господу. Поскольку же протоиерей Александр Васькин уперто спрашивает: «Зачем нужен Страшный Суд?», - то ему с этим вопросом надо обратиться прямо к Нему, Праведному Судии и Мздовоздаятелю. Рапорт, что ли написать протоиерею в небесную канцелярию?! Но, думаю, лучше не позориться, а попросту пройти обычный курс обучения в нормальной семинарии. Тогда и на вопрос: «Зачем мы молимся за усопших?», - он также сможет сам ответить, не изобретая при этом какие-то осиповские или квазиосиповские силлогизмы!

Да, мы иногда молимся за упокой даже явных святых, которых еще не успела канонизировать Церковь. Более того, сами эти святые при жизни советовали нам делать именно так. К примеру, преподобный Серафим Саровский еще при жизни, предрекая о своей будущей смерти, советовал своим почитателям и всем другим приходить к нему на могилку и молиться о его упокоении. Почему? Потому что когда мы молимся за упокой еще не канонизированных святых, то они тогда, предстоя престолу Божию на небе, молятся Богу о нас грешных. И эта их молитва о нас, понуждаемая нашей молитвой за их упокоение, бывает очень нам полезна. Это есть то, о чем царь и псалмопевец Давид сказал: «Молитва моя в недро мое возвратится» (Пс,34: 13). Но после церковной канонизации мы уже за упокой святых не молимся, но лишь молитвенно просим их молитв о нас.

Да, мы молимся за упокой и явных грешников, если это, например, наши близкие родственники, поскольку наша заупокойная молитва и милостыня за них уменьшает тяжесть их грехов и соответственно облегчает их адские страдания. В аду ведь отделений много, и муки там разные (разной тяжести), и подвергаются грешники той или иной муке в зависимости от тяжести собственных грехов. Поэтому наша молитва и милостыня даже о таких закоренелых грешниках может облегчить их участь и во аде.

Но это лишь крайние случаи молитв за усопших. В подавляющем большинстве случаев они, если были крещены в Православной Церкви, не явные святые, но и не отчаянные грешники. Загробная участь таковых нам доподлинно неизвестна. Но зато очень хорошо известно, что наши молитвы, милостыни и другие добрые дела за них и в их память очень даже могут помочь им на частном суде Божием. Вплоть до того, что могут изменить их участь, даровав вместо ада рай.

Такое бывает, когда за таковых особенно ревностно молятся их родственники и близкие в течение сорока дней после их смерти. Бог ведь не судит душу человека сразу после его смерти, но по Своему милосердию дает нам сорок дней до Своего частного суда, за которые мы можем вымолить душу усопшего. Дело в том, что по смерти человека, как правило, прекращается и цепь его грехов - мертвые, как правило, не грешат. Но зато добрые дела такового могут умножать его родственники и близкие, если усердно молятся за него как церковной, так и личной молитвой, а также подают за упокой его милостыни и творят в его память другие добрые дела, которые по милости Божией вменяются усопшему. Тогда если ему немного не хватает их для спасения в первый день по смерти, то за остальные дни до частного суда Божия эту нехватку, как учит Церковь, могут восполнить его родственники и близкие.

В этом смысл заупокойных молитв за подавляющее число усопших православных христиан. Но... здесь есть одно большое НО! Я сказал, что по смерти человека, как правило, прекращается цепь его грехов, ибо мертвые не грешат. Но однако так бывает не всегда. Есть грехи, которые называют последствующими, т.е. такими, которые добавляются человеку уже после его смерти. И за примерами этого далеко ходить не надо. Так в годы советской власти был популярен такой лозунг: «Ленин умер - но дело его живет». Какое же дело?! А то, о коем их бард Маяковский сказал: «Товарищ Ленин! Я Вам докладываю, не по службе, но по душе: работа адова будет сделана, и делается уже». Видите, Ленин умер. А та работа адова, точнее, работа ада, которой он положил начало, делается и после его смерти, соответственно добавляя ему грехи, осуждения и соответствующие им адские муки!

Аналогично этому последствующие грехи обязательно имеют ересиархи и простые еретики. Даже после их смерти и их работа адова продолжается, т.е. их лжеучение и по их смерти пленяет все новые и новые души, соответственно добавляя и им загробные грехи, осуждения и новые, более страшные адские муки. Вот как раз в этом месте есть над чем задуматься самим осиповцам. Ибо тут речь идет не о «безобидном» на первый взгляд пикировании на православных на РНЛ, а о гораздо более серьезных и страшных вещах!

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 365

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

365. М.Яблоков : Ответ на 364., Георгий:
2016-09-29 в 07:13

Совершенно верно.
364. Георгий : Ответ на 357., М.Яблоков:
2016-09-29 в 05:44

"главное часто не в том, о чем говорят, а в том, КАК говорят"Т.е. для вас главное не суть вопроса, а лишь форма разговора? )



Когда сама форма разговора отрицает его суть, обмен мнениями становится бессмысленным. Как в данном случае. Форма всегда должна соответствовать содержанию.
363. Kiram : Ответ на 362., Фёдор:
2016-09-28 в 21:59

Любые хорошие слова, стихи и проч., при поддержке еретических мудрований - просто сотрясение воздуха.Посмотрите на пример католиков с протестантами - добрых словес не в пример более вашего, а результат - половые извращенцы, служащие в их молитвенных домах и эвтаназия...


За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку.
362. Фёдор : Ответ на 360., yazva:
2016-09-28 в 18:05

Любые хорошие слова, стихи и проч., при поддержке еретических мудрований - просто сотрясение воздуха.
Посмотрите на пример католиков с протестантами - добрых словес не в пример более вашего, а результат - половые извращенцы, служащие в их молитвенных домах и эвтаназия...
361. М.Е. : Ответ на 358., YES:
2016-09-27 в 21:45

"Не вызрела" и скорее всего не "вызреет" никогда, разве только у кучки современных монархистов и сталинистов, но они - не народ, а только мизерная часть... ((Ну да, ну да... Монархисты и не люди вовсе. А по Осипову вообще удобно получается: все иуды, царя и Россию предавшие, спасаются! Воистину "чудо".


Говори, голубушка, да не заговаривайся. А Осипова тут зачем приплели? Царей-королей вроде нынешних английских нам (русском народу) не надо, и марионеток с марионеточными коронами тоже не надо. И тем более последний апокалиптический царь нам не нужен. Но некоторые его возможно дождутся. ((
Кучка монархистов и экзальтированных интеллигентов - не народ, а только небольшая часть людей со своими взглядами и страстями...
360. yazva : ответ на 355., вода:
2016-09-27 в 20:26

... И ВЫ - ВОДА НЕ ИЗ-ПОД КРАНА,
А ОСВЯЩЁННАЯ - ИЗ ХРАМА !
МОЁ ВАМ - БЛАГОПОЖЕЛАНЬЕ,
НЕ ЗА ХВАЛУ - ЗА ПОНИМАНЬЕ !
В НАДЕЖДЕ ... ВЕРОЮ... ЛЮБИТЕ,
НУ,И, КОНЕЧНО ЖЕ - КРОПИТЕ !...

И ВАС, вода - С ПРАЗДНИКОМ !
МИР И ПОКОЙ ВАШЕЙ ДУШЕ !
СИМ И ПОБЕДИМ ! АМИНЬ.
359. Борис В. : Ответ на 353., М.Яблоков:
2016-09-27 в 19:49

Разумеется, остаток всегда оставался. Но в целом русский народ жил безбожно и сейчас продолжает так жить. Несмотря ни на что.


Знаете, если остаток, и немалый, остался, то и нельзя говорить, что народ в целом отрёкся от Бога. Всё просто: «остаток» освящает весь народ, если тот не совсем осатанел. Ведь это серцевина народа. Как говорит И. Бондарев, русский народ оставался народом христианским в духе, но, ксожалению, не в разуме. Один Святитель заметил, что вера в народе всегда остаётся неуменьшаемой: умалившись в одном месте в количестве, она увеличивается в другом в качестве. К тому же отречение под действием обмана – скорее ошибка, заблуждение. Грех, конечно. Какого-то прямого отречения типа: «Отрекаешься ли ты, Пётр, от веры Христианской?» – «Отрекаюсь» – не было, поэтому не стоит употреблять формулировки, типа народ в целом отрёкся. Это ведь неверно. Паисий Афонский говорил: любовь к матерям спасла душу русского народа. И перепись 1930-х годов показала, что считающих себя православными большинство. Вы правы: жили безбожно, аборты делали. Многое совершали по незнанию. Ненешнее время требует, конечно, серьёзной оценки всего происшедшего.
358. YES : Ответ на 347., М.Е.:
2016-09-27 в 19:16

"Не вызрела" и скорее всего не "вызреет" никогда, разве только у кучки современных монархистов и сталинистов, но они - не народ, а только мизерная часть... ((


Ну да, ну да... Монархисты и не люди вовсе. А по Осипову вообще удобно получается: все иуды, царя и Россию предавшие, спасаются! Воистину "чудо".
357. М.Яблоков : Ответ на 354., Георгий:
2016-09-27 в 18:47

"главное часто не в том, о чем говорят, а в том, КАК говорят"

Т.е. для вас главное не суть вопроса, а лишь форма разговора? )
356. Lucia : Ответ на 353., М.Яблоков:
2016-09-27 в 18:40

Разумеется, остаток всегда оставался. Но в целом русский народ жил безбожно и сейчас продолжает так жить. Несмотря ни на что.



Нет, сейчас есть островки жизни. и их больше, чем при социализме.
355. вода : Ответ на 352., yazva:
2016-09-27 в 15:43

В ДУШЕ, КОГО-ТО ОСКОРБИВШЕЙ, НЕ МОЖЕТ ПРЕБЫВАТЬ ГОСПОДЬ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ - ЛЮБОВЬ. И ЭТО ФЕДЯ - ДУХОВНАЯ АЗБУКА. ОБ ЭТОМ ОЧЕНЬ МНОГО НАПИСАНО У ПРЕПОДОБНОГО СИЛУАНА АФОНСКОГО.
А СВОИХ ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ И НАСТАВНИКОВ ПОЧИТАТЬ,ФЕДЯ, БЕЗ ВСЯКОГО ОПАСЕНИЯ ОСКОРБИТЬ ЭТИМ ГОСПОДА - ЭТО ПРАЗДНИК ДУШИ, ИМЕЮЩЕЙ В СЕБЕ МИР И РАДОСТЬ О ДУХЕ СВЯТОМ, ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ
ОБРЕСТИ, И НИКАКОГО "ПАПИЗМА" В ЭТОМ НЕ
СОДЕРЖИТСЯ.

.

Как хорошо, по доброму, с любовью Вы ответили.
Всегда, прочитав Ваши комментарии, на душе становится хорошо и спокойно.
Появляется ... уверенность в надежде, что люди будут друг к другу милосердны и внимать не только себе-любимому, слышать и видеть, то, что его "величество" - он (она), сам желает видеть и слышать, но, хотя бы, ... иногда видеть и слышать своего ближнего.

Спасибо Вам, с Праздником!
354. Георгий : Re: Ответ протоиерею Александру Васькину
2016-09-27 в 08:11

Прочел комменты. Отец Александр, Унеча, "из народа", матушка Ксения и созвучные с вами, спаси Бог! Живет Православие в русском народе и радует сердце, потому что наш народ безхистростен и умен одновременно. И слава Богу! А отец Георгий, к сожалению удивил этой статьей. Не в лучшую сторону, к сожалению.

И последнее - в который раз убеждаюсь, что главное часто не в том, о чем говорят, а в том, КАК говорят.
353. М.Яблоков : Ответ на 350., Борис В.:
2016-09-27 в 07:08

Разумеется, остаток всегда оставался. Но в целом русский народ жил безбожно и сейчас продолжает так жить. Несмотря ни на что.
352. yazva : ответ на 351., Фёдор
2016-09-27 в 02:14

"Кошмар, еще один идол и "папа римский" появился, с легкой подачей новых шариковых... Ересь действительно рождает не святых, а шариковых..."


В ДУШЕ, КОГО-ТО ОСКОРБИВШЕЙ, НЕ МОЖЕТ ПРЕБЫВАТЬ ГОСПОДЬ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ - ЛЮБОВЬ. И ЭТО ФЕДЯ - ДУХОВНАЯ АЗБУКА. ОБ ЭТОМ ОЧЕНЬ МНОГО НАПИСАНО У ПРЕПОДОБНОГО СИЛУАНА АФОНСКОГО.
А СВОИХ ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ И НАСТАВНИКОВ ПОЧИТАТЬ,ФЕДЯ, БЕЗ ВСЯКОГО ОПАСЕНИЯ ОСКОРБИТЬ ЭТИМ ГОСПОДА - ЭТО ПРАЗДНИК ДУШИ, ИМЕЮЩЕЙ В СЕБЕ МИР И РАДОСТЬ О ДУХЕ СВЯТОМ, ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ
ОБРЕСТИ, И НИКАКОГО "ПАПИЗМА" В ЭТОМ НЕ
СОДЕРЖИТСЯ.
ШАРИКОВ Я ИЛИ НЕТ, НЕ ЗНАЮ, ВАМ ВИДНЕЕ,А ТО ЧТО НЕ СВЯТОЙ - ПОДТВЕРЖДАЮ
И СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ. АМИНЬ, АМИНЬ, АМИНЬ.
351. Фёдор : Ответ на 349., yazva:
2016-09-21 в 09:47

НЕ ЗАБУДЕМ ВСЕГО ТОГО ДОБРОГО, ЧТО ДАРОВАЛ НАМ АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ ТЕРПЕЛИВО ВОЗИЛСЯ С НАМИ, ЖЕЛАЯ ПОСТАВИТЬ НА НОГИ И ОБУЧИТЬ ПУТЯМ ГОСПОДНИМ , КОРМЯ КОГО МОЛОКОМ, А КОГО И ТВЁРДОЙ ПИЩЕЙ НЕУСТАННО.



Кошмар, еще один идол и "папа римский" появился, с легкой подачей новых шариковых... Ересь действительно рождает не святых, а шариковых...
350. Борис В. : Ответ на 337., М.Яблоков:
2016-09-20 в 18:16

А для русского народа - епитимья за(...) отречение от Православия.


Бедный Русский народ! И от Православия-то он отрёкся (когда?)... и сонм святых мучеников явил, и веру и Церковь сохранил, и фашистов победил...
А некоторые считают, что великий русский народ не отрекался от Православия и пострадал не за свои грехи, а за грехи тех, кто выдумал и распространил материалистические учения. Русский же народ был выбран Богом как наиболее сильный в вере, способный пережить мучения, чтобы эти лжеучения не охватили пожаром всю землю. В отношении русского народа цель Промысла была, насколько можно понять, – совершенно очистить его душу от заблуждений ума и от греха. Через перенесенные безвинные (как у Иова) страдания. ...То есть русский народ был не без греха... но того, что на него обрушилось, он не чаял, не просил, не заслуживал, наверное...
Без конца обвиняя русский народ, вы закрываете глаза на истинных виновников, желавших служить двум господам.
349. yazva : Re: Ответ протоиерею Александру Васькину
2016-09-20 в 14:13

"...Аналогично этому последствующие грехи обязательно имеют ересиархи и простые еретики. Даже после их смерти и их работа адова продолжается, т.е. их лжеучение и по их смерти пленяет все новые и новые души, соответственно добавляя и им загробные грехи, осуждения и новые, более страшные адские муки. Вот как раз в этом месте есть над чем задуматься самим осиповцам. Ибо тут речь идет не о «безобидном» на первый взгляд пикировании на православных на РНЛ, а о гораздо более серьезных и страшных вещах!"


ПАРАД ПОБЕДЫ

СКОРО ВЕРНУСЬ
Я НА БАЗУ СВОЮ
ЖДУ - НЕ ДОЖДУСЬ
ОКАЗАТЬСЯ В РАЮ

НУЖНО ЗАДАЧУ ЛИШЬ
ВЫПОЛНИТЬ ЖИЗНИ,
ЧТОБ ОКАЗАТЬСЯ
НА ВЕЧНОЙ ОТЧИЗНЕ

ВЫДЕРЖАТЬ БОЙ
С САТАНИНСКОЙ ОРДОЙ,
ЧТОБЫ С ПОБЕДОЙ
ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ,

ЧТОБЫ С ДОКЛАДОМ
ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД СТАВКОЙ,
ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ
ОБРЕТАЯ ОТСТАВКОЙ

И ПОХВАЛУ
ОТ ЦАРЯ ЗАСЛУЖИТЬ,
ЧТО УДАЛОСЬ МНЕ
ВРАГА ПОБЕДИТЬ,

ЧТО ИЗБЕЖАЛ
САТАНИНСКОГО ПЛЕНА,
НЕ ПРЕКЛОНИВ
ПРЕД КНЯЗЕМ КОЛЕНА,

ЧТО НАВСЕГДА
ЗАСЛУЖИЛ Я СВОБОДУ
И ПРИЛОЖИЛСЯ
К СВЯТОМУ НАРОДУ,

ПЕРЕМЕНИВ
БОЕВОЙ ПОЛИГОН
НА ДОЛГОЖДАННЫЙ
ОТЕЧЕСКИЙ ДОМ ...

...СБРОШУ СВОЮ
БОЕВУЮ ОДЕЖДУ,
ВЕДЬ НЕ НУЖНА УЖЕ
БОЛЬШЕ НАДЕЖДА

ФОРМА ПАРАДНАЯ
ВЕЧНОЙ ЛЮБВИ
СТАНЕТ ЗАМЕНОЙ
ЛОХМОТЬЯМ МОИМ

СДАМ ВСЁ ОРУЖИЕ
ВЕРЫ ХРИСТОВОЙ,
ВОВСЕ НЕ НУЖНО
ОНО В ЖИЗНИ НОВОЙ

БУДУ ПО ГРАДУ
СЧАСТЛИВО ГУЛЯТЬ
И ПОЛКОВОДЦА -
ЦАРЯ ПРОСЛАВЛЯТЬ

И НАСЛАЖДАТЬСЯ
ХРИСТА ЛИЦЕЗРЕНИЕМ,
СНЯВШИ С ДУШИ
ШЛЕМ ЗЕМНОГО СПАСЕНИЯ...

... И ЗАСИЯЕТ
ОТ ЦАРСКИХ НАГРАД
ПЕРЕД БОЖЕСТВЕННОЙ
СЛАВОЙ ПАРАД

И ЛИКОВАНЬЕ
БЕЗЧИСЛЕННЫХ СОНМОВ,
ЧТО ПРОСЛАВЛЯЮТ
ЦАРЯ ОКРЫЛЁННО

И ПИРОВАНЬЕ
В ЛЮБВИ БЕЗ КОНЦА
В ВЕЧНОЙ ОБИТЕЛИ
БОГА - ОТЦА ...

ЦАРСТВО СВОБОДЫ,
ДОБРА И ЛЮБВИ,
С МИРОМ ОТСТАВКУ
МОЮ ПРИИМИ ! ...
. . . . . . . .

НУ А СЕКРЕТ
У СПАСЕНЬЯ - ПРОСТОЙ:
СМЕЛО ЗА БЛИЖНЕГО
ЖЕРТВУЙ СОБОЙ

ДАЖЕ НЕ ВАЖНО,
ЧТО ОН ОШИБАЛСЯ,
ГЛАВНОЕ - ТЫ
СО ХРИСТОМ СОРАСПЯЛСЯ !

МИР ВАМ, ДОБРЫЕ ДЕЛАТЕЛИ ВИНОГРАДНИКА ХРИСТОВА ,УЧЕНИКИ, ДРУЗЬЯ , СЛУШАТЕЛИ И ПОЧИТАТЕЛИ ПРОФЕССОРА АЛЕКСЕЯ ИЛЬИЧА ОСИПОВА, ВСЕ, КТО НЕ РАЗУЧИЛСЯ ВИДЕТЬ И ЦЕНИТЬ В ЧЕЛОВЕКЕ ЛИШЬ ВСЁ ХОРОШЕЕ И БОГОПОДОБНОЕ, А ПРОЧЕЕ ПОКРЫВАТЬ ЛЮБОВЬЮ И МОЛИТВОЙ... " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (ЕФ.6 12)
МНОГАЯ ВСЕМ ЛЕТА И БОЖИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ ВО ВСЕХ ДЕЛАХ И НАЧИНАНИЯХ.
НЕ ЗАБУДЕМ ВСЕГО ТОГО ДОБРОГО, ЧТО ДАРОВАЛ НАМ АЛЕКСЕЙ ИЛЬИЧ СВОЕЙ БОГОМУДРОЙ ЖИЗНЬЮ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК ТЕРПЕЛИВО ВОЗИЛСЯ С НАМИ, ЖЕЛАЯ ПОСТАВИТЬ НА НОГИ И ОБУЧИТЬ ПУТЯМ ГОСПОДНИМ , КОРМЯ КОГО МОЛОКОМ, А КОГО И ТВЁРДОЙ ПИЩЕЙ НЕУСТАННО.
ДА ДАСТ ГОСПОДЬ ЕМУ СИЛЫ И ТЕРПЕНИЕ ПРОДОЛЖАТЬ УСЕРДНО СВОЮ ПАСТЫРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА БЛАГО ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ И НАС С ВАМИ, И ДА УКРЕПИТ ЕГО БЛАГОДАТЬЮ ВО ВСЕХ ЕГО ИСПЫТАНИЯХ И ЭКЗАМЕНАХ БОЖИИХ.
ПРЕСВЯТАЯ БОГОРОДИЦА, ПОМОГАЙ НАМ.
ГОСПОДУ ЖЕ СЛАВА ВОВЕКИ ! АМИНЬ.
348. Фёдор : Ответ на 341., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 12:18

А Вы всех-то читателей РНЛ в своё "Я" не записывайте!


Отнюдь, сторонников двухполости тут один только - вы...
У вас острый приступ псевдофилософского беснования в перемешку с извращенным мечтанием...
347. М.Е. : Ответ на 342., Фёдор:
2016-09-19 в 12:12

... осталось ли? ... Российский народ даже сейчас против монархии и лидирующей роли Православия, тем более тогда это было не просто невозможно, но и никому не нужно. ... все это может быть рассмотрено для русского народа - епитимья за попущение убийства Царя и отречение от Православия.
Согласен, и в тех, и в нынешних условиях необходимость монархии в ее истинной, Богом установленной форме, в массе народа явно пока не вызрела.Только, как зло я бы сталинское время не рассматривал. Господь послал вождя и его соратников для сохранения Своей России до определенного Им времени и восстановления ее в имперской форме, как "удерживающего" зло. И они хранили, как могли в тех условиях! Да, под наказанием Господним жили, но ведь и сейчас под ним еще живем.Время наказания за грехи ведь еще не окончилось...


Попущение было Божиим. Таков Промысл Божий о России.
"Не вызрела" и скорее всего не "вызреет" никогда, разве только у кучки современных монархистов и сталинистов, но они - не народ, а только мизерная часть... ((
346. Lucia : Ответ на 338., М.Яблоков:
2016-09-19 в 11:43

Ваши бездарные статьи вообще никому не нужны. Так что помолчите. Прот. Георгий - лучший автор РНЛ.



Несомненно.
345. М.Яблоков : Ответ на 341., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 11:09

А Вы всех-то читателей РНЛ в своё "Я" не записывайте! И это ли - не Ваше самомнение? И это - не Ваша гордыня? Тоже мне, ценитель такой-этакий...



Обращаю внимание на то, что ряд статей о. Георгия провоцирует мутный поток именно комментариев грязных и глупых. Не гоже православному батюшке быть стимулятором хамских по форме препирательств мирян!


И вы свое ничтожное мнение засуньте куда подальше. Ясно?
344. М.Яблоков : Ответ на 342., Фёдор:
2016-09-19 в 10:59

Верно. Промысл Божий был во всем.
343. Сергей Абачиев : Ответ на 336., Фёдор:
2016-09-19 в 10:42

.Курс философии для извращенцев, времен антихриста.



Заставляете послать Вас... к моему комментарию 328.
342. Фёдор : Ответ на 337., М.Яблоков:
2016-09-19 в 10:40

... осталось ли? ... Российский народ даже сейчас против монархии и лидирующей роли Православия, тем более тогда это было не просто невозможно, но и никому не нужно. ... все это может быть рассмотрено для русского народа - епитимья за попущение убийства Царя и отречение от Православия.



Согласен, и в тех, и в нынешних условиях необходимость монархии в ее истинной, Богом установленной форме, в массе народа явно пока не вызрела.

Только, как зло я бы сталинское время не рассматривал. Господь послал вождя и его соратников для сохранения Своей России до определенного Им времени и восстановления ее в имперской форме, как "удерживающего" зло.
И они хранили, как могли в тех условиях!
Да, под наказанием Господним жили, но ведь и сейчас под ним еще живем.
Время наказания за грехи ведь еще не окончилось...
341. Сергей Абачиев : Ответ на 338., М.Яблоков:
2016-09-19 в 10:39

Ваши бездарные статьи вообще никому не нужны. Так что помолчите.



А Вы всех-то читателей РНЛ в своё "Я" не записывайте! И это ли - не Ваше самомнение? И это - не Ваша гордыня? Тоже мне, ценитель такой-этакий...
340. Сергей Абачиев : Ответ на 331., Kiram:
2016-09-19 в 10:36

Не держи́те меня тут за самовлюблённого неофита вслед за Яблоковым и Хоружником! Вот Вам обоснование – Святоотеческое,Оба на! Мы стали чтить святых отцов?!!! Хотя я ошибся читая далее. Опять творческий зуд. Извращеный вывод из слов святого отца. Объясняю - женский и мужеский пол, ну или род, и там будет, но жизнь будет исключительно духовная, а не плоская. ВОТ И ВСЁ! Читаем вот здесь http://www.magister....ofilak/feofb001.htmИ вот здесь http://www.pravoslavie.ru/6375.html



Мой ответ прост: СИЯ ТАЙНА ВЕЛИКА. Всё будет нам открыто в конце времён. В том числе и продолжение браков на небесах. Но это духовно-телесное единство в Преображённом мире будет каким-то совсем иным. Там и в обычной пище не будет надобности, не говоря о физиологии деторождения. А у Адама и Евы эта физиология была и до грехопадения.
339. Фёдор : Ответ на 322., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-19 в 09:55

о.Александр, по прежнему очень жду, что вы ответите на п.294.
338. М.Яблоков : Ответ на 330., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 07:44

Ваши бездарные статьи вообще никому не нужны. Так что помолчите. Прот. Георгий - лучший автор РНЛ.
337. М.Яблоков : Ответ на 324., Фёдор:
2016-09-19 в 07:43

Со всем этим можно согласиться, кроме одного - "Осталось только восстановить монархию и лидирующую роль Православия." - осталось ли? Это большой вопрос! Российский народ даже сейчас против монархии и лидирующей роли Православия, тем более тогда это было не просто невозможно, но и никому не нужно. Это было очередное строительство Вавилонской башни. Совершенно прав А.Буздалов, все это может быть рассмотрено для Церкви только как маньшее зло. А для русского народа - епитимья за попущение убийства Царя и отречение от Православия.
336. Фёдор : Ответ на 327., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 07:13

об андрогинах...


Курс философии для извращенцев, времен антихриста.
335. Фёдор : Ответ на 330., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 07:10

Присоединяюсь к этой просьбе.


Ну если даже адепты "двухполости" требуют закрытия форума, то точно закрывать нельзя!
334. Kiram : Ответ на 330., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 05:32

Присоединяюсь к этой просьбе. Обращаю внимание на то, что ряд статей о. Георгия провоцирует мутный поток именно комментариев грязных и глупых. Не гоже православному батюшке быть стимулятором хамских по форме препирательств мирян!


Хочется заткнуть рот православному батюшке? Вы посмотрите на то, какую муть пишите Вы. Ваша муть и вызывает неоднозначную реакцию. Смиренней надо читать православное вероучение. Ну как например можно спокойно читать муть про андрогинов?
333. Lucia : Ответ на 330., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 02:03

Обращаю внимание на то, что ряд статей о. Георгия провоцирует мутный поток именно комментариев грязных и глупых




О.Георгий - один из лучших авторов.
А что до хамства - то оно либо есть, либо нет. Аромат души, так сказать.
332. Русский Сталинист : Ответ на 324., Фёдор:
2016-09-19 в 01:19

Фёдор, жму руку, отлично всё расписано, лучше не скажешь.
331. Kiram : Ответ на 327., Сергей Абачиев:
2016-09-19 в 01:05

Не держи́те меня тут за самовлюблённого неофита вслед за Яблоковым и Хоружником! Вот Вам обоснование – Святоотеческое,


Оба на! Мы стали чтить святых отцов?!!! Хотя я ошибся читая далее. Опять творческий зуд. Извращеный вывод из слов святого отца. Объясняю - женский и мужеский пол, ну или род, и там будет, но жизнь будет исключительно духовная, а не плоская. ВОТ И ВСЁ! Читаем вот здесь http://www.magister....eofilak/feofb001.htm
И вот здесь http://www.pravoslavie.ru/6375.html
330. Сергей Абачиев : Ответ на 322., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-18 в 23:12

Прошу закрыть форум под этой нечистоплотной и неумной статьёй, сопровождаемой не менее грязными и глупыми комментариями.Надеюсь, что я имею право на эту просьбу, ибо эта статья посвящена мне. Хорошо, что не посмертно.



Присоединяюсь к этой просьбе. Обращаю внимание на то, что ряд статей о. Георгия провоцирует мутный поток именно комментариев грязных и глупых. Не гоже православному батюшке быть стимулятором хамских по форме препирательств мирян!
329. электрик : 326. Фёдор :
2016-09-18 в 22:29

Вы постоянно путаете понятия "пол" и "род".
По воскресении пола не будет("..не женятся и не выходят замуж"), а род мужской и женский - будут. Это важно, раз уж вы так решительно ринулись в бой....
328. Сергей Абачиев : Ответ на 326., Фёдор:
2016-09-18 в 22:21

И хватит тут дальше писать фантазии полового извращенца...



Ишь, куда хватил мой новый обличитель-разоблачитель! Вот сие засуньте себе сами знаете, куда.
327. Сергей Абачиев : Ответ на 310., Фёдор:
2016-09-18 в 22:19

об андрогинах...
Богохульство и сумашедший бред!Пол человека останется и при воскресении из мертвых. Равноангельскому житию пол человека никак не мешает - многие из святых еще здесь, на земле, в монашестве и целомудрии пребывали!!!Будете продолжать богохульствовать - помните - Бог поругаем не бывает и богохульники караются еще в земной жизни!



Не держи́те меня тут за самовлюблённого неофита вслед за Яблоковым и Хоружником! Вот Вам обоснование – Святоотеческое, духовно авторитетное: «…обладающий предве́дением Бог, зная, что он (Первый человек. – С. А.) очутится в преступлении и будет подлежать тлению, сотворил из него жену, помощницу ему и подобную ему: помощницу же для того, чтобы после преступления род (человеческий) сохранился через посредство рождения, сменяя один другой. Ибо первое образование называется творением, а не рождением. Ибо творение есть первое образование, своим Виновником имеющее Бога; рождение же есть наступившая, после осуждения (человека) на смерть по причине его преступления, смена одного другим.» (Преп. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. – Р.-н.-Д.: 1992. - С. 188.)

Двухполость первых людей по подобию животных, таким образом, изначально была сотворена Богом именно для воспроизводства человеческих поколений. Пребывая до грехопадения в совершенных духовных телах, Адам и Ева по своей духовно-телесной природе были качественно отличными от того духовного тела, в котором воскрес Спаситель как НОВЫЙ Адам (в отличие от первого, ВЕТХОГО) и в которых мы все воскреснем в конце времён.

О последнем чётко сказано Спасителем: «Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря: Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему. Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей. Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий. Брали её за себя семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена. Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.» (Мк.: 12, 18–27)

Теперь – о «мужских обликах» как Ангелов света, так и демонов. На практике-то они человеческими органами чувств могут восприниматься и воспринимаются весьма по-разному! Как общеизвестно, диавол явился Еве под видом змея. Демоны могут обольстительно принимать вид Ангелов света и даже Самого́ Спасителя. Могут принимать вид и чертей с рогами, и леших, и кикимор, и драконов - для людей языческих вероисповеданий. Могут принимать вид НЛО и гуманоидов – для массовых обольщений современных людей евро-американской культуры. О прельщениях последнего рода есть особое и тщательное исследование иеромонаха Серафима Роуза. В одном из своих выступлений Святейший Патриарх Кирилл подчёркивал, что о мире тварных духовных существ Богооткровенное Священное Писание мало что говорит и что этот мир остаётся для христиан таинственным и загадочным. Духовный же опыт, особенно – аскетический, является главным информатором о тварном духовном мире. А поскольку тварные духовные существа изначально бессмертны, говорить об их полах бессмысленно. Это же – элементарный логический вывод из учения преп. Иоанна Дамаскина о человеческой двухполости!
326. Фёдор : Ответ на 323., Сергей Абачиев:
2016-09-18 в 20:48

уже и притча Самого Спасителя - не авторитет.


Не искажайте слов Спасителя!
Как бы вы не мечтали о будущем уродстве для воскресшего человечества, но Бог Свят, чист и совершенен! посему и созданное им - совершенно, только будет преображено, как преобразился Сам Спаситель на горе Фавор!
Мужчины останутся мужчинами, а женщины - женщинами!
Ангелы также останутся мужского пола, как и были сотворены. Женский пол пошел с Евы, созданной помошницей Адаму из его ребра. Равные по даруемой и усвояемой Благодати Божией, 2 пола - мужской и женский, останутся самими собой и в преображенном от тления к славе мире!
И хватит тут дальше писать фантазии полового извращенца...
325. Фёдор : Ответ на 322., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2016-09-18 в 20:42

Прошу закрыть форум под этой нечистоплотной и неумной статьёй, сопровождаемой не менее грязными и глупыми комментариями.



о.Александр, очень ожидал, что вы ответите на п.294, где подробно приведено как видение Страшного Суда и вечных мук Григорию, ученику преп. Василия Нового, так и мнение проф. Осипова, противоположное данному Божиему откровению.
Т.е. остались важные вопросы, предлагаю их решить и не отвлекаться на несерьезные или эмоциональные комментарии, не имеющие отношения к делу.
324. Фёдор : Ответ на 319., Lucia:
2016-09-18 в 20:38

Вы объясните мне, что означает сталинист. Дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ.



Признаю большую роль Сталина в:
1. Восстановлении разрушенной революцией России, уничтожении революционеров (троцкистов), т.е. сторонников мировой революции и использования русского народа, как дрова для нее.
2. В индустриализации страны, возрождении ее военной и промышленной мощи.
3. В победе в Великой Отчечественной, где был сломлен хребет предтече антихриста - оккультному III-му рейху и тем остановлен тотальный геноцид русских на оккупированных территориях.
3. В формировании атомного щита и тем спасения страны от атомных ударов по всем крупным городам и промышленным/энергетическим центрам, что вызвало бы тотальную катастрофу.
3. Восстановлении патриаршества, прекращении гонений на Церковь и прекращении репрессий в стиле 30-х, начатых ленинцами-предшественниками и их ставленниками в органах НКВД.
4. Прекращении издевательств над национальностью и культурой русского народа, над его историей (фактов - море, надо - приведу).
5. Восстановление России, как "удерживающего" в мире!

Т.е. практически полная контрреволюция-реставрация. Осталось только восстановить монархию и лидирующую роль Православия. Но и состарился и убили раньше...
Есть свидетельства Святых того времени и они уважительные весьма...

Но, есть и то, что пережило его время - это "мобилизационная экономика" военного и предвоенного времени, служение Отечеству всех слоев населения до смерти, социальная справедливость, равенство человеческих прав (не до маразма, т.к. мир иерархичен и иерархия нужна), механизмы подбора талантливых руководителей + механизмы устращения предателей, социальная направленность государства.
Все вместе это воспринимается, как и опричнина государя Иоанна Васильевича грозного - как заделы, которые еще пригодятся русскому народу и его будущему Государю, а ныне возможно и президенту, перед тотальной войной за само право жить и быть людьми в которых есть Образ Божий...
323. Сергей Абачиев : Ответ на 307., Лев Хоружник:
2016-09-18 в 20:06

Насчет Вас, ученика Бёме, кто бы сомневался!



Сочинения Бёме я и в руках никогда не держал. А вот для Вас, духовно бдительный Вы мой, уже и притча Самого Спасителя - не авторитет. Вы мой комментарий-то хоть прочли, прежде чем ляпнуть этот свой ответ? Или не осилили? Тогда куда же Вам Святых Отцов-то штудировать?!
322. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : уважаемой Редакции РНЛ
2016-09-18 в 18:57

Прошу закрыть форум под этой нечистоплотной и неумной статьёй, сопровождаемой не менее грязными и глупыми комментариями.
Надеюсь, что я имею право на эту просьбу, ибо эта статья посвящена мне. Хорошо, что не посмертно.
321. Lucia : Ответ на 316., Лев Хоружник:
2016-09-18 в 18:53

Не определились они там в зазеркалье



Понятное дело, всем хочется.
320. г-н Инспектор : Ответ на 312., Лев Хоружник:
2016-09-18 в 18:36

А Вы признаёте, что есть ангелы?Ангелы есть, а андрогинов нет и не было. В христианство эту идею внес безумный протестант - визионер Бёме, от которого этому научились т.н. русские религиозные философы, создатели софиологии. Мне лично видится здесь некий диавольский юмор. В самом деле, люди столь ценящие ученость сделались учениками сумасшедшего сапожника! Неужели и Вы, многоученый инспектор, вслед за Абачиевым вознамерились стать андрогином?


И, наверное, признаёте, что есть бесы
319. Lucia : Ответ на 314., Фёдор:
2016-09-18 в 17:46

Ну я тоже сталинист, но принципиально не коммунист, а монархист.



Вот, может Вы объясните мне, что означает сталинист. Дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
318. Lucia : Ответ на 314., Фёдор:
2016-09-18 в 17:44

Вы разве не знаете, что у коммунистов все дозволено, любая мимикрия.....Может быть и так, но о.Александр, вроде, не коммунист а сталинист. Ну я тоже сталинист, но принципиально не коммунист, а монархист. Сталина же признаю, как человека, сохранившего Россию, вернувшего ее на исторический путь, как государственника и контрреволюционера, как победителя в Отечественной...Может и о.Александр так же подходит к вопросу?



Не так. Он коммунист и гордится этим.
317. Лев Хоружник : Ответ на 315., Фёдор:
2016-09-18 в 17:24

А Вы признаёте, что есть ангелы?Да, ангелы есть. Но они мужского пола! Об этом четко говорят сподобившиеся их явления Св.Отцы. Ангел не пухлый ангелочек и не девушка с длинными волосами, как их некоторые бездумно изображают, а грозный и могущественный Божий вестник, мужского пола! Опять повторяю, для пола не обязательно наличие плотской близости. Она нужна только в этом мире, да и то есть монахи и девственники в миру...



Браво, Федор, умеете Вы сказать!
316. Лев Хоружник : Ответ на 305., Lucia:
2016-09-18 в 17:23

Нет, это все слишком эклектично даже для закулисы.



По поводу эклектичности. С. Кургинян «Стрелков и другие»

«Получив такой мандат от Стрелкова, Просвирнин в эфире «Дождя» заявил, что становление Новороссии разрушит Россию (вспомните его высказыванием: «возможный крах РФ от воссоединения[с Крымом] — это не опасность, а бонус»), а Стрелков совершит вооруженный переворот, установив в России власть англосаксонской монархии: «Он [Стрелков] распространит фронт на всю Новороссию, после чего России придется транс- формироваться... РСФСР [имеется ввиду РФ] начнет распадаться сама под действием этого национального притяжения... Я не думаю, что кто-то за Путина будет воевать против Стрелкова, я думаю, если Стрелков пойдет на Москву, то все соединения будут автоматом переходить на его сторону... ...Если бы Стрелкову дали возможность переустроить Россию, то у нас была бы конституционная монархия... Виндзоры, естественно,— это единственная более ли менее нормальная монархия в современном мире... Майкла Кентского на царство!»

Так что, как видите, кому Гогенцоллернов, а кому Майкла Кентского. Не определились они там в зазеркалье - закулисье, а потому пока разрешили действовать и тем и другим.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме