Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Европа против СССР

Николай  Яременко, Русская народная линия

Украина против бандеровщины
70-летие Победы в Великой Отечественной войне / 07.05.2015

Стремясь примкнуть к «цивилизованному миру» сегодня, Россия платит самый большой взнос за членство в Совете Европы, за сомнительную «честь» общения с теми, кто летом 1941 года вместе с гитлеровским вермахтом отправился в Россию «утверждать демократические ценности». Однако, одна из последних выходок «элиты» Евросоюза и украинских «зверхныкив» в отношении Москвы (лишение слова) заставляет задуматься о «преемственности политики». Уж больно любят ездить с доносами на Россию в Брюссель и Страсбург нынешние наследники хиви. Потому и хочу предложить  «холодный взгляд» на некоторые исторические факты, относящиеся к «европейским цивилизаторам» и коллаборационистам, добровольным помощникам фашизму, нежно прозываемых в вермахте - хиви.

Факты истории свидетельствуют, что в 1941 году на СССР напала не только Германия. Напала и вся остальная Европа, за исключением сербов и греков. На СССР шли - испанские дивизии и французские легионы, армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, части Чехословакии, Хорватии др. 

Так, Брестскую крепость штурмовали австрийцы, а Севастополь - румыны и итальянцы. Албания послала воевать в СССР дивизию СС «Скандербей». Рвались отщипнуть себе кусочек России румыны, венгры, хорваты, словаки. В танках Гудериана чуть ли ни каждый второй водитель был чех. И все они зверствовали покруче немцев.

Венгров-карателей не брали в плен советские солдаты. Совсем как в Гражданскую войну, когда они  уже показали себя чудовищами. Под Ленинградом и Ржевом зверствовала голландская дивизия СС «Норд-Ланд». Итальянцы, испанцы, шестьдесят тысяч французских добровольцев из дивизии СС «Шарлемань» и охранно-карательных отрядов, швейцарцы, фламандцы, валонцы...

Дания и Испания послали своих солдат даже без официального объявления войны Советскому Союзу!  Другими словами, в момент нападения, постоянно пополняя «убыль», в армии Гитлера насчитывалось около миллиона солдат стран - союзников фашистской Германии, входящих сегодня в НАТО. Это без учета «засланных казачков» или хиви. 

Остается историческим фактом, до 1943 года численное превосходство в живой силе на советско-германском фронте постоянно было на стороне государств фашистского блока. Вместе с ними воевали против СССР целиком сформированные с предателей,  а точнее с изменников Родины - литовская, латышская и эстонская дивизии СС, дивизия СС «Галичина», Грузинский, Туркестанский легионы и др. Всего более 400000 коллаборационистов, из них украинские хиви составляли 250000. Они не считались военнопленными, после поимки предавались военному трибуналу.  

Национальный состав военнопленных в СССР в период с 1941 года и по 1945 год составлял: немцев - 2 389 560 чел., японцев - 639 635, венгров - 513 767, румын - 187 370, австрийцев - 156 682, чехов и словаков - 129 977, поляков - 60 260, итальянцев - 48 957, французов - 23 136, голландцев - 14 729,  финнов - 2 377, бельгийцев - 2 010, люксембуржцев - 1 652, датчан - 457, испанцев - 452, норвежцев - 101, шведов - 72.  На конец Второй Мировой  войны в русском плену (исключая немцев) побывало до полутора миллионов европейцев.

На полученных в полной исправности европейских заводах, изготавливавших оружие для Гитлера, перед нападением на СССР, работали европейцы. К началу войны против СССР на немцев работали 250 мил. Работали десятки заводов, в том числе принадлежащих американскому капиталу и обеспечивались его же сырьем. Можно, не греша против истины сказать, вся Европа (исключая движения Сопротивления) воевала против СССР. Сегодня, «демократические силы» в Европе, из числа наследников похода на Восток, соорудив блок НАТО, под руководством США, стремятся уничтожить память о Великой Победе над фашизмом. А первыми помощниками у них - хиви, в основном с Западной Украины, многочисленная орда коллаборационистов,  захватившая сегодня власть на Украине...

Яременко



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 67

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

67. : ответ 60, РодЕлена:
2015-05-14 в 14:27

- Я не знаю где место душе Сталина, в семь рядов устелившего материк русским народом - такими яблонями, от которых нельзя никуда катиться, под которыми не грех и заживо сгнить, лишь бы семена изнутри проросли и дали плоды.
Второй дед погиб при взятии высотки - с винтовками шли на пулеметы. Там было в тридцать рядов.
Немцы , говорят, стрелять не хотели. Но стреляли.
Всего Вам хорошего. И дожить, как мой дед, до 94 лет, имея ордена и медали, в том числе за Сталинград и Будапешт. С учетом того, что - никто не поверит - всю войну в составе действующей Армии прошел - в ПЕХОТЕ!

Принимаю Ваши благие пожелания о моей старости, но только речь не обо мне.. Мой отец пожил 90 лет и умер в начале 90-х, в дни великой перстройки
66. : ответ 57, Обломов:
2015-05-14 в 14:23

- Мой дед тоже участвовал в штурме БУДАПЕШТА и погиб там....
Думаю, он поступил точно также с подобным "подарком" (уж, простите меня), как и Ваш дедушка! ВСЕ ВЕРНО СКАЗАНО!

Григорий, благодарение Господу за подвиг Вашего деда. Его подвиг стал частью нашей общей победы. Как бы он поступил с подобным подарком, никому не ведано, даже Вам. Война многих меняет, потому нам не следует обижаться за других, будь они даже наши близкие.
Ваше стремление донести боль за погибших по-человечески понятна, но нам верующим не должно рвать на себе одежды. СКОРБЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СВЕТЛОЮ.
Помоги, Вам, Господи это с годами понять и принять.

С уважением, Олег
65. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 62. Туляк
2015-05-14 в 14:20

Поведаю тебе, Саша, о "любви" русских к немцам в годы военного противостояния.
Мой дед, Васькин Матвей Егорович, будучи пехотинцем, однажды зашёл в какой-то дом (в районе боевых действий, господа правозащитники). Услышал приглушённый немецкий говор (таёжник, слух отменный, белку в глаз стрелял), раздающийся снизу. Открыл крышку подпола и бросил гранату. После этого в русской избе говорили исключительно по-русски.
Только вот даже мой дядя, самый младший в семье, который до сих пор жив, не может сказать когда это случилось. То ли в Первую мировую, то ли в Великую Отечественную. Ведь мой деда прошёл четыре войны!
64. Андрей Карпов : Ответ на 55., Сергей Швецов:
2015-05-14 в 14:02

Так ведь речь не о "некоторых", а о реальных политических субъектах истории, Андрей Карпов. Нравственная оценка является реальным мотивом для Вас. Но ведь не Вы вели войну на Тихом Океане, не так ли?


Я реагирую не на то, что участники действий на Тихом Океане, не руководствовались нравственностью. Я реагирую на Ваш комментарий, который описывает их действие без нравственной оценки. В истории было многое, но мы должны смотреть на историю сквозь призму нравственной оценки. Иначе мы оказываемся причастны к сотворенному злу.
63. Сергей Швецов : Ответ на 56., Ладога&:
2015-05-14 в 12:57

А что нам мешает дать свою нравственную оценку "реальных мотивов" англосаксов?



Ничего не мешает, кроме того, что это не входит в предмет разговора. Речь идет о том, использовалась или нет артиллерия и авиация при взятии Будапешта и Вены. И о том, что было центральным мотивом США в принятии решения о ядерных ударах по Японии - стремление склонить Японию к капитуляции или русских запугать. И тут является А.Карпов и начинает читать морали ни к селу, ни к городу.
62. Туляк : Ответ на 60., РодЕлена:
2015-05-14 в 12:51

Второй дед погиб при взятии высотки - с винтовками шли на пулеметы. Там было в тридцать рядов.Немцы , говорят, стрелять не хотели. Но стреляли.



Интересно узнать, а кто это Вам "ГОВОРИТ" что немцы "стрелять не хотели, но стреляли"??? Вам это рассказывали однополчане дедушки, которые остались живы после той атаки? Или, Вы это сами только что придумали?

У Вас уже есть один "трогательный" рассказ о любви Вашей, если не ошибаюсь - тёти и немецкого солдата во время войны. Надо думать, что скоро, на страницах РНЛ, появится Ваш новый "рассказ" о том, как: "Сталин "гнал" Вашего дедушку в атаку с одной сапёрной лопаткой на "кинжальный" пулемётный огонь! А немцы, СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ, "ВО ИМЯ ФЮРЕРА И ВЕЛИКОЙ ГЕРМАНИИ", всё же - убили Вашего дедушку......хотя и очень не хотели этого делать...))))))

Не позорьте Память Вашего деда, Лена.....

Мой батя тоже воевал. Артиллеристом. Под Харьковом, в районе города Изюм в "котле" побывал. Там он получил тяжелейшую контузию, семью осколками посекло ноги, лишился двух пальцев на левой руке..... Вобщем, это тогда называлось - "ЛЕГКО ОТДЕЛАЛСЯ"! ТАКОЕ рассказывал, что волосы на всём теле дыбом встают когда слушаешь.... А что фашисты творили с мирным населением, это жутко даже описывать...
Его родной брат Василий, (мой дядя) погиб на фронте. Его отец (мой дедушка) почти 4 года был в плену....
И мой дед и мой батя, Сталина очень уважали. Его портрет (который я ему подарил) всегда висел и сейчас висит в его комнате....

Когда он слушал подобные СКАЗКИ по "ящику", которые нам вот уже 25 лет рассказывают либералы, он всегда их слушал и говорил:

"СТАЛИНА НА ЭТИХ Б...... НЕТ!!!"
61. вода : Европа и фашизм: история повторяется (?!)
2015-05-14 в 08:38

Враги сожгли родную хату
Сгубили всю его родню
Куда ж теперь идти солдату?
Кому нести печаль свою?
Пошёл солдат в глубоком горе
На перекрёсток двух дорог
Нашёл солдат в широком поле
Травой заросший бугорок
Стоит солдат и словно комья
Застряли в горле у него
Сказал солдат
Встречай Прасковья
Героя мужа своего
Готовь для гостья угощенье
Накрой в избе широкий стол
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришёл
Никто солдату не ответил
Никто его не повстречал
И только тёплый летний ветер
Траву могильную качал
Вздохнул солдат, ремень поправил
Раскрыл мешок походный свой
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой
Не осуждай меня Прасковья
Что я пришёл к тебе такой
Хотел я выпить за здоровье
А должен пить за упокой
Сойдутся вновь друзья, подружки
Но не сойтись вовеки нам
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам
Он пил ... солдат слуга народа
И с болью в сердце говорил
Я шёл к тебе четыре года
Я три державы покорил
Хмелел солдат, слеза катилась
Слеза несбывшихся надежд
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт ...
60. РодЕлена : 54 Олег В.
2015-05-14 в 04:21

Насчет часов с изображением Сталина, которому место в аду, в русском народе есть хорошая поговорка: яблоко от яблони недалеко падает.

Я не знаю где место душе Сталина, в семь рядов устелившего материк русским народом - такими яблонями, от которых нельзя никуда катиться, под которыми не грех и заживо сгнить, лишь бы семена изнутри проросли и дали плоды.
Второй дед погиб при взятии высотки - с винтовками шли на пулеметы. Там было в тридцать рядов.
Немцы , говорят, стрелять не хотели. Но стреляли.
Всего Вам хорошего. И дожить, как мой дед, до 94 лет, имея ордена и медали, в том числе за Сталинград и Будапешт. С учетом того, что - никто не поверит - всю войну в составе действующей Армии прошел - в ПЕХОТЕ!
59. Обломов : На п.42 Silvio63
2015-05-14 в 03:16

"Только честно, без партийной демагогии, товарищ Silvio63!Жду!


Волчара <<тамбовский>> Вам и таким ,как вы товарищ...Вот мой честный ответ ,на ваш <<честный>> вопрос....И учтите без всякой демагогии."



Благодарю за честность, гражданин начальник!
58. Обломов : На п.47 Рудовскому
2015-05-14 в 03:06

"Обломов
вам на ваш 30 комментарий не ответят, мне кажется..."



Действительно, Вы оказались правы!
57. Обломов : На п.45 РодЕлене
2015-05-14 в 03:03

"Речь идет о Будапеште и Вене, не могу промолчать. Мой дед брал Будапешт и День Победы встретил в Вене. О войне говорил мало, но кое-что говорил.
Когда я привезла ему из Китая дурацкие часы, на циферблате которых был изображен Сталин, помахивающий приветственно стрелкой-рукой, он долго разглядывал подарок через очки, потом сказал: "Ну, что машешь из ада? Мне не туда" и отбросил часы к порогу. Я обиделась, мне не понравилось такое отношение к подарку, заворчала, а он строго велел: "Выброси"."



Дорогая Елена!

Спаси Вас Господи за интересный рассказ!

Мой дед тоже участвовал в штурме БУДАПЕШТА и погиб там....

Думаю, он поступил точно также с подобным "подарком" (уж, простите меня), как и Ваш дедушка! ВСЕ ВЕРНО СКАЗАНО!

С уважением, Григорий.
56. Ладога& : Ответ на 55., Сергей Швецов:
2015-05-14 в 02:29

Нравственная оценка является реальным мотивом для Вас. Но ведь не Вы вели войну на Тихом Океане, не так ли?


А что нам мешает дать свою нравственную оценку "реальных мотивов" англосаксов?
55. Сергей Швецов : Ответ на 53., Андрей Карпов:
2015-05-14 в 00:17

у некоторых нравственная оценка является реальным мотивом



Так ведь речь не о "некоторых", а о реальных политических субъектах истории, Андрей Карпов. Нравственная оценка является реальным мотивом для Вас. Но ведь не Вы вели войну на Тихом Океане, не так ли?
54. : ответ 37, 45 Обломов, РодЕлена:
2015-05-13 в 21:09

Григорий, Вы вполне добились разделения, к которому в поисках исторической правды стремились всей душой. Тех, кто, с Ваших слов, против признания "некорректного" поведения советского руководства во времена Отечественной войны, объявили заскорузлыми коммунистами и сталинистами - обманутым поколением, и соответственно тех, кто выступил за провозглашение правды, истинными патриотами. Здорово! Рассудили "истинно" по-православному!
Только вот этими рассуждениями, Вы, мне, очень напомнили гётевского Вертера, который в поисках правды, в силу своего идеализма, предпочёл скорее свести счеты с жизнью, нежели признать свое полное безсилие в её постижении.

Насчет часов с изображением Сталина, которому место в аду, в русском народе есть хорошая поговорка: яблоко от яблони недалеко падает.

В общем и в целом, каждый из вас внес свою посильную лепточку в деле укрепления Русского мира и в продвижении явления истинно русского православного Царя. Весьма похвальное усердие в такого рода богоугодном деле.
53. Андрей Карпов : Ответ на 52., Сергей Швецов:
2015-05-13 в 20:45

не перепутать вопрос о реальных мотивах и вопрос нравственной оценки


В том-то и дело, г-н Швецов, у некоторых нравственная оценка является реальным мотивом, а кто-то боится их перепутать...
52. Сергей Швецов : Ответ на 51., Андрей Карпов:
2015-05-13 в 20:26

г-н Швецов не слишком пугается ужаса ядерного удара, а видит его эффективность и целесообразность



г-н Швецов, в отличие от г-на Карпова, не галопирует на идеальных лошадях в вакууме вроде цивилизации прав и цивилизации ответственности. Быть может, и г-ну Карпову когда-нибудь удастся адекватно воспринять тему разговора и не перепутать вопрос о реальных мотивах и вопрос нравственной оценки. С т.зр. г-на Швецова что советская, что западная, что любая иная политика - с одного болотца ягоды.
51. Андрей Карпов : Re: Европа против СССР
2015-05-13 в 19:52

Комментарии к данному материалу весьма показательны.
Они показывают тот разрыв, что существует между имперским (=советским) сознанием и сознанием националистическим.
Между цивилизацией ответственности и цивилизацией прав.
И это еще раз показывает, что советское мировоззрение по духу оказывается более христианским, чем это кажется на первый взгляд.
Для цивилизации ответственности естественно, что есть нравственные ограничители. Естественно, что зло - это плохие идеи, а нехорошесть людей - лишь следствие их неправильного выбора. И потому естественно желание помочь им сделать правильный выбор.
Для националиста - чужой, да еще и проявляющий враждебность, и есть истинный враг, заслуживающий уничтожения. Свой ценней чужого. Поэтому чужих можно не беречь, беречь надо своих. Жертва (в христианском смысле) не вмещается в националистическое сознание, как не вмещается помощь другому человеку, независимо от его убеждений...
И тут наш националист попадает в одну ячейку с другими представителями цивилизации права. Вот и г-н Швецов не слишком пугается ужаса ядерного удара, а видит его эффективность и целесообразность. Право на победу абсолютно, нравственные критерии на чужих у него не распространяются...
50. Сергей Швецов : Ответ на 44., Коротков А. В.:
2015-05-13 в 17:36

Основания там были те же самые, что и в случае Дрездена: месть за Перл-Харбор плюс устрашение нас, русских



Хиросима имела важное военное значение. В ней располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск. Little Boy упала на Хиросиму 6 августа. 9 августа 1945 Fat Man упала На Нагасаки. 15 августа Япония капитулировала. По расчетам американского командования прямой штурм Японии обошелся бы США в 500 тыс. человек убитыми. Упрекать американских генералов в том, что свои солдаты им дороже чужих крестьян - похоже уже стало русской национальной традицией. Наши генералы в таких случаях проявляют, очевидно, чудеса христианской жертвенности. Что до психологического эффекта (устрашение нас, русских), на него также, вероятно, был расчет, но уж точно не это было центральным мотивом.
49. Сергей Швецов : Re: Европа против СССР
2015-05-13 в 17:10

Будапештская операция проводилась силами 2-го и 3-го Украинских фронтов в период с 29 октября 1944 по 13 февраля 1945 года. В операции принимали участие 5 советских и 2 румынских общевойсковых, 1 танковая и 1 воздушная армия — всего 40 стрелковых дивизий, 3 танковых, 2 механизированных, 3 кавалерийских корпуса и 1 танковая бригада 2-го украинского фронта и 46-я армия, усиленная двумя механизированными корпусами, 3-го украинского фронта. Потери Красной Армии в ходе операции составили 80 026 человек безвозвратные, 240 056 человек санитарные,
1766 танков и САУ. За 108 суток войска 2-го и 3-го Украинских фронтов разгромили 56 дивизий и бригад врага, заставив Гитлера перебросить в Венгрию с центрального участка Восточного фронта 37 дивизий. битва за Будапешт облегчила продвижение советских войск на западном направлении (Висло-Одерская операция).


Венская наступательная операция была проведена с 16 марта по 15 апреля 1945 года силами 2-го и 3-го украинских фронтов. В операции были задействованы 644 700 человек, 12190 орудий и миномётов, 1318 танков и САУ, 984 самолёта. Потери Красной Армии в ходе операции составили 167 940 человек, из них безвозвратные — 38661 человек, а также 600 танков и САУ, 760 орудий и миномётов, 614 боевых самолётов. В результате операции была ликвидирована группировка Вермахта общей численностью от 700 тыс. до 1 млн. 200 тыс. человек (точные данные о потерях Вермахта неизвестны).
48. Туляк : Ответ на 39., Обломов:
2015-05-13 в 16:19

Всего через 11 лет после окончания войны в Будапеште вспыхнул вооруженный мятеж




Хочу добавить к своему ответу на этот Ваш тезис о мятеже в Будапеште венгерских националистов.....

Кроме Будапешта, мятежи были и в Праге (68 год) и в Польше в начале 80-х..... Сегодня уже давно известно - ОТКУДА этот ветер дул! А задувал этот "ветерок" всё оттуда же - ИЗ-ЗА ОКЕАНА и ЛА-МАНША! В начале 90-х, этот "ветерок" добрался и до СССР! Сегодня, этот "ветерок" вовсю гуляет по России и грозит вот-вот перерасти в новую БУРЮ! Она уже вовсю бушует в Европе и добралась уже до Украины! Там уже погибли тысячи русских людей и в Россию уже перебежало 1,5 миллиона беженцев! В Европе снова идёт нагнетание русофобской истерии.

Пока мы тут с Вами обсуждаем и спорим о нашем ПРОШЛОМ, (которое уже не вернуть и ничего там не исправить) пока мы тут делим друг друга на "сталинистов" и "антисталинистов", пока кто то "сомневается" в том, что СССР БЫЛ(!) ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ и тем самым рвёт Связь Времён и Поколений России, В ЭТО ВРЕМЯ, наш исконный враг - "великие" англосаксы, используя нашу "усобицу", с голливудскими улыбками приветствуют всех тех, кто ГАДИТ НА СССР и Сталина в частности! Такая поддержка наших либералов и псевдопатриотов, очень сильно помогает англосаксам планировать новый "дранг нах остен" и чему они им (либералам и псевопатриотам) очень благодарны!!! Это уже давно видно невооружённым глазом!

МЕТОДЫ, которые используют "великие" англосаксы, стары как Мир - "разделяй и властвуй"! Ярчайший пример тому, ЧТО бывает, когда люди забывают своё родство - УКРАИНА!!! Не дай Бог, если бы Россия пошла на поводу тех, кто призывает нас проклясть и "покаяться" за наше "проклятое советское прошлое"! Это будет - КОНЕЦ РОССИИ!
По моему, Вы, Григорий и ряд других людей присутствующих на этом форуме, смело плывёте по течению того мейнстрима, который пытаются задать нам наши заклятые "друзья" из-за океана и наши доморощенные либералы! Неужели Вы не замечаете, что когда поёте ту же самую песню о СССР, что и они, Вы её поёте прежде всего О РОССИИ! Ведь Россия ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР!!! А СССР. был ПРВОПРИЕМНИКОМ Российской Империи!!! А Вы понимаете ЧТО это значит?! Видимо - НЕТ, раз делаете то, что делаете в отношении СССР!

КТО у нас в стране больше всех "озабочен" "судьбой русского народа"?! КТО больше всех, заламывая руки кричит о "миллионах убитых Сталиным"?!КТО вот уже четверть века, пытается внушить русским комплекс неполноценности, внушая им, что вся их история, это какое то сплошное недоразумение, а уж эпоха СССР, это воообще - ЧЁРНАЯ ДЫРА и позор России и русских?! Кто всё это раздувает? Ну, то, что это делают на западе, это у меня вопросов особых не вызывает. И удивления тоже. Потому что это - НОРМАЛЬНО! А вот что прикажете мне думать о тех, кто дует в ту же дуду, что и наши правозащитники-либералы и горе-"патриоты"?
47. рудовский : Re: Европа против СССР
2015-05-13 в 12:02

Обломов
вам на ваш 30 комментарий не ответят, мне кажется...
46. вода : Ответ на 43., Туляк:
2015-05-13 в 09:03

А Вы думаете, что если бы Сталин тогда приказал стереть с лица земли Будапешт, то эти венгерские националисты не подняли бы мятеж и не вспарывали бы животов коммунистам? Уверен, что они действовали бы ещё жёстче! Мотивируя это тем, что советские коммунисты так обошлись с их Будапештом! Но, Сталин не дал им такого козыря! А если бы дал, уничтожив Будапешт, то эти выродки - венгерские националисты, вместе с другими выродками - англосаксами и с вдобавок ещё и с нашими доморощенными "правозащитниками-либералами-антисталинистами", использовали бы этот козырь ДО СИХ ПОР, каждый раз, когда надо унизить и надавить на Россию!!! Неужели это не понятно?!



Уважаемый Туляк, Вы, как всегда, правы.
К Вашему комментарию хочу добавить следующее:
1956 год венграми воспринимается неоднозначно.
После смены названия государства в 1989 году, страна стала называться Венгерской Республикой, 40 лет называлась - Венгерская Народная Республика, в 1990, году "икс" параграфом закона, 23 октября 1956 года присоединён к национальным праздникам страны. До 1990 года день "революции" 23 октября 1956 года праздником не был, а назывался - днём антигосударственного переворота.
Посмотрела статистику 1993 года. Статистические данные - осенью 1956 года в кровавых событиях, конечно - это, в большей степени, провокация западных спецслужб, в чём не сомневается большинство и сегодняшних венгров, погибло: венгров - 2652 человека, советских граждан - 720 человек (статистика венгерская).
В начале 90-х, когда на официальном и неофициальном уровне, если можно так выразиться - только ленивый не плевал на СССР, а что самое "странное" - только на русских, в Венгрию набежали, вернее, приплыли и прилетели из США, Канады, Австралии и т.д. "чудом выжившие в 1956 году жертвы" "кровавого социалистического режима". Явились за, так называемым, материально-финансовым вознаграждением за "пережитые муки".
Кстати, "демократ" Ельцин чётко помог господам-"товарищам" своим появлением -"явлением" в 90-х годах в венгерском парламенте с просьбой, у .... несчастных венгров, о прощении в содеянном советскими "извергами" осенью 1956 года.
Венгерскими нацистскими недобитками, как пишет Обломов:
ПОДВЕШИВАЛИ МЕСТНЫХ КОММУНИСТОВ ЗА НОГИ И ВСПАРЫВАЛИ ИМ ЖИВОТЫ, НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ

.
подобное проделывалось не только с местными коммунистами и социалистами, (если быть коммунистом или социалистом - это такая вина, за которую "необходимо" зверски убивать) но и ни в чем не повинными местными - венгерскими солдатиками срочной службы и другими служивыми людьми, как то, уличными полицейским. От многих венгров слышала об этих зверствах, поэтому революция 1956 года, как национальный праздник, воспринимается венграми неоднозначно.
Помню одну женщину, которой становилось плохо только от одного упоминания об этом празднике. Её старший брат, который служил в 1956 году срочную службу в венгерской армии, служил в Будапеште, погиб в 18 лет. Его "революционеры" подвесили вниз головой, облили соляркой и подожгли, таких случаев было множество.
Так что, вооружённый "мятеж" осенью 1956 года - это из серии современных оранжевых революций , первый "пробный шар", которые удаются с "помощью" выродков - аборигенов. Неизвестно чем бы все это закончилось, если бы Запад до конца "помог" "мятежникам", как теперь на Украине.
45. РодЕлена : Обломову
2015-05-13 в 07:12

Речь идет о Будапеште и Вене, не могу промолчать. Мой дед брал Будапешт и День Победы встретил в Вене. О войне говорил мало, но кое-что говорил.
Когда я привезла ему из Китая дурацкие часы, на циферблате которых был изображен Сталин, помахивающий приветственно стрелкой-рукой, он долго разглядывал подарок через очки, потом сказал: "Ну, что машешь из ада? Мне не туда" и отбросил часы к порогу. Я обиделась, мне не понравилось такое отношение к подарку, заворчала, а он строго велел: "Выброси".
44. Коротков А. В. : Ответ на 36., Обломов:
2015-05-13 в 05:46

Хорошо хоть Вы понимаете, что "сталинист" - это НЕ комплимент!


Это бессодержательный штамп. Пугалка для либералов.

Время для спокойного разговора о Сталине ещё не пришло, слишком кипят эмоции у людей. У Вас, в том числе.
Про атомную бомбардировку японских городов я ничего не писал.


Зато я пишу. Основания там были те же самые, что и в случае Дрездена: месть за Перл-Харбор плюс устрашение нас, русских. Они всегда так воевали и всегда так будут, у них это в крови.
43. Туляк : Ответ на 39., Обломов:
2015-05-13 в 05:02

Кстати, Александр, возвращаясь к "праведникам" в Будапеште.Всего через 11 лет после окончания войны в Будапеште вспыхнул вооруженный мятеж, и нацистские недобитки (венгерской национальности), пощаженные И.В.Сталиным ценою многотысячных жертв среди советских солдат, ПОДВЕШИВАЛИ МЕСТНЫХ КОММУНИСТОВ ЗА НОГИ И ВСПАРЫВАЛИ ИМ ЖИВОТЫ, НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ (из воспоминаний Ю.В.Андропова, работавшего в 1956 году советским послом в Венгрии)!Жена Ю.В.Андропова видела подобную экзекуцию из окон посольства СССР в Будапеште, после чего тронулась умом....Вот такая вот БЛАГОДАРНОСТЬ будапештских "праведников" за жизни 80 тысяч советских солдат, погибших во время штурма Будапешта без поддержки авиации и тяжелой артиллерии!



А Вы думаете, что если бы Сталин тогда приказал стереть с лица земли Будапешт, то эти венгерские националисты не подняли бы мятеж и не вспарывали бы животов коммунистам? Уверен, что они действовали бы ещё жёстче! Мотивируя это тем, что советские коммунисты так обошлись с их Будапештом! Но, Сталин не дал им такого козыря! А если бы дал, уничтожив Будапешт, то эти выродки - венгерские националисты, вместе с другими выродками - англосаксами и с вдобавок ещё и с нашими доморощенными "правозащитниками-либералами-антисталинистами", использовали бы этот козырь ДО СИХ ПОР, каждый раз, когда надо унизить и надавить на Россию!!! Неужели это не понятно?!
42. Silvio63 : Ответ на 30., Обломов:
2015-05-13 в 01:24

Только честно, без партийной демагогии, товарищ Silvio63!Жду!



Волчара <<тамбовский>> Вам и таким ,как вы товарищ...Вот мой честный ответ ,на ваш <<честный>> вопрос....И учтите без всякой демагогии.
41. вода : Ответ на 32., Обломов:
2015-05-12 в 21:42

И что помимо британо-американских есть еще и доморощенные ВЫРОДКИ, разменявшие сотни тысяч русских жизней на политические преференции (в ВЕНЕ и БУДАПЕШТЕ). Товарищи-сталинисты искренне убеждены, что это в порядке вещей и так и надо было поступить с советскими солдатами, как поступил их кумир.



Зачем Вы так?!
О каких политических преференциях, разменянных на тысячи жизней Вы пишите, кто ... эти, как Вы называете - выродки, которые лично для себя получили политические преференции? Зачем Вы "штампуете" каких-то товарищей в сталинистов? И о каком-то кумире Вы пишите?

Уважаемый Обломов, нам очень долго (70-80 годах 20 века) идеологи от КПСС и ВЛКСМ, яркий пример "товарищ" Яковлев и подобные ему перевирали историю, подгоняя под удобную им идеологию, что очень многие люди, наконец-то хотят узнать - просто объективные исторические факты и сделать выводы, а не поглощать "разжёванный" кем-то продукт.
Например.
Многие историки возлагают вину на Сталина за огромные людские потери и потери в технике в первые дни и годы войны, но существуют архивные документы, которые - объективно изучив, позволяют пересмотреть эту точку зрения. Вина лежит не на Сталине, а на непосредственно - венном командовании тех лет, в частности на Жукове и Тимошенко, которые посчитали, что первый удар будет нанесён на границе Украины, а не Белоруссии, при этом были потеряны, в подобном - очень важные, первые часы, что, к тому же внесло хаос в дальнейшие действия Красной Армии. Именно за первые часы внезапного нападения фашисткой Германии были понесены огромные потери в технике и в военной инфраструктуре.
Или среди венгров, устроивших геноцид славянского населения СССР под знаменами Адольфа Гитлера?!

.

В геноциде славянского населения, как это не ... ужасно, принимали участие и славяне - бандеровцы, УПА и прочие изверги, которым по зверствам над совершенно беззащитными и мирными людьми равных не было.
ПОЧЕМУ СОТНИ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ШТУРМОВАТЬ БУДАПЕШТ И ВЕНУ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ АВИАЦИИ И ТЯЖЕЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ, ЧТО ПРИВЕЛО К МНОГОКРАТНОМУ УВЕЛИЧЕНИЮ ЖЕРТВ СРЕДИ ШТУРМУЮЩИХ?! РАДИ ЧЕГО?!

.

Уважаемый Обломов, этот вопрос нужно задавать не "товарищам-сталинистам", а адресно - военным специалистам по военной стратегии и тактики, то есть спецам из генерального штаба.

P.S. В отличие от "союзников - островитян" англичан и американцев мы - русские живём на континент е Евро-Азия.
Наверное, ещё и поэтому не можем ... воевать как "воюют" американцы.
В замечательном и правдивом о ВОВ фильме - экранизации по роману Михаила Шолохова "Они сражались за Родину" один из персонажей - старшина хорошо переиначил знаменитое высказывание Александра Македонского - Пришёл, увидел, ... наследил. Так вот, этот "девиз" вполне подходит для англо-саксонских вояк всех времён.
40. Туляк : Ответ на 33., Обломов:
2015-05-12 в 19:59

Александр, а "праведников" предлагаете поискать в Будапештском еврейском гетто, ради которого, по всей вероятности, И.В.Сталин и заставил советских солдат штурмовать нацистскую цитадель БУДАПЕШТ БЕЗ поддержки авиации, чем обрек Советскую Армию на многотысячные жертвы?!



Про "еврейские гетто, ради которых Сталин", ЯКОБЫ, "заставил советских солдат штурмовать цитадель Будапешт без тяжёлой артиллерии и авиации ", это всё Ваши ДОМЫСЛЫ - не более!!! Ради чего это было сделано, подробно указано в тех ссылках которые я Вам дал. Поищите в интернете сами статьи об этих событиях, которые пишут многие компетентные люди. И я Вас уверяю, что Вы не найдёте статей, от серьёзных исследователей, где было бы указано, что Сталин это делал под тем предлогом который Вы пытаетесь ему приписать!

Или среди венгров, устроивших геноцид славянского населения СССР под знаменами Адольфа Гитлера?!



Под знаменем А.Гитлера, кроме венгров, против СССР воевала почти вся Европа. Так что же по Вашему, всех тех, кто воевал против СССР, Сталин должен был уничтожить?
Плюс к этому - маньяка А.Гитлера, привели к власти и финансировали (по Вашему - "великие") англосаксы. Которые к тому же, были нашими "союзниками". И эти "союзники", когда увидели, что всё идёт не по их плану, приготовили нам огромный камень за пазухой и разработали против нас операцию "Немыслемое". Эти ПРЕДАТЕЛИ, в Ваших глазах выглядят - "великими", а СССР, за эти две операции - Вена и Будапешт - Вы подвергаете своим "сомнением" в его Величии!
Григорий, Вы этим самым своим "сомнением" - в Величии СССР, ставите под "сомнение" и подвиг советского солдата в этой войне! Или я ошибаюсь?
Кстати, Вы мне так и не ответили на вопрос о "реверансах"..... Если Вы считаете, что эти две операции по взятию Вены и Будапешта, это такой "РЕВЕРАНС" Сталина в сторону католического запада, то вот ЭТО, даже больше чем РЕВЕРАНС в сторону КАТОЛИЧЕСКОГО запада, Вы не находите?

http://goo.gl/3oCda6
39. Обломов : На п.26 Туляку (в дополнение моего п.33)
2015-05-12 в 19:55

Кстати, Александр, возвращаясь к "праведникам" в Будапеште.

Всего через 11 лет после окончания войны в Будапеште вспыхнул вооруженный мятеж, и нацистские недобитки (венгерской национальности), пощаженные И.В.Сталиным ценою многотысячных жертв среди советских солдат, ПОДВЕШИВАЛИ МЕСТНЫХ КОММУНИСТОВ ЗА НОГИ И ВСПАРЫВАЛИ ИМ ЖИВОТЫ, НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ (из воспоминаний Ю.В.Андропова, работавшего в 1956 году советским послом в Венгрии)!

Жена Ю.В.Андропова видела подобную экзекуцию из окон посольства СССР в Будапеште, после чего тронулась умом....

Вот такая вот БЛАГОДАРНОСТЬ будапештских "праведников" за жизни 80 тысяч советских солдат, погибших во время штурма Будапешта без поддержки авиации и тяжелой артиллерии!
38. Обломов : Моим оппонентам.
2015-05-12 в 19:37

Ответа на простой вопрос из моего комментария № 30 так ДО СИХ ПОР и НЕТ!

Все еще жду!
37. Обломов : На п.34 Олегу В
2015-05-12 в 19:33

А как же историческая правда, Олег?!

Так и останемся "обманутым поколением"?! Каким уже по счету?!
36. Обломов : На п.35 Короткову А. В.
2015-05-12 в 19:30

"Остыньте, Обломов. У Вас в голове уже скоро закипит. Ах, мне возражают? Сталинист! Придумали себе жупел и размахиваете им."



Хорошо хоть Вы понимаете, что "сталинист" - это НЕ комплимент!

"Вы сами-то себе ответьте на вопрос, в поддержку какой своей операции (они там сухопутную операцию проводить собирались, да?) почитаемые Вами англосаксы сожгли Дрезден, Хиросиму и Нагасаки?"



Да не "почитаю" я англосаксов, а провожу сравнительный анализ между методами ведения войны. Англосаксы жгли врагов, а большевики клали советских солдат, которых они "своими" (судя по всему) не считали....

Про атомную бомбардировку японских городов я ничего не писал. Зачем Вы фантазируете?!
Речь шла про бомбардировку Дрездена. А Вы разве не в курсе участия британо-американских войск в сухопутных операциях против нацистов на Западном фронте?! Читайте внимательнее Меморандум королевских ВВС, на который сами же и ссылаетесь!

"Вы даже не замечаете (при том, что сами выделили соответствующие места в Вами же приведённой цитате!), что цель была другая совершенно:
Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.


Месть плюс устрашение "русских варваров" - чёрным по белому в Вашей же цитате. Ну и плюс максимально помешать нам в проведении наших войсковых операций (про это есть по ссылкам Туляка)."



Не вырывайте слов из контекста!

В Меморандуме королевских ВВС, процитированном мною в комментарии №12, ЕЩЕ говорилось о дефиците у гитлеровцев зданий, для размещения эвакуируемых войск Вермахта, а также о том, что Дрезден крупный промышленный центр:

«Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр…»

Ross (2003), p. 180. См. также Longmate (1983) p. 333.

Все эти обстоятельства делали Дрезден законной военной целью. А слова "нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего" следует понимать ни как месть, а как стремление максимально ослабить противника. То есть, с военной, а не эмоциональной точки зрения.

Иначе, если следовать Вашей логике, то и Героя Советского Союза капитана Маринеско А.И., успешно торпедировавшего в январе 1945 года немецкий лайнер «Вильгельм Густлофф», на борту которого находились тысячи гражданских беженцев (женщин, детей, стариков), также следует признать военным преступником!

Вас устроит подобная трактовка событий?! Меня нет!
35. Коротков А. В. : Ответ на 32., Обломов:
2015-05-12 в 18:13

Товарищи-сталинисты


Остыньте, Обломов. У Вас в голове уже скоро закипит. Ах, мне возражают? Сталинист! Придумали себе жупел и размахиваете им.

Вы сами-то себе ответьте на вопрос, в поддержку какой своей операции (они там сухопутную операцию проводить собирались, да?) почитаемые Вами англосаксы сожгли Дрезден, Хиросиму и Нагасаки?

Вы даже не замечаете (при том, что сами выделили соответствующие места в Вами же приведённой цитате!), что цель была другая совершенно:
Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.


Месть плюс устрашение "русских варваров" - чёрным по белому в Вашей же цитате. Ну и плюс максимально помешать нам в проведении наших войсковых операций (про это есть по ссылкам Туляка).
34. : ответ 31-32, Обломов:
2015-05-12 в 18:12

- И что помимо британо-американских есть еще и доморощенные ВЫРОДКИ, разменявшие сотни тысяч русских жизней на политические преференции (в ВЕНЕ и БУДАПЕШТЕ). Товарищи-сталинисты искренне убеждены, что это в порядке вещей и так и надо было поступить с советскими солдатами, как поступил их кумир.

Григорий, не могу понять, чего Вы добиваетесь своими обличениями, человеческого или Божьего суда? Вам важно, кого-то осудить или знать правду? И ещё. Вы в ответе за убиенные души, которые погубили "нерадивые" советские командиры? Или Вы отвечаете перед Богом и за их души? Как брат брату, а не сталинист говорю -, оставьте суд Богу, а победу народу выстрадавшему эту страшную войну.
Помоги Вам Господи!
33. Обломов : На п.26 Туляку
2015-05-12 в 18:06

"Поэтому всю тяжесть осады Будапешта пришлось взять на себя НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ!!!

Тут, почему то вспоминается: "И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?"......."



Александр, а "праведников" предлагаете поискать в Будапештском еврейском гетто, ради которого, по всей вероятности, И.В.Сталин и заставил советских солдат штурмовать нацистскую цитадель БУДАПЕШТ БЕЗ поддержки авиации, чем обрек Советскую Армию на многотысячные жертвы?!

Или среди венгров, устроивших геноцид славянского населения СССР под знаменами Адольфа Гитлера?!
32. Обломов : На п.28 Короткову А. В.
2015-05-12 в 16:51

"Вы предлагаете в качестве образца выродков, которые хладнокровно жгли женщин и детей, предлагаете уподобиться им."



Не в качестве образца, а в качестве примера. А это не одно и тоже.

И не уподобиться, а задуматься над тем, что лучше: жечь женщин и детей противника, оказавшихся (случайно или нет) рядом с военными целями, или жечь собственный генофонд (солдат, брошенных на амбразуру без поддержки с воздуха)?!

Или Вы знаете третий способ ведения войны в городских условиях?!

И что помимо британо-американских есть еще и доморощенные ВЫРОДКИ, разменявшие сотни тысяч русских жизней на политические преференции (в ВЕНЕ и БУДАПЕШТЕ). Товарищи-сталинисты искренне убеждены, что это в порядке вещей и так и надо было поступить с советскими солдатами, как поступил их кумир.
31. Обломов : На п.29 Потомку подданных Императора Николая II
2015-05-12 в 16:37

"К сожалению, он перестал понимать, что и советское командование и советские солдаты поступали в соответствии с нашим цивилизационным кодом. Точно так же поступали русские и во времена Российской Империи. "



Уточните, пожалуйста, когда именно, по Вашему, советские солдаты и советское командование поступали "в соответствии с цивилизационным кодом":

- когда штурмовали нацистскую цитадель Кёнигсберг при поддержке авиации и тяжелой артиллерии и от этого СТАРИННОГО города остались одни развалины, но при этом число потерь среди личного состава было сведено к минимуму (погибло ок. 4 тысяч советских солдат);

- когда штурмовали нацистские цитадели БУДАПЕШТ и ВЕНА без поддержки авиации и тяжелой артиллерии, сохранив большинство зданий в этих городах, но при этом потеряв сотни тысяч советских солдат, участвовавших в штурмах (80 тысяч убитых советских солдат при штурме БУДАПЕШТА и 40 тысяч убитых советских солдат при штурме ВЕНЫ).

Ответьте, пожалуйста.
30. Обломов : Моим оппонентам на п.№24-№28
2015-05-12 в 16:23

Уважаемые оппоненты!

Вы написали много текста, но так и не ответили на простой вопрос, поставленный мной в моем комментарии №3:

ПОЧЕМУ СОТНИ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ШТУРМОВАТЬ БУДАПЕШТ И ВЕНУ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ АВИАЦИИ И ТЯЖЕЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ, ЧТО ПРИВЕЛО К МНОГОКРАТНОМУ УВЕЛИЧЕНИЮ ЖЕРТВ СРЕДИ ШТУРМУЮЩИХ?! РАДИ ЧЕГО?!

Кто из Вас ответит, товарищи-сталинисты?!

Только честно, без партийной демагогии, товарищ Silvio63!

Жду!
29. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 27., Туляк:
2015-05-12 в 11:51

Кстати, о "реверансах".....
По-моему, вот ЭТО, даже больше чем РЕВЕРАНС в сторону КАТОЛИЧЕСКОГО запада, Вы не находите?
http://goo.gl/3oCda6


Уважаемый Обломов настолько проникся поисками "реверансов в сторону католического запада", что сам стал мыслить как западник.
К сожалению, он перестал понимать, что и советское командование и советские солдаты поступали в соответствии с нашим цивилизационным кодом. Точно так же поступали русские и во времена Российской Империи.
Если коротко - Обломов хочет, чтобы русские превратились в нечто среднее между англичанами, испанцами, французами и немцами. Вот тогда мы будем поступать правильно - перебьём всех индейцев, устроим конюшню в Соборе Парижской Богоматери, а на Тауэр повесим кремлёвские Куранты.
28. Коротков А. В. : Ответ на 22., Обломов:
2015-05-12 в 08:35

Вашему отцу повезло. Моему деду, штурмовавшему Будапешт, нет....


Мой дед погиб подо Ржевом.

Дед моей жены вернулся с войны инвалидом (без ноги). Её бабушку, вместе с другими членами семьи и семьёй, приютившей их, немцы хотели сжечь заживо в запертом доме (подожгли и не выпускали никого), их спасли наши солдаты едва ли не в последний момент.

Но я с Вами не согласен категорически.

Вы предлагаете в качестве образца выродков, которые хладнокровно жгли женщин и детей, предлагаете уподобиться им.
27. Туляк : Ответ на 23., Обломов:
2015-05-12 в 03:23

И.В.Сталин принудил советских солдат штурмовать столицы ЗАПАДА (Вена и Будапешт) без поддержки авиации и тяжелой артиллерии! Сотни тысяч граждан СССР гибли за сохранение так называемых "культурных ценностей", символизирующих КАТОЛИЧЕСКИЙ ЗАПАД, враждебный Русской цивилизации! Что это, как не реверанс в сторону ЗАПАДА?! Какие еще доказательства могут быть?!



Кстати, о "реверансах".....По-моему, вот ЭТО, даже больше чем РЕВЕРАНС в сторону КАТОЛИЧЕСКОГО запада, Вы не находите?

http://goo.gl/3oCda6
26. Туляк : Ответ на 23., Обломов:
2015-05-12 в 02:17

По официальной версии, запрет на использование авиации и тяжелой артиллерии при штурме Советской Армии ВЕНЫ и БУДАПЕШТА был обусловлен стремлением политического руководства СССР сохранить "европейские культурные ценности". НО, в случае со штурмом Советской Армией немецкого Кёнигсберга подобной щепетильности со стороны И.В.Сталина не наблюдалось. ПОЧЕМУ?!

У меня нет ответа - это предмет для тщательного исследования!



Да, вобщем то это всё давно исследовано. Что касается Вены, то 29 марта 1945 года советские войска пересекли границу Австрии, тогда еще входившей в состав Германии, и направились в сторону Вены. Узнав об этом, Адольф Гитлер отдал приказ об укреплении обороны города и минировании всех крупных объектов и исторических памятников; военное и гражданское население Вены должно было оборонять город до последнего человека, а в случае поражения взорвать его.

К этому времени в Австрии уже преобладали антинацистские настроения. Для того, чтобы избежать разрушения города австрийское Движение Сопротивления подготовило операцию “Радецкий”. 2 апреля 1945 года участники движения связались с маршалом Федором Толбухиным, командовавшим 3-м Украинским фронтом к востоку от Вены. Австрийцы предложили поднять 6 апреля общее восстание, чтобы пробить оборону немцев и открыть советским войскам проход в город.

До начала восстания члены Движения Сопротивления занимались обезвреживанием минных зарядов на мостах, вокзалах, исторических памятниках и под крупными зданиями. В ночь с 5 на 6 апреля заговорщики планировали захватить радиомачту Бизамберг на севере Вены, однако были арестованы силами СС и гестапо; заговор был раскрыт. 8 апреля часть заговорщиков повесили на фонарных столбах. Некоторым из участников Движения Сопротивления удалось перебежать линию фронта и сообщить о провале восстания Толбухину. В этот же день начался штурм Вены.

Вот так вот, уважаемый Григорий!

Можете убедиться сами:

http://goo.gl/PBPypa

http://goo.gl/PsgcAi

А вот здесь, про Будапешт:

http://goo.gl/VWPyrh

Здесь, в частности есть такие свидетельства:

По данным советского командование в районе Будапешта было окружено 188 тыс. человек (из них в плен сдалось 133 тыс. человек)......Так в январе 1945 г. добровольцами стали многие венгерские студенты, кадеты, гимназисты и подростки, легче всего поддававшиеся на пропаганду......Значительная часть венгерских войск, которые оказались в окружении, старались избежать боев и проверок. Некоторые подразделения капитулировали в самом начале операции. Венгры были деморализованы проигрышем в войне, многие ненавидели немцев. Поэтому венгерские командиры старались занизить численность имеющихся в распоряжении солдат и оружия, чтобы немецкое командование не поручило им опасных заданий......Кроме того, многие венгерские солдаты не были идейными фашистами, поэтому при первом удобном случае сдавались в плен. Такие части немцы опасались бросать в бой, чтобы не ухудшить ситуацию. Примером такой части была 1-я венгерская танковая дивизия. Всего за две недели в декабре в дивизии дезертировало 80 человек. Причем командование дивизии не собиралось проводить даже формального расследования, и против дезертиров не было возбуждено уголовных дел. А само командование дивизии во время осады столицы засело вместе с 6-м резервным полком в складах и сидело там до конца боев. Схожую позицию занимали и другие венгерские командиры, которые имитировали борьбу. По сути, венгерские офицеры уже не хотели воевать и желали только пережить это сражение. При этом венгерские войска несли большие «потери», чем активно сражающиеся немецкие войска, они просто постепенно расходились по домам. Немецкое и венгерское командование, видимо, знало об этом, но мирилось, чтобы не получить мятеж в тылу. Кроме того, немецкие командиры получили возможность свалить вину за поражение на венгров. .. Поэтому всю тяжесть осады Будапешта пришлось взять на себя НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ!!!

Тут, почему то вспоминается: "И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?".......

Действовать без оглядки на соседей - признак Великой державы! США и Великобритания - Великие державы!



А как насчёт - "действовать без оглядки на своих "СОЮЗНИКОВ"? Это тоже признак "величия"?!

http://goo.gl/QjVlL

А ЭТО, тоже признак "величия" англосаксов?

ЦИТАТА; "Двойную игру западные союзники начали ещё при жизни Рузвельта. Буквально на следующий день после закрытия Ялтинской конференции по инициативе британского правительства начались массированные бомбардировки Дрездена, которые стёрли древнюю столицу Саксонии с лица земли.
Это было сделано без согласования с Москвой, несмотря на то, что город был включён в советскую зону оккупации. В Дрездене не было значительных скоплений войск вермахта, а советские танки находились от него всего в 80 километрах. Хотя удар наносили по немецкому городу, он был направлен против русских. Главной целью были мосты через Эльбу, уничтожение которых должно было замедлить продвижение советских войск. Эта задача была успешно решена: части 1-го Украинского фронта заняли саксонскую столицу только 8 мая."

http://goo.gl/mjcVll

И ЭТО, тоже признак "величия" англосаксов?

http://goo.gl/sKaMD

Российская империя - Великая держава!Раньше я полагал, что и СССР в 1945 году был Великой державой, но ВЕНСКАЯ и БУДАПЕШТСКАЯ операции заставляют усомниться в этом...



Следуя Вашей логике, Вы НЕ должны считать Российскую Империю Великой Державой! Ведь Александр Первый, должен был Париж сравнять с землёй, за всё то, что французы натворили у нас в России!!! И цена освобождения Русской Армией Европы от Наполеона была ОЧЕНЬ дорогой! Наших потерь было едва ли не больше, чем дома, в России!!! Однако он этого не сделал! ПОЧЕМУ же тогда Вы отказываете в Величии СССР и его руководству, что они пожалели Вену и Будапешт и их мирных жителей, но согласны считать Великими Российскую Империю и её руководство за то, что они не стали мстить французам за их преступления против нашего народа в той войне 1812 -1815 года?!

http://goo.gl/3oCda6
25. Silvio63 : Ответ на 23., Обломов:
2015-05-12 в 01:15

.Сталин принудил советских солдат штурмовать столицы ЗАПАДА (Вена и Будапешт) без поддержки авиации и тяжелой артиллерии! Сотни тысяч граждан СССР гибли за сохранение так называемых "культурных ценностей", символизирующих КАТОЛИЧЕСКИЙ ЗАПАД, враждебный Русской цивилизации! Что это, как не реверанс в сторону ЗАПАДА?! Какие еще доказательства могут быть?!



Обломов так Вы бы для начала привели доказательства Вашей <<стряпни>> насчет приказов Сталина И.В.о реверансах Западу ,а то Вы как обычно треплете языком ,как это было уже в ваших <<километровых>> сообщениях
о <<Ленинградском деле>> а документов подтверждающих вашу правоту не приводите.
Итак вот постановление ГКО СССР от 27 октября
1944г. <<В связи с вступлением Красной Армии в Венгрию>>
<<Постановление обязывало Военный совет 2-го Украинского фронта разъяснить венгерскому народу, что Красная Армия всту­пила в эту страну не с целью приобретения какой-либо части ее территории или изме­нения существующего строя, а лишь в силу военной необходимости, «не как завоева­тельница, а как освободительница венгерского народа от немецко-фашистского гне­та» 3. На Военный совет возлагалось руководство организацией на освобожденной территории гражданского управления и контроля за ним. Советская военная админи­страция не должна была менять существовавшие венгерские органы власти, систему экономического и политического устройства. Все права венгерских граждан и част­ных обществ, а также принадлежавшая им частная собственность брались под охрану советских военных властей.

В соответствии с указанием Государственного Комитета Обороны Военный совет фронта обратился к венгерскому народу со специальным воззванием. Все органы советского военного командования, политические отделы развернули большую работу по реализации постановления ГКО, которое явилось для них основным руководя­щим документом на весь период боевых действий на территории Венгрии. Особое вни­мание при этом обращалось на необходимость предупреждать возникновение ненор­мальных отношений между воинами и населением. Военный совет 53-й армии в своем обращении к солдатам писал: «Чувство мести к врагу мы должны обрушить на головы подлинных виновников этой кровопролитной войны... Нельзя смешивать дважды порабощенное немецким и венгерским фашизмом трудящееся население Венгрии с преступным венгерским правительством>>
Архив МО СССР, ф. 240, оп. 16392, д. 12, л. 348.
24. : ответ 22, Обломов:
2015-05-12 в 00:20

- Олег, Вы говорите сердцем и чувствами, а я оперирую фактами и цифрами (ком.№3).
При штурме нацистской цитадели Кёнигсберг в апреле 1945 года Советская Армия использовала авиацию и тяжелую артиллерию, чем свела до минимума время штурма (ТРИ ДНЯ) и потери среди личного состава (погибло около ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ человек).
При штурме нацистских цитаделей Вена и Будапешт Советской Армии было запрещено И.В.Сталиным использовать авиацию и тяжелую артиллерию, что привело к затягиванию боев и резкому увеличению числа жертв среди советских солдат (в 10 раз в Вене, и в 20 раз в Будапеште!).
Это факты. Вашему отцу повезло. Моему деду, штурмовавшему Будапешт, нет...

Григорий, не лукавьте, Вы тоже говорите языком чувств и сердца, тем более, что Ваш дед погиб под Будапештом. Почитайте свои собственные посты. Факты приведенные Вами - прикрытие Ваших собственных возмущенных чувств. Кстати, Ваш дед входил в личный состав Генерального штаба Армии? Если нет, то все Ваши факты есть подтверждение антисоветских настроений, которыми были заражены обиженные советской властью люди. Никаких достоверных фактов, подкрепленных документально, Вы привести не можете, одни эмоции. Очень печально, что подобными изысканиями обвинений в сторону советского руководства в дни 70-летней Победы нашего народа над фашизмом занимается человек искренне считающий себя православным патриотом.
23. Обломов : На п.21 Туляку
2015-05-11 в 23:37

"Уважаемый Григорий, то, что Вы называете "переводом стрелок", это всего-навсего, моё сравнение не в ПОЛИТИЧЕСКИХ, а в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ поступках руководства Императорской и Советских Армий, в гуманном отношении к поверженному врагу!!! Они очень схожи!!! "



Дорогой Александр!

В том то все и дело, что перед штурмом Советской Армией нацистских цитаделей Вена и Будапешт в 1944-45 годах враг ЕЩЕ НЕ БЫЛ повержен и оказывал ожесточенное сопротивление!

"В УГОДУ ЗАПАДУ?! Ну кто же поверит в подобные утверждения?! Каков СМЫСЛ этой "угоды"? Признайтесь что это ваши домыслы - не более! Или Вы сможете это доказать?"



И.В.Сталин принудил советских солдат штурмовать столицы ЗАПАДА (Вена и Будапешт) без поддержки авиации и тяжелой артиллерии! Сотни тысяч граждан СССР гибли за сохранение так называемых "культурных ценностей", символизирующих КАТОЛИЧЕСКИЙ ЗАПАД, враждебный Русской цивилизации! Что это, как не реверанс в сторону ЗАПАДА?! Какие еще доказательства могут быть?!

Другое дело - МОТИВИРОВКА!

По официальной версии, запрет на использование авиации и тяжелой артиллерии при штурме Советской Армии ВЕНЫ и БУДАПЕШТА был обусловлен стремлением политического руководства СССР сохранить "европейские культурные ценности". НО, в случае со штурмом Советской Армией немецкого Кёнигсберга подобной щепетильности со стороны И.В.Сталина не наблюдалось. ПОЧЕМУ?!

У меня нет ответа - это предмет для тщательного исследования!

Могу лишь предположить. Например, в Будапеште до конца войны сохранялось ЕДИНСТВЕННОЕ в Европе еврейское гетто, насчитывавшее около 100 тысяч человек. В других европейских городах еврейские гетто были уничтожены нацистами. Здесь подробнее:

http://tass.ru/obschestvo/1702349

То есть, под "европейскими культурными ценностями" могло подразумеваться.... еврейское гетто БУДАПЕШТА! А И.В.Сталин, желая угодить влиятельному еврейскому лобби в США, а может и имея определенные обязательства перед ним, отдал приказ Советской Армии не использовать авиацию и тяжелую артиллерию при штурме БУДАПЕШТА, что обусловило многотысячные жертвы среди советских солдат. Однако, почти 100 ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ БУДАПЕШТА остались живы после штурма!

С ВЕНОЙ еще интересней! Помимо того, что это вотчина еврейского клана Ротшильдов, помимо того, что в этом городе было полно недвижимости и культурных ценностей, принадлежавших до войны влиятельным еврейским кланам, лично у И.В.Сталина были теплые воспоминания об этом городе!

Есть сведения, что в январе 1913 года И.В.Сталин прибыл в Вену и поселился в доме №30 по Шенбруннершлоссштрассе у большевистской четы Трояновских. По паспорту его звали Ставрос Пападопулос. Иосиф Джугашвили приехал изучать национальный вопрос в Австро-Венгерской империи и искать для большевиков дешевую типографию; именно здесь он познакомился с Троцким (Бронштейном). Сталин прожил в Вене 5 недель (дольше, чем где бы то ни было за границей) во время сезона карнавалов. 16 февраля он уехал из Вены в вагоне третьего класса, а 23 февраля был арестован в Петербурге, и вскоре выслан в Туруханск.

http://goo.gl/uUpAsL

ВСЕ ЭТО нуждается в тщательном изучении!

Однако, гибель сотен тысяч советских солдат, брошенных на штурм ВЕНЫ и БУДАПЕШТА без поддержки с воздуха, является доказанным ФАКТОМ.

"Подобных примеров достаточно много. Например, когда читаешь такие книги как "Наполеон", автор - академик Тарле, или скажем книгу В.Пикуля - "Честь имею" и некоторых других, имеющихся на моих книжных полках. Разумеется никаких пометок о подобных примерах я в книгах не делал, ведь я же не знал, что подобные факты, мне когда то, кому то придётся доказывать. А искать об этом в интернете, просто не имеет смысла, вряд ли кто то будет писать статьи на подобные темы. Но, наверняка есть в статьях, которые посвящены тем временам и событиям и там можно встретить подобные сведения. Потому, извините, я не могу привести Вам подобных примеров.
Думаю, что почитав хотя бы вот эту небольшую статью, Вы хотя бы отчасти поверите мне, что такие приказы вполне могли бы быть. И они БЫЛИ! Я об этом читал."



Александр, я допускаю, что могли быть указания, касающиеся поведения Русской Армии в уже занятых ею городах Европы, касающиеся отношения к поверженному врагу.
НО, не поверю, чтобы кто-то мог поставить боевую задачу Русской Армии, запретив при этом ей использовать артиллерию! Этого в принципе не могло быть в Российской империи. Это просто какая то сон-мечта Наполеона!

Нацистские цитадели ВЕНА и БУДАПЕШТ не сдавались Советской Армии, а готовились к длительной и ожесточенной обороне! В этом принципиальная разница между событиями Отечественной войны 1812-15 годов и Отечественной войны 1941-45 годов.

"Ничего я Вам не приписываю! А КАК по-Вашему я должен расценивать вот эти Ваши слова:

Еще можно вспомнить ковровые авиационные бомбардировки старинных немецких городов Дрезден или Нюрнберг, как пример БЕРЕЖНОГО отношения британского и американского командования к своим солдатам (гражданам)."



Именно так, как я написал - дословно! Без расширенной трактовки!

Просто задайте себе вопрос: чем ковровая авиабомбардировка Дрездена британо-американской авиацией могла повредить рядовым британским и американским солдатам?! А нанесение чувствительного удара по объектам военной промышленности и управления войсками в Дрездене, Нюрнберге, Берлине спасло не одну жизнь солдат союзников.

"Извините, Григорий, но когда Вы пишите и ставите в пример руководству СССР, которое решило не разрушать вышеназванные Вами города "в угоду западу" - ЗАПАДНЫХ ПОЛИТИКОВ, которые, кстати напротив - БОМБИЛИ немецкие города, в которых как и в Дрездене НЕ БЫЛО никаких военных стратегических объектов и крупных военных соединений!!! "



Уважаемый Александр, в том то все и дело, что законные военные цели были и в Дрездене, и в Будапеште, и в Вене.

Я Вам уже приводил в моем комментарии №12 сводку из донесения полиции Дрездена по результатам бомбардировки в феврале 1945 года, в которой говорилось о том, что разрушено:

«24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 трактиров, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 больниц (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж»

Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей:

"командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб. Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой"

Taylor, p. 408—409.

"Могу напомнить Вам ещё несколько подобных примеров КОВРОВЫХ АВИАЦИОННЫХ БОМБАРДИРОВОК англосаксов, которые сметали и выжигали горда и селения с сотнями тысяч ни в чём не повинных людей, ради "БЕРЕЖНОГО отношения британского и американского командования к своим солдатам (гражданам)." Пожалуйста: Япония - Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, Афганистан, Ливия, Ирак, Сербия, с дружественным нам православным населением!"



Это все так, но Вы откланяетесь от темы, Александр. Мы говорим о конкретном времени (1944-45 годы) и конкретном театре военных действий (Европейский, Западный фронт).

Предлагаю, в первую очередь, поскорбеть над гибелью сотен тысяч советских солдат, чьи жизни послуживших разменной монетой в политических играх политического руководства СССР с ЗАПАДОМ!

"А если Вы и вправду верите, что правительство англосаксов "бережно" относятся к своим солдатам и ветеранам ВСЕХ войн, то Вы сильно ошибаетесь!!! Им даже НА СВОИХ ВЕТЕРАНОВ - ПЛЕВАТЬ!!! Для них война, это ВСЕГДА был - БИЗНЕС!!! И приводить их "в пример", это......сморите сами:"



Думаю, Вы правы, Александр, но как это отменяет тот факт, что массированная поддержка с воздуха британо-американской авиации спасла тысячи жизней граждан Великобритании и США, воевавших на Западном фронте в 1944-45 годах?!

А вот ОТСУТСТВИЕ всякой поддержки с воздуха при штурме Советской Армией ВЕНЫ и БУДАПЕШТА стоила сотен тысяч жизней граждан СССР!

Так что же лучше: наличие поддержки с воздуха (как при штурме Кёнигсберга) или ее отсутствие (как при штурме ВЕНЫ и БУДАПЕШТА)?! По моему, ответ очевиден!

"Да, плевать мне КАК там её называют! Для меня важно, что я знаю - КАКАЯ она была на самом деле во время ВОВ! И об этом знают все здравомыслящие люди живущие в Европе, Америке и во всём мире! А таких не мало, просто они сегодня запуганы англосаксонскими политиками и крупными западными магнатами, ненавистниками России и потому боятся выступить в нашу защиту! А вот если бы Красная Армия, так же ПО ВАРВАРСКИ поступала как поступали (и поступают сегодня) англосаксы, вот тогда был бы совсем другой разговор!"



Дорогой Александр, конечно, нам не остается ничего другого, как утешать себя подобными словами!

НО, боюсь, что даже на соседней Украине подавляющее большинство населения верит тем небылицам про Красную Армию, которым его учили последние 24 года! Чего уж там говорить о дальнем зарубежье...

P.S. Действовать без оглядки на соседей - признак Великой державы! США и Великобритания - Великие державы! Российская империя - Великая держава! Раньше я полагал, что и СССР в 1945 году был Великой державой, но ВЕНСКАЯ и БУДАПЕШТСКАЯ операции заставляют усомниться в этом...

С уважением, Григорий.
22. Обломов : На п.18 Олегу В
2015-05-11 в 21:52

Олег, Вы говорите сердцем и чувствами, а я оперирую фактами и цифрами (ком.№3).

При штурме нацистской цитадели Кёнигсберг в апреле 1945 года Советская Армия использовала авиацию и тяжелую артиллерию, чем свела до минимума время штурма (ТРИ ДНЯ) и потери среди личного состава (погибло около ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ человек).

При штурме нацистских цитаделей Вена и Будапешт Советской Армии было запрещено И.В.Сталиным использовать авиацию и тяжелую артиллерию, что привело к затягиванию боев и резкому увеличению числа жертв среди советских солдат (в 10 раз в Вене, и в 20 раз в Будапеште!).

Это факты. Вашему отцу повезло. Моему деду, штурмовавшему Будапешт, нет....
21. Туляк : Ответ на 12., Обломов:
2015-05-11 в 21:22

QUOTE]По существу. Давайте не будем переводить стрелки на Русскую Армию. Армия - инструмент государственной внешней политики и используется по политической воле руководства государства. Всегда. Дело не в Армии (Русской, Красной, Советской), а в политике.



Уважаемый Григорий, то, что Вы называете "переводом стрелок", это всего-навсего, моё сравнение не в ПОЛИТИЧЕСКИХ, а в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ поступках руководства Императорской и Советских Армий, в гуманном отношении к поверженному врагу!!! Они очень схожи!!!

В УГОДУ ЗАПАДУ высшее политическое руководство СССР ЗАПРЕТИЛО применять Советской Армии, разменяв этим односторонним РЕВЕРАНСОМ сотни тысяч жизней наших соотечественников! Вот в чем беда то!



В УГОДУ ЗАПАДУ?! Ну кто же поверит в подобные утверждения?! Каков СМЫСЛ этой "угоды"? Признайтесь что это ваши домыслы - не более! Или Вы сможете это доказать?

Вот, только не могу припомнить КОНКРЕТНЫЙ пример из истории Отечественной войны 1812-15 годов, когда бы Император или кто-то еще ограничивал Русскую Армию в применении артиллерии против врага при штурме европейских городов. Вы можете привести ТАКОЙ конкретный пример, Александр?!



Подобных примеров достаточно много. Например, когда читаешь такие книги как "Наполеон", автор - академик Тарле, или скажем книгу В.Пикуля - "Честь имею" и некоторых других, имеющихся на моих книжных полках. Разумеется никаких пометок о подобных примерах я в книгах не делал, ведь я же не знал, что подобные факты, мне когда то, кому то придётся доказывать. А искать об этом в интернете, просто не имеет смысла, вряд ли кто то будет писать статьи на подобные темы. Но, наверняка есть в статьях, которые посвящены тем временам и событиям и там можно встретить подобные сведения. Потому, извините, я не могу привести Вам подобных примеров.
Думаю, что почитав хотя бы вот эту небольшую статью, Вы хотя бы отчасти поверите мне, что такие приказы вполне могли бы быть. И они БЫЛИ! Я об этом читал.

http://goo.gl/KKHRWo

Вы восторгаетесь их "бережным отношением к своим солдатам"?"

Александр, зачем Вы приписываете мне Ваши слова?! Я писал о конкретном примере БЕРЕЖНОГО отношения британского и американского командования к СВОИМ солдатам (гражданам) Григорий.



Ничего я Вам не приписываю! А КАК по-Вашему я должен расценивать вот эти Ваши слова:

Еще можно вспомнить ковровые авиационные бомбардировки старинных немецких городов Дрезден или Нюрнберг, как пример БЕРЕЖНОГО отношения британского и американского командования к своим солдатам (гражданам).



Извините, Григорий, но когда Вы пишите и ставите в пример руководству СССР, которое решило не разрушать вышеназванные Вами города "в угоду западу" - ЗАПАДНЫХ ПОЛИТИКОВ, которые, кстати напротив - БОМБИЛИ немецкие города, в которых как и в Дрездене НЕ БЫЛО никаких военных стратегических объектов и крупных военных соединений!!!

Могу напомнить Вам ещё несколько подобных примеров КОВРОВЫХ АВИАЦИОННЫХ БОМБАРДИРОВОК англосаксов, которые сметали и выжигали горда и селения с сотнями тысяч ни в чём не повинных людей, ради "БЕРЕЖНОГО отношения британского и американского командования к своим солдатам (гражданам)." Пожалуйста: Япония - Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, Афганистан, Ливия, Ирак, Сербия, с дружественным нам православным населением! Схожим же образом, во время ВОВ, англичане и американцы уничтожили такие древние германские культурно-исторические центры как Вюрцбург (уничтожен на 90%), Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм и др. Они не имели никакого военного значения, но были древними центрами германской культуры. Англосаксы, по сути, наносили удары по исторической памяти германского народа!!! ВОТ ЧТО громили англосаксы!!!!!! Вам жаль английских слесарей, фермеров, рабочих? А Вам не жаль таких же трудяг из вышеназванных мной государств, среди которых было не мало таких, которые не поддерживали политику Гитлера с его Третьим Рейхом?! Понимая это, Сталин когда то сказал:

" Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскою землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается."

А ещё, рекомендую почитать вот это:

http://goo.gl/ZrP7BY

А если Вы и вправду верите, что правительство англосаксов "бережно" относятся к своим солдатам и ветеранам ВСЕХ войн, то Вы сильно ошибаетесь!!! Им даже НА СВОИХ ВЕТЕРАНОВ - ПЛЕВАТЬ!!! Для них война, это ВСЕГДА был - БИЗНЕС!!! И приводить их "в пример", это......сморите сами:

http://goo.gl/v2FMdx

А Вы в курсе, как Красную (Советскую) Армию и СЕГОДНЯ называют в Европе, с подачи русофобствующих элит?!



Да, плевать мне КАК там её называют! Для меня важно, что я знаю - КАКАЯ она была на самом деле во время ВОВ! И об этом знают все здравомыслящие люди живущие в Европе, Америке и во всём мире! А таких не мало, просто они сегодня запуганы англосаксонскими политиками и крупными западными магнатами, ненавистниками России и потому боятся выступить в нашу защиту! А вот если бы Красная Армия, так же ПО ВАРВАРСКИ поступала как поступали (и поступают сегодня) англосаксы, вот тогда был бы совсем другой разговор!

С уважением, Александр.
20. зиф : Ответ на 13., Обломов:
2015-05-11 в 21:10

Воистину Воскресе!
Я также поздравляю Вас с праздником 70-летия Великой Победы!
Битва за нашу дорогую Родину продолжается.
Спаси Вас Господи. С уважением.
19. Обломов : На п.15 Потомку подданных Императора Николая II
2015-05-11 в 20:41

"Во-первых, вы спели в унисон со всеми либералами, обвиняющими Сталина и его полководцев (начиная с Жукова) в пренебрежении человеческими жизнями, "заваливании трупами", "взятии городов к датам" и так далее.
Естественно, тут же маячат с такими "обвинениями" всякие власовцы, злорадствующие бандеровцы и подобная нечисть. "



Владимир, читайте внимательнее мой комментарий №3. А также, мой Вам ответ в комментарии №10.

Повторяю еще раз: речь не о полководцах, а о политиках, запретивших Советской Армии использовать авиацию и тяжелую артиллерию при штурме ВЕНЫ и БУДАПЕШТА, что привело к массовым (СОТНИ ТЫСЯЧ жизней) жертвам среди советских солдат (граждан)!

Что-то я не слышал ни разу подобных обвинений от либерастов или бандеровцев, потому что им НАПЛЕВАТЬ на сотни тысяч жизней советских (русских) солдат! Да и западные спонсоры могут их не так понять! Поэтому, ни либерасты, ни бандеровцы НИКОГДА не упрекнут И.В.Сталина в том РЕВЕРАНСЕ в сторону ЗАПАДА, который он сделал, запретив Советской Армии при штурме нацистских цитаделей ВЕНЫ и БУДАПЕШТА использовать авиацию и тяжелую артиллерию!

В этом смысле не я, а Вы солидаризируетесь с этими русофобами-западниками, оправдывающими гибель СОТЕН ТЫСЯЧ советских граждан во имя сохранения "европейских культурных ценностей"! Увы!

"Во-вторых, Вы сделали из бездушной капиталистической системы ограбления народов, размахивающей по всякому поводу и без повода военным кулаком, тихого ангела, с любовью и заботой относящегося к каждому рядовому Райану. Но это просто смешно. Плевали они, милитаристы, на своих солдат на самом деле. Вы меньше смотрите голливудские фильмы, сделанные при финансировании Пентагона. Так и видится Джон Уэйн с известной фразой: "Люблю запах напалма по утрам!".
Нет, приведённые Вами примеры не доказывают особую заботу о сохранении своих солдат американским и британским командованием. Они говорят, в первую очередь, о тех политических целях, на которые я указал. "



Я ни в коем случае не идеализирую порочную "бездушную капиталистическую систему ограбления народов"! Нет!

Я лишь привел конкретный пример бережного отношения британского и американского командования к своим собственным солдатам (гражданам). А Вы так и не ответили на мой вопрос: рядовой британской или американской армии проиграл или выиграл от массированного использования британо-американской авиации против немецких цитаделей?!

ДА или НЕТ?!

И при чем здесь голливудская пропаганда, если мы говорим о конкретных фактах, в конкретное время, в конкретном месте: бомбардировка Дрездена, штурм Вены и Будапешта?!

А заодно ответьте: советский солдат проиграл от того, что советская авиация работала по Кёнигсбергу в апреле 1945 года, чем сохранила жизни десятков тысяч штурмующих эту цитадель?!

ДА или НЕТ?!

"И Ваши рассуждения ничуть не доказывают особое пренебрежение жизнями солдат "нашего советского командования"."



Ну, не только мои рассуждения, а ЦИФРЫ и ФАКТЫ, и я писал не "советского командования", а Верховного Главнокомандования. А кто у нас в 1945-м был Верховным?!

"Здесь ярко видно цивилизационное отличие Запада от России, и только в этом отличии причина того, что Вас "возмущает". Боюсь, что у Вас сформировался западный тип мышления."



Простите меня, Владимир, но не надо подменять понятие "цивилизационное отличие" чужеродной рабской психологией ("мы - отсталые варвары и всегда виноваты") и чувством неполноценности, навязанными и внушенными нашему народу-победителю малым народцем!

Нет такой цивилизации, которая бы программировала своих носителей на самоуничтожение. Иначе, это уже не цивилизация, а антицивилизация, как например, нацизм.

А Венскую и Будапештскую операции можно объяснить лишь результатом программирования нашего народа на самоуничтожение (что и сегодня наблюдается во всей полноте), самоуничтожения не ради своего рода, народа, Отечества, Веры, а ради... инородных "культурных ценностей", символизирующих вековечного ВРАГА России - ЗАПАД!
Вас устраивает подобный подход?! Меня категорически нет! И это, по Вашему, "западный тип мышления"?! А по моему, это трезвый христианский взгляд на вещи!

Щадить и беречь, в первую очередь, надо близких, то есть своих соотечественников, прошагавших плечом к плечу пол-Европы, а уже потом ВРАЖЕСКИЕ ценности, может быть....

А руководство СССР сделало с точностью до наоборот, запретив Советской Армии применять авиацию и тяжелую артиллерию при штурме нацистских цитаделей Вены и Будапешта, чем обрекло на смерть СОТНИ ТЫСЯЧ советских солдат (граждан)! Ради ПРАГМАТИЧНОЙ ВЫГОДЫ (надо еще разобраться, какой?)! Вот это ПСИХОЛОГИЯ МАЛОГО НАРОДЦА, а не Русской Православной цивилизации!

"Точно так же, как "советское командование", вело себя всегда и "царское командование".
Могу начать список "преступлений" с Суворова"



Я уже написал на этот счет ответ Туляку в моем комментарии №12. Не буду повторяться!

Приведу в пример лишь один эпизод из русской военной истории, связанный со штурмом восставшей Варшавы Русской Армией под командованием фельдмаршала А.В.Суворова в 1794 году. Вот как об этом вспоминал русский генерал фон Клуген:

«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»

На войне, как говорится, как на войне....

И никому в России не пришло в голову стрелять русским воинам в спину (или в затылок) за подобный НАРОДНЫЙ порыв ПРАВЕДНОГО ГНЕВА! Максимум, на что пошел А.В.Суворов, так это приказал взорвать мост, дабы остановить народную расправу над польскими панами-мятежниками....

Потому, что даже несмотря на действовавшее тогда в империи крепостное право, никто не ставил задачи привить русским рабскую психологию и чувство неполноценности, запрограммировав их на САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.
18. : ответ 12, Обломов:
2015-05-11 в 20:39

- Не путайте ПОЛИТИКУ и военное дело! Это далеко не одно и тоже!
И потом, отстаивание "общеевропейских интересов" не дает НИКОМУ ПРАВА делать РЕВЕРАНСЫ в сторону этих самых "общеевропейских интересов" за счет жизней СОТЕН ТЫСЯЧ русских солдат!

Это, Вы, путаете нынешнюю российскую политику с политикой советского военного прошлого.

- Одно дело отстаивание (т.е. ведение освободительных войн) и совсем другое дело РЕВЕРАНСЫ - политическая угодливость, оплаченная ценою НЕОПРАВДАННЫХ (с военной точки зрения) ЖЕРТВ из числа соотечественников!

По-Вашему, освобождение Европы Советской Армией от фашизма есть сговор советского руководства с главами коалиционных государств, в котором советские солдаты принимали непосредственное участие в качестве пушечного мяса. Лихо!
Позвольте Вам не поверить. Мой отец под командованием Главнокомандующего Армией Конева в составе саперных войск освобождал Вену, Прагу, Будапешт, лично руководил разминированием этих городов, обреченных на уничтожение.Так вот он рассказывал, что простые солдаты говаривали перед наступлением: они (Второй фронт)хотят победить техникой и бомбами, а мы - собственными телами. Солдаты прекрасно понимали, кто и зачем бомбить мирные города и какая им отводится роль в этом наступлении. Дезертиров не было. Мародеров и насильников расстреливали на месте. У отца долго хранились фронтовые фотографии освобождение Праги, на фоне ликующих жителей этого города.
Ваш плач о невинно загубленных жизнях простых советских солдат не соответствует действительности тех лет и льет воду на мельницу явных врагов нашей страны, сознательно извращающих советское боевое прошлое.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме