Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

В Сербии нет культа Второй Мировой

05.09.2019


Пока в Сербии не сложится общественного согласия по поводу осмысления трагедии 1941-45, от имени народов Югославии будет выступать… Хорватия …

Празднование 80-летия со дня начала Второй мировой войны в Польше – кроме всего прочего – стало ещё одним проявлений не только русофобии, но и сербофобии.

Так в сербских патриотических кругах восприняли тот факт, что на торжестве в Варшаве в качестве представителя сражавшейся с нацизмом б.Югославии выступила не Сербия, а …Хорватия.
 
Пресс-служба хорватского президента приводит слова г-жи Колинды Грабар-Китарович: «Мы здесь, чтобы отдать дань всем жертвам войны. Как в Польше, которая первой вступила в борьбу против нацизма, так и во всех других странах, которые встали в защиту свободы и мира в Европе и в мире в целом. Хорватский народ, учитывая общее количество населения, внес самый большой вклад в антифашистскую борьбу в Европе: в ней приняло участие более полумиллиона хорватских граждан».
 
Видимо, г-жа президент Республики Хорватии под «хорватским народом» подразумевала сербов, оказавшихся после расчленения в 1941 году Югославии жителями «Независимой Державы Хорватской»? Не понятно.
 
На слова г-жи Грабар-Китарович отреагировали в Сербской Скупщине. Так пресс-служба сербской партии «Двери» опубликовала материал, в котором указывается на то, что игнорирование мировой общественностью того вклада, который внёс Сербский народ в общее дело борьбы с нацизмом, является отчасти следствием «халатности» (Последица овог немара је непоштовање међународних фактора према нашој држави).

Между тем, позволю себе не согласиться с автором комментария.

Во-первых, пренебрежение к памяти сербских жертв Второй Мировой – это один из многих «приветов от Тито», когда вместо реальной оценки были внедрены в общественное сознание политкорректные мифы про «братство-единство». Т.е. вместо позиционирования Хорватии в качестве искренней союзницы Рейха, а Сербии – как того осколка Королевской Югославии, которая несла на себе самое тяжкое бремя оккупации, - вместо этого сочинили идеологию т.н. «партизанской матрицы Югославской коммунистической культуры». Суть этой матрицы сводилась к тому, что, якобы, все народы Королевской Югославии в равной мере страдали как от нацистов, так и от местных коллаборантов. При этом в югославском кинематографе в качестве главных врагов коммунистических партизан преподносились вовсе не Хорватские Усташи, а Сербские Четники.

После крушения титовской Югославии в «малой Югославии» (представлявшей собою союз бывших союзных республик Сербии и Черногории) идеология претерпела некоторые существенные изменения, предпринимались попытки переосмысления некоторых принципиальных вопросов, связанных с причинами того, что именно Сербы оказались наиболее пострадавшим народом.

(На территории Югославии на протяжении 1941-1945 гг. взаимно переплетались война за независимость против нацистских захватчиков; межнациональная сербо-хорватская война и гражданская война между тремя силами: коммунистами, национал-демократами и прогермански ориентированными правыми консерваторами).

Тем не менее, новые управленческие кадры, отказавшись от коммунистической преемственности, не могли себя позиционировать ни наследниками четников, ни, тем более, наследниками льотичевцев.

В этой связи хочу поделиться советом, который, быть может, будет интересен тем российским чиновникам, которые озадачены вопросами «российско-сербской дружбы». В Сербии нет культа Второй Мировой. Организовывать у них «Бессмертные полки» - затея не просто пустая, но небезопасная. Ибо у одного Серба деды-прадеды воевали за Дражу, у другого – за Тито, а третьи до сих пор преисполнены чувства благодарности по отношению к оболганному генералу Недичу. И поэтому культа Второй Мировой – нет. А вот культ Первой Мировой там есть.  

Одним из следствий этого стало то, что в Сербии до сих пор не существует Мемориального центра, посвящённого памяти жертв 1941-1945 гг.

Итак, Сербы – в отличие от других народов планеты – не сумели внятно выразить свою роль в антигитлеровской борьбе. Следствием этого стало то, что знамя антифашистской борьбы народов Югославии пытаются подхватить… Хорваты.

И тут мы подходим к главному.

Сложилась совершенно абсурдная ситуация: на празднование 80-тилетия с начала Второй мировой приглашаются Украинцы и Хорваты, а Русские и Сербы – не приглашаются.

Между тем ни для кого не секрет, что современное политическое сознание Хорватов во многом зиждется на усташеской идеологии, точно так же, как современная политическая нация Украинцев формируется на базе бандеровщины.

Комментируя эти процессы, российский посол в Сербии Александр Боцан-Харченко отметил, что ревизия истории не только кощунственна, но и опасна: «Уже сегодня в ряде стран открыто, без стеснения ведётся пропаганда нацистских ценностей, предпринимаются попытки обелить нацистских преступников и их пособников».

Депутат Сербского парламента от партии «Двери» Мария Янюшевич, член Комитета по правам человека и член Совета по иностранным делам партии «Двери», заблаговременно обратилась к г-же Дуне Миятович, Комиссару Совета Европы по правам человека, проинформировав её о возможных упущениях во время празднования 80-й годовщины Второй мировой войны. Однако, Комиссар не сочла нужным ответить на этот запрос.

Таким образом, мы видим, что отсутствие в сербском обществе согласия относительно осмысления трагедии Гражданской войны 1941-1945 года, события которой неотделимы от событий народно-освободительной войны против гитлеровских захватчиков и хорватских клеро-нацистов, привело к тому, что кровь сербских борцов против фашизма вообще оказалась предана забвению.

И от имени народов Югославии на церемониях оказываются соплеменники тех, кто принадлежал к числу наиболее преданных союзников Третьего рейха.

Таким образом переписывание истории принимает совершенно беззастенчивые формы.

П.С. А депутатские запросы, направляемые уполномоченным Совета Европы, превращаются в некие аналоги анекдотичных «писем очаковскому раввину».

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 41

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

41. Ладога& : Ответ на 27., электрик:
2019-09-13 в 10:11

Вы, вообще, положа руку на сердце, рады тому, что у нас национальная идентификация фабрикуется не на основе Православия и Славянства, а на основе Победы в Великой Отечественной и проведении Олимпиад?//// Какая еще национальная? Где? Кто фабрикует?У нас есть культурно-смысловая,всеобъемлющая и всеопределяющая : не будь постсовком - бери от жизни все! А кто не хочет тако индентифицироваться - тот понятно какой национальности - лузер)



Все верно, дорогой электрик. Всего один день в году народ выходит из потребительской жвачки и сна , вспоминая (один день в году!) о других смыслах национального бытия (вернее, вообще о смыслах), о славной Победе над Злом, о чести и достоинстве русского народа.. И даже этот день кому-то нужно опорочить.. Кто-то вот даже не рад.

Власть не "фабрикует" (куда ей, смотрящей в рот Западу и мамоне), а власть вынуждена (!) считаться с этим "архаизмом" таким как Великая Победа. А то и этот день она заполнила бы тем же потребительским небытием.
40. Павел Тихомиров : Re: В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-11 в 17:58

Наполеон Бонапарт был за свободу народов и свободу человека



Ув.Евгений, не вышло ответить сразу, но "лучше поздно...":
К моменту узурпации власти Бонапартом революционная Франция переживала в религиозном отношении период полной анархии.

Ещё в 1790 г. Учредительное собрание выработало т.н. «Конституционное гражданское устройство клира», которому, согласно декрету, духовенство обязано было присягать на верность «гражданскому устройству». Значительная часть клириков отказались от этого требования. С тех пор – и вплоть до заключения Наполеоном конкордата – католическая церковь Франции была расколота на «конституционное» духовенство и «неприсягнувшее», (которое в дореволюционных наших энциклопедиях именовалось «ослушным»).

Помимо лояльных и не лояльных по отношению к Революции частей католической церкви, имела место относительно немногочисленная секта т.н. Теофилантропов.

Речь идёт о комбинации деистических идей Руссо с «гражданской добродетелью» Робеспьера. Апогей теофилантропизма приходится на времена Директории. Тогда секте выделили несколько крупных соборов вплоть до Нотр-Дам де Пари.
Анри Грегуар писал в своей книге «Анналы Религии»: «Теофилантропизм - это один из тех насмешливых институтов, которые претендуют на то, чтобы приводить к Богу тех самых людей, которых они отталкивают же и от Него, отчуждая людей от Христианства…»

«Конституционное» духовенство посчитало границу допустимого компромисса вполне приемлемой ради сохранения остатков церкви и возможности легальной – в условиях революционной действительности - борьбы с теофилантропизмом.

Я далёк от того, чтобы проводить прямые параллели, соотнося по наружным неким критериям «теофилантропов» с «живоцерковниками», «конституционное духовенство» - с «сергианами», а «ослушное» - с катакомбниками и зарубежниками. Но – тем не менее – обращаю внимание на то, что опыт революционной Франции небезынтересен. И небезынтересно то, что Наполеон пошёл на сворачивание оголтелого антиклерикализма раннереволюционного не просто так.
39. ранко : Ответь на 38 Кирилл
2019-09-09 в 19:07

Уважаемый Кирилл!
Это несомнено точно, но только частично.
Семье моего тестя удалось спастись от ножа усташей сбежав в "Недичеву Сербию" и не умерли ни от усташского ножа ни от голода.
Потом воевали в партизанских частях против Гитлера до конца войни.
И всегда генерала Недича называли не по другому а "Сербская матер".

Таких было тысячи, не людей а семьей. Так что трудно сказать: что было бы больше пользы для победу над Гитлером, если бы он не принял роль премиера марионетского правительства, никакой пользи не было бы если бы он остался до конца войны в германской тюрьме.

Уже сказал обстоятельства, что он воевал достойно, когда был схвачен, его государство уже рухнуло. Он знал про страшной резне сербского народа с другой стороны реки Дрина, знал что в Первой мировой каждый второй серб солдатского возраста погиб и что грозить исчезновение сербского народа.

Разве такой человек не мог подумать в такой ситуации (повторяю, он первый раз решительно отказал от роли преимера марионетского правительства), а разве исчезновение сербов будет решающим фактором победи над Гитлером?

Иногда преждевременный выход из окопа не способствует окончательной победе.

Если бы думали односторонне, могли бы упрекать и Александра Невского потому что не сражался против татаро-монголов.

Но великий князь понял, что происходит, сохранил и народ и веру и обеспечил чтобы потом Россия стала так могучей. Это плоды его деятельности.

А Даниил Галицкий, который сражался с татаро-монголами и принял корону от папи Римского, дал плоды унии и его плоди до сих пор питают и уродливое государство на Украине...

Так что плоды Недича, который после "Апрельской войни" не воевал (и не мог, был арестован) не было богоборство, а плоды Тита, который сражался против Гитлера, было настоящее богоборство и преследование Церкви и православных сербов на десятилетия его правительства...

Скажу прямо - нельзя сравниват Недича и Власова, уверен что Недичу можно много простится, за Власова не уверен...
38. Кирилл Д. : Ответ на 36., ранко:
2019-09-09 в 15:31


Чья правота высшая, верующего православного христианина Милана Недича или богоборца Иосифа Броза Тито? Можно ли действительно человеку это однозначно разрешить? Только Суд Господни не делает ошибке...



Уважаемый Ранко, правда тут ещё в том, что, если бы все поступали как Недич, победил бы Гитлер.
37. Кирилл Д. : Ответ на 35., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-09-09 в 15:28

Судя по тому, что я знаю о Недиче, в том числе, благодаря Павлу и Ранко, он не Власов. А земной суд, конечно, должен был осудить его за коллаборационизм, тут без вариантов.
36. ранко : Кто Иуда?
2019-09-09 в 00:45

Закон для христианина - не быть Иудой.
Трудно определить кто Иуда во время Второй мировой. Точно что партизани Тити сражались против германких нацистов, но главную войну они вели против православных монархистов, против Христа, против Православия. В Сербии некоторые части четников сотрудничали с нацистами, в Боснии то делали и партизани чтобы уничтожили сербсых монархистов. Недич был приемиер-министр в колаборационнм правительстве, но не хотел сражатся против Красной армии, борился против богоборцев. И без "Недичевской Сербии" было бы заколано ещё десятки, возможно и сотни тисяч православных сербов. Чья правота высшая, верующего православного христианина Милана Недича или богоборца Иосифа Броза Тито? Можно ли действительно человеку это однозначно разрешить? Только Суд Господни не делает ошибке...
35. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 34., Кирилл Д.:
2019-09-08 в 15:29

Ранко, спасибо за ответ!
Что касается коллаборационизма Недича - не спорю, он столкнулся с почти неразрешимой в нашем падшем мире нравственно-этической дилеммой, и вряд ли земной суд в принципе способен вынести ему справедливый приговор.


Считаю, что Вы играете в лкавую политкорректность.
Очень рад, если ошибаюсь.
Рассматриваемая проблема относится к софизму о куче зерна, когда невозможно указать точную границу. Решается принудительным выбором этой границы. Эту задачу решили ещё древние юристы, составлявшие Кодекс Юстиниана.
Например, человек до наступления совершеннолетия несёт одну уголовную ответственность, а после наступления совершеннолетия - другую. Поскольку в гражданской жизни самый мелкий отсчёт времени секунда, то, если человек совершил преступление за секунду до наступления совершеннолетия, суд по закону обязан судить его как несовершеннолетнего. Понятно, что задача защиты в таком случае доказательно установить момент его рождения.
В обсуждаемом случае разговоры о "невозможности земного суда" всего лишь направлены на увод от ответственности по закону. Закон для христианина - не быть Иудой. А здесь антисоветски мыслящие люди просто-напросто пытаются завуалировать предательство. В России все подобные случаи неизбежно проецируются на судьбу Власова и служат или его оправданию, или подтверждению советского приговора ему. По-моему, настрой антисоветчиков очевиден - они полностью ангажированы.
А всякие "трудно судить земным судом" работают только на оправдание власовщины.
34. Кирилл Д. : Ответ на 32., ранко:
2019-09-08 в 14:33


Уважаемый Кирил, я говорил про "Апрельскую войну", про сопротивление официального государства Королевства Югославии.Там действительно генерал Недич был единственный , кто оказал серьёзное сопртивеление. Но, Белград бомбили 6. апреля, уже 10. апреля нацисти формировали Независимое госудорство Хорватии и бистро рухнуло и капитулировало государство Югославии. Но тогда Дража Михаилович сказа что в сербском словаре нет слова "капитуляция" и начал сражатся с гитлеровцам. Потом это сделали и партизани Тито, комунисти. И надо повторить что им прежде всего было важно захватит власт, самый важный враг им былы четники, сербские монархисти, в другом плане была борба против гитлеровцев... И потом уже знакомая история с Недичем...



Ранко, спасибо за ответ!
Что касается коллаборационизма Недича - не спорю, он столкнулся с почти неразрешимой в нашем падшем мире нравственно-этической дилеммой, и вряд ли земной суд в принципе способен вынести ему справедливый приговор.
Но он мне напомнил главного героя романа Сюсаку Эндо "Молчание". Когда вышел фильм Скорцезе по этому роману, на РНЛ, помню, его активно обсуждали.
Ещё нечто похожее - с главным героем романа Воннегута "Мать Тьма".
33. ранко : Ответ на 29., Кирилл Д.:
2019-09-08 в 00:21

и именно Недич был единственый полководец который сражался против Гитлеровцев. А Дража Михайлович? Он же отказался признать капитуляцию и организовал сопротивление гитлеровцам раньше Тито.



Значить, когда написал что Недич был единственный полководец, который сражался против гитлеровцев, я имел в виде "Априлскую войну", имел в виде сопротивление пока ещё существовало югославское государство, до капитуляции. До капитуляции действительно только генерал Недич оказал серьёзное сопротивление гитлеровцам...
32. ранко : Ответ на 29., Кирилл Д.:
2019-09-08 в 00:17

и именно Недич был единственый полководец который сражался против Гитлеровцев. А Дража Михайлович? Он же отказался признать капитуляцию и организовал сопротивление гитлеровцам раньше Тито.


Уважаемый Кирил, я говорил про "Апрельскую войну", про сопротивление официального государства Королевства Югославии.

Там действительно генерал Недич был единственный , кто оказал серьёзное сопртивеление.

Но, Белград бомбили 6. апреля, уже 10. апреля нацисти формировали Независимое госудорство Хорватии и бистро рухнуло и капитулировало государство Югославии.

Но тогда Дража Михаилович сказа что в сербском словаре нет слова "капитуляция" и начал сражатся с гитлеровцам. Потом это сделали и партизани Тито, комунисти. И надо повторить что им прежде всего было важно захватит власт, самый важный враг им былы четники, сербские монархисти, в другом плане была борба против гитлеровцев... И потом уже знакомая история с Недичем...
31. электрик : Ответ на 30., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-09-07 в 19:41

Конечно,сей полк не имеет отношения к Церкви и Вере,для начала - он же трупами немцев завалил - так и Победу добыл) Ваш необходимый сарказм в данном случае не действенен. Уважаемый Павел Тихомиров лет 7 или 8 тому назад говорил мне, что нечего уходить от правды - заваливали немцев трупами.



Я не удивлен.)
30. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 27., электрик:
2019-09-07 в 17:34

Конечно,сей полк не имеет отношения к Церкви и Вере,для начала - он же трупами немцев завалил - так и Победу добыл)


Ваш необходимый сарказм в данном случае не действенен.
Уважаемый Павел Тихомиров лет 7 или 8 тому назад говорил мне, что нечего уходить от правды - заваливали немцев трупами.
29. Кирилл Д. : Ответ на 24., ранко:
2019-09-07 в 17:10


и именно Недич был единственый полководец который сражался против Гитлеровцев.



А Дража Михайлович? Он же отказался признать капитуляцию и организовал сопротивление гитлеровцам раньше Тито.
28. Кирилл Д. : Re: В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-07 в 17:07

Ещё такой больной вопрос, если, конечно, на него можно получить ответ. В чём причина враждебности сербско-болгарских отношений?
Вроде как, два самых братских православных южнославянских народа, естественные союзники, а братства никакого не наблюдается. Между ними какие-то культурно-исторические различия, историческое соперничество за власть над Балканами, ещё что-то?
И возможен ли союз? И как вообще болгары относятся ко всему этому? Понятно, что Болгария как государство - в НАТО и ЕС и должно идти в соответствующем фарватере. Ну, а простые болгары что думают, и на чьей они стороне в нынешних конфликтах - на стороне сербов или их противников?
27. электрик : Ответ на 23., Павел Тихомиров:
2019-09-07 в 16:30

"Культ "Бессмертного полка" - как раз отсюда. Как нечто, якобы могущее если не вытеснить совсем,то, по крайней мере, стать в один ряд с Церковью, Славянством и Кириллицей."

Конечно,сей полк не имеет отношения к Церкви и Вере,для начала - он же трупами немцев завалил - так и Победу добыл)

"ПС

Вы, вообще, положа руку на сердце, рады тому, что у нас национальная идентификация фабрикуется не на основе Православия и Славянства, а на основе Победы в Великой Отечественной и проведении Олимпиад?"

Какая еще национальная? Где? Кто фабрикует?
У нас есть культурно-смысловая,всеобъемлющая и всеопределяющая : не будь постсовком - бери от жизни все!
А кто не хочет тако индентифицироваться - тот понятно какой национальности - лузер)
26. Кирилл Д. : Re: В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-07 в 16:18

А в Хорватии как относятся к Павеличу и усташам, с одной стороны, и Тито - с другой?
25. Коротков А. В. : Ответ на 22., Павел Тихомиров:
2019-09-07 в 14:56

Фашисты сербские, кстати, были православными христианами в отличие от партизан Тито, с которыми они боролись.


Для меня, если человек - фашист, то неважно, крещён он или нет. Православный не может быть фашистом. Если он им стал - то он (символически) снял свой нательный крест, даже если он его и продолжает носить.
А убедил я Вас или не убедил - дело Ваше.


Вы пока что даже и не пытались это сделать. К сожалению, приходится констатировать, что Вы уходите от моей просьбы подтвердить версию вот эту: "совместная операция партизанов и германцев против сербских четников" какими-то документальными свидетельствами. По Вашей ссылке я такой информации не вижу, там просто об этом ничего нет. Зато я там вижу вот это:
Поскольку операция должна была совершаться в итальянской зоне оккупации, подготовка к ней велась в строгой тайне от итальянцев, которые, к неудовольствию Гитлера и Павелича, сотрудничали с четниками.


Для меня сотрудничество с фашистами (в данном случае, с итальянскими; но какими именно - не имеет значения) - это несмываемое пятно позора. Кстати, вот у нас в России коллаборационистов всегда - что во времена Князей, что Царей, что Императоров, что генсеков, что президентов - презирали и презирают. Полагаю, что не ошибусь, если скажу, что это общенародное мнение.
24. ранко : Коментарый на 22 Павел
2019-09-07 в 14:29

Добавлю немного коментарию Павла. Согласен в полностью что нельза сравнивать Недича и Власова. Первое - Недич был настойщия героем ещё Первой мировой как очень молодой официр
2. В агресии Гитлера на Югославию которая начала 6 апреля 1941. года сразу Хорвати и Словенци стали на сторону Гитлера и именно Недич был единственый полководец который сражался против Гитлеровцев. Поитом успешно, его части уничтожили около 10 германскиз танков. 3. Он был арестован со стороны Германцев и когда ему первый раз предложили стать премиером колаборационсткого правительства, он сразу отказал. 4. Когда снова ему пришли с предложением и указали на алтернативу (Германци бы звдержали только Белград, осталные територии Сербии былы бы передани государствам где уже проходила настоящая резна сербского населения - Независимому Государству Хорвати, Венгрии, Богларии и фашисткой Албании)он принал рол председателя такого правительства уз слова - Всегда был готов дать жизн за свое Отечество, сейчас елаю намного тяжёлую вещь . даю чест за Отечество . но знаю что дестятки тысяч серб которые буду жыть из-за этого, которые не пойдут под нож усташей . буду мне благодарни...
И все что сказал так и было, тисяче серб с другой стороны реки Дрина (и без этого сотни тисяч ьыло уже заколаних в НГХ) упели найти спасение в "Недичевской Сербии".
3. Когда сказали Германци Недичу что нужно отправить сербские части на русский фронт, он без колебаный отказал, даже самому Гитлеру сказал что сербские части не буду воеват против русских
Пуст ген. Недичу судит Господ, суд человеческий, по моему, для него трудно справедливо устроит...
23. Павел Тихомиров : электрику
2019-09-07 в 14:15

А Павел рад был бы,если бы и в России не было " культа" этого)


Нет, я говорю о другом.
Россию и Сербию на протяжении многих лет объединяли 2 вещи: принадлежность к Православной Церкви и Славянству.
Но поскольку РФ объявляется в качестве многонациональной и многоконфессиональной, то наши чиновники придумывают другие критерии, обосновывающие если не единство, то поводы для "дружбы против".

Культ "Бессмертного полка" - как раз отсюда. Как нечто, якобы могущее если не вытеснить совсем,то, по крайней мере, стать в один ряд с Церковью, Славянством и Кириллицей.

А не выходит, как ни тужатся посттитоисты сербские и постсовки нашенские.
Причину я объяснил - в Сербии есть культ 1 Мировой, но нет культа 2 Мировой.

ПС

Вы, вообще, положа руку на сердце, рады тому, что у нас национальная идентификация фабрикуется не на основе Православия и Славянства, а на основе Победы в Великой Отечественной и проведении Олимпиад?
22. Павел Тихомиров : Ответ на 20., Коротков А. В.:
2019-09-07 в 14:01

Это сделали как раз Вы (компропаганда), так что я нахожусь в Вами же очерченных рамках.П.С. Мой комм. 13 Вы оставили без внимания.



Послушайте, ув.Алексей Витальевич. Я некоторое количество лет регулярно ездил в Сербию и собирал материалы, написанные с разных идейных позиций. Русскоязычному читателю более-менее доступны тексты, соответствующие канону коммунистической пропаганды, а также церковного эпоса. Я учитывал и эти традиции тоже, когда делал реконструкцию, основанную на массиве эмигрантской литературы - как национально-демократической (четнической), так и условно говоря профашистской (льотичевской). Фашисты сербские, кстати, были православными христианами в отличие от партизан Тито, с которыми они боролись. И фашисты сербские против Русских Советских красноармейцев не сражались. (Исключение - буквально 1 рота добровольцев, действовавшая БЕЗ благословения Недича, одного из величайших сербов в истории).

Популяризация обстоятельств Гражданской войны в б.Королевской Югославии, которой я некоторое время занимался, оказалась совершенно невозможна в современной России, т.к. у нас после провокационных выступлений о.Георгия Митрофанова вообще полемика на эту тему НЕВОЗМОЖНА.
Есть государствообразующий миф, есть каноны и догматы, а всё остальное - это ату-ату "власовщина-солженицынщина".

Я принял эти реалии и никому ничего не доказываю и никого не оспариваю, и не собираюсь доказывать/оспаривать.

Сербы - в первую очередь представители православно-патриотической "опции" - отнеслись к моей работе хорошо. Некоторые российские сербисты (не все, конечно) - тоже.
Если Господь поставит меня лицом к лику р.Б.Милана - мне глядеть ему в глаза , надеюсь, будет не стыдно.

А убедил я Вас или не убедил - дело Ваше.
21. электрик : Ответ на 16., ранко:
2019-09-07 в 12:23

" Господи, как можно вообще жить с такой идентичностью?[/QUOTE

А он и не живет.Он выбрал себе имя японского корабля,который сами японцы порезали на металлолом после службы безславной,безуспешной - такой же,как и попытка антихристианских сил победить СССР и установить новый мировой порядок. Такими же будут и попытки нынешние. И непонятно,на что надеется местный Хьюга. Или ,все же,надеется на что то,безумный?
20. Коротков А. В. : Ответ на 15., Павел Тихомиров:
2019-09-07 в 12:19

Вы встраиваете тот или иной информационный продукт в контекст противопоставления социализм/капитализм


Это сделали как раз Вы (компропаганда), так что я нахожусь в Вами же очерченных рамках.

П.С. Мой комм. 13 Вы оставили без внимания.
19. М.Яблоков : Слава воинам-танкистам!
2019-09-07 в 11:41

Кто знает, что будет завтра? )

Так точно! Завтра (второе воскресенье сентября) - наш профессиональный - День танкиста!
Разрешите поздравить всех воинов-танкистов с наступающим профессиональным праздником! Хочу пожелать всем бойцам бодрости духа, силы, мужества, крепкого здоровья, твердой патриотической позиции, оптимизма, дальнейших успехов в служении Родине и мирного неба над головой! Мирное небо над головой - это когда в небе российские боевые самолеты ) Не теряйте чувства юмора, друзья! )
Слава воинам-танкистам!
https://clck.ru/HyMwa
18. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 9., Павел Тихомиров:
2019-09-07 в 11:26

если, конечно, интересна версия, отличная от канонической для компропаганды.


По-моему, к "компропаганде" это не имеет никакого тношения:
Под патронажем Недича был создан Сербский добровольческий корпус войск СС.


Так можно утверждать, что и Власов "оболган". Как известно, есть множество таких заявлений.
Все они делаются или косящими под "правых патриотов" агентами иностранных спецслужб, или либералами даже еврейской национальности, разоблачающими "кровавого Сталина" и "русский совок". Каковые либералы тоже работают если не на печеньках Нуланд, то на деньги Ходорковского.
Антисоветизм - это безнадежный тупик для России. Антисоветизм - это на настоящее время самое эффективное идеологическое и информационное оружие против России.
Те, кто насаждает антисоветизм - готовят смерть России. В том числе, по благословению Госдепа.
17. электрик : Re: В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-07 в 11:11

А Павел рад был бы,если бы и в России не было " культа" этого)
16. ранко : Ответ на 12. Hyuga
2019-09-07 в 10:34

"...Наполеон Бонапарт был за свободу народов и свободу человека, потому и встречен был монархической Европой в штыки."

Господи, как можно вообще жить с такой идентичностью?

Предтечу антихриста восхвалять, что это значит?

Наполеон был за свободу от греха какую сегодня смотрим в содомитской Европе, был за поругание храмов, был за глубоко антихристианские ценности. Такой дух прекрасно нарисовал великий русский гений Ф.М. Достоевски в лику Смердякова, который жалел что не победил "культурный" Наполеон. А культурный Наполеон превращал прекрасные храми Мосвкы в конюшни, вот культура, настоящая, Наполеоновская...

А Йосиф был главнокомандующим армии которая принесла свободу миллионам людей по всем мире, армии которая победила самое страшное зло в истории человечества...
15. Павел Тихомиров : Ответ на 11., Коротков А. В.:
2019-09-07 в 09:24

Кстати, в создании фильма принимали активное участие западные киношники, которых как-то трудно заподозрить в "компропаганде". Или тогда возникает вопрос: зачем они приняли в этой пропаганде участие?


Вы встраиваете тот или иной информационный продукт в контекст противопоставления социализм/капитализм, а если встроить эту продукцию в другие контексты, например, в контекст поддержки "британских политических проектов" (одним из которых и была Югославия как антиСербия), то тогда таких вопросов, по-идее, не должно было бы возникать.
14. Павел Тихомиров : Ответ на 12., Hyuga:
2019-09-07 в 09:20

Насчёт Красного Бонапарта тоже не совсем понятно


Ув.Евгений, под "бонапартизмом" обычно обозначают контрреволюционную реакцию, осуществляемую силами не монархистов-легитимистов, а бывших революционеров. При этом может иметь место идеологическое лавирование, - например, сохранение частично революционной риторики.
13. Коротков А. В. : Ответ на 9., Павел Тихомиров:
2019-09-06 в 19:51

По ссылке на нашёл ответа на вопрос.
12. Hyuga : Ответ на 6., Павел Тихомиров:
2019-09-06 в 19:24

Павел, спасибо за ответ. Насчёт сербских православных патриотов понятно, хотя патриотизм и православие не слишком и совместимы - ведь нет ни эллина, ни иудея, да и патриотизм патриотизму рознь, для кого-то патриотизм непременно любовь к власти, для меня же патриотизм это в первую и единственную очередь любовь к народу и пусть же народ сам назначает подотчётную себе же власть.
Насчёт Красного Бонапарта тоже не совсем понятно, ведь Наполеон Бонапарт был за свободу народов и свободу человека, потому и встречен был монархической Европой в штыки. А для Иосифа свобода была понятием совершенно недопустимым, будь то свобода мнений в партии или же права личности. Красный Батый это было бы ближе к истине.
11. Коротков А. В. : Ответ на 9., Павел Тихомиров:
2019-09-06 в 18:55

если, конечно, интересна версия, отличная от канонической для компропаганды.


Я не думаю, что можно отыскать версию, свободную от всякой пропаганды. Исторические события ещё никто не излагал совершенно бесстрастно, поскольку собственное мировоззрение нельзя "на время положить в тумбочку". Та или иная пропаганда в любом случае там будет присутствовать. Кстати, в создании фильма принимали активное участие западные киношники, которых как-то трудно заподозрить в "компропаганде". Или тогда возникает вопрос: зачем они приняли в этой пропаганде участие?
10. ранко : Ответ 9. Коротков
2019-09-06 в 13:22

Уважаемый Коротков,
а что, Вы ожидали что в Югославии при жизни Тито в фильме покажут, что бойцы Тито сотрудничали с Германцам? Это равно ожиданию того, чтобы Ленин и Троцки освящали правдолюбиво события 1917. года. Это не такая правдолюбывая порода...

Существует ещё живые участников того сражения (из армии партизанов, которую возглявлял Тито) которые подтверждают что "Битва на Неретве" является на самом деле бытвой против православных сербских монархистов в режии партизанов и германцев...
9. Павел Тихомиров : Ответ на 8., Коротков А. В.:
2019-09-06 в 12:51

Что-то тут не видно "совместная операция партизанов и германцев против сербских четников".


//ruskline.ru/a...anskih_vojn_chast_3/

если, конечно, интересна версия, отличная от канонической для компропаганды.
8. Коротков А. В. : Ответ на 7., ранко:
2019-09-06 в 12:32

Бытва на Неретве в Герцеговине была совместная операция партизанов и германцев против сербских четников


Из описания соответствующего фильма в википедии:
Действие фильма происходит в начале 1943 года в оккупированной немцами Югославии. Немецкая армия развернула по личному приказу Гитлера военную операцию (план «Weiss») против югославских партизан. Партизаны, в количестве 4500 человек, среди которых есть раненые и больные тифом, оказываются в окружении в ущелье реки Неретва в Боснии. Через реку перекинут лишь один мост, который они должны защитить от многократно превосходящих сил противника. Командующий, Иосип Броз Тито (не показанный в фильме, он лишь упоминается в нём), приказывает разрушить мост. Немцы передислоцируют свои силы на другую сторону, ожидая, что партизаны будут с боем выходить из окружения. Однако партизаны молниеносно строят временный мост и переходят на другую сторону ущелья, где вступают в бой с четниками.


Что-то тут не видно "совместная операция партизанов и германцев против сербских четников". Фильм не документальный, но тем не менее...
7. ранко : Верно
2019-09-06 в 08:26

Совершенно верный анализ ув. Павел.

Добавил бы несколько моментов.

Несогласен с Hyuga что на Балканах нет культа империи. У остальних народов точно нет, в сербском народе точно до сих пор в менталитете народа существует имперский дух.

Цитирую себя из одной статьи на РНЛ: Более чем характерно, что в последней войне последней православной монархической армии, сражавшейся под знаменем Христа, пришлось вести войну со всеми сатанинскими армиями того времени. По пути из Сербии, Черногории и Герцеговины через Боснию на запад, последняя православная монархическая армия сербских четников должна была сражаться против партизанских богоборческих отрядов ополчения Тито, против немецко-фашистских отрядов и против клеронацистской армии усташей, и подверглась бомбардировке с воздуха ложных союзников - англичан и американцев. Этого не произошло ни с какой другой армией во Второй мировой войне. Очевидно, что для мирских сатанинских закулисных правителей, слугой которых был палач сербов Йосип Броз Тито, было важно, чтобы командующий последней православной монархической армией был убит как раз в день убийства последнего православного Царя!"

Значит, должно отдать и партизанам и четникам за борбу против захватчиков, это бесспорно, но всегда нужно иметь в виду, что разница от ситуации в СССР в том, что руководство югославских комунистов за главную цель не имело освобождение от захватчиков, а борбу за власт.
Бытва на Неретве в Герцеговине была совместная операция партизанов и германцев против сербских четников, похожих ситуаций было и в Сербии когда некоторые части четников сотрудничали против партизанов в Сербии. В СССР Красная армия сражалась против захватчиков и имела поддержку народа, партизани Тито зачасто убывали мирное сербское население если оно было монархическое.

Так что понятно: сыльного култа Второй мировой между сербами невозможно и быть...
6. Павел Тихомиров : Ответ на 4., Hyuga:
2019-09-05 в 23:44

а какое у них отношение к Сталину?



10 лет назад к Сталину было отношение ОДНОЗНАЧНО негативное.

Но сейчас в среде православных патриотов И.В.Сталина воспринимают в качестве "красного Бонапарта".

Объяснение этому у меня очень простое.

Наши сербские братья читают наши ресурсы, поэтому проникаются теми идеями, которые актуальны в русском патриотическом сообществе.

К тому же катастрофическое положение сербской экономики и непрерывное унижение на протяжении четверти века привели к некоторой ностальгии по эпохе СФРЮ. Соответственно, антикоммунистические настроения несколько угасли, и это тоже повлияло на изменение отношения к И.В.
5. Павел Тихомиров : Евгению и всем, кому интересно
2019-09-05 в 23:34

И хорошо, что там нет культа Второй Мировой, из войны разве можно делать культ.


Можно, Евгений, можно, ибо людям же нужно выстраивать свою идентичность. В Сербии существует культ героев Первой мировой, там есть чем гордиться.
Другое дело, что спустя 100 лет Сербия потеряла всё, что только можно потерять.
И одной из главных причин этого падения был т.н. "югославский эксперимент".
Королевская Сербия, находившаяся в полукольце врагов, сражалось и в конечном итоге вышла победителем.
Королевская Югославия рассыпалась через 10 суток после начала германских бомбардировок.
И если 1918-й год принёс победу, то 1945-й принёс новое рабство.
Это для нас Сталин победил Гитлера.
А для них хорват Тито победил серба Михайловича.
И на смену гитлеровцам пришли титоисты.

Пока шла война, несмотря на все страшные тяготы, оставалась надежда на то, что неминуемый разгром Рейха приведёт к реваншу, к восстановлению сербской государственности. Но в Тегеране в 1943 году вопрос будущего Югославии был решён, и сербам в новой Югославии уготована была незавидная участь.

Справедливости ради, отметим, что сербы - в отличие от прочих восточноевропейских экс-братьев - винят в этом не Москву, а Лондон.

И сейчас уже только самые "отмороженные" представители аналога нашей демшизы проповедую миф о том, что титоизм принесли в Сербию танки Т-34. Нормальные люди, имеющие возможность рассуждать, анализируя не только правду национал-демократов, но и правду правоконсерваторов, а также правду интернационал-коммунистов, - эти люди понимают, повторюсь, что вопрос будущего Сербии был решён ещё в Тегеране, и Тито был назначен ответственным за эту территорию вне зависимости от того - "шерманы" зашли бы в Белград первыми или "тридцатьчетвёрки".
4. Hyuga : В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-05 в 21:52

Павел, у меня к Вам вопрос. Культа Второй Мировой у сербов нет, а какое у них отношение к Сталину? Здесь на линии категорически заявлялось и не простым каким комментатором, что в Сербии рассуждают - кто Сталина в России не любит, тот и не русский. Я лично никак не сомневаюсь, что такое категорическое заявление есть не констатация факта, а пропагандистский трюк. Социализм у сербов тоже был, но почти с человеческим лицом и социализм социализму рознь. Даже в СССР как сравнивать умеренный брежневский социализм с социализмом террористическим. Я вовсе и не исключаю, что два-три человека могли сморозить такую глупость про Сталина, но чтобы весь народ ну просто никак. Сербы не продолжили социалистический эксперимент, да они его и не начинали, им принесли новое мировоззрение на штыках во Вторую Мировую.
3. Hyuga : В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-05 в 21:21

Павел, спасибо за серьёзный анализ ситуации. И хорошо, что там нет культа Второй Мировой, из войны разве можно делать культ. Ладно бы евреи, для них Вторая Мировая была почти концом Света и существование еврейского народа было под угрозой. Вроде бы сербы были в оккупации и даже отчаянно сражались, но им не привыкать сражаться, пять столетий они постоянно боролись с османами. И вдруг нет культа Второй Мировой.
Балканские народы за последние сто лет наглядно продемонстрировали, что у них нет и культа империи и им противна имперская политика. Вроде бы всем балканским славянам надо объединиться в одну империю, но нет, здравый рассудок побеждает и никто не должен кому-то что-то диктовать.
Мне интересно, а как сербы оценивают польскую проблему в Российской империи. Много у нас разговоров о славянском братстве, но стоит вспомнить историю польского вопроса, как пафос спадает. Если бы не было разделов Польши и подавления Польши, то, полагаю, мнение сербов и других балканских славян о России было бы намного доброжелательнее.
2. Потомок подданных Императора Николая II : Re: В Сербии нет культа Второй Мировой
2019-09-05 в 19:25

В Сербии нет культа Второй Мировой. Организовывать у них «Бессмертные полки» - затея не просто пустая, но небезопасная. Ибо у одного Серба деды-прадеды воевали за Дражу, у другого – за Тито, а третьи до сих пор преисполнены чувства благодарности по отношению к оболганному генералу Недичу.


Звучит как эвфемизм словечка "победобесие".
1. Koordinator : В Сербии нет культа Второй Мировой...
2019-09-05 в 16:42

Очень хорошо расставлены в этой статье все акценты.
---
Одни православные народы (русские и сербы) затаптываются в грязь дня сего, другие (болгары) спешат отречься от собственной истории и корней (не в первый раз!).

Может быть, хватит нам сопли жевать и "ходить на совет нечистивых"...даже если вновь позовут?..

Нам всем, как воздух, нужно НОВОЕ, позитивное, чего сегодня нет в мире...что должно появиться в России и стремительно распространиться по всему миру.

Нам нужно - Преображение.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме