Ответы на вопросы читателей ИА «Новороссия» и группы «Донецкая Республика»

В рамках цикла серии встреч с известными людьми Русской весны и Новороссии 31.05.2015 в 14.00 состоялась видеоконференция с участием известного писателя, политолога, историка и блогера под ником Рutnik1 - Льва Вершинина, который ответил на вопросы читателей ИА «Новороссия» и группы «Донецкая Республика».

Предлагаем полную текстовую версию "Диалога":

- Добрый день, мы в эфире! С нами известный аналитик Лев Рэмович Вершинин, он же блогер Путник!

Начнем, наверное, с первого блока вопросов, он у нас посвящён Минску, Минским соглашениям. Первый вопрос от наших пользователей, собственно самый такой объёмный, о том, как вы считаете, насколько вообще долго продлятся эти процессы с минским форматом переговоров, с самими переговорами, с подписанием бумаг, которые в последствии, как правило, не выполняются? В оригинале вопрос сформулирован, как "копание с минскими бумажками", я его, наверное, более нормальным языком попытаюсь сформулировать.

- ЛР:

Смотрите. Прежде всего давайте так: мы все, и те, кто считает себя экспертами, и те, кто себя экспертами не считает, но на самом деле экспертов значительно лучший, потому что каждый человек, имеющий мозги и логику, оценивает развитие событий и выстраивает простые схемы. Мы с вами не имеем огромного количества информации, которое имеют президенты, премьеры, разведслужбы. Поэтому я должен исходить из простой человеческой логики. Мы не знаем, почему год назад в одной из сопредельных с Донецкой Народной Республикой держав, настроенной к ней достаточно дружески, было принято решение занять ту позицию, которая была занята.

Давайте допустим, что минские соглашения имели под собой какую-то неизвестную нам, но реальную логику, что победило на сегодняшний день, реально достигнуто в плане позитивном только небольшая и очень зыбкая передышка, артиллерия всё равно стреляет, бандиты из бывшей Украины всё равно расстреливают мирное сопредельное государство, Донецкую Народную Республику, гибнут люди, но формально имеется какое-то поле для переговоров, на котором можно играть, и всё, что дальше. Лично я считаю, что минские соглашения в какой-то момент просто рухнут, их нет, собственно, они подписаны как условный пакт, чтоб получить какой - то временной люфт на дальнейшие игры. Они полезны в какой-то степени: и для России, ну просто чтобы говорить с "нашими партнерами", как это было с переговорами в Москве, они очень полезны руине, потому что дают ей возможность нарастить силы и восстановить армию. Они полезны Европе, потому что дают возможность поддавливать на Россию дипломатическими и иными путями. Они полезны Америке, потому что дают ей возможность укрепить созданного ей Голема. И в мелкой-мелкой степени они полезны Республикам ДНР и ЛНР, потому что дают возможность за это время слегка подукрепиться, да под огнём, но, тем не менее: что-то получить, обучить людей, отсеять ненужных.

Но эта польза, на мой взгляд, ещё раз повторяю, и предупреждаю, что я считаюсь немного экстремистом, я считаю, что Минск обречён. Весь вопрос в том, как и когда он рухнет вообще, это уродливое детище "минского сговора", когда оно перестанет существовать, я не знаю. Очень хотелось бы надеяться на то, что руководство ДНР и союзной ей ЛНР, и сочувствующие им силы международной общественности в лице, допустим, Абхазии, Южной Осетии, других независимых государств, граничащих и не граничащих с Республиками, очень надеюсь, что не упустят того момента, когда крушение уже несуществующих минских договоренностей обернут на пользу народных республик, потому что, как сказал в одном из своих последних выступлений, и совершенно правильно сказал, А.В. Захарченко "реальные границы Донецкой Республики очерчены на карте границами бывшей Донецкой области, и это наша позиция, от которой мы не отступаем". Мы там будем, короче говоря, оценю просто: мы там будем.

- Тут я с вами согласен.

- ЛР: Я очень надеюсь, что она начнется в тот момент, когда это будет выгодно Донецку.

- Тут есть вопрос, скажем сразу, на уточнение. Вы сказали, что в принципе от задержки все получают какой-то плюс.

- ЛР: Кроме людей обеих республик.

- Да, кроме людей, все субъектные игроки, давайте так это назовём, от задержки имеют какой-то свой плюс. Но вот всё-таки спрашивают, в чью пользу больше, на кого сейчас время играет? Для кого это сейчас важнее?

- ЛР: Я думаю, что где-то с 9-10 мая время играет больше на противника, но я не знаю в какой степени. Насколько это пагубно.

- А почему на противника? Вот у нас распространено мнение в ДНР, что строительство институтов государственной власти, укрепление армии, что сейчас время играет в большей степени на нас, на подготовку сил, на укрепление государства. Редко слышал такое мнение, Вы не могли бы объяснить четче?

- ЛР: Мог бы. Под временем, следует понимать, что есть время и время, есть, допустим, один день, который не решает ничего в глобальном смысле. Хотя с другой стороны, за один день может упасть атомная бомба, и империя прекращает войну. Но допустим так, вы же сами знаете, какие позитивные процессы происходят в всяком случае в ДНР. В Луганской тоже началось, но Донецк проводит успешнее во всех смыслах, в военном, гражданском, даже в финансовом. Не будем говорить почему так сложилось, но Донецк подает пример. И день, неделя, месяц - это позитивно, но давайте не забудем, что враг давит системно и это давление не уменьшается. И разговоры о том, что можно как-то переориентировать Европу, допустим, условно говоря, на союз с Россией - это конечно красивое бла-бла-бла, потому что генеральное решение за путиношейлами. И те силы в Европе, которым всё это не нравится, которые готовы делить Украину большую, её уже нет, которые готовы идти на позитивные уступки Москве, потому что Москва предлагает только позитив. Это Запад сейчас действует по американскому принципу «все или ничего» - и это считается компромиссом.

Их компромисс - это все как мы хотим, а там посмотрим. И в этом смысле, интересно, что чем больше будет затягиваться ситуация, тем все-таки хуже, понимаете? Неделя, две недели, три недели, четыре недели, пять недель, месяц, 2 месяца - ещё нормально, но если это будет тянуться месяц за месяцем с обстрелами, с выдавливаниями, с выматыванием, с давлением, не забудьте об этом, по всем линиям на Россию, то в какой-то степени мы поймём что есть шанс, Потому что главная сила республик и сочувствующей им, но не воюющей России в том, чтобы показать Западу, условно говоря, Западу, Америке, которая не хочет воевать сама, и Европе, которой большой войны не хочет, Европа не хочет гореть, что есть красная черта, за которой риски для Запада могут оказаться нетерпимыми. Я не говорю о них или войне, а о той красной черте. То есть, я почему жду, в этом смысле, события в Приднестровье, вокруг Приднестровья, я жду того момента, когда запад, щупая республики, ну и Россию, которую тоже рассматриваю в этом конфликте, как заинтересованную сторону. Хотя мы же понимаем, что воюют запад с Америкой лишь с Донецком и Луганском: Россия смотрит, сочувствует, чем может, помогает, но и Россия не вне конфликта, это понятно. Вот, и я очень жду того момента, когда Запад вынудит Россию сказать «стоп, дальше будет «бо-бо», кому «бо-бо» посмотрим.

- По Приднестровью у нас будет отдельный блок вопросов, давайте продолжим. По вашему мнению, Россия, принуждая подписывать ЛНР и ДНР минские соглашения, не ожидает, что Украина развалится за время «перемирия», что это агонизирующее государство, у Вас нет такого впечатления?

- ЛР: Смотрите, это труп, это реальный труп, но это труп, который не может развалиться сам.

- ТО есть завтра сама по себе Украина не исчезнет, да?

- ЛР: Труп не может развалиться сам по одной простой причине - это зомби, это разлагающийся мертвец, на который колдун плещет кровью черного петуха, держит его на заклинаниях. Не будь вот этого ручного режима телефонных звонков, режима приставленных к каждому советников и телохранителей, которые при случае шлепнут, потому что это не шутки. Люди там, которые могут хоть йоту пролить сомнения, настолько зажаты, что зомби движется, на этом руина сама не изнутри не развалится. Другое дело, если допустить, что в 2-3 регионах руины случатся восстания, то вот тогда она уползёт, потому что связь с «управляющим пультом» будет потеряна, она (Украина) уползет. Но тут вопрос в другом, время, когда поднять восстание в регионах легко прошло, потеряно, обычный протест, уличный, задавлен. Очень сильно задавлен, сами знаете, какими методами там работают. А процесс организованный, в обоих смыслах организованный, он сидит в глухом подполье, гестапо до него не доберется, потому что в гестапо сидят дилетанты и палачи, а в подполье центров областей украины сидят профессионалы, но профессионалы не получили приказ. И как только будет получен приказ, восстания будут, до того - нет. Закладываться на то, что Украина падет нельзя, народишко будет голодать, народишко будет вымирать, но армия и госаппарат будут действовать, более того, армия и другие силовые структуры в какой-то момент станут единственной возможностью для безработного мужика прокормить семью. И ждать пока труп врага проплывет мимо тебя по течению реки я бы не посоветовал. Почему? Потому то убивать надо не зомби, который всего мертв, а управляющего.

- Хорошо, Вопрос такой уже тактический: зачем, по Вашему мнению, России и, в частности, Лаврову который продвигал эту мысль, нужна демилитаризация Широкино? В чём смысл, если поселок эвакуировали и там все равно разбитые дворы. В чем смысл его демилитаризации, по Вашему мнению,

- ЛР: Во-первых, я ещё раз повторяю, я никогда не возьму на себя смелость говорить «я бы на месте Путина», «я бы на месте Лаврова», «я бы на месте Обамы», «я бы на месте Захарченко»

- Да, но причинные мотивы как-то оцениваете?

- ЛР: То есть с военно-стратегической точки зрения я бы порекомендовал читать и спрашивать (фамилию не разобрала она на 14.13 минуте) Юрия Борисовича, военного аналитика я лучше не видел; но с точки зрения политической: логика, вы же знаете кто стоит под Широкино с той стороны.

- Знаем.

- ЛР: Этих, скажем так, неуправляемых людей где-то надо держать, понимаете?

- Там разношерстные части, там стоит аваковский «Азов», раз; «Донбасс» - это два; какое-то время там, в смешанных порядках действовали отдельные роты «Днепра».

- ЛР: Теперь попробуйте представить, что всех этих с Широкино демилитаризируются на каких-то условиях, эти войска освобождаются, куда их передислоцируют?

- Видимо, на основные базы в Мариуполь, как это и бывает каждый раз, как у них ротация. Насколько я себе это представляю.

- ЛР: То есть их снимают с баз, прекрасно.

- Нет-нет, у них в Мариуполе основные базы и они на них отходят.

- ЛР: Их отводят в Мариуполь, то есть их снимают с передовой, переводят на базы в Мариуполь. Там им заниматься нечем - это не регулярная армия. Они начинают гадить, но это не самое страшное, а что самое страшное - думать. Думать о том, что их обманывают, даже если идейные, но кроме идейных там есть те, кто давно опустился в социальный лифт. Кто не может понять, почему какой-то Семенченко - депутат имеет куда меньше заслуг, но преференций больше, и люди, и нелюди, и полулюди, и идейные, и оставшиеся как бы на бобах, и обиженные начнут думать. Тут все понятно: там цепочка, за ней враг, а здесь очень много времени для размышлений. Вот этих «азовов», «днепров», «барсов», с «азовом» разговор чуть другой, этой личной аваковской челяди сыграет как в Мариуполе, так и в Широкино.

Этот кулак, который девать некуда, власть украины боится больше, чем кого бы то ни было, он страшен для власти, потому что это готовая взрывчатая масса, которая может намотать на себя новый виток гражданской войны. Меч украины девать некуда, остановить войну не так просто. Я думаю, что это очень тонкая, далеко идущая интрига, чтобы обеспечить самых идейных и самых жадных максимально долгим промежутком безделья, когда они смогут подумать, что их обижают.

- Интересная мысль, действительно интересная. Скажите, почему армия ДНР не отвечает на обстрелы городов? То есть вот уже несколько недель практически не ведется контрбатарейная борьба. То есть отвечают только легкими ЗУшками, стрелковым оружием, а полноценного ответа батарейного практически нет.

- ЛР: Мой ответ сугубо политический. Как вы, наверное, знаете, сегодня армия бывшей Украины тоже чему-то научилась, но при этом определить точки, откуда ведутся обстрелы, для армии ДНР особого труда не представляет. Просто стереть их с лица земли, вы это знаете. Мы понимаем оба, что это политическое решение. Пока на донецкие города летят бомбы с бывшей Украины, пока летят головы людей в Луганске, «ничего страшного» в Минске и мире не происходит. И весь мир это «подтверждает».

В тот момент, когда какой-нибудь, какая-нибудь батарея под командованием палача Горловки подполковника Юшко, будет стерта с лица земли, визг о «нарушении минских соглашений» потрясёт небеса. И тут больше вопрос о политическом решении, это решается на уровне глав государства, Захарченко, Путина и других лидеров. Единственно, что я могу сказать при всем понимании политического момента не хотелось бы повтора исторических ошибок, помня, что со странными войнами, как правило, заигрываются.

Когда Франция по указанию Англии в 1940-ом вела странную войну, она доигралась до прорыва немцев, взятия Парижа, а за Россией, теоретически не стоит никакая армия, Донецк, Москва, Луганск сейчас стоят против серьезных сил, с которыми играть опасно, но опять же я не говорю от имени президента России или президента ДНР.

Но у этих лидеров мирового класса, представляющих свои народы в отличии от американского непонятно кого. За людьми уровня Захарченко и Путина стоят народы, а за западными - кланы. Как ни парадоксально: наши - политики, а там временщики и ставленники. Так вот, я думаю у них достаточно информации, достаточно разумных советников, и я думаю, что так называемая пятая колонна в верхах, которая конечно есть и в Донецке, и в Москве, что она сломает копья, я на это надеюсь, я в это верю.

- Хорошо, на этом мы, наверное, вопросы по минским соглашениям закончим и перейдем к следующему блоку вопросов. Следующий блок по поводу Новороссии. Вопрос первый и самый главный: почему, по вашему мнению, ДНР и ЛНР не объединились до сих пор в государство Новороссия, а существуют как два отдельных образования?

- ЛР: Хотите правду?

- Хотелось бы конечно.

- ЛР: Во-первых и главных, просто потому, что каждый намерен на своем месте хозяином быть. Это, к сожалению, проявление той старой раздробленности, которая исторически обусловлена, вот это «наш город», «наш порядок», «наша область», «наши связи», «наши люди» - ну с какой стати мы будем подчиняться кому-то из Донецка. Тем паче, Донецк и Луганск слегка как бы конкурируют, как Одесса и Николаев. Луганск, как бы уверял, здесь в чем-то мы лучше, Донецк отвечал, а здесь мы лучше - всегда был некий аспект. Реально объединяться достаточно сложно. Как правило, объединения случаются, но, чтобы ему произойти, должен появиться реальный общепризнанный лидер, желательно, не из Донецка и не из Луганска. Желательно появившийся не из примелькавшихся, потому что, при всем уважении, к Олегу Анатольевичу Цареву, человеку смелому, попытка назначить его провалилась, не потому что он плохой, а просто потому, что он не имел лидерских качеств, не был сродни Владимиру Ильичу Ленину, чтобы заставить, принудить, и поэтому, кстати, проект «Новороссия» провалился. Я склонен полагать, что единая Новороссия сейчас появиться не может, но как союз республик, обязательно расширяемый, вплоть до учредительского собрания, потом к какому-нибудь новому государству, это впереди. Вопрос сейчас в политических моментах, у обеих республик есть мудрые, не будем лукавить не без претензий, достаточно мудрые руководители, которые обговаривают, консультируются, и поэтому можно говорить о политическом союзе, а они практически действуют как единое целое. Это, кстати, большое достижение за последнее время. Практически всё обеспечено наличием мудрых советников, советников по всем масштабам, и давайте пока не забегать вперед.

- В последнее время в Вашем блоге, Вы часто употребляете фразу, что не понимаете, почему Кремль бездействует на Донбассе. Соответственно, люди спрашивают, что конкретно Вы подразумеваете под словом бездействие? И как могло бы выглядеть действие? То есть, это танковые колонны, идущие на Киев, это оккупация до границ Польши? Соответственно, что такое бездействие и как могло бы выглядеть действие, в Вашем понимании?

- ЛР: Я надеюсь, мы фантазируем?

- Ну естественно фантазируем, потому что люди спрашивают, что обозначает эта фраза.

- ЛР: Значит, во-первых, мое постоянное талдыченье, надеюсь, в Кремле понимают, кстати, воспользовавшись случаем, отвечу еще на один вопрос: дорогие слушатели, друзья мои, я очень хочу верить в хорошее по силе своей веры, как историк (более-менее), как бывший писатель-фантаст, следовательно, неплохой прогнозист, я вижу предпосылки хорошего, я не могу кричать, что мы обязательно закидаем шапками, именно потому, что знаю свою тему, я опасаюсь за одно, опасаюсь за другое, опасаюсь за третье. Я называю конкретные вещи, понятные любому, даже не эксперту, потому, что я не умнее вас, я просто чуть больше читал, чуть больше в какой-то сфере работал. Так вот, все мои идеи, все это понимают, относятся к каким-то абсолютно конкретным моментам, выдаются в определенных постингах. Теперь что бы, на мой взгляд, как фантаста, мог делать Кремль: Кремлю, естественно, ни в коем случае не надо двигать мощные танковые колонны под знаменами Российской Федерации, это проигрыш.

Ну возьмем мы Киев, и что?

Вот тогда асфиксия всей Европы, вот тогда подпольная теневая партизанская война, их немного (тысяч 20), вот тогда необходимость кормить всю эту стаю голодного неблагодарного скота, в которое превращено население бывшей Украины, они хорошие, но их расчеловечили, а убивать их нельзя, поскольку люди - можно ещё вылечить, а во-вторых не Тамерлановы времена на дворе, Тамерлану было проще: плохо себя повел в расход или вывезли за пределы и всё. Теперь нельзя, ни по человеческим, ни по политическим моментам нельзя. Поэтому «Путин, введи войска» - есть наиглупейшая формулировка.

Но если бы допустить, чтоб ни в коем случае не Россия, а какая-то страна, которая может себе позволить большую игру, допустим, Южная Осетия, реально проспонсировала бы, без откатов, во-первых серию реального восстания и антиправительственных действий, подчеркиваю, реальных не под колпаком у украинского гестапо, точечных действий в десятке ключевых городов бывшей Украины. Если бы оказавшиеся неожиданно в ловушке, в ответ неспровоцированный со стороны украины, который не смогла бы не заметить даже так называемая мировая общественность, и, предположим, поддержали бы восставшие области, к примеру, Запорожья или Харькова, - я бы сказал, что Цхинвал поступает правильно. Не нужны российские войска, нужны условия для успешного наступления войск республик в ответ на масштабную провокацию Украины с целью поддержать восстания этих ключевых мест бывшей Украины. Вот такая формулировка, и я полагаю, вполне в силах Цхинвала, если захочет того Аллах, сделать эти небольшие понятные и с международной точки зрения демарши, чтоб решить участь бывшей руины.

- Вопрос достаточно болезненный. Я его прочитаю его дословно, как был написан: «Лев Рэмович, в прошлом году Вы призывали людей на восстания, после стольких жертв и недавней гибели девочки Кати из Горловки, не думаете ли Вы, что всё было напрасно? Если бы Вы знали заранее, как выйдет, то повторили бы Вы сегодня свои слова или поступили бы по-другому?»

- ЛР: Я бы, безусловно, повторил свои слова, потому что вы в Донецке прекрасно знаете альтернативу тогдашнему восстанию. Вы знаете ему цену, даже я не знал, хотя сам старше, чем хотелось бы, работаю и кормлю семью, на этой основе просчитывал много разных вариантов, которые были достаточно приемлемы. Но в тот момент я верил, что всё искренне. А искренни в первый момент были только простые люди, которые во всё поверили. Сегодня, зная как организовывался первый этап событий, я бы всё равно тогда сказал, что надо. Потому что альтернатива была просто стать рабом, просто рабом, навсегда рабом. Причем ничего на этом не выиграв, потому что план Запада был деиндустриализировать Украину.

В своё время при Кучме Юлия Владимировна очень чётко озвучивала идею ссыльного рабства. Ладно, в принципе та же участь раба, но если раб сыт, имеет свою бутылку пива и возможность посмотреть как «Шахтар» выиграл, то это приемлемая участь. Но если страна обречена на деиндустриализацию, если ты будешь не просто рабом, не просто человеком второго сорта, не просто на поколения вперед тебе будут втыкать унижения постоянно в каждой букве, желая подчеркнуть ущербность, но ещё и обрекая на голод, то был смысл. Причем, я понимаю другое, вот так разговаривать, сидя за тысячи километров от фронта... Ребята, мне 58 лет, и поверьте, повидать пришлось многое и до прошлого года (кто знает тот знает). Но дело не в этом, да, я бы всё равно одобрил то, что происходило. И Слава Богу, что я тогда не знал правды о подоплеке, об ахметовских играх, о том, кто-кого-сколько-как. Слава Богу, ибо тогда бы я мог усомниться. И не сказал бы, что об этом сожалею.

Но я надеюсь, я верю, я знаю: что именно Донецку и Луганску будет когда-нибудь доверена необходимая и почётная обязанность руководить денацификацией Украины.

И со всех спросить: и за девочку Катю, и за девочку Ирочку, и за мальчика Сашу, и за мальчика Ванечку - за всех, как бы они ни отбрыкивались от присяги, как упомянутый Юшко или Ефтеев. Это будет, это не может не быть, потому если этого не будет - то мы, извините просто скоты. Хотя мы как раз классные, а скоты - это они.

- Вопрос взаимосвязанный и созвучный из Одессы. Возможно ли возродить ту старую, добрую, пророссийскую Одессу после оккупации? Или та Одесса в культурном и политическом смысле потеряна?

- ЛР: Ну что вы, конечно есть. Понимаете, Одесса в какой-то степени умирала на моих глазах. Вымывались коренные одесситы, а на их место ехала хваткая, абсолютно бессовестная жлобня. Но это общий процесс, города раздувались, спросите любого киевлянина, и он вам расскажет как шло ускоренное замещение населения города.

Всё на самом деле очень просто, Одесса сейчас замерла и тихо молчит. Но реально зараженных вирусом фашизма, не будем рассматривать слишком притянутые термины нацизма, так вот неофашизма, не так много. В городе есть специалисты, кому доверено заниматься очень чёткой работой по сбору информации. Они составляют подробные списки: кто убивал, кто призывал убивать, кто просто заражен вирусом, кого можно лечить, кто уже сейчас может считаться безнадежным. Изучая эти списки, можно сказать, что реально зараженных неизлечимых около 4-5 тысяч горожан. И ещё раз скажу, если допустить восстание в Одессе, которое возможно только если будет политический приказ, а значит мотивируется уверенность в успехе. После поднятия общественной волны туда должна прийти военная поддержка.

Сейчас в народе обсуждается нелепое с точки зрения политической мысли назначение Саакашвили губернатором Одесской области. Но как бы абсурдно и нелепо это не выглядело со стороны, оно абсолютно и ожидаемо. Впрочем, я ушел от темы в сторону, продолжим.

- Хорошо, продолжим. Перейдем от Одессы к Приднестровью, как раз у нас эти вопросы взаимосвязаны. Как вы считаете, реальна ли блокада Приднестровья? На что в этом случае решится Украина: на прямую военную агрессию или только на блокаду? На что решится Россия в качестве ответной реакции, и что будет делать ПМР само по себе, если такой реакции не последует?

- ЛР: Я по Приднестровью довольно много писал. Первое, формально блокада уже идет лет 20. Формально, а неформально, многие договорились и с контрабанды вокруг Приднестровья кормились очень много крайне влиятельные персоны с различных значимых структур. В последнее время блокада стала действительно блокадой. Во всяком случае то, что касается приграничья. А условия блокады, А в условиях блокады говорить о провозе контрабанды крайне подозрительно, поскольку страдают интересы заинтересованных сторон, а это уже серьезный показатель. Когда разговоры идут о недопущении ротации российских миротворцев - это на самом деле ничего страшного. Те шестеро российских военнослужащих особо ситуацию не изменят. У Приднестровья прекрасные хорошо обученные вооруженные силы.

Но Приднестровье маленькое и узенькое. И если те силы, которые решили играть на приднестровской карте пойдут на обострение, то что это будет: безусловно Украина не сделает никакого официального вторжения, скорей всего артиллерия: со случайными попаданиями на территорию ПМР снарядов с нереальными пояснениями таких попаданий. А также это диверсионные группы, состоящие из отморозков со стороны Молдовы. Что это означает для России? Я схожусь во мнении с генерал-лейтенантом Решетниковым, который, по моему мнению, не паркетный генерал, не штабной генерал, а профессиональный разведчик, интеллектуал, профессионал высокого класса, возглавляющий Российский институт стратегических исследований, из того же ряда, откуда был покойный Шебаршин, или ныне здравствующий Юрий Иванович Дроздов. Так вот, он считает, и я считаю, что статус ПМР слишком важен для России.

Приднестровье является одним из тех стратегических партнеров, которых России не удастся обойти. Если я услышу, не Дай Бог, что Приднестровье начало переговоры с Молдовой о слиянии, неважно на любых основаниях.. Бла-бла-бла нам расскажут по телевизору. Нынешнее правительство ПМР я тоже довольно хорошо знаю, оно найдет быстро общий язык, как с Кишинёвом, так и с Бухарестом. А населению захочется получить румынский паспорт и визу. В тот момент, а я так думаю, что никогда, возникнет разговор о любой форме слияния ПМР и Молдовы, я, пожалуй, сильно сокращу темы России в своём блоге. У меня есть масса тем, которые в этом случае окажутся более приемлемы: Древний Рим, Африка и многое другое.

- Понятно. Вернемся обратно к Украине. Каков по вашему мнению запас прочности у нынешней власти Украины, которую вы характеризовали как некоего зомби, ведь все равно есть некий субъект «Украина»? Каков её запас прочности при внутренних и внешних толчках? И если кураторы решатся свергнуть Порошенко, то не приведут ли они более радикальные элементы во власть, и как скажется на Республиках, отношениях России и Украины все это?

- ЛР: Во-первых, я не говорил бы о лучше или хуже Республикам или России. Украинский проект, который существует сейчас, то есть существование этого проекта без денацификации, без запрета на определенные виды идеологии, без серии процессов над военными и политическими преступниками, для республик нельзя.

Теперь смотрим варианты. На сегодняшний день, скажу из своего понимания и даже некоторых инсайдов. Бывший человек по фамилии Порошенко, он, как ни парадоксально в политическом смысле, не самая страшная фигура. Он плывет по течению, он заложник этого течения и, я не уверен, что сам рад тому, что в него попал. Ведь он полагался на гарантии своих хозяев, что все будет хорошо. Ему не позавидуешь, когда его убьют, а я надеюсь, что его убьют или повесят в конце концов, то такого упыря будет немного жалко. С ним теоретически можно было бы договариваться, потому что он свой: его примут и в Москве, его примут и в Берлине, он плоть от плоти постсоветского олигархического класс, человек безыдейный и с амбициями. Он хочет круто управлять страной.

Но логика событий привела его в ситуацию, когда он стал преступником. Для него отсутствие победы или поражения обозначает, как пишет Ростислав Ищенко, смерть. Ведь он знает так много о важнейших текущих процессах, что убежав, он упадет с самолетом. Тем не менее, на данный момент, Порошенко как консенсусная фигура устраивает абсолютно Запад: и Америку, и Европу. Фигура нынешнего мэра Львова Садового готовят на совсем уж «устраивающего» президента, если помойка устоит. Об этом пока говорить не будем.

На сегодняшний день, самый страшный и оголтелый в нынешнем круге власти руины - это безусловно Яценюк. Он фанатик, человек, который способен на неадекватные решения. Достаточно представить вам из неважно каких источников, достаточно сказать, что это близкие к премьеру люди, его манеру в компании своих малолетних дочурок гонять им по видео кадры происходящего в Донецке и комментировать их «вон смотри сепар мёртвенький лежит, ха-ха-ха».

Так он проводит свой редкий досуг с очень любимыми им дочками. Сеня страшный человек, который представляет крайне радикальное крыло, даже американцы побаиваются на это крайнее крыло ставить, потому что оно обозначает, что к власти прорвутся идейные. А идейных боятся все, к сожалению, со всех сторон.

Поэтому сейчас Запад делает ставку на формальное смягчение режима путем приведения к власти после осенних перевыборов коалиции с серьёзным участием так называемого «оппозиционного блока». Стоп, это уже серьезные аналитические разборки, а вопрос-то был конкретный, вот давайте я на него отвечу.

Скорее всего, в ближайшее время бывшую Украину ждет серия серьезнейших разборок в самых верхах по множеству линий. Если раньше говорили о линии Порошенко против Коломойского, то сейчас образовалось множество линий. Пошел передел, пошли последние «вкусности» в ход. У Бени были свои планы на Одессу, ему их наломали, причем наломали жёстко. А Беня игрок, во всех смыслах, то есть я прогнозирую очередное начало склок в Киеве. И возможно они друг друга будут резать. Я сторонник того, чтоб на улицах Майданека, как на улицах Бейрута, нечисть резала друг друга, чем больше, тем лучше. Чем больше нечисти исчезнет, тем легче людям будет спасать людей. Рассказывать подробнее нам никакого времени не хватит.

- Нет, понятно. В целом, если я вас правильно понимаю, самый худший вариант, когда Порошенко заменяется идейными радикальными силами вы сильно не рассматриваете, как возможный?

- ЛР: Возможно и такое при условии, что за океаном, не Европы, поскольку с их стороны ни в коем случае, допустят их. Ведь фрау Меркель костьми ляжет, а радикалам пройти не даст. Именно потому и творит подобную шизу, неглупый в общем-то Яценюк, понимая, что его правительство обречено. Он надоел всем. А вот Штаты могут сделать ставку на радикалов, и даже не на Яроша.

Ярош, кстати, умница, в президентах стал бы гораздо более мягеньким. Ставку на фанатика Турчинова или на Сеню, который плоть от плоти американских «ястребов», нельзя сказать элит. Порошенко-то приемыш, они же его приняли, а Турчинов высокопоставленный как бы лучше сказать, слуга. Наливайченко - агент, а Сеня свой, очень приличный такой мальчик из Черновицкой семьи. Его поставят, хотя я думаю, ястребы прорвутся к власти в том случае, если будет принято решение воевать. Если будет принято решение просто давить Республики и сочувствующих им - то это конечно союз Пети, Самопомощи и Оппозиционного блока. Самые страшные люди, кого я перечислил, чтоб пожалеть этих.

- Вы ни разу не упомянули такую организацию, как СНА и её лидера Белицкого и с ним ещё достаточно харизматичные и популярные фигуры, которые представляют не украинскую националистическую линию, переходящую в фашизм, а они говорят о белом национал-социализме, о том самом неофашизме, от скин-хэдинга, более американизированного. И за ними, как я понимаю, стоит харьковский клан. Вы этой части не отводите в своих расчетах какого-то весомого места, да?

- ЛР: Я понимаю, о чем Вы. Уже упоминал, что избегаю употребления точных терминов, поскольку они не соответствуют нынешним реалиям, если мы будем говорить именно о принадлежности украинских радикалов к таковым.

- Нет, я по поводу СНА употребил название из официального пресс-релиза, это как они себя сами называют. Это не моя оценка, а их прямое название.

- ЛР: Начнем с того, что это люди Авакова. Поскольку Аваков досадил всем, то СНА он лично выпестовал, вырастил, когда ему придет время действовать. Но, опять же, это в случае наступления полного хаоса. Опять же СНА не во всеукраинском масштабе. Это серьезное боевое подразделение, но к захвату власти оно не готово, если мы говорим о нем.

- А если о серьезном влиянии на власть?

- ЛР: Если даже речь идет о захвате власти в Харькове и отделении харьковских УВД - это тоже невозможно. Их категорически вырежут.

- Я хотел напомнить, что на последних выборах в Верховную Раду и силой идеологии, и силой оружия они взяли больше мест, чем Ярош и структуры близкие к нему.

- ЛР: Ярош и не боролся за это дело, поймите. Они боролись на участках, там бороться, когда тебе все можно, очень легко. Ярош ставил себе целью пройти в Раду, но не проводить туда кучу своих людей. Ведь и партии «Правый Сектор» нет её в природе. Это общественная организация, это пугалка, это тренд, если что в экстремальных ситуациях можно созвать под неё союзников. Яроша интересовала возможность войти в парламент, получить должность, создать себе группу поддержки. Политически Ярош существует для другого. А СНА было как раз принципиально провести в парламент как можно больше своих людей. Сколько-то они провели, но я не вижу перспектив для прихода этой силы в государственном масштабе, она может быть использована как ударная для поддержки переворота. Условно говоря, Аваков понял, что ему конец, потому что без должности ему конец, и приказал этой силе убить Петьку и разогнать Раду. Допустим, но это фантастика. Схема СНА может захватить Харьков (только Харьков) устроить там свое княжество, но это неслыханно - её вырежут со всех сторон. Но как гирька на общих весах, если начнется большой хаос, эти сыграют свою роль.

- Но не как субъекты, как одна из военных организаций.

- ЛР: Одна из военно-политических организаций, это серьезнее. Но не как определяющая, на себя она одеяла не вытянет.

- Понятно, спасибо. Теперь блок вопросов о довольно болезненной теме «Россия и Новороссия». Немного окунаемся в прошлое: как вы оцениваете визит в Донецк Кургиняна, возвращение Стрелкова в Донецк, последующий отзыв Стрелкова, взаимосвязано ли это с визитом Кургиняна? И как вы оцениваете фигуры Захарченко, Ходаковского, которые остались из того триумвирата Стрелков-Захарченко-Ходаковский? По вашему мнению. Насколько это взаимосвязанные события, давайте начнем с простого. Связан ли визит Кургиняна с последующим уходом Стрелкова?

- ЛР: Давайте так, крутясь в Москве, я слышал достаточно много мнений по поводу этого события. Я бы не хотел углубляться во всю эту историю, поэтому в двух-трех словах скажу, что я думаю о персоналиях. Из этого вы все поймете.

- Я думаю, это будет оптимально, да.

- ЛР: Господин Стрелков в моем понимании - честный, патриотичный человек, хороший тактик, офицер, не без тараканов в голове, а у кого их нет, сначала оказавшийся в очень большой игре. С изумлением увидевший, что он даже не слон, а пешка в этой игре, оскорбившийся, обманутый в своих ожиданиях, вернувшийся в Россию. Правильно сделал, что вернулся, кстати, шлепнули бы.

Какое-то время плывший по не совсем правильному, в моем понимании, течению. Но будучи человеком умным и честным, вырулил на правильное движение и даст Бог, сыграет свою роль на посту главного военного коменданта Луцка, Одессы, Запорожья, есть вещи, которые у него получаются безупречно. К огромному сожалению, была тенденция или даже есть, что к нему клепали много шелухи, стремящиеся расшатать лодку с попыткой устроить «белый майдан» в России. Могу ответить, что с Игоря Ивановича вся эта шелуха облетела и на данный момент господин Стрелков - достаточно позитивная фигура, которая возможно сыграет свою роль дальше.

А.В. Захарченко я знаю не очень хорошо, хотя конечно следил за ним и сначала, как за очень яркой оплотовской фигурой, не стану скрывать, сначала следил с опасениями, когда он ещё только был одним из командиров. Я боялся, что он сильно зависим от харьковского «Оплота», поскольку ниточки от этого движения тянутся в разные места. Потом стало ясно, что донецкий «Оплот» - это номинально филиал, потом стало ясно, что это никакой не филиал, а самостоятельный боевой отряд. Я могу судить только со стороны, поэтому я не говорю о недостатках. Недостатки есть у всех людей, наверное, те, кто воюет или работает на политическом фоне рядом с Захарченко их видит, а я нет. Я вижу полевого командира, который волей судьбы попав в политику, быстро становится политиком, не отрываясь от народа, который довольно быстро становится, в отличие от своего луганского коллеги, лидером народа, при этом, не теряя берега, ведь политика налагает определенные ограничения. И в этом смысле я, если ранее командиру Александру Захарченко симпатизировал, новоназначенному, а потом и новоизбранному политику Александру Захарченко слегка поулыбался, рассматривая в нем фигуру несамостоятельную, то сегодня я вижу, что народ Донецка сделал достаточно правильный выбор. Лучшего видимо не было, и у него очень хорошая команда. Я когда отследил, как отголосовал народ, нашел это позитивным.

Другое дело, что есть определенная специфика этой должности, но грубо говоря, он не прогибается. Он подчиняется обстоятельствам, но если надо умеет стоять. Ещё показатель, что со всех сторон на него стали лить грязь, это показатель - враги недовольны.

Ну и господин Ходаковский. Что бы мне не хотелось говорить... Лично мне представляется, что независимость Донецка, дефашизация Украины, и другие глобальные миссии не входят в число обязательных для господина Ходаковского. Господин Ходаковский - фигура, которая в любых договоренностях когда угодно и с кем угодно свое место найдет, при условии, что это будет хорошее, достойное его место.

- В украинских СМИ есть оборот, что Ходаковский - самый договороспособный среди современных политиков Донецка. Это близко к тому, что вы говорите.

- ЛР: Да, безусловно. В своё время, когда я ещё ничего не знал о Ходаковском, мне задали вопрос: «Что вы знаете о Разумовском и о Ходаковском?» О Разумовском я тогда уже знал достаточно, чтобы сказать, что это гестаповский бренд, не верьте. Ходаковский не гестаповский клин, он представляет определенную страту украинского политикума. Он работает в рамках консультаций, дружеских консультаций с серьезными людьми бывшей Украины. Вы чувствуете, как мне трудно искать формулировки?

- Да я понимаю.

- ЛР: Вы понимаете, что я хочу сказать? Тогда попробуйте сказать то, что я не могу правильно выразить.

- Этот человек может выступить посредником между бизнесом и легализацией нынешних формирований в случае окончания войны, наверное так.

- ЛР: Как верно, как правильно, Вы открыли мне глаза, спасибо. Теперь мне всё стало совершенно понятно. Я не шучу.

- Спасибо Вам. По крайней мере такая версия периодически среди донецких бизнесменов.

- ЛР: Мне она кажется приоритетной. Более того, мне кажется совершенно не исключенным, что если вдруг Донецк и Луганск сольют, условно говоря, на деле этого не будет, господин Ходаковский, амнистированный чин по чину, получит пост в единой Украине. Никого при этом, не предав и не сдав, он просто выполняет определенные функции и на него никто не в обиде.

- Я хочу, как военный журналист, отметить, что «Восток» при этом одно из хороших боевых подразделений.

- ЛР: А я и не говорил о них плохо.

- Нет, в контексте обсуждаемого. Мне самому тяжело высказаться и сформулировать правильно тезисы по поводу него. Более того, с Ходаковским лично не знаком тоже. Подразделение я посещал, я был у них в разных местах, общался с ребятами, то есть подразделение очень приличное. То есть, как военные они мне очень импонируют.

- ЛР: Я тоже хочу ещё раз подчеркнуть, что мы говорим не о боевом подразделении. Прекрасное БП, опытное и состоящее из донецких и не только бойцов. Смотрите в чем богатство господина Ахметова? В его комбинатах и в его активах. В чем богатство Порошенко? В его активах, шоколадной империи. Всё это дает им возможность быть влиятельными. Чем лучше работает Метинвест, тем выше акции хозяина в политике, тем шире его возможности подниматься. Чем лучше, сплоченнее, боеспособнее, опытнее подразделение, тем серьезнее политические очки возглавляющего его командира.

- Логично.

- ЛР: Неудачников не любят. Поэтому воюй хорошо. Тех, кто тебя обеспечат и пнуть не может - поэтому позаботься, чтоб у нас обеспечение было. Того, кто готов предать - не любят, поэтому делай так, чтобы мы тебе верили. Всё это господин Ходаковский делает. Поймите, я не говорил, что кто-то предатель.

Я просто ещё раз говорю, Ходаковского устраивали реалии позднего Януковича, а взорвалось все из-за того, что реалии позднего Януковича - это был нарыв, который не мог не лопнуть.

- Абсолютно согласен.

- ЛР: Господин Ходаковский нашел бы себя в рядах Оппозиционного блока Верховной Рады. Находясь там, жестко и смело критиковал бы нацизм.

- Хорошо, с этим согласен полностью. Про Кургиняна тема не важна? Просто не раз на нем акцентировали внимание в вопросах. Спрашивают ваше мнение о Кургиняне, его позиции, его общественном движении.

- ЛР: Я бесконечно благодарен Сергею Еврандовичу за цикл программ «Суть Времени». Точка.

- Понятно. Есть ряд вопросов, который объединим в один. Как вы относитесь к теории существования «пятой колонны», так называемого сурковского лобби, «сурковщины» в Кремле? В том виде теории заговора, которую ему придают в интернете. Реальное ли это явление?

- ЛР: Пятая колонна безусловно есть. Условно, то, что мы называем, давайте сформулируем так, не пятая колонна, а политические и финансовые группы, для которых независимость России как таковая не является приоритетом, которые готовы поступиться интересами России, политическими, привязать её к Западу и на этом что-то выиграть.

- Ради своего бизнеса.

- ЛР: Да, ради своего бизнеса, от которого будут выигрывать служащие их офисов. Они на полном серьезе могут считать, что это все к лучшему. При всей условности вопроса, можно четко сказать пятая колонна есть. Поскольку 25 лет доминировала концепция - с Западом надо дружить, с Западом надо торговать, Запад - это хорошо. Ребята, Запад - это действительно неплохо. Давайте, чтобы сразу расставить все точечки над i, давайте посмотрим.

Вот говорят: Третий срок Путина, условно говоря. Давайте проанализируем, чем была Россия на исходе правления Ельцина. Ответ - помойкой, она была ничем, просто болото, где бултыхались олигархи и творили со страной всё, что угодно. Настолько, что нашлись здоровые силы, которые поняли: ещё чуть-чуть и вот эти 10 человек поделят всю Россию, а мы останемся ни с чем. Поэтому Ельцин ушёл и пришел, как ставленник, действительно ведь изначально как ставленник, тихий, надежный, исполнительный питерский как бы чекист. О нем знали, что он не конфликтен, надежен, смел - это его качества, которые вертятся в окружении о нем, что он не предает своих. Другое дело, что произошла ошибочка. Первые 4 годы правления Владимира Путина - это борьба за освобождение от Ельцинского наследия. Это освобождение России хоть в какой-то степени от полного и абсолютного олигархо-американского контроля. Когда посадили Ходорковского, ушёл Волошин, скинули Касьянова, реально президентом Владимир Путин стал в 2004-ом году.

Теперь подробней кто такой Путин. Он достаточно либерален, такого Петровского типа человек, прорубить «окно в Европу», то есть он хотел дружить с Западом, взаимно торговать. Это его идея, что Россия - часть Запада, но равноправная часть. Можно сказать, что второй срок Путина был направлен на налаживание контактов с Западом. К 2008-мому казалось, что это было достигнуто. В сторону уходит Путин, оставляя абсолютно понятного Медведева, человека предназначенного для развития наработок.

Первой пощёчиной стала Ливия, это был удар, который направлен был показать: Западу интересы России до лампочки, он не принимает Россию, как свою. После этого удара прошел легкий эффект грогги, как у боксера пропустившего удар. Стало понятно, что политика заигрывания с Западом не оправдывает себя, а теперь забегать не будем дальше. Посмотрим, что имеется в России сейчас, в Донецкой Республике тоже, есть большой, влиятельный, экономически и политически связаны с Западом. Они видят Россию своей, как они видят страну: читайте документы Навального, читайте документы Касьянова, они видят Россию в понимании Сахарова. Простым языком это называется «задворки», «бензоколонка», «кладовка», «источник пушечного мяса для неизбежной войны с Китаем», - вот так видят Россию с Запада. И с этой точки зрения сегодняшнее западничество в России сложно назвать чем-то другим, кроме государственной измены.

Подведем итоги. Да, пятая колонна определенно есть, не потому что они плохие, они действительно так верят, на это завязаны все их интересы, так воспитано немалое количество казалось бы, разумных людей. Чтоб вы поняли, как дончанин, возьмите среднего замечательного укропа, скакавшего на майдане, покажите ему девочку, убитую в Горловке, и скажи: ты понимаешь свою минимальную ответственность. Что он скажет?

- Скажет: нет.

- ЛР: Вот, точно также и российский либерал, он может быть хорошим и честным, но ему скажешь: ты понимаешь, что сейчас сдаться Западу - это означает нищета для 80% населения страны, это означает в перспективе войну с Китаем, который придется давить именно «мясом», поскольку Китай ракетами не разбомбишь. Что это развал, потому что отделить некоторые регионы Запад захочет непременно. Так вот этот человек будет смотреть стеклянными глазами и твердить «запад хороший!». Если б я был правомочен их расстреливать, я бы делал это, не раздумывая, с доброй улыбкой, напоив чаем на прощание.

- Я понял.

- ЛР: Теперь поскольку этот сектор управлял страной гораздо дольше, чем хотелось бы, он естественно очень влиятельный. Я не знаю, кто конкретно, поскольку фамилии сыплются как из ведра, фамилии льются дождем. Но меня смешат люди, твердящие о «СУРКОВЕ!». А Сурков ходит себе... Вот когда кричат, что... Блин, это вообще «мох и смех», когда начинают кричать о Захарченко, или Кофман. Ну Вам-то, как дончанину, понятно что там и как. Вот точно также и Сурков. Влиятельный, имеющий массу знакомств, имеющий прекрасную репутацию человека, готового всё устроить, прекрасный политтехнолог, переживший своё время, потому что его время было, когда можно было договориться, время симулякров, а сейчас освободились такие социальные силы, которые не сменишь, договариваясь в кабинетах. Понимаете?

Он умеет прекрасно договариваться с порошенками, даже с турчиновыми и яценюками ему договариваться трудно. Потому что яценюки и турчиновы мыслят, конечно, категориями «бабла», но не вполне. А говорить с Билецким, условно говоря, он не умеет полностью. А говорить с покойным Мозговым, светлая ему память, и даже с Захарченко он не может. С политиками категории Захарченко ему приходится давить с позиций «а ты знаешь от чьего имени я говорю?» Понимаете? Сурков - не дьявол, он выраженная в конкретном человеке, возможно, достаточно безобидном, потому что настоящих фамилий мы не знаем, эпоха.

- Он просто символизирует какую-то группу.

- ЛР: Он символизирует собой определенную эпоху. Естественно, в рамках «договориться, уладить, получить гарантии, организовать южные потоки». С этой точки зрения, люди типа Владислава Юрьевича, представляют ту самую пятую колонну. Опять же они не предатели, просто продукт своего часа. Сейчас России, безусловно, как государству, необходимо обновление кадров со своим виденьем.

Но вот опять же, и это не секрет, тот же самый РИСИ в течение года клало на самый высокий стол России доклады, которые буквально по ступенькам раскладывали, что будет дальше, если поступить, так или иначе. Да, РИСИ, политическая группа, - сторонники жёсткого решения, не военного, но жёсткого. И раз за разом сторонники мягких мер отнекивались от сказанного. И раз за разом становилось понятно, эти усупки - на самом деле, маленький шажок врага, который на этом отвоеванном сантиметре закрепляется и дальше работает на слив.

Всем кто читает, стремится осмыслить, я настоятельно рекомендую: как только вы видите, что где-то написано об ужасном Суркове, который всеми крутит - выходите из этого блога и закрывайте газету. Почему? Господин Сурков - политтехнолог, «разводящий», чиновник высшего класса, очень хороший политический консультант, но он представляет даже не круги, ушедшие в прошлое, он представляет прошлое время, и с этой точки зрения, как представитель вредных для будущего России кругов социально-экономических, он негативен.

Но опять же мое мнение, что намного позитивным сейчас мог бы быть на месте Суркова, предположим, господин Глазьев.

Не мне судить его как экономиста, но по целому ряду причин, полагаю, что как политтехнолог он ни в коей мере не хуже. И его взгляды более отвечают сегодняшнему времени.

- Попробую подытожить, правильно ли я Вас. Когда мы говорим о 5-ой колонне, о партии войны, о сурковщине - то мы говорим не о каких-то сформированных действующих группах, а о ситуативных союзах, о мировоззрении людей, представляющих разное время и с разными бизнесинтересами. Я правильно понял?

- ЛР: Конечно, на внешнем уровне идут союз, это понятно. Допустим, какая-то сырьевая добывающая или сырьевая продающая компания заинтересована в территории, ей плевать на интересы России, она заинтересована в том, чтоб по сопредельной территории шел нормальный транзит и было спокойно и труба давала прибыль. Кто-то смотрит на геостратегические ситуации. В общем, вы все поняли правильно.

Насколько я понимаю, покидав фишки, можно более-менее понять, кто заинтересован сдачи России, в той или иной степени. При этом он никогда не скажет слово «сдача».

- Естественно.

- ЛР: Но вот кто на верхах, кроме Путина, в нем я уверен несмотря ни на какие уверения со стороны. Я вижу пожилого, к сожалению, человека, который стоит в огне. Он много раз мог бы сдать и если не сдает, значит, он действительно из наших. Тем не менее, он их держит.

Я не вижу сторонников другой стороны, но они есть, Он на них опирается. Вот кто они, я даже гадать не берусь.

На верхах идет борьба. Я думаю, поскольку сдача для России практически невозможна, линия жесткости, я не говорю «партия войны», скажем так, партия «красной черты» или партия пуггания, ультиматумов, думаю, будет брать верх, все больше обретать силу. И опять если по Суркову, он действительно много напортил, но не по своему желанию, ведь он искренне хотел всё перетереть, обслюнить, уладить, чтобы у всех всё было нормально.

- Он просто не понял, что мир изменился и стал другим. С того момента, как он получил свой «модус вивенди».

- ЛР: Помните у Пушкина «сила вещей»? Можно подкупить кого-то, чтоб он задержал взлет рейса. Но нельзя остановить взлетающий самолет, крича: «я тебе заплачу сколько угодно».

- Вопрос из чата: что вы думаете о визитах Нуланд и Керри?

- ЛР: Я не был лично на встречах с политиками, но смотрите. Керри приезжал ставить какие-то условия, но скорее в мягкой форме. Для того, чтобы с нами договориться основательно Штатам нужно пойти на серьезные уступки. Показать, что они лояльны. Пока что на уступки шла только Россия, теперь очередь США. Керри этой уступки не добился Как известно, они поехали в Киев, поехала Нуланд требовать войны. Но даже там слова никакого смысла не имеют. Я не знаю, в какой форме случится обострение, но у меня есть основания полагать что оно вскоре случится.

- Будем подводить итоги встречи. Мне как бывшему энергетику, был интересен вопрос о вероятности повторения Чернобыльской трагедии на одной из действующих атомных электростанций на территории нынешней Украины?

ЛР:

Отвечу коротко, меня, как обычного человека, не может не радовать какая-то проблема у моего врага. В своем блоге я часто выкладываю материалы о такой угрозе. Читают материалы в том числе по крайней мере два ядерщика высшего класса. Они тоже не любят хунту, но прогнозы всегда считали надуманными.

Один из них недавно написал, что их позитивные прогнозы на самом деле были не оправданны. На территории нынешней Украины возможно всё. Причем не факт, что она будет искусственно устроена.

- Здесь тоже добавлю как энергетик и электрик. Согласен что возможно абсолютно всё. Хотя здесь больше стоит говорить о блэкаутах в прилегающих областях. Это как раз реально.

ЛР:

Это как раз и прогнозируемо и вероятно. Тем паче, именно на Ровенской АЭС.

- Там скорее надо смотреть на расположение станций подхватывающего режима. Блекауты в отличии от взрывов и диверсий как раз очень вероятны.

ЛР:

Не профессионал, но тоже соглашусь.

- Что для Вас обозначает понятие «фашизм»? Просят развернутые примеры не на Германии и Италии, а современные. Что подразумевает под собой фашизм именно сейчас? Классические черты фашизма, которые во множестве выкладывают на антифашистских сайтах и форумах, можно пояснить для широкой публики?

ЛР:

Ложь и насилие - два основополагающих принципа фашизма. Тайная ложь и тайное насилие. Это объединяющиеся признаки. Как явление, фашизм безусловно относится к итальянской идеологии, придуман в Италии на основе корпоративизма. Больше всех ему соответствуют идеи Яроша, хотя сам он далеко не нацист. С поправкой можно отнести сюда и франкизм, хотя Франко загнал фашизм «в черное тело».

Нацизм исповедуется господином Билецким, в купе с расизмом. Вернусь к началу тезиса - основными чертами фашизма являются тайное насилие и тайная ложь.

- Советские словари толковали фашизм, как идеологию ненависти. Устарело? Или адекватно в использовании?

ЛР:

Представьте себе: в центре Донецка стоит человек, который говорит, что я далек от политики, но мне не нравится то, что мы стали независимыми - его убьют?

- Скорей всего - нет.

ЛР:

Его побьют, приедет полиция и арестует его по доносу?

- Нет.

ЛР:

Теперь представьте себе всё это в Киеве...

- В Киеве сразу появятся, как это у них принято называть «активисты», и...

ЛР:

Вы всё и сказали. Чётче формулировки на сегодняшний день нет.

- Если вернуться к вопросу словарно-научному, то современный фашизм, как совокупность всех этих течений надо будет ещё определить заново, да?

ЛР:

Смотрите. Типологически это близко к итальянскому фашизму. Именно это нащупывает в своих работах господин Ярош, который претендует на роль теоретика, но правда, до своего учителя он не дотягивает.

Чем плох тот режим, который установился на бывшей Украине. Я изучил, всё, что они предлагают. Он гораздо позитивнее и перспективнее того, что предлагал господин Тягнибок, идеал которого - пляски у тотемного столба, племенные насечки, табу, тату и томагавки. А господин Ярош предлагает концепцию: вернуть родную страну в 19 - начала 20 века и формировать как бы политическую нацию. На базе двух сформировавшихся, понимаете? И потому даже идеи пана Яроша не работают. Потому что они предполагают, все кто хочет остаться собой.... Если ты с нами, будь ты хоть негр, хоть кто угодно "не чешет", но только если ты с нами и выполняешь какой-то набор условий. А если ты хочешь остаться самим собой, ты сгоришь, тебя убьют, тебя забьют или разрешат жить, но тихо-тихо. И вот это уже, извините меня, это уже не фашизм. Потому что даже при Муссолини..

- У них это называется трёхуровневое отношение к инородцам. Ярош её цитировал, есть там вот эта концепция трех уровней. Ярош цитирует Бандеру, а Бандера в свое время цитировал раннего Гитлера. Там эта концепция прошла по классике совсем. Сам Бандера, если смотреть в оригинале, там он пишет кто его вдохновил. Там написано про фюрера.

ЛР:

Про фюрера он всегда писал, пока фюрер не перестал быть актуальным. Потом «хочу писать про другого фюрера» - в этом вся суть.

- Перейдем к литературе, закончим на весёлой ноте и будем двигаться к концу эфира.

ЛР:

Не против, я уже тоже немного спешу.

- Вы намекнули, что Лукьяненко использовал ваши отличительные черты для создания образа персонажа из романа «Геном».

ЛР:

Да, есть там такой.

- Взявшись перечитывать этот роман, автор вопроса наткнулся на фразу, на которую раньше не обращал внимания, по поводу террористов с планету «Новая украины», которые захватили главных героев. Вопрос: полагаете ли Вы, что Сергей Васильевич предвидел события на Украине или негативное отношение у него в романе было обусловлено временем написания, то есть первым майданом и заигрыванием с «любими друзями»? И кем же является Ваш персонаж в романе?

ЛР:

Ну кем является мой персонаж в романе - читайте и догадывайтесь, можете у «Доктора Бирюлькина» спросить. А что касается автора, смотрите, хороший писатель - сродни врачу. Он исследует общество, в котором он живёт и показывает его. Будь то Шолохов или Бальзак, Гоголь или кто-то ещё. Хороший писатель-фантаст, тоже в первую очередь «писатель сродни врачу», но он не только ставит диагноз, но и даёт прогноз, как будет это общество развиваться. В этой связи, я абсолютно уверен, Сергей спрогнозировал то, к чему шло. Хочу на эту тему добавить только то, что допустим, я отошел от фантастики, которую в свое время писал достаточно успешно, ровно тогда, когда, то предсказанное мною, казалось бы, в совершенно фантастическом антураже, но в связке с бывшей Украиной, начало сбываться текстуально. Я просто испугался. То есть литература большая, хорошая литература, читайте её, многое поймёте и даже кое-что сумеете предвидеть.

Беседу верстала Анна Шершнева

Источник