Донецкая народная республика - не проект, а в самом прямом смысле стихийное творчество масс. Это вынуждены признать и самозваные киевские "власти", и честные политологи, и скептики всех мастей внутри и вовне пока единой Украины. Вопреки всем прогнозам о том, что ДНР лишь инструмент в руках торгующихся с Киевом донецких толстосумов из Партии регионов и других политсил, республика не идёт ни компромиссы и не поддаётся манипуляциям политиканов. Вопреки угрозам и попыткам "зачистки" - республика доказала, что способна дать отпор и регулярным войскам, и наёмникам из "Правого сектора". Вопреки прогнозам о её скором исчезновении - она существует, расширяет сферу влияния и готовится к референдуму о суверенитете. О положении дел в республике нам рассказал сопредседатель Народного Совета ДНР Денис Пушилин.
«ЗАВТРА». Какие вопросы вынесены на референдум и состоится ли он 11 мая?
Денис ПУШИЛИН. Состоится. Технически все почти проблемы решены. Формулировка вопроса сейчас анализируется юристами, потому что основной момент в нем - "да" или "нет" суверенитету Донецкой народной республики. А к этому уже могут быть какие-то приписки или разъяснения в скобках во избежание двояких толкований. Поскольку не все однозначно понимают, что подразумевается под термином "суверенитет".
«ЗАВТРА». Вопроса о присоединении к России не будет?
Денис ПУШИЛИН. Мы его не ставили изначально. Не будет в области и назначенных киевской "властью" на 25 мая президентских выборов. Выбирать президента у соседей не имеет смысла.
«ЗАВТРА». 11 апреля "премьер" Яценюк о необходимости внесения изменений в законодательство, принятии закона о местном референдуме, расширении полномочий регионов и т.д. Цель понятна: одновременно провести местные референдумы и президентские выборы, легализуя последние. Что, на Ваш взгляд, киевская "власть" вкладывает в понятия "местный референдум", "расширение полномочий регионов"?
Денис ПУШИЛИН. Не суть важно, что Яценюк и Ко вкладывают в эти понятия, верить им нельзя ни в чём. Вспомним, Донбасс обманывали уже как минимум три раза. Сейчас нам обещают всё, что угодно: децентрализацию, муниципальную милицию, право говорить на родном языке...
На самом деле Донбасс и другие восточные области с 1994 по 1997 уже имели экономическую федерализацию. В 1994 году на основании референдума, проведенного в Донецке и Луганске, было принято решение, что пять областей - Донецкая, Луганская, Харьковская, Запорожская, Днепропетровская - получают экономический суверенитет. Но, в 1997 году Павел Лазаренко после убийства одного из донецких лидеров Евгения Щербаня заявил, что это не более чем эксперимент и "экономическую федерализацию" отменили. Все подобного рода проекты без политического обоснования - пшик. Необходим суверенитет. Что это такое, за что мы будем голосовать?
Это возможность вступить в федеративные или конфедеративные отношения с любой из стран независимо от географического положения. Это может быть Россия, Украина, другие страны. Или мы можем остаться независимыми. За это право мы и будем голосовать. Пример? Республика Бавария, которая имеет такое право более столетия. Она остаётся в Германии, хотя может в своём парламенте проголосовать и выйти из Германии. И эта возможность чрезвычайно важна в отстаивании своих интересов и в определении своей политики во всех сферах. Это - гарантия равноправного диалога с центральной властью, у Донбасса такой гарантии пока нет.
«ЗАВТРА». Вам не кажется, что Киев никогда не допустит федерализации ни в каком виде по двум причинам. 1.Это невыгодно внешним игрокам, в первую очередь США, которым для удобства управления нужна единая, административно жестко централизованная территория. 2. по непробиваемому убеждению киевских чиновников любая федерализация включает алгоритм разрушения страны: самостоятельность одной области провоцирует стремление к самостоятельности других областей, затем они объединяются в конфедерацию, а потом образуют полностью независимое государство - Новороссию...
Денис ПУШИЛИН.Они могут рассуждать как им угодно. Но мы являемся патриотами своей земли и будем смотреть с позиции выгоды народа, проживающего на нашей территории. Если мы не будем думать, как лучше устроить жизнь для себя самих - жителей Донбасса - от нас ничего не останется. Украина в целом сейчас в глубочайшем социально-экономическом кризисе. 15 млрд. золотовалютного запаса для такой огромной страны - это почти ничего, и надеяться на подачки, как Яценюк, готовый подписать всё что угодно и на любых условиях ради кредита МВФ - это преступление. Равное военному преступлению "и.о. президента" Турчинова, отдавшего приказ о так называемой Антитерристической операции, то есть об использовании армии против своего народа, на что не пошёл даже Янукович.
«ЗАВТРА». Денис, а теперь самый главный и волнующий всех рядовых граждан вопрос. То, что называется Донецкой народной республикой - не является, как за время её существования убедились все - проектом, инструментом реализации чьих-то до поры скрываемых политических амбиций: ДНР - создана стихийно народом, она результат социальной революции в одной пока отдельно взятой области. В этом сила республики. Но в этом скрыта и её слабость. По мнению экономистов, в том числе пророссийски настроенных, ДНР ни отдельно, ни в составе конфедерации с другими областями экономически нежизнеспособны. Если не изменится социально-экономическая структура: всевластие олигархов, теневая экономика, чудовищно имущественное расслоение, - народ откажет ДНР в поддержке. Если ли руководства республики программа социально-экономических преобразований - деоффшоризации экономики, если понадобится и национализации добиваемых "эффективными менеджерами" предприятий, выравнивания уровня доходов. Иначе результатом революции будет лишь и регионалами обещаемое право - пожаловаться на нищету на родном языке...
Денис ПУШИЛИН. Да, самое главное это социальный момент, именно на нём держится республика. Мы пришли не как профессиональные политики, профессиональные революционеры, в нас не "вливали" миллиарды и нас никто не готовил к работе во власти. Это действительно социальный протест, который обрел форму ДНР. Все мои и моих друзей действия, могущие пойти вопреки интересам людей, которые нас поддерживают - мгновенно обернутся против нас. Мы будем вынесены "на вилах" гораздо быстрее, чем предыдущая власть и мы хорошо это понимаем, потому что уже создан прецедент. Не готовить социальные программы, проекты социально-экономических преобразований - это было бы преступлением. И наши специалисты-теоретики их готовят, и то, что они выстроят теоретически мы - практики - готовы воплотить в жизнь. Фактически сейчас мы проводим эксперимент: само провозглашение народной республики каждый шаг по её укреплению - это уже эксперимент, реализуемый без поддержки олигархов и без финансирования извне при негативном в основном освещении нашей деятельности в СМИ. Но отступать нам некуда: на каждом из состава народного Совета - пожизненный срок, а то и не один. В любой момент с каждым может случиться то же, что с нашим активистом Леонидом Барановым, который был похищен СБУ и сейчас находится в Лукьяновском СИЗО (сейчас арестовано уже 10 активистов ДНР). Мы и наши сторонники реально готовы умереть за наше дело, нас никто не купит и не запугает. Поэтому добиться каких-то минимальных прав для региона и разойтись по домам с правом, как вы сказали, "жаловаться на нищету на русском языке" - это не для нас. Как я потом будут смотреть в глаза тем, кто так же готов был умереть, что я скажу своим дедам, которые воевали за нас, прошли всю Великую отечественную войну?
«ЗАВТРА». Вы помните в передаче Шустера знаменитое заявление Аксенова, когда он всю украинскую политическую псевдоэлиту просто "размазал" ответом на вопрос о личной ответственности: "Вы берете на себя ответственность за происходящее?" - "Да, я беру на себя ответственность за всё, происходящее в Крыму". Вот Вы сейчас Вы можете сказать: я беру на себя ответственность за то, что социально-экономической устройство нашей республики будет справедливым, кардинально отличающимся от нынешнего, кланово-олиграхического, насквозь коррумпированного?
Денис ПУШИЛИН. Я беру на себя эту ответственность. Уже взял, на самом деле. Я не один здесь, у нас коллегиальное руководство, и каждый, знаю, так же самим фактом провозглашения Донецкой народной республики и борьбы за её развитие взял на себя такую ответственность. И если что-то случится с одним из нас, другие продолжат работу. Мы прекрасно понимаем, что нынешнюю систему, несправедливое социально-экономическое устройство нужно полностью менять. В противном случае всё, что мы делаем, будет воспринято как политический популизм, не более того. Не изменив эту систему - не получим никаких изменений к лучшему.
«ЗАВТРА». Многие аналитики считают, что сейчас главные проблемы для ДНР не Киев и Правый сектор, с ними всё понятно. Сейчас главные проблемы внутри. Первая проблема - Партия регионов, с её финансовым ресурсом, опытом интриг и поддержкой киевских инициатив о децентрализации, расширении полномочий местных бюджетов, официальном языке. Вторая внутренняя проблема - это население, которое разделилось в себе самом. Коллега-журналист из Донецка отправился в Киев в Нацгвардию, чтобы вернуться и усмирять меня, журналиста, сторонника ДНР. Таких - ратующих за единство Украины любой ценой - немало на Донбассе. Как нам с ними после референдума находить общий язык, дабы избежать масштабной гражданской войны?
Денис ПУШИЛИН. Регионалы не хотят понять, что всё делают с опозданием. Сначала они предлагали децентрализацию, теперь уже предлагают федерализацию, но все эти предложения запоздали, время ушло. Ни о каком провисании не может быть и речи. Объясню, сейчас ситуация уже на таком уровне, что все мы - руководство ДНР - можем уйти, это уже ничего не изменит. На наше место придут другие, потому что это народный, давно вызревший протест. Народ требует не минимальных поблажек по языку или полномочиям местных бюджетов, а другого - на основе Справедливости - социально экономического устроения жизни. Поймите, это самое главное. Народ делает историю. Регионалы же судят по-старому, всё сводя к партийным играм и договоренностям, рассматривая соотечественников лишь как массовку.
Что же касается разделения внутри народа, то оно искусственно. Всё будет зависеть от идеологии и системы отношений в Донецкой народной республике. На Донбассе никогда не было гонений религиозным, этническим, культурным причинам. И никогда не будет. Сейчас виной всему искаженные представления, навязываемые украинскими СМИ. Вы знаете, как они преподносят информацию. Вот наших ребят в Славянске расстрелял Правый сектор, украинские каналы преподносят это как акцию маскирующихся под ПС спецслужбистов Путина против граждан Украины. Вывод простого гражданина понятен: идти в Нацгвардию, защищать Родину от "оккупантов". И так освещаются практически все события на Юго-востоке. Когда я смотрел репортажи украинских ТВ-каналов о митингах в Донецке, у меня, непосредственного их участника, возникал вопрос: те ли это митинги, в которых я участвую или репортаж снят на другой планете?.. Адекватная информационная политика, выражающая интересы жителей Донбасса идеология и справедливая социально-экономическая практика устранят искусственное разделение. Когда люди поймут, кто их разделяет и зачем, и что на самом деле им выгодно - причин для гражданской войны не останется.
Ведь у большинства здесь живущих, под навязанными представлениями о стране, в которой мы живем, - совсем другие чувства. Поясню. В самом начале событий в ОГА Донецка приезжал от вражеского правительства Виталий Ярема, ставил ультиматум, давал два часа на раздумья, грозил нелитературными словами в случае отказа освободить здание сделать с нами нечто страшное... На наши замечания, на каком основании нас называют преступниками и террористами, если захваты, в том числе вооруженные админзданий начаты давно и не нами, Ярема ответил, что жители Западной Украины и Киева действовали идеологически правильно и потому они герои, а мы изначально - сепаратисты и преступники. А уходя, так ничего и пожелав услышать, спросил: "За что вы так не любите Украину?" Я не успел тогда ответить, отвечаю теперь. С провозглашением Донецкой народной республики я вспомнил, что такое патриотизм. Это чувство в глубине души таилось, ожидая своего часа, с детства. Никогда у меня не было такого чувства к Украине, как ни пытался я его пробудить. А вот сейчас я - патриот. Это чувство сейчас пробуждается в миллионах жителей Донбасса...
«ЗАВТРА». Какова в области ситуация сейчас? Какие города и местные советы на стороне республики? Координируете ли вы свою деятельность с созданным в Луганске Штабом по управлению Юго-востоком?
Денис ПУШИЛИН. Давайте смотреть правде в глаза. Флаги ДНР практически на 90% горсоветов по области. Но отношения выстроены ещё не со всеми, некоторые чиновники, выражая нам свою поддержку, ведут двойную игру. Поэтому сейчас концентрируем усилия на этом направлении, люди с мандатами республики контролируют работу на местах, чтобы жизнедеятельность городов не останавливалась, и не возникло социального недовольства.
Насчет Штаба в Луганске. Насколько мне известно, там уже несколько штабов, не говоря уже о некоем президенте Юго-востока. На мой взгляд, в Луганске слишком много настораживающих моментов, много разнородных групп, которые никак не могут объединиться независимо от политических взглядов. Мы, несмотря на разность убеждений, смогли объединиться в главном. Объединяющая на данном этапе цель - референдум. У луганчан это пока не получилось, референдум у них получается какой-то двойной, в результате - растаскивание людей по группам, у каждой из которых своё представление о правильном пути. Мы сотрудничаем с теми группами, которые согласны с нами в том, что референдум в областях нужно проводить в один день с одним и тем же вопросом и на общей документально-юридической основе. Также выстраиваем отношение с активистами во всех областях Юго-востока, включая те, в которых внешне торжествует киевская "власть".
«ЗАВТРА». На блок-постах сейчас происходит непонятное. Там самооборона ДНР или...?
Денис ПУШИЛИН. Там пытаются вытеснить наших людей. По нашей информации это наёмники "губернатора" Сергея Таруты. Сейчас в области в среде наших противников много враждующих лагерей, они не могут между собой договориться. Ситуацию осложняют и действия засланцев пана Коломойского.
«ЗАВТРА». Сегодня представители ДНР встречались с миссией ОБСЕ в Донецке. Резюме встречи?
Денис ПУШИЛИН. Достигнута договоренность об освобождении в облгосдаминистрации сессионного зала и двух этажей, чтобы чиновник могли выполнять свои функции. Речь, в первую очередь, коммунальных платежах, юридическом и социальном обеспечении граждан. При этом у меня большие сомнения в том, что от общения с ОБСЕ стоит ожидать значительного результата. Дело в данном случае не в наблюдателях, они могут предоставить достаточно объективные отчеты о своём пребывании здесь. Дело в том, что киевская сторона любые отчеты проигнорирует, и никакие соглашения выполнять не будет. Вспомним, 21 февраля было подписано известное соглашение с Виктором Януковичем и - пшик, оно не исполнено. 19 апреля подписано в Женеве соглашение и - в этот же день "власть" заявляет, что отводить войска от Славянска и Краматорска не будет. А уже на следующий день похищают в Донецке ещё одного нашего активиста Леонида Баранова. Далее, негласное перемирие на время Пасхальных праздников и - нападение боевиков "Правого сектора" на наш блок-пост, стрельба, отнятые жизни...
Беседовал Геннадий Дубовой
