Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Православный социализм - будущее России»

Николай  Сомин, Русская народная линия

Православный социализм: pro et contra / 19.12.2012


На вопросы читателей отвечает Николай Владимирович Сомин …

Николай Сомин

Родился в 1947 г. Окончил МИИТ (ныне Московский государственный университет путей сообщения) по специальности «прикладная математика». Кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института Проблем Информатики РАН. Окончил в 1998 г. Православный Свято-Тихоновский богословский институт, бакалавр теологии. Убежденный сторонник «Православного социализма» и  «Христианского коммунизма». Автор большого количества работ на эту тему. Постоянный автор «Русской народной линии»

 

Уважаемые читатели!

В разделе "На прямой линии" будут публиковаться только вопросы, ответы и общение с автором ведущим заданную тему. В противном случае получается свара, что мы сейчас и видим.

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 161

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

161. blogger : Ответ на 160., С. Швецов:
2013-02-05 в 15:23

принимали дипломы без всякихГде принимали? Кто принимал? Там и те, кто сейчас не принимает уже? О чем речь?



Я имею в виду, что при переезде за рубеж не нужно было где-то подтверждать диплом МВТУ, чего-то там досдавать. Советской корочки было достаточно при приеме на работу по специальности. Да и сейчас на Западе в науке и в IT работает много наших бывших советских выпускников, людей среднего возраста. Недавно вот наши создали графен: тонкослойные углеродные пленки (в один молекулярный слой) с уникальными свойствами. Я хочу сказать, что советское образование было не хуже западного, а некоторые специальности готовили лучших. Правда, подготовка гуманитарных специалистов в СССР, на мой взгляд, была слабее, чем в естественных науках по вполне понятным идеологическим причинам. Но, повторяю, теоретическая физика, химия, сопромат были вполне на мировом уровне. Мой одногруппник работал в Sun, а теперь в Google и не простым программистом, а ответственным за проект.
160. С. Швецов : Ответ на 159., blogger:
2013-02-05 в 03:29

принимали дипломы без всяких



Где принимали? Кто принимал? Там и те, кто сейчас не принимает уже? О чем речь?
159. blogger : Ответ на 158., С. Швецов:
2013-02-05 в 00:48

Существуют и альтернативные рейтинги, но так или иначе, их стали готовить и публиковать не ранее 2003 года, так что судить об уровне советских ВУЗов, исходя из них, не корректно.



А я и не сужу. Я ж говорю, что принимали дипломы без всяких. Достаточно было того, что человек окончил этот вуз. МВТУ значило "то, что надо". Это была марка, ни в каких рейтингах не нуждавшаяся. МГУ еще совсем недавно, насколько я помню, попадал в 300 лучших вузов по качеству обучения (уж точно не помню, какие именно факультеты). Но с ним тоже уже разобрались.
158. С. Швецов : Ответ на 156., blogger:
2013-02-04 в 19:54

Попадали, дипломы признавались de facto без всяких идиотских бакалавриатов



В тех рейтингах, где МГУ, по Вашим же словам, не попал в 300 (доля иностранных преподавателей и количество цитирований на одного преподавателя), он никогда и не был среди лидеров.

По рейтингу QS World University Ranking МГУ в 05-06 гг. занимал 93 место. В 2011 - 112 место. В разрезе по отраслям науки
в естественнонаучной области МГУ – на 27–38 местах с 2007 по 2011 гг.
по показателю численности студентов на одного преподавателя - 7-е место
по показателю академической репутации - 93 место.
Существуют и альтернативные рейтинги, но так или иначе, их стали готовить и публиковать не ранее 2003 года, так что судить об уровне советских ВУЗов, исходя из них, не корректно.
157. blogger : Ответ на 142., М.Яблоков:
2013-02-04 в 19:10

Вот поэтому левому мальчику "в стране, где все начисто развалено, жить куда приятнее, чем в великой индустриальной державе."



По их расчетам, для русских достаточно, чтобы они умели читать дорожные указатели и складывать и вычитать в пределах десяти. А самих русских должно быть не больше 15 миллионов, по словам одной заезжей бабёнки.
156. blogger : Ответ на 139., С. Швецов:
2013-02-04 в 19:07

А когда-то попадали?



Попадали, дипломы признавались de facto без всяких идиотских бакалавриатов. Все было по-взрослому. С МВТУ считались как с лучшим ракетным вузом русских.
155. blogger : Ответ на 150., С. Швецов:
2013-02-04 в 19:02

Лудомания, Алеша, это страсть к азартным играм. Он-лайн стрелялки тут ни при чем.



Sancta simplicitas.
154. свщ Алексий Бачурин : Ответ на 152. Устами младенца.
2013-01-24 в 01:33

А Вы не в прелести случаем? Да или нет?

Все мы - в прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.

Да, мы, "быдлосовки" - "сталинисты" - учение Церкви знаем лучше.

Горестно - состояние наше!

Горестно состояние ваше.
153. С. Швецов : Ответ на 152., Алексей Карамазов:
2013-01-23 в 02:09

Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения



Ух, какая вилка! Красота!

Какая польза от определения, которое можно применить ко всем? Все в прелести. А еще все жрать хотят. И спать...

Вот третье слово преп.Симеона
http://clck.ru/4bRVb
Где там про то, что все в прелести? Из какого конкретно места свт.Игнатий это вывел? Нет у прп.Симеона ничего подобного. Наоборот, он пишет:

" тот, кто предпочитает больше сидеть за чтением, нежели научаться молиться как должно, находится в прелести и сам себя отдаляет от спасения" (слово 8)

"Поэтому надлежит нам со всем усердием, тщанием и вниманием, со всею бдительностию и многими молитвами блюстись, чтобы не напасть на какого-либо прелестника или обманщика" (слово 11)

"когда увидишь, что кто-либо делает такие дела, заботливо ищет славы человеческой и беззаботно преступает заповеди Божии, чтоб угодить людям, то знай, что это прелестник, а не истинный учитель" (слово 5)

Из всех этих слов, где преп.Симеон явно учит различать прелестников, определенно следует, что в прелести не все. А свт.Игнатий говорит только, что естество всех повреждено ложью. Это и правда у всех, но это еще не прелесть. Прелесть, это когда Вам, Алеша, черти под видом ангелов света явятся, а свет своих "великих идей" в себе Вы примете за свет Божий и достигнутую духовность.

Так что, Алеша, "вилка" Ваша вышла кривой. Как и все советское.
152. Алексей Карамазов : Ответ на 150., С. Швецов:
2013-01-23 в 01:10

В прелести, Алеша, бывают аскеты. А я сибарит. Люблю, знаете ли, вальсы Шуберта и хруст французской булки. Так что мне - не грозит.



Поздравляю! Отец наш святой, Игнатий Брянчанинов,вас обличает (http://clck.ru/4bRIg):

Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос (Иоан 8,32; 14,6). Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, - и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно - состояние наше!

Да,мы,"быдлосовки" - "сталинисты" почему-то учение Церкви знаем лучше. Эх,в монастырь бы вам всем,под начальство строгого монаха. Советую поехать трудником в монастырь. Ведь в ад попадёте если не очнётесь! В АД,ПОНИМАЕТЕ? Изучите дополнительно: http://youtu.be/Kumw1NsBFkc
151. Алексей Карамазов : Так победим!
2013-01-23 в 00:52

Про совестливых и живущих не по лжи "десталинизаторов" и "борцов с тоталитарным прошлым". И про их хозяев,да. http://clck.ru/4bR2K

Хотя...ещё при СССР про них всё рассказали (тема псевдомонархистов, друзей иер.Николая Савченко раскрыта):

1. http://youtu.be/qJpnYnYArq8

2. http://youtu.be/Wu2jIsqONpg
150. С. Швецов : Ответ на 149., Алексей Карамазов:
2013-01-23 в 00:13

Тогда это гляньте



Лудомания, Алеша, это страсть к азартным играм. Он-лайн стрелялки тут ни при чем.

Вот сюда сходите,если при СССР не наигрались



У Вас хоть один такой дома стоял? Бесплатно? 15 коп. за пару минут игры - это сколько в час выходит? Почти пять целковых? Как там по-советски говорилось-то - девушка, выходите за него, для него пятерка не деньги.

А Вы не в прелести случаем? Да или нет?



В прелести, Алеша, бывают аскеты. А я сибарит. Люблю, знаете ли, вальсы Шуберта и хруст французской булки. Так что мне - не грозит.
149. Алексей Карамазов : Ответ на 146., С. Швецов:
2013-01-22 в 23:08

то до лекций указанного автора, то мне на них как-то, знаете... примерно так http://clck.ru/4b3SLИ, да - прав Яблоков, великая индустриальная держава даже такого элементарного досуга не могла организовать.



По поводу личности автора. Игумен Анатолий Берестов для вас то же плохой? Надеюсь,нет? Тогда это гляньте: http://youtu.be/SeXCXVSw3DY

По поводу "элементарного досуга" - смеюсь я что-то. Вы,простите,за идиотов своих оппонентов держите? Вот сюда сходите,если при СССР не наигрались: http://www.15kop.ru

P.S. А Вы не в прелести случаем? Да или нет?
148. Лебедевъ : Ответ на 124., дед пенсионер:
2013-01-22 в 01:46

Знаешь, что такое чудо,Лебедев?Однажды твои студенты покажут тебе, что это такое.Вот удивишься! А потом - горечь,обида, и дальше ,как положено. Я,конечно, не желаю тебе такого.



Не понял, коллега: неужели Вам уже показывали ?
147. Лебедевъ : Ответ на 121., Silvio63:
2013-01-22 в 01:43

Этим студентам просто некто не объяснил ,что в СССР рабочие сами ,без вмешательства руководства ,решали на совете бригад и участков ,кто из них сколько заработал при распределении КТУ(коэффициента трудового участия ,который отражал суммарный вклад каждого отдельного работника в общие результаты труда бригады, участка и тд.)



Понял: Вы дитя косыгинских реформ ( и чё их так сталинисты не любят ?).

Ну, хоть, насчет "Справочника по ересям, сектам и расколам" у нас с Вами согласие. Или нет ?
146. С. Швецов : Ответ на 141., Алексей Карамазов:
2013-01-21 в 13:53

резался в онлайн-игры



Резался, режусь и буду резаться, хоть и не на мэйле, а в стар конфликт - заходите, Алеша, я вас там пару раз подстрелю. Что до лекций указанного автора, то мне на них как-то, знаете... примерно так
http://clck.ru/4b3SL
И, да - прав Яблоков, великая индустриальная держава даже такого элементарного досуга не могла организовать.
145. С. Швецов : Ответ на 144., Silvio63:
2013-01-21 в 13:46

Такой термин постоянно использовался в рабочих коллективах при распределении КТУ



А-а, ваш местный слэнг. Наивно думать, что он понятен всем. А сказки про справедливое распределение КТУ будете рассказывать детям на ночь.
Высоцкий - это квинтессенция совкового менталитета еврейского производства. Ваш герой, не мой.
144. Silvio63 : Ответ на 140., С. Швецов:
2013-01-21 в 13:08

бывает несчастлив от того ,что взрослые опытные люди в его бригаде не хотят его обрабатывать...Простите, для Вас русский язык родной?



Ну вам ,как рабочему человеку наверное должен быть понятен смысл слова <<обрабатывать>> Такой термин постоянно использовался в рабочих коллективах при распределении КТУ.Тому ,кто начинал возмущаться тем ,что ему якобы незаслуженно занизили КТУ -прямо в лоб доходчиво и понятно разъясняли ,что мы не собираемся тебя лоботряса обрабатывать (то есть выполнять за тебя твою работу-а премию делить поровну)Или Вы о распределении КТУ знаете только по наслышке или же из интернета?
143. Silvio63 : Ответ на 139., С. Швецов:
2013-01-21 в 12:52

Уж не знаю, почему в стране, где все начисто развалено, жить куда приятнее, чем в великой индустриальной державе.



У Вас С.Шевцов понятие о <<приятной>> жизни прямо ,как у героя стихотворения В.Высоцкого
— Ну и дела же с этой Нинкою!
Она спала со всей Ордынкою!
И с нею спать ну кто захочет сам!..
— А мне плевать — мне очень хочется!

Сказала: любит! Все, заметано!
— Отвечу: рупь за то, что врет она!
Она ж того... Ко всем ведь просится...
— А мне чего — мне очень хочется!

— Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета, как уборщица...
— Плевать на это — очень хочется!
142. М.Яблоков : Ответ на 141., Алексей Карамазов:
2013-01-21 в 12:32

Вряд ли это разные Швецовы. Оставлял одновременно камменты у иер.Николая Савченко в ЖЖ и резался в онлайн-игры - один и тот же человек.


Вот поэтому левому мальчику "в стране, где все начисто развалено, жить куда приятнее, чем в великой индустриальной державе."
141. Алексей Карамазов : Ответ на 140., С. Швецов:
2013-01-21 в 12:16

Простите, для Вас русский язык родной?не понимая того ,что эти люди хотят ,что бы из этого юнца в конце концов вырос настоящий самостоятельный мужчина-профессионал в своем делеЭх, жаль нельзя тем мужикам показать эти Ваши розовые...



Я,конечно,извиняюсь, что влез в разговор! Слушайте...мне по-секрету тут сказали что Вы "режитесь" на мэйл.ру в онлайн игры. Дали даже скриншот. Берегитесь! На РНЛ была видеолекция на эту тему: http://youtu.be/hgEKkzgO2OU

Вряд ли это разные Швецовы. Оставлял одновременно камменты у иер.Николая Савченко в ЖЖ и резался в онлайн-игры - один и тот же человек.
140. С. Швецов : Ответ на 138., Silvio63:
2013-01-21 в 04:38

бывает несчастлив от того ,что взрослые опытные люди в его бригаде не хотят его обрабатывать...



Простите, для Вас русский язык родной?

не понимая того ,что эти люди хотят ,что бы из этого юнца в конце концов вырос настоящий самостоятельный мужчина-профессионал в своем деле



Эх, жаль нельзя тем мужикам показать эти Ваши розовые... Вот бы они посмеялись.

Так вот советские люди С. Шевцов -умели угощать.....И петь такие песни...



Русские люди тоже умеют. И ложки потом не пересчитывают, в отличие от советских.
Текст слабенький. Моралистика и назидательность - уныло и плоско.
139. С. Швецов : Ответ на 137., blogger:
2013-01-21 в 04:30

Вы знаете статистику, сколько этих бюджетных мест в процентном отношении к общему числу мест? И что самое главное, по сравнению с 80-ми гг.?



Вы поняли свой вопрос? Точно?

МГУ, кажется, даже не попал в 300 лучших мировых вузов в прошлом году. Не говоря уже о бауманке.



А когда-то попадали?

Все начисто развалено.



Левая мифология. Уж не знаю, почему в стране, где все начисто развалено, жить куда приятнее, чем в великой индустриальной державе.
138. Silvio63 : Ответ на 132., С. Швецов:
2013-01-21 в 02:15

И как из того, что в советское время было много чего понастроено, следует, что советское общество было счастливо и справедливо? Вас куда-то в сторону от темы унесло.



О счастье уважаемый С.Шевцов ,у всех разные понятия .Допустим ,какой то безусый юнец ,у которого молоко еще не обсохло на губах ,бывает несчастлив от того ,что взрослые опытные люди в его бригаде не хотят его обрабатывать....И от этого своего <<несчастья>> он готов на этих людей,своих товарищей и на ту страну в которой он жил , говорить разные гадости ,не понимая того ,что эти люди хотят ,что бы из этого юнца в конце концов вырос настоящий самостоятельный мужчина -профессионал в своем деле. Кто то например думает что он будет счастлив тогда ,когда отоберет последний кусок у другого ,что бы у самого стало два ,но он глубоко ошибается и счастья не обретет , потому как говорит пословица -не тот счастлив ,кто сам сытно ест и пьет-а тот кто угощать умеет. Так вот советские люди С. Шевцов -умели угощать.....И петь такие песни...

Не надо бояться густого тумана
Не надо бояться пустого кармана
Не надо бояться ни горных потоков
Ни топей болотных, ни грязных подонков

Умейте всем страхам в глаза рассмеяться-
Лишь собственной трусости надо бояться.

Не надо бояться тяжелой задачи,
А надо бояться дешёвой удачи.
Не надо бояться быть честным, но битым,
А надо бояться быть лживым и сытым.

Умейте всем страхам в глаза рассмеяться-
Лишь собственной трусости надо бояться.
137. blogger : Ответ на 135., С. Швецов:
2013-01-21 в 01:41

Разве что по причине того, что набирать сейчас особо не из когоЧто, хотите сказать, конкурса на бюджетные места в ВУЗах нет?



В принципе, у нас все есть :)

Вы знаете статистику, сколько этих бюджетных мест в процентном отношении к общему числу мест? И что самое главное, по сравнению с 80-ми гг.? Я знаю, что блатные места всегда были в СССР, блатные вузы, блатные факультеты, но ребята от сохи действительно поступали, особенно в технические вузы, в МИФИ, МФТИ, МАИ, в бауманку. А сейчас им дорога, по большому счету, в образование закрыта. О каком образовании идет речь? Для кого? Для деиндустриализованной страны? Сейчас кроме бухгалтеров вообще никто не нужен. Для зарубежа? Я очень сомневаюсь, что сейчас даже МГУ потянет на международный уровень. МГУ, кажется, даже не попал в 300 лучших мировых вузов в прошлом году. Не говоря уже о бауманке. Все начисто развалено.
136. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 135., С. Швецов:
2013-01-21 в 00:50

Что, хотите сказать, конкурса на бюджетные места в ВУЗах нет?


А Вы хотите сказать, что потогонная система Тэйлора - это счастье?
И фамилия соответствующая - Швецов.
135. С. Швецов : Ответ на 131., blogger:
2013-01-20 в 23:55

Разве что по причине того, что набирать сейчас особо не из кого



Что, хотите сказать, конкурса на бюджетные места в ВУЗах нет?
134. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 132., С. Швецов:
2013-01-20 в 23:51

И как из того, что в советское время было много чего понастроено, следует, что советское общество было счастливо и справедливо? Вас куда-то в сторону от темы унесло.


Все говорили: Радио, радио! Теперь радио в каждом доме, а счастья всё равно нет.
Все говорили: Рынок, рынок!...
133. дед пенсионер : 129. С. Швецов :
2013-01-20 в 22:10

" Сейчас квалифицированный учитель или врач по крайней мере имеет возможность устроиться в платную школу или клинику, а в СССР никакого выбора не было, ибо не было рынка труда."

А что делать тому, кто имеет диплом на руках, но НЕ " имеет возможность устроиться в платную школу или клинику"?
132. С. Швецов : Ответ на 128., Silvio63:
2013-01-20 в 19:56

И как из того, что в советское время было много чего понастроено, следует, что советское общество было счастливо и справедливо? Вас куда-то в сторону от темы унесло.
131. blogger : Ответ на 129., С. Швецов:
2013-01-20 в 19:36

И сейчас может.



Разве что по причине того, что набирать сейчас особо не из кого - образование-то развалено. Вы у преподов-то реальных спросите, они Вам, рабочему человеку, расскажут.

А вообще-то, сомневаюсь.
130. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 129., С. Швецов:
2013-01-20 в 18:47

Сейчас квалифицированный учитель или врач по крайней мере имеет возможность устроиться в платную школу или клинику, а в СССР никакого выбора не было, ибо не было рынка труда.


Да Вы, Швецов, в новой партии старушек. Борец с "подлецами".
http://goo.gl/OzE5m
Я не путаю - это Вы бетонируете? Бетонные "аргументы".
129. С. Швецов : Ответ на 126., Потомок подданных Императора Николая II:
2013-01-20 в 18:02

Выпускник школы в самом дальнем захолустье мог приехать в Москву и поступить в бауманку или в Московский университет



И сейчас может.

Уравниловка не в этом, а в том, что за совершенно разный по сложности, объему и квалификации труд советский человек получал очень похожую по размеру зарплату. Уровень жизни советского дворника мало отличался от уровня жизни советского врача или учителя. Не потому, что дворник жил хорошо, а потому что врачи с учителями были опущены до дворника. Сейчас квалифицированный учитель или врач по крайней мере имеет возможность устроиться в платную школу или клинику, а в СССР никакого выбора не было, ибо не было рынка труда.
128. Silvio63 : Ответ на 125., С. Швецов:
2013-01-20 в 14:48

. Ничего не производя, Россия давно бы уже загнулась.



Так вот потому и не загнулась до сих пор потому что получила такой запас прочности в виде Советского наследства.Свет и тепло в домах есть благодаря тому каскаду гидро , тепло и атомных электростанций спроектируемых и построенных в Советский период.Двигаемся благодаря системе коммуникаций и дорог (железных ,автомобильных )построенных в СССР ,содержим все госструктуры (армию ,полицию ,бюджетную и социальную сферы)за счет разведанных и освоенных в Советский период месторождений нефти и газа (Уренгой ,Саматлор )за счет металлургических гигантов Сибири и заполярья, построенных опять же в советский период (алюминий ,никель)И все это гоним в вагонах ,цистернах ,танкерах и трубопроводах на <<гора>> в заморские страны ,абсолютно не думая о том ,что же мы оставим тем ,кто будет жить на этой земле после нас......Вот поэтому и не загнулись мы еще до сих пор уважаемый рабочий человек С.Щвецов ....

Реформы страна во главе с Горбачевым начала в 1985г.прошло уже 28 лет.Результат их виден на лицо-полная деградация во всех отраслях народного хозяйства ,образовании и науке.(к примеру Сталин И.В.провел полную индустриализацию в промышленности за 12 лет)

И последнее ,что хотелось бы Вам сказать С.Швецов,все это мнимое изобилие на пустом месте -очень обманчиво.В наших отношениях с китайцами от любви до ненависти всегда был один шаг ,сегодня мы братья на век-а завтра можем стать заклятыми врагами и прекрати они завтра нас снабжать своим ширпотребом ,то послезавтра нам придется ,взять кусок дерева и вырезать из него ложку ,что бы похлебать щей....
127. Silvio63 : Ответ на 125., С. Швецов:
2013-01-20 в 11:36

Это Вы не знаете. Где-то на левых сайтах вычитали про КТУ, не потрудившись даже узнать, что он касался только премий, и только там, где премии были возможны - т.е. у сдельщиков. В остальном - уравниловка.



Зачем мне ,что то вычитывать про КТУ ,если я сам после армии , работал освобожденным бригадиром на своем предприятии(параллельно учась заочно в университете) и участвовал в распределении КТУ среди членов бригады.Да по КТУ делилась премия ,но премия эта была при выполнении плана 40 процентов от выработки(а план,Вам ,как рабочему человеку прекрасно известно в СССР-был закон и выполнение его честь) и это была очень даже существенная сумма.

Далее и разница по тарифной ставке между рабочим с 6 разрядом и 2 тоже была существенной ,поэтому уравниловки не было и в этом отношении тоже.
126. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 125., С. Швецов:
2013-01-20 в 08:30

Где-то на левых сайтах вычитали про КТУ, не потрудившись даже узнать, что он касался только премий, и только там, где премии были возможны - т.е. у сдельщиков. В остальном - уравниловка.


Ну конечно, уравниловка. Выпускник школы в самом дальнем захолустье мог приехать в Москву и поступить в бауманку или в Московский университет, как и сын московского партийного деятеля. Эти антисталинисты своей шизофренией хотят заразить всю страну. Хоть какой-то соловецкий лепрошизорий для них устраивай, чтобы всем не загнуться от проказы. "Закрытые распределители" и "уравниловка" - слова любимой песни борцов с совком, шизоидных лакеев абрамовичей, фельдманов, прохоровых-куршавельских и прочей поганой нечисти. "Христиане" - их возмущает "уравниловка" - как же тогда абрамовичи и прохоровы-куршавельские могут существовать, с чьего стола тогда объедки получать. Вот и суть "истинного христианства" десталинизаторов - в "закрытый распределитель" не устроились, а "уравниловка" для быдла - десталинизатору, "истинному христианину", сорока сортов колбасы не хватает.
125. С. Швецов : Ответ на 123., Silvio63:
2013-01-20 в 03:23

Я, во первых, сам рабочий человек - и по происхождению, и по социальному статусу. Во-вторых, ничего я не навешиваю, а говорю, что было. И уравниловка была, и если и разнилась зарплата в разы, то разве между токарем 6 разряда и его учеником.

Россия смогла просуществовать ничего не производя



Чепуха. Ничего не производя, Россия давно бы уже загнулась.

молодые люди нынешнего поколения не знают того ,что в СССР не было



Это Вы не знаете. Где-то на левых сайтах вычитали про КТУ, не потрудившись даже узнать, что он касался только премий, и только там, где премии были возможны - т.е. у сдельщиков. В остальном - уравниловка.
124. дед пенсионер : 114. Лебедевъ :
2013-01-20 в 00:39

"Когда я своим студентам на социологии задаю вопрос: "Во сколько раз больше будет получать рабочий на советском предприятии, выдающий за смену в два раза больше продукции, чем его напарник ?", - после ответа: "Все одинаково будут получать...", - думаю, "осадка" не меньше Вашего будет."

Знаешь, что такое чудо,Лебедев?
Однажды твои студенты покажут тебе, что это такое.
Вот удивишься! А потом - горечь,обида, и дальше ,как положено. Я,конечно, не желаю тебе такого.
123. Silvio63 : Ответ на 122., С. Швецов:
2013-01-20 в 00:22

Ну да, все сводилось к тому, что старые алкаши резали молодежь по премиям - мол, дорастете до наших лет - заживете, как мы. Я сам весь тот единственный год, что проработал в заводском цеху еще до ВУЗа, ходил с КТУ 0,5-0,8, хотя никаких претензий к своей работе не имел. Мне было 17 лет, а мужикам, которые решали - за 40. Вот они и решали. И распределялась по КТУ не вся зарплата, а только премия. А вот когда появились премии в советских зарплатах - это вопрос.



Зачем же на людей ,тем более на своих же работяг с кем вместе работали в бригаде навешивать ярлыки алкашей и пр? Это уже просто становится противно слушать и читать,когда со всех сторон на рабочего человека ,трудягу выливают ушаты грязи и благодаря труду которого <<свободная и демократическая>>Россия смогла просуществовать ничего не производя(кроме пустословия и квашенной капусты) вот уже 22года. Тем более речь идет о том что ,что молодые люди нынешнего поколения не знают того ,что в СССР не было уравниловки по зарплате.
122. С. Швецов : Ответ на 121., Silvio63:
2013-01-19 в 23:42

рабочие сами ,без вмешательства руководства ,решали на совете бригад и участков ,кто из них сколько заработал при распределении КТУ



Ну да, все сводилось к тому, что старые алкаши резали молодежь по премиям - мол, дорастете до наших лет - заживете, как мы. Я сам весь тот единственный год, что проработал в заводском цеху еще до ВУЗа, ходил с КТУ 0,5-0,8, хотя никаких претензий к своей работе не имел. Мне было 17 лет, а мужикам, которые решали - за 40. Вот они и решали. И распределялась по КТУ не вся зарплата, а только премия. А вот когда появились премии в советских зарплатах - это вопрос.
121. Silvio63 : Ответ на 114., Лебедевъ:
2013-01-19 в 22:32

Когда я своим студентам на социологии задаю вопрос: "Во сколько раз больше будет получать рабочий на советском предприятии, выдающий за смену в два раза больше продукции, чем его напарник ?", - после ответа: "Все одинаково будут получать...", - думаю, "осадка" не меньше Вашего будет.



Этим студентам просто некто не объяснил ,что в СССР рабочие сами ,без вмешательства руководства ,решали на совете бригад и участков ,кто из них сколько заработал при распределении КТУ(коэффициента трудового участия ,который отражал суммарный вклад каждого отдельного работника в общие результаты труда бригады, участка и тд.)после распределения КТУ составлялся протокол решения бригады ,его подписывал бригадир и 3 члена бригады и мастер этот протокол вместе с нарядом подавал в ОТЗ.Разница по зарплате между работником с самым низким и работником с самым высоким КТУ отличалась в три раза.
120. А.Б. : Товарищ Сомин был большой ученый...
2013-01-19 в 02:17

Попытки соединения коммунизма с христианством и с Православием, в частности, были в истории уже не раз. Маркс-ленин-сталин их, мягко говоря, не одобряли. Нынешняя деятельность неомодификаторов-соминых, по своему историософскому смыслу есть неоересь жидовствующих, не так ли ?
119. Лебедевъ : Re: «Православный социализм - будущее России»
2013-01-09 в 21:34

Специально для Вас, тов. Сомин и Ваших единомышленников - рождественский подарок: Булгаков С.В. Справочник по ересям. сектам и расколом. М. 1913 г.

http://lib.eparhia-s...dbook/contents.html

Там Ваш социализм во втором разделе рядом со спиритизмом найти можно.
118. о. Николай Савченко : Ответ на 116., Николай Сомин:
2013-01-02 в 15:30

Если речь идет о насильственной национализации, то правильнее назвать это учение "православный марксизм" или "православный ленинизм".
117. дед пенсионер : 109. С. Швецов :
2013-01-02 в 01:13

"Идеальное описание советского человека - на мозгах противогаз, сердце в полиэтилене, а душа забыта вовсе. Молодец, деда!"

Неужели потихоньку доходит?
Так скоро поймешь, что ты есть по сути.
116. Николай Сомин : Швецову на 106
2013-01-01 в 23:30

Ах, да – забыл о Достоевском.

Вообще, взгляды, схожие с Вашими, выражает старец Зосима у Достоевского в главе "Буди, буди...", хотя в начале и говорит несколько верных слов о недопустимости превращения государства в церковь. Ироничный Федор Михайлович выражает свое отношение к этим взглядам в реплике Миусова в конце главы. Рекомендую освежить в памяти.


Старец Зосима как раз выражает взгляды Достоевского – о Церкви, которая станет народной и вберет в себя государство. Миусов же – представитель обычного взгляда необходимости отделения Церкви от государства, с которым Достоевский не согласен. Тут Вы, вольно или невольно, извращаете смысл того, что хотел сказать великий писатель. Но замечу, что Достоевский все же не является православным социалистом, как бы ни было соблазнительно в этом смысле истолковать его слова о «русском социализме» (Дневник писателя», январь1881г.) – это вариация той же мысли о «всенародной и вселенской Церкви».
115. Вячеслав Макарцев : Кто должен нести бремя созидания "благодатного социально-экономического строя"?
2013-01-01 в 23:29

Николай Владимирович!
Другой вопрос, кто должен нести бремя созидания "благодатного социально-экономического строя"? Основы Социальной Концепции Русской Православной Церкви отвечают однозначно: миряне, а не духовенство. И это естественно: церковные каноны запрещают духовенству участвовать в делах государственных (исключая выборы), оставляя таким образом дела церковные .
В главе V ("Церковь и политика") "Основ..." говорится: "Ничто не препятствует участию православных мирян в деятельности органов законодательной, исполнительной и судебной власти, политических организаций. Мало того, такое участие, если оно совершается в согласии с вероучением Церкви, ее нравственными нормами и ее официальной позицией по общественным вопросам, является одной из форм миссии Церкви в обществе...
История Православной Церкви сохранила множество примеров самой активной вовлеченности мирян в управление государством, в деятельность политических и иных гражданских объединений. Такая вовлеченность имела место в условиях различных систем государственного устройства: самодержавия, конституционной монархии, разнообразных видов республики. Участие православных мирян в гражданских и политических процессах было затруднено лишь в условиях иноверного владычества или режима, придерживающегося политики государственного атеизма.
Участвуя в управлении государством и в политических процессах, православный мирянин призван основывать свою деятельность на нормах евангельской морали, на единстве справедливости и милосердия (Пс. 84. 11), на заботе о духовном и материальном благе людей, на любви к отечеству, на стремлении преображать окружающий мир по слову Христову (V.3)".
"V.4. Участие православных мирян в деятельности органов власти и политических процессах может быть как индивидуальным, так и в рамках особых христианских (православных) политических организаций или христианских (православных) составных частей более крупных политических объединений. В обоих случаях чада Церкви имеют свободу выбора и выражения своих политических убеждений, принятия решений и осуществления соответствующей деятельности".
"Существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений воспринимается Церковью как положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов. Упомянутые организации, будучи свободны в своей деятельности, одновременно призываются к советованию с церковным Священноначалием, к координации действий в области осуществления позиции Церкви по общественным вопросам".
Обратите внимание на некоторые фразы: "такое участие... является одной из форм миссии Церкви в обществе...", "основывать свою деятельность... на стремлении преображать окружающий мир по слову Христову".
Хотя в "Основах Социальной Концепции" и сказано, что Церковь не отдает предпочтение ни одной из форм собственности, однако отмечено: "В истории христианства объединение имущества и отказ от личных собственнических устремлений были характерны для многих общин. Такой характер имущественных отношений способствовал укреплению духовного единства верующих и во многих случаях был экономически эффективным, примером чему могут служить православные монастыри (VII.3)". Что мы здесь видим: констатация факта, что общая собственность способствует "укреплению духовного единства верующих ". То есть отмечен безусловно положительный момент общей собственности для верующих. Но далее в "Основах..." отмечается: "Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором". Но отметим, что речь здесь идет не о государстве, а о верующих.
114. Лебедевъ : Ответ на 110., Николай Сомин:
2013-01-01 в 22:16

когда я своим студентам говорю, что в СССР жилье раздавалось бесплатно, они «выпадают в осадок». Во-первых, они этого, как правило, не знают (это 3 курс факультета социологии – какова промывка мозгов!), во-вторых, в это не могут поверить (как это – бесплатно?), а в-третьих, начинается гвалт, ибо для молодых ребят, которые хотят создать семью, жилье купить в обозримом будущем немыслимо



Когда я своим студентам на социологии задаю вопрос: "Во сколько раз больше будет получать рабочий на советском предприятии, выдающий за смену в два раза больше продукции, чем его напарник ?", - после ответа: "Все одинаково будут получать...", - думаю, "осадка" не меньше Вашего будет.
113. blogger : Ответ на 106., С. Швецов:
2013-01-01 в 22:06

По-Вашему же выходит, что любой, кто не работает - тот тем самым и тунеядец.




Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.



2 Фес. 3:10.
112. Лебедевъ : Ответ на 110., Николай Сомин:
2013-01-01 в 21:35

сотрудничество в рамках единого плана гораздо эффективнее рынка с его конкуренцией. Доказательств множество... ВВП современных ТНК зачастую превосходит ВВП многих государств, в том числе – европейских... Однако ни одна ТНК не устраивает у себя «внутренний рынок» с конкуренцией между отделами, а работает по «по-советски». Причина очевидна – так эффективнее.



То, что одно ТНК конкурирует с другими ТНК - не знали или забыли ?



средневековье религиозные стимулы никогда не включали в себя мотив труда во спасение. ... не сознавалась трудовая деятельность как жертва. как подвиг любви к ближнему. Кроме того, труд не осознавался как «общее дело», благодаря которому Господь творит в этом мире. А значит, не понимался стимул трудиться ради Бога. И только в новое время люди стали осознавать, что труд и подвиг производственный сродни труду и подвигу воинскому. ... Почему в средневековье эта высшая, соотнесенная с любовью к Богу и ближнему, а значит спасительная сторона труда не осознавалась – вопрос сложный, на который я в этом посте не отвечу... Социализм же возвратил труду его ценность, хотя и не до конца. В полной мере это должно сделать наше богословие.



То, что в средневековье были монастыри, в которых ТРУД И МОЛИТВА осознавались, как жертва Богу и ближнему - не знали или забыли ?


труд» предпринимателей – несправедлив, ибо он использует преимущества частной собственности для выкручивания рук наемным работникам



То, что наемному работнику может выкручивать руки представитель государственной собственности - не знали или забыли ?


Уже в школе учат, что из двух геометрических прогрессий та растет быстрее и обязательно обгонит другую, у которой больше знаменатель прогрессии. Именно поэтому вторая машина, хотя и временно отстававшая, в конечном счете неизбежно обгонит первую в этой исторической гонке. И это главное – цыплят по осени считают.



С чего бы тогда, имея такие скоростные перспективы, "водилы" КПСС в 85-м "перестройку" затеяли ? Или ЦРУ всех шоферов совратило ?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме