Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Против раскольнической экклезиологии

Михаил  Яблоков, Русская народная линия

05.08.2016

Сейчас можно услышать от некоторых, неутвержденных в вере православных, такие раскольнические по духу высказывания, что якобы таинства, совершаемые Патриархом Кириллом безблагодатны, так как Патриарх Кирилл - еретик...

Откуда вы нашли такую связь? Где почерпнули такую «догматику»? В каких канонах об этом говорится?!

Не будем здесь обсуждать: еретик Патриарх Кирилл или не еретик; но даже если и еретик, что дальше? Какие выводы из этого?! Русская Православная Церковь - благодатная Церковь Христова! Благодатность таинств зависит не от совершителя их, а от того, в Церкви они совершаются или нет. Таинства церковные носят объективный характер! Это еще в 5 веке доказал блаженный Августин в спорах с донатистами. Благодатность таинств зависит не от того, еретик их совершает или не еретик, а от того в лоне Церкви Христовой эти таинства совершаются или вне ее границ.

15-й канон Двукратного Собора ничего не говорит о безблагодатности таинств церковных. Более того, он всего лишь предоставляет возможностьв крайнем случае отделиться от правящего архиерея, если тот публично проповедует ересь, но не обязывает и не принуждает к этому. И тем более, в этом каноне ничего не говорится о возможности создании параллельных церковных структур с синодами и архиерейскими хиротониями. Этот канон отражает лишь дисциплинарный и педагогический момент, но не догматический. Он никак не говорит о создании новой Церкви, по причине безблагодатности старой. Святые отцы никогда не покидали Церковный Корабль и не создавали расколов, но боролись с ересью внутри самой Церкви.

Если РПЦ МП — Церковь, то и таинства в ней благодатны! Да, бывает Господь иногда промыслительно попускает присутствие в Церкви еретиков, можно привести множество таких исторических примеров. Но находясь в одной Церкви Христовой святые отцы ничтоже сумняся сослужили с еретиками и причащались вместе с ними из одной чаши, не переставая при этом обличать и вразумлять их, ожидая от них покаяния и исправления. Святитель Афанасий Великий сослужил с еретиком епископом Маркеллом Анкирским, а святитель Иоанн Златоуст с еретиком епископом Феодором Мопсуетским, но не потому что те не были еретиками, а потому что до времени все они находились в одной Церкви. Вот после отлучения от Церкви с еретиками уже нельзя молиться, сослужить и причащаться, на это есть соответствующие каноны и апостольские правила.

Не нужно прельщаться и прельщать других! Надо совершенно спокойно принимать из рук Патриарха Кирилла Святое Причастие, как от рук Самого Христа, и твердо веровать в догмат Церкви Христовой! Мы не к Патриарху приходим в Церковь, а ко Христу. А если отрицать объективность церковных таинств, поставлять их благодатность в прямую зависимость от их совершителя, то тогда вообще никогда не представится возможности причаститься, так как никогда «достойного» совершителя не найти и при всем желании. По слову преподобного Ефрема Сирина: «Церковь - это не собрание святых, а толпа кающихся грешников». Понятно, что грех греху - рознь. Что ересь - это не слабость воли, как все прочие грехи, а упорство. Но и при этом объективность церковных таинств сохраняется. Мы не можем перед каждым причащением вопрошать священника: «Како веруеши?», и в зависимости от ответа причащаться или нет. Главное - это то, что мы в Церкви Христовой, и таинство совершает Сам Господь и по молитвам всей Церкви! Надо твердо это знать и не погрешать против Истины, чтобы самим не оказаться в одном месте с еретиками и их главой - диаволом. Так как хула на церковные таинства, есть хула на Духа Святого.

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 434

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

434. М.Яблоков : Ответ на 432., Kiram:
2017-02-04 в 20:52

Спасибо за поддержку, брат!
Кем эти лукавые делатели себя возомнили?.. Бегут впереди паровоза...
433. М.Яблоков : Ответ на 431., Евгений В. Смирнов:
2017-02-04 в 20:29

1. Служение неуставным чином в каком-либо храме делает эту литургию безблагодатной, но сама Церковь из-за этого не лишается благодати. С этим согласен автор статьи.2. Искажение догматических молитв литургии более тяжкое преступление, чем неуставной чин.3. Опасность служения литургии еретиком, заключается в том, что еретик может искажать в соответствии со своими взглядами молитвы догматического содержания, которые священник должен тихо или про себя читать в алтаре при совершении литургии (он также может тайно поминать других еретиков).4. Таким образом, участие в литургии, совершаемой еретиком, ДЛЯ ТЕХ, которым Известно о еретических взглядах служащего священника, является более тяжким преступлением, чем участие в литургии неуставным чином, так как они игнорируют опасность искажения догматических молитв еретиком.5. ДЛЯ ТЕХ, которым НЕИзвестно о еретических взглядах служащего, священные дары могут оставаться благодатными по известным словам святых отцов (см. прп. Анастасий Синаит «Вопросы и ответы»)Вывод: участие в литургии, совершаемой еретиком, является безблагодатным ДЛЯ ТЕХ, которым Известно о еретических взглядах служащего священника.


1. Что значит "служение неуставным чином"? Имеется в виду "литургия Иакова" что ли? Я считаю, что эта апокрифическая литургия безблагодатна.
2. Что такое "искажение догматических молитв"? Выражайтесь яснее. И что такое "догматические молитвы"?
3. Может. А может и нет. "Может" не является критерием благодатности, вот в чем дело ) Это как в старом анекдоте про того кто может, но не хочет.
4. Ответ в 3. Презумпцию невиновности никто не отменял.
5. Благодатность Св. Даров - это объективная вещь! Это или Христос, или не Христос! А вы по-протестантски утверждаете, что для кого-то хлеб и вино может быть Телом и Кровью Христовыми, а для кого-то - простым хлебом. Да еще святого отца помянули при этом... Не стыдно свою ересь протестантскую приписывать прп. Анастасию?

Вывод ваш - протестантский. И вера ваша протестантская. Ясно?
432. Kiram : Ответ на 430., М.Яблоков:
2017-02-04 в 16:02

"Вы так ничего и не поняли...Мы против крайностей: экуменизма и зилотства. Раскольники нас обвиняют в экуменизме, хотя мы, разумеется, не являемся таковыми; а экуменисты нас обвиняют в расколе, хотя мы сами против раскола. Приходится находиться между двух огней. Я за полное осуждение экуменизма, но только в Церкви, а не в расколе. Раскол и экуменизм - от диавола, хотя кажутся внешне противоположными явлениями.


Так точно!
431. Евгений В. Смирнов : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-04 в 15:33

1. Служение неуставным чином в каком-либо храме делает эту литургию безблагодатной, но сама Церковь из-за этого не лишается благодати. С этим согласен автор статьи.
2. Искажение догматических молитв литургии более тяжкое преступление, чем неуставной чин.
3. Опасность служения литургии еретиком, заключается в том, что еретик может искажать в соответствии со своими взглядами молитвы догматического содержания, которые священник должен тихо или про себя читать в алтаре при совершении литургии (он также может тайно поминать других еретиков).
4. Таким образом, участие в литургии, совершаемой еретиком, ДЛЯ ТЕХ, которым Известно о еретических взглядах служащего священника, является более тяжким преступлением, чем участие в литургии неуставным чином, так как они игнорируют опасность искажения догматических молитв еретиком.
5. ДЛЯ ТЕХ, которым НЕИзвестно о еретических взглядах служащего, священные дары могут оставаться благодатными по известным словам святых отцов (см. прп. Анастасий Синаит «Вопросы и ответы»)
Вывод: участие в литургии, совершаемой еретиком, является безблагодатным ДЛЯ ТЕХ, которым Известно о еретических взглядах служащего священника.
430. М.Яблоков : Ответ на 425., Сергий Агапов:
2017-02-04 в 13:41

"Что с Вами происходит? На одном сайте Вы пишите что «"Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками", на другом ерничаете и издеваетесь, обвиняя оппонентов в том, что они критикуют отступления епископов от святоотеческого предания. Очень грустно наблюдать, как Ваш авторитет стремительно падает в результате Ваших манипуляций."

Вы так ничего и не поняли...
Мы против крайностей: экуменизма и зилотства. Раскольники нас обвиняют в экуменизме, хотя мы, разумеется, не являемся таковыми; а экуменисты нас обвиняют в расколе, хотя мы сами против раскола. Приходится находиться между двух огней. Я за полное осуждение экуменизма, но только в Церкви, а не в расколе. Раскол и экуменизм - от диавола, хотя кажутся внешне противоположными явлениями.
429. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-04 в 12:56

Церковь лишается благодати (ее таинства безблагодатны), причем полностью, а не частично (благодать не бывает частичной), и перестает быть Церковью только в одном случае - если изменяется ее вероучение: Символ веры и официально вводятся новые догматы или официально отвергаются старые.
Классический пример - ААЦ, официально принявшая монофизитство своим вероучением. Если официально (кредо) Церковь исповедует Святоотечекое Православие, то ВСЕ ее таинства, кто бы их ни совершал, если только епископ или священник находятся не под запретом, благодатны! Это православная святоотеческая экклезиология.
428. М.Яблоков : Ответ на 425., Сергий Агапов:
2017-02-04 в 12:54

Никто унию с католиками не подписал, никто папу за богослужением не поминает, никто с католиками не причащается. Так все это фальстарт, который закончится как всегда - расколом.
427. М.Яблоков : Ответ на 417., Сергий Агапов:
2017-02-04 в 12:47

Не берите дерзновенно на себя функции Собора! Если было бы и так все понятно, то никакие соборы были бы вообще не нужны.
426. М.Яблоков : Ответ на 416., Kiram:
2017-02-04 в 12:46

Почитай, боец, притчу о мытаре и фарисее. Ты напоминаншь одного из них. Догадайся кого.


Пусть угадает с двух раз )))
425. Сергий Агапов : Ответ на 400., М.Яблоков:
2017-02-04 в 11:14

...Само понятие экуменизма многими по разному понимается. Некоторые понимают его лишь как проповедь Православия среди инославных, а кто-то, как исповедание единого бога всех религий, а это разные вещи. Первое является скорее просчетом миссинерства...


Ложь, дорогой Михаил, не всегда является убедительным аргументом. Неужели мы поверим, что документы Критского Собора или Гаванская декларация это всего лишь просчеты миссионерства?
Что с Вами происходит? На одном сайте Вы пишите что «"Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками", на другом ерничаете и издеваетесь, обвиняя оппонентов в том, что они критикуют отступления епископов от святоотеческого предания. Очень грустно наблюдать, как Ваш авторитет стремительно падает в результате Ваших манипуляций.
424. Kiram : Ответ на 414., боец:
2017-02-04 в 10:16

вся твоя болтовня не имеет к Вере и Спасению ни кого отношения ,с такими статьями у рудовского больше шансов спастись чем у тебя


Почитай, боец, притчу о мытаре и фарисее. Ты напоминаншь одного из них. Догадайся кого.
423. Lucia : Ответ на 415., Иоанна:
2017-02-04 в 09:12

МЕ, потерпев везде поражение, стал бессмысленно привязываться к тем, кто его еще не послал....Разве остались еще не пославшие МЕ?



САмые добрые......
422. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-04 в 08:33

Морозу, Ненарокову, Кондрашову и прочим.

Если уж вы применили (раньше времени) 15-й канон. То тогда уж не служите под запретом (тем более, что у запрещенных священников изымаются антиминсы и св. миро). А вы не просто дерзаете служить, находясь под запретом, но еще хулите таинства Церкви, совершаемые теми священнослужителями, которые не пошли за вами, тем самым совершая тяжкий смертный грех. Более того, вы воздвигате "иной олтарь" - параллельную церковную структуру - это самый настоящий раскол. А раскол всегда безблагодатен по 1-му каноническому правилу свт. Василия Великого. Святые отцы так никогда не поступали! Вы даже между собой уже все переругались, несчастные... Ваш путь давно известен. Только идите сами им, а других не соблазняйте! Иначе по Писанию будет с вами.
421. М.Е. : Яблокову: насчет обвинения сайта в раскольничестве
2017-02-04 в 08:20

420. М.Е. : Ответ на 406., М.Яблоков:
2017-02-04 в 08:17

Да пошел ты... Я бисер пред свиньями не метаю. Ты что ли спасаешь?! Господь спасает. Вот и заткнись.


Миша, не хочешь ли хотя бы извиниться?
А по-христиански ли ты сам поступаешь, навешивая людям такие ярлыки и голословно обвиняя православный сайт в раскольничестве?
Тем самым ты даешь повод потенциальным раскольникам среди форумчан называть тебя пораженцем. Если тебя там "забанили", ты можешь здесь ответить и принести извинения. Но не уподобляйся клеветнице Лукии и её товарке Иоанне с её ... "елеем".
419. М.Яблоков : Ответ на 410., Lucia:
2017-02-04 в 08:03

Вот тут хвалебные заметки в адрес канала "Союз".а он рупор экуменизма.Известно, КТО его смотрит.


Мерзкий телеканал.
418. М.Яблоков : Ответ на 413., В.Семенко:
2017-02-04 в 08:00

Ваша мысль понятна, Владимир Петрович. Но это было бы только в том случае, если была бы подписана уния с католиками, поминовение папы и совместное причащение. Но этого ничего нет, во всяком случае пока.
417. М.Яблоков : Ответ на 407., М.Е.:
2017-02-04 в 07:56

А ты сомневаешься в наличии свиней? Не надо себя считать милосерднее Бога.
416. М.Е. : Ответ на 415., Иоанна:
2017-02-04 в 07:45

МЕ, потерпев везде поражение, стал бессмысленно привязываться к тем, кто его еще не послал....Разве остались еще не пославшие МЕ?


Это кто это тут "победил"и кто меня "посылал"? Не Вы ли, мадам, пораженчески изливая свой ... "елей" на французской фене? ))
И вы еще считаете себя христианами? Каким "елеем" мажите, таким и вас "помажут".
415. Иоанна : Ответ на 409., Lucia:
2017-02-04 в 05:29

МЕ, потерпев везде поражение, стал бессмысленно привязываться к тем, кто его еще не послал....



Разве остались еще не пославшие МЕ?
414. боец : Яблоков сладкогласый говорун
2017-02-04 в 02:48

вся твоя болтовня не имеет к Вере и Спасению ни кого отношения ,с такими статьями у рудовского больше шансов спастись чем у тебя
413. В.Семенко : Ответ на 400., М.Яблоков:
2017-02-04 в 02:48

2-я часть 15-го канона Двукратного Собора позволяет отложиться от правящего епископа только по причине открыто проповедуемой им ереси, осужденной соборно. Экуменизм соборно не был осужден. (РПЦЗ, хоть и осудила соборно, но в то время сама находилась в расколе.) Тем более, что само понятие экуменизма многими по разному понимается. Некоторые понимают его лишь как проповедь Православия среди инославных, а кто-то, как исповедание единого бога всех религий, а это разные вещи. Первое является скорее просчетом миссинерства, а второе - ересью. Поэтому без соборного осуждения экуменизма применять 2-ю часть 15-го канона Двукратного Собора нельзя. Иначе это будет являться созданием очередного раскола.


Это правило ныне применяют, поскольку в экуменических документах по факту содержится примирение с инославными еретиками, а не потому что сам по себе экуменизм является какой-то еще новой, небывалой ранее ересью. А о том, что, скажем, папизм есть ересь, святые отцы не раз выказывались совершенно четко и недвусмысленно.
412. Lucia : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-04 в 00:28

Люди, не знакомые с историей вопроса, и узнающие православное учение по лекциям Осипова на канале «Союз», уверены что это и есть истинное учение Православной Церкви.
Во-первых, потому что телеканал – православный, и никакого подвоха не ждешь.
Во-вторых, трансляции лекций А. И. Осипова на телеканале «Союз» предваряются титрами: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла». Каким образом там очутилось это благословение и разделяет ли Патриарх богословские взгляды Осипова, достоверно не известно.
В-третьих, само звание профессора МДА внушает доверие.
Трансляции лекций Осипова не сопровождаются пояснением, что это есть лишь частное богословское мнение, не соответствующее традиционному учению Православной Церкви, оставляя православного телезрителя один на один со своим недоумением.
Судя по программе передач, по частоте трансляций этих лекций, похоже, что для редакции телеканала А. И. Осипов является высшим авторитетом в области вероучения. Согласно уставу РПЦ, высшая власть в области вероучения принадлежит Поместному Собору. А профессор Осипов не может похвастаться тем, что его своеобразные взгляды одобрены Поместным Собором РПЦ. И никаким «выдающимся богословом современности», как величают Осипова его поклонники, он не является. Его фамилии вы не найдете ни в составе Синодальной Библейско-богословской комиссии, ни в составе рабочей группы по подготовке современного катехизиса РПЦ, ни в составе комиссии по вопросам богословия Межсоборного присутствия. Насколько я понимаю, в этих комиссиях собраны лучшие богословские силы РПЦ. Критические богословские отзывы на воззрения Осипова в эфир телеканала «Союз» не попадают. http://pmd-samara.ru/forum/?FID=13&;PAGE_NAME=read&TID=355
411. Олег В : ответ 408, Елена Сергеевна:
2017-02-03 в 23:57

- На форуме указанного сайта (п.403 ) приедены слова прп. Серафима Саровского о грядущем отступлении архиереев. Но в своем пророчестве Святой не упомянул слова «раскол». Значит, даже при великом нечестии архиереев, как упомянул об этом старец, нельзя поддаваться раскольничьим мыслям и уходить из Церкви куда-то в более «истинное».

Отступление от веры не грядет, оно уже здесь, в самом сердце Церкви. Уходит куда-либо безмысленно. Господь ждет от членов Церкви Христовой исповедничества. Так что раскол здесь не при чем.
410. Lucia : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-03 в 23:45

Вот тут хвалебные заметки в адрес канала "Союз".а он рупор экуменизма.
Известно, КТО его смотрит.
409. Lucia : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-03 в 23:42

МЕ, потерпев везде поражение, стал бессмысленно привязываться к тем, кто его еще не послал....
408. Елена Сергеева : о грядущем отступлении
2017-02-03 в 23:12

На форуме указанного сайта (п.403 ) приедены слова прп. Серафима Саровского о грядущем отступлении архиереев. Но в своем пророчестве Святой не упомянул слова «раскол». Значит, даже при великом нечестии архиереев, как упомянул об этом старец, нельзя поддаваться раскольничьим мыслям и уходить из Церкви куда-то в более «истинное».
Господь управит. Не зря же некоторым святым было открыто, что в Божественной Литургии помимо священников участвуют АНГЕЛЫ. Они ли оставят нас, грешных, без Святых Даров!
Поминовение на службе человека (и патриарха) – это и просьба к Господу обратить внимание. В чем-то помочь, в чем-то, может, исправить по воле Божией...
407. М.Е. : Ответ на 406., М.Яблоков:
2017-02-03 в 22:42

Да пошел ты... Я бисер пред свиньями не метаю. Ты что ли спасаешь?! Господь спасает. Вот и заткнись.


А свиньи-то кто? Не гневайся, голубчик, напрасно. Гнев тебя не красит.
Спаситель - один, и Церковь у Него - одна. А если ты хоть одного заблудшего обратишь от погибели, то и тебе (как "свинье, лежащей в калу") многие грехи простятся, и помилует тебя Господь ...
406. М.Яблоков : Ответ на 405., М.Е.:
2017-02-03 в 21:54

Да пошел ты... Я бисер пред свиньями не метаю. Ты что ли спасаешь?! Господь спасает. Вот и заткнись.
405. М.Е. : Ответ на 404., М.Яблоков:
2017-02-03 в 21:19

М.Яблоков: Я там не комментирую.
М.Е.: И как давно?
М.Яблоков: Раскольнический сайт.


М.Е.: Ты уверен на 100 % как и тот Валерий? А я так не думаю. Люди хотят разобраться, понимают, что богохульство, раскольничество и ересь ходят рядом. Но, к сожалению, многие склонны верить мдадостарцам и "старцам". Для некоторых эти "старцы" стали ангелами Церкви. ((
Раз ты убоялся и предпочитаешь общаться с лукиями, рудовскими и всякими стихоплётками, то я сам дам ссылку на твои бессмертные высказывния о расколе.
Но пусть наши братья и сестры, верные и заблудшие, знают также, что подполковник М.Яблоков - слабак ... : (
404. М.Яблоков : Ответ на 403., М.Е.:
2017-02-03 в 19:39

Я там не комментирую. Раскольнический сайт.
403. М.Е. : Ответ на 402., М.Яблоков:
2017-02-03 в 15:33

и как же быть?Глава Церкви - Христос. Молиться. Раскол - это окончательная погибель. Расколы живут только короткое время, пока есть авторитеты. А после их смерти они начинают раскалываться на еще бОльшие части. Из-за горлыни и честолюбия - высокий градус нестабильности во всех расколах.


Миша, ты что же молчишь? Тут по твоей теме особо умные и начитанные ребята считают, что у раскольников благодать есть. Старообрядцы-раскольники у них якобы экклезиологически вполне благодатные ...
Давай подключайся. Всыпь им от твоих щедрот... :)
http://www.odigitria...ikov/#comment-36663
402. М.Яблоков : Ответ на 401., Lucia:
2017-02-03 в 14:16

и как же быть?


Глава Церкви - Христос. Молиться.
Раскол - это окончательная погибель. Расколы живут только короткое время, пока есть авторитеты. А после их смерти они начинают раскалываться на еще бОльшие части. Из-за горлыни и честолюбия - высокий градус нестабильности во всех расколах.
401. Lucia : Ответ на 400., М.Яблоков:
2017-02-03 в 13:59

2-я часть 15-го канона Двукратного Собора позволяет отложиться от правящего епископа только по причине открыто проповедуемой им ереси, осужденной соборно. Экуменизм соборно не был осужден. (РПЦЗ, хоть и осудила соборно, но в то время сама находилась в расколе.) Тем более, что само понятие экуменизма многими по разному понимается. Некоторые понимают его лишь как проповедь Православия среди инославных, а кто-то, как исповедание единого бога всех религий, а это разные вещи. Первое является скорее просчетом миссинерства, а второе - ересью. Поэтому без соборного осуждения экуменизма применять 2-ю часть 15-го канона Двукратного Собора нельзя. Иначе это будет являться созданием очередного раскола.




и как же быть?
400. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-03 в 08:36

2-я часть 15-го канона Двукратного Собора позволяет отложиться от правящего епископа только по причине открыто проповедуемой им ереси, осужденной соборно. Экуменизм соборно не был осужден. (РПЦЗ, хоть и осудила соборно, но в то время сама находилась в расколе.) Тем более, что само понятие экуменизма многими по разному понимается. Некоторые понимают его лишь как проповедь Православия среди инославных, а кто-то, как исповедание единого бога всех религий, а это разные вещи. Первое является скорее просчетом миссинерства, а второе - ересью. Поэтому без соборного осуждения экуменизма применять 2-ю часть 15-го канона Двукратного Собора нельзя. Иначе это будет являться созданием очередного раскола.
399. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-02 в 22:05

Не таинства еретиков вы подвергаете сомнению, а в то, что Церковь имеет видимые границы, вы не верите! Раскольническая экклезиология - это чистейшее лютеранство - исповедание невидимости границ Церкви Христовой.
Получается, что если епископ помыслит что-то еретическое, то автоматически становится вне Церкви, а если тут же помыслит обратное, то сразу так же невидимо присоединяется к Церкви... А если во время служения литургии епископ так несколько раз поменяет свое мнение, освятятся ли при этом Святые Дары? :) Что мирянам-то в таком случае делать, причащаться или нет?! :))
Воистину нет конца раскольническому бреду...
398. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2017-02-02 в 21:16

Аргумент раскольнической экклезиологии:
"Не таинства Церкви, а таинства еретиков я подвергаю сомнению."

Не таинства еретиков вы подвергаете сомнению, а в то, что Церковь имеет видимые границы, вы не верите! Раскольническая экклезиология - это чистейшее лютеранство - исповедание невидимости границ Церкви Христовой.
Получается, что если епископ помыслит что-то еретическое, то автоматически становится вне Церкви, а если помыслит обратное, то сразу так же невидимо присоединяется к Церкви... А если во время служения литургии епископ так несколько раз поменяет свое мнение, освятятся ли при этом Святые Дары? ) Что мирянам-то в таком случае делать, причащаться или нет?! ))
Воистину нет конца раскольническому бреду...
397. М.Яблоков : Re: Против раскольнической экклезиологии
2016-11-06 в 19:16

Вопрос такой.
Может ли священник, пременив 15-й канон Двукратного Собора (о непоминании правящего архиерея по причине публично проповеданной ереси), и по этой причине будучи запрещенным правящим архиереем в служении, продолжать служить, считая запрещение ничтожным? Есть примеры свв. Иоанна Златоуста, Иоанна Дамаскина, Феодора Студита, Григория Паламы, которые служили, будучи под запретом, считая его незаконным. Или же должен смириться и не служить, ожидая соборного рассмотрения? Так как служащий под запрещением лишается права апелляции к собору по канонам?
Есть интересное мнение афонитов по этому поводу:
goo.gl/QRlL1G
396. Сергий Агапов : Ответ на 303., eka:
2016-08-30 в 17:57

"...если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязанытотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха,.Остаётся только найти такого Епископа, я лично подобного не встречал. И потом, есть презумпция невиновности, должен быть суд, последнее слово обвиняемого. А если еретик тайный? например садукей, всё делает правильно но ни во что не верит, а о своих взглядах не распространяется, тогда как... И вообще, почему мирянин должен об этом думать? А если будет проездом в незнакомом городе, зайдёт в Храм, что делать? Должен проводить следственную работу и выводить всех на чистую воду. Существуют законы, которые нужно соблюдать. Нехорошие помыслы о священноначалии есть греховные. Священники такие-же люди как и все остальные, только искушения у них поболее, а всякий человек есть ложь....


- 388. eka : Ответ на 377., Сергий Агапов:
2016-08-26 в 20:04
Дорогой ека, я много виноват перед вами. Я сильно обругал, можно сказать оскорбил вас однажды. Не держите зла, простите меня окаянного.

вы перепутали, никогда вы меня не ругали. А даже если и обругаете, то ругайте меня дальше, вы даже половины моих грехов не знаете. Ругайте меня смело! О чём речь? Вы оскорбили Православную Церковь, извинитесь пожалуйста, тогда мир... -
Дорогой зка, я не понял. Оскорбив вас, я, получается, оскорбил Православную Церковь? Но я и подумать не мог, что у вас такой высокий сан. Кстати, под последней статьей на Благогоне Михаил Яблоков высказывает противоположное вашему мнение по поводу «следственной» работы в отношении епископов, не оскорбляет ли оно вас и в вашем лице Православие?
- М.Яблоков 01/09/2015 в 07:37:35
Лия.
"Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной Вере, и не сослужат ли они с еретиками или с раскольниками." (свт. Геннадий Схоларий).-
395. М.Яблоков : Ответ на 393., vlad7:
2016-08-27 в 13:56

Прп. Феодор Студит не отделялся от патриарха во время иконоборчества.
394. Lucia : Ответ на 384., женя северный:
2016-08-27 в 09:27

Это от лжеименного (плотского) разума одни ереси и революции, а от духовного разума, рождаемого верою, - богопознание.Недуховный разум тоже людям Бог дал. Им ведь тоже пользоваться нужно.Тебе нравится, когда ты даришь что-то человеку, а он твоим подарком не пользуется?? Меня такое немного обижает.Как думаешь, Бог хотел бы, чтобы мы не пользовались его подарками??



А если Вы подарите ночной горшок, а его на голове носят? Вам вдвойне будет приятно?
393. vlad7 : Ответ на 370., Сергий Агапов:
2016-08-27 в 08:09

Мотив ... Михаила ясен. Насчет таинств у еретиков вопрос не однозначный. Если смотреть церковную практику приема еретиков в Православие, там кого-то крестят, кого-то нет. Это отдельная большая тема.Для меня настолько страшны слова Михаила, что это в голове моей никак не укладывается.

Надо все поверять словами святых отцов. Прп. Феодор Студит разбирал подобные 'виляния', когда воевал с иконоборцами.
392. М.Яблоков : Ответ на 391., женя северный:
2016-08-27 в 06:27

Тогда тебе надо буддизм принимать.
391. женя северный : Ответ на 387., М.Яблоков:
2016-08-26 в 22:53

Тебе бы православную догматику подучить.


Я не понимаю для чего догматика вообще нужна.
Знакомые мне люди, разобравшиеся в ней, не становятся добрее. Скорее, наоборот.
Мне кажется, гораздо нужнее нравственное богословие.
Да и Иисусу, помнится, больше нравился добрый догматоневерный самаритянин, чем догматоугодливые фарисей и левит.
390. женя северный : Ответ на 385., электрик:
2016-08-26 в 22:45

Хороший вопрос для большинства людей ,которые не верят и в то, что кит проглотил Иону...а вы верите, что кит проглотил Иону, и он пробыл внутри у кита три дня?


Если честно, я стараюсь не думать об этом...
Но такой сценарий хоть как-то можно представить.
389. М.Яблоков : Ответ на 386., vlad7:
2016-08-26 в 21:13

Катехизис Филаретовский признаю. Только вы его не к месту привели. Там нигде не говорится, что священник может совершать литургию в Церкви и одновременно этой Церкви не принадлежать. Вы совершенно не понимаете православную экклезиологию. Разберитесь, чем отличается православное вероучение о Церкви от лютеранского.
388. eka : Ответ на 377., Сергий Агапов:
2016-08-26 в 20:04

Дорогой ека, я много виноват перед вами. Я сильно обругал, можно сказать оскорбил вас однажды. Не держите зла, простите меня окаянного.


вы перепутали, никогда вы меня не ругали. А даже если и обругаете, то ругайте меня дальше, вы даже половины моих грехов не знаете. Ругайте меня смело! О чём речь? Вы оскорбили Православную Церковь, извинитесь пожалуйста, тогда мир...
387. М.Яблоков : Ответ на 384., женя северный:
2016-08-26 в 19:17

Тебе бы православную догматику подучить, а то некрасиво как-то получается, как девочка рассуждаешь, одни эмоции ))

Все естество человеческое повреждено первородным грехом, в том числе и естественный разум, поэтому естественному разуму доверять нельзя. Естественному разуму мог доверять Адам до грехопадения.
386. vlad7 : Ответ на 358., М.Яблоков:
2016-08-26 в 19:12

Евхаристическое общение означает единство веры.Ничего подобного! Если, например, со Святейшим Патриархом сослужат литургию все викарии и 50 священников, один из которых Кочетков, то на этой литургии причащаться что ли нельзя?! Или это означает единство веры Святейшего или Кочеткова? Простите, но вы явно ее усвоили православное учение о Церкви.

Должно означать. На это 'намекает' чтение всеми Символа Веры на литургии. Простите, вы не ответили про свое исповедание. Катехизис признаете?
385. электрик : Ответ на 382., женя северный:
2016-08-26 в 18:30

Если Церковь скажет, что Иона проглотил кита, православные поверят Церкви. Теперь ясно?Миша, а зачем тогда Бог всем людям мозг дал??



Хороший вопрос для большинства людей ,которые не верят и в то, что кит проглотил Иону...а вы верите, что кит проглотил Иону, и он пробыл внутри у кита три дня?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме