Видеорегистраторы против «несогласных»

Или цифровые технологии на страже общественного порядка и безопасности

Прогресс не стоит на месте.

Технические новинки уверенно приходят на службу для противостояния участникам «оранжевой/белой революции». 30 августа 2019 года в интервью ТАСС директор Федеральной службы войск национальной гвардии России Виктор Золотов сообщил: «Прорабатывается вопрос введения в элементы снаряжения сотрудников и военнослужащих Росгвардии видеорегистраторов. Их планируется использовать для фиксации обстановки во время несения службы - при обеспечении безопасности на массовых мероприятиях, при проведении специальных операций подразделениями спецназа ОМОН, СОБР и войскового спецназа, при реагировании сотрудниками вневедомственной охраны на поступающие сигналы с объектов».

Что бы это значило?

Во-первых, события с признаками преступления (например, распылить слезоточивый газ, побросать в бойцов ОМОНа и полицейских камешки и куски асфальта) и административного правонарушения будут фиксироваться в качестве доказательственной базы для следственных органов и суда.

Во-вторых, это позволит вести электронную базу учёта противоправных действий участников несогласованных акций, что даст возможность моделировать в ходе учебных занятий возможные «типовые ситуации», совершенствовать тактику действий ОМОНа в конкретных условиях обстановки в целях повышения профессиональных навыков.

В-третьих, новшество в любом случае будет работать на укрепление законности и правопорядка, так как будет являться «дисциплинирующим фактором» и для сотрудников Росгвардии и для участников несогласованного (либо просто массового) мероприятия, способствовать закреплению алиби невиновного (всех случайных прохожих, любопытных, волею случая оказавшихся в ненужном месте в ненужное время), удержит недобросовестного сотрудника от превышения власти, а любителей жанра «провокация» заставить воздержаться от действий на грани фола.

Внедрение видеорегистраторов будет существенно способствовать защите прав и свобод граждан, и господа либералы, по идее, должны этому радоваться как очевидной реализации одной из либеральных ценностей. Возможно. Ну, это мы так предполагаем.

В-четвёртых, видеорегистратор не позволит проникновению «жареных» публикаций в СМИ (в том числе электронные), что будет способствовать повышению авторитета российских правоохранительных органов в мире.

В-пятых, внедрение цифровых технологий - это качественно новая ступень в организации охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности.

Дело за малым. Директор Росгвардии отметил, что все эти новшества в настоящее время требуют тщательной проработки как в финансово-экономическом плане, так и в правовом.

Но начало положено, и будущая польза очевидна. 

Ветераны боевых действий:

Валерий Медведь, полковник,

Сергей Доценко, подполковник запаса

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

639. Ответ на 631., Валерий Медведь:

Формулируйте вопросы, которые бы не терялись в массе риторических - буду отвечать.

Это вряд ли. На мои стабильно не отвечаете.

Коротков А. В. / 27.09.2019

638. Ответ на 635., Валерий Медведь:

Это вряд ли. Дорого слишком и не рентабельно (это не счётчики газа и воды, и не в одной установке дело, это-то, как раз, можно заставить оплатить).

И что? И счётчики за счёт самих граждан устанавливаются, и за регистраторы заставят платить - за слежку за собой же.

Если на входе в школу не будут работать металлодетекторы, а злоумышленнику удастся оружие пронести в школу, то видеорегистраторы зафиксируют подготовку к преступлению - пронос оружия в класс и его подготовку к стрельбе.

Смеётесь? Кто потащит оружие на виду у всех? Вы нас тут всех за дураков держите с такими-то высказываниями? Зашёл в кабинку в туалете, всё подготовил - и пошёл стрелять-взрывать. Вот и всё. Над унитазом регистратор предлагаете поставить?

Аналогично - для видеокамеры из-за гипотетической угрозы стать орудием "цифрового фашизма". Наоборот, сфера её использования будет только расширяться.

Да никакая это не "гипотетическая угроза"! Я Вам давно посоветовал прочитать статью о социальном рейтинге в Китае (его обкатывают в Синьцзяне, потом распространят на всю территорию страны). Вы прочитали? Она большая, но её стоит прочитать всем. Наши цифрофашисты катаются именно в Китай для того, чтобы перенять опыт. Там ещё в школах стали камеры ставить, которые не просто наблюдают, а ИИ анализирует всё поведение каждого учащегося (эмоции и проч.). У нас уже разработаны аналогичные системы.

Вы просто хотите, чтобы я согласился с Вашей точкой зрения на видеорегистраторы. Уважаю, но не разделяю.

А Вы сами-то статью для чего написали? Не для того, чтобы с Вами тут все согласились: ах, как это хорошо, как здорово?

Коротков А. В. / 27.09.2019

637. Ответ на 631., Валерий Медведь:

То есть остальные все с Вами полностью согласны? А, может, просто не спорят?

Во-первых, я этого не знаю. Уверен, что этого не знаете и Вы. Но и тем не менее, для Вас ведь важно НЕ то, что я думаю на этот счёт, а то, что Вы ТОЧНО знаете - свой единственно правильный ответ на этот вопрос: "Туляк груб и невежествен, потому с ним никто не связывается". Для того Вы и задаёте этот вопрос, чтобы убедить в этом прежде всего себя. А заодно и других. Не так ли? А во-вторых, "со всем согласны" - бывают только дураки. Уверен, что даже мои единомышленники в чём то, могут со мной не соглашаться. И я не считаю себя "истиной в последней инстанции" и понимаю, что могу в чём то ошибаться. А груб я бываю только тогда, когда по моему мнению, кто то фальшивит, иезуитствует (лукавит), или нагло (но, при этом - очень вежливо) врёт.

Мы не собираемся в Вашей гневной риторике рациональное зерно искать.

Я это сразу заметил. Причём, Вы ИЗНАЧАЛЬНО и не собирались искать ничего рационального даже там, где нет ничего "гневного". Говорят, что иногда: "со стороны видней". Вот я и вижу, что Вы, вовсе и не собирались и не собираетесь искать НИЧЕГО рационального, не только в моей "гневной риторике", но у других своих оппонентов, которые Вам пишут без грубостей и колкостей. Вам не это важно, Вам важно просто убедить своих оппонентов в своей правоте о видеорегистраторах. Это видно из Ваших ответов.

...эмоциональные "агитки" в духе 20-х годов прошлого века. [b]Например?[/b] Это - как в моём детстве говорили: "Хоть сто порций"; "Именно при Сталинской коррупции, всю страну посадили за школьные парты, где вчерашние, на 80% безграмотные крестьяне, встали к управлению Государством, Армией, Строительством, научились управлять сложными станками, автомобилями, тракторами, кораблями, самолётами и т.д...При Сталинской коррупции Красная Армия пополнилась не только образцами новейшей техники, многие из которых были сделаны уже по своим, Советским технологиям, но и новым молодым командным кадровым составом, воспитанным в духе высочайшего патриотизма и любви к своей Родины.При Сталинской коррупции зарождалась Советская Культура, которая по своим нравственно-моральным качествам даст сто очков форы вперёд любой культуре в мире.Именно при Сталинской коррупции зарождался Советский Кинематограф, Мультипликация, хореографические ансамбли песни и танцев всех народов СССР. На Советской Мультипликации, и на советских детских фильмах до сих пор можно смело воспитывать своих детей, не боясь за их духовность и нравственность, что народ и делает до сих пор..." - конец цитаты. Цифры, факты, фамилии конкретных лиц приводите, агитки про "весь советский народ" не стоит приводить, мы это и так знаем, и даже многое разделяем. Потому я и теряюсь порой в Ваших размышлениях, где тут вопрос и с чем же прикажете спорить. Уважайте и Вы: отвечайте по существу и не забалтывайте то, что Вам пишут и спрашивают, тогда не будет никаких - "Ой, не могу, аж До слёз" и т.п. Договорились. А одолжений мне Ваших не нужно. Премного благодарны. Взаимно.

А в моём детстве говорили: - "СМОТРИТ В КНИГУ, ВИДИТ - ФИГУ"! И вот это перечисление достижений Сталинской эпохи, это и есть Ваш "пример", моих, якобы - "агиток, в дуже 20-х годов"??? ХЕХ! Вот это и есть яркий пример, который точно подтверждает мои слова, что Вы действительно пришли сюда вовсе не для того, чтобы искать что то рациональное в чужих мнениях! Во-первых, этот список достижений Сталинской эпохи, я Вам привёл в ответ на Ваш - ОГРОМНЫЙ СПИСОК АНТИСОВЕТСКИХ АГИТОК, В ДУХЕ 90-Х - О КОРРУПЦИИ ПРИ СТАЛИНЕ, в Вашем посте №587. Во-вторых, для сравнения, Я Вам привёл и другой список моих "агиток", про который Вы почему то "скромно" промолчали. Это мой список - "антипутинских агиток - в духе СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ, чтобы Вам было понятно, что: А) коррупция, как таковая - НЕИСТРЕБИМА! Она всегда была, есть и будет, во всех странах Мира. ОДНАКО, далеко не всякая коррупция, опасна для разрушения страны! Б) Коррупция коррупции - [b]БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА![/b] Какие бы "ужасные" примеры коррупции при Сталине Вы не привели, они все разобьются [b]ВДРЕБЕЗГИ[/b] об Великие Достиженния Сталинской эпохи! Эту эпоху так и называют - ЭПОХОЙ ВЕЛИКИХ СТРОЕК И ПОБЕД! А вот Путинскую эпоху, С ЕЁ КОРРУПЦИЕЙ, уже сегодня можно смело назвать - ЭПОХОЙ ВЕЛИКИХ ПРЕДАТЕЛЬСТВ, ЛЖИ И РАЗРУШЕНИЯ РОССИИ! Если для Вас, в этом нет ничего логичного и рационального, то я просто уверен, что в этих моих словах, рациональное зерно, увидят МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Ваши видеорегистраторы - ТОМУ СВИДЕТЕЛИ! П.С. Кстати, что касается Ваших видеорегистраторов.... А почему бы Вам, не разместить эти видеорегистраторы, не только для наблюдений за "не согласными", а так же - на дорогах, заводах и офисах, чтобы выявлять "крамолу" против власти, а ещё и в - ЛЕСАХ, которые НЕЗАКОННО вырубаются и огромными составами продаются за границу! На реках и морях, где идёт НЕЗАКОННЫЙ промысел рыбы и т.п.... И наконец, в кабинетах высоких чиновников, в которых они получают взятки и "откаты", за продажу России? Повторяю ещё раз - Вы не там ставите свои видеорегистраторы, господин полковник. "НЕ СОГЛАСНЫЕ, они не на площадях и баррикадах, они - в Кремле и в Думе! Вот там и ставьте их!

Туляк / 27.09.2019

636. Ответ на 632., Коротков А. В.:

Видеорегистраторы в системе "Безопасный город" массово стали устанавливать в общественных местах для предотвращения уличных преступлений (грабежи, хулиганство) перед Чемпионатом мира по футболу-2018.И что?

Это позволило полицейским нарядам оперативно реагировать на изменения обстановки, по горячим следам задерживать правонарушителей, снизило уличную преступность, улучшило безопасность граждан. Ненадолго. Чемпионат закончился, и их демонтировали. Слишком дорогое удовольствие.

А другие будут установлены на улицах и в других общественных местах. Когда-нибудь всех заставят и дома иметь.

Это вряд ли. Дорого слишком и не рентабельно (это не счётчики газа и воды, и не в одной установке дело, это-то, как раз, можно заставить оплатить). При капитализме живём. Пока стоимость систем видеонаблюдения не снизится в десятки раз.

И как Ваши любимые регистраторы помешают? Ну, они зафиксируют факты убийства.

Если на входе в школу не будут работать металлодетекторы, а злоумышленнику удастся оружие пронести в школу, то видеорегистраторы зафиксируют подготовку к преступлению - пронос оружия в класс и его подготовку к стрельбе. Норматив прибытия группы задержания вневедомственной охраны по вызову - 3-5 минут. При самом неблагоприятном раскладе - сократят число жертв.

При чём тут "не допустить"? Для того, чтобы не допустить, надо властям перестать развращать подрастающее поколение. Я когда в школе учился, никаких школьных расстрелов почему-то не было. Хотя никаких регистраторов тогда не было и в помине. И даже никому в голову не приходило их там ставить (даже в фантазиях).

Не спорю. В моё время в школьных тирах даже малокалиберное спортивное оружие держали, дети занимались пулевой стрельбой в секциях (сам занимался с 12 лет), что сейчас и представить невозможно. Никто из чиновников системы образования просто на себя ответственность не примет за возможные последствия. Прекратить развращать - согласен полностью.

Вы тут же увидели "цифровой фашизм". Не только я. Тут вообще все видят, кроме Вас. Да, он "повсюду", если его следы везде искать. Не нужно ничего искать, всё на виду, и даже ничего не скрывается. Просто Вы любите ходить с повязкой на глазах.

Нет у меня повязки. Наибольшее число убийств (это Вам любой криминалист скажет) совершается кухонным ножом. Из-за этого его ведь не запрещают и не лицензируют, как тот же травматический пистолет или охотничье ружье (хотя по числу жертв они кухонному ножу и близко не конкурент). Потому что польза от кухонного ножа перевешивает вред от него. Аналогично - для видеокамеры из-за гипотетической угрозы стать орудием "цифрового фашизма". Наоборот, сфера её использования будет только расширяться.

Все точки над "ё"? Ни одной. Разговор с Вами напоминает сказку про белого бычка.

Вы просто хотите, чтобы я согласился с Вашей точкой зрения на видеорегистраторы. Уважаю, но не разделяю.

Аноним / 27.09.2019

635. Ответ на 633., Олег В:

- Да, Олег В. отвечает, в плане поддержки, он Ваш единомышленник. То есть остальные все с Вами полностью согласны? А, может, просто не спорят.Это Вы бросьте, полковник, еще как спорят, еще как отвечают. Вы здесь появились недавно, можно сказать, вломились на форум по-спецнвзовски, а мы тут уже несколько лет друг с другом «споры» ведем. Кто чем дышит и на чем стоит, знаем.. Одни - Абазинский, Владиславы, Яблоков, Мир-вам, рудовский и прочие рабы Божие, заклятые друзья и оппоненты с их комментами, чего стоят. Так что не надо говорить то, чего нет на самом деле. И давайте расставим все мнения-обвинения на свои места. Туляк, Александр Михайлович, занимает на форуме исключительно стойкую позицию по защите интересов народа, и своими взглядами в преферанс не торгует. (Представляю, как ему сейчас неловко читать эти слова в свою защиту). Когда-то во избежание подражания бабским сплетням-пересудам оппонентов, мы, все кто единомысленны, заключили негласный мужской договор: каждый отвечает за себя, без каких-либо аппеляций за поддержкой к единомышленникам. - Что сказал, то сказал- , умей сам отстоять свою позицию. В какой-то степени мне этот договор сейчас пришлось нарушить, во избежание пинания оппонентов друг друга ногами. В остальном, Вы абсолютно правы, Туляк - одаренный человек и необычайная умница. Меня всегда восхищали его умение отстаивать свои убеждения и логично выстраивать доводы в их защиту. Как Вы понимаете, в моей защите, он не нуждается, а в поддержке -, «ласковое слово и кошке приятно». Давайте, эту тему оставим раз и навсегда, если Вы хотите и дальше выстраивать на форуме какие-то позитивные отношения со своими предполагаемыми друзьями и недругами. На мой взгляд, это и будет самым настоящим конструктивом, началом диалога по существу.

Хорошо. Спасибо. Согласен.

Аноним / 27.09.2019

634. ответ 630, Валерий Медведь:

- Да, Олег В. отвечает, в плане поддержки, он Ваш единомышленник. То есть остальные все с Вами полностью согласны? А, может, просто не спорят. Это Вы бросьте, полковник, еще как спорят, еще как отвечают. Вы здесь появились недавно, можно сказать, вломились на форум по-спецнвзовски, а мы тут уже несколько лет друг с другом «споры» ведем. Кто чем дышит и на чем стоит, знаем.. Одни - Абазинский, Владиславы, Яблоков, Мир-вам, рудовский и прочие рабы Божие, заклятые друзья и оппоненты с их комментами, чего стоят. Так что не надо говорить то, чего нет на самом деле. И давайте расставим все мнения-обвинения на свои места. Туляк, Александр Михайлович, занимает на форуме исключительно стойкую позицию по защите интересов народа, и своими взглядами в преферанс не торгует. (Представляю, как ему сейчас неловко читать эти слова в свою защиту). Когда-то во избежание подражания бабским сплетням-пересудам оппонентов, мы, все кто единомысленны, заключили негласный мужской договор: каждый отвечает за себя, без каких-либо аппеляций за поддержкой к единомышленникам. - Что сказал, то сказал- , умей сам отстоять свою позицию. В какой-то степени мне этот договор сейчас пришлось нарушить, во избежание пинания оппонентов друг друга ногами. В остальном, Вы абсолютно правы, Туляк - одаренный человек и необычайная умница. Меня всегда восхищали его умение отстаивать свои убеждения и логично выстраивать доводы в их защиту. Как Вы понимаете, в моей защите, он не нуждается, а в поддержке -, «ласковое слово и кошке приятно». Давайте, эту тему оставим раз и навсегда, если Вы хотите и дальше выстраивать на форуме какие-то позитивные отношения со своими предполагаемыми друзьями и недругами. На мой взгляд, это и будет самым настоящим конструктивом, началом диалога по существу.

Олег В / 27.09.2019

633. Ответ на 628., Валерий Медведь:

Видеорегистраторы в системе "Безопасный город" массово стали устанавливать в общественных местах для предотвращения уличных преступлений (грабежи, хулиганство) перед Чемпионатом мира по футболу-2018.

И что?

Видеорегистраторы, о которых речь в нашей статье, будут входить в комплект оснащения при обеспечении охраны порядка на несогласованных массовых мероприятиях.

Эти регистраторы. А другие будут установлены на улицах и в других общественных местах. Когда-нибудь всех заставят и дома иметь.

Вам показалось непонятным значение слова "видимо".

Вам показалось, что мне непонятно значение слова "видимо".

Поясняю: я подчеркнул, что никакие видеорегистраторы тут не применялись

Нет, Вы не это подчеркнули, а подчеркнули то, что на 100% в этом не уверены (для того, чтобы в очередной раз прорекламировать Ваши любимые регистраторы). Иначе не было бы смысла это слово использовать (сообщалось совершенно определённо, что подростка поймали на сообщениях в соцсетях).

Но подразумевался вопрос - стоит ли игра свеч, если установить видеорегистраторы в учебных заведениях, чтобы не допустить подобного (считаю это обоснованным, в целях обеспечения жизни и здоровья детей)

И как Ваши любимые регистраторы помешают? Ну, они зафиксируют факты убийства. При чём тут "не допустить"? Для того, чтобы не допустить, надо властям перестать развращать подрастающее поколение. Я когда в школе учился, никаких школьных расстрелов почему-то не было. Хотя никаких регистраторов тогда не было и в помине. И даже никому в голову не приходило их там ставить (даже в фантазиях).

Вы тут же увидели "цифровой фашизм".

Не только я. Тут вообще все видят, кроме Вас.

Да, он "повсюду", если его следы везде искать.

Не нужно ничего искать, всё на виду, и даже ничего не скрывается. Просто Вы любите ходить с повязкой на глазах.

Все точки над "ё"?

Ни одной. Разговор с Вами напоминает сказку про белого бычка.

Коротков А. В. / 26.09.2019

632. Ответ на 626., Туляк:

Был технический сбой - потому вместо полноценного комментария дважды "черновик" ушёл. Этот - ответ на Ваш комментарий № 626.

А почему - "не отвечают", Вы пишите во множественном числе, если я тут кроме Вас ни с кем больше не оппонировал?

Да, Олег В. отвечает, в плане поддержки, он Ваш единомышленник. То есть остальные все с Вами полностью согласны? А, может, просто не спорят?

А если бы Вы уважали собеседника, то отвечали бы ему по СУТИ того, что Вам хотят донести, а не выискивали бы в моих текстах мало значимые отрывки, которые Вы комментировали.

Формулируйте вопросы, которые бы не терялись в массе риторических - буду отвечать. У Вас просто огромные массивы информации, в которых вопросы тонут. Выделяйте жирным, как Вы это уже делали, чтобы было понятно, что именно хотите уточнить. Мы не собираемся в Вашей гневной риторике рациональное зерно искать. Да, по Навальному. Запад рассматривает его как реальную альтернативу Путину. Для меня он просто – ловец хайпа. «Шатун». Но действует по законам либеральной системы, потому его сажать надолго – не за что. Он – конкурент либералам, которые уже влезли во власть еще на заре 90-х, кто-то – 00-х.

И ещё, отвечали бы на вопросы, среди которых были и такие, которые задавались Вам по несколько раз! Но Вы их либо игнорируете, а либо отвечаете в стиле - "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... №585, это как раз - Ваш комментарий - мне, где Вы как раз спорите со мной, начав со слов: "В огороде - бузина, в Киеве – дядька")))

Ну немного ошибся, простите великодушно. Комментарий Ваш № 591 - самый толковый за всю переписку. И мы с ним совершенно не спорим. Ну, как… мелочи есть, но они не стоят обсуждения.

...эмоциональные "агитки" в духе 20-х годов прошлого века. Например?

Это - как в моём детстве говорили: "Хоть сто порций". "Именно при Сталинской коррупции, всю страну посадили за школьные парты, где вчерашние, на 80% безграмотные крестьяне, встали к управлению Государством, Армией, Строительством, научились управлять сложными станками, автомобилями, тракторами, кораблями, самолётами и т.д... При Сталинской коррупции Красная Армия пополнилась не только образцами новейшей техники, многие из которых были сделаны уже по своим, Советским технологиям, но и новым молодым командным кадровым составом, воспитанным в духе высочайшего патриотизма и любви к своей Родины. При Сталинской коррупции зарождалась Советская Культура, которая по своим нравственно-моральным качествам даст сто очков форы вперёд любой культуре в мире. Именно при Сталинской коррупции зарождался Советский Кинематограф, Мультипликация, хореографические ансамбли песни и танцев всех народов СССР. На Советской Мультипликации, и на советских детских фильмах до сих пор можно смело воспитывать своих детей, не боясь за их духовность и нравственность, что народ и делает до сих пор..." - конец цитаты. Цифры, факты, фамилии конкретных лиц приводите, агитки про "весь советский народ" не стоит приводить, мы это и так знаем, и даже многое разделяем. Потому я и теряюсь порой в Ваших размышлениях, где тут вопрос и с чем же прикажете спорить.

Уважайте и Вы: отвечайте по существу и не забалтывайте то, что Вам пишут и спрашивают, тогда не будет никаких - "Ой, не могу, аж До слёз" и т.п.

Договорились.

А одолжений мне Ваших не нужно.

Премного благодарны. Взаимно.

Аноним / 26.09.2019

631. Ответ на 626., Туляк:

А почему - "не отвечают", Вы пишите во множественном числе, если я тут кроме Вас ни с кем больше не оппонировал?

Да, Олег В. отвечает, в плане поддержки, он Ваш единомышленник. То есть остальные все с Вами полностью согласны? А, может, просто не спорят?

А если бы Вы уважали собеседника, то отвечали бы ему по СУТИ того, что Вам хотят донести, а не выискивали бы в моих текстах мало значимые отрывки, которые Вы комментировали.

Формулируйте вопросы, которые бы не терялись в массе риторических - буду отвечать. У Вас просто огромные массивы информации, в которых вопросы тонут. Выделяйте жирным, как Вы это уже делали, чтобы было понятно, что именно хотите уточнить. Мы не собираемся в Вашей гневной

И ещё, отвечали бы на вопросы, среди которых были и такие, которые задавались Вам по несколько раз! Но Вы их либо игнорируете, а либо отвечаете в стиле - "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... №585, это как раз - Ваш комментарий - мне, где Вы как раз спорите со мной, начав со слов: "В огороде - бузина, в Киеве – дядька")))

...эмоциональные "агитки" в духе 20-х годов прошлого века. Например?

Уважайте и Вы: отвечайте по существу и не забалтывайте то, что Вам пишут и спрашивают, тогда не будет никаких - "Ой, не могу, аж До слёз" и т.п.

Договорились.

А одолжений мне Ваших не нужно.

Премного благодарны.

Аноним / 26.09.2019

630. Ответ на 620., Полтораки:

Что Вы заладили про "баррикады"? А что, другие формы выражения социального недовольства Вам неизвестны? Например, Ваши оппоненты ограничиваются силой убеждения (хотя и за это вполне невинное занятие некоторые уже получили порцию обвинений в "экстремизме"). Зачем Вы тут всех баррикадами пугаете? Чтобы оппонентов вывести за легитимное поле идеологической борьбы? А не слишком ли маленький пятачок легитимности тогда останется у лоялистов-охранителей? Сами-то хоть уместитесь?

Лучше пугать, пока баррикады не построены. А куда мы зовём - об этом в нашей новой статье "Не столь важно, кто виноват. Гораздо важнее, что делать". http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/26/ne_stol_vazhno_kto_vinovat_gorazdo_vazhnee_chto_delat/

Аноним / 26.09.2019

629. Ответ на 625., Коротков А. В.:

Жизнь даже одного ребёнка стоит колоссально много. А тут - целый класс. При чём тут ребёнок и класс? Ваша "игра" - это видеорегистраторы, с помощью которых устанавливается тотальный контроль над гражданами. Тотальный контроль - одна их важнейших составных частей фашистского государства. И эта Ваша "игра" никаких "свечей" не стоит. В тоталитарном государстве жизнь человека не стоит ничего. Детей и класс не приплетайте. Подростка выявили без всяких регистраторов, через соцсети.

По порядку. 1. Видеорегистраторы в системе "Безопасный город" массово стали устанавливать в общественных местах для предотвращения уличных преступлений (грабежи, хулиганство) перед Чемпионатом мира по футболу-2018. Но только в городах-организаторах. В ряде городов демонтировали сразу же, ибо дорого. 2. Видеорегистраторы, о которых речь в нашей статье, будут входить в комплект оснащения при обеспечении охраны порядка на несогласованных массовых мероприятиях. 3. То, что готовившего преступление малолетнего убийцу, выявили БЕЗ помощи видеорегистраторов, я написал в комментарии: "Хотя для выявления злоумышленника без специальных технических средств обошлось. В том числе, вероятно, и без видеофиксации процесса подготовки к преступлению". Вам показалось непонятным значение слова "видимо". Поясняю: я подчеркнул, что никакие видеорегистраторы тут не применялись. Но подразумевался вопрос - стоит ли игра свеч, если установить видеорегистраторы в учебных заведениях, чтобы не допустить подобного (считаю это обоснованным, в целях обеспечения жизни и здоровья детей): "Жизнь даже одного ребёнка стоит колоссально много. А тут - целый класс. Впрочем, это тема отдельной статьи". 4. Вы тут же увидели "цифровой фашизм". Да, он "повсюду", если его следы везде искать. Все точки над "ё"?

Аноним / 26.09.2019

628. Ответ на 608., Из народа:

Вообще, это интересная тема, на наш взгляд, достойная обсуждения на сайте. Вы как считаете?Надеюсь, что Вам удастся заинтересовать посетителей ресурса РНЛ, прежде всего авторов, поскольку она сопрягается с темой наличия/отсутствия признаков политического кризиса.

Приглашаем к дискуссии, уважаемая Из народа. "Не столь важно, кто виноват. Гораздо важнее, что делать? Оранжевая (белая) революция в России / 26.09.2019 Необходимо развернуть «термоядерную энергию» протестующих в правильное, конструктивное русло: от противостояния и протеста – к поиску совместного решения. Желание написать статью на эту тему было у нас давно, но за клавиатуру усадил обмен мнениями в комментариях с участницей форума РНЛ под псевдонимом «Из народа» ". http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/26/ne_stol_vazhno_kto_vinovat_gorazdo_vazhnee_chto_delat/

Аноним / 26.09.2019

627. Ответ на 623., Валерий Медведь:

Знаете, почему Вам, при всём уважении к Вам как к несомненно одарённой Личности, порой не отвечают?

А почему - "не отвечают", Вы пишите во множественном числе, если я тут кроме Вас ни с кем больше не оппонировал?

Потому что, если б Вы уважали собеседников (в частности, авторов материала), Вы бы предлагали аргументированные тезисы

А если бы Вы уважали собеседника, то отвечали бы ему по СУТИ того, что Вам хотят донести, а не выискивали бы в моих текстах мало значимые отрывки, которые Вы комментировали. И ещё, отвечали бы на вопросы, среди которых были и такие, которые задавались Вам по несколько раз! Но Вы их либо игнорируете, а либо отвечаете в стиле - "в огроде - бузина, а в Киеве - дядька". Как например, Вы взялись отвечать на мой вопрос о Навальном, а пишите про "недостаточный для запада либерализм Путина")))

Вы бы предлагали аргументированные тезисы (например, как Ваш 585-й комментарий, мы с ним не спорим, потому что, во многом, согласны)

№585, это как раз - Ваш комментарий - мне, где Вы как раз спорите со мной, начав со слов: "В огороде - бузина, в Киеве – дядька")))

эмоциональные "агитки" в духе 20-х годов прошлого века

Например?

Я, почему-то, общаясь с Вами, Вас ЛИЧНО ни разу ни в чём не обвинил, не бросаюсь яркими образами типа: "Вы, мил человек, я гляжу, совсем потеряли все ориентиры...", "Ой, не могу))))) аж До слёз))))) Значит, прямо отвечать Вы снова отказываетесь?". Я понимаю, что Вы несколько старше нас и эмоциональны, но нам тоже не по 18 лет, и мы не на "Двач". Уважайте собеседников, и будет с ними диалог тогда.Вот так, уважаемый Александр Михайлович!

Уважайте и Вы: отвечайте по существу и не забалтывайте то, что Вам пишут и спрашивают, тогда не будет никаких - "Ой, не могу, аж До слёз" и т.п. А одолжений мне Ваших не нужно.

Туляк / 26.09.2019

626. Ответ на 607., Валерий Медведь:

Жизнь даже одного ребёнка стоит колоссально много. А тут - целый класс.

При чём тут ребёнок и класс? Ваша "игра" - это видеорегистраторы, с помощью которых устанавливается тотальный контроль над гражданами. Тотальный контроль - одна их важнейших составных частей фашистского государства. И эта Ваша "игра" никаких "свечей" не стоит. В тоталитарном государстве жизнь человека не стоит ничего. Детей и класс не приплетайте. Подростка выявили без всяких регистраторов, через соцсети.

Коротков А. В. / 26.09.2019

625. Ответ на 617., Валерий Медведь:

Ибо детская смерть - одного ребёнка - перевесит с лихвой все эти ментальные нагромождения. В том числе и следующую сентенцию: "Игры в фашизм никаких свеч не стоят". А.В. Коротков.

В фашистском государстве жизнь любого ребёнка не стоит ничего.

Теперь понятно?

Теперь понятно?

Коротков А. В. / 26.09.2019

624. Ответ на 606., Туляк:

И всё таки, Вы помните, какой вопрос я Вам задавал про Навального? Напомню:"Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?Ваш ответ, это вовсе не ответ, а очередная лукавая попытка увильнуть от прямого ответа!Абсолютно Прав Олег, когда писал, что на острые вопросы Вы отвечать не станете, что Вы всё уже решил, еще тогда, в Ваши "святые 90-е" года.Путин не до конца устраивает запад, он недостаточно либерален.Ой, не могу))))) аж До слёз)))))Значит, прямо отвечать Вы снова отказываетесь? Ну, так бы и напсали, зачем весь этот огород городить про - "не достаточный для запада либерализм Путина" и про Навального, при котором - "запретят интернет-форумы"?Ну, конечно, в размахе тогдашние чиновники значительно отставали. Не было у них, прямо скажем, связи с заграничными оффшорами. При Сталине это не поощрялось.......Вы, мил человек, я гляжу, совсем потеряли все ориентиры и не понимаете, что из себя представляла коррупция КАК УГРОЗА ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ, ДАЖЕ НЕ СТОЛЬКО ГОСУДАРСТВА, А САМОЙ РОССИИ - при Сталине и сегодня - при Путине, раз Вы продолжаете пытаться сравниавать эти две коррупцмм и ставить их на одну доску!!!Хорошо, Вот Вам прямые аналогии, навскидку: Даже если верить тому, что Вы тут написали про коррупцию при Сталине, тем не менее, при наличии Сталинской коррупции, только до войны, за какие то 10 лет, были отстроенны: ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - фабрик и заводов, рабочих артелий.ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - новых населённых пунктов. СОТНИ ТЫСЯЧ - колхозов и совхозов. СОТНИ ТЫСЯЧ - школ, институтов, библиотек и научных лабораторий.СОТНИ ТЫСЯЧ - больниц, мед.пунктов, родильных домов и детских садиков.СОТНИ ТЫСЯЧ КИЛЛОМЕТРОВ - новых железно дорожных путей и автодорог.ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - рудников, по добыче полезных ископаемых и т.д. и т.п...................................Кроме этого:Именно при Сталинской коррупции, всю страну посадили за школьные парты, где вчерашние, на 80% безграмотные крестьяне, встали к управлению Государством, Армией, Строительством, научились управлять сложными станками, автомобилями, тракторами, кораблями, самолётами и т.д...При Сталинской коррупции Красная Армия пополнилась не только образцами новейшей техники, многие из которых были сделаны уже по своим, Советским технологиям, но и новым молодым командным кадровым составом, воспитанным в духе высочайшего патриотизма и любви к своей Родины.При Сталинской коррупции зарождалась Советская Культура, которая по своим нравтственно-моральным качествам даст сто очков форы вперёд любой культуре в мире. Именно при Сталинской коррупции зарождался Советский Кинематограф, Мультипликацмя, хореографические ансамбли песни и танцев всех народов СССР. На Советской Мультипликации, и на советских детских фильмах до сих пор можно смело воспитывать своих детей, не боясь за их духовность и нравственность, что народ и делает до сих пор.При Сталинской коррупции, никто не мог вывозить богатсва страны "за бугор", а деньги ложить себе в карман.При Сталинской коррупции, семьи высоких начальников все жили в СССР. Причём большинство этих начальников (за малым исключением и по понятным причинам) жили в одном доме, вместе со своими подчинёнными, самого низшего ранга и они не испытывали к этим работягам никаой брезгливости. А не так как сегодня, когда они почти все живут, либо "за бугром", а либо за высокими заборами на своих "рублёвках", с кучей охраны, с "видеогрегистраторами" и с ненавистью и презрением не только к народу, но к себе подобным.Список того, что было сделано при Сталинской коррупции и что тогда планировалось для будущего улучшения мощи государства и для блага народа - МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕСКОНЕЧНО! И стоит ли после этого перечислять ВСЁ ТО, что из Сталинского задела и вообще из наследия нашими предками жившими в СССР, было разрушено при в лихие 90-е и Путине? Но, для сравнения, всё же несколько примеров я приведу...При Путине, было разрушено (по разным данным) от 70, до 80 ТЫСЯЧ, разного рода предприятий.Практически ВСЕ колхозы и совхозы."Оптимизированны" сотни тысяч больниц, детских садиков и родильных домов, особенно в мелких населённых пунктах, где раньше были колхозы, или мелкие предприятия, которые тоже - "оптимизировали", оставив людей на призвол судьбы и без средств к существованию.С карты России исчезло (по разным подсчётам) от 23 до 30 тыс населённых пунктов. Их то же - "оптимизировали", вместе с людьми. И только единицы из них, получили жильё от государства. Для сравнения: после революции 1917 года, Россию покинуло порядко ДВУХ миллионов человек. За 30 лет "демократии" в России, ОДНИХ ТОЛЬКО УЧЁНЫХ и разного рода высоко квыалифицированных специалистов, из разных областей, уехало порядко ОДНОГО МИЛЛИОНА! И многие молодые специалисты, продолжают уезжать ДО СИХ ПОР за границу, не видя для себя никаких перспектив в России!Послушайте и почитайте, что пишут и говорят учёные и учителя про учинённый разгром учинённый Путинскими "реформаторами, Науке и Образованию.То, что творится с экономикой, это вообще не поддаётся никакому логичесому и разумному оюъяснению.Вы ведь военный человек и должны понимать, что утопление при Путине космической станции Мир, отказ от таких важнейших военных баз, каковыми были база во Вьгетнаме, в Камрани и на Кубе, Радиоэлектронный центр в Лурдесе, это иначе как ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ и не назвать! А сколько таких баз было у СССР, в своё время? ТЫСЯЧИ! И все их оставили нашим потенциальным врагам!А ведь, всё это было создано нашим народом, при Советской власти, с её "безбожием" и "ужасной КОРРУПЦИЕЙ"!

Знаете, почему Вам, при всём уважении к Вам как к несомненно одарённой Личности, порой не отвечают? Потому что, если б Вы уважали собеседников (в частности, авторов материала), Вы бы предлагали аргументированные тезисы (например, как Ваш 585-й комментарий, мы с ним не спорим, потому что, во многом, согласны), а не эмоциональные "агитки" в духе 20-х годов прошлого века. Я, почему-то, общаясь с Вами, Вас ЛИЧНО ни разу ни в чём не обвинил, не бросаюсь яркими образами типа: "Вы, мил человек, я гляжу, совсем потеряли все ориентиры...", "Ой, не могу))))) аж До слёз))))) Значит, прямо отвечать Вы снова отказываетесь?". Я понимаю, что Вы несколько старше нас и эмоциональны, но нам тоже не по 18 лет, и мы не на "Двач". Уважайте собеседников, и будет с ними диалог тогда. Вот так, уважаемый Александр Михайлович!

Аноним / 26.09.2019

623. ответ 618, Валерий Медведь:

.. Зачем я так подробно всё расписывал? Да, чтобы Вы и Ваши коллеги осознали, что не стоит горячиться и утверждать в пылу дискуссий, что история России завершилась в 1991 году, и больше некому в стране совершать подвиги во имя Родины и своего народа. Тем паче противопоставлять поколения. У каждого поколения – свои герои". НО ВЫ ПРОЧИТАЛИ ЛИШЬ ТО, ЧТО ХОТЕЛИ ПРОЧИТАТЬ. Мои коллеги осознали пока только ОДНО – «совершителей подвигов» у нас в России пруд пруди – сплошь ГЕРОИ на военно-политическом поприще и, сплошь ГЕНИИ, - на культурно-финансовом. А вот простых делателей что-то руками на благо стране и на пользу народу, днём с огнем не сыщишь. Тут, хоть противопоставляй поколения, хоть не противопоставляй, число бездельников, желающих влезть на баррикады от этого не убавится. Время ныне такое человеку – читать и видеть в тексте только то, что любо-дорого его душе и сердцу. У каждого поколения свои герои, а в ИСТОРИЮ вошли лишь ЕДИНИЦЫ.

Олег В / 26.09.2019

622. ответ 616, Валерий Медведь:

- Уважаемый Олег В. Ваше стремление любые слова собеседника видеть только под своим углом зрения... ПОРАЖАЕТ. На самом деле, этим я хотел сказать одно, и только одно: никакие политические концепции, никакие псевдосоциальные прожекты не могут стоять на пути предотвращения угрозы детской жизни. НИКАКИЕ. Ибо детская смерть - одного ребёнка - перевесит с лихвой все эти ментальные нагромождения. В том числе и следующую сентенцию: "Игры в фашизм никаких свеч не стоят". А.В. Коротков. Теперь понятно? Нет, непонятно. Я ведь не Ваш подчиненный на плацу, чтобы Ваши недосказанности додумывать. Смотрю глубже на весь ход Ваших мыслей. Что тут поразительного? Вам ведь, действительно нет дела до вымирающей России, потому как Ваша задача военнослужащего предотвратить любой конфликт, направленный против существующей власти. И это, к сожалению, так, факт, который Вы сами же подтверждаете. Иначе, зачем Вам с такой энергией докапываться до исторических фактов, даказывающих Вашу правоту? Охранителями, кстати, окрестили мы Вас с Туляком здесь на форуме, с чем Вы радостно согласились. Так что, Вы, пока - охранитель на перепутье, хотя считаете себя уже былинным героем. Дайте время самой Истории разобраться: кто есть кто, и кому какое место в ней отводится -, она еще пока еще пишится...

Олег В / 26.09.2019

621. Ответ на 618., Валерий Медведь:

И примерно тысяча семей мультимиллионеров. Остальные – выживают. Что делать? На баррикады звать?

Что Вы заладили про "баррикады"? А что, другие формы выражения социального недовольства Вам неизвестны? Например, Ваши оппоненты ограничиваются силой убеждения (хотя и за это вполне невинное занятие некоторые уже получили порцию обвинений в "экстремизме"). Зачем Вы тут всех баррикадами пугаете? Чтобы оппонентов вывести за легитимное поле идеологической борьбы? А не слишком ли маленький пятачок легитимности тогда останется у лоялистов-охранителей? Сами-то хоть уместитесь?

Полтораки / 26.09.2019

620. Ответ на 611., Валерий Медведь:

А Ваша версия?

Вы смеётесь? Над этим работают именитые историки. Однако, из Госплана тогда, 70 лет назад, пропали секретные документы в количестве 236 единиц по редкоземельным элементам и углеводородам.

Из народа / 25.09.2019

619. Ответ на 615., Олег В:

По словам самого полковника и его поколения, их цель - охранять то, что было завоёвано в ходе их 30-летних демократических завоеваний, прости, преобразований. На этом - большая точка. И с этой точки они не сойдут, пока сама история не совершит свой естественный поворот... А там они будут посмотреть. Ведь это, так очевидно!

Вот так. А мне почему-то совершенно не очевидно, как можно ТАКИМ ОБРАЗОМ искажать смысл простых и понятных, вроде бы, слов. "Да, некоторые у нас в 1991-м развалу Союза радовались. Думали они – сейчас, как "скинем коммунистов", тут же заживём, как на западе. Скинули (не они, разумеется, а те, кто во главе КПСС стоял, почему-то, т.е. сами "коммунисты"). Но - не зажили. Точнее – зажили, но не все. Несколько сот семей с доходом от 1 000 000 000 $. И примерно тысяча семей мультимиллионеров. Остальные – выживают. Что делать? На баррикады звать? Но мы всю жизнь были охранителями, и логика у нас потому охранителей, а не "шатателей". Потому, когда видим безобразие, хочется не на баррикады звать, а "браслеты" подлецу надеть. Не за успешное ведение бизнеса, разумеется, тем паче к мелкому и среднему бизнесу лично у нас вопросов нет (те сами выживают). За конкретные действия за причинение ущерба нашей стране и нашему народу. И верю, время придёт - многим наденут, ибо на чужом горе себе счастья не построишь, сколько не виться верёвочке". "Мы на момент развала страны были курсантами, младшими офицерами. У власти в стране в 90-00-е ещё не были, просто на своих постах - невысоких! - работали по принципу: делай, что должен, и будь, что будет. Нынешняя Россия - слава Богу! - не умерла, хоть и сократилась территориально, по сравнению с исторической Россией (Российской империей и Советским Союзом). Дважды в течение 20 века. Но её граждане продолжали и продолжают совершать РЕАЛЬНЫЕ героические подвиги, проявляя мужество и самоотверженность, не щадя своей жизни, как это было на протяжении ВСЕХ прошлых веков. Вы не задумывались над тем, что в "бесславной" ПЕРВОЙ чеченской, под улюлюканье либеральных СМИ, плевки власть имущих, не получая по несколько месяцев зарплаты ("боевых" тогда не было, как в 1999-2004 гг.), офицеры российских силовых структур проявляли В НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ высокие моральные и профессиональные качества. В академиях учились, подрабатывая по ночам, чтобы семью прокормить. На войну ехали, оставив семье сухой паек со склада... ... Зачем я так подробно всё расписывал? Да, чтобы Вы и Ваши коллеги осознали, что не стоит горячиться и утверждать в пылу дискуссий, что история России завершилась в 1991 году, и больше некому в стране совершать подвиги во имя Родины и своего народа. Тем паче противопоставлять поколения. У каждого поколения – свои герои". НО ВЫ ПРОЧИТАЛИ ЛИШЬ ТО, ЧТО ХОТЕЛИ ПРОЧИТАТЬ.

Аноним / 25.09.2019

618. Ответ на 616., Олег В:

- Это, на самом деле, не важно, как считают наши современники. Важно, что мы с Вами знаем, как относится к подрастающему поколению Бог: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Соблазнит! А тут - убить.То есть, Валерий, Вы хотите сказать, что Вам неважно, что думают про сбитых детей, стариков и беременных женщин на пешеходных дорожках пьяными, наркотизированными ублюдками, сынками богатых папаш, простой народ? Простите, но этими словами, Вы заставляете, по крайней мере меня,сомневаться в Вашей честности. В таком случае, будьте так честны и любезны, не упоминать слова Господни о соблазненных детях - всуе, Современники, думающие ИНАЧЕ, Вас не поймут..

Уважаемый Олег В. Ваше стремление любые слова собеседника видеть только под своим углом зрения... ПОРАЖАЕТ. На самом деле, этим я хотел сказать одно, и только одно: никакие политические концепции, никакие псевдосоциальные прожекты не могут стоять на пути предотвращения угрозы детской жизни. НИКАКИЕ. Ибо детская смерть - одного ребёнка - перевесит с лихвой все эти ментальные нагромождения. В том числе и следующую сентенцию: "Игры в фашизм никаких свеч не стоят". А.В. Коротков. Теперь понятно?

Аноним / 25.09.2019

617. ответ 613, Валерий Медведь:

- Это, на самом деле, не важно, как считают наши современники. Важно, что мы с Вами знаем, как относится к подрастающему поколению Бог: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Соблазнит! А тут - убить. То есть, Валерий, Вы хотите сказать, что Вам неважно, что думают про сбитых детей, стариков и беременных женщин на пешеходных дорожках пьяными, наркотизированными ублюдками, сынками богатых папаш, простой народ? Простите, но этими словами, Вы заставляете, по крайней мере меня,сомневаться в Вашей честности. В таком случае, будьте так честны и любезны, не упоминать слова Господни о соблазненных детях - всуе, Современники, думающие ИНАЧЕ, Вас не поймут..

Олег В / 25.09.2019

616. ответ 608, Туляк:

- Значит, прямо отвечать Вы снова отказываетесь? Ну, так бы и написали, зачем весь этот огород городить про - "не достаточный для запада либерализм Путина" и про Навального, при котором - "запретят интернет-форумы"? Александр Михайлович, ну что, ты, ей-Богу, пытаешься доказывать человеку, который заявил о себе, как о демократе и центристе. Тебе за Родину обидно, а ему - за не исполнение Закона. Не будет уважаемый полковник тебе ничего объяснять. Он, его же словами, не монархист и не национал-патриот, он демо-центрист, охранитель одних дерущихся от других. Кто у нас в футболе герои, забивающие основные голы? Нападающие, то есть, центристы. Им, что происходит с умирающими деревнями, селами, целыми большими районами, с населяющими их людьми, нет дела и времени. А, уж что-то говорить про действующего Президента, точно будет не по уставу. Про последнего расстрелянного Царя с семью, можно слегка небрежно пройтись, ведь это дело давно минувших дней, а про нынышнюю власть -,ни-ни, демократическое табу. По словам самого полковника и его поколения, их цель - охранять то, что было завоёвано в ходе их 30-летних демократических завоеваний, прости, преобразований. На этом - большая точка. И с этой точки они не сойдут, пока сама история не совершит свой естественный поворот... А там они будут посмотреть. Ведь это, так очевидно!

Олег В / 25.09.2019

615. Re: Видеорегистраторы против «несогласных»

Вспоминается старый добрый Бредбери...

Даневский Саша / 25.09.2019

614. Ответ на 609., Советский недобиток:

Вы так думаете?

Это, на самом деле, не важно, как считают наши современники. Важно, что мы с Вами знаем, как относится к подрастающему поколению Бог: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Соблазнит! А тут - убить...

Аноним / 25.09.2019

613. Ответ на 608., Из народа:

Надеюсь, что Вам удастся заинтересовать посетителей ресурса РНЛ, прежде всего авторов, поскольку она сопрягается с темой наличия/отсутствия признаков политического кризиса.

Благодарю Вас. Работаем.

Аноним / 25.09.2019

612. Ответ на 610., Из народа:

Это официальная версия доисторического либерализма.

Хорошо. Допустим. А Ваша версия?

Аноним / 25.09.2019

611. Ответ на 587., Валерий Медведь:

А "ленинградское дело", если отбросить праведную риторику "невинных расстреляли, и т.д.", стало первой послевоенной попыткой обнаглевшей и сплотившейся партэлиты диктовать свои условия на государственном уровне. Тогда Сталин эту попытку успешно пресек, это верно.

Это официальная версия доисторического либерализма.

Из народа / 25.09.2019

610. Ответ на 607., Валерий Медведь:

Жизнь даже одного ребёнка стоит колоссально много...

Вы так думаете? Вот типичный случай - https://clck.ru/JFiEd - сбивают человека на переходе, чаще всего ребенка или старушку и удирают. Наказание - мизер. Раскольников, отмеряя свои 730 шагов и подымаясь на 4 этаж, только еще намеревался познать, имеет ли он право. Этим же такое право дано существующим законодательством и они этим правом пользуются на все свои четыре колеса.

Советский недобиток / 25.09.2019

609. Ответ на 603., Валерий Медведь:

Вообще, это интересная тема, на наш взгляд, достойная обсуждения на сайте. Вы как считаете?

Надеюсь, что Вам удастся заинтересовать посетителей ресурса РНЛ, прежде всего авторов, поскольку она сопрягается с темой наличия/отсутствия признаков политического кризиса.

Из народа / 24.09.2019

608. Ответ на 604., Коротков А. В.:

Детский омбудсмен в регионе Владимир Шабардин рассказал РИА Новости, что у подростка был конфликт с другими детьми, а о его намерениях стало известно благодаря соцсетям.(https://ria.ru/20190924/1559036689.html)Но, видимо, игра стоила свеч?А как Вы считаете? Игры в фашизм никаких свеч не стоят.

Жизнь даже одного ребёнка стоит колоссально много. А тут - целый класс. Впрочем, это тема отдельной статьи.

Аноним / 24.09.2019

607. Ответ на 587., Валерий Медведь:

И всё таки, Вы помните, какой вопрос я Вам задавал про Навального? Напомню:"Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?Ваш ответ, это вовсе не ответ, а очередная лукавая попытка увильнуть от прямого ответа!Абсолютно Прав Олег, когда писал, что на острые вопросы Вы отвечать не станете, что Вы всё уже решил, еще тогда, в Ваши "святые 90-е" года. [b]Путин не до конца устраивает запад, он недостаточно либерален.[/b]

Ой, не могу))))) аж До слёз))))) Значит, прямо отвечать Вы снова отказываетесь? Ну, так бы и напсали, зачем весь этот огород городить про - "не достаточный для запада либерализм Путина" и про Навального, при котором - "запретят интернет-форумы"?

Ну, конечно, в размахе тогдашние чиновники значительно отставали. Не было у них, прямо скажем, связи с заграничными оффшорами. При Сталине это не поощрялось.......

Вы, мил человек, я гляжу, совсем потеряли все ориентиры и не понимаете, что из себя представляла коррупция КАК УГРОЗА ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ, ДАЖЕ НЕ СТОЛЬКО ГОСУДАРСТВА, А САМОЙ РОССИИ - при Сталине и сегодня - при Путине, раз Вы продолжаете пытаться сравниавать эти две коррупцмм и ставить их на одну доску!!! Хорошо, Вот Вам прямые аналогии, навскидку: Даже если верить тому, что Вы тут написали про коррупцию при Сталине, тем не менее, при наличии Сталинской коррупции, только до войны, за какие то 10 лет, были отстроенны: ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - фабрик и заводов, рабочих артелий. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - новых населённых пунктов. СОТНИ ТЫСЯЧ - колхозов и совхозов. СОТНИ ТЫСЯЧ - школ, институтов, библиотек и научных лабораторий. СОТНИ ТЫСЯЧ - больниц, мед.пунктов, родильных домов и детских садиков. СОТНИ ТЫСЯЧ КИЛЛОМЕТРОВ - новых железно дорожных путей и автодорог. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ - рудников, по добыче полезных ископаемых и т.д. и т.п................................... Кроме этого: Именно при Сталинской коррупции, всю страну посадили за школьные парты, где вчерашние, на 80% безграмотные крестьяне, встали к управлению Государством, Армией, Строительством, научились управлять сложными станками, автомобилями, тракторами, кораблями, самолётами и т.д... При Сталинской коррупции Красная Армия пополнилась не только образцами новейшей техники, многие из которых были сделаны уже по своим, Советским технологиям, но и новым молодым командным кадровым составом, воспитанным в духе высочайшего патриотизма и любви к своей Родины. При Сталинской коррупции зарождалась Советская Культура, которая по своим нравтственно-моральным качествам даст сто очков форы вперёд любой культуре в мире. Именно при Сталинской коррупции зарождался Советский Кинематограф, Мультипликацмя, хореографические ансамбли песни и танцев всех народов СССР. На Советской Мультипликации, и на советских детских фильмах до сих пор можно смело воспитывать своих детей, не боясь за их духовность и нравственность, что народ и делает до сих пор. При Сталинской коррупции, никто не мог вывозить богатсва страны "за бугор", а деньги ложить себе в карман. При Сталинской коррупции, семьи высоких начальников все жили в СССР. Причём большинство этих начальников (за малым исключением и по понятным причинам) жили в одном доме, вместе со своими подчинёнными, самого низшего ранга и они не испытывали к этим работягам никаой брезгливости. А не так как сегодня, когда они почти все живут, либо "за бугром", а либо за высокими заборами на своих "рублёвках", с кучей охраны, с "видеогрегистраторами" и с ненавистью и презрением не только к народу, но к себе подобным. Список того, что было сделано при Сталинской коррупции и что тогда планировалось для будущего улучшения мощи государства и для блага народа - МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕСКОНЕЧНО! И стоит ли после этого перечислять ВСЁ ТО, что из Сталинского задела и вообще из наследия нашими предками жившими в СССР, было разрушено при в лихие 90-е и Путине? Но, для сравнения, всё же несколько примеров я приведу... При Путине, было разрушено (по разным данным) от 70, до 80 ТЫСЯЧ, разного рода предприятий. Практически ВСЕ колхозы и совхозы. "Оптимизированны" сотни тысяч больниц, детских садиков и родильных домов, особенно в мелких населённых пунктах, где раньше были колхозы, или мелкие предприятия, которые тоже - "оптимизировали", оставив людей на призвол судьбы и без средств к существованию. С карты России исчезло (по разным подсчётам) от 23 до 30 тыс населённых пунктов. Их то же - "оптимизировали", вместе с людьми. И только единицы из них, получили жильё от государства. Для сравнения: после революции 1917 года, Россию покинуло порядко ДВУХ миллионов человек. За 30 лет "демократии" в России, ОДНИХ ТОЛЬКО УЧЁНЫХ и разного рода высоко квыалифицированных специалистов, из разных областей, уехало порядко ОДНОГО МИЛЛИОНА! И многие молодые специалисты, продолжают уезжать ДО СИХ ПОР за границу, не видя для себя никаких перспектив в России! Послушайте и почитайте, что пишут и говорят учёные и учителя про учинённый разгром учинённый Путинскими "реформаторами, Науке и Образованию. То, что творится с экономикой, это вообще не поддаётся никакому логичесому и разумному оюъяснению. Вы ведь военный человек и должны понимать, что утопление при Путине космической станции Мир, отказ от таких важнейших военных баз, каковыми были база во Вьгетнаме, в Камрани и на Кубе, Радиоэлектронный центр в Лурдесе, это иначе как ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ и не назвать! А сколько таких баз было у СССР, в своё время? ТЫСЯЧИ! И все их оставили нашим потенциальным врагам! А ведь, всё это было создано нашим народом, при Советской власти, с её "безбожием" и "ужасной КОРРУПЦИЕЙ"!

Туляк / 24.09.2019

606. Ответ на 587., Валерий Медведь:

Не будет у нас при А. Навальном

Я уже ранее об этом писал. Это известный демагогический приём "ложная альтернатива".

Коротков А. В. / 24.09.2019

605. Ответ на 601., Валерий Медведь:

Хотя для выявления злоумышленника без специальных технических средств обошлось. В том числе, вероятно, и без видеофиксации процесса подготовки к преступлению.

Что "видимо"?

Детский омбудсмен в регионе Владимир Шабардин рассказал РИА Новости, что у подростка был конфликт с другими детьми, а о его намерениях стало известно благодаря соцсетям.

(https://ria.ru/20190924/1559036689.html)

Но, видимо, игра стоила свеч? А как Вы считаете?

Игры в фашизм никаких свеч не стоят.

Коротков А. В. / 24.09.2019

604. Ответ на 600., Из народа:

Но для этого нужна реальная конструктивная оппозиция.Уважаемый Медведь, должно ли лицо этой РКО отразиться в видеорегистраторе.Думаю, что - нет.Тогда как быть?

Уважаемая "Из народа". Мы с Вами полностью согласны. Вообще, лидеры официальной оппозиции должны, на наш взгляд, обладать иммунитетом, и не только уголовным, но и от использования в отношении них каких-либо средств слежения, видеонаблюдения, прослушки, снятия информации с каналов связи, равно как и оперативной разработки, если только не выявлено явных признаков госизмены, если Вы об этом. Пока в Федеральном законе об оперативно-розыскной деятельности есть только одно-единственное изъятие: "Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается использовать конфиденциальное содействие по контракту депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, священнослужителей и полномочных представителей официально зарегистрированных религиозных объединений" (ст.17). Других ограничений не существует. Видеорегистраторы должны применяться совершенно для другого - видеоконтроль во время совершения противоправных действий (на несогласованном мероприятии), а не для слежки в быту, особенно, когда деятель теневого кабинета конфиденциально встречается с людьми, желающими ему поведать о безобразиях в своём ведомстве. Разумеется, мы считаем, что у премьера такого теневого кабинета должна быть прямая и круглосуточная, защищенная связь с президентом страны, генпрокурором, главой Следственного комитета, ФСБ, МВД, чтобы не было необходимости вывешивать в Интернете "ролики" о безобразиях. Должна быть законодательно предусмотрена ответственность должностных лиц государства (в том числе и высших) за игнорирование сигналов о негативе со стороны руководителя теневого кабинета. Вообще, это интересная тема, на наш взгляд, достойная обсуждения на сайте. Вы как считаете? С уважением - авторы.

Аноним / 24.09.2019

603. Ответ на 595., Валерий Медведь:

Выполнять свои обязанности. Во благо народу. А не лоббировать чьи-то "нацпрожекты" и бюджет "пилить".

Дальше что? Кто-то тут с этим не согласен или сам не может до такой мысли додуматься? Это благое пожелание. Ваши предложения, как этого добиться?

Коротков А. В. / 24.09.2019

602. По теме.

Ну, что, дорогие товарищи, оказывается спецслужбы - не только "душители свободы несогласных" и "охранители режима", но и просто Хранители безвинных детских душ. Ангелы-Хранители, И это радует. Хотя для выявления злоумышленника без специальных технических средств обошлось. В том числе, вероятно, и без видеофиксации процесса подготовки к преступлению. Но, видимо, игра стоила свеч? А как Вы считаете? https://rg.ru/2019/09/24/reg-pfo/v-kirove-presekli-massovoe-ubijstvo-v-shkole.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Аноним / 24.09.2019

601. Ответ на 598., Валерий Медведь:

Но для этого нужна реальная конструктивная оппозиция.

Уважаемый Медведь, должно ли лицо этой РКО отразиться в видеорегистраторе. Думаю, что - нет. Тогда как быть?

Из народа / 24.09.2019

600. Ответ на 596., Из народа:

Логика сногсшибательная.Но зерно - есть!"Туляк" тоже судит по "результатам налицо".А уж те, кто из народа - и подавно.Рискуете попасть, как кур в ощип.Наденьте бронежилет! :)

Уважаемая "Из народа" (не знаю, как Вас звать-величать!). Мы с Вами Родину точно не предавали, развалу страны не радовались, и дивидендов от развала Союза не получили. В нас честным людям стрелять не за что, я об этом уже писал. За свою многолетнюю службу мы с Сергеем, в основном, не абстрактную власть, а территориальную целостность страны защищал, и живых, конкретных людей от бандитских пуль. Да, и взяток не брали, и за взятки на командные должности не назначались (я про нас с Сергеем). Так что - всё будет нормально. Раз совесть чиста, чего нам стыдиться? Многие уже поняли, что из нас с Сергеем Доценко делать "козлов отпущения" (ааа, военные, жандармы, власти служите, "несогласных" хватаете, и т.п.) совершенно не логично. Как в гневе кричать на свой молоток, что при неумелом обращении попал по Вашему пальцу (конечно, я не про участников форума, ибо здесь нет НАСТОЯЩИХ представителей власти, я про общество в целом). Да, некоторые у нас в 1991-м развалу Союза радовались. Думали они – сейчас, как "скинем коммунистов", тут же заживём, как на западе. Скинули (не они, разумеется, а те, кто во главе КПСС стоял, почему-то, т.е. сами "коммунисты"). Но - не зажили. Точнее – зажили, но не все. Несколько сот семей с доходом от 1 000 000 000 $. И примерно тысяча семей мультимиллионеров. Остальные – выживают. Что делать? На баррикады звать? Но мы всю жизнь были охранителями, и логика у нас потому охранителей, а не "шатателей". Потому, когда видим безобразие, хочется не на баррикады звать, а "браслеты" подлецу надеть. Не за успешное ведение бизнеса, разумеется, тем паче к мелкому и среднему бизнесу лично у нас вопросов нет (те сами выживают). За конкретные действия за причинение ущерба нашей стране и нашему народу. И верю, время придёт - многим наденут, ибо на чужом горе себе счастья не построишь, сколько не виться верёвочке. Пока - руки коротки. У нас. Мы кто? Пенсионеры. Болтуны, стало быть, как и многие другие на форуме. P.S. После одного события бронежилет перестал надевать, понял - Ангел-Хранитель хороший:) Это честно, без показной рисовки. После того, многое случалось, но без каких-либо существенных последствий для здоровья. Стало привычкой без него обходиться. Знать, ещё не всё в жизни сделал, для чего на свет пришёл. Когда Бог с нами - кто же на нас? А он плохим людям не помогает. С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 24.09.2019

599. Ответ на 597., Из народа:

Какова правовая сторона вопроса: "лидер оппозиции формирует кабинет" ?

Уважаемая "из народа". Сейчас правового механизма нет. В Конституции не прописано. Если идти по принципу "больше демократии - устойчивее общество", то стоит инициировать и проработать данный вопрос, в внесением поправок в Конституцию и принятием федерального конституционного закона, одним пакетом, желательно через референдум, для большей устойчивости. На согласие в обществе в любом случае сыграет. Пока у нас - "игра в одни ворота", реальной оппозиции нет, в парламенте - только опереточная. При введении этой модели шаги правительства будут более осмысленные, и шила в мешке тогда точно не утаишь. Но для этого нужна реальная конструктивная оппозиция.

Аноним / 24.09.2019

598. Ответ на 594., Валерий Медведь:

я сам юристЭто очень хорошо.Вот я стою перед вами, простая русская баба...Объясните мне, бестолковой, что такое: теневой кабинет официальной оппозиции и чем он вреден для нашей пробуксовывающей системы?Каюсь, не вникал ранее в суть вопроса. Вник.На примере Великобритании.Теневой кабинет официальной оппозиции или просто Теневой кабинет (англ. Official Opposition Shadow Cabinet) — имеющее официальный статус оппозиционное теневое правительство в британской парламентской системе. Главная оппозиционная партия в парламенте носит статус «официальной оппозиции Её Величества», получает дополнительное финансирование на политическую деятельность, а члены «теневого» кабинета имеют надбавки к своему стандартному депутатскому жалованью. Они призваны контролировать работу — быть «тенями» — министров действующего Кабинета.В состав теневого кабинета входят не все члены оппозиции, а только руководители высшего звена (обычно около 20 человек). Лидер оппозиции формирует кабинет и определяет надбавку к депутатскому жалованию.Вы действительно думаете, что нашим многоуважаемым господам депутатам нужна еще одна надбавка?)))

Валерий Геннадиевич, не надо пересказывать Википедию, здесь это не принято. Отвечать вопросом на вопрос в нашем "приличном" и "свободном от предрассудков" клубе или клубке (как хотите) - не стоит. На ресурсе пресловутый монетаризм осуждён, и в этом все едины. Какова правовая сторона вопроса: "лидер оппозиции формирует кабинет" ?

Из народа / 24.09.2019

597. Ответ на 593., Валерий Медведь:

Поздний советский и постсоветский, в особенности, периоды, увы, приучили нас работать "от сих до сих", мол, "инициатива наказуема". )))Это где ж такие дурные места были? Ну, не знаю. Если б таких мест не было, и советский народ думал не о себе, а о стране, то, наверное, и Советский Союз бы до сих пор существовал (и весьма успешно). А так - результат налицо...

Логика сногсшибательная. Но зерно - есть! "Туляк" тоже судит по "результатам налицо". А уж те, кто из народа - и подавно. Рискуете попасть, как кур в ощип. Наденьте бронежилет! :)

Из народа / 24.09.2019

596. Ответ на 588., Коротков А. В.:

кадры должны подбираться. Должны. Дальше что?

Выполнять свои обязанности. Во благо народу. А не лоббировать чьи-то "нацпрожекты" и бюджет "пилить".

Аноним / 24.09.2019

595. Ответ на 590., Из народа:

я сам юристЭто очень хорошо.Вот я стою перед вами, простая русская баба...Объясните мне, бестолковой, что такое: теневой кабинет официальной оппозиции и чем он вреден для нашей пробуксовывающей системы?

Каюсь, не вникал ранее в суть вопроса. Вник. На примере Великобритании. Теневой кабинет официальной оппозиции или просто Теневой кабинет (англ. Official Opposition Shadow Cabinet) — имеющее официальный статус оппозиционное теневое правительство в британской парламентской системе. Главная оппозиционная партия в парламенте носит статус «официальной оппозиции Её Величества», получает дополнительное финансирование на политическую деятельность, а члены «теневого» кабинета имеют надбавки к своему стандартному депутатскому жалованью. Они призваны контролировать работу — быть «тенями» — министров действующего Кабинета. В состав теневого кабинета входят не все члены оппозиции, а только руководители высшего звена (обычно около 20 человек). Лидер оппозиции формирует кабинет и определяет надбавку к депутатскому жалованию. Вы действительно думаете, что нашим многоуважаемым господам депутатам нужна еще одна надбавка?)))

Аноним / 24.09.2019

594. Ответ на 589., Из народа:

Поздний советский и постсоветский, в особенности, периоды, увы, приучили нас работать "от сих до сих", мол, "инициатива наказуема".)))Это где ж такие дурные места были?

Ну, не знаю. Если б таких мест не было, и советский народ думал не о себе, а о стране, то, наверное, и Советский Союз бы до сих пор существовал (и весьма успешно). А так - результат налицо...

Аноним / 24.09.2019

593. Вечное Отечество

Наш общий дом – Отечество на Небе В Нем ожидает Суд и Праведный Судья. Ему Единому ответ держать мы будем А на Земле искать судей - лишь суета. В Отечестве Небесном русских знают Святых и мучеников там реет сонм Там правду ищущих у Бога привечают А тех, кто лжет и лицемерит - гонят вон. Да, для Небес Россия – слово не пустое Столь многих Ты в Дом Горний привела! К тебе взор Ангелов направлен. Сам Мессия От православных ждет не звуки, а дела. Какие же дела у нас в почете? Чем нынче полнится Господняя Казна? Звучат по храмам славословья заучены А по плодам узнать ли избранных? Едва. Так очерствели человеческие души Тебя отринув, но признав врага - Что денно видят сны о злой похлебке Без вкуса совести, и соли, и добра. Им снова нужен кесарь - Царь не нужен! Все повторяется, как много лет назад Обманом, подлостью над нами правят Люди - кто гнали, убивали и Тебя. Красиво все обставлено и в храмах Но гаснет пламя, привнесенное в алтарь Нет милости и красоты в том стане - Той красоты, что видим мы в Твоих делах. Лишь за ограду выйдешь – видишь пустошь Домов крестьянских там простыл и след Нет радости труда, науки нет, искусства И это без войны! Но это лишь пока... А что народ? Народ живет в неволе. Без дела маются, а многие в бегах. Как дети малые, легко к соврату льнут Да все подачек сверху ждут, и ждут, и ждут. А многие ведь с жадностью глотают Остатки крохи, что с барского стола И несогласных ищут с громким лаем, И беззаконьем сверху кроют все дела. Ты зришь на это, Господи, и ждешь Ждешь покаянья, милостивый Боже! А вкруг Тебя ряды сомкнула рать Друзей твоих, так на Тебя похожих. .. И я молюсь, дай, Господи, России Ожить, отринуть морок и туман! Молитвой победить врага - и силы Приобрести, где прежде был обман. И дай, о Боже, видеть Свет Твой людям В ком Огнь Небесный мог возгореться вновь Кто Дар Твой добрый множить будет И в Вечности делить с Тобой Любовь.

Георгий / 24.09.2019

592. Ответ на 585., Валерий Медведь:

При чём здесь мы и - "здешние антисоветчики"?

Не причём.

Вам что, Тася или я, хоть пол-слова упомянули о своём негативном или уничижительном отношении к героям советского периода или противопоставлении их нынешним героям?

А из каких моих слов, в данном посте, становится видно, что я в этом упрекаю Вас, или Тасю? Я писал исключительно про антисоветчиков. Если Вы из их числа, тогда - да, это относится и к Вам.

Мы на момент развала страны были курсантами, младшими офицерами. У власти в стране в 90-00-е ещё не были, просто на своих постах - невысоких! - работали по принципу: делай, что должен, и будь, что будет.

Слушайте, не обижайтесь пожалуйста, видит Бог, я отношусь к Вам с уважением, но Вы, как тот глухарь на току, который когда токует, слышит только себя и не слышит даже выстрелов ружья, не говоря уж о том, что кто то рядом разговаривает. Ещё раз, [b]ЖИРНЫМ ШРИФТОМ[/b] пишу Ваши слова, на которые я Вам отвечал: [b]Мы, рождённые в 60-70-х, ценой усилий и жертв локализовывали последствия предательства горбачевской клики.[/b] Перечитайте пожалуйста, только тепрь более внимательно, мой ответ Вам и вдумайтесмь хорошенько в написанное. Прпробую ответить ещё раз, немного другими словами, что я имел ввиду. Вы пишите, что вы (в смысле - Ваше поколение) локализовали последствия предательства горбачевской клики. А я Вам отвечаю, что сегодняшняя правящая власть в России, это - [b]ВСЁ ТА ЖЕ САМАЯ ГОРБАЧЁВСКАЯ КЛИКА!!! Которая продолжает дело Горбачёва, с большим успехом![/b] Для них Горбачёв - ГЕРОЙ!!! Вот для меня, он ВРАГ РОССИИ. А как Вы думаете, Путин, со своим Правительством и его друзьями олигархами, так считают? Разумеется НЕТ! Они его даже наградили за развал СССР высшим Орденом России - Орденом Андрея Первозванного! А Ельцину "мавзолей" отгрохали на народные деньги. Который, между прочим, стал настоящим гадюшником и "малиной" всех самых отпетых либералов-русофобов, которые там льют помои на Россию, за всё те же - НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ! ИДЕЙНО, что Горбачёв, со своей командой что Ельцин, со своей командой что Путин со своей - никакой разницы! Например, тот же Чубайс, который тогда вёл свою преступную разрушительную деятельность под руководством агентов ЦРУ, до сих пор у Путина в фаворе. А многие важные экономические вопросы, решаются на "Гайдаровском форуме". Для этой власти Солженицын, это главный писатель и "совесть нации" и такое же - "наше всё", как и Пушкин. Так что же "локализовало" Ваше поколение, уважаемый Валерий? Вы локализовали ВОЙНЫ (Честь Вам и Слава, за это!!!) которые, конечно же, на каком то [b]НУЖНОМ ДЛЯ НИХ[/b] этапе, всё равно надо было прекращать! Так как в них, в какой то момент - ОТПАЛА НАДОБНОСТЬ! А было бы им нужно, эти войны продолжались бы и по сей день. Как Вы думаете, а почему война на Донбассе, длится уже больше, чем ВОВ? Почему Путин не спешит провести там референдум и присоединить Донбасс к России, как присоединил Крым? Он что, чего то боится? Боится воплей, которые начнутся на западе? Ну и пусть вопят. Не побоялся же он воплей из-за Крыма. Да и вообще, России не привыкать к воплям запада, пусть вопит. Или, тому есть какие то другие причины? Как Вы думаете, как человек военный? Так что, извините, Валерий, но разрушение России Вам и Вашему поколению, пока что, локализовать не удалось. Да и не удасться. Разумеется, не Ваше и не наше поколение тому виной. Потому как, решение - когда начинать войны и когда их заканчивать, принимаем не мы с Вами, увы. А как Вы думаете, в какие времена начались самые настоящие разрушительные процессы в России? Думаете, в 90-е? НЕТ! Тогда, "перестройщики" занимались только дележом награбленного ими народного имущества, его распродажей друг другу и обонкрочиванием предприятий. Предприятия закрывали, людей вышвыривали на улицы, начался рэкет, бандитизм и т.д и всё это было сделано ИСКУССТВЕННО И НАМЕРЕННО! А вот, ПО НАСТОЯЩЕМУ всё рушить начали именно при Путине! Именно при нём начались те самые "реформы" и "оптимизации" разного рода социальных сфер, которые к сегодняшнему дню, опустошат и полностью обезлюдят многие тысячи городов, сёл и деревень. Начнут массово вырубать и жечь леса, истреблять рыбу в реках и морях и т.д... Возникнет страшная проблема демографии. Эти ""путинские реформы" и "оптимизаци", сведут на нет - Культуру, Науку, Образование, Медицину, ВПК, сельское хозяйство и много чего ещё... Кто всё это будет локализовывать?

Туляк / 23.09.2019

591. Ответ на 572., Валерий Медведь:

я сам юрист

Это очень хорошо. Вот я стою перед вами, простая русская баба... Объясните мне, бестолковой, что такое: теневой кабинет официальной оппозиции и чем он вреден для нашей пробуксовывающей системы?

Из народа / 23.09.2019

590. Ответ на 584., Валерий Медведь:

Поздний советский и постсоветский, в особенности, периоды, увы, приучили нас работать "от сих до сих", мол, "инициатива наказуема".

))) Это где ж такие дурные места были?

Из народа / 23.09.2019

589. Ответ на 583., Валерий Медведь:

кадры должны подбираться

Должны. Дальше что?

Коротков А. В. / 23.09.2019

588. Ответ на 568., Туляк:

Лично для меня, что Навальный и те либералы с олигархмаи, кто за ним стоит, они мало чем отличаются от Путина, его олигархов и всех других, кто стоит за Путиным. Просто, идёт война двух кланов олигархов, за место под Солнышком, вот и вся между ними "разница")))И всё таки, Вы помните, какой вопрос я Вам задавал про Навального? Напомню:"Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?Ваш ответ, это вовсе не ответ, а очередная лукавая попытка увильнуть от прямого ответа!Абсолютно Прав Олег, когда писал, что на острые вопросы Вы отвечать не станете, что Вы всё уже решил, еще тогда, в Ваши "святые 90-е" года.

Путин не до конца устраивает запад, он недостаточно либерален. Те, кто сейчас рвётся к власти под лозунгами "больше свободы и демократии", его "ошибок" повторять не будут. Почему Навального не "закрыли"? Да по той же причине, что и мы с Вами на форуме патриотическом сидим, хотя "тоталитарный режим" и "злобствует". Не будет у нас при А. Навальном такой "роскоши" - на патриотическом форуме сидеть, ибо запрещён он будет. Сомневаетесь? А Вы вспомните "народного популиста" Ельцина, как он газету "День" закрывал, изгонял недостаточно "демократичных", заподозренных в сочувствии ГКЧП, из руководства силовиков. Чтобы оставшиеся ревностно народные протесты пресекали. Вспомните 1992-1993 гг.! И вновь "люстрации" будут - для тех, кто "недостаточно либерален", да ещё "попринципиальнее" ельцинских, потому что проводить их будут не Юшенковы с Волкогоновыми (какие-никакие, а всё же сами погоны носившие!), а сегодняшние Дудь и - тот же Голунов. А либеральная общественность, которая сейчас за Голуновых и Устиновых заступается, вспомнив риторику начала 90-х, будет от своего молодого "вождя" требовать: "Раздавите красно-коричневую гадину". Или: "Господин президент, разгоните свой конвент, нас тошнит от речей, в прошлом, явных стукачей". Забыть изволили? И да, американские советники вновь вернутся на свои рабочие места - в правительство и спецслужбы, чтоб уж по-взаправдашнему. Чтоб и намёка на какой-то суверенитет не оставалось!

Я Вам ответил, что никто тут его не идеализирует, а просто СРАВНИВАЮТ Сталинский СССР, с сегодняшней РФ, в разных аспектах, в том числе и по коррупции. И не более того... Аполагетикой, говорите? Ну, ну. Щазз глянем, кто тут из нас занимаетея апологетикой... Неужели, Вы станете утверждать, что при Сталине было такое же МОЩНЕЙШЕЕ СЛИЯНИЕ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И ДРУГИХ СТРУКТУР ВЛАСТИ - С КРИМИНАЛОМ, причём, даже с - ЗА РУБЕЖНЫМ? А может быть при Сталине были "офшоры", куда широкой рекой утекали ТРИЛЛИОНЫ РУБЛЕЙ, "нажитые непосильным трудом" его наркомов, при разворовывании ими, Народных Ресурсов? Причём, сегодня, это слияние произошло ещё в те самые, Ваши "святые 90-е" и оно поразило как МВД, так и все другие ветви власти - с низу до самого Верха! И с тех пор, оно не ослабевает, А ТОЛЬКО РАЗРАСТАЕТСЯ, ШИРИТСЯ И КРЕПНЕТ!Чтобы не оставаться голословным, приведу всего лишь несколько примеров, которые не нужно долго описывать...

Ну, конечно, в размахе тогдашние чиновники значительно отставали. Не было у них, прямо скажем, связи с заграничными оффшорами. При Сталине это не поощрялось. Да только - если Вы прочитали внимательно - и в те времена судьям "заносили" на всех уровнях, вплоть до Верховного Суда РСФСР, и несколько закрытых коррупционных процессов, прямо скажем, "панадолом" не стали. Чиновники просто на время осторожнее стали, а к 70-80-м и вовсе страх потеряли. Благо после Сталина госбезопасность потеряла право "разрабатывать" руководящих работников парторганов, а Брежнев не поощрял "ковыряние в грязном белье". Да и сами руководящие работники ГБ "грешили" уже при Сталине. Начальник Управления контрразведки ВМФ СССР в 1943—1946 гг. генерал-лейтенант П. А. Гладков был снят за незаконное расходование крупных государственных средств, присвоение автомобилей, нормируемых продуктов и промтоваров. Также он передал три автомашины в личную собственность своим замам — генералам Карандашеву, Лебедеву и Духовичу, организовал закупку в комиссионных магазинах и у частных лиц имущества для сотрудников управления контрразведки ВМФ на 2 млн 35 тыс. руб. В 1947 г. Гладков отделался административным взысканием. Начальник контрразведывательного отдела УМГБ по Читинской области З.С. Протасенко в июне 1951 г. был исключен обкомом из партии за незаконный расход госсредств: работники КРО пьянствовали и растратили около 9000 руб., предназначенных для оплаты агентуры. Начальник отделения Транспортного отдела МГБ ст. Ашхабад А. Г. Кочетков в июле 1946 г. был исключен из партии и осужден на три года условно за присвоение госсредств: составил 10 ложных расписок от имени сексотов и получил по ним 2900 руб. Начальник Дубровинского РО УНКГБ-УМГБ по Тюменской области А. Д. Королев в апреле 1948 г. был обкомом партии снят с должности за присвоение госсредств (подделывал денежные документы, присвоив 7343 руб.) и как не справившийся с работой, а несколько месяцев спустя оказался под судом военного трибунала. Как вспоминает генерал КГБ А.Г. Сидоренко, Андропов не раз направлял Брежневу оперативные материалы о лихоимстве некоторых партийных деятелей, но обычно они возвращались с пометкой: «Доложено, уничтожить». На рубеже 70-80-х годов коррупция и казнокрадство были обнаружены в Министерстве торговли РСФСР, МВД СССР, в Министерстве внешней торговли СССР, в Министерстве заготовок СССР, в Министерстве легкой промышленности РСФСР, в Министерстве культуры СССР. Вот только некоторые данные, характеризующие стоимость описанного имущества или же обнаруженных при обыске ценностей: директора двух московских магазинов А.М. Кольцов и М.Л. Водовозов – 650 тыс. руб., А. Г. Тарада, заместитель министра СССР, бывший второй секретарь Краснодарского крайкома – 450 тыс. руб., Тодуа, директор фармакологического техникума в Грузии– 765 тыс. руб., Кантор, директор универмага «Сокольники» – около 1 миллиона, Сушков, заместитель министра внешней торговли СССР – 1,5 млн. руб., министр рыбной промышленности A.A. Ишков и его заместитель Рытов – 6 млн. руб. и 1 млн. долларов Вот и получили под закат Союза настоящие ОПГ, что твой Чикаго, бриллианты и золотые украшения жён элиты, страстное желание самих мужей стать "настоящими олигархами", над которыми партсекретарь не стоит. "Куй железо, пока Горбачёв". В 1990 г. органами внутренних дел было зарегистрировано 51726 случаев спекуляции — на 14,6% больше, чем в 1989 г. С. 1961 г. их число возросло на 178,9%, а с 1986 г. — на 26,1%. Причем латентность этих преступлений была чрезвычайно высокой. Замазывали-с, дабы всяким "вражьим голосам" козыри в руки не давать! Как сообщил на II Съезде народных депутатов СССР министр внутренних дел В.В.Бакатин, за 1980—1987 гг. число руководителей, участвовавших в экономических преступлениях, увеличилось почти в 3 раза, счетно-бухгалтерских работников — в 2 раза, членов КПСС, изобличенных во взяточничестве, — на 75%, комсомольцев, задержанных за спекуляцию, — в 4 раза. В нацреспубликах процессы шли еще быстрее. Согласно данным социологического исследования, проведенного в 1988 г., наиболее распространенным источником получения нетрудовых доходов в Туркменской ССР являлась взятка (на это указали 75,4% опрошенных), затем следовал «калым» (63,6%), обман покупателей и заказчиков (61,6%), получение переплаты за дефицитные товары и услуги (60,4%), хищения социалистической собственности (51,5%), реализация наркотиков (48,2%). Но и при Сталине десять лет почти "функционировал", благодаря взяткам начальникам разного уровня, "левый" стройбат (!!!), успешно строивший и восстанавливающий на западе страны дороги. Воинская часть целая, не существующая в природе! Незаконное вооруженное формирование! Каково? Сегодня - при всём размахе коррупционных проявлений - нынешним преступным "авторитетам" и авантюристам, к счастью, до такой наглости далеко. Как узнали, все аресты, следствие и суд провели в предельно закрытом режиме, чтобы народ - не дай Боже! - не узнал. А "ленинградское дело", если отбросить праведную риторику "невинных расстреляли, и т.д.", стало первой послевоенной попыткой обнаглевшей и сплотившейся партэлиты диктовать свои условия на государственном уровне. Тогда Сталин эту попытку успешно пресек, это верно. Не идеализируйте, просто сравнивать тот уровень и сегодняшний, мягко говоря, некорректно. Условия изначально не равны. Фору обязательно нужно дать на нынешнюю "безнаказанность". Но всё это "успешно" вызрело не моментально, к началу 90-х, а значительно раньше.

Вы думаете, что всё это вижу один я? Другие люди этого не видят? Впрочем, конечно же есть и такие. Думаю, что Вы один их них. Об этом говорит хотя бы тот факт, что Вы НИЧЕГО об этом не пишите. Вас больше заботят "несогласные" со всем этим беспределом, чем те, с кем и с чем, они не согласны.

Говорите, да не заговаривайтесь. Понятно мысль выразил?

Аноним / 23.09.2019

587. Ответ на 580., Валерий Медведь:

просто мы стараемся быть объективными.

Это хорошо. А то всу другие тут стараются быть субъективными.

Коротков А. В. / 23.09.2019

586. Ответ на 563., Туляк:

Валерий, извините, но что за ерунду Вы пишите?!)) Где Вы увидели, что якобы, ваше поколение: - "ценой усилий и жертв локализовывали последствия предательства горбачевской клики", если как раз - ЭТА КЛИКА И ЗАХВАТИЛА ВЛАСТЬ И ОНА ЖЕ СЕГОДНЯ ПРАВИТ В РОССИИ И ОНА ЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ РАЗРУШАТЬ, ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ УЖЕ - САМУ РОССИЮ?! Я же спрашивал у Вас - ЗА ЧТО, ЭТА ВЛАСТЬ, НАГРАДИЛА ГОРБАЧЁВА ВЫСШИМ ОРДЕНОМ РОССИИ - ОРДЕНОМ АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО??? ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ - ЗА РАЗРУШЕНИЕ СССР!!!А ЗА ЧТО ЕЛЬЦИНУ "МАВЗОЛЕЙ" ПОСТРОИЛИ?А кто у этой власти ходит сегодня в героях? Солженицын, Гайдар, Чубайс и все прочие - РАЗРУШИТЕЛИ СССР! И не надо мне только рассказывать сказки, что, якобы те, кто тогда непосредственно рушил СССР, они ИДЕЙНО чем то отличаются от сегодняшних буржуинов и гос.служащих. Всё это, одного поля ягоды. Достаточно вспомнить - ЧЕЙ проект господин Путин и непотопляемый Чубайс. Остальных, просто убрали подальше, чтобы они своим присутствием, особо не раздражали людей, ВОТ И ВСЁ! Так, где же ваше поколение, якобы - "ЛОКАЛИЗОВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ предательства горбачевской клики", если как в 90-е начали рушить - города и деревни, образование, науку, социалку, ВПК и т.д., - ТАК ВСЁ ЭТО И ПРОДОЛЖАЕТ РАЗРУШАТЬСЯ???

«В огороде - бузина, в Киеве – дядька». При чём здесь мы и - "здешние антисоветчики"? Вам что, Тася или я, хоть пол-слова упомянули о своём негативном или уничижительном отношении к героям советского периода или противопоставлении их нынешним героям? Мы на момент развала страны были курсантами, младшими офицерами. У власти в стране в 90-00-е ещё не были, просто на своих постах - невысоких! - работали по принципу: делай, что должен, и будь, что будет. Нынешняя Россия - слава Богу! - не умерла, хоть и сократилась территориально, по сравнению с исторической Россией (Российской империей и Советским Союзом). Дважды в течение 20 века. Но её граждане продолжали и продолжают совершать РЕАЛЬНЫЕ героические подвиги, проявляя мужество и самоотверженность, не щадя своей жизни, как это было на протяжении ВСЕХ прошлых веков. Вы не задумывались над тем, что в "бесславной" ПЕРВОЙ чеченской, под улюлюканье либеральных СМИ, плевки власть имущих, не получая по несколько месяцев зарплаты ("боевых" тогда не было, как в 1999-2004 гг.), офицеры российских силовых структур проявляли В НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ высокие моральные и профессиональные качества. В академиях учились, подрабатывая по ночам, чтобы семью прокормить. На войну ехали, оставив семье сухой паек со склада. Общее число известных присвоений звания Героя Российской Федерации (по состоянию на 16 августа 2019 года) составляет 1108 человек, из них 484 Героям звание присвоено посмертно. В этом списке - из открытых источников - значатся: участники боевых действий по отражению вторжения боевиков в Дагестан, Второй чеченской войны и продолжающихся действий по ликвидации террористов на территории Чеченской Республики — 304 человека (думаю, всё-таки, сейчас их значительно больше); участники боевых действий Первой чеченской войны — 175 человек; участники Великой Отечественной войны — 108 человек (те, что по различным причинам не были оценены в советский период); лётчики-испытатели, лётчики ВВС и ВМФ — 89 человек; лица, отличившиеся в борьбе с терроризмом в регионах Северного Кавказа (кроме Чеченской Республики), — 56 человек (тоже, думаю, сейчас из больше); космонавты — 50 человек; военные моряки, подводники и испытатели морской техники — 40 человек; спасатели и лица, спасшие жизнь другим людям в природных и техногенных катастрофах, — 25 человек; участники боевых действий в Южной Осетии в 2008 году — 22 человека; участники боевых действий в Таджикистане в 1990-х годах — 18 человек; сотрудники разведывательных служб СССР и Российской Федерации — 14 человек; лица, отличившиеся в борьбе с терроризмом за пределами Северного Кавказа, — 11 человек (думаю, сейчас значительно больше!); испытатели парашютной, космической и другой специальной техники — 10 человек; участники Афганской войны — 9 человек (не оцененные в период существования советской наградной системы, включая офицера, добывшего у афганских моджахедов "стингер"). Сейчас ещё - участники войны в Сирии. их уже значительно больше, чем два десятка. Первым нового звания Героя Российской Федерации был удостоен военный летчик – генерал-майор авиации Суламбек Сусаркулович Осканов, который возглавлял Липецкий центр боевой подготовки и переучивания летного состава. Столь высокое звание офицеру было присвоено на основании указа Президента РФ от 11 апреля 1992 года, звание присвоено посмертно. Во время выполнения летного задания на истребителе МиГ-29 7 февраля 1992 года в полете произошел отказ техники. Генерал-майор С. Осканов ценой собственной жизни направил потерявший управление истребитель подальше от населенного пункта. Ингуш по национальности, чуждый политических игр и местечкового национализма, зато летчик высочайшей пробы, настоящий офицер и Человек. Горжусь тем, что Суламбек Сусаркулович был другом моего отца, вместе они учились в одной группе в академии, вместе занимались самолётным спортом. Орден Мужества. Может вручаться неоднократно. На сегодняшний день в нашей стране известны три человека — полковник Андрей Воловиков (военный летчик), полковник Сергей Милицкий (Управление «А» ФСБ России) и полковник Алексей Новгородов (полиция), которые являются кавалерами 4-х орденов Мужества. Свыше десятка - кавалеры трех орденов Мужества, сотни - двух. По приблизительным оценкам, на 1 июля 2006 года было совершено более 80 тысяч награждений орденом Мужества. Можно с уверенностью утверждать, что сейчас количество награждений перевалило за 100 тысяч, вместе с войной в Сирии. Ещё медаль "За отвагу". Главным образом ей в современной России награждают военнослужащих, полицейских, в том числе бойцов спецподразделений, пожарных и спасателей. Большое количество таких медалей было выдано за боевые действия на Северном Кавказе. Данная медаль может вручаться многократно. В России есть как минимум трехкратные кавалеры данной награды. К примеру, полковник полиции Олег Матвеев, долго занимавший пост командира удмуртского ОМОНа, был награжден тремя орденами Мужества и тремя медалями «За отвагу». Олег Матвеев начал службу в рядах правоохранительных органов в 1991 году, является участником боевых действий в Афганистане, Дагестане и Чечне. Оценочно, россиян, награждённых медалью "За отвагу", тоже не менее 100 тысяч человек. Большинство награждённых - моё поколение и поколение наших детей. Зачем я так подробно всё расписывал? Да, чтобы Вы и Ваши коллеги осознали, что не стоит горячиться и утверждать в пылу дискуссий, что история России завершилась в 1991 году, и больше некому в стране совершать подвиги во имя Родины и своего народа. Тем паче противопоставлять поколения. У каждого поколения – свои герои. Среди офицеров моего года выпуска – 1993-го - из Владикавказского высшего военного командного училища ВВ МВД России – три Героя России. К сожалению, все посмертно.

Аноним / 23.09.2019

585. Ответ на 573., Советский недобиток:

,Я ничего не пропустил? Мы с кого-то здесь взяли деньги?,Не о Вас речь, но власти, о властных чиновниках. Если я вижу, что моя работа выполнена недостаточно хорошо ввиду каких-то причин, необязательно от меня зависящих, то могу взять за нее сумму меньше обговоренной, по инициативе от меня же исходящей. Или вообще не взять денег. То же и мои коллеги. Совковая привычка.

Поздний советский и постсоветский, в особенности, периоды, увы, приучили нас работать "от сих до сих", мол, "инициатива наказуема".

Аноним / 23.09.2019

584. Ответ на 577., Коротков А. В.:

Предложите свой КОНСТРУКТИВ.Какой конструктив Вы хотите? Нынешняя власть слышит только себя, она делает то, что хочет, и она несменяема. В принципе несменяема с помощью т.н. "выборов". Потому ситуация в политической системе патовая.

Здравые люди (а они, несомненно, в правящей команде есть) в системе должны понимать: то, что даёт быстрый эффект в краткосрочной перспективе, зачастую оборачивается крахом в перспективе отдалённой. Для того, чтобы система работала более успешно, кадры должны подбираться не только по географическому или ведомственному принципу. У Николая Романова перед 1917 годом сплочённой, дружной, высокопрофессиональной команды не было, что бы там ни пели апологеты, это объективно. А вот у Сталина команда "сталинских наркомов" (преданных идее, решительных, самостоятельных, трудоголиков) была, правда, "благодаря" принципу "разделяй и властвуй", недостаточно сплочённая. Но даже и в этих условиях, после смерти Лидера и прихода к власти "хрущевцев", Союз продолжал по инерции функционировать ещё почти 40 лет, и до сих пор многие, беспощадно клятые либералами, "тоталитарные пережитки" позволяют кораблю оставаться на плаву, даже с течью в трюмах.

Аноним / 23.09.2019

583. ответ 575, Тася:

- А Вы хотели подвигами покичиться?! И если бы не я...А зря! Если есть подвиги, не нужно скромничать. Наше время именно больно тем, что героизм сейчас обесценивается. Или выступает героизм да не тот и не того качества. К сожалению. А скромность - это не о том, главное чтобы Вы не возгордились своими подвигами перед Господом, а перед людьми-то что? Чем больше хороших примеров, тем лучше. Комсомолка, Вы моя, комсомолочка! То, что героизм ныне пошел не тот, ясно из обсуждений на любом общеизвестном сайте. Комизм заключается в том, что ни чьё свидетельство о собственном героизме не принимается в публичном пространстве всерьёз, поскольку у каждого, ныне живущего на земле человека, подключенному к интернету, есть своё личное индивидуальное понимание героизма. И сколько бы, кто-то не твердил и не бил себя в грудь, что именно он герой, ему всё равно не поверят. Потому согласен с любым героем, что делами, а не словами подтверждается героизм любого подвига. Так что, Вы, тут не при чем, время сейчас не дворе такое либерал - революционное, - словам и слезам Москва не верит.

Олег В / 23.09.2019

582. ответ574, Тася:

- Могу. А Вы всё в кучу смешали. Речь идёт не о героях СССР, им тоже слава и почёт, а о современниках-героях. Вы сначала прочитайте как следует комментарии, а потом вклинивайтесь со своими "светлостями". Я никого не оскорбляю. Я выражаю свою позицию и возмущена тем, что Олег В. пытается навязать чувство стыда тем людям, которые ценой своей жизни и в силу своего призвания выполняли свой долг по освобождению заложников. Валерий Медведь: "Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно." Олег В: "Именно, хотя бы, за такого рода кичливость, пусть вашему поколению будет стыдно, потому что стыд - это признак хоть какого-то остатка совести." Если не до чего больше докопаться до настоящих героев, то в ход идут такие совершенно не к месту слова о "кичливости" и "скромности". Деточка, перечитайте нашу последнюю переписку с Валерием еще раз, спокойней и повнимательней. Возможно, Вы, поймете глубинный смысл слов, адресованный мной оппоненту. Насчет таких нравственных качеств человека, как скромность virsus кичливость, так они вполне прилагаемы к нынешнему понятию "героизма", который направлен на принижения подвигов героев прошлого с целью возвеличивания подвигов героев настоящего. Лично я с уважением отношусь к подвигу спецназа, ценой совственной жизни спасавших заложников в Буденновске, Беслане, но мне не по душе, когда они спустя 20-30 лет противопоставляют свой подвиг подвигу героев прошлых лет. В этом есть что-то нехорошее, точно, не русский былинный дух героев древности. Когда человеку нечего стыдиться, ни какое навязывания ему кем-то вины за какой-то, якобы, нечестный поступок или недобрые слова, нечаянно им обронённые, не обернутся для него стыдом, если совесть его чиста. А проверка совести на наличие в человеке стыда есть дело чести самого человека.

Олег В / 23.09.2019

581. Ответ на 576., Тася:

Валерий Медведь. Спасибо, почитаю Ваши статьи, будет время разберусь. Мне понятна Ваша позиция по поводу Закона, правового государства, почти как в Древнем Риме ( про Рим шутка, конечно), но здесь на форуме мало, кто не то что не любит, а просто не понимают и не принимают такую позицию. Им хочется строить государство на других принципах.Поэтому расхождения не избежны. Похоже, Вы ещё недостаточно симпатизируете советскому времени, дореволюционный критикуете, и остаетесь почти в одиночестве:)

Уважаемая Тася, просто мы стараемся быть объективными. А личные пристрастия... Если опираться на подхалимов, а не на "профи", печальный финал обеспечен. Некоторые люди чести в дореволюционный период придерживались принципа: служить делу, а не лицам. Были такие и в советский период. Именно на них страна выстояла, несмотря ни на что. Есть такие и сейчас, хоть и немного их, потому есть надежда, что и сейчас выстоим.

Аноним / 23.09.2019

580. ответ 571, Валерий Медведь:

- Мы высказали в статье своё мнение. Некоторые с ним не согласились. Что же, воля ваша. Если не согласны с нашим мнением, предложите своё. А так, по принципу - решения нету, во власти негодяи, "ситуация патовая", но видеорегистраторы зло, ибо "ведут к цифровому фашизму", - не выйдет. Предложите свой КОНСТРУКТИВ. Выскажите идею, пусть она и не будет осуществлена завтра, не сидите сложа руки. Иначе - это не форум, а "бла-бла-бла". Да, нет, мил человек, Вы не только тут высказали своё мнение. Вы его яростно отстаиваете и всем навызываете, как единственно действенное для разрешение нынешней политической ситуации в стране. Понять Вас до какой-то степени можно. -Военные люди со спецназовским демократическим мышлением, вряд ли могут предложить что-то иное – охранительная система власти должна работать на конструктив её сохранности. Эта ваша мысль ясна и чиста, как детская слеза. Только и ВСЕГО, на этом юридическая весомость вашего проекта заканчивается, тем более, что он списан с американских методичек по разрешению спорных вопросов «мирным» путём. Ваше заимствование американского «бла-бла-бла», ныне господствующего в российском публичном пространстве, вместо русского - «тра-та-та», лишнее подтверждение правильности слов Ваших оппонентов относительно Вашего политического курса, который, Вы, кстати, постоянно отрицаете. Что до истинного КОНСТРУКТИВА, так о нем хорошо написано в сегодняшней статье главреда А.Д.Степанова «Россией снова правят столоначальники», чьи мысли и идеи вполне могут соответствовать мнению уважаемых форумчен Туляка, Полтораки, советского недобитка и других оппонентов. Почитайте, подумайте, - как Вы, отставной полковник, герой-спецназовец, а ныне юрист, углубленно занимающийся историей, и начинающий публицист, будете «конструктивно», согласно нынешнему уголовно-процессуальному кодексу, обуздывать необузданных чиновников, с которыми даже глава страны справиться не в состоянии. Как говорил Конёк Горбунок своему подзащитному Ивану Дураку, состоявшему на государевой службе по отработке невыполнимых заданий -, "Это службишка – не служба! Служба будет впереди!». Готовы ли, Вы, в «новом гражданском статусе», к качественно новой службе на благо страны? Это и есть тот самый конструктивный вопрос к разрешению, который постоянно задают «несогласные» россияне нашим доблестным охранителям российской государственности. И, Вам, вероятней всего, он будет задан также.

Олег В / 23.09.2019

579. Ответ на 572., Валерий Медведь:

Править должна управленческая команда, в состав которой подбираются "лучшие люди государства", по деловым качествам, а не по одной личной преданности самодержцу, иначе это превращается в "замок на песке".

Скажите, пожалуйста, по какому принципу подобрана Путинская команда?

А решать судьбы государства должны не "хотелки" лукавых царедворцев, подсунутые на подпись Государю, корысти своей ради, а всесторонне продуманные юристами-профессионалами (а не актёрами, певцами и спортсменами"), неоднократно в дискуссиях рассмотренные, обязательно апробированные на той или иной отрасли или регионе Законы государства.

Замечательное пожелание! А теперь вопрос: как это практически осуществить?

Коротков А. В. / 23.09.2019

578. Ответ на 571., Валерий Медведь:

Предложите свой КОНСТРУКТИВ.

Какой конструктив Вы хотите? Нынешняя власть слышит только себя, она делает то, что хочет, и она несменяема. В принципе несменяема с помощью т.н. "выборов". Потому ситуация в политической системе патовая.

Коротков А. В. / 23.09.2019

577. Ответ на 560., Валерий Медведь:

На самом деле, ни одна безупречно выстроенная теория не сможет гарантировать отсутствие злоупотреблений власти и соблазн использовать в политической борьбе технические новшества. Это всё понятно. Я, например, не считаю, что видеорегистраторы будут лишними, хотя и не решат глобальных проблем, тем более записи будут храниться у одной лишь стороны ( у того кто этот видеорегистратор носит). Я так понимаю, что Ваших оппонентов волнует вопрос вообще о морально-нравственном состоянии национальных войск на сегодняшний день и что это за американские методики, которые используют в виде тренингов для взращивание профессионализма. Признаться, всё это для обывателя является "тайной". Народ хочет знать, кто их защищает и ,действительно, защищает ли? В чьих руках власть бить их дубинками? При всем к Вам уважении, поймите, образ , по крайне мере, советской милиции или солдата в общих чертах нам понятен, а что интересно представляет из себя современник. Это же непросто напичканный техническими штуками гвардеец с дубинкой в руках?!Уважаемая Тася, спасибо за позицию.Все видят разгоны "несогласных" и аресты оппозиционеров, но мало кто замечает результаты борьбы спецназа ФСБ и Росгвардии с отморозками, желающими взрывать всех и вся, тех же собровцев, освобождающих заложников, задерживающих бандитов, полицейских МВД и вневедомственной охраны Росгвардии, обеспечивающих общественный порядок на улицах, защищающих имущество граждан (при том совсем не миллиардеров). Силовые структуры у нас - часть народа, и ошибка многих - их противопоставление народу. В ОМОНе – простые рабоче-крестьянские парни, прошедшие службу в армии. Об этом мы с Сергеем писали в статье "В обычном режиме, или Несколько добрых слов о Росгвардии". В статье "Трепов - наше всё?" пытаемся разобраться, почему царская власть в итоге лишилась поддержки силовых структур в 1917 году (аналогия здесь с 1991-м - прямая).Ещё – образ советского солдата и милиционера романтизирован, на самом деле, и тогда и сейчас выполнялись одинаковые задачи, и не всегда популярные, например, подавление Новочеркасских массовых беспорядков 1962 г. или пресечение массовых беспорядков в Орджоникидзе 1981 г. Кстати, резиновая палка ПР-73 появилась в 70-е годы (в 1973 году, отсюда и название!) на оснащении советской милиции и внутренних войск МВД. Насчёт западных методик – честно, не сталкивался. Своего опыта – более чем достаточно.С уважением – Валерий Медведь.

Спасибо, почитаю Ваши статьи, будет время разберусь. Мне понятна Ваша позиция по поводу Закона, правового государства, почти как в Древнем Риме ( про Рим шутка, конечно), но здесь на форуме мало, кто не то что не любит, а просто не понимают и не принимают такую позицию. Им хочется строить государство на других принципах.Поэтому расхождения не избежны. Похоже, Вы ещё недостаточно симпатизируете советскому времени, дореволюционный критикуете, и остаетесь почти в одиночестве:)

Тася / 23.09.2019

576. Ответ на 565., Олег В:

- В Ваших словах пафоса не меньше. Если Вы ценой своей жизни защищали другие жизни, то кичитесь, никто Вам мешать не будет. Даже наоборот.Молодо-зелено! Деточка, все мои подвиги видимые и невидимые записаны у Господа. И не приведи Господи, мне ими кичится. Благодарствую, что Вы мне в этом помешали. - Брат брату - рознь, сестра сестре - не ровня.

А Вы хотели подвигами покичиться?! И если бы не я...А зря! Если есть подвиги, не нужно скромничать. Наше время именно больно тем, что героизм сейчас обесценивается. Или выступает героизм да не тот и не того качества. К сожалению. А скромность - это не о том, главное чтобы Вы не возгордились своими подвигами перед Господом, а перед людьми-то что? Чем больше хороших примеров, тем лучше.

Тася / 23.09.2019

575. Ответ на 562., Туляк:

Наша серость всегда против каких-то подвигов. Сами ничего подобного не совершают, а если уж люди герои, то поросят "не кичиться" этим вместо того, чтобы людей этих ставить в пример.А кто "вашей светлости" позволил оскорблять людей? Вы можете привести примеры, когда кто то из здесь присутвующих - оскорблял героев? И что Вы можете знать о их жизни и подвигах, чтобы писать подобное?Если уж кто здесь оскорбляет Героев, то это здешние антисоветчики. На Героях ВОВ и на Героях Труда эпохи СССР, давно уже живого места не оставили. Зоя Космодемьянская у них - "поджигательница", А.Матросов - не закрыл грудью пулемёт, а "поскользнулся и нечаянно упал на него", маршал Жуков - "воевать не умел, а заваливал врагов мясом", Павлик Морозов - "предал отца", а Трудовой Подвиг Стаханова и других ему подобных - "показуха и компанейщина". И вообще, по-мнению антисоветчиков, всю "бесовскую и безбожную Советскую эпоху надо проклясть, оплевать и забыть, вместе с её Подвигами и Людьми".

Могу. А Вы всё в кучу смешали. Речь идёт не о героях СССР, им тоже слава и почёт, а о современниках-героях. Вы сначала прочитайте как следует комментарии, а потом вклинивайтесь со своими "светлостями". Я никого не оскорбляю. Я выражаю свою позицию и возмущена тем, что Олег В. пытается навязать чувство стыда тем людям, которые ценой своей жизни и в силу своего призвания выполняли свой долг по освобождению заложников. Валерий Медведь: "Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно." Олег В: "Именно, хотя бы, за такого рода кичливость, пусть вашему поколению будет стыдно, потому что стыд - это признак хоть какого-то остатка совести." Если не до чего больше докопаться до настоящих героев, то в ход идут такие совершенно не к месту слова о "кичливости" и "скромности".

Тася / 23.09.2019

574. Ответ на 571., Валерий Медведь:

,Я ничего не пропустил? Мы с кого-то здесь взяли деньги?,

Не о Вас речь, но власти, о властных чиновниках. Если я вижу, что моя работа выполнена недостаточно хорошо ввиду каких-то причин, необязательно от меня зависящих, то могу взять за нее сумму меньше обговоренной, по инициативе от меня же исходящей. Или вообще не взять денег. То же и мои коллеги. Совковая привычка.

Советский недобиток / 23.09.2019

573. Ответ на 570., Полтораки:

Вы, вероятно, не вполне ясно понимаете устройство власти вообще, и устройство Русской власти в особенности.

Ну да, конечно. "Если с нами - то разведчик. Если нет - презренный шпион". Да еще и выдрать мысль из контекста. Уважаемый Полтораки, я сам юрист. И книжки по юриспруденции, до сих пор, имею привычку почитывать (по теории, истории государства и права, по конституционному праву, в особенности). И по политологии тоже. И по геополитике. Да и в философию заглядываю, причём, в самые разные источники, чтобы не "закостенеть". Вам не приходила в голову такая простая мысль, что стоящему над массой самодержцу одному, без подобранной и спаянной команды, тяжело править? А как её подобрать объективно и беспристрастно одному, когда к первому лицу одни льстецы так и льнут? Не всем Бог таланты управленческие даёт. И у Петра Великого ошибки случались, да и у Екатерины Великой. Не говоря уже о Николае I, успешно начавшем, но закончившим Крымской войной, в которой почти идеальная по "человеческому материалу", но недостаточно оснащённая всем необходимым и начавшая отставать от других европейских армий по вооружению, тактике, уровню подготовки солдат и офицеров, РИА была вынуждена оставить неприятелю Севастополь. Последствия знаете. Русско-турецкую войну, ставшую триумфом русского оружия и одновременно позором для нашей дипломатии, даже вспоминать не хочется, как и русско-японскую. Тяжела "шапка Мономаха". Легко ошибиться в людях, даже самом близком окружении, что осознал Николай II, написав в дневнике "кругом обман, трусость и предательство". Править должна управленческая команда, в состав которой подбираются "лучшие люди государства", по деловым качествам, а не по одной личной преданности самодержцу, иначе это превращается в "замок на песке". В советское время, на мой взгляд, в отдельные периоды такую команду первым руководителям страны удавалось создать. А решать судьбы государства должны не "хотелки" лукавых царедворцев, подсунутые на подпись Государю, корысти своей ради, а всесторонне продуманные юристами-профессионалами (а не актёрами, певцами и спортсменами"), неоднократно в дискуссиях рассмотренные, обязательно апробированные на той или иной отрасли или регионе Законы государства. Подробнее разберём это на площадке обсуждения нашей с Сергеем статьи "Трепов - наше всё?", где уже в авторов камешки полетели. Работать должна СИСТЕМА. Сейчас она пробуксовывает. Как и пробуксовывала в начале 20 века.

Аноним / 23.09.2019

572. Ответ на 569., Советский недобиток:

Насчёт "благих пожеланий" - предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай Хорош будет тот "мастер", кто взяв с клиента деньги за работу, заявит, в ответ на претензии - предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай.

Я ничего не пропустил? Мы с кого-то здесь взяли деньги? Мы высказали в статье своё мнение. Некоторые с ним не согласились. Что же, воля ваша. Если не согласны с нашим мнением, предложите своё. А так, по принципу - решения нету, во власти негодяи, "ситуация патовая", но видеорегистраторы зло, ибо "ведут к цифровому фашизму", - не выйдет. Предложите свой КОНСТРУКТИВ. Выскажите идею, пусть она и не будет осуществлена завтра, не сидите сложа руки. Иначе - это не форум, а "бла-бла-бла".

Аноним / 23.09.2019

571. Ответ на 559., Валерий Медведь:

Где логика в такой "правовой целесообразности"? Что хочу, то и ворочу. Другой пример: при Хрущёве - задним числом вводят смертную казнь за фальшивомонетничество и ставят к стенке уже находящихся в СИЗО Рокотова и Файбышенко (не подумайте только, что я преступников тут защищаю; просто закон, отягчающий ответственность, не должен иметь обратной силы, это международное правило всех юристов, априори). Диктатура Закона - это когда, вне любых внешних обстоятельств и влияния человеческих авторитетов, чётко и беспристрастно работает именно Закон, и правоохранители служат Закону (при попытке уклониться или исказить - сами летят под секиру). Я - за такую власть.

Вы, вероятно, не вполне ясно понимаете устройство власти вообще, и устройство Русской власти в особенности. Прежде всего, давайте четко уясним одну несложную мысль: не существует диктатуры Закона самой по себе. Всегда есть группа лиц, стоящих над Законом - она и есть НАСТОЯЩАЯ, суверенная власть. Она есть в любом суверенном обществе, обладающим институтами государственности. Без большой ошибки можно сказать, что элита всегда, по крайней мере, "двухэтажна": первый этаж - подзаконная элита (бюрократия), второй этаж - надзаконная элита. Общество держится не на законе - это глупая либеральная выдумка, которую нам внушили в перестройку и которую мы с важным видом повторяем как священную и непререкаемую истину. Общество держится на часто неуловимом, архетипическом консенсусе, который скрепляет общество крепче любых законов. Собственно, законы мы исполняем потому, что мы признаем существование некоего надзаконного субъекта, которому делегировали свою законодательную волю. Кстати, именно так и построена Русская власть, в виде трехуровневой иерархии: самодержец - элита - народ. Самодержец, как гарант законности, стоит над законом, он одинаково требует исполнения закона как от народа, так и от элиты. При олигархизации (т.е. сращивании самодержца с элитой) происходит забавная вещь: вся элита выносит себя из-под "диктатуры" закона: ей, как дуракам, закон не писан. В СССР тоже сперва была самодержавная форма правления, Сталин и Хрущев вели себя как и пристало самодержцам (возмутивший Вас пример хрущевского "волюнтаризма" - естественный акт самодержца). При Брежневе произошла олигархизация власти: вся номенклатура вышла из под закона, стала неподсудной. Кроме того, слепое преклонение перед Законом таит одну грозную опасность, которой не избежали законопослушные бюргеры в Германии. С приходом нацистов к власти (абсолютно демократическим путем!) почти всё население и силовые структуры послушно взяли под козырек, нисколько не смутившись, что исполняют уже ДРУГОЙ закон - фашистский. А антифашисты закономерно стали экстремистами, которых ждало "справедливое" возмездие "правового государства": гестапо, концлагеря и газовые камеры... Проявляя неусыпную бдительность к народным "проискам", следует вдвойне бдительнее относиться к "проискам" во власти. Приход к фашизму сверху куда более вероятен. Доказано новейшей историей.

Полтораки / 23.09.2019

570. Ответ на 556., Валерий Медведь:

Насчёт "благих пожеланий" - предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай

Хорош будет тот "мастер", кто взяв с клиента деньги за работу, заявит, в ответ на претензии -

предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай.

Советский недобиток / 23.09.2019

569. Ответ на 561., Валерий Медведь:

Навальный играет в рамках либеральной системы.

Хех! Ну и что из этого следует? Что либерал Навальный, игрет по тем же либеральным правилам, что и наша либеральная власть? Лично для меня, что Навальный и те либералы с олигархмаи, кто за ним стоит, они мало чем отличаются от Путина, его олигархов и всех других, кто стоит за Путиным. Просто, идёт война двух кланов олигархов, за место под Солнышком, вот и вся между ними "разница"))) И всё таки, Вы помните, какой вопрос я Вам задавал про Навального? Напомню: [b]"Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?[/b] Ваш ответ, это вовсе не ответ, а очередная лукавая попытка увильнуть от прямого ответа! Абсолютно Прав Олег, когда писал, что на острые вопросы Вы отвечать не станете, что Вы всё уже решил, еще тогда, в Ваши "святые 90-е" года.

Насчёт "передёргиваний".Слово Григорию Сафонову: "Докладываю, что....

Причём тут Сафонов, со своим докладом? Вы помниете, что я Вам писал насчёт передёргиваний? Вы написалаи, что тут, на форуме, есть люди, кто ИДЕАЛИЗИРУЕТ Сталинский СССР. Я Вам ответил, что никто тут его не идеализирует, а просто СРАВНИВАЮТ Сталинский СССР, с сегодняшней РФ, в разных аспектах, в том числе и по коррупции. И не более того.

Вы там чрезмерно не увлекались апологетикой? Так снимите розовые очки, и внимательно перечитайте текст докладной, и задумывайтесь.

Аполагетикой, говорите? Ну, ну. Щазз глянем, кто тут из нас занимаетея апологетикой... Ну неужели, приводя эту "запаску Сафонова", Вы хотите ей сказать, что при Сталине было НЕ меньше коррупции, чем сегодня, что она имела такой же размах и, что в ней были задействованы люди такого же высокого положения как сегодня и она ничем не отличалась, как по форме, так и по содержанию - от коррупции сегодняшней?! [b]Неужели, Вы станете утверждать, что при Сталине было такое же МОЩНЕЙШЕЕ СЛИЯНИЕ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И ДРУГИХ СТРУКТУР ВЛАСТИ - С КРИМИНАЛОМ, причём, даже с - ЗА РУБЕЖНЫМ? А может быть при Сталине были "офшоры", куда широкой рекой утекали ТРИЛЛИОНЫ РУБЛЕЙ, "нажитые непосильным трудом" его наркомов, при разворовывании ими, Народных Ресурсов?[/b] Причём, сегодня, это слияние произошло ещё в те самые, Ваши "святые 90-е" и оно поразило как МВД, так и все другие ветви власти - с низу до самого Верха! И с тех пор, оно не ослабевает, А ТОЛЬКО РАЗРАСТАЕТСЯ, ШИРИТСЯ И КРЕПНЕТ! Чтобы не оставаться голословным, приведу всего лишь несколько примеров, которые не нужно долго описывать. И это будет только капля в море! Например, самым громким делом 2011—2012 гг. стало, так называемое - "игорное дело" о масштабном нелегальном игорном бизнесе в Подмосковье, которое "КРЫШЕВАЛИ" ПРКУРОРЫ ОБЛАСТИ! Однако, к концу второго года расследования из полутора десятков обвиняемых по этому делу за решеткой в России не осталось НИ ОДНОГО! О чём это говорит? А говорит это о том, что те, другие прокуроры и судьи, которые "судили" этих - "прокуроров-игроманов" - ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ! И что прикажете думать простым людям смотрящим на весь этот беспредел - О НАШЕЙ ВЛАСТИ, которая позволяет самим - СЛУГАМ ЗАКОНА совершать преступления? А ведь многие люди так и считают, что власть наша, тоже - ПРЕСТУПНАЯ! А может быть, господин полковник, Вы такое обвинение в адрес власти, "слышите в первый раз и только от меня"? А может, Вы такое ещё где нибудь слышали? Ну, например на площадях, где собираются "несогласные", которых Вы там снимаете на камеру? Едем дальше. А Вы что нибудь слышали о таких преступлениях и гигантском размахе их масштаба, каковыми были: Дело Роскосмоса (ГЛОНАСС) Дело Оборонсервиса Дело Саммита АТЭС Дело Росагролизинга Дело РусГидро Дело Росреестра Дело Росрыболовства Дело Рослеса и т.д.... Есть ли, хотя бы что нибудь подобное этим делам, в докадной записке Сафонова? И заметьте себе, если кто то и "пострадал" на этих липовых "делах", всё это были какие то мелкие сошки, а настоящие преступники (типа того же пресловутого Сердюкова) отделались - ПОВЫШЕНИЯМИ В ДОЛЖНОСТЯХ!!! ОЧЕШУЕТЬ!!! А Вы в курсе, что ещё в 80-х годах, был наложен запрет на вырубание кедра на Дальнем Востоке, а в "святые 90-е" этот запрет был снят и с тех пор, по сегодняшний день, Дальне-восточный кедр каждый день ПРЕСТУПНЫМ ПУТЁМ вырубается и утекает огромными составами в Китай и в другие страны? А Вы в крсе, что ещё в 80-х годах, осетровые рыбы, шли на нерест в Волгу и в реку Урал, таким потоком, что на это время останавливали даже судоходную навигацию, чтобы массово не поранить этих рыб, а местные жители боялись даже на всвоих лодках переплывать реки, потому как, водоворыты которые создавали эти огромные косяки рыб, могли затянуть даже лодку, вместе с её пассажирами? А сегодня, давно уже НЕТ ничего подобного! Мало того, сегодня поймать осетровую рыбу в Волге, это считается большой удачей. Осетровых сегодня не столько ловят в реках, сколько разводя на специальных фермах. Это всё результат нынешней хищнеческой "либеральной рыночной эконмики", проводимой нашими буржуинами - В СВОЙ КАРМАН! И после вот этого небольшого списка, который можно было бы продолжать писать так долго, что отвалится рука, Вы мне по-прежнему будете писать про "записку Сафонова"?))) Вы думаете, что всё это вижу один я? Другие люди этого не видят? Впрочем, конечно же есть и такие. Думаю, что Вы один их них. Об этом говорит хотя бы тот факт, что Вы НИЧЕГО об этом не пишите. Вас больше заботят "несогласные" со всем этим беспределом, чем те, с кем и с чем, они не согласны.

Туляк / 23.09.2019

568. Ответ на 558., Валерий Медведь:

Определение ПАСЕ (2003 г.): «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма».

Вы серьёзно считаете, что это хорошее определение? А я вот считаю, что сама ПАСЕ - экстремистская организация.

Коротков А. В. / 22.09.2019

567. Ответ на 556., Валерий Медведь:

Значит, формулируйте свои мысли яснее.

Вы юморист. Я свои мысли всегда формулирую яснее ясного. Если Вы что-то не понимаете или делаете вид, что не понимаете - это не мои проблемы. Я говорю о ЦФ, а Вы упорно избегаете этой темы. Зациклились на том, что так вот очень удобно ловить того, кого хочется поймать. При чём тут согласие или не согласие? Сколько раз уже сказал, что Вы избегаете важнейшей темы и пишете о каких-то технических деталях.

Насчёт "благих пожеланий" - предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай.

Вы сами-то понимаете, что Ваши благие пожелания не сбудутся? А у меня никаких предложений нет. Я считаю, что у нас ситуация в политической системе 100% патовая.

Не было у нас в России в 20 веке эффективной борьбы с коррупцией (даже при Сталине этого дерьма хватало с избытком), а вот в Сингапуре была.

Во-первых, чтобы такое заявлять, надо иметь для сравнения данные по Сталинскому СССР и по Сингапуру. И их сопоставить. А так это просто пустые разговоры. Во-вторых, Вы не понимаете того, что никакой опыт другой страны не может переноситься дословно на Россию (условия другие совсем).

Коротков А. В. / 22.09.2019

566. твет 553, Тася:

- В Ваших словах пафоса не меньше. Если Вы ценой своей жизни защищали другие жизни, то кичитесь, никто Вам мешать не будет. Даже наоборот. Молодо-зелено! Деточка, все мои подвиги видимые и невидимые записаны у Господа. И не приведи Господи, мне ими кичится. Благодарствую, что Вы мне в этом помешали. - Брат брату - рознь, сестра сестре - не ровня.

Олег В / 22.09.2019

565. Ответ на 558., Валерий Медведь:

Только экстремизм позитивным не бывает. Это всегда навязывание меньшинством своей воли большинству и презрение по отношению к чужому мнению.

Т.е. капитализм, как навязывание буржуазией (меньшинством) своей воли народу (большинству) и презрение по отношению к чужому мнению (например, к левым идеологиям), Вы квалифицируете как... экстремизм? Нельзя не согласиться! Осталось только выяснить, зачем Вы с таким похвальным рвением защищаете буржуинов-экстремистов? За "долю малую"?

Полтораки / 22.09.2019

564. Ответ на 554., Валерий Медведь:

Мы, рождённые в 60-70-х, ценой усилий и жертв локализовывали последствия предательства горбачевской клики. Вот и всё, странно, я почему-то подумал, что Вы поймёте. Ошибся.

Валерий, извините, но что за ерунду Вы пишите?!)) Где Вы увидели, что якобы, ваше поколение: - "ценой усилий и жертв локализовывали последствия предательства горбачевской клики", если как раз - ЭТА КЛИКА И ЗАХВАТИЛА ВЛАСТЬ И ОНА ЖЕ СЕГОДНЯ ПРАВИТ В РОССИИ И ОНА ЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ РАЗРУШАТЬ, ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ УЖЕ - САМУ РОССИЮ?! Я же спрашивал у Вас - ЗА ЧТО, ЭТА ВЛАСТЬ, НАГРАДИЛА ГОРБАЧЁВА ВЫСШИМ ОРДЕНОМ РОССИИ - ОРДЕНОМ АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО??? ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ - ЗА РАЗРУШЕНИЕ СССР!!! А ЗА ЧТО ЕЛЬЦИНУ "МАВЗОЛЕЙ" ПОСТРОИЛИ? А кто у этой власти ходит сегодня в героях? Солженицын, Гайдар, Чубайс и все прочие - РАЗРУШИТЕЛИ СССР! И не надо мне только рассказывать сказки, что, якобы те, кто тогда непосредственно рушил СССР, они ИДЕЙНО чем то отличаются от сегодняшних буржуинов и гос.служащих. Всё это, одного поля ягоды. Достаточно вспомнить - ЧЕЙ проект господин Путин и непотопляемый Чубайс. Остальных, просто убрали подальше, чтобы они своим присутствием, особо не раздражали людей, ВОТ И ВСЁ! Так, где же ваше поколение, якобы - "ЛОКАЛИЗОВАЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ предательства горбачевской клики", если как в 90-е начали рушить - города и деревни, образование, науку, социалку, ВПК и т.д., - ТАК ВСЁ ЭТО И ПРОДОЛЖАЕТ РАЗРУШАТЬСЯ???

Туляк / 22.09.2019

563. Ответ на 555., Тася:

Наша серость всегда против каких-то подвигов. Сами ничего подобного не совершают, а если уж люди герои, то поросят "не кичиться" этим вместо того, чтобы людей этих ставить в пример.

А кто "вашей светлости" позволил оскорблять людей? Вы можете привести примеры, когда кто то из здесь присутвующих - оскорблял героев? И что Вы можете знать о их жизни и подвигах, чтобы писать подобное? Если уж кто здесь оскорбляет Героев, то это здешние антисоветчики. На Героях ВОВ и на Героях Труда эпохи СССР, давно уже живого места не оставили. Зоя Космодемьянская у них - "поджигательница", А.Матросов - не закрыл грудью пулемёт, а "поскользнулся и нечаянно упал на него", маршал Жуков - "воевать не умел, а заваливал врагов мясом", Павлик Морозов - "предал отца", а Трудовой Подвиг Стаханова и других ему подобных - "показуха и компанейщина". И вообще, по-мнению антисоветчиков, всю "бесовскую и безбожную Советскую эпоху надо проклясть, оплевать и забыть, вместе с её Подвигами и Людьми".

Туляк / 22.09.2019

562. Ответ на 551., Туляк:

Повторяю вопрос: Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?

Навальный играет в рамках либеральной системы. Насчёт "передёргиваний". Слово Григорию Сафонову: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам ещё далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда". Вы там чрезмерно не увлекались апологетикой? Так снимите розовые очки, и внимательно перечитайте текст докладной, и задумывайтесь. Или Вы серьёзно считаете, что природа человеческая так изменилась - даже при Сталине, которого мы уважаем? И чем ТЕ судьи отличаются от нынешних?

Аноним / 22.09.2019

561. Ответ на 557., Тася:

На самом деле, ни одна безупречно выстроенная теория не сможет гарантировать отсутствие злоупотреблений власти и соблазн использовать в политической борьбе технические новшества. Это всё понятно. Я, например, не считаю, что видеорегистраторы будут лишними, хотя и не решат глобальных проблем, тем более записи будут храниться у одной лишь стороны ( у того кто этот видеорегистратор носит). Я так понимаю, что Ваших оппонентов волнует вопрос вообще о морально-нравственном состоянии национальных войск на сегодняшний день и что это за американские методики, которые используют в виде тренингов для взращивание профессионализма. Признаться, всё это для обывателя является "тайной". Народ хочет знать, кто их защищает и ,действительно, защищает ли? В чьих руках власть бить их дубинками? При всем к Вам уважении, поймите, образ , по крайне мере, советской милиции или солдата в общих чертах нам понятен, а что интересно представляет из себя современник. Это же непросто напичканный техническими штуками гвардеец с дубинкой в руках?!

Уважаемая Тася, спасибо за позицию. Все видят разгоны "несогласных" и аресты оппозиционеров, но мало кто замечает результаты борьбы спецназа ФСБ и Росгвардии с отморозками, желающими взрывать всех и вся, тех же собровцев, освобождающих заложников, задерживающих бандитов, полицейских МВД и вневедомственной охраны Росгвардии, обеспечивающих общественный порядок на улицах, защищающих имущество граждан (при том совсем не миллиардеров). Силовые структуры у нас - часть народа, и ошибка многих - их противопоставление народу. В ОМОНе – простые рабоче-крестьянские парни, прошедшие службу в армии. Об этом мы с Сергеем писали в статье "В обычном режиме, или Несколько добрых слов о Росгвардии". В статье "Трепов - наше всё?" пытаемся разобраться, почему царская власть в итоге лишилась поддержки силовых структур в 1917 году (аналогия здесь с 1991-м - прямая). Ещё – образ советского солдата и милиционера романтизирован, на самом деле, и тогда и сейчас выполнялись одинаковые задачи, и не всегда популярные, например, подавление Новочеркасских массовых беспорядков 1962 г. или пресечение массовых беспорядков в Орджоникидзе 1981 г. Кстати, резиновая палка ПР-73 появилась в 70-е годы (в 1973 году, отсюда и название!) на оснащении советской милиции и внутренних войск МВД. Насчёт западных методик – честно, не сталкивался. Своего опыта – более чем достаточно. С уважением – Валерий Медведь.

Аноним / 22.09.2019

560. Ответ на 548., Олег В:

А чем, простите, диктатура Закона в демократической России, в Вашем прочтении, отличается от диктатуры Закона во времена раннего периода Советской власти? Диктатура она и есть диктатура, если она вызвана крайней необходимостью восстановления правопорядка в обществе. Это всё равно, что доказывать, что масло масляное. Сингапурский опыт по наведению порядка в стране - тому подтверждение.

Не нравится понятие "диктатура Закона" - давайте, заменим его "правовым государством". В демократической России сегодня диктатуры закона нет, правит сиюминутная целесообразность. Как и в 1918 году, когда по постановлению о красном терроре расстреливались "представители буржуазии". Меня тут не насилие удивляет, а нелогичность насилия - одна революционерка стреляет в другого революционера (т.е. внутриреволюционные "разборки"), а за это хотят расстрелять, к примеру, взятого в заложники "буржуазного" профессора права (я уже приводил пример с персонажем из книжки Бориса Лавренёва "Седьмой спутник" - профессор-юрист, царский генерал). Где логика в такой "правовой целесообразности"? Что хочу, то и ворочу. Другой пример: при Хрущёве - задним числом вводят смертную казнь за фальшивомонетничество и ставят к стенке уже находящихся в СИЗО Рокотова и Файбышенко (не подумайте только, что я преступников тут защищаю; просто закон, отягчающий ответственность, не должен иметь обратной силы, это международное правило всех юристов, априори). Диктатура Закона - это когда, вне любых внешних обстоятельств и влияния человеческих авторитетов, чётко и беспристрастно работает именно Закон, и правоохранители служат Закону (при попытке уклониться или исказить - сами летят под секиру). Я - за такую власть.

Аноним / 22.09.2019

559. Ответ на 549., Олег В:

Сметание фигур с шахматной доски тоже имеет свою логику. Она означает, или отказ от игры вообще, или предполагает начало новой. Вам какая из них подходит? Без позитивного экстримизма здесь не обойтись.

Начало новой. Только экстремизм позитивным не бывает. Это всегда навязывание меньшинством своей воли большинству и презрение по отношению к чужому мнению. Определение ПАСЕ (2003 г.): «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма». «Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом» от 15 июня 2001 г. даёт следующее определение понятия «экстремизм» (п. 3 ч. 1 ст. 1): «экстремизм — какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон». Шанхайскую конвенцию подписали: Казахстан, КНР, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан. В январе 2003 года она была ратифицирована и с 29 марта того же года вступила в силу в России. Определение из УК приводить не буду. Значит, тогда это не экстремизм, иное?

Аноним / 22.09.2019

558. Ответ на 544., Валерий Медведь:

На самом деле, ни одна безупречно выстроенная теория не сможет гарантировать отсутствие злоупотреблений власти и соблазн использовать в политической борьбе технические новшества.

Это всё понятно. Я, например, не считаю, что видеорегистраторы будут лишними, хотя и не решат глобальных проблем, тем более записи будут храниться у одной лишь стороны ( у того кто этот видеорегистратор носит). Я так понимаю, что Ваших оппонентов волнует вопрос вообще о морально-нравственном состоянии национальных войск на сегодняшний день и что это за американские методики, которые используют в виде тренингов для взращивание профессионализма. Признаться, всё это для обывателя является "тайной". Народ хочет знать, кто их защищает и ,действительно, защищает ли? В чьих руках власть бить их дубинками? При всем к Вам уважении, поймите, образ , по крайне мере, советской милиции или солдата в общих чертах нам понятен, а что интересно представляет из себя современник. Это же непросто напичканный техническими штуками гвардеец с дубинкой в руках?!

Тася / 22.09.2019

557. Ответ на 546., Коротков А. В.:

И это не о том. Вы, к сожалению, совсем не понимаете, что я пишу. Не поняли и в очередной раз.

Значит, формулируйте свои мысли яснее. Насчёт "благих пожеланий" - предложите своё, более эффективное средство. Как говорится, критикуешь - предлагай. Не было у нас в России в 20 веке эффективной борьбы с коррупцией (даже при Сталине этого дерьма хватало с избытком), а вот в Сингапуре была. Когда социалист Ли Куан Ю принял страну в качестве премьера, в ней всё было пропитано коррупцией, намного больше, чем у нас, да ещё менталитет востока. Через 30 лет картина была совершенно иная. Локализовал до минимума, так сказать.

Аноним / 22.09.2019

556. Ответ на 541., Валерий Медведь:

Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно.

Всё правильно. Здесь говорить о стыде вообще неуместно, зря Вы оправдываетесь. Наша серость всегда против каких-то подвигов. Сами ничего подобного не совершают, а если уж люди герои, то поросят "не кичиться" этим вместо того, чтобы людей этих ставить в пример.

Тася / 22.09.2019

555. Ответ на 547., Олег В:

Опять Вы совершенно НИЧЕГО не поняли. Кратко и по-русски - кичливостью не страдаю, ибо самодостаточен. Я эти два эпизода привёл, чтобы показать - не бывает плохих поколений. Мы, рождённые в 60-70-х, ценой усилий и жертв локализовывали последствия предательства горбачевской клики. Вот и всё, странно, я почему-то подумал, что Вы поймёте. Ошибся. И не валите с больной головы на здоровую, не пытайтесь у меня вызвать комплекс вины, с собой сперва разберитесь и Вашим поколением - что у Вас-то пошло не так?

Аноним / 22.09.2019

554. Ответ на 547., Олег В:

- Что Вы там про "детский сад" или "ангелочков с крылышками"? Или про "умудрённых опытом" советских полковников? В их времена бандиты захватывали свыше тысячи заложников в больнице?Ничего про тысячи захваченных в больницЕ заложников при советской власти не слыхивал, с учётом того, что советская власть практически прекратила своё существование в конце 80-х годов.. Разразившаяся битва на Кавказе была следствием начала развала Советского Союза при ослаблении его централизованной власти. А, тот факт, что уже при новой власти, в августе 2008 года, Российская армия могла бы освободить Цхинвал, и предотвратить гибель российских миротворцев и население города от обстрела грузинских захватчиков гораздо раньше, почему-то в анналах демократической России, ничего не упоминается. Президент того времени Медведев, при начале военной агрессии со стороны грузинских войск, почему-то стал звонить в Вашингтон Бушу, (наверное, для получения инструкций), и сие ожидание заняло несколько дней, по прошествии которых 58 Армия ОА ждала приказа Главнокомандующего о наступлении, и экстренным порядком вызывала отставников, бывших советских военноначальников, имеющих опыт командования по передвижению большого количества подазделений сухопутных войск. Речь, ведь, тогда шла о возможном начале полномасштабной войны. Вам тогда известно было, что именно бывшие советские офицеры–отставники, взявшие на себя командование Армией, предотвратили войну между Грузией и Южной Осетией? Поэтому не надо тут кичиться своими боевыми подвигами, забывая тех, кому мы все обязаны этой победой. - Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно.Именно, хотя бы, за такого рода кичливость, пусть вашему поколению будет стыдно, потому что стыд - это признак хоть какого-то остатка совести. Всё, что можно Вам на Ваши пафосные слова сказать: «Полковник, держите себя скромно, в рамках общепринятых правил приличия, присущих всем честным, порядочным людям, что на деле означает – знать свое место в истории и радоваться тому, что она, «наше»-«ваше» поколение, как-то отметила. Все остальные препирательства поколений за пальму первенства в истории -, суета сует и сведение с ней своих личных счётов.

В Ваших словах пафоса не меньше. Если Вы ценой своей жизни защищали другие жизни, то кичитесь, никто Вам мешать не будет. Даже наоборот.

Тася / 22.09.2019

553. Ответ на 548., Из народа:

Вот это я понимаю - качественный ответ по существу вопроса. Посмотрела Вашу страничку "Вконтакте", раздел "фото". Впечатлило. Человек колоритный, опытный командир, но с молодой душой, т.е. в меру искренний. Признаться, здесь в запале разборок публика бывает архи подозрительной и рубит с плеча, как в спецназе. Но Вам в помощь - навыки Вашей профессии :)

Благодарю Вас.

Аноним / 22.09.2019

552. Ответ на 544., Валерий Медведь:

Кто считает, что коррупция в России расцвела пышным цветом лишь в 21 веке, пусть обратится к российской истории... Сторонникам идеализации Сталинского СССР - предложить ознакомиться с докладной запиской на имя руководства страны Прокурора СССР Григория Сафонова, из которой следовало, что послевоенная советская судебная система была поражена коррупцией снизу доверху

ВО, КАК! Во-первых, не надо передёргивать. Вы ведь не любите когда передёргивают Ваши слова? Вот и Вы не передёргивайте. Сталинский СССР, никто тут НЕ идеализируют, а СРАВНИВАЮТ его, с сегодняшней Россией, в самых разных аспектах. В том числе и по коррупции. А во-вторых, если мы сейчас начнём сравнивать коррупцию в СССР, за все 70 лет его существования, с сегодняшней РФ (которой всего лишь 30 лет) то РФ, по коррупции, В РАЗЫ обскачет и 300-летню коррупцию Российской Империи и СССР - ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ!!! Ну, для примера, возьмём самые громкие коррупцилнные дела известные из времён СССР. Задай сечас этот вопрос любому человеку и он навскидку назовёт от силы 5-10 таких дел. Среди которых будут, например такие как: дело о взяточничестве в судебных органах 1948-1949 гг., "хлопковое дело", "икорное дело", Дело "Моспродторга", ну и ещё, может быть, с десяток помельче. НО! заметьте себе - ВСЕ эти преступления были выявлены, по всем этим делам были проведены суды и ТЫСЯЧИ виновных, либо лишились жизни, либо свободы на длительный срок, а либо лишились должностей с "волчьим билетом". Конечно, может быть кто то сумел и уйти от закона, не без этого, но таких были единицы. Я помню, как ещё в бытность СССР, люди от ужаса хватались за голову, когда было предано огласке "хлопковое дело". Тогда это всем казалось, чуть ли не "концом света"))) Зато сегодня, НИКТО ЗА ГОЛОВУ НЕ ХВАТАЕТЕСЯ, А ТОЛЬКО САРКАСТИЧЕСКИ УХМЫЛЯЮТСЯ, когда у самого - [b]Начальника Главного Управления экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации[/b], находят 8,5 миллиардов рублей (не считая 27 квартир, нескольких дорогущих машин, кучи драгоценностей и миллионов долларов!) А наш самый "гуманный суд в мире", приговаривает этого - ГЛАВНОГО БОРЦУНА С КОРРУПЦИЕЙ в РФ, не к "по жизненному", а всего лишь к 13 годам заключения! НО, что самое интересное - наш Суд так и не смог установить - КОМУ ЖЕ на самом деле принадлежали все эти деньги и ценности? Всем ведь ясно, что полковник Захарченко, никак не мог действовать в одиночку. Наверняка там целая сеть ВЫСОКО ПОСТАВЛЕННЫХ МОШЕННИКОВ (как например и в деле "Оборонсервиса") а суд их - "не обнаружил"! Разве это не смешно! И после этого, Вы будете нам тут что то рассказывать о коррупции при Сталине и про какую то там - "записку Сафонова"?!)))))))) Господин полковник, Вы знаете - почему люди "не согласны" и выходят протестовать на площади? Думаете, что главная причина, это Навальный? Нет, не Навальный. А как я уже писал, главная причина ВСЕГДА ОДНА - ВЛАСТЬ!!! Кстати, раз уж у Вас Навальный главный "враг народа", некий такой - "поп Гапон" и "подстрекатель бунта", то почему органы Госбезопасности до сих пор его не арестовали? Ведь, если действовать строго в рамках закона, то наверняка Навальному можно подобрать какую то статью (или даже ряд статей) что он действительно призывает к бунту, против правящего строя. И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, если послушать что он говорит посредством всех имеющихся в интернете общественных интернет-сетей и ради студий. Его не нужно даже на Ваши "регистраторы" снимать, он сам себя снимает и выкладывает для общего просмотра. Это что, у нас "демократия" такая - НА ПОКАЗ? Или, что то другое? Живи Навальный в Америке, или любой Европейской стране, в Китае и я уж не говорю о каких нибудь Арабских странах, то его там уже давно бы объявили в розыск, схватили и судили. Или, он вынужден был бы стать изгоем "правдорубом", типа Асанджа, или Сноудена. Повторяю вопрос: Вы считаете Навального преступником? Если - да, то почему Навального до сих пор не арестовали?

Туляк / 22.09.2019

551. Ответ на 539., Валерий Медведь:

Право любого публициста - выступать под псевдонимом. Не потому, что чего-то боюсь. Просто так сложилось. Я привык к нику "Медведь" с весны 1995-го, когда выбрал его в качестве радиопозывного. В социальных сетях "вконтакте" и "мой мир" уже около 9 лет. Там вначале был под настоящей фамилией. Когда вступили в силу ограничения для действующих военнослужащих по Интернету, подчинился - убрал фотографию с аватарки и заменил фамилию на псевдоним. Фотография моя на сайте РНЛ - подлинная.

Вот это я понимаю - качественный ответ по существу вопроса. Посмотрела Вашу страничку "Вконтакте", раздел "фото". Впечатлило. Человек колоритный, опытный командир, но с молодой душой, т.е. в меру искренний. Признаться, здесь в запале разборок публика бывает архи подозрительной и рубит с плеча, как в спецназе. Но Вам в помощь - навыки Вашей профессии :)

Из народа / 21.09.2019

550. ответ 545, Валерий Медведь:

- Безусловно, интересно. Но в рамках какой-то логики, а не сметания фигур с шахматной доски. В рамках какой логике и, главное, чьей? Сметание фигур с шахматной доски тоже имеет свою логику. Она означает, или отказ от игры вообще, или предполагает начало новой. Вам какая из них подходит? Без позитивного экстримизма здесь не обойтись.

Олег В / 21.09.2019

549. ответ 565, Валерий Медведь:

- Повторюсь: здесь два варианта - диктатура Закона либо диктатура беззакония. А чем, простите, диктатура Закона в демократической России, в Вашем прочтении, отличается от диктатуры Закона во времена раннего периода Советской власти? Диктатура она и есть диктатура, если она вызвана крайней необходимостью восстановления правопорядка в обществе. Это всё равно, что доказывать, что масло масляное. Сингапурский опыт по наведению порядка в стране - тому подтверждение.

Олег В / 21.09.2019

548. ответ 541, Валерий Медведь:

- Что Вы там про "детский сад" или "ангелочков с крылышками"? Или про "умудрённых опытом" советских полковников? В их времена бандиты захватывали свыше тысячи заложников в больнице? Ничего про тысячи захваченных в больницЕ заложников при советской власти не слыхивал, с учётом того, что советская власть практически прекратила своё существование в конце 80-х годов.. Разразившаяся битва на Кавказе была следствием начала развала Советского Союза при ослаблении его централизованной власти. А, тот факт, что уже при новой власти, в августе 2008 года, Российская армия могла бы освободить Цхинвал, и предотвратить гибель российских миротворцев и население города от обстрела грузинских захватчиков гораздо раньше, почему-то в анналах демократической России, ничего не упоминается. Президент того времени Медведев, при начале военной агрессии со стороны грузинских войск, почему-то стал звонить в Вашингтон Бушу, (наверное, для получения инструкций), и сие ожидание заняло несколько дней, по прошествии которых 58 Армия ОА ждала приказа Главнокомандующего о наступлении, и экстренным порядком вызывала отставников, бывших советских военноначальников, имеющих опыт командования по передвижению большого количества подазделений сухопутных войск. Речь, ведь, тогда шла о возможном начале полномасштабной войны. Вам тогда известно было, что именно бывшие советские офицеры–отставники, взявшие на себя командование Армией, предотвратили войну между Грузией и Южной Осетией? Поэтому не надо тут кичиться своими боевыми подвигами, забывая тех, кому мы все обязаны этой победой. - Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно. Именно, хотя бы, за такого рода кичливость, пусть вашему поколению будет стыдно, потому что стыд - это признак хоть какого-то остатка совести. Всё, что можно Вам на Ваши пафосные слова сказать: «Полковник, держите себя скромно, в рамках общепринятых правил приличия, присущих всем честным, порядочным людям, что на деле означает – знать свое место в истории и радоваться тому, что она, «наше»-«ваше» поколение, как-то отметила. Все остальные препирательства поколений за пальму первенства в истории -, суета сует и сведение с ней своих личных счётов.

Олег В / 21.09.2019

547. Ответ на 544., Валерий Медведь:

Разумеется, для Вас "о том" - это только признание Вашей правоты. Когда с Вами не соглашаются, это сразу становится "не о том".

И это не о том. Вы, к сожалению, совсем не понимаете, что я пишу. Не поняли и в очередной раз.

Защита от этого - только в обеспечении реальной независимости судебной власти от исполнительной при одновременном строгом контроле за недопущением в судейской среде коррупционных проявлений.

Это не более, чем благое пожелание.

Как в Сингапуре во время 30-летнего правления Ли Куан Ю.

Вы всё куда-то за границу смотрите, это либеральная привычка.

Для этого нужно иметь желание навести в этой сфере порядок (сингапурец не останавливался перед уголовным преследованием своих соратников и даже друзей).

Нужно. Но его не будет.

Коротков А. В. / 21.09.2019

546. Ответ на 540., Олег В:

Лукавите! Вам интересно собеседование с упертыми оппонентами, Вы же вояка, без боя не сдадитесь, будете биться до последнего утверждения своей правоты.

Безусловно, интересно. Но в рамках какой-то логики, а не сметания фигур с шахматной доски.

Вы, лично, можете дать гарантии, что люди, под ответственность которых будет отдана оценка той или иной видеозаписи, будут преследовать благородные цели в деле исполнения действующего процессуального кодекса? Вот и мне сия версия кажется сомнительной. К тому же, это то, о чем Вам твердят трезвомыслящие люди на форуме.

Только что написал об этом Короткову В.А. Любой технический прорыв становится соблазном использовать его в своих интересах в политической борьбе. Реальная независимость судебной власти от исполнительной с обеспечением жесткого контроля госбезопасности (либо иной надзорной инстанции) за недопущением малейших коррупционных проявлений в судейской среде (аналогично для следствия, прокурора, эксперта). Желание навести порядок в этой сфере со стороны первого лица государства. Сингапурская модель - совершил высший чиновник, судья, государственный деятель коррупционное преступление, значит, потерял всё. Жёсткие санкции по статье за вынесение неправосудных приговоров, коррупционный сговор, посягающий на беспристрастность суда: вплоть до пожизненного заключения без права на пересмотр приговора. Повторюсь: здесь два варианта - диктатура Закона либо диктатура беззакония.

Аноним / 21.09.2019

545. Ответ на 542., Коротков А. В.:

Ну так я и сейчас могу повторить то, что мы изложили в статье и в прошлых своих комментариях по теме А смысл? Вы и сейчас ушли от неудобной для Вас темы ЦФ.Вы можете с этим не согласиться.Разумеется, не соглашусь. Не о том это всё, не о том.

Разумеется, для Вас "о том" - это только признание Вашей правоты. Когда с Вами не соглашаются, это сразу становится "не о том". На самом деле, ни одна безупречно выстроенная теория не сможет гарантировать отсутствие злоупотреблений власти и соблазн использовать в политической борьбе технические новшества. Защита от этого - только в обеспечении реальной независимости судебной власти от исполнительной при одновременном строгом контроле за недопущением в судейской среде коррупционных проявлений. Как в Сингапуре во время 30-летнего правления Ли Куан Ю. Для этого нужно иметь желание навести в этой сфере порядок (сингапурец не останавливался перед уголовным преследованием своих соратников и даже друзей). Согласен, непросто. Мы писали об этом в статье "Наши разногласия" (22.07.2019): "Кто считает, что коррупция в России расцвела пышным цветом лишь в 21 веке, пусть обратится к российской истории... Сторонникам идеализации Сталинского СССР - предложить ознакомиться с докладной запиской на имя руководства страны Прокурора СССР Григория Сафонова, из которой следовало, что послевоенная советская судебная система была поражена коррупцией снизу доверху". Но другого пути нет. Либо диктатура закона - либо диктатура беззакония.

Аноним / 21.09.2019

544. Ответ на 530., Валерий Медведь:

С чего Вы взяли, что тема обер-полицмейстера Трепова потеряла свою актуальность?

А Вы с чего взяли, что тема ЦФ (то, что происходит сейчас!) исчерпала себя? Для Вас события столетней давности - актуальны, а происходящие сейчас - нет? Ну и дела...

Коротков А. В. / 21.09.2019

543. Ответ на 527., Валерий Медведь:

Ну так я и сейчас могу повторить то, что мы изложили в статье и в прошлых своих комментариях по теме

А смысл? Вы и сейчас ушли от неудобной для Вас темы ЦФ.

Вы можете с этим не согласиться.

Разумеется, не соглашусь. Не о том это всё, не о том.

Коротков А. В. / 21.09.2019

542. Ответ на 506., Олег В:

Александр Михайлович, не знаю, как тебе эта дискуссия в одни ворота, но на мой взгляд, она совершенно несерьёзная. Полковник ВСЁ уже решил, еще тогда, в «святые» времена. Люди его плана, это люди совершенно другой эпохи, к тому же - стать полковником в 35-40 лет? В советскую эпоху полковниками едва лишь (за редким исключением) становились к 50-55 годам и они действительно были зрелыми военачальниками, а тут какой-то детский сад ангелов с крылышками. Ты в такое веришь? Вот и я - нет. Пустопорожняя всё эта болтовня с танцами – «Стали, дети, стали в круг, ты, мой друг и я, твой друг». Не будут они отвечать ни на какие острые вопросы, у них уже всё спланировано. Спецоперация под кодовым названием «Антитеррор» с переносом на новую танцплощадку продолжается...

Немножечко в защиту своего поколения от взыскательных судей. Так мы взрослели, цитирую из книги "Отряд специального назначения Русь" Александра Лебедева - сам я участник этих событий... "... оба отряда были переброшены под Самашки, где командование федеральных войск планировало провести крупномасштабную специальную операцию. Руководил ею генерал Романов. Войска начали стягиваться к селу за несколько дней. Все это время Анатолий Александрович вел переговоры со старейшинами, попытки мирных жителей покинуть село пресекались боевиками. В Самашках действовало значительное количество федеральных войск, к операции привлекалась софринская оперативная бригада, бойцы московского ОМОНа и СОБРа. Операция, грамотно разработанная на бумаге, сразу пошла не по плану. Задержка с ее началом составила почти 10 часов. За время, пока старейшины вели переговоры с командующим, боевики успели хорошо подготовить огневые позиции, заминировать пути вероятного движения войск. Лишь в 16.00 первые штурмовые группы вошли в село. Быстро наступившие сумерки были озарены вспышками выстрелов и взрывов. В селе шел тяжелый бой. Особенно трудно пришлось солдатам и офицерам софринской оперативной бригады и московским омоновцам. Приняв ночной бой, они понесли значительные потери, погибло около двух десятков человек. Ни у «Витязя», ни у «Руси»... потерь не было. Самашкинская операция получила широкий общественный резонанс. Войска были обвинены в беспричинной жестокости, при этом чеченцы, поддерживаемые отдельными депутатами Государственной Думы России, не стеснялись приводить в качестве обвинений совершенно фантастические факты зверств российских солдат. Однако о количестве погибших и раненых в ходе спецоперации военнослужащих федеральных войск, попавших на улицах села в тщательно подготовленные огневые засады боевиков, не упоминалось вообще. А, например, в одной из известных московских газет обнаруженные в селе шприц-тюбики промедола, которые используются военнослужащими для снятия болевого шока при ранении, были представлены как свидетельство того, что войска, вступившие в Самашки, находились… в состоянии наркотического опьянения. Информационная диверсия возымела действие: российская и зарубежная пресса всячески муссировала непроверенные и неподтвержденные ничем факты, для расследования ситуации была назначена парламентская комиссия, которая после длительного разбирательства в конце концов установила истину: в селе шел жестокий бой, ни о каких «зверствах» российских солдат и речи не могло быть". Или позже, через несколько месяцев, когда Басаев захватил Будённовск. "Решение о штурме больницы принималось мучительно. Но пока кроме этого крайнего в данной ситуации варианта выхода не находилось. То, что штурм повлечет за собой значительные жертвы и среди заложников, и среди бойцов спецподразделений, осознавали в оперативном штабе все. Требовалось выяснить, кто пойдет штурмовать больницу, а главное, насколько психологически готовы к этому бойцы. П., собрав командиров групп, обрисовал ситуацию объективно и жестко, попросил поговорить с личным составом, чтобы люди взвесили свои силы непредвзято, трезво, реально. Отряд молодой, опыта не хватает, штурм будет тяжелый, рисковать жизнью придется всем. «Мы пошли к своим ребятам, – вспоминает Валерий... командир одной из групп. – Я бойцам полностью объяснил ситуацию, отметил, что штурм будет очень тяжелым, возможны серьезные потери, и задал всего один вопрос: «Готовы ли мы идти на штурм?» В то время мы уже знали, что ребята из «Альфы» и «Веги» настроены скептически, у них, опытных профессионалов, иллюзий по этому поводу не было. Пацаны мои, которым по девятнадцать-двадцать лет, сначала молчали, думали, а потом каждый из них стал отвечать на мой вопрос. Я поразился, как они по-взрослому, здраво, по-мужски говорили. Все высказали практически одну и ту же мысль: «Отряд молодой, отряду нужно завоевывать себе имя. Мы готовы». Оказалось, что во всех группах – все пятьдесят бойцов ответили одинаково. Мы с офицерами подошли к П. и доложили о решении бойцов. П. ушел на совещание оперативного штаба, зная моральный настрой отряда». Что Вы там про "детский сад" или "ангелочков с крылышками"? Или про "умудрённых опытом" советских полковников? В их времена бандиты захватывали свыше тысячи заложников в больнице? Тот же самый, П. в Будённовске мне сказал, показывая на сидящих между бойцов спецподразделений на патронных ящиках Ерина (ныне покойного) со Степашиным: "Думал ли я лет 10 назад (в 1985 году - В.М.), что буду вот так лицезреть министра внутренних дел страны с председателем КГБ, КАК ОНИ БУДУТ СИДЕТЬ ВОТ ТАК, НА ПАТРОННЫХ ЯЩИКАХ, ЕСТЬ ОГУРЦЫ, И НИКОМУ ДО НИХ ДЕЛА НЕ БУДЕТ. Скажи хоть бойцам чаю закипятить, да в две чистые кружки налить". Добавлю - бойцы того "командира одной из групп" за какие-то несколько суток, прошедших с разговора "по душам", стали совершенно другими людьми, даже выражение лиц изменилось. Вот в эти "святые 90-е" полковник, как раз, ВСЁ и решил, будучи тогда лейтенантом. "Время выбрало нас". И мне ни за себя, ни за поколение своё ничуть не стыдно.

Аноним / 21.09.2019

541. ответ 535, Валерий Медведь:

- Вот, уж чего не ждал, так не ждал! Вы отпустили в мою сторону большой комплимент. Иметь твердые, да еще по вере, несгибаемые убеждения, которые оценил сам полковник спецназа, это что-то, да значит. Твёрдость убеждений не всегда означает их правильность. Иногда это обычное упрямство. --Читайте внимательней. Твердость убеждений ПО ВЕРЕ. Второе Ваше высказывание отрицает первое. - Мил человек, Вы, мне по возрасту в сыновья годитесь, и мне нетрудно сложить два полюс два, чтобы лишний раз убедиться, что несмотря на весь Ваш послужной список на госслужбе, Вы абсолютно политически инфантильны. Это та отличительная черта, которой отличается нынешнее, постсоветское поколение от уходящего советского. Да, но только, если сделать уточняющую поправку - НЕ моё поколение (рождённых в СССР в 60-70-е годы) - повинно в развале Союза и в не пресечённом предательстве в рядах руководства правящей коммунистической партии Советского Союза. Моё поколение, к сожалению, всего лишь не дало довершить процесс развала - довести Россию до состояния удельных княжеств, воюющих между собой. В том числе и защищая территориальную целостность с оружием в руках. Это к вопросу о политическом инфантилизме. --Дети эпохи развала страны – несчастные дети с раздвоенным сознанием. Защищая территориальную целость страны, они, как правило, становятся жертвами молота и наковальни. Другое дело, на чью сторону они становятся после передела власти. Это, как после развода родителей, либо один из них остается с одним родителем, а с другой - с другим, либо они, повзрослев, уходят из семьи создавать свои семьи. Это к вопросу о «территориальной» целости их сознания. - По сути, нам-то с Вами и говорить не о чем, если Вы, вместо своих мозгов, хотите запустить, в политически сложные, психологические ситуации, электронные видеорегистраторы. Воля Ваша, мы Вам в собеседники не набиваемся. Кстати, видео всего лишь бесстрастно фиксирует происходящее (как, впрочем, и фотокамера, и звукозаписывающее устройство), а оценивает его человек со своими мозгами, принимающий решения и несущий ответственность за их последствия. Эксперт, следователь, прокурор, судья. Пока именно так предусмотрено действующим уголовно-процессуальным кодексом. --Лукавите! Вам интересно собеседование с упертыми оппонентами, Вы же вояка, без боя не сдадитесь, будете биться до последнего утверждения своей правоты. Стоп, стоп! Камера действительно фиксирует безпристрастно происходящее, а можно ли в нынешние времена утверждать о безпристрастном отношении чиновника к увиденному на камере, к тому же, согласно действующему уголовно-процессуальному кодексу? Вы, как честный человек, судите по себе, хотя и загораетесь исключительно в защиту своей правоты. Вы, лично, можете дать гарантии, что люди, под ответственность которых будет отдана оценка той или иной видеозаписи, будут преследовать благородные цели в деле исполнения действующего процессуального колекса? Вот и мне сия версия кажется сомнительной. К тому же, это то, о чем Вам твердят трезвомыслящие люди на форуме. - А, уж, про новый замысел статьи с чужой подачи и говорить не приходится. Ваша спецподготовка по западным методичкам, налицо. И не спорьте, мне они очень хорошо знакомы, как и прочие нейролингвистические программы и аутотренинги, которыми ныне накачивают армейские и мвдэшные спецподразделения. Зачем с Вами спорить? Современная история спецназа внутренних войск начинается с декабря 1977 года. Первые квалификационные испытания на право ношения крапового берета - того головного убора, что является сутью идеологии спецназа, его боевой и морально-психологической подготовки, высшей степенью отличия и степенью оценки индивидуальной готовности бойца спецназа к выполнению служебно-боевой задачи - состоялись в 1988 году. Официально были закреплены в нормативных документах в мае 1993-го. Основатель традиции - командир роты специального назначения Сергей Иванович Лысюк и его ближайшие подчинённые. При чём тут западные методички, если всё содержание боевой подготовки изложено в учебном пособии "Подготовка подразделений специального назначения", изданном в Ленинграде в 1980 году? В Интернете есть документальный фильм 1979 года на данную тему.https://www.youtube....watch?v=LOR4jSh1MTY --Современная история спецназа со всеми её норматива, созданная еще при СССР, исподволь уже давно замещается иностранными методами военной подготовки. Как к примеру, призыв в армию не по призыву, а по контракту, как в америках. Ну, и совсем маленький пример. Взять хотя бы замену советской военной эпикировки обмундирования на западную. Всё это, как раз присходило в 90-е годы, времени дисскусий о возможном присоединении российских ВВС к НАТО. Как посмотришь на нынешних подполковником, полковников и прочих толстых генералов в защитных маскировочных костюмах, беретах и берцах, так и не знаешь, то ли матюкаться, то ли радоваться их согласию выглядеть клоунами. А уж, фуражки офицеров, изготовленные по эскизам модиста от бомонда Юдашкина, так это просто - цирк Шапито, «дружеский» шарж на российского воина-защитника. Про остальные перемены в «боевой» подготоке российских ВВС, как игры-состязания - биатлоны, и говорить не хочется. Тут хоть спорь, хоть не спорь, но, как говорится: «Из песни слов не выбросить». Подражание кому-то, чьим-то стандартам, в поисках своей идентичности, не есть проявление национальной или политической зрелости. Речь здесь ведется исключительно об этом аспекте нашей российской действительности.

Олег В / 21.09.2019

540. Ответ на 536., Из народа:

Похвально то, что Вы послушались совета рассказать о себе. Для большей убедительности Ваших доводов в общении публициста с читателями реально не хватает, как минимум, фотографии в хорошем качестве в соответствии с заявленной темой необходимости видеофиксации событий. Поскольку Вы определили свои политические взгляды, как "центристские", выступаете за сохранение стабильности в рамках Закона, сменили боевое оружие на перо и клавиатуру, нелишне излагать свои идеи без посредства псевдонима.

Право любого публициста - выступать под псевдонимом. Не потому, что чего-то боюсь. Просто так сложилось. Я привык к нику "Медведь" с весны 1995-го, когда выбрал его в качестве радиопозывного. В социальных сетях "вконтакте" и "мой мир" уже около 9 лет. Там вначале был под настоящей фамилией. Когда вступили в силу ограничения для действующих военнослужащих по Интернету, подчинился - убрал фотографию с аватарки и заменил фамилию на псевдоним. Фотография моя на сайте РНЛ - подлинная.

Аноним / 21.09.2019

539. Ответ на 534., Туляк:

По моему, Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать некоторые участники обсуждения ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ.С тем фактом, что видеорегистраторы существенно облегчат работу вам, спецназу, который будет заниматься видео наблюдениями за акциями "не согласных", а потом других компетентных органов, которые будут заниматься - "разбором полётов" этих записей - НИКТО И НЕ СПОРИТ! Всё это так и есть!Но это, чисто техническая сторона дела!А Вам пытаются сказать о несколько других сторонах дела, ЦЕЛИ применения властями этих видеорегистраторов… Вы уверены и можете дать гарантию, что Ваши видео съёмки "не согласных" акций протеста, потом не будут, либо "чудесным" образом куда то "исчезать", а другие, НЕ будут подвержены искажающему реальность, "видеомонтажу"?

Любое человеческое изобретение может быть использовано, как во благо, так и во вред. Я уже писал об этом, в процитированном Вами комментарии: "Способ избежать судебных ошибок при использовании электронных материалов в суде - рассмотрение доказательств в суде только ЧЕЛОВЕКОМ-судьей, лично исследующим материалы дела по существу с ЗАСЛУШИВАНИЕМ сторон обвинения и защиты, в том числе производящим допрос экспертов лично. Результат исследования должен скрепляться подписью не машины, а ЧЕЛОВЕКА-эксперта. То, что писали нижегородские юристы". https://cyberleninka.ru/article/v/o-neobhodimosti-perehoda-ot-sledstvennoy-kontseptsii-ugolovno-protsessualnogo-dokazyvaniya-i-ispolzovaniya-rezultatov-operativno Никто не отменял уголовной ответственность за незаконное привлечение к уголовной ответственности или за лжесвидетельство. Статья 299 УК РФ: «Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела». «Потолок» наказания – лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает 1 500 000 рублей. Статья 305: «Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта». Максимум, на что может претендовать злонамеренный судья, – это лишение свободы на срок от 3 до 10 лет. Статья 307: «Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод». Максимально возможная санкция по статье – принудительные работы либо лишение свободы на срок до 5 лет. Кроме того, может быть вменена статья 274 УК РФ: «Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей». Ну, это уже для компьютерных специалистов. В чём я соглашусь с Вами – мизерные санкции по всем рассмотренным статьям при стремящейся к нулю возможности доказать злой умысел должностных лиц пока создаёт условия для совершения преступлений в этой сфере.

Аноним / 21.09.2019

538. Ответ на 533., Андрей Козлов:

С праздником всех, братья и сестры! С Рождеством Пресвятой Богородицы! Мира и добра каждому!

Спасибо, Андрей! И Вас! С уважением - авторы.

Аноним / 21.09.2019

537. Ответ на 525., Валерий Медведь:

Закончил две академии: управления МВД России и Общевойсковую академию ВС РФ. Обе с отличием, если интересно.

Похвально то, что Вы послушались совета рассказать о себе. Для большей убедительности Ваших доводов в общении публициста с читателями реально не хватает, как минимум, фотографии в хорошем качестве в соответствии с заявленной темой необходимости видеофиксации событий. Поскольку Вы определили свои политические взгляды, как "центристские", выступаете за сохранение стабильности в рамках Закона, сменили боевое оружие на перо и клавиатуру, нелишне излагать свои идеи без посредства псевдонима.

Из народа / 21.09.2019

536. Ответ на 528., Олег В:

Вот, уж чего не ждал, так не ждал! Вы отпустили в мою сторону большой комплимент. Иметь твердые, да еще по вере, несгибаемые убеждения, которые оценил сам полковник спецназа, это что-то, да значит.

Твёрдость убеждений не всегда означает их правильность. Иногда это обычное упрямство.

Мил человек, Вы, мне по возрасту в сыновья годитесь, и мне нетрудно сложить два полюс два, чтобы лишний раз убедиться, что несмотря на весь Ваш послужной список на госслужбе, Вы абсолютно политически инфантильны. Это та отличительная черта, которой отличается нынешнее, постсоветское поколение от уходящего советского.

Да, но только, если сделать уточняющую поправку - НЕ моё поколение (рождённых в СССР в 60-70-е годы) - повинно в развале Союза и в не пресечённом предательстве в рядах руководства правящей коммунистической партии Советского Союза. Моё поколение, к сожалению, всего лишь не дало довершить процесс развала - довести Россию до состояния удельных княжеств, воюющих между собой. В том числе и защищая территориальную целостность с оружием в руках. Это к вопросу о политическом инфантилизме.

По сути, нам-то с Вами и говорить не о чем, если Вы, вместо своих мозгов, хотите запустить, в политически сложные, психологические ситуации, электронные видеорегистраторы.

Воля Ваша, мы Вам в собеседники не набиваемся. Кстати, видео всего лишь бесстрастно фиксирует происходящее (как, впрочем, и фотокамера, и звукозаписывающее устройство), а оценивает его человек со своими мозгами, принимающий решения и несущий ответственность за их последствия. Эксперт, следователь, прокурор, судья. Пока именно так предусмотрено действующим уголовно-процессуальным кодексом.

А, уж, про новый замысел статьи с чужой подачи и говорить не приходится. Ваша спецподготовка по западным методичкам, налицо. И не спорьте, мне они очень хорошо знакомы, как и прочие нейролингвистические программы и аутотренинги, которыми ныне накачивают армейские и мвдэшные спецподразделения.

Зачем с Вами спорить? Современная история спецназа внутренних войск начинается с декабря 1977 года. Первые квалификационные испытания на право ношения крапового берета - того головного убора, что является сутью идеологии спецназа, его боевой и морально-психологической подготовки, высшей степенью отличия и степенью оценки индивидуальной готовности бойца спецназа к выполнению служебно-боевой задачи - состоялись в 1988 году. Официально были закреплены в нормативных документах в мае 1993-го. Основатель традиции - командир роты специального назначения Сергей Иванович Лысюк и его ближайшие подчинённые. При чём тут западные методички, если всё содержание боевой подготовки изложено в учебном пособии "Подготовка подразделений специального назначения", изданном в Ленинграде в 1980 году? В Интернете есть документальный фильм 1979 года на данную тему. https://www.youtube.com/watch?v=LOR4jSh1MTY

Работайте, работайте! У Вас это неплохо получается.

Благодарю Вас.

Аноним / 21.09.2019

535. Ответ на 527., Валерий Медведь:

Применение видеорегистраторов при пресечении несогласованной акции:1. Даёт возможность события с признаками преступления и административного правонарушения с большей степенью объективности фиксировать в качестве доказательственной базы для следственных органов и суда...... ....это - НАША ПОЗИЦИЯ.

По моему, Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать некоторые участники обсуждения ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ. С тем фактом, что видеорегистраторы существенно облегчат работу вам, спецназу, который будет заниматься видео наблюдениями за акциями "не согласных", а потом других компетентных органов, которые будут заниматься - "разбором полётов" этих записей - НИКТО И НЕ СПОРИТ! Всё это так и есть! Но это, чисто техническая сторона дела! А Вам пытаются сказать о несколько других сторонах дела, ЦЕЛИ применения властями этих видеорегистраторов, а именно..... А вот дальше писать не стану, попробуйте сами вспомнить НА ЧТО ИМЕННО пытались обратить Ваше внимание участники дискуссии и что, как мне думается, Вы так и не поняли..... П.С. Тут имеет место быть и такая проблема... Тут мне почему то вспомнилось, как много раз случалось такое, когда каким то "ЧУДЕСНЫМ" образом, куда то "ИСЧЕЗАЛИ" очень важные видео запаси с камер видеонаблюдения, когда на них попадали при совершении преступлений, какие то очень важные лица... Например, когда произошла авто авария, прямо в центре Москвы, где столкнулиь две машины, в одной из которых ехали две женщины, а в другой - вице-президент ЛУКОЙЛа Анатолий Барков. Наблюдение за этим участком дороги, вели наблюдение аж целых ТРИ(!) независымых друг от друга видео камеры, с разных точек дороги и все эти записи, "ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ" куда то исчези! А виновной, суд признал женщину сидевшую за рулём своего "Ситроена" - заслуженный врач России Ольга Александрина! Я сам, люблю снимать на фото и на видео, в основном природу. Сам занимаюсь видео монтажом с помощью профессиональных программ и не по наслышке знаю многие, просто поражающие воображение, возможности этих программ. Я конечно не профессионал в этом деле, но знаю точно, что профессионал, может так смонтировать видео, что далеко не всегда, другой профессионал сможет распознать, что это - ВИДЕО ПОДДЕЛКА! Вы уверены и можете дать гарантию, что Ваши видео съёмки "не согласных" акций протеста, потом не будут, либо "чудесным" образом куда то "исчезать", а другие, НЕ будут подвержены искажающему реалность, "видеомонтажу"?

Туляк / 21.09.2019

534. Поздравление:

С праздником всех, братья и сестры! С Рождеством Пресвятой Богородицы! Мира и добра каждому!

Андрей Козлов / 21.09.2019

533. Ответ на 521., Туляк:

Тут дело вовсе не в том, насколько Вы можете дать фору молодым, согласно Вашим физическим данным, а в том, насколько Вы грамотны и компетентны, именно как ПОЛКОВНИК, или ГЕНЕРАЛ! Понимаете, о чём я?

Первый раз в роли командира штурмовой группы при штурме населенного пункта оказался в марте 1995-го, было мне тогда 25 с половиной лет. Первый раз в роли руководителя специальной операции по поиску боевиков в населенном пункте - в мае 2000 года. Тогда было 30 с небольшим. На войне взрослеют быстро.

Аноним / 20.09.2019

532. Ответ на 523., Советский недобиток:

Пережил 18 марта 1980 года.

Плесецк... Дай Бог ему здоровья!

Аноним / 20.09.2019

531. Ответ на 519., Коротков А. В.:

Гораздо безопаснее обсуждать события столетней давности, чем актуальные на сегодняшний день.

С чего Вы взяли, что тема обер-полицмейстера Трепова потеряла свою актуальность? Единственное, что мы можем утверждать - он не остановил революцию, он просто её отсрочил, сделав неизбежной.

Аноним / 20.09.2019

530. Ответ на 478., Олег В:

Значит, Вы, считаете, что эсеры, затеявшие перестрелку с войсками, были зачинщиками и теми горячими парнями, которые потом в 17 году предали царя? – Звучит неубедительно.

Эсеры царя не предавали, они были его убежденными "оппонентами". Но их разрушительную энергию умело использовали в своих целях "заинтересованные лица".

- В октябре 1993-го в одном из БТРов правительственных войск находился племянник одного из "силовых министров" правительства Руцкого. Знаем. Проходили.Даже так! Ну, значит нашёлся Иуда, поднявший руку на народ и расстрелявший Белый дом? А мы-то думали… Оказывается племянник во всем виноват. - Опять не убедили.

Я просто продемонстрировал одну из "гримас" гражданской войны, не более того

Не безпокойтесь, не затронете ни чьих чувств, они давно ушли в небытие. А, вы, злой, до сих пор помните, кто декорацией «массовок» был, а кто «кушать подано» говорил властям, их поимевших. Как-то эти слова не вяжутся с Вашим прекраснодушным миротворчеством. А потому, - опять не убедили.

С чего Вы взяли, что все они ушли в мир иной? Я не виню заблуждавшихся. Но их энергию направили во вред России. Как и сто лет назад - разрушительную (чтобы убедиться ив этом, проанализируйте динамику актов терроризма в России начала 20 века) энергию эсеров, искренне и с чувством певших свой гимн: "Дело, друзья, отзовётся на поколеньях иных".

- Вам действительно бояться нечего, кроме одного -, НАРОДНОГО ГНЕВА.

Я не боюсь, ибо служа в отряде специального назначения ВВ МВД России, как мог, боролся с теми изуверами, которые начиняют свои самодельные "фугасы" гвоздями и болтами. Совесть моя чиста. А сейчас моё оружие - клавиатура и перо публициста. И цель - противостоять бесам, под праведными лозунгами желающими столкнуть Россию в бездну безвластия.

Аноним / 20.09.2019

529. ответ 518, Валерий Медведь:

- Я уже писал Вам насчёт "ментального шаблона". Вас - точнее, Ваш шаблон - переубедить, в принципе, НЕВОЗМОЖНО. И что ни говори Вам, всё равно будет играть на Ваш шаблон, с каждым новым ответом авторов Вы будете ВСЁ БОЛЬШЕ убеждаться в правоте Вашего шаблона. У нас даже появился новый замысел статьи - СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ МИРУ. Начнём работать над ней! Вот, уж чего не ждал, так не ждал! Вы отпустили в мою сторону большой комплимент. Иметь твердые, да еще по вере, несгибаемые убеждения, которые оценил сам полковник спецназа, это что-то, да значит. Мил человек, Вы, мне по возросту в сыновья годитесь, и мне нетрудно сложить два полюс два, чтобы лишний раз убедиться, что несмотря на весь Ваш послужной список на госслужбе, Вы абсолютно политически инфантильны. Это та отличительная черта, которой отличается нынешнее, постсоветское поколение от уходящего советского. По сути, нам-то с Вами и говорить не о чем, если Вы, вместо своих мозгов, хотите запустить, в политически сложные, психологические ситуации, электронные видеорегистраторы. А, уж, про новый замысел статьи с чужой подачи и говорить не приходится. Ваша спецподготовка по западным методичкам, налицо. И не спорьте, мне они очень хорошо знакомы, как и прочие нейролингвистические программы и аутотренинги, которыми ныне накачивают армейские и мвдэшные спецподразделения. Работайте, работайте! У Вас это неплохо получается.. Как бы сказал Остап Бендер своему подельнику по рейдерскому промыслу Шуре Балаганову: «Пилите, Шура, пилите!».

Олег В / 20.09.2019

528. Ответ на 519., Коротков А. В.:

Просто тема видеорегистраторов и "цифрового лагеря", как таковая, себя исчерпала ещё минимум сто комментариев назад.Как может себя исчерпать самая, пожалуй, актуальная на настоящий момент тема? Другое дело, что Вы не хотите её обсуждать. Тщательно от неё уходите. Вот такая формулировка будет правильной.В ней мы предлагаем для обсуждения тему, неудобную для монархистов (и нашего давнего хорошего приятеля, Романа Алексеевича Илющенко).А Вам предложили тему, очень для Вас неудобную: цифрофашизм. Но Вы отказались от обсуждения. Гораздо безопаснее обсуждать события столетней давности, чем актуальные на сегодняшний день.Он может отмалчиваться. Не говорить неудобной ему правды.Я это заметил. Давно. И об этом писал. Поэтому и написал, что дискуссии не получилось.

Ну так я и сейчас могу повторить то, что мы изложили в статье и в прошлых своих комментариях по теме (разумеется, если Вы не подразумеваете под "обсуждением" переход на Вашу точку зрения). Применение видеорегистраторов при пресечении несогласованной акции: 1. Даёт возможность события с признаками преступления и административного правонарушения с большей степенью объективности фиксировать в качестве доказательственной базы для следственных органов и суда. 2. Позволяет вести электронную базу учёта противоправных действий участников несогласованных акций и даёт возможность моделировать в ходе учебных занятий возможные «типовые ситуации», что качественно повышает профессионализм личного состава, участвующего в пресечении противоправных действий. 3. Работает на укрепление законности и правопорядка, так как: а) является «дисциплинирующим фактором» как для сотрудников Росгвардии, так и для участников несогласованного мероприятия, т.е. удерживает недобросовестных сотрудников от превышения власти, а любителей жанра «провокация» заставляет воздержаться от неправомерных действий; б) способствует закреплению алиби невиновного (всех случайных прохожих, любопытных, волею случая оказавшихся в ненужном месте в ненужное время); пример: анализ прокуратурой видео с Павлом Устиновым; в) способствует избежать непроверенных, т.н. «жареных» публикаций в СМИ (в том числе электронные), что способствует повышению авторитета российских правоохранительных органов в мире. Способ избежать судебных ошибок при использовании электронных материалов в суде - рассмотрение доказательств в суде только ЧЕЛОВЕКОМ-судьей, лично исследующим материалы дела по существу с ЗАСЛУШИВАНИЕМ сторон обвинения и защиты, в том числе производящим допрос экспертов лично. Результат исследования должен скрепляться подписью не машины, а ЧЕЛОВЕКА-эксперта. То, что писали нижегородские юристы. Способ ограничения значения видеозаписи в судебном делопроизводстве - строго определённая законодательно процедура проведения видеозаписи при проведении мероприятия с чётко установленными параметрами. Как сейчас - использование видеозаписи или диктофона при допросе участников уголовного или административного процесса. Вы можете с этим не согласиться. Но это - НАША ПОЗИЦИЯ. С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 20.09.2019

527. Ответ на 522., Туляк:

Ой, я кажется опять что то "передёрнул" из Ваших мыслей...Пардон - в Вашем шаблоне)))

Критика к состоянию присутствует. Усваивает значение основных понятий и определений. Значит, продолжим общение. Вас также приглашаю на обсуждение статьи, посвящённой Д.Ф. Трепову. Только - по сути, а не в вольном развитии темы. http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/19/trepov_nashe_vse/ С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 20.09.2019

526. Ответ на 521., Туляк:

Я сейчас посмотрел в интернете (правда, смотрел наспех, не изучая эту тему со всеми подробностями) и понял так, что сегодня, чтобы стать даже генералом, достаточно получить только одно высшее военное образование. Т.е., закончил, скажем, в течении пяти лет высшее военное училище, получил лейтенанта, а дальше, чтобы получить того же полковника и даже генерала - учиться уже не нужно. Мало того, сегодня, можно дослужиться до полковника, даже находясь В ЗАПАСЕ! Офигеть!Тут дело вовсе не в том, насколько Вы можете дать фору молодым, согласно Вашим физическим данным, а в том, насколько Вы грамотны и компетентны, именно как ПОЛКОВНИК, или ГЕНЕРАЛ! Понимаете, о чём я?Допустим в СССР, в этом плане, всё было почти точно так же, как это было в Российской Империи. Для получения офицерского звания, высшее образование было обязательным и человек его получал после окончания высшего военного училища. Чтобы получить полковника, нужно было обязательно пройти обучение в военной академии, а чтобы стать генералом, надо было пройти ещё одно обучение - в академии Генштаба!Вобщем, как видите, всё согласно учению Ильича - "Учиться, Учиться и ещё раз -Учиться!"Чтобы было ещё более понятно, приведу Вам пример, как описывал своё обучение в Академии Генштаба, один из царских генералов:..

Спасибо, Пикуля тоже читал, ещё тридцать лет назад. Закончил две академии: управления МВД России и Общевойсковую академию ВС РФ. Обе с отличием, если интересно.

Аноним / 20.09.2019

525. Ответ на 521., Туляк:

Уважаемый Туляк, я сам стал подполковником в 32, весь путь от лейтенанта до этого звания занял 8 лет. Думаете, дело в возрасте? Я и в 50 фору отдельным молодым офицерам дам. В строю - а не в штабах - обрюзгшим места нет, таковы законы поля боя. Здесь надо не только быстро мыслить, но и быстро двигаться.Я сейчас посмотрел в интернете (правда, смотрел наспех, не изучая эту тему со всеми подробностями) и понял так, что сегодня, чтобы стать даже генералом, достаточно получить только одно высшее военное образование. Т.е., закончил, скажем, в течении пяти лет высшее военное училище, получил лейтенанта, а дальше, чтобы получить того же полковника и даже генерала - учиться уже не нужно. Мало того, сегодня, можно дослужиться до полковника, даже находясь В ЗАПАСЕ! Офигеть!Тут дело вовсе не в том, насколько Вы можете дать фору молодым, согласно Вашим физическим данным, а в том, насколько Вы грамотны и компетентны, именно как ПОЛКОВНИК, или ГЕНЕРАЛ! Понимаете, о чём я?Допустим в СССР, в этом плане, всё было почти точно так же, как это было в Российской Империи. Для получения офицерского звания, высшее образование было обязательным и человек его получал после окончания высшего военного училища. Чтобы получить полковника, нужно было обязательно пройти обучение в военной академии, а чтобы стать генералом, надо было пройти ещё одно обучение - в академии Генштаба!Вобщем, как видите, всё согласно учению Ильича - "Учиться, Учиться и ещё раз -Учиться!"Чтобы было ещё более понятно, приведу Вам пример, как описывал своё обучение в Академии Генштаба, один из царских генералов:..На экзаменах выяснилось, что профессура, составленная из светил военного и научного мира, чрезвычайно безжалостная к неграмотным, излишне придирчива и к образованным. Члены приемной комиссии выявляли не только знания, но ценили и сообразительность, умение фантазировать и привычку мыслить нетрафаретными образами. Система в Академии была 12-балльная, я умудрился набрать средний балл 10,87 – и таким образом оказался в числе счастливцев. Нас напутствовали на учебу не очень-то сердечно:– Господа, никаких историй – ни женских, ни картежных, ни ресторанных, ни денежных. Помните, кто вы…Отвергнутые Академией возвращались по своим прежним казармам, конюшням и батареям; эти несчастные со временем становились самыми вредными ненавистниками не только академического образования – они мстили и лично нам, счастливцам.– «Моменты»! – так называли генштабистов в армии с оттенком презрения. – Они там не служат, а лишь моменты ловят, оттого и карьера у них моментальная… не как у нас!Это правда, что карьера генштабистов складывалась скорее и почетнее, нежели в армии. Недаром учебой в Академии не гнушались даже великие князья, отпрыски самых знатных фамилий. Не скрою, что я тоже мечтал сделать карьеру, и не вижу в этом ничего постыдного для себя. Если чиновник служит ради жалованья, военный человек служит ради чести, и плох тот офицер, который не желает стать генералом…..В дальнейшем все мы были предоставлены своим силам, никто нас не «тянул», каждый отвечал за себя, и любая оплошность в учебе или дисциплине без промедления каралась изгнанием. Время не играло никакой роли: если оставалось, допустим, три дня до выпуска из Академии, но ты согрешил, в тебе уже не нуждались: проваливай! Думаю, что в этой железной строгости заключался немалый смысл. Офицер, делающий карьеру за счет обретения знаний, должен высоко нести эти знания. Если он заглянул в шпаргалку, значит, он бесчестен, а без чести нет офицера! И нужен очень крепкий лоб, чтобы пробить несокрушимую стенку наук, за которой твоему взору открывается великолепный стратегический простор для продвижения…...Занятия шли своим чередом. Учили нас крепко. В любое время дня и ночи, даже не сверяясь со справочниками, русский генштабист мог дать точную справку: какова пропускная способность дорог Швейцарии, каковы баллистические данные французской или немецкой пули, сколько потребно лошадей, чтобы перетащить артиллерию через горные перевалы Испании… Мы умели делать доклады на любую тему и на любом из трех языков, умели стрелять, как буры, гробились до потери сознания в манеже, мы корпели ночами над подлинными документами по статистике и экономике иностранных государств. Времени конечно же не хватало, и только тут многие осознали, что всегда можно занять денег, но никто не даст в долг самого ценного для человека – времени! Мы были приучены регламентировать себя даже в минутах при сдаче экзаменов, как отсчитывали их шахматисты между перестановкой фигур. От нас, будущих офицеров Генштаба, требовали краткости выражений, профессор Колюбакин приводил классический пример из духовносемиранского быта. Ученый теософ, увидев на улице бегущего семинариста, окликнул его с небывалой лапидарностью?– Кто? Куда? Зачем?– Философ. В кабак. За водкой, – был получен ответ… Длинные, расплывчатые и неуверенные ответы строго преследовались, снижая нам баллы успеваемости. Обращалось внимание на культуру речи, офицера резко обрывали, если он делал неверное ударение в произнесенном слове...Знакомство с военной статистикой Германии настолько увлекло меня, что сухие цифры вдруг ожили, как оживают листья из маленьких почек. В этом мне помогла общая начитанность и знание иностранных языков. Порядки в Академии были суровы: если надобной книги не было в переводе на русский язык, офицер все равно обязан ее знать, ибо в библиотеке Академии имелись все военные труды на иностранных языках, и потому никакие отговорки в оправдание не принимались... ...Когда в Петербург приезжал на гастроли Московский Художественный театр во главе со Станиславским, нам говорили:– Сегодня всем быть в театре! Считайте это своей лекцией. При таком режиссере, каков Станиславский, актеры почти скрупулезно берегут чистоту русского языка, и вам не мешает поучиться у них, как правильно говорить по-русски…"И т.д...........................

Аноним / 20.09.2019

524. Ответ на 520., Валерий Медведь:

Эти? Вряд ли!

У меня есть хороший знакомый, подполковник ВКС в отставке, Ленинградская Краснознаменная Академия, самомУ без малого 70 лет. Каждый день, кроме воскресенья (Литургия) - часовые пробежки, спортзал, пульс - менее сорока, обставил меня в шахматы, играя вслепую. Пережил 18 марта 1980 года. Советский человек до мозга костей.

Советский недобиток / 20.09.2019

523. Ответ на 518., Валерий Медведь:

Уважаемый Олег В.Я уже писал Вам насчёт "ментального шаблона". Вас - точнее, Ваш шаблон - переубедить, в принципе, НЕВОЗМОЖНО. И что ни говори Вам, всё равно будет играть на Ваш шаблон, с каждым новым ответом авторов Вы будете ВСЁ БОЛЬШЕ убеждаться в правоте Вашего шаблона.У нас даже появился новый замысел статьи - СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ МИРУ. Начнём работать над ней!С уважением - Валерий Медведь.

Уважаемый Олег В.Я уже писал Вам насчёт "ментального шаблона". Вас - точнее, Ваш шаблон - переубедить, в принципе, НЕВОЗМОЖНО. И что ни говори Вам, всё равно будет играть на Ваш шаблон, с каждым новым ответом авторов Вы будете ВСЁ БОЛЬШЕ убеждаться в правоте Вашего шаблона.У нас даже появился новый замысел статьи - СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ МИРУ. Начнём работать над ней!С уважением - Валерий Медведь.

Ой, умора))) Вы хоть поняли ЧТО Вы тут написали и в чём Вы сами же себя, невольно выдали? Если перевести это с "военного", на нормальный человеческий язык, то получится следующее: Уважаемый Олег. Я уже писал Вам насчёт "ментального шаблона". НАШ ШАБЛОН, не в состоянии переубедить Ваш шаблон - в принципе! И что бы МОЙ ШАБЛОН ни говорил Вашему, у Вас всё равно будет играть Ваш шаблон и с каждым новым ответом МОЕГО ШАБЛОНА, Вы будете ВСЁ БОЛЬШЕ убеждаться в правоте Вашего шаблона. У нас даже появился новый замысел статьи: - "СПЕЦОПЕРАЦИЯ НАШЕГО ШАБЛОНА, ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ МИРУ, ВСЕХ "НЕ СОГЛАСНЫХ" С НАШИМ ШАБЛОНОМ"! Начнём работать над ней!С уважением, НАШ ШАБЛОН!)))))))))))))))) П.С. Ой, я кажется опять что то "передёрнул" из Ваших мыслей...Пардон - в Вашем шаблоне)))

Туляк / 20.09.2019

522. Ответ на 516., Валерий Медведь:

Уважаемый Туляк, я сам стал подполковником в 32, весь путь от лейтенанта до этого звания занял 8 лет. Думаете, дело в возрасте? Я и в 50 фору отдельным молодым офицерам дам. В строю - а не в штабах - обрюзгшим места нет, таковы законы поля боя. Здесь надо не только быстро мыслить, но и быстро двигаться.

Я сейчас посмотрел в интернете (правда, смотрел наспех, не изучая эту тему со всеми подробностями) и понял так, что сегодня, чтобы стать даже генералом, достаточно получить только одно высшее военное образование. Т.е., закончил, скажем, в течении пяти лет высшее военное училище, получил лейтенанта, а дальше, чтобы получить того же полковника и даже генерала - учиться уже не нужно. Мало того, сегодня, можно дослужиться до полковника, даже находясь В ЗАПАСЕ! Офигеть! Тут дело вовсе не в том, насколько Вы можете дать фору молодым, согласно Вашим физическим данным, а в том, насколько Вы грамотны и компетентны, именно как ПОЛКОВНИК, или ГЕНЕРАЛ! Понимаете, о чём я? Допустим в СССР, в этом плане, всё было почти точно так же, как это было в Российской Империи. Для получения офицерского звания, высшее образование было обязательным и человек его получал после окончания высшего военного училища. Чтобы получить полковника, нужно было обязательно пройти обучение в военной академии, а чтобы стать генералом, надо было пройти ещё одно обучение - в академии Генштаба! Вобщем, как видите, всё согласно учению Ильича - "Учиться, Учиться и ещё раз -Учиться!" Чтобы было ещё более понятно, приведу Вам пример, как описывал своё обучение в Академии Генштаба, один из царских генералов: [I]..На экзаменах выяснилось, что профессура, составленная из светил военного и научного мира, чрезвычайно безжалостная к неграмотным, излишне придирчива и к образованным. Члены приемной комиссии выявляли не только знания, но ценили и сообразительность, умение фантазировать и привычку мыслить нетрафаретными образами. Система в Академии была 12-балльная, я умудрился набрать средний балл 10,87 – и таким образом оказался в числе счастливцев. Нас напутствовали на учебу не очень-то сердечно: – Господа, никаких историй – ни женских, ни картежных, ни ресторанных, ни денежных. Помните, кто вы… Отвергнутые Академией возвращались по своим прежним казармам, конюшням и батареям; эти несчастные со временем становились самыми вредными ненавистниками не только академического образования – они мстили и лично нам, счастливцам. – «Моменты»! – так называли генштабистов в армии с оттенком презрения. – Они там не служат, а лишь моменты ловят, оттого и карьера у них моментальная… не как у нас! Это правда, что карьера генштабистов складывалась скорее и почетнее, нежели в армии. Недаром учебой в Академии не гнушались даже великие князья, отпрыски самых знатных фамилий. Не скрою, что я тоже мечтал сделать карьеру, и не вижу в этом ничего постыдного для себя. Если чиновник служит ради жалованья, военный человек служит ради чести, и плох тот офицер, который не желает стать генералом… ..В дальнейшем все мы были предоставлены своим силам, никто нас не «тянул», каждый отвечал за себя, и любая оплошность в учебе или дисциплине без промедления каралась изгнанием. Время не играло никакой роли: если оставалось, допустим, три дня до выпуска из Академии, но ты согрешил, в тебе уже не нуждались: проваливай! Думаю, что в этой железной строгости заключался немалый смысл. Офицер, делающий карьеру за счет обретения знаний, должен высоко нести эти знания. Если он заглянул в шпаргалку, значит, он бесчестен, а без чести нет офицера! И нужен очень крепкий лоб, чтобы пробить несокрушимую стенку наук, за которой твоему взору открывается великолепный стратегический простор для продвижения… ...Занятия шли своим чередом. Учили нас крепко. В любое время дня и ночи, даже не сверяясь со справочниками, русский генштабист мог дать точную справку: какова пропускная способность дорог Швейцарии, каковы баллистические данные французской или немецкой пули, сколько потребно лошадей, чтобы перетащить артиллерию через горные перевалы Испании… Мы умели делать доклады на любую тему и на любом из трех языков, умели стрелять, как буры, гробились до потери сознания в манеже, мы корпели ночами над подлинными документами по статистике и экономике иностранных государств. Времени конечно же не хватало, и только тут многие осознали, что всегда можно занять денег, но никто не даст в долг самого ценного для человека – времени! Мы были приучены регламентировать себя даже в минутах при сдаче экзаменов, как отсчитывали их шахматисты между перестановкой фигур. От нас, будущих офицеров Генштаба, требовали краткости выражений, профессор Колюбакин приводил классический пример из духовносемиранского быта. Ученый теософ, увидев на улице бегущего семинариста, окликнул его с небывалой лапидарностью? – Кто? Куда? Зачем? – Философ. В кабак. За водкой, – был получен ответ… Длинные, расплывчатые и неуверенные ответы строго преследовались, снижая нам баллы успеваемости. Обращалось внимание на культуру речи, офицера резко обрывали, если он делал неверное ударение в произнесенном слове. ..Знакомство с военной статистикой Германии настолько увлекло меня, что сухие цифры вдруг ожили, как оживают листья из маленьких почек. В этом мне помогла общая начитанность и знание иностранных языков. Порядки в Академии были суровы: если надобной книги не было в переводе на русский язык, офицер все равно обязан ее знать, ибо в библиотеке Академии имелись все военные труды на иностранных языках, и потому никакие отговорки в оправдание не принимались... ...Когда в Петербург приезжал на гастроли Московский Художественный театр во главе со Станиславским, нам говорили: – Сегодня всем быть в театре! Считайте это своей лекцией. При таком режиссере, каков Станиславский, актеры почти скрупулезно берегут чистоту русского языка, и вам не мешает поучиться у них, как правильно говорить по-русски…"[/I] И т.д...........................

Туляк / 20.09.2019

521. Ответ на 517., электрик:

Говорили друзья,что часто приходилось " двигаться" прежде чем думать. Как думаете,те молодые офицеры в 50 смогут дать фору молодым в свое время?

В спецназе думать надо до начала боя. А с началом боестолкновения работают навыки, доведённые до автоматизма. Эти? Вряд ли!

Аноним / 20.09.2019

520. Ответ на 515., Валерий Медведь:

Просто тема видеорегистраторов и "цифрового лагеря", как таковая, себя исчерпала ещё минимум сто комментариев назад.

Как может себя исчерпать самая, пожалуй, актуальная на настоящий момент тема? Другое дело, что Вы не хотите её обсуждать. Тщательно от неё уходите. Вот такая формулировка будет правильной.

В ней мы предлагаем для обсуждения тему, неудобную для монархистов (и нашего давнего хорошего приятеля, Романа Алексеевича Илющенко).

А Вам предложили тему, очень для Вас неудобную: цифрофашизм. Но Вы отказались от обсуждения. Гораздо безопаснее обсуждать события столетней давности, чем актуальные на сегодняшний день.

Он может отмалчиваться. Не говорить неудобной ему правды.

Я это заметил. Давно. И об этом писал. Поэтому и написал, что дискуссии не получилось.

Коротков А. В. / 20.09.2019

519. Ответ на 505., Олег В:

Вот и выходит, что Вы затеяли не детскую игру, (в которой всё происходит понарошку), а вполне спланированное спецзадание по принуждению населения к демократическому миру. И не говорите, что это не так. Ваши намерения видны невооруженным глазом.

Уважаемый Олег В. Я уже писал Вам насчёт "ментального шаблона". Вас - точнее, Ваш шаблон - переубедить, в принципе, НЕВОЗМОЖНО. И что ни говори Вам, всё равно будет играть на Ваш шаблон, с каждым новым ответом авторов Вы будете ВСЁ БОЛЬШЕ убеждаться в правоте Вашего шаблона. У нас даже появился новый замысел статьи - СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ МИРУ. Начнём работать над ней! С уважением - Валерий Медведь. P.S. Видеорегистратор, как видите, даже в судьбе актёра Устинова начал играть положительную роль. Даже Генпрокуратура выступила в его защиту.

Аноним / 20.09.2019

518. Ответ на 516., Валерий Медведь:

На вид, стар.лею - не больше 22, а полковнику, едва ли - 25 лет исполнилось:https://clck.ru/JBt4bИзвиняюсь за опечатку в предыдущем посте. Не полковник, а ПОДполковник.Уважаемый Туляк, я сам стал подполковником в 32, весь путь от лейтенанта до этого звания занял 8 лет. Думаете, дело в возрасте? Я и в 50 фору отдельным молодым офицерам дам. В строю - а не в штабах - обрюзгшим места нет, таковы законы поля боя. Здесь надо не только быстро мыслить, но и быстро двигаться.

Говорили друзья,что часто приходилось " двигаться" прежде чем думать. Как думаете,те молодые офицеры в 5 0 смогут дать фору молодым в свое время?

электрик / 20.09.2019

517. Ответ на 510., Туляк:

На вид, стар.лею - не больше 22, а полковнику, едва ли - 25 лет исполнилось:https://clck.ru/JBt4bИзвиняюсь за опечатку в предыдущем посте. Не полковник, а ПОДполковник.

Уважаемый Туляк, я сам стал подполковником в 32, весь путь от лейтенанта до этого звания занял 8 лет. Думаете, дело в возрасте? Я и в 50 фору отдельным молодым офицерам дам. В строю - а не в штабах - обрюзгшим места нет, таковы законы поля боя. Здесь надо не только быстро мыслить, но и быстро двигаться.

Аноним / 20.09.2019

516. Ответ на 513., Коротков А. В.:

Вот теперь, похоже, можно подвести некоторые итоги, поскольку автор, видимо, решил ретироваться.Что имеем в сухом остатке?В плюс автору то, что он тут вообще присутствует. Большинство авторов считают ниже своего достоинства вступать в дискуссию. Но это, пожалуй, и всё.Остальное идёт в минус. Автор тщательно избегает отвечать на неудобные для него вопросы. Например, большинство моих так и осталось без ответа. Честной дискуссии так и не получилось, поскольку автор выбрал примерно такую тактику (я несколько гиперболизирую): как, вы недовольны компрадорско-олигархическим капитализмом? ювенальной юстицией, педерастщиной, гендерщиной? цифрофашизмом? развалом всего, что только можно было развалить? Да вы майданщики, навальнята! Майдана захотели?! Будет тогда вам навальная власть! В общем, автор, к сожалению, выбрал тактику применения известного демагогического приёма (ложная альтернатива). И меня так и не покидает ощущение, что автор тут находится на задании (по охмурению местной аудитории). Что ж, в таком случае, наверно, ему стоит доложить начальству, что миссия провалена.

Уважаемый Коротков В.А. Автор Валерий Медведь совсем не ретировался. Просто тема видеорегистраторов и "цифрового лагеря", как таковая, себя исчерпала ещё минимум сто комментариев назад. Более предметно стоит поговорить на площадке нашей новой с Сергеем статьи про господина Дмитрия Трепова, которую мы назвали: "Трепов - наше всё?" (по аналогии с Александром Сергеевичем). В ней мы предлагаем для обсуждения тему, неудобную для монархистов (и нашего давнего хорошего приятеля, Романа Алексеевича Илющенко). То, что некоторые деятели столетней давности эпохи, традиционно считавшиеся "столпами самодержавия", на самом деле, вполне успешно (осознанно или нет, второй вопрос) "топили" за либералов. Либерализм всеяден. Вас никогда не удивляло, что на концерте в Киеве в погожий сентябрьский денёк 1911-го, на котором присутствовал "весь бомонд" Российской империи, в том числе и Николай II, террорист, являющийся двойным (а то и тройным агентом), стреляет почему-то не в самодержца, а в его премьера, Столыпина? Позднее Столыпина принято было считать приверженцем либерально-буржуазного пути развития России и даже чуть ли не либералом. Как бы ни так! На самом деле, царская "охранка", разрабатывая "левых", с либералами практически не боролась. Как и царская контрразведка. В общем, приглашаем для обсуждения. http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/19/trepov_nashe_vse/ Заодно, всё-таки постараемся найти ответ на Ваши вопросы. С уважением - авторы. P.S. Да, маленькая ремарка. Валерий Медведь не врёт - от слова "СОВСЕМ". Он может отмалчиваться. Не говорить неудобной ему правды. Но врать не приучен. Постарайтесь это понять.

Аноним / 20.09.2019

515. ответ 509, Туляк:

- Александр Михайлович, не знаю, как тебе эта дисскусия в одни ворота, но на мой взгляд, она совершенно несерьёзная. Полковник ВСЁ уже решил, еще тогда, в «святые» времена. Люди его плана, это люди совершенно другой эпохи. Почти уверен, что господин полковник считает нас с тобой - "старыми динозаврами" из той - "безбожной рабоче-крестьянской эпохи", которые ничего так в жизни и не поняли))) Для него, что Навальный, что мы с тобой, что Сивков с Ивашовым и Илюхиным, это всё - "НЕСОГЛАСНЫЕ", которых надо отслеживать, а при надобности - отлавливать, с помощью видеорегистраторов. Он уверен, что это "прогрессивно и гуманно" и - "для нашего же с тобой блага"))) Как он начал свою статью, помнишь? "Прогресс", понимашшшшшш - "не стоит на месте"))) А завтра ему прикажут, таких как мы с тобой, как скотину каким нибудь "прогрессивным тавром" метить, он будет метить. Прикажут штрих-код на лбу "прогрессивно" выбить, вместе с мозгами, он выбьет. Прикажут нанести - "начертание на правую руку их, или на чело их" - он начертает! А когда ты спросишь у него - "чтож ты творишь, служивый?", Он тебе скажет - "СЛУЖБА У МЕНЯ ТАКАЯ-с: олигархов, от таких как вы - краснопузых и голожопых - защищать"))))) шЮтКа)) Вроде бы верующий человек, а не понимает, что все эти видеорегистраторы, штрих-коды, и прочие подобные "начертания", они ведь все из Апокалипсиса. Там ведь ясно сказано, что - сатана - "чудесами" будет "обольщать живущих на земле. А люди будут дивится этим "чудесам", восторгаться ими и восторгаться - "пргрессивным могуществом" сатаны, который будет демонстрировать свои "чудеса прогресса" и которому люди станут поклоняться говоря: "кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" Думаю, что в Апокалипсисе, кроме каких то ещё чудес сатаны, имеют место быть и "чудесах прогресса", в том числе. Нет, я вовсе не ханжа и совсем не против Прогресса, который на пользу людям, но который их никак не метит и не отслеживает. Я всегда радуюсь, когда слышу, что изобрели какой то новый медицинский прибор, который ещё более лучше диагностирует, или лечит, чем прежний. Или, скажем, какой то новый тюнинговый девайс для автомобиля, который ещё лучше обеспечивает безопасность на дорогах и т.д... Но, я категрически против видеонаблюдений за простыми людьми, даже на дорогах и на площадях во время демонстраций, в том числе. Вот в тюрьме - пожалуйста! Там это действительно необходимо. Для охраны важных объектов и т.п. - пожалуйста! Если на это не обращать внимание и считать нормальным, когда тотально следят за людьми, то завтра, те, кто наблюдает за людьми на дорогах и площадях - вмонтируют это "всевидящее око" в наши телефоны, телевизоры, другую бытовую технику и даже в пуговицы наших пиджаков. И когда это будет надо "наблюдающим", они всегда смогут отследить любого человека, с помощью его личных вещей. Причём, посредсвом СМИ (и полковников))), всё это будет так хитро и лукаво пропагандированно и преподнесено людям, что якобы, всё это - "ДЛЯ ИХ ЖЕ БЛАГА И БЕЗОПАСНОСТИ", что люди с этим радостно согласятся и будут только восторгаться таким "чудесам прогресса" и поклняться "могуществу" тех, кто всё это придумывает - "для их же блага". - к тому же - стать полковником в 35-40 лет? В советскую эпоху полковниками едва лишь (за редким исключением) становились к 50-55 годам и они дейстительно были зрелыми военноначальниками, а тут какой-то детский сад ангелов с крылашками. Насколько я помню, в советскую эпоху, кроме возраста, чтобы получить полковничьи погоны и папаху, надо было обязательно закончить Военную Академию.... Я тут наблюдал через Ю-Туб, за выборами в Хабаровском крае. Мне было интересно - сможет ли Платошкин ЧЕСТНО победить на этих выборах "жириновцев" и "партию власти"? Разумеется, я был уверен, что ему это не позволят сделать. Где нибудь в другом месте, может быть у него и получилось бы, но такую кормушку, они никому не отдадут. Но, пишу это я вовсе не ради того, чтобы рассказать о наших "честных выборах", а чтобы показать тебе на видео, одного старшего лейтенанта и одного ПОЛКОВНИКА. На вид, стар.лею - не больше 22, а полковнику, едва ли - 25 лет исполнилось: https://clck.ru/JBt4b А чему сегодня можно удивляться? Что, например, творится у нас сегодня с вручением государственных наград? Некоторые вручения орденов, чинов и званий, вызывают у людей истинное недоумение и недовольство. Например, Путин вручает 25-летнему сыну Сечина - Орден "За заслуги перед Отечеством" II степени, за - ВНИМАНИЕ! - "за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд!!!" Мне вот интересно было бы спросить Путина: какой такой "большой вклад" смог внести сынок Сечина, своим "добросовестным и МНОГОЛЕТНИМ трудом", если он на этой должности даже ОДНОГО ГОДА НЕ УСПЕЛ ПОРАБОТАТЬ??? А за какой "вклад" и за какой "многолетний и добросовестный труд", вручили самый Высший орден России - Орден Андрея Первозванного, М.Горбачёву?! Конечно, все понимают, что вручили ему этот Орден - за развал СССР. Но, ведь, именно за эту его "заслугу", его героем счиитает только наша либеральная власть и её же либеральная оппозиция. А все нормальные люди, за это, его иначе как - иуда, и не называют. - Не будут они отвечать ни на какие острые вопросы, у них уже всё спланировано. Пусть не отвечают и планируют что хотят. Рано, или поздно, а перед людми всё равно ответят. А пред Богом - всем нам ответ держать. Спаси, Господи, тебя, Александр Михайлович за обстоятельный ответ. Всё очень грустно, но так и есть, если смотреть на жизнь через увеличительное стекло современности. - Молодые и ретивые в фаворе определяют ВСЕМ, как жить правильно. Действительно настигают нас апостосийные времена, когда всяк, убивающий брата своего (физически или морально,) будет думать, что, тем самым, он угождает Богу... Старо, как мир! Ладно, не грусти, прорвёмся. Если Бог за нас, кто может быть против нас?

Олег В / 20.09.2019

514. Re: Видеорегистраторы против «несогласных»

Вот теперь, похоже, можно подвести некоторые итоги, поскольку автор, видимо, решил ретироваться. Что имеем в сухом остатке? В плюс автору то, что он тут вообще присутствует. Большинство авторов считают ниже своего достоинства вступать в дискуссию. Но это, пожалуй, и всё. Остальное идёт в минус. Автор тщательно избегает отвечать на неудобные для него вопросы. Например, большинство моих так и осталось без ответа. Честной дискуссии так и не получилось, поскольку автор выбрал примерно такую тактику (я несколько гиперболизирую): как, вы недовольны компрадорско-олигархическим капитализмом? ювенальной юстицией, педерастщиной, гендерщиной? цифрофашизмом? развалом всего, что только можно было развалить? Да вы майданщики, навальнята! Майдана захотели?! Будет тогда вам навальная власть! В общем, автор, к сожалению, выбрал тактику применения известного демагогического приёма (ложная альтернатива). И меня так и не покидает ощущение, что автор тут находится на задании (по охмурению местной аудитории). Что ж, в таком случае, наверно, ему стоит доложить начальству, что миссия провалена.

Коротков А. В. / 20.09.2019

513. доп. п. 486

См.: https://dentv.ru/content/view/ne-stalo-aleksandra-vladimirovicha-pyizhikova/

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.09.2019

512. Ответ на 501., Георгий:

Отец, сейчас уже и не разберешь сразу, кто по сути русский, а кто нерусь. Да и не сегодня это началось. Одно понятно - есть Владимир Васильевич Квачков и его соратники, а есть и данные авторы, для которых главное - это найти способ подавить в русских это самое чувство - русскости (социальный эксперимент, воплощаемый в жизнь нынешними прихватителями власти). А есть еще и яблоковы с козловыми, которые найдут последнему теоретическое "православное" обоснование. Так что, пожалуй, не стоит про всех офицеров сегодня говорить. Разные все. И всегда были. Ты же сам хорошо это знаешь.

Братка, на мой грешный взгляд, офицеры опомнятся тогда, когда басмачи (собирательный образ) прольют Русскую кровь. На чьей стороне будут офицеры, та и победит. В конце-то концов басмачей - десятки тысяч, а нас, русских мужиков, способных носить оружие и, главное, готовых отдать свою жизнь за Веру, Царя и Отечество, - миллионы. Впрочем, достаточно и 10 тыс. опричников. Таких. как полковник Владимир Васильевич Квачков.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.09.2019

511. Re: Видеорегистраторы против «несогласных»

На вид, стар.лею - не больше 22, а полковнику, едва ли - 25 лет исполнилось: https://clck.ru/JBt4b

Извиняюсь за опечатку в предыдущем посте. Не полковник, а ПОДполковник.

Туляк / 20.09.2019

510. Ответ на 506., Олег В:

Александр Михайлович, не знаю, как тебе эта дисскусия в одни ворота, но на мой взгляд, она совершенно несерьёзная. Полковник ВСЁ уже решил, еще тогда, в «святые» времена. Люди его плана, это люди совершенно другой эпохи

Почти уверен, что господин полковник считает нас с тобой - "старыми динозаврами" из той - "безбожной рабоче-крестьянской эпохи", которые ничего так в жизни и не поняли))) Для него, что Навальный, что мы с тобой, что Сивков с Ивашовым и Илюхиным, это всё - "НЕСОГЛАСНЫЕ", которых надо отслеживать, а при надобности - отлавливать, с помощью видеорегистраторов. Он уверен, что это "прогрессивно и гуманно" и - "для нашего же с тобой блага"))) Как он начал свою статью, помнишь? "Прогресс", понимашшшшшш - "не стоит на месте"))) А завтра ему прикажут, таких как мы с тобой, как скотину каким нибудь "прогрессивным тавром" метить, он будет метить. Прикажут штрих-код на лбу "прогрессивно" выбить, вместе с мозгами, он выбьет. Прикажут нанести - "начертание на правую руку их, или на чело их" - он начертает! А когда ты спросишь у него - "чтож ты творишь, служивый?", Он тебе скажет - "СЛУЖБА У МЕНЯ ТАКАЯ-с: олигархов, от таких как вы - краснопузых и голожопых - защищать"))))) шЮтКа)) Вроде бы верующий человек, а не понимает, что все эти видеорегистраторы, штрих-коды, и прочие подобные "начертания", они ведь все из Апокалипсиса. Там ведь ясно сказано, что - сатана - "чудесами" будет "обольщать живущих на земле. А люди будут дивится этим "чудесам", восторгаться ими и восторгаться - "пргрессивным могуществом" сатаны, который будет демонстрировать свои "чудеса прогресса" и которому люди станут поклоняться говоря: "кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?" Думаю, что в Апокалипсисе, кроме каких то ещё чудес сатаны, имеют место быть и "чудесах прогресса", в том числе. Нет, я вовсе не ханжа и совсем не против Прогресса, который на пользу людям, но который их никак не метит и не отслеживает. Я всегда радуюсь, когда слышу, что изобрели какой то новый медицинский прибор, который ещё более лучше диагностирует, или лечит, чем прежний. Или, скажем, какой то новый тюнинговый девайс для автомобиля, который ещё лучше обеспечивает безопасность на дорогах и т.д... Но, я категрически против видеонаблюдений за простыми людьми, даже на дорогах и на площадях во время демонстраций, в том числе. Вот в тюрьме - пожалуйста! Там это действительно необходимо. Для охраны важных объектов и т.п. - пожалуйста! Если на это не обращать внимание и считать нормальным, когда тотально следят за людьми, то завтра, те, кто наблюдает за людьми на дорогах и площадях - вмонтируют это "всевидящее око" в наши телефоны, телевизоры, другую бытовую технику и даже в пуговицы наших пиджаков. И когда это будет надо "наблюдающим", они всегда смогут отследить любого человека, с помощью его личных вещей. Причём, посредсвом СМИ (и полковников))), всё это будет так хитро и лукаво пропагандированно и преподнесено людям, что якобы, всё это - "ДЛЯ ИХ ЖЕ БЛАГА И БЕЗОПАСНОСТИ", что люди с этим радостно согласятся и будут только восторгаться таким "чудесам прогресса" и поклняться "могуществу" тех, кто всё это придумывает - "для их же блага".

к тому же - стать полковником в 35-40 лет? В советскую эпоху полковниками едва лишь (за редким исключением) становились к 50-55 годам и они дейстительно были зрелыми военноначальниками, а тут какой-то детский сад ангелов с крылашками.

Насколько я помню, в советскую эпоху, кроме возраста, чтобы получить полковничьи погоны и папаху, надо было обязательно закончить Военную Академию.... Я тут наблюдал через Ю-Туб, за выборами в Хабаровском крае. Мне было интересно - сможет ли Платошкин ЧЕСТНО победить на этих выборах "жириновцев" и "партию власти"? Разумеется, я был уверен, что ему это не позволят сделать. Где нибудь в другом месте, может быть у него и получилось бы, но такую кормушку, они никому не отдадут. Но, пишу это я вовсе не ради того, чтобы рассказать о наших "честных выборах", а чтобы показать тебе на видео, одного старшего лейтенанта и одного ПОЛКОВНИКА. На вид, стар.лею - не больше 22, а полковнику, едва ли - 25 лет исполнилось: https://clck.ru/JBt4b А чему сегодня можно удивляться? Что, например, творится у нас сегодня с вручением государственных наград? Некоторые вручения орденов, чинов и званий, вызывают у людей истинное недоумение и недовольство. Например, Путин вручает 25-летнему сыну Сечина - Орден "За заслуги перед Отечеством" II степени, за - ВНИМАНИЕ! - [b]"за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд!!!"[/b] Мне вот интересно было бы спросить Путина: какой такой "большой вклад" смог внести сынок Сечина, своим "добросовестным и МНОГОЛЕТНИМ трудом", если он на этой должности даже ОДНОГО ГОДА НЕ УСПЕЛ ПОРАБОТАТЬ??? А за какой "вклад" и за какой "многолетний и добросовестный труд", вручили самый Высший орден России - Орден Андрея Первозванного, М.Горбачёву?! Конечно, все понимают, что вручили ему этот Орден - за развал СССР. Но, ведь, именно за эту его "заслугу", его героем счиитает только наша либеральная власть и её же либеральная оппозиция. А все нормальные люди, за это, его иначе как - иуда, и не называют.

Не будут они отвечать ни на какие острые вопросы, у них уже всё спланировано.

Пусть не отвечают и планируют что хотят. Рано, или поздно, а перед людми всё равно ответят. А пред Богом - всем нам ответ держать.

Туляк / 20.09.2019

509. 482. Андрей Козлов

На мой взгляд, Господь Гневом Своим посетил Церковь после февраля 1917 г. Посетит ещё раз... Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в конце 1940-х – начале 1950-х гг. обращался к духовенству Крымской епархии: «Отвык наш несчастный народ ежедневно бывать в церкви, как было в старину. Забыли и священ-ники свой долг быть всегдашними молитвенниками о народе. Никем не со-вершается память святых, которым положены службы на каждый день. Многие сельские священники прямо говорят мне, что им нечего делать це-лую неделю, от воскресенья до воскресенья… Не должен ли священник быть религиозным вождем своей паствы, а не только требоисправителем?.. Некоторые священники продолжают назначать таксу, и притом высокую, за Таинства и требы. Прошу отцов благочинных строго следить за прояв-лениями корыстолюбия священников, служащего нередко поводом к пере-ходу православных в секты… Великая для меня печаль и непрестанное му-чение сердцу моему; я желал бы лучше сам быть отлученным от Христа (Рим. 9, 2-3), чем видеть, как некоторые из вас отлучают от Христа, от ве-ры в Него и любви к Нему слабых верою овец стада Христова своим ко-рыстолюбием… Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу, изнывающему и мучаю-щемуся от глада и жажды слышания слов Господних (Ам. 8, 11)? А многие ли священнослужители ставят своей целью такой подвиг? Не смотрят ли на служение Богу как на средство пропитания, как на ремесло требоисправ-ления? Народ очень чутко распознает таких… Тяжкие испытания и стра-дания перенесла Церковь наша за время Великой революции, и, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников ко-рыстолюбивых, пьяных и развратных, которых, к стыду нашему, было немало. И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников – не пастырей, по-прежнему из-за них уходят лю-ди в секты на погибель себе… Доброго пастыря даже нищий народ не оставит в нужде. А корыстолюбивый всем ненавистен» . М. А. Новоселов, известный писатель, причисленный к лику святых новомучеников и исповедников Российских на юбилейном Архиерейском соборе РПЦ 2000 г. для общецерковного почитания, останавливался по-дробно в своих «Письмах к друзьям» на проблемах церковной жизни, ак-туальных и в наше время: «Не будем смущаться и неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходившие всегда от иерархии, а не от верующего народа, бывали так часты и сильны, что дали повод к поучительной остроте: «если епископы не одолели Церкви, то вра-та адовы не одолеют ее» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.09.2019

508. Ответ на 491., Валерий Медведь:

Здесь нет врагов. Давайте уважать тех, кто кровь свою проливал за нас.Никогда русские-советские офицеры не будут стрелять в наш народ! Никогда!Уважаемый Александр Николаевич, ещё раз Вам респект за Вашу гражданскую позицию.Для обсуждения приглашаем на площадку статьи "Трепов - наше всё?" Ваше мнение нам интересно.С уважением - Сергей, Валерий.

Спаси вас Христос. С уважением, Александр.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 20.09.2019

507. ответ 474, Туляк:

- Не понимаю, что странного в моём вопросе? Мне не нужны тут Ваши пляски с клятвами и бубном. Я всего лишь спросил у Вас, что бы Вы спросили у СВОИХ КОЛЛЕГ, ссылки на выступления которых я Вам дал и где они говорят своё мнение, как раз по теме нашего разговора. Значит, у меня, скромного автослесаря, Вам есть что спросить, так неужели у Вас не нашлось бы вопросов для СВОИХ КОЛЛЕГ, да ещё таких известных и которые знают куда больше меня и уверен, больше Вас тоже? Александр Михайлович, не знаю, как тебе эта дисскусия в одни ворота, но на мой взгляд, она совершенно несерьёзная. Полковник ВСЁ уже решил, еще тогда, в «святые» времена. Люди его плана, это люди совершенно другой эпохи, к тому же - стать полковником в 35-40 лет? В советскую эпоху полковниками едва лишь (за редким исключением) становились к 50-55 годам и они дейстительно были зрелыми военноначальниками, а тут какой-то детский сад ангелов с крылашками. Ты в такое веришь? Вот и я - нет. Пустопорожняя всё эта болтовня с танцами – «Стали, дети, стали в круг, ты, мой друг и я, твой друг». Не будут они отвечать ни на какие острые вопросы, у них уже всё спланировано. Спецоперация под кодовым названием «Антитеррор» с переносом на новую танцплощадку продолжается...

Олег В / 19.09.2019

506. ответ 490, Валерий Медведь:

- Ибо тема с видорегистраторами себя уже, как таковая, давно исчерпала. Это она для Вас исчерпала себя. Многие же участники форума так и не пришли к общему согласию относительно пользы введения спецподразделениями МВД видеорегистраторов против бунтующих демонстрантов. Правда, Вы, своими убедительными речами за всех всё решили - видеорегистраторам быть, потому что они обеспечивают законную безопасность храбрым защитникам правопорядка. Как любили в наши советские времена приговаривать советские дети во время подвижных игр: "Прых, скок, прых, скок, обвалился потолок". Так и у Вас с этими регистраторами: "Операция закончилась, просим всех согласных и прочих несогласных пройти в соседнюю декорацию. Будем обсуждать на очередных политзанятиях историческую личность генерал-губернатора Треплова и как нам бороться с трепловщиной в нынешние демократические времена". Полный недетский обвал потолка и ни какой надежды на его восстановление. Вот и выходит, что Вы затеяли не детскую игру, (в которой всё происходит понарошку), а вполне спланированное спецзадание по принуждению населения к демократическому миру. И не говорите, что это не так. Ваши намерения видны невооруженным глазом.

Олег В / 19.09.2019

505. Ответ на 502., Валерий Медведь:

Все шансы победить были. Хоть уважаемый Коротков А.В. и считает иначе.

Разумеется, иначе. Победить он мог только при условиях честной состязательности. А этого нет, и не предвидится. "Побеждает" в выборах тот, кого назначают "победителем".

Коротков А. В. / 19.09.2019

504. 495. Иерей Геннадий : Ответ на 493., электрик:

"Дурочку включили."(с) Уж если на то пошло,то дурачка,или вы...тонкий батюшка?) "НЕт КПСС, есть КПРФ. и идей ленина живут, в ваших умах. Да пусть живут. Но не думайте , что это Истина"(с) Простите ради Христа,но вы в своем уме? Это в ваших головах живут ленины. Это вы поднимаете эту тему постоянно,и с какой целью? Для кого сейчас КПРФ - это некая сила? Это же системная оппозиция,то бишь,часть этой власти. Я есть Путь,Истина и Жизнь - сказал Господь - с чего вы решили,что вот лично для меня есть какая то иная? "Я много что вы -не читал, много не знаю, нет красоты изложения,(да и излагать-то...все в Писании изложено и у св. Отцов,)не историк и не ученый, нет ума, наивен. Скудоумен. НО Правду Божию от лжи ,Духом Святым дал мне Господь отличить."(с) Я простой рабочий,рабочая специальность у меня,но Правду Божию от лжи тоже отличаю, и тоже не столько умом. Послушайте,кто вбил вам в головы, что тут кто то хочет строить безбожный коммунизм? Вы же взрослый человек, и русский,надеюсь - а значит и вам присуще чувство справедливости. Без справедливости как жить людям в мiру? Для монашества годны единицы, а остальных в монастырь не сошлешь(как вас,по вашим словам). Мало читали? А много не надо - почитайте ,поинтересуйтесь,что для народа русского Правда. Не люблю много писать,увлекся.

электрик / 19.09.2019

503. Ответ на 481., Из народа:

Скорее всего, те, кто его выдвинул.Шансы Бортко у нас в СПб были очень велики, несмотря на возраст, род занятий и свойственную его профессии эмоциональность.P.S. Расскажите о себе подробнее. Сколько Вам лет?

Про то и речь, что просто ему не хватило... скажем так, выдержки, терпения и воли - идти до конца. И ничего более. Все шансы победить были. Хоть уважаемый Коротков А.В. и считает иначе. Что о себе сказать? 50 лет ровно. Полковник в отставке. С 18 ношу погоны, соответственно 32 календарных года выслуги (в льготном исчислении - 43 года и 9 месяцев). Русский. Православный. Коммунистом не был (по молодости), развал Союза встретил членом ВЛКСМ. В подразделениях спецназа внутренних войск МВД прослужил почти 19 лет - с ноября 1993-го по сентябрь 2012-го. По политическим взглядам - центрист.

Аноним / 19.09.2019

502. Ответ на 483., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Здесь нет врагов. Давайте уважать тех, кто кровь свою проливал за нас.Никогда русские-советские офицеры не будут стрелять в наш народ! Никогда!Будут стрелять неруси-нехристи, которых подготовили 29 спецназовцев. Вот это уже паскудство.

Отец, сейчас уже и не разберешь сразу, кто по сути русский, а кто нерусь. Да и не сегодня это началось. Одно понятно - есть Владимир Васильевич Квачков и его соратники, а есть и данные авторы, для которых главное - это найти способ подавить в русских это самое чувство - русскости (социальный эксперимент, воплощаемый в жизнь нынешними прихватителями власти). А есть еще и яблоковы с козловыми, которые найдут последнему теоретическое "православное" обоснование. Так что, пожалуй, не стоит про всех офицеров сегодня говорить. Разные все. И всегда были. Ты же сам хорошо это знаешь.

Георгий / 19.09.2019

501. Ответ на 494., Иерей Геннадий:

Отец Геннадий, а нет ли среди Вашей паствы такого пасомого с именем Влад.Атласов?

Советский недобиток / 19.09.2019

500. Ответ на 497., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Некто "Геннадий" - сектант.Слышите меня, участники РНЛ?

Да ты сам сектант коммунистический.

М.Яблоков / 19.09.2019

499. Ответ на 497., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Некто "Геннадий" - сектант.Слышите меня, участники РНЛ?

) Очень демократичный форум.

Из народа / 19.09.2019

498. 493. электрик

Некто "Геннадий" - сектант. Слышите меня, участники РНЛ?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

497. Ответ на 493., электрик:

это бесовщина? НО ЕЕ ЖЕ НЕТ!

А бесы-то остались. И управляют теми, кто скучает по КПСС.

Даневский Саша / 19.09.2019

496. Ответ на 493., электрик:

Кто следующий?Всех, кто говорит Правду, убивают...А может наооборот, пресекает Господь , «лукавнующия потребятся», «яко зелие злака… отпадут» (Пс.36:2); ибо такие суть пажить бесов. Кто следующий? Господь решит. А кто за дело КПСС - будь готов!Вы не в своем уже уме .КПСС нет и не вернётся. Вы все как будто ...запрограммированные,неживые существа. Скажите,КПСС - это бесовщина? НО ЕЕ ЖЕ НЕТ! И не будет! Так что ,или кто вас держит? Кто управляет вами всеми? Господь отобрал разум у вас.

Дурочку включили. "И самая главная хитрость дьявола состоит в попытке убедить нас в том, что его не существует. Тогда возможности для обмана безгранично расширяются, и он может делать с человеком уже все что может." НЕт КПСС, есть КПРФ. и идей ленина живут, в ваших умах. Да пусть живут. Но не думайте , что это Истина. У кого отобран разум?- поостерегитесь. Я много что вы -не читал, много не знаю, нет красоты изложения,(да и излагать-то...все в Писании изложено и у св. Отцов,)не историк и не ученый, нет ума, наивен. Скудоумен. НО Правду Божию от лжи ,Духом Святым дал мне Господь отличить. Рукоположили меня в 61 год. Через год сослали в монастырь. Подвизаюсь....в Правде Божией. И только! В правде Божией. Святой Авва Антоний говорил: "Приходит время, когда люди будут безумствовать и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: "Ты безумствуешь",– потому что он не подобен им". Простите уж...

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

495. Ответ на 483., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Здесь нет врагов. Давайте уважать тех, кто кровь свою проливал за нас.

У Христа враги были. А почему не может их быть здесь? Если уважать, то во первых- кровь Христа. Мирится надо не со всеми. Стараться надо. Но ....Гнушайтесь врагов Божиих.!

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

494. Ответ на 489., Иерей Геннадий:

Кто следующий?Всех, кто говорит Правду, убивают...А может наооборот, пресекает Господь , «лукавнующия потребятся», «яко зелие злака… отпадут» (Пс.36:2); ибо такие суть пажить бесов. Кто следующий? Господь решит. А кто за дело КПСС - будь готов!

Вы не в своем уже уме . КПСС нет и не вернётся. Вы все как будто ...запрограммированные,неживые существа. Скажите,КПСС - это бесовщина? НО ЕЕ ЖЕ НЕТ! И не будет! Так что ,или кто вас держит? Кто управляет вами всеми? Господь отобрал разум у вас.

электрик / 19.09.2019

493. Ответ на 479., Валерий Медведь:

Над ним кто стоял с пистолетом в руках, чтобы он снял свою кандидатуру с выборов губернатора Санкт-Петербурга?

Вы вначале изучите вопрос, а потом про пистолеты байки рассказывайте.

Коротков А. В. / 19.09.2019

492. Ответ на 483., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Здесь нет врагов. Давайте уважать тех, кто кровь свою проливал за нас.Никогда русские-советские офицеры не будут стрелять в наш народ! Никогда!

Уважаемый Александр Николаевич, ещё раз Вам респект за Вашу гражданскую позицию. Для обсуждения приглашаем на площадку статьи "Трепов - наше всё?" Ваше мнение нам интересно. С уважением - Сергей, Валерий.

Аноним / 19.09.2019

491. Ответ на 484., Из народа:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.)Ничего. Незрелый сорви-голова - как раз то, что нужно, чтобы лбом пробить брешь.Можете и так считать. Переубеждать таких, как Вы, себе дороже.Не валяйте дурака, полковник.Речь идёт об идентификации фашизма.

Сегодня как раз нашу с Сергеем статью редакция РНЛ опубликовала. Название - "Трепов - наше всё?" (по "аналогии" с А.С. Пушкиным), в порядке полемики с моим давним товарищем и сослуживцем - Романом Илющенко. Предлагаю Вам и другим участникам обсуждения продолжить дискуссию на площадке обсуждения статьи "Трепов - наше всё?" http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/19/trepov_nashe_vse/ Ибо тема с видорегистраторами себя уже, как таковая, давно исчерпала.

Аноним / 19.09.2019

490. Ответ на 486., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кто следующий?Всех, кто говорит Правду, убивают...

А может наооборот, пресекает Господь , «лукавнующия потребятся», «яко зелие злака… отпадут» (Пс.36:2); ибо такие суть пажить бесов. Кто следующий? Господь решит. А кто за дело КПСС - будь готов!

о.Геннадий, иерей . / 19.09.2019

489. доп. п. 480

Многие молодые люди охотно шли в церковные школы, но впослед-ствии не примыкали к духовному сословию. Так, из 2187 выпускников 57 семинарий в 1914 г. только 47,1 % остались в духовном ведомстве, остальные поступили в светские заведения (39,1 %), на гражданскую служ-бу (4 %), учителями в школы и т. д. В церковные учебные заведения шли ради образования, а не ради будущей богослужебной профессии. Обна-ружилось катастрофическое бегство одарённых семинаристов в универси-теты и другие светские учебные заведения. Поскольку уходили наиболее способные, происходило ослабление её интеллектуального потенциала. Утечка мозгов в значительной мере направлялась в среду радикальной ин-теллигенции. Своего пика приток поповичей в революционную среду до-стиг в 1870-е гг.: 22 % народников 1870-х гг. были выходцами из духовен-ства, в то время как доля клерикалов во всем населении страны в 1870 г. составляла 0,9 %. Но и впоследствии вклад священнослужителей в рево-люционное движение был значителен: «поповичи» в руководстве эсеров составляли 9,4 %, большевиков – 3,7 %; кадетов – 1,6 %. Революционную настроенность поповичей митрополит Евлогий (Георгиевский) объяснял так: «Забитость, униженное положение отцов сказывалось бунтарским протестом в детях» . Как отмечал Н. А. Бердяев, «в русском нигилизме большую роль играли семинаристы, дети священников, прошедшие пра-вославную школу. Добролюбов и Чернышевский были сыновьями протои-ереев и учились в семинарии. Ряды разночинной «левой» интеллигенции у нас пополнялись в сильной степени выходцами из духовного сословия… В семинарской молодежи … назревал бурный протест против упадочного православия XIX века, против безобразия духовного быта, против обску-рантской атмосферы духовной школы. Семинаристы начали проникаться освободительными идеями просвещения, но проникаться по-русски, т. е. экстремистски, нигилистически… В молодежи пробудилась жажда соци-альной правды, которая была в ней порождением христианства, получив-шего новую форму. Семинаристы и разночинцы принесли с собой новую душевную структуру, более суровую, моралистическую, требовательную и исключительную, выработанную более тяжелой и мучительной школой жизни, чем та школа жизни, в которой выросли люди дворянской культу-ры. Это новое молодое поколение изменило тип русской культуры» . Во многих отчётах епископов о состоянии благочестия в епархиях в 1916 г. указывалось, что «среди прихожан увеличивается число лиц, кото-рые только по имени носят название христиан... Редко или совсем не посе-щают храмы, по нескольку лет не причащаются..., подчас насмехаются над церковными Установлениями» и т. п. Архиепископ Вениамин в отчёте Симбирской епархии писал, что «религиозный индифферентизм отзывает-ся на всей жизни народной и в будущем, сохрани Бог, может повести к се-рьезным осложнениям. Конечно, это явление началось давно, но в 1916 г почему-то оно особенно ярко обнаружилось». Епископы отмечали, что ес-ли раньше крестьяне, не посещающие церковь, старались как-то скрыть свое «нерадение», то теперь иногда демонстративно отказывались бывать на богослужениях. В отчётах отмечалось, что за последнее время в дерев-нях необычайно распространился религиозный индифферентизм. Так, Ио-аким, архиепископ Нижегородский и Арзамасский, писал, что «в каждом приходе... есть люди не особенно набожные, есть люди, забывающие бога и холодные к церкви, даже неверующие. Замечается в народе, особенно среди мужского населения, упадок веры, развивается опасное состояние духа – индифферентизм». В отчёте о состоянии Вологодской епархии за 1916 г. сообщалось: «Есть среди лиц, считающих себя христианами, и та-кие, в квартирах которых глаз не найдет икон, в храм Божий они ходят очень редко – в Пасху, в Рождество Христово, в Великую пятницу; свя-щенников со славою не принимают, Евангелия у них не найдешь, разгово-ров о божественном и чудесном там не бывает... Долг исповеди ими уже давно забыт... Посты и постные дни в большинстве семейств ныне не со-блюдают». Равнодушное отношение крестьян к религии и церкви очень пугало духовенство, так как в условиях царской деревни непосещение кре-стьянами богослужений в религиозные праздники, отказ от исповеди и причащения могли быть проявлением не только безразличия к церкви, но и «политической неблагонадежности», скрытого протеста против всей православно-монархической идеологии. С каждым годом число исповедо-вавшихся становилось все меньше и меньше. Например, в Московской епархии в 1916 г. число исповедовавшихся и причастившихся мужчин бы-ло на 14544 меньше, чем в 1915 г. Пытаясь объяснить распространение подобных явлений в деревне, Тихон, архиепископ Курский и Обоянский писал, что это явление – «горький плод всеобщего понижения религиозно-го сознания современного общества. Одной из причин равнодушия кре-стьян к религии и церкви духовенство считало большое влияние в деревне тех её жителей, которые успели в результате войны побывать в городе, ра-ботали там на фабриках и заводах, близко познакомились с жизнью бытом рабочих, основная масса которых еще раньше утратила веру. «В угасании религиозного чувства среди крестьян благочинные винят фабрики, откуда де идет... вся деморализация... Большинство молодежи, особенно на заво-дах, вдалось в индифферентизм, безверие», – читаем мы в отчёте Харьков-ской епархии. Архиепископ Рижский и Митавский Иоанн сообщал: «Люди, побывавшие в городах и на фабриках, относятся к религии холодно и да-же враждебно». Со второй половины 1915 – начала 1916 г. у жителей де-ревни под влиянием доходивших до них известий о поражении на фрон-тах, потерях близких и родных, усилилась отчуждённость от священников, в которых трудящиеся крестьяне начинали видеть не духовных наставни-ков, а духовных начальников, стоящих на страже интересов властей, гнавших народ на бойню. Под влиянием роста антиклерикальных настро-ений среди народных масс Синод 3-8 февраля 1916 г. выступил с Опреде-лением за № 676 о необходимости принять меры к оживлению приходской жизни. В этом Определении указывалось: «В приходах нарушилась связь и должное единение между пастырями и пасомыми. Все это не могло не отразиться крайне печальным образом и на самом приходском духовен-стве... Оно стало утрачивать должное пасторское влияние на своих прихо-жан». В отчётах содержится большой фактический материал, проливаю-щий свет на причины недовольства прихожан священниками. Однако епи-скопы замалчивали главное: враждебное отношение к духовенству прежде всего вызывалось тем, что оно поддерживало войну. Лишь в отчёте Твер-ской епархии есть намёк на истинные причины ненависти крестьян к свя-щенникам: «Простой народ всю свою желчь, обиду, озлобление, накопив-шееся веками под гнетом нужды, лишений и всяческой неправды, изливает на того, кто первый перед глазами, кто особенно часто мозолит ему глаза и надоедает своим попрошайничеством. Не столько сознавая, сколько чув-ствуя, ощущая тяжесть своего положения, крестьянство, по неспособности видеть глубочайшие причины его, останавливает свой взор, свое внимание на ближайшей, каковой как раз оказывается духовенство». Ненависть тру-дящихся крестьян к духовенству часто была вызвана тем, что священник призывал их покорно терпеть все муки и страдания, на которые их обре-кала беспросветная жизнь в царской деревне. Добиваясь казённого жало-ванья для служителей православного культа, епископы подчеркивали, что недовольство крестьян священниками порождается прежде всего поборами с населения. Обнищание деревни, вызванное войной, привело к тому, что в 1915-1916 гг. очень остро встал вопрос об отказе крестьян платить ругу. Во многих приходах были столкновения прихожан со священниками из-за руги, сокращения платы за требы и т. п. Не было ни одного епархиально-го отчета за 1916 г., в котором бы не отмечались конфликты крестьян с духовенством из-за этих поборов. У обнищавших и разорённых народных масс обеспеченная жизнь священников и монахов вызывала острое недо-вольство. Михаил, епископ Самарский и Ставропольский, доносил в Си-нод, что нужно принять какие-нибудь меры для упорядочения монастыр-ской жизни, раздражающей народ. «Духовная жизнь самарских монасты-рей, — писал он, – представляла собою повторение или продолжение та-ковой же жизни прежних лет, а именно: она продолжала оставаться, в том же закоснении, какое замечается в течение уже многих лет вообще во всех монастырях епархии. Монастыри служат в большинстве случаев лишь убежищем для лиц, уклоняющихся от труда и ищущих дарового пропита-ния и спокойного препровождения времени... В мужских монастырях ни-кто, начиная с иеромонахов и кончая молодыми послушниками, не только не занимается никаким физическим трудом, но даже считают для себя за унижение взяться за черный труд и заняться или обработкой полей, или огородничеством и садоводством, или окарауливанием лесов и других мо-настырских угодий, и вследствие этого вся жизнь насельников мужских монастырей проходит исключительно лишь в том, что они, отправив кое-как, с большой неохотой, очередные службы, остальное время всецело предаются праздности». Наблюдая такую праздную жизнь монахов, кре-стьяне с ненавистью относились к ним. В том же 1915 г. думское духовен-ство в записке обер-прокурору Синода признавало: «Народ все больше к больше удаляется от храма». «Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа искони бывшего верным началам православия и церковности, замечается ныне охлаждение к церкви, оскудение религиоз-ного духа... Авторитет духовных пастырей... падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки». Великое народное бедствие – война – открывало трудящимся глаза на истинных виновников их несчастий. ра-бочие и крестьяне видели, что духовенство поддерживает царизм и господ, обрекающих их на невиданные страдания. В отчете Харьковской епархии отмечалось: «Недовольство растет, нет предметов первой необходимости, что опасно для жизни государства» . Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в конце 1940-х – начале 1950-х гг. обращался к духовенству Крымской епархии: «Отвык наш несчастный народ ежедневно бывать в церкви, как было в старину. Забыли и священ-ники свой долг быть всегдашними молитвенниками о народе. Никем не со-вершается память святых, которым положены службы на каждый день. Многие сельские священники прямо говорят мне, что им нечего делать це-лую неделю, от воскресенья до воскресенья… Не должен ли священник быть религиозным вождем своей паствы, а не только требоисправителем?.. Некоторые священники продолжают назначать таксу, и притом высокую, за Таинства и требы. Прошу отцов благочинных строго следить за прояв-лениями корыстолюбия священников, служащего нередко поводом к пере-ходу православных в секты… Великая для меня печаль и непрестанное му-чение сердцу моему; я желал бы лучше сам быть отлученным от Христа (Рим. 9, 2-3), чем видеть, как некоторые из вас отлучают от Христа, от ве-ры в Него и любви к Нему слабых верою овец стада Христова своим ко-рыстолюбием… Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу, изнывающему и мучаю-щемуся от глада и жажды слышания слов Господних (Ам. 8, 11)? А многие ли священнослужители ставят своей целью такой подвиг? Не смотрят ли на служение Богу как на средство пропитания, как на ремесло требоисправ-ления? Народ очень чутко распознает таких… Тяжкие испытания и стра-дания перенесла Церковь наша за время Великой революции, и, конечно, не без вины. Давно, давно накоплялся гнев народный на священников ко-рыстолюбивых, пьяных и развратных, которых, к стыду нашему, было немало. И с отчаянием видим мы, что многих, многих таких и революция ничему не научила. По-прежнему, и даже хуже прежнего, являют они грязное лицо наемников – не пастырей, по-прежнему из-за них уходят лю-ди в секты на погибель себе… Доброго пастыря даже нищий народ не оставит в нужде. А корыстолюбивый всем ненавистен» . М. А. Новоселов, известный писатель, причисленный к лику святых новомучеников и исповедников Российских на юбилейном Архиерейском соборе РПЦ 2000 г. для общецерковного почитания, останавливался по-дробно в своих «Письмах к друзьям» на проблемах церковной жизни, ак-туальных и в наше время: «Не будем смущаться и неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходившие всегда от иерархии, а не от верующего народа, бывали так часты и сильны, что дали повод к поучительной остроте: «если епископы не одолели Церкви, то вра-та адовы не одолеют ее» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

488. Золотые Ручьи (Анатолий Кашка)

Золотые ключи бьют из Русской Земли Русь всегда родниками богата. Только эти ключи всякий сброд поделил На Руси говорят – супостаты. Вор сидит на воре, погоняет вором, Люди добрые, сколько же можно? Золотые ручьи – золотым-то пером Превращать в пустые, порожние. В наши уши все льют золотые слова Золотые кресты на шею. Золотые ручьи, золотые права, Золотые гробы в траншею. Под собой рубим сук, на котором сидим Ну и что – как хотим, так и рубим. Крестоносец-паук жив-здоров-невредим У него вся Россия на блюде. Воровство теперь – не воровство И теперь в России казнокрады Пилят уж не сук, а сразу ствол Ну а людям объясняют – так мол надо. А березы плачут по весне А березы плачут по России. Я бреду в каком-то жутком сне Но идет, идет, идет Мессия...

Георгий / 19.09.2019

487. памяти Великого Русского Историка Пыжикова

Кто следующий? Всех, кто говорит Правду, убивают...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

486. Ответ на 480., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Предлагаю Вам, как умному, образованному и честному человеку, выдержку их моего исследования.

Благодарю, отец, за цитаты. Только духовно слепые и самовлюбленные эгоисты этого не поймут. Они ищут и находят в Церкви свое - человеческое, а Божие не замечают. А Божие, оно - в тихой молитве и добром расположении души, а не в каждении, роскошных одеяниях и показном громогласии.

Георгий / 19.09.2019

485. Ответ на 462., Валерий Медведь:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.)Ничего. Незрелый сорви-голова - как раз то, что нужно, чтобы лбом пробить брешь.Можете и так считать. Переубеждать таких, как Вы, себе дороже.

Не валяйте дурака, полковник. Речь идёт об идентификации фашизма.

Из народа / 19.09.2019

484. братья мои

Здесь нет врагов. Давайте уважать тех, кто кровь свою проливал за нас. Никогда русские-советские офицеры не будут стрелять в наш народ! Никогда! Будут стрелять неруси-нехристи, которых подготовили 29 спецназовцев. Вот это уже паскудство.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

483. О. Александру на 480:

Уважаемый о. Александр! Ну ведь не о том идет речь, что были проблемы внутри Церкви в то время! В какой момент времени или на каком его отрезке не было подобных проблем, описываемых теми словами, что Вы приводите!? Речь же о другом! Речь о том, как во время советской власти эта самая Церковь уничтожалась. Пока Ваши рассуждения по аналогии подобны тому, как все говорят о какой-либо изнасилованной девчонке, что не надо было одевать короткую юбку и подводить ресницы, сама мол виновата. А ведь короткая юбка не означает последующее изнасилование, не она сама себя изнасиловала, а те подонки, что осмелились на подобное. Да, многое было в Церкви. И сейчас много можно найти чего-то похожего, или же не похожего, но далеко отступающего от норм христианской этики. Нет в мире идеала, существующего во времени и в пространстве. И Церковь не идеальна (кстати, и не может быть идеальной). Но ничего из подобного не отменяет вины и ответственности за действия, направленные как на ее уничтожение, так и на богоборчество, за не просто отдельные действия частных лиц, а за целенаправленную политику уничтожения, проводимую властью в масштабах всей страны.

Андрей Козлов / 19.09.2019

482. Ответ на 479., Валерий Медведь:

Над ним кто стоял с пистолетом в руках, чтобы он снял свою кандидатуру с выборов губернатора Санкт-Петербурга?

Скорее всего, те, кто его выдвинул. Шансы Бортко у нас в СПб были очень велики, несмотря на возраст, род занятий и свойственную его профессии эмоциональность. P.S. Расскажите о себе подробнее. Сколько Вам лет?

Из народа / 19.09.2019

481. Андрей Козлов

Андрей Владимирович, я понимаю Ваше состояние, в котором я тоже пребывал до того, как занялся научной работой. Предлагаю Вам, как умному, образованному и честному человеку, выдержку их моего исследования. Святитель Серафим (Чичагов) обличал царскую власть и просвещён-ное общество в отношении Православной веры: «Уже при Петре I была объявлена в России свобода совести. Католики и иезуиты всегда свободно действовали у нас, и при Петре II дозволен был беспрепятственный пере-ход в католичество. В Петербурге издавна имеется римско-католическая академия, именуемая «Императорская», каковой чести не удостоена ни од-на русская академия. Если когда и преследовали у нас раскол, то исключи-тельно за политику и кощунства. Хлысты, молокане, скопцы, язычники, магометане, евреи пользовались всегда добрым отношением правитель-ства. О протестантизме и упоминать не стоит, настолько известно, что эта вера процвела в России. Зато мы, православные, у себя дома всегда терпе-ли гонение за правду Божию. Много имеется исторических фактов вроде того, как два священника Изюмского уезда Харьковской губернии, имев-шие неосторожность назвать лютеранскую веру «лжеучением», были биты плетьми в духовном правлении. Книгу митрополита Стефана Яворского «Камень веры» о протестантском учении было дозволено напечатать толь-ко спустя 20 лет после его смерти… Получив теперь кроме дарованной раньше свободы еще большую свободу в 1905 году, инославие, раскол и сектантство, естественно, должны были принять ее за возможность беспре-пятственного совращения православных. Целая боевая рать католиков, протестантов и сектантов бросилась в Россию праздновать нашу безпре-дельную веротерпимость! А известно, что у них более 22 тысяч миссионе-ров и миллионные капиталы. Католики открыто обещают сделать Россию католическою в двадцатилетний срок. Но этого мало для врагов Право-славия. Нашлись целые корпорации, общественные учреждения и просве-щенные общества, собственные предатели, которые восстали на церковный суд, не соответствующий, по их понятиям, свободе и неприкосновенной человеческой совести. Из этих гордящихся своим просвещением никто не стал на защиту свободы и неприкосновенности истины!» . Ещё в 1831 г. преподобный Серафим Саровский в беседе с Н. А. Мо-товиловым поведал о том, что «мы в настоящее время по нашей почти все-общей холодности к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа и по не-внимательности нашей к действию Его Божественного о нас Промысла и общения человека с Богом, до того дошли, что, можно сказать, почти во-все удалились от истинно христианской жизни… Мы удалились от просто-ты первоначального христианского ведения и, под предлогом просвеще-ния, зашли в такую тьму неведения, что нам уже кажется неудобопостижи-мым то, о чем древние до того ясно разумели, что им и в обыкновенных разговорах понятие о явлении Бога между людьми не казалось стран-ным» . В 1829 г. митрополит Филарет (Дроздов) назвал своё время поздным и сумрачным веком: «Поистине, братия, глубоко ниспали мы от благоче-стивой ревности, от духовного преспеяния первенствующих Христиан, ко-гда не только чудесная молитва духа оскудела, но часто и молитва ума не-внимательна, молитва сердца хладна, молитва уст не одушевлена молит-вою ума и сердца» . Он же обличительно произнёс: «Если бы надлежало объявить войну какой одежде, то, по моему мнению, не шляпам священни-ческих жен, но великолепным рясам архиереев и священников. По крайней мере это – во-первых, но сие-то и было забыто. Священницы Твои, Госпо-ди, да облекутся правдою» . Д. И. Ростиславов, воспитанник С.-Петербургской духовной акаде-мии, занимавший в ней до 1852 г. кафедру математики и физики, конста-тировал, что духовенство, особенно белое, потеряло уважение и любовь чуть не во всех сословиях. Отдельных из него лиц любят и уважают, но целое сословие находится в презрении . В том же XIX в. святитель Игнатий (Брянчанинов) показал страшную картину духовного разрушения, обессиливания Православной веры в иноческих обителях и в народе: «Скудость в духовных сведениях, которую я увидел в обители вашей, поразила меня. Но где, в каком монастыре не поражала она? Светские люди, заимствующие окормление духовное в Сергиевой Пустыни, имеют сведения несравненно большие и определен-ные, нежели эти жители монастырей. Живем в трудное время! «Оскуде преподобный от земли, умалишася правды от сынов человеческих!» Настал глад слова Божия! Ключи разумения у книжников и фарисеев! Са-ми не входят и возбраняют вход другим! Христианство и монашество при последнем их издыхании! Образ благочестия кое-как, наиболее лицемерно, поддерживается; от силы благочестия отреклись, отверглись люди! Надо плакать и молчать» ; «О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок. Отживает оно век свой вместе с христианством. Восстановления не ожидаю. Восстановить некому. Для этого нужны мужи духоносные, а ныне, даже водящихся отчасти писания-ми Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был о. Макарий Оптинский, их нет. Правда: и ныне некоторые разгоряченные верхогляды, даже из оптинских, берутся за поддержание монашества, не понимая, что оно – великая Божия тайна. Попытки таких людей лишь смешны и жалки: они обличают их глубокое неведение и судеб Божиих и дела Божия. Такие умницы и ревнители, что ни сделают, все ко вреду. Заметно, что древний змий употребляет их в орудия умножения в монастырях житейской много-попечительности и подъяческого характера, чем решительно уничтожается дух монашества, исполненный святой простоты. – Надо покориться самим попущениям Божиим, как это прекрасно изложено в молитве святых трех отроков, ввергнутых в пещь Вавилонскую. В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие о умном делании». Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Опт. Пустыне о. Леонидом и Макарием, почти повсюду оставлено» ; «Дух времени таков и отступле-ние от Православно-христианской веры начало распространяться в таком сильном размере, безнравственность так всеобща и так укоренилась, что возвращение к христианству представляется невозможным: волею бо со-грешающим нам по приятии разума истины, ктому о гресех не обретает-ся жертва (Евр. 10, 26), – сказал Апостол иудеям, принявшим христиан-ство и от христианства обратившимся снова в иудейство, захотевшим со-единить христианство с иудейством. Христос соделался невидим для иуде-ев и, невидимый ими, удалился из среды тех, когда они хотели убить Его (см.: Ин. 8, 59): христианство соделывается невидимым для нас, удаляется от нас, когда мы покушаемся убить его распутной жизнию, принятием разных лжеучений, когда мы покушаемся смесить христианство со служе-нием миру. Господь сказал: Всяк делаяй злая ненавидит Света и не прихо-дит к Свету (Ин. 3, 20). Ныне все всею душою устремились к разврату, назвали его «наслаждением жизнию», – и пребывание в христианстве, воз-вращение к христианству сделались невозможными для человечества… С последних годов XVII столетия западным ветром нанесено много грязной пыли в недра Церкви и в недра Государства ко вреду для веры, нрав-ственности и народности… Россия со времен Петра I часто и много при-несла пожертвований в ущерб веры, в ущерб Истины и Духа, для пустых и ложных соображений политических, которыми прикрывало развращенное сердце ненависть и презрение к правилам Церкви и к закону Божию. Все эти соображения, поколебав страшно Православную веру, оказались ре-шительно вредными для государства и администрации… Монастыри ис-порчены гордынею и невежеством разных умствователей, умствовавших и действовавших по стихиям западного протестантизма и атеизма… У нас монастыри извращены; извращено в них все, извращено самое значение их. Духовные училища столько чужды духа Православной веры, что вступление в монастырь кончившего курс семинарии есть величайшая редкость… Ныне монастыри обратились в пристанища разврата, местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презира-ющая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий» ; «Сбы-вается слово Христово: в последние времена обрящет ли Сын Божий веру на земли! Науки есть, Академии есть, есть Кандидаты, Магистры, Докторы Богословия (право – смех! да и только), эти степени даются людям; к по-лучению такой степени много может содействовать чья-нибудь б... Слу-чись с этим Богословом какая напасть – и оказывается, что у него даже ве-ры нет, не только Богословия. Я встречал таких: доктор Богословия, а со-мневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, по-добная мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы!» ; «Наше духовенство чрезвычайно лихо поддается новым и странным мнениям, чи-тает книги неправославных и даже неверующих сочинителей… Россия, пожалуй, находится недалеко от взрыва в ней еретического либерализма. У нас есть хорошая внешность: мы сохранили все обряды и Символ пер-вобытной Церкви, но все это мертвое тело, в нем мало жизни. Белое духо-венство насильно сдерживается в лицемерном православии только бояз-нью народа» ; «Православное вероисповедание «в настоящем положении часто получает характер исключительно угнетаемого и гонимого. Случа-лось, что даже магометанству отдавалось предпочтение, и Православная вера в Православной России была унижена, обесчещена, стоптана пред магометанством» . 18/31 июля 1904 г. святитель Николай Японский сделал откровенную запись в своём дневнике: «Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невеже-ствен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения – поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс – коллекция обезьян – подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духо-венство, гнетомое бедностью, еле содержит катихизис – до развития ли ему христианских идеалов и освещения ими себя и других?.. И при всем том мы – самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там – мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обруши-ваются на Россию – сама она привлекла их на себя» . В письме святителя Серафима (Чичагова) от 14 ноября 1910 г. сказа-но: «Пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства. Никакой надежды, чтобы оно опомнилось, поняло свое положение! Все то же пьянство, разврат, сутяжничество, вымогательство, светские увлечения! Последние верующие – содрогаются от развращения или безчувствия ду-ховенства, и еще немного, сектантство возьмет верх… Никого и нет, кто бы мог понять, наконец, на каком краю гибели Церковь, и отдать себе отчет в происходящем… Время благоприятное пропущено, болезнь духа охвати-ла весь государственный организм, перелома болезни больше не может случиться и духовенство катится в пропасть, без сопротивления и сил для противодействия. Еще год – и не будет даже простого народа около нас, все восстанет, все откажется от таких безумных и отвратительных руково-дителей… Что же может быть с государством? Оно погибнет вместе с нами! Теперь уже безразлично, какой Синод, какие Прокуроры, какие Се-минарии и Академии; все охвачено агонией и смерть наша приближает-ся» . Он же в одном из своих слов с горечью вопрошал: «Что же такое христиане, отвергающие глас Церкви, православные, убегающие от Свя-тых Таинств, ученые и просвещенные, отталкивающие от себя пастырей по гордости, возвышающие себя пред ними, воображающие себя развитее даже духовно… Что же такое общественные и государственные деятели, подрывающие основы семьи, родины, государства, воспитания юношества, насаждающие в народе своим безразличием к религии и Церкви безнрав-ственность, озверение, распутство или укрепляющие мир, порядок и за-конность в стране попустительством, нераздражением, непротивлением безумию, дерзости, предательству и всякому злу?» О тех же годах преподобный старец Варсонофий Оптинский гово-рил: «Смотрите, в семинариях духовных и академиях какое неверие, ниги-лизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, встать в сторонке, поплакать, умилиться, ему дико. С гимназистом такая вещь возможна, но не с семина-ристом. Буква убивает» . Последний протопресвитер Русской царской армии Георгий Шавель-ский также видел отнюдь не радужную картину дореволюционной церков-ной жизни: «На архиерейских кафедрах – что случалось – восседали вме-сто любящих отцов деспоты, вместо смиренных рабов Христовых, друзей и слуг своих пасомых напыщенные, высокомерные, изнеженные и избало-ванные сановники-вельможи, поощрявшие раболепство и подхалимство и не любившие правды, с высокомерным пренебрежением относившиеся да-же к своим сотрудникам-пастырям. Nomina-sunt odiosa. Но можно было бы привести десятки примеров из самого последнего прошлого. И с горе-чью надо признать, что удалявшихся от идеала было больше, чем при-ближавшихся к нему. Такое печальное явление стало естественным, даже неизбежным по целому ряду причин. Первою и главною среди них было то, что в последнее время никто не заботился о выборе и подготовке до-стойных кандидатов для епископского служения. Обычно поставлял их «учено-монашеский» институт. Но раньше, в старое время постригали в «ученые» монахи самых достойных, самых способных студентов акаде-мий, теперь же этот «учено-монашеский» институт стал надежным убежи-щем для разных неудачников, искателей приключений, сытого, почетного и беспечального жития… Церковная власть упорно не желала замечать страшного и соблазнительного противоречия, которое скрывалось в таком порядке, ставшем общецерковным явлением: принятие монашества есть обречение себя на постоянное смирение и уничижение, а тут монашество сразу возвышало и возвеличивало инока в ущерб правам и заслугам дру-гих, часто без всяких трудов и подвигов с его стороны: монашество есть отречение от мира и его благ, тут же именно постриг открывал монаху путь для властвования над миром; монашество соединено с обетом нестя-жания, а между тем только знаменитейшие артисты, адвокаты да профес-сора-медики могли конкурировать с архиереями виднейших кафедр и настоятелями богатейших монастырей в изобилии доставшихся на их долю земных благ… И что было особенно знаменательным для нашего предре-волюционного времени – безразборчивое отношение к выбору князей Церкви у нас не было случайным: оно отражало господствовавшее и упорно осуществлявшееся направление того времени, в литературе полу-чившее название «монахомании». Тогда именно одним из влиятельнейших епископов того времени был заявлен девиз: «самый худший чернец лучше самого лучшего бельца». И это заявление не было только красным слов-цом или обмолвкой – оно базировалось на начавшей распространяться и закрепляться доктрине, что монашеский постриг – таинство, преобража-ющее постригаемого, и что монашество – единственно истинное состоя-ние» . Святитель Феофан Полтавский пророчествовал: «В Церкви бедствия дойдут до того, что верными Богу останутся только два, много – три иерарха» . В своей глубокой статье «Русское духовное образование» профессор Московской духовной академии и семинарии А. И. Осипов приходит к вы-воду: «Именно увлечение монашества и духовенства, начиная с высшего, материальной стороной жизни Церкви, мирской властью (папизмом) и ее привилегиями, со все большей утратой соборности, и стало причиной того оплакиваемого всеми русскими подвижниками состояния Русской Церкви, которое закономерно привело к 1917 году и разрушению всех ее институ-тов, в том числе и образовательных, всего ее златоглавого великолепия. Это постепенное и потому малозаметное для большинства современников духовное сползание проявило себя в двух крайних и одинаково губитель-ных для русской жизни и русской образованности направлениях: западни-ческом протестантском либерализме и иудео-католическом магизме и за-конничестве. Первый тоталитарно заявляет о себе с перестройки Петра I до последней перестройки; второй – с непримиримого Раскола до фундамен-тализма сего дня. Но оба явления имеют одну и ту же духовную основу – гордость и фанатизм – и приводят к одному и тому же следствию – забве-нию дела спасения и разрушению организма Церкви, поскольку одинаково бедственным для нее оказывается как произвол в изменении форм и дисци-плины церковной жизни, приводящий к их разрушению, так и подмена подвига исполнения заповедей Евангелия настоящим культом этих форм так называемого церковного благочестия (отслужить, вычитать, про-петь...)» .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 19.09.2019

480. Ответ на 467., Коротков А. В.:

Мотивация не имеет значения в данном контексте. Я отлично вижу, что нынешняя власть просто не пускает посторонних даже до участия в выборах. Никого. Патриотов, в первую очередь, а не только несисоппов.

http://ruskline.ru/news_rl/2019/09/02/zagadochnoe_reshenie/ Над ним кто стоял с пистолетом в руках, чтобы он снял свою кандидатуру с выборов губернатора Санкт-Петербурга?

Аноним / 19.09.2019

479. ответ 454, Валерий Медведь:

- Пару ремарок. В 1905 году, 9 января, боевикам (очевидно, эсеровским) очень хотелось, чтобы войска постреляли в народ, и потому их боевые дружины плотно "опекали" мирное шествие. И первые выстрелы прозвучали именно со стороны этих горячих "революционных" парней. Я отставник, потому уже никаких команд никому не даю. Значит, Вы, считаете, что эсеры, затеявшие перестрелку с войсками, были зачинщиками и теми горячими парнями, которые потом в 17 году предали царя? – Звучит неубедительно. - В октябре 1993-го в одном из БТРов правительственных войск находился племянник одного из "силовых министров" правительства Руцкого. Знаем. Проходили. Даже так! Ну, значит нашёлся Иуда, поднявший руку на народ и расстрелявший Белый дом? А мы-то думали… Оказывается племянник во всем виноват. - Опять не убедили. - Возможно, затрону чувства защитников Белого Дома октября 1993-го, коих много на данном ресурсе, но роль данных людей была аналогичной ГКЧП 1991-го - "массовки" при "кушать подано" для власть имущих. Не безпокойтесь, не затронете ни чьих чувств, они давно ушли в небытие. А, вы, злой, до сих пор помните, кто декорацией «массовок» был, а кто «кушать подано» говорил властям, их поимевших. Как-то эти слова не вяжутся с Вашим прекраснодушным миротворчеством. А потому, - опять не убедили. - Мне отец сказал: будешь стрелять в русских - прокляну. Тем не менее, я, будучи в отпуске, прибыл в свою часть, зная, что мои солдаты были в мэрии, и я должен быть с ними. Ангел-хранитель тогда уберёг меня от участия в кровопролитии. Не думаю, что спустя годы, для меня что-то изменится. Так что - этого не боюсь. Ну, пошло-поехало! Оказывается, всё в проклятия упирается, от которого Вас Ангел-хранитель спас. Только вот выходит, с годами действительно ничего для Вас не изменилось – проклятие до сих пор имеет над Вами силу, коль, Вы, так настойчиво защищаете то, от чего Вас отец предупреждал. - А, посему Ваши ремарки малоубедительны. Хотя, впрочем, Ваша исповедь отставника, Вам зачтена. Вам действительно бояться нечего, кроме одного -, НАРОДНОГО ГНЕВА.

Олег В / 19.09.2019

478. Ответ на 465., Валерий Медведь:

Вам что ещё - сплясать здесь, или на верность "рабоче-крестьянским взглядам" клятву принести?

Клятва на верность "рабоче-крестьянским" взглядам - хорошая идея. Для начала пообещайте, что надев на себя видеорегистратор, заклеете его жвачкой.

Из народа / 18.09.2019

477. Ответ на 472., Андрей Козлов:

У меня были прекрасные учителя.

И они были явно НЕ советскими. Не так ли?

Вы им ни во что не годитесь.

Избави меня Бог, от таких "учителей".

Не Вам давать мне советы.

Где Вы усмотрели там советы? Вам уже поздно давать советы, Козлов. Что выросло, то выросло))))

Туляк / 18.09.2019

476. Ответ на 466., Сергей Швецов:

авоттакихлюдей:https://clck.ru/JAJmd))) https://clck.ru/GrXm3

Ну и причём тут намедни почивший историк, Александр Владимирович Пыжиков? Ты хотя бы пару минут посмотрел это видео, прежде чем спешить свои ссылки слать.

Туляк / 18.09.2019

475. Ответ на 465., Валерий Медведь:

Вы странный человек. У них своё мнение, у меня своё, изложенное на страницах форума достаточно развёрнуто. Вам что ещё - сплясать здесь, или на верность "рабоче-крестьянским взглядам" клятву принести?

Не понимаю, что странного в моём вопросе? Мне не нужны тут Ваши пляски с клятвами и бубном. Я всего лишь спросил у Вас, что бы Вы спросили у СВОИХ КОЛЛЕГ, ссылки на выступления которых я Вам дал и где они говорят своё мнение, как раз по теме нашего разговора. Значит, у меня, скромного автослесаря, Вам есть что спросить, так неужели у Вас не нашлось бы вопросов для СВОИХ КОЛЛЕГ, да ещё таких известных и которые знают куда больше меня и уверен, больше Вас тоже?

P.S. А ничего, что Илюхин от инфаркта умер?

А ничего, что он буквально накануне своей смерти, прошёл полное медецинское обследование и был признан врачами - АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫМ?! https://clck.ru/JARLC

Туляк / 18.09.2019

474. Ответ на 414., Валерий Медведь:

Зачем нам в наступление-то идти, за нами и так большинство народа, вполне законопослушного, кстати? Просто они устали от социальных экспериментов.

Мы, действительно, устали от всё продолжающихся над нами социальных экспериментов.

Коротков А. В. / 18.09.2019

473. Ответ на 464., Туляк:

Изучайте Русскую историю.Изучаю по Вашим рассказам. Не сходится с действительностью.Не сходится, потому что надо было с детсва учится вот по этим учебникам. Тогда точно всё сходилось бы с тем, что Вам пишет о.Александр:https://clck.ru/JAJieА после этих учебников, надо читать и слушать не антисовесиские байки разных там соЛЖЕницыных, а вот таких людей: https://clck.ru/JAJmd

У меня были прекрасные учителя. Вы им ни во что не годитесь. Не Вам давать мне советы.

Андрей Козлов / 18.09.2019

472. Ответ на 463., Валерий Медведь:

Разумеется, передёрнули.

Ну-ну... Вы тут мне вчера писали, что крестьяне "купились" на обещание большевиков - "землю - крестьяянам", а большевики их взяли и обманули. Так? Затем, Вы меня тут призывали признать, что "НАШИ ОБЩИЕ ПРЕДКИ", "не красиво поступили" в отношении крестьян. Так? Тут на форуме, есть такие "истинно православные" люди, кто считает, что русский народ должен публично признать, что он виновен в том, что он предал своего Царя, "купился" на обещание большевиков, которые им обещали "светлое коммунистическое будущее", а они взяли и всех обманули. Вместо светлого коммунисчтического будущего, коммунисты превратили Россию в один сплошной ГУЛАГ, где одна половина людей сидела, а другая их охраняла. Они утверждают, что всю Советскую эпоху, надо непременно ПРОКЛЯСТЬ, А РУССКОМУ НАРОДУ - ПОКАЯТСЯ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ! Вы, случайно, не из их сторонников?

Впрочем, для Вас манипулирование и подмена понятий является привычной.Путин/Петров/Иванов/Сидоров тут при чём?

Не манипулируйте моими словами. Не - Путин/Петров/Иванов/Сидоров, а - Илюхин/Соболев/Сивков/Ивашов.

Ныне находящийся во главе России президент - избран законно?

Если Вы верите в "честные выборы", то да, Путин избран законно. Лично я, в них не верю.

Признаков госизмены или иного тяжкого преступления в его действиях не выявлено?

Выявлено. Военным трибуналом Общероссийского офицерского собрания, по разрушительной деятельности Путина В.В.

Всё остальное - бла-бла-бла.

После этого трибунала, всё остальное - бла-бла-бла. Согласен. Ой, я кажется опять "передёрнул" Вашу мысль))))) Извиняюсь))))

Ошибка - это не создание СССР, а карательные методы по отношению к простым людям, что сопровождали некоторые этапы его создания. Отношение к людям как к расходному материалу. Судя по всему, Вы лично не считаете эти методой ошибкой, считаете повторение их неизбежным, готовы повторить некоторые из них вновь, а посему - делаем вывод - к власти Вас, и таких, как Вы, допускать крайне нецелесообразно.

Это Вы снова про раскулачивание и коллективизацию? Да, как я уже писал это были очень жёсткие меры, даже жестокие. Но, они были необходимы. НЕ БЫЛО БЫ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, НЕ БЫЛО БЫ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. НЕ БЫЛО БЫ ИНДУСТРИАЛИЗАЦЦИИ, НЕ БЫЛО БЫ ПОБЕДЫ 9 МАЯ 1945 ГОДА. НЕ БЫЛО БЫ ПОБЕДЫ, НЕ БЫЛО БЫ НИ РОССИИ, НИ НАС С ВАМИ! Это, если коротко. Хотите подробно? Слушайте историков. Тут Вам расскажут и про колективизацию и про раскулачивание и про карательные меры и про то, что такое "палочки за трудодни" и что такое организация крестьянского труда и много, много, много, чего нового для себя узнаете. Судя по тому, что Вы мне писали по этому поводу, Вы кроме антисоветской ТУФТЫ И ФЕЙКОВ, ничего умного про это не знаете. Посмотрите, а потом отпишитесь - МОЖНО ЛИ БЫЛО ТОГДА, В ТЕХ УСЛОВИЯХ, СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТУ, ПОСТУПИТЬ КАК ТО ИНАЧЕ, С НАИМЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ? И ЕСЛИ МОЖНО, ТО КАК? (Кстати, я уже задавал Вам этот вопрос, но Вы его лукаво проигнорировали, а пишите мне какую то хрень о том, что таким как я нельзя доверять власть, потому что я хочу повторить всё это вновь: https://clck.ru/JALCf https://clck.ru/JALDr

Туляк / 18.09.2019

471. Ответ на 389., Валерий Медведь:

миф о поголовном недовольстве народа властью

На какие данные Вы опираетесь, утверждая, что это миф?

Коротков А. В. / 18.09.2019

470. Ответ на 385., Валерий Медведь:

Давайте, чтобы никого не обижать на форуме, возьмём Навального

А какое отношение это имеет к тому, что я написал, и на что Вы "отвечаете"?

Коротков А. В. / 18.09.2019

469. Ответ на 335., Валерий Медведь:

Тогда поймешь: лучше с властью именно разговоры-переговоры вести, убеждать и добиваться своего МИРНЫМИ средствами.

Хорошо бы власть поняла: с народом "лучше именно разговоры-переговоры вести", а не добиваться своего фашистскими методами.

Коротков А. В. / 18.09.2019

468. Ответ на 328., Валерий Медведь:

отвечаем на вопросы участников дискуссии

Да не совсем отвечаете.

Переделывать взрослых, давным-давно сформировавшихся, людей, которыми ВСЕ МЫ здесь являемся, да ещё и навешивать на них ярлыки, занятие явно неблагодарное, и тут мы иллюзий не строим.

А пытаетесь переделывать.

Надеюсь, что Вы так считаете, хотя в одном из предыдущих своих постов привели мне пример с трехлетним малышом.

Вы бы разобрались, для чего я его привёл.

Напомню, что я всего лишь предложил «новым левым», считающим себя христианами, внимательнее читать Библию, за что «удостоился» квалификации «ментор».

И правильно удостоились.

Боюсь, что некоторые, в том числе и Вы, не поняли смысл моего выражения: "вразумлять неразумных". Я про то, что НЕКОТОРЫЕ на данном сайте настолько "забронзовели", что их искренне удивляет наличие у других людей своей точки зрения, в корне отличающейся от присутствующей у них.

Вообще-то, ровно наоборот.

Мы с соавтором придерживаемся принципа: "Думайте и позволяйте другим думать тоже".

Да не особо прозволяете.

Естественно, ибо мы не являемся "учителями жизни", лишь иногда поправляем "забронзовевших".

А как Вы узнали, что именно другие - "забронзовевшие", а не Вы?

И задаём им вопросы, на которые они, вместо КОНКРЕТНОГО ответа, с важным видом изрекают сентенции (типа этого быть не может, потому что не может быть никогда).

Вы сами не ответили на многие мои вопросы.

Если Вы принимаете под «охмурять» наличие у нас точки зрения – необходимость сохранения в России государства и недопущения гражданской войны

Посмотрите в словаре.

«Не пустят: мест нет?» А вот это – будем «немного посмотреть».

Смотреть можно, трогать нельзя.

Вы лично пробовали? Нет?

Вы лично пробовали прыгнуть вверх на 20 м? Нет?

А тогда, с чего взяли? Глядя на других?

Тогда с чего взяли, что не получится? Глядя на других?

А Вы их мотивацию знаете (истинную, а не ту, что они всем говорят)?

Мотивация не имеет значения в данном контексте. Я отлично вижу, что нынешняя власть просто не пускает посторонних даже до участия в выборах. Никого. Патриотов, в первую очередь, а не только несисоппов.

Высказывать СВОЁ мнение? Или задавать другим вопросы и отвечать на их вопросы?

Вы вообще за контекстом следите? Перечитайте моё сообщение. У меня даже специально на абзацы разделено, чтобы уж точно не возникло путаницы, что к чему относится.

Коротков А. В. / 18.09.2019

467. Ответ на 464., Туляк:

а вот таких людей: https://clck.ru/JAJmd

))) https://clck.ru/GrXm3

Сергей Швецов / 18.09.2019

466. Ответ на 461., Туляк:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.Ну вот, а сами призывали меня говорить "по сути"))))Собственно, я так и знал, что будет какая то отмазка и уход от ответа))

Вы странный человек. У них своё мнение, у меня своё, изложенное на страницах форума достаточно развёрнуто. Вам что ещё - сплясать здесь, или на верность "рабоче-крестьянским взглядам" клятву принести? P.S. А ничего, что Илюхин от инфаркта умер?

Аноним / 18.09.2019

465. Ответ на 460., Андрей Козлов:

Изучайте Русскую историю. Изучаю по Вашим рассказам. Не сходится с действительностью.

Не сходится, потому что надо было с детсва учится вот по этим учебникам. Тогда точно всё сходилось бы с тем, что Вам пишет о.Александр: https://clck.ru/JAJie А после этих учебников, надо читать и слушать не антисовесиские байки разных там соЛЖЕницыных, а вот таких людей: https://clck.ru/JAJmd

Туляк / 18.09.2019

464. Ответ на 444., Туляк:

Вперёд с Россией и с Путиным во главе? Вы это серьёзно? Вам самому то не смешно?.. О, КАК! Оригинально! Великий и Могучий СССР, это - ошибка наших предков и не надо их оправдывать. Вперёд, Россия может двигаться только с Путиным и его буржуями олигархами)))))Скажите мне, что я сейчас - "передёрнул Вашу мысль", не так ли?

Разумеется, передёрнули. Впрочем, для Вас манипулирование и подмена понятий является привычной. Путин/Петров/Иванов/Сидоров тут при чём? Ныне находящийся во главе России президент - избран законно? Признаков госизмены или иного тяжкого преступления в его действиях не выявлено? Всё остальное - бла-бла-бла. Ошибка - это не создание СССР, а карательные методы по отношению к простым людям, что сопровождали некоторые этапы его создания. Отношение к людям как к расходному материалу. Судя по всему, Вы лично не считаете эти методой ошибкой, считаете повторение их неизбежным, готовы повторить некоторые из них вновь, а посему - делаем вывод - к власти Вас, и таких, как Вы, допускать крайне нецелесообразно.

Аноним / 18.09.2019

463. Ответ на 459., Из народа:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.)Ничего. Незрелый сорви-голова - как раз то, что нужно, чтобы лбом пробить брешь.

Можете и так считать. Переубеждать таких, как Вы, себе дороже.

Аноним / 18.09.2019

462. Ответ на 455., Валерий Медведь:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.

Ну вот, а сами призывали меня говорить "по сути")))) Собственно, я так и знал, что будет какая то отмазка и уход от ответа))

Илюхина уважаю за принципиальность как прокурора, попытавшегося возбудить дело против Горбачёва.Как правоохранитель он был 100% прав, хоть и был немедленно уволен за это. Но он не военный, и его оружие - перо и Закон, а не то, что стреляет.

А ещё Илюхин был инициатором военного трибунала по разрушительной деятельности Путина В.В. Он же провёл расследование по делу Катыни и доказал, что это сделали немцы. Правда, было уже поздно: Путин признал, что это сделало советское НКВД и извинился за них перед поляками. Злые языки поговаривают, что именно за это расследование его и убили....

Туляк / 18.09.2019

461. Ответ на 458., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Читаю этот Ваш комментарий и понимаю так, что иудеи, действуя совершенно вне властных рамок и на собственный страх и риск, по Воле Бога творили тайну беззакония, очищая Церковь именно от сторонников советской власти обновленцев, прокладывая путь традиционному Православию. Крутой замес небылиц.Изучайте Русскую историю.

Изучаю по Вашим рассказам. Не сходится с действительностью.

Андрей Козлов / 18.09.2019

460. Ответ на 455., Валерий Медведь:

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью.

) Ничего. Незрелый сорви-голова - как раз то, что нужно, чтобы лбом пробить брешь.

Из народа / 18.09.2019

459. Ответ на 456., Андрей Козлов:

Читаю этот Ваш комментарий и понимаю так, что иудеи, действуя совершенно вне властных рамок и на собственный страх и риск, по Воле Бога творили тайну беззакония, очищая Церковь именно от сторонников советской власти обновленцев, прокладывая путь традиционному Православию. Крутой замес небылиц.

Изучайте Русскую историю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

458. Ответ на 453., Иерей Геннадий:

А "казачок" то засланный! Вот и все понятно, откуда любовь и к кому.

Представься, "казачок". Где служишь. И вновь не скажешь, ...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

457. Ответ на 448., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

По Вашему получается, что богоборчества не было совсем, священники не убивались, не ссылались, храмы не разрушались, бассейны вместо них не строились, церковная утварь не ликвидировалась.Это было. Но почему? Какова причина того, что Господь попустил это?Например, Храм Христа Спасителя был взорван по причине того, что он стал логовом обновленцев. Взрывники были лишь исполнителями Воли Божией.Не было богоборчества во время советской власти.Богоборчество было со стороны иудеев. Русские же большевики в массе своей были банальными атеистами-материалистами-гостиками. Как можно бороться с Тем, Кого, по их мнению, не существует?

Читаю этот Ваш комментарий и понимаю так, что иудеи, действуя совершенно вне властных рамок и на собственный страх и риск, по Воле Бога творили тайну беззакония, очищая Церковь именно от сторонников советской власти обновленцев, прокладывая путь традиционному Православию. Крутой замес небылиц.

Андрей Козлов / 18.09.2019

456. Ответ на 445., Туляк:

Я уже писал ранее, но, возможно, не Вам, за что, уважая Квачкова как личность, в разведку бы с ним не пошёл.Вы это писали о. Александру. После этого Вашего заявления, он у Вас спросил: а как Вы думаете, согласился бы полковник Квачков, пойти в разведку с Вами? Вы промолчали....Поясню на примере уважаемого Константина Сивкова. Он - талантливый военный учёный, обладающий феноменальными знаниями. Но...В любом боевом единоборстве - табу на использование полученных от Учителя навыков за пределами ринга (татами, площадки для спарринга). Так и в военном деле. Против врагов своей страны можно. Против граждан - даже непутёвых - категорически нельзя. Военные - сами по себе оружие, даже если не имеют и не носят его. Нельзя. Табу.Политическими методами легальными можно. Военными - нельзя.Это не ответ. Я Вам дал ссылки на выступления многих военных офицеров, которые как и Вы, служили России верой и правдой. Но, уволившись из рядов ВС, они не ушли на покой, а вступив в разные общественные организации, продолжают заниматься какими то общественными делами и доносить до людей реальную информацию о состоянии наших Вооружённых Сил и о политическом и экономическом состоянии России. Так вот, когда я предложил Вам ознакомиться с тем, что они там говорят, я попросил Вас, чтобы Вы отписались, ЧТО бы Вы ответили каждому из этих военных, доведись Вам встретитьсяч и поговорить?Что Вы ответили бы Илюхину, Соболеву, Сивкову, Ивашову и т.д.? Тоже самое, что написали сейчас мне?

У меня эффект "завороженности" от громких имён отсутствует полностью. Илюхина уважаю за принципиальность как прокурора, попытавшегося возбудить дело против Горбачёва. Как правоохранитель он был 100% прав, хоть и был немедленно уволен за это. Но он не военный, и его оружие - перо и Закон, а не то, что стреляет.

Аноним / 18.09.2019

455. Ответ на 447., Олег В:

Да, нет, Валерий, боитесь, очень боитесь. Это ясно из Ваших же комментов. Или Вы думаете, что люди не могут сложить одно с другим, читая Ваши простые изложения? Так чего, Вы, боитесь больше всего на свете? Скажу. Вы боитесь, что в случае начала народных волнений, Вам придется стрелять в собственный народ. Или, по крайней мере, отдавать приказы "стрелять на поражение". Ведь, люди тогда будут в Ваших глазах не бедным, измученным народом, а "взбунтовавшейся" массой мятежников. И самое страшное будет в этой истории, что Вам придется исполнять приказ. А насчет навязывания своих убеждений теперь и сейчас, это как раз тот самый "безвредный" метод обработки несогласных по предотвращению предполагаемого кровопролития. Если в гражданскую войну, родные братья становились непримиримыми врагами и убивали друг друга, то что говорить про нынешние наколенные время.

Пару ремарок. В 1905 году, 9 января, боевикам (очевидно, эсеровским) очень хотелось, чтобы войска постреляли в народ, и потому их боевые дружины плотно "опекали" мирное шествие. И первые выстрелы прозвучали именно со стороны этих горячих "революционных" парней. Я отставник, потому уже никаких команд никому не даю. В октябре 1993-го в одном из БТРов правительственных войск находился племянник одного из "силовых министров" правительства Руцкого. Знаем. Проходили. Возможно, затрону чувства защитников Белого Дома октября 1993-го, коих много на данном ресурсе, но роль данных людей была аналогичной ГКЧП 1991-го - "массовки" при "кушать подано" для власть имущих. Мне отец сказал: будешь стрелять в русских - прокляну. Тем не менее, я, будучи в отпуске, прибыл в свою часть, зная, что мои солдаты были в мэрии, и я должен быть с ними. Ангел-хранитель тогда уберёг меня от участия в кровопролитии. Не думаю, что спустя годы, для меня что-то изменится. Так что - этого не боюсь.

Аноним / 18.09.2019

454. Ответ на 452., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

зная моё партноменклатурное прошлое, говорят:

А "казачок" то засланный! Вот и все понятно, откуда любовь и к кому. Слава Богу.

о.Геннадий, иерей . / 18.09.2019

453. доп. п 449

Более того, попы советского поставления, в приватных беседах, зная моё партноменклатурное прошлое, говорят: "А ведь в СССР было лучше". А молодая поросль интересуется вопросом, "как было раньше". Естественно, я профессионально отвечаю по-существу.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

452. смешно

Какого.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

451. Ответ на 437., София7:

они распаляются и радикализируются все боле

Уважаемая София, и ничуть не распалите...))

Советский недобиток / 18.09.2019

450. Ответ на 421., Андрей Козлов:

Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому

Какова священства? Поголовно всего? Что-то я в последнее время не встречаю антисоветских взглядов среди своих коллег.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

449. Ответ на 436., Андрей Козлов:

По Вашему получается, что богоборчества не было совсем, священники не убивались, не ссылались, храмы не разрушались, бассейны вместо них не строились, церковная утварь не ликвидировалась.

Это было. Но почему? Какова причина того, что Господь попустил это? Например, Храм Христа Спасителя был взорван по причине того, что он стал логовом обновленцев. Взрывники были лишь исполнителями Воли Божией.

Не было богоборчества во время советской власти.

Богоборчество было со стороны иудеев. Русские же большевики в массе своей были банальными атеистами-материалистами-гостиками. Как можно бороться с Тем, Кого, по их мнению, не существует?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 18.09.2019

448. ответ 430, Валерий Медведь:

- Мы ничего не боимся, т.к. давно своё отбоялись. И не навязываем никому из вас своё мнение. Мы просто его излагаем. Да, нет, Валерий, боитесь, очень боитесь. Это ясно из Ваших же комментов. Или Вы думаете, что люди не могут сложить одно с другим, читая Ваши простые изложения? Так чего, Вы, боитесь больше всего на свете? Скажу. Вы боитесь, что в случае начала народных волнений, Вам придется стрелять в собственный народ. Или, по крайней мере, отдавать приказы "стрелять на поражение". Ведь, люди тогда будут в Ваших глазах не бедным, измученным народом, а "взбунтовавшейся" массой мятежников. И самое страшное будет в этой истории, что Вам придется исполнять приказ. А насчет навязывания своих убеждений теперь и сейчас, это как раз тот самый "безвредный" метод обработки несогласных по предотвращению предполагаемого кровопролития. Если в гражданскую войну, родные братья становились непримиримыми врагами и убивали друг друга, то что говорить про нынешние наколенные время. Посмотрите, что творится на Украине, да и не только там. Вы думаете, что сдерживания народного гнева убеждениями, а не реальными переменами в политико-социальной жизни страны, сможете избежать гражданских столкновений, то Вы глубоко заблуждаетесь. Взывать к власти о переменах, которая стоит на страже не своей государственности, а на подражании чужеземной, Вы уподобитесь гласу вопиющего в пустыне. Менталитет у власти ныне такой -, "ничего не вижу и не хочу; ничего не слышу и не буду; никому и ничем необязан и обязан не буду. Кто МЫ и кто они?". Скажите, что это не так? Если, всё-таки "не так", то буду очень сильно стараться в это Ваше "не так" поверить.

Олег В / 18.09.2019

447. Ответ на 442., Полтораки:

Но, брат Георгий, мы ведь давно на "ты"!

Это точно, брат Андрей. Спаси Бог!

Георгий / 17.09.2019

446. Ответ на 434., Валерий Медведь:

Я уже писал ранее, но, возможно, не Вам, за что, уважая Квачкова как личность, в разведку бы с ним не пошёл.

Вы это писали о. Александру. После этого Вашего заявления, он у Вас спросил: а как Вы думаете, согласился бы полковник Квачков, пойти в разведку с Вами? Вы промолчали....

Поясню на примере уважаемого Константина Сивкова. Он - талантливый военный учёный, обладающий феноменальными знаниями. Но...В любом боевом единоборстве - табу на использование полученных от Учителя навыков за пределами ринга (татами, площадки для спарринга). Так и в военном деле. Против врагов своей страны можно. Против граждан - даже непутёвых - категорически нельзя. Военные - сами по себе оружие, даже если не имеют и не носят его. Нельзя. Табу.Политическими методами легальными можно. Военными - нельзя.

Это не ответ. Я Вам дал ссылки на выступления многих военных офицеров, которые как и Вы, служили России верой и правдой. Но, уволившись из рядов ВС, они не ушли на покой, а вступив в разные общественные организации, продолжают заниматься какими то общественными делами и доносить до людей реальную информацию о состоянии наших Вооружённых Сил и о политическом и экономическом состоянии России. Так вот, когда я предложил Вам ознакомиться с тем, что они там говорят, я попросил Вас, чтобы Вы отписались, ЧТО бы Вы ответили каждому из этих военных, доведись Вам встретитьсяч и поговорить? Что Вы ответили бы Илюхину, Соболеву, Сивкову, Ивашову и т.д.? Тоже самое, что написали сейчас мне?

Туляк / 17.09.2019

445. Ответ на 433., Валерий Медведь:

Давайте ошибок не допускать - и вперёд вместе с Россией - в третье тысячелетие.

Вперёд с Россией и с Путиным во главе? Вы это серьёзно? Вам самому то не смешно?

Если нет - не тратьте время на оправдание и возвышение в чужих глазах старых ошибок, допущенных НАШИМИ ОБЩИМИ ПРЕДКАМИ

О, КАК! Оригинально! Великий и Могучий СССР, это - ошибка наших предков и не надо их оправдывать. Вперёд, Россия может двигаться только с Путиным и его буржуями олигархами))))) Скажите мне, что я сейчас - "передёрнул Вашу мысль", не так ли?

Туляк / 17.09.2019

444. Ответ на 433., Валерий Медведь:

По сути есть что? То, что наши с Вами общие предшественники по отношению к русскому крестьянину поступили некрасиво - и никакие соображения практического или теоретического (то, что мы шли по неизведанному пути и, в конце концов, мы лучше, не то что буржуазия и т.п.) характера не могут являться обоснованием этого? Если да - и считаете это действительно ошибкой, - то респект Вам за это.

По сути, говорите? Коллективизация и раскулачивание - ошибка, говорите? Я же Вам ответил в своём посте №423. Могу к этому ещё добавить, что коллективизация, это была [b]жестокая, но НЕОБХОДИМОСТЬ! Другого пути, чтобы выйти из той сложнейшей ситуации, у большевиков просто НЕ БЫЛО![/b] Или, у Вас есть какие то свои собственные предложения на тот счёт - ГДЕ ЕЩЁ МОЖНО БЫЛО ВЗЯТЬ ХЛЕБ, ЧТОБЫ НАКОРМИТЬ НАРОД? Вы требуете от меня отвечать "по сути", а ведь я Вам ответил по сути и тут же попросил ответить Вас, тоже по сути, на свой вопрос в своём посте 423, что раз Вы себя считаете умнее Сталинских наркомов, то предложите свой план действий и свои собственные предложения на этот счёт. Но, Вы предпочли отмолчаться и требуете ответов "по сути" только от меня, да ещё, чтобы я признал "ошибкой" коллекутивизацию. Человек хочет есть каждый день, не так ли? А где было тогда взять хлеб, чтобы кормить МИЛЛИОНЫ ГОЛОДНЫХ людей каждый день ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? И в первую очередь ГОРОДА, в которых был страшный голод? Разумеется - в деревне, где же ещё! А был ли там хлеб? В тех краях России, где полыхала несколько лет война, там поля вообще не засеивались. Просто не было смысла. Урожай всё равно реквизируют, либо красные, либо белые, а то и вообще какие нибудь бандиты. А вот где войны не было, там хлеб был, но мужики его просто попрятали и они не собирались добровольно делится ни с кем. Вот, в основном, таким мужикам больше всего и досталось! Хотя, тогда забирали хлеб почти у всех поголовно, оставляя только какой то минимум. Исключение делали только для многодетных. Кто пытался хоть как то сопротивлятся, тех сразу причисляли к "кулакам" и отбирали всё. А если оказывал физическое сопротивление, то могли сослать куда нибудь, а то и расстрелять. Страна тогда продолжала жить, как по законам военного времени. И это неудивительно..... Вы хотя бы когда нибудь пробовали представить ту сложную ситуацию, в которую попало советское правительство, во время и сразу после граждданской войны? В стране хаос и голод, тиф, миллионы беспризорников, вокруг ещё носятся какие то недобитые банды, разного рода контра ушла в подполье и занималась там на всю катушку разного рода вредительством и проведением террактов. Они убивали активистов, комсомольцев, председателей колхозов, учителей, научных работников и вообще - всех подряд, кто только посмел хоть в малой доле поддерживать советскую власть. Оттуда, из подполий, эти террористы налаживали связь с такими же конрреволюционерами по всей России и даже с заграницей.... Или, Вам эти факты неизвестны? Ну, так что, ответите мне что нибудь на это - по сути?

Туляк / 17.09.2019

443. Ответ на 439., Георгий:

Согласен со всеми Вашими доводами. Но хочется уточнить насчет В.В. Путина. Не было никакого "бунта на корабле". Было желание выторговать для себя лучшее место в обход правил современной колониальной системы. На это желание Запад ответил отказом. Ну а затем господин "желающему" вассалу устроил легкую показательную порку ("санкции"). На этом у того желание и пропало.

Справедливое уточнение. Но, брат Георгий, мы ведь давно на "ты"!

Полтораки / 17.09.2019

442. Ответ на 435., Валерий Медведь:

Всё смешалось в доме Оболонских...

Почему ОбОлонских?..

Аноним / 17.09.2019

441. Ответ на 437., София7:

По Вашему получается, Не было богоборчества во время советской власти. Придумки это все вражьи, власовская пропаганда прот. Г.Митрофанова. Да не ведитесь вы, уважаемые Андрей и Валерий, пусть обсуждают друг с дружкой! Иначе шельмование истории и подвигов святых будет нескончаемым. ПосмотрИте, что деется под статьей "Деканонизация царской семьи..." - ну, реальные кощуны же. И уже прекратилось, бо перестали отвечать на это. Поймите, это же в грех вы их, в каком-то смысле, вводите, они распаляются и радикализируются все боле, а уж простыни и копипасты какие...

Господи помилуй. Вы правы. Спасибо.

Андрей Козлов / 17.09.2019

440. Ответ на 426., Полтораки:

"Бунт на корабле", предпринятый В.В.Путиным, - это попытка делинкинга, и именно эта робкая попытка вызывает такое раздражение Запада. Однако, видим ли мы делинкинг на деле? Нет, мы видим топтание, шараханье и просьбы вернуть все, "как было"

Согласен со всеми Вашими доводами. Но хочется уточнить насчет В.В. Путина. Не было никакого "бунта на корабле". Было желание выторговать для себя лучшее место в обход правил современной колониальной системы. На это желание Запад ответил отказом. Ну а затем господин "желающему" вассалу устроил легкую показательную порку ("санкции"). На этом у того желание и пропало.

Георгий / 17.09.2019

439. Ответ на 428., Олег В:

Андрей, респект! В самую точку. Только не слышат они, не хотят слышать правды. Боятся. Видно есть чего..

Спасибо, Олег, беру пример с тебя и наших товарищей! Вода камень точит... Нам куда важнее, чтобы нас услышали не упертые оппоненты, а то молчаливое и растерянное большинство, которым обрыдла тупая и агрессивная пропаганда из зомбоящика (а то ли еще будет? - вон, Собчачка уже на низком старте, новая ведущая в прайм-тайме главного путинского канала!), но которые пока не осознали причины своего недовольства.

Полтораки / 17.09.2019

438. Ответ на 436., Андрей Козлов, и уважаемому автору:

По Вашему получается, Не было богоборчества во время советской власти. Придумки это все вражьи, власовская пропаганда прот. Г.Митрофанова.

Да не ведитесь вы, уважаемые Андрей и Валерий, пусть обсуждают друг с дружкой! Иначе шельмование истории и подвигов святых будет нескончаемым. ПосмотрИте, что деется под статьей "Деканонизация царской семьи..." - ну, реальные кощуны же. И уже прекратилось, бо перестали отвечать на это. Поймите, это же в грех вы их, в каком-то смысле, вводите, они распаляются и радикализируются все боле, а уж простыни и копипасты какие...

София7 / 17.09.2019

437. Ответ на 432., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вот это ответ на вопрос 410 комментария! Нет слов! Даже междометий не осталось.Кроме Ваших "междометий" существует русский язык. Продолжить?

А что тут еще можно добавить к Вашему ответу на вопрос? По Вашему получается, что богоборчества не было совсем, священники не убивались, не ссылались, храмы не разрушались, бассейны вместо них не строились, церковная утварь не ликвидировалась. Это я перечислил то, что не требует ссылок ни на каких авторитетов. И этим все сказано, добавить нечего. Не было богоборчества во время советской власти. Придумки это все вражьи, власовская пропаганда прот. Г.Митрофанова.

Андрей Козлов / 17.09.2019

436. Ответ на 416., Георгий:

Вы уж как-нибудь определитесь - либо вы в оппозиции либеральному фашизму, либо за.

Всё смешалось в доме Оболонских...

Аноним / 17.09.2019

435. Ответ на 419., Туляк:

Пара цитат из заявления капитана первого ранга Константина Сивкова:"Сегодня я не знаю ни одной мало-мальски серьёзной организации военных пенсионеров которая бы уважала действующую власть. Люди, уходя из вооружённых сил, снимая погоны, буквально через короткое время, становятся членами антиправительственных организаций и ведут очень жёсткую полемику с властью. Примером тому, могу послужить я сам..... В принципе, любой офицер сегодня делает отличие: ЕСТЬ ВЛАСТЬ, А ЕСТЬ РОССИЯ. Сегодня, в настоящее время, СЛУЖИТЬ РОССИИ, ОЗНАЧАЕТ - ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОЙ ВЛАСТИ. А СЛУЖИТЬ ЭТОЙ ВЛАСТИ, ОЗНАЧАЕТ - ПРОТИВОСТОЯТЬ РОССИИ."Константин Валентинович Сивков — российский военный и общественный деятель, известный военный и политический аналитик, доктор военных наук, специалист в военной политологии, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга, первый вице-президент Академии Геополитических Проблем... На Ю-Тубе подобного видео - МОРЕ! И почти в каждом (не прямо, разумеется) звучит призыв к протестам и восстаниям.

Я уже писал ранее, но, возможно, не Вам, за что, уважая Квачкова как личность, в разведку бы с ним не пошёл. Поясню на примере уважаемого Константина Сивкова. Он - талантливый военный учёный, обладающий феноменальными знаниями. Но... В любом боевом единоборстве - табу на использование полученных от Учителя навыков за пределами ринга (татами, площадки для спарринга). Так и в военном деле. Против врагов своей страны можно. Против граждан - даже непутёвых - категорически нельзя. Военные - сами по себе оружие, даже если не имеют и не носят его. Нельзя. Табу. Политическими методами легальными можно. Военными - нельзя.

Аноним / 17.09.2019

434. Ответ на 424., Туляк:

... может быть мне стоить Вам напомнить о "правилах игры" и о бесконечных "социальных экспериментах" над людьми, сегодняшними буржуями, за которых Вы тут радеете?Не вижу смысла этого делать. Вас всё равно ничем не проймёшь. Боитесь революций и народных бунтов? Надеетесь их остановить видеорегистраторами против "несогласных", о которых даже статьи пишите? Вам бы лучше эти видеорегистраторы развсить не на площадаях, куда народ выходит выражать свои ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, а в тех местах, где чиновники разворовывают страну и выозят её богатства за границу. Таких "правил игры" у коммунистов в СССР не было и таких "социальных эсперементов" над людьми, там никто и никогда не проводил.Вы не там ставите свои "видеорегистраторы", господин полковник. Крамола и измена творятся прямо сейчас и у Вас под носом, а Вы её причину пытаетесь отыскать на площадях городов и в прошлом.

Простите, но это - "рассуждения на вольную тему" по принципу "у нас - только разведчики, а вот у них - шпионы" ". Попытка "сползти" в сторону от дискуссии. По сути есть что? То, что наши с Вами общие предшественники по отношению к русскому крестьянину поступили некрасиво - и никакие соображения практического или теоретического (то, что мы шли по неизведанному пути и, в конце концов, мы лучше, не то что буржуазия и т.п.) характера не могут являться обоснованием этого? Если да - и считаете это действительно ошибкой, - то респект Вам за это. Давайте ошибок не допускать - и вперёд вместе с Россией - в третье тысячелетие. Если нет - не тратьте время на оправдание и возвышение в чужих глазах старых ошибок, допущенных НАШИМИ ОБЩИМИ ПРЕДКАМИ. Как-то так.

Аноним / 17.09.2019

433. Ответ на 429., Андрей Козлов:

Вот это ответ на вопрос 410 комментария! Нет слов! Даже междометий не осталось.

Кроме Ваших "междометий" существует русский язык. Продолжить?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.09.2019

432. Ответ на 426., Полтораки:

Вы сейчас с кем разговариваете? С навальнятами? Так Вы адресом ошиблись.

Нет, мы просто изложили своё видение проблемы, при этом совершенно не требуем, чтобы Вы с ним согласились. Просто примите к сведению, что у нас оно совершенно отличное от Вашего. Впрочем, об этом я уже писал.

Аноним / 17.09.2019

431. Ответ на 428., Олег В:

Если бы страна Россия держалась на обывателях, у которых все "важные дела" ограничены собственным обустройством - она давно исчезла бы из истории и географии. Захар Прилепин (Ваш коллега, кстати, бывший спецназовец, не раз бывавший в горячих точках!) однажды высказал парадоксальную, но глубоко верную мысль: Россия гибнет от комфорта и благополучия, ее спасают только трудности и смертельные опасности. Наверное, вот так и должен мыслить боевой русский... Только не слышат они, не хотят слышать правды. Боятся. Видно есть чего..

Две ремарки. Я уважаю мнение Захара Прилепина, но по данному вопросу имею своё собственное. Мы ничего не боимся, т.к. давно своё отбоялись. И не навязываем никому из вас своё мнение. Мы просто его излагаем.

Аноним / 17.09.2019

430. Ответ на 427., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы свой ответ дали из совершенно иной предметной области.??? Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому, к разрушению и поруганию церквей и крестов, к убийству священников и их ссылке, проводимых советской властью.???К кому бы ни причислялся прот. Г.Митрофанов, это совершенно иная предметная область, не имеющая отношения к вопросу из 410 комментария. Вы может на него ответить?Я Вам уже ответил.А высказываясь насчёт церковного власовца Митрофанова, Вы изобличили себя.

Вот это ответ на вопрос 410 комментария! Нет слов! Даже междометий не осталось.

Андрей Козлов / 17.09.2019

429. ответ 426, Полтораки:

Если бы страна Россия держалась на обывателях, у которых все "важные дела" ограничены собственным обустройством - она давно исчезла бы из истории и географии. Захар Прилепин (Ваш коллега, кстати, бывший спецназовец, не раз бывавший в горячих точках!) однажды высказал парадоксальную, но глубоко верную мысль: Россия гибнет от комфорта и благополучия, ее спасают только трудности и смертельные опасности. Наверное, вот так и должен мыслить боевой русский офицер: не в терминах обывательской "расслабухи", но в терминах мобилизации, - главным образом, духовной. - Зачем нам в наступление-то идти, за нами и так большинство народа, вполне законопослушного, кстати? Не обольщайтесь. Население законопослушно, потому что конформно: молчаливо соглашается в силой и гегемонией, в полном соответствии с неомарксистской теорией культурной гегемонии Грамши. Настоящих буйных мало. И да! Как только власть окажется в других руках, обыватель моментально поменяет политическую ориентацию (даже не сознавая этого, поскольку обыватель редко рефлексирует подобные вещи, доверяя сие "неважное" занятие политологам в телевизоре). - Просто они устали от социальных экспериментов. Послушайте, не перекладывайте вслед за фантастом и шпионом Гербертом Уэллсом с больной головы на здоровую! "Социальными экспериментами" занимались нацисты и японские милитаристы в концлагерях, а еще американские евгеники - тоже в концлагерях (только об этом стыдливо умалчивают). Большевики никакими экспериментами не занимались, а самоотверженно и жертвенно строили счастливую жизнь (не для себя, любимого!) так, как понимали. И достигли впечатляющих результатов на этом поприще. - На самом деле, все эти "общие декларации" намного прочнее Ваших утончённых концепций. Частенько, однако, простота хуже воровства. Запад побеждает, потому что переигрывает нас не только экономической мощью, он переигрывает нас умом и сообразительностью, навязывая свои правила игры и заставляя играть на своем поле. Мы же ведем арьергардные бои, защищаясь "прочными", но неуклюжими "концепциями". А.А.Зиновьев давно призывал нас "переумнить Запад" - только куда там! Мы знай себе долдоним раз заведенную песню... - У нас нет врагов внутри страны - ну, или почти нет, кроме явных агентов влияния. Тот жупел, которым пугают ваши коллеги: классовая борьба, "волки и овцы", - разбивается одним утверждением: для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение. Бежать им, по сути, некуда, на западе мало кого из них ждут. Ну, смотрите, у кого какой "жупел". Капитализм как мир-система (согласно недавно почившему выдающемуся социологу И.Валлерстайну) неоднороден и иерархичен. Центр (метрополия) эксплуатирует периферию (колонию). Для осуществления геополитической эксплуатации не надо никого захватывать, порабощать, вводить оккупационные войска - технология "экономического убийства" стран периферии красочно описана в откровениях экс-црушника К.Перкинса "Исповедь экономического убийцы". Строго говоря, бояться уже поздно - нас уже захватили, давно и с потрохами. Политический философ-традиционалист Гейдар Джемаль описывает расстановку классовых сил по принципу феодального вассалитета: "вассал моего вассала не мой вассал". Глобальная буржуазия облагает "данью" "суверенные" государства посредством специально для этого созданных финансовых инструментов и институтов (МВФ, МБР, ФРС и т.п.). "Дань" - это отрицательное сальдо, неизбежно получающееся при расчетах ядра с периферией: ядро выкачивает ресурсы из периферии. Национальная буржуазия, в свою очередь, эксплуатирует "податное население". Если процесс налажен, то создается видимость социального мира и устойчивого развития. Если же на дворе кризис, то начинаются протесты, "суверенные" дефолты и прочие неприятности. Очевидно, что нацэлита в такой системе занимает двусмысленное положение. Она эксплуатирует население, будучи эксплуатируемой и подконтрольной "сверху". Как вырваться развивающимся странам из периферийной ловушки? Египетский последователь И.Валлерстайна Самир Амин описывает такую возможность как "делинкинг" (отвязывание), автаркизация, разрыв экономических связей с метрополией. Это трудно осуществимое мероприятие и в истории она случилось ровно один раз: когда большевики пришли к власти! Впрочем, они даже не оценили по достоинству значения этого шага (действуя в иной парадигме), но именно этот делинкинг вызвал интервенцию и озлобление Запада. Китай предпринимает попытку делинкинга и получает полномасштабную экономическую войну. "Бунт на корабле", предпринятый В.В.Путиным, - это попытка делинкинга, и именно эта робкая попытка вызывает такое раздражение Запада. Однако, видим ли мы делинкинг на деле? Нет, мы видим топтание, шараханье и просьбы вернуть все, "как было". Для деленкинга нужна реальная, а не симуляционная сплоченность нацэлиты с народом (как было в Советской России), но классовый интерес нацбуржуазии не позволяет ей сделать шаг навстречу. Напротив, издержки от ссоры с Западом он перекладывает на население (о чем свидетельствует пенсионная реформа и прочие репрессивно- экономические мероприятия). Навальный в этой схеме - попытка Запада поменять нацэлиту с непослушной на более покладистую. Понятно желание текущей элиты привлечь народ на свою сторону. Только, кроме "убалтывания", хорошо бы и обернуться к народу передом... - Время? Оно у нас есть. Мы никуда не торопимся. Как говорится: поспешишь - людей насмешишь. Политологи предсказывают 2-4 года до краха нынешней экономической модели. Так что времени в обрез. И спешить надо, спешить "отвязаться" от рушащейся мир-системы - чтобы не оказаться под завалами.Способно ли политическое руководство России отказаться от губительного неолиберального экономического курса? Не думаю. - И никакого насилия. Никакого экстремизма. Никаких призывов к захвату власти, свержению существующего строя и т.п. Вы сейчас с кем разговариваете? С навальнятами? Так Вы адресом ошиблись. Андрей, респект! В самую точку. Только не слышат они, не хотят слышать правды. Боятся. Видно есть чего..

Олег В / 17.09.2019

428. Ответ на 421., Андрей Козлов:

Вы свой ответ дали из совершенно иной предметной области.

???

Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому, к разрушению и поруганию церквей и крестов, к убийству священников и их ссылке, проводимых советской властью.

???

К кому бы ни причислялся прот. Г.Митрофанов, это совершенно иная предметная область, не имеющая отношения к вопросу из 410 комментария. Вы может на него ответить?

Я Вам уже ответил. А высказываясь насчёт церковного власовца Митрофанова, Вы изобличили себя.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.09.2019

427. Ответ на 414., Валерий Медведь:

Просто гражданские люди, которые хотят жить и работать для своей страны, и не выходят на протестные митинги "навальнят" и "красных пролетариев" по причине того, что заняты более важными делами. Наши соотечественники. Их уже миллионы. Это не партия и не движения, это просто нормальные граждане России, которые, возможно, и не применяли к себе ориентацию "левые - правые". И именно на них держится страна.

Если бы страна Россия держалась на обывателях, у которых все "важные дела" ограничены собственным обустройством - она давно исчезла бы из истории и географии. Захар Прилепин (Ваш коллега, кстати, бывший спецназовец, не раз бывавший в горячих точках!) однажды высказал парадоксальную, но глубоко верную мысль: Россия гибнет от комфорта и благополучия, ее спасают только трудности и смертельные опасности. Наверное, вот так и должен мыслить боевой русский офицер: не в терминах обывательской "расслабухи", но в терминах мобилизации, - главным образом, духовной.

Зачем нам в наступление-то идти, за нами и так большинство народа, вполне законопослушного, кстати?

Не обольщайтесь. Население законопослушно, потому что конформно: молчаливо соглашается в силой и гегемонией, в полном соответствии с неомарксистской теорией культурной гегемонии Грамши. Настоящих буйных мало. И да! Как только власть окажется в других руках, обыватель моментально поменяет политическую ориентацию (даже не сознавая этого, поскольку обыватель редко рефлексирует подобные вещи, доверяя сие "неважное" занятие политологам в телевизоре).

Просто они устали от социальных экспериментов.

Послушайте, не перекладывайте вслед за фантастом и шпионом Гербертом Уэллсом с больной головы на здоровую! "Социальными экспериментами" занимались нацисты и японские милитаристы в концлагерях, а еще американские евгеники - тоже в концлагерях (только об этом стыдливо умалчивают). Большевики никакими экспериментами не занимались, а самоотверженно и жертвенно строили счастливую жизнь (не для себя, любимого!) так, как понимали. И достигли впечатляющих результатов на этом поприще.

На самом деле, все эти "общие декларации" намного прочнее Ваших утончённых концепций.

Частенько, однако, простота хуже воровства. Запад побеждает, потому что переигрывает нас не только экономической мощью, он переигрывает нас умом и сообразительностью, навязывая свои правила игры и заставляя играть на своем поле. Мы же ведем арьергардные бои, защищаясь "прочными", но неуклюжими "концепциями". А.А.Зиновьев давно призывал нас "переумнить Запад" - только куда там! Мы знай себе долдоним раз заведенную песню...

У нас нет врагов внутри страны - ну, или почти нет, кроме явных агентов влияния. Тот жупел, которым пугают ваши коллеги: классовая борьба, "волки и овцы", - разбивается одним утверждением: для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение. Бежать им, по сути, некуда, на западе мало кого из них ждут.

Ну смотрите, у кого какой "жупел". Капитализм как мир-система (согласно недавно почившему выдающемуся социологу И.Валлерстайну) неоднороден и иерархичен. Центр (метрополия) эксплуатирует периферию (колонию). Для осуществления геополитической эксплуатации не надо никого захватывать, порабощать, вводить оккупационные войска - технология "экономического убийства" стран периферии красочно описана в откровениях экс-црушника К.Перкинса "Исповедь экономического убийцы". Строго говоря, бояться уже поздно - нас уже захватили, давно и с потрохами. Политический философ-традиционалист Гейдар Джемаль описывает расстановку классовых сил по принципу феодального вассалитета: "вассал моего вассала не мой вассал". Глобальная буржуазия облагает "данью" "суверенные" государства посредством специально для этого созданных финансовых инструментов и институтов (МВФ, МБР, ФРС и т.п.). "Дань" - это отрицательное сальдо, неизбежно получающееся при расчетах ядра с периферией: ядро выкачивает ресурсы из периферии. Национальная буржуазия, в свою очередь, эксплуатирует "податное население". Если процесс налажен, то создается видимость социального мира и устойчивого развития. Если же на дворе кризис, то начинаются протесты, "суверенные" дефолты и прочие неприятности. Очевидно, что нацэлита в такой системе занимает двусмысленное положение. Она эксплуатирует население, будучи эксплуатируемой и подконтрольной "сверху". Как вырваться развивающимся странам из периферийной ловушки? Египетский последователь И.Валлерстайна Самир Амин описывает такую возможность как "делинкинг" (отвязывание), автаркизация, разрыв экономических связей с метрополией. Это трудно осуществимое мероприятие и в истории она случилось ровно один раз: когда большевики пришли к власти! Впрочем, они даже не оценили по достоинству значения этого шага (действуя в иной парадигме), но именно этот делинкинг вызвал интервенцию и озлобление Запада. Китай предпринимает попытку делинкинга и получает полномасштабную экономическую войну. "Бунт на корабле", предпринятый В.В.Путиным, - это попытка делинкинга, и именно эта робкая попытка вызывает такое раздражение Запада. Однако, видим ли мы делинкинг на деле? Нет, мы видим топтание, шараханье и просьбы вернуть все, "как было". Для деленкинга нужна реальная, а не симуляционная сплоченность нацэлиты с народом (как было в Советской России), но классовый интерес нацбуржуазии не позволяет ей сделать шаг навстречу. Напротив, издержки от ссоры с Западом он перекладывает на население (о чем свидетельствует пенсионная реформа и прочие репрессивно- экономические мероприятия). Навальный в этой схеме - попытка Запада поменять нацэлиту с непослушной на более покладистую. Понятно желание текущей элиты привлечь народ на свою сторону. Только, кроме "убалтывания", хорошо бы и обернуться к народу передом...

Время? Оно у нас есть. Мы никуда не торопимся. Как говорится: поспешишь - людей насмешишь.

Политологи предсказывают 2-4 года до краха нынешней экономической модели. Так что времени в обрез. И спешить надо, спешить "отвязаться" от рушащейся мир-системы - чтобы не оказаться под завалами. Способно ли политическое руководство России отказаться от губительного неолиберального экономического курса? Не думаю.

И никакого насилия. Никакого экстремизма. Никаких призывов к захвату власти, свержению существующего строя и т.п.

Вы сейчас с кем разговариваете? С навальнятами? Так Вы адресом ошиблись.

Полтораки / 17.09.2019

426. Ответ на 422., София7:

Ваше представление об отношении Церкв Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому, к разрушению и поруганию церквей и крестов, к убийству священников и их ссылке, проводимых советской властью. Уважаемый Андрей, извините, что без приглашения: по мнению некоторых форумчан, стоящих на леворадикальных позициях, никакого богоборчества и поругания храмов, убийств не было, а были "бунты попов" и др. православных, которые противились, гады такие, справедливым "советским законам", - да-да, именно такая картина того периода в этих головах - за что их, конечно наказывали, паразитов таких, по справедливости, но репрессий никаких не было, просто храмы сами собой "закрывались", священники "не шли в семинарии", вот и некому стало служить к какому-то моменту:) И вот как можно доказывать, как все это было, когда главное для них - "антисоветчик" или "свой" высказывает мнение о том периоде, а не правда историческая и Божия. Лучше, по-моему, просто умолкнуть и молиться об этих несчастных, а так получается, что мы с Вами оправдываемся за этих священно- и новомучеников наших святых, их подвиг умаляем, потому что нам навязывают подлое сомнение в его величии.

Может быть и взаправду следует поступить именно так, как Вы написали. «Они», правда, уже идут дальше и несогласных с ними людей безбоязненно начинают шельмовать потомками убийц русских людей, фашиствующими элементами... И все это распоясывание становится возможно, конечно, и с нашего молчаливого попустительства тоже. Еще раз приведу такую цитату: «Не все проблемы нужно решать духовно. Пусть духовные вопросы решаются духовно. Пусть душевные вопросы решаются душевно. Ну а мирские вопросы пусть решаются по-мирски. А то мы склонны всегда надеяться на явное чудо, вот и ставим свечки за негодяев вместо того, чтобы дать им по шее». Другое дело, что Господь Сам, конечно, расставит все по своим полочкам и разложит по ящичкам, но ведь они же точно находятся на богоборческом пути... А молиться за них — это еще надо иметь дар от Бога, не каждому Он позволяет такое. Такая молитва это вершина духовного пути человека. А для всех остальных, пока еще не достигших подобных высот приятия Господа, руководством к действию служат вот те самые слова митрополита Московского Филарета, произнесенные им в предвидении грядущих на Россию испытаний: «Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества». Но может Вы и правы, может и следует оставить все на волю Господа. Господи, помилуй нас грешных.

Андрей Козлов / 17.09.2019

425. Ответ на 420., Валерий Медведь:

Не должны "правила игры" в государстве постоянно меняться, в зависимости от настроения и взглядов очередного лидера. Это судьбы миллионов людей. Значительная часть народа, для изменения судьбы которого к лучшему и затевался социальный эксперимент.

Вот Вам для наглядности, результаты "правил игры" большевиков и их "социальных экспериментов": https://clck.ru/J8wM4 А теперь, может быть мне стоить Вам напомнить о "правилах игры" и о бесконечных "социальных экспериментах" над людьми, сегодняшними буржуями, за которых Вы тут радеете? Не вижу смысла этого делать. Вас всё равно ничем не проймёшь. Боитесь революций и народных бунтов? Надеетесь их остановить видеорегистраторами против "несогласных", о которых даже статьи пишите? Вам бы лучше эти видеорегистраторы развсить не на площадаях, куда народ выходит выражать свои ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, а в тех местах, где чиновники разворовывают страну и выозят её богатства за границу. Таких "правил игры" у коммунистов в СССР не было и таких "социальных эсперементов" над людьми, там никто и никогда не проводил. Вы не там ставите свои "видеорегистраторы", господин полковник. Крамола и измена творятся прямо сейчас и у Вас под носом, а Вы её причину пытаетесь отыскать на площадях городов и в прошлом.

Туляк / 17.09.2019

424. Ответ на 420., Валерий Медведь:

Почитайте, что по этому поводу сегодня пишут все нормальные экономисты и историки. Я здесь не о национализации промышленности или конфискации усадеб у помещиков. Здесь я о "расказачивании", коллективизации (с обобществлением вплоть до мелкого домашнего скота и птицы), "раскулачивании" (в т.ч. части "середняков", несколько улучшивших благодаря Советской власти и своего трудолюбия своё благосостояние в 1921-1928 гг.), "сворачивании" НЭПа.

Хорошо. Есть такое хорошее высказывание: КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ! Раз Вы считаете, что сегодня многие историки и экономисты врут и пишут не правду, а Вы сам, считаете себя умнее Ленина и Сталина и их Наркомов, то тогда, видимо, у Вас есть какие то свои собственные предложения по выходу из той жуткой ситуации, в которую тогда попала страна и народ. Интересно было бы узнать план Ваших действий и ЧТО приедприняли бы лично Вы, по выходу из той ситуации, окажись Вы на месте Советского Правительства?

Не должны "правила игры" в государстве постоянно меняться, в зависимости от настроения и взглядов очередного лидера. Это судьбы миллионов людей. Значительная часть народа, для изменения судьбы которого к лучшему и затевался социальный эксперимент.

О, да, конечно, как хорошо с высоты сегодняшних лет, когда уже известно, что было и что ждало страну и народ в будущем, начитавшись антисоветских статеек в интернете, сидеть в тёплой квартирке и высокомерно рассуждать о глупых безбожных большевиках и их "правилах игры" и их "экспериментах над народом", которые приводили к "миллионам ни в чём не повинных жертв". Вы совершенно не понимаете одного крайне важного факта, что то, что тогда пытались строить большевики, а именно - НОВОЕ, ДО СЕЛЕ В МИРЕ НЕ ИМЕЮЩЕГО АНАЛОГА - ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН! Мирового опыта, по посторению такого государства, просто не существовало! Многое приходилось делать путём проб и ошибок, а ошибки были неизбежны! И всё же им удалось построить СССР, который вскеоре догонит запад, победит в войне, первым полетит в Космос и вообще, Россиия, в лице СССР, станет Самой Великой Державой в Мире, которая держала под контролем добрую половину Планеты, которую до дрожи в коленках боялись все буржуазные страны и НОВОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ КОТОРОЙ, ЭТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ СОН ЗАПАДА И ВСЕХ РУСОФОБОВ! Вот

Туляк / 17.09.2019

423. Ответ на 421., Андрей Козлов:

Ваше представление об отношении Церкв Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому, к разрушению и поруганию церквей и крестов, к убийству священников и их ссылке, проводимых советской властью.

Уважаемый Андрей, извините, что без приглашения: по мнению некоторых форумчан, стоящих на леворадикальных позициях, никакого богоборчества и поругания храмов, убийств не было, а были "бунты попов" и др. православных, которые противились, гады такие, справедливым "советским законам", - да-да, именно такая картина того периода в этих головах - за что их, конечно наказывали, паразитов таких, по справедливости, но репрессий никаких не было, просто храмы сами собой "закрывались", священники "не шли в семинарии", вот и некому стало служить к какому-то моменту:) И вот как можно доказывать, как все это было, когда главное для них - "антисоветчик" или "свой" высказывает мнение о том периоде, а не правда историческая и Божия. Лучше, по-моему, просто умолкнуть и молиться об этих несчастных, а так получается, что мы с Вами оправдываемся за этих священно- и новомучеников наших святых, их подвиг умаляем, потому что нам навязывают подлое сомнение в его величии.

София7 / 17.09.2019

422. Ответ на 417., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ваше представление об отношении Церкви к советской власти весьма сильно отличается от подобного отношения иных священнослужителей нашей Церкви. Я бы не побоялся для характеристики глубины различия этих взглядов такого словосочетания, как «прямо противоположные взгляды», даже не «поперечные», хотя говорите Вы и иные священнослужители об одном и том же объекте обсуждения. Одним словом, кто-то в своей речи искажает истину?Вот пример взглядов, прямо противоположных Вашим: https://clck.ru/J8A7P.Уважаемый Андрей Владимирович! В своих антисоветских взглядах опирайтесь на более авторитетных авторов. Прот. Г. Митрофанов - горячий сторонник Власова. За его взгляды, насколько мне известно, ему Святейший запретил выступать в СМИ.Даже Ваш товарищ по антисоветской фракции М. Яблоков резко отрицательно относится к этому персонажу.

Вы свой ответ дали из совершенно иной предметной области. Фактом является резко отрицательное отношение священства к нашему богоборческому прошлому, к разрушению и поруганию церквей и крестов, к убийству священников и их ссылке, проводимых советской властью. К кому бы ни причислялся прот. Г.Митрофанов, это совершенно иная предметная область, не имеющая отношения к вопросу из 410 комментария. Вы может на него ответить?

Андрей Козлов / 17.09.2019

421. Ответ на 413., Туляк:

Вообще то, отношение большевиков к Церкви, это логический результат того, КАК ЧУТЬ РАНЕЕ, сама Церковь, в лице Св. Синода того времени, отнеслась к своему Помазаннику Божьему. А после этого, Вы забываете, что было и отношение Церкви к большевикам, сразу после того, как они пришли к власти. А оно было далеко не тёплым и Церковь поддержала не их и пошедший за ними народ, а врагов большевиков и помогала им, как словом, так и делом. А враги большевиков, это были как раз те, кто уничтожал Российскую Империю и устранял царя от власти, да ещё в разгар Мировой войны, лишив страну Верховного Главнокомандующего и посеяв в стране страшный хаос, пригласив интервентов и т.д... И со всем этим, пришлось разбираться большевикам. А Церковь, была по другую сторону баррикад.

Патриарх Тихон НЕ благословлял Белого движения.

Конкретно в той жуткой ситуации, в которую тогда попала Россия, ИМЕННО ТАК и надо было действовать новой, молодой власти! Почитайте, что по этому поводу сегодня пишут все нормальные экономисты и историки. Они восхищаются действиями молодой власти, у которой не было совершенно никакого опыта управления государства, тем более такой гигантской и сложной страной как Россия, да ещё в условиях гражданской войны, интервенции, разрухи, голода, эпидемий, беспризорщины, когда кругом одни враги и т.д. и .т.п.! Хотел бы я посмотреть на Путина и на его Грефоф с Чубайсами, в тех условиях)))))

Я здесь не о национализации промышленности или конфискации усадеб у помещиков. Здесь я о "расказачивании", коллективизации (с обобществлением вплоть до мелкого домашнего скота и птицы), "раскулачивании" (в т.ч. части "середняков", несколько улучшивших благодаря Советской власти и своего трудолюбия своё благосостояние в 1921-1928 гг.), "сворачивании" НЭПа. Не должны "правила игры" в государстве постоянно меняться, в зависимости от настроения и взглядов очередного лидера. Это судьбы миллионов людей. Значительная часть народа, для изменения судьбы которого к лучшему и затевался социальный эксперимент.

Не врите. Не было никакой "кабалы" и никакого "крепостничества" для крестьян, при советской власти. Не повторяйте все эти антисоветские штампы, вслед за нечистоплотными "специалистами-историками", которые любят сегодня писать об - "уничтожении большевиками крестьянства". Это ложь! На самом деле, уничтожение БЫЛО! Но, это было уничтожение ЕДИНОЛИЧНОГО крестьянского ведения сельского хозяйства, которое было в России ДО революции. И был его перевод на КОЛЛЕКТИВНОЕ ХОЗЯЙСТВО!

Нервничать-то зачем? Вначале забрали у эсеров правильный, по сути лозунг "Земля - крестьянам", благодаря чему крестьяне массово поддержали революцию, раздали эту землю в пользование (о собственности я речь не веду), а потом - спустя десять лет - предложили обобществить. Я далёк от того, что в 1917-1918 гг. крестьянам разъяснили, что землю эту, данную в бессрочное пользование, будут изымать через 10 лет. Ибо поддержки крестьянской большевики тут же бы лишились. Но не лишились, выиграли с этой поддержкой в крестьянской стране гражданскую войну. А потом... подберите сами выражения для описания происходившего.

Вскоре после этого, большевики, для своих "крепостных рабов", придумают такие невыносимые условия жизни, каковыми были...

Далее Вы рассказываете, как хорошо жилось при новой власти рабочим в ГОРОДЕ. При чём здесь крестьяне? 8-часовой труд в поле - про них? Или санаторий летом, в разгар страды? Или отпуск взять оплачиваемый колхознику в 30-е годы? Для женщин патронажная служба на селе - Вы о чём? Вы сами, простите, представляете специфику организации крестьянского труда? Те же трудодни, которые начислялись колхозникам аж до 1966 года, вместо заработной платы? Но власть-то декларировала себя как "рабоче-крестьянская"! Уйти из колхоза можно было в армию (да, и в военное училище тоже), на стройку или в город на производство. Способные поступали в ВУЗы, техникумы, особенно сельскохозяйственные. Но условия работы и быта в городе и на селе кардинально отличались. И странно не замечать этого.

Аноним / 17.09.2019

420. Ответ на 414., Валерий Медведь:

Сила нас в том, что таких, как мы, полковников-подполковников-майоров многие тысячи. Тех, кто всю свою службу Родину защищал, разделяет наши ценности полностью или, хотя бы, на две трети. Они, как раз, опора государства Российского. И не только они. Наши, отслужившие у нас солдаты и сержанты, которых мы постарались сберечь, вырастившие своих детей и крепко вставшие в жизни. Их намного больше - сотни тысяч.

Пара цитат из заявления капитана первого ранга Константина Сивкова: [I]"Сегодня я не знаю ни одной мало-мальски серьёзной организации военных пенсионеров которая бы уважала действующую власть. Люди, уходя из вооружённых сил, снимая погоны, буквально через короткое время, становятся членами антиправительственных организаций и ведут очень жёсткую полемику с властью. Примером тому, могу послужить я сам..... В принципе, любой офицер сегодня делает отличие: [b]ЕСТЬ ВЛАСТЬ, А ЕСТЬ РОССИЯ. Сегодня, в настоящее время, СЛУЖИТЬ РОССИИ, ОЗНАЧАЕТ - ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОЙ ВЛАСТИ. А СЛУЖИТЬ ЭТОЙ ВЛАСТИ, ОЗНАЧАЕТ - ПРОТИВОСТОЯТЬ РОССИИ."[/b][/I] Константин Валентинович Сивков — российский военный и общественный деятель, известный военный и политический аналитик, доктор военных наук, специалист в военной политологии, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга, первый вице-президент Академии Геополитических Проблем. Полный текст заявления тут: https://clck.ru/J8iAu

нормальные граждане России, которые, возможно, и не применяли к себе ориентацию "левые - правые".

Накануне революции 1917 года, подавляющее большинство граждан Российской Империи, тоже не интересовались политикой и не делили себя по цветам и понятия не имели о том, что будет с ними и страной...уже завтра.

На самом деле, все эти "общие декларации" намного прочнее Ваших утончённых концепций. У нас нет врагов внутри страны - ну, или почти нет, кроме явных агентов влияния. Тот жупел, которым пугают ваши коллеги: классовая борьба, "волки и овцы", - разбивается одним утверждением: для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение....... Время? Оно у нас есть. Мы никуда не торопимся. Как говорится: поспешишь - людей насмешишь. И никакого насилия. Никакого экстремизма. Никаких призывов к захвату власти, свержению существующего строя и т.п.

Послушайте Ваших коллег (военных пенсионеров, как и Вы) мне интересно было бы почитать, что Вы им ответили бы на это, если бы встретились лицом к лицу: https://clck.ru/J8iFT https://clck.ru/J8iFo https://clck.ru/9wdwb https://clck.ru/J8iGC https://clck.ru/J8iEw П.С. На Ю-Тубе подобного видео - МОРЕ! И почти в каждом (не прямо, разумеется) звучит призыв к протестам и восстаниям.

Туляк / 17.09.2019

419. доп. п. 398

Двойственную позицию во время смуты занимала Православная Рос-сийская церковь, иерархи которой, на взгляд профессора М. А. Бабкина, выжидали исхода политической борьбы. Синодальные архиереи вели те-кущую работу, занимаясь большей частью решением различных брако-разводных и пенсионных дел. За этим скрывались антимонархические настроения. Они проявились в реакции членов Св. Синода на поступавшие к ним в те дни обращения со стороны граждан и высокопоставленных чи-новников с просьбами о поддержке трона, которые либо отвергались, ли-бо игнорировались. Церковь фактически отказалась защищать императо-ра. 2 марта 1917 г. в покоях Московского митрополита состоялось частное собрание членов Синода и представителей белого духовенства, на котором было признано необходимым немедленно установить связь с Временным правительством, сформированным Исполнительным комитетом Государ-ственной Думы в тот же день. Этот факт дает основание утверждать, что Св. Синод РПЦ признал новую власть ещё до отречения Николая II от престола, которое состоялось в ночь со 2 на 3 марта. На первом после свержения монархии официально-торжественном заседании Синода 4 мар-та новый обер-прокурор В. Н. Львов объявил о предоставлении РПЦ сво-боды от опеки государства, губительно-де влиявшей на церковно-общественную жизнь; архиереи выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви (банальное властолюбие, тщесла-вие и корыстолюбие взяли верх над пастырским и патриотическим долгом. – А. В.). С приветственными словами к Львову и сопастырям выступил ряд владык. Пафос речей достиг наивысшей точки, когда Новгородский архи-епископ Арсений (Стадницкий) восторженно воскликнул: «Двести лет Пра-вославная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода. Бо-же, какой простор!» («свобода» и «простор» от чего и для чего, чтобы бесконтрольно творить всё что угодно, особенно, когда отсутствует честь, совесть, благородство, скромность, и за тёмные делишки не грозит ответ-ственность? – А. В.). Тогда же из зала заседаний Синода было вынесено царское кресло, которое в глазах иерархов являлось «символом цезарепа-пизма в Церкви Русской», т. е. символом «порабощения» церкви государ-ством. На следующий день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие Царствующему дому «отныне не про-возглашалось». Эти действия Синода имели символический характер и го-ворили о желании его членов «сдать в музей» не только кресло царя, «но отправить в архив» историю и саму царскую власть. 6 марта определени-ем Синода «Акт об отречении Николая II от престола Государства Россий-ского за себя и за сына в пользу Великого Князя Михаила Александрови-ча» от 2 марта 1917 г. и «Акт об отказе Великого Князя Михаила Алек-сандровича от восприятия верховной власти» от 3 марта решено было принять «к сведению и исполнению» и во всех храмах империи отслужить молебны с возглашением многолетия «Богохранимой Державе Российской и Благоверному Временному Правительству ея». 9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по пово-ду переживаемых ныне событий». В нём был призыв довериться Времен-ному правительству. На «труды и начинания» новой власти призывалось Божие благословение, и правителям молитвенно испрашивались «сила, крепость и мудрость». При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия, Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». Тем самым высший орган церковного управления фактически при-знал государственный переворот правомочным и официально провозгла-сил начало новой государственной жизни России, а революционные собы-тия объявил как свершившуюся «волю Божию» . «Благодарность» от «февралистов» за церковную поддержку госу-дарственного переворота не заставила себя долго ждать. Так, уже 29 мар-та посол Франции в Российской империи М. Палеолог сделал запись в сво-ём дневнике: «С момента крушения царизма все митрополиты, архиепи-скопы, епископы, архимандриты, игумены, архиереи, иеромонахи, из ко-торых состояла церковная клиентела Распутина, переживают тяжелые дни. Везде им пришлось увидеть, как против них восставали не только револю-ционная клика, а еще и их пасомые, часто даже их подчиненные. Большин-ство из них более или менее добровольно сложили с себя свои обязанно-сти; многие в бегах или в заключении. После непродолжительного ареста петроградскому митрополиту высокопреосвященному Питириму удалось добиться разрешения отправиться для покаяния в один сибирский мона-стырь. Та же участь постигла московского митрополита высокопреосвя-щенного Макария, харьковского архиепископа преосвященного Антония, архиепископа Тобольского преосвященного Варнаву, епископа чернигов-ского преосвященного Василия и др.» Таким образом, «многие кафедры оказались вдовствующими: Петроград, Москва, Тверь, Чернигов, Харь-ков, Екатеринбург, Екатеринослав» . Архиепископ Нижегородский Ио-аким (Левицкий) был даже арестован и некоторое время содержался в за-ключении. Низвержение архипастырей и самоуправство в епархиях радо-вали обер-прокурора В. Н. Львова: «Я боюсь равнодушия, а всякий бунт приветствую; я исполняю волю народа, я гоню архиереев, ибо народ этого требует». Правительство ужесточило давление на Церковь. 20 марта вы-шел закон об отмене ограничений в правах, связанных с религиозной и национальной принадлежностью. Тем самым РПЦ теряла свой привилеги-рованный статус. Разрабатывался декрет о факультативном, вместо обяза-тельного, преподавании Закона Божия .

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.09.2019

418. Ответ на 410., Андрей Козлов:

Ваше представление об отношении Церкви к советской власти весьма сильно отличается от подобного отношения иных священнослужителей нашей Церкви. Я бы не побоялся для характеристики глубины различия этих взглядов такого словосочетания, как «прямо противоположные взгляды», даже не «поперечные», хотя говорите Вы и иные священнослужители об одном и том же объекте обсуждения. Одним словом, кто-то в своей речи искажает истину?Вот пример взглядов, прямо противоположных Вашим: https://clck.ru/J8A7P.

Уважаемый Андрей Владимирович! В своих антисоветских взглядах опирайтесь на более авторитетных авторов. Прот. Г. Митрофанов - горячий сторонник Власова. За его взгляды, насколько мне известно, ему Святейший запретил выступать в СМИ. Даже Ваш товарищ по антисоветской фракции М. Яблоков резко отрицательно относится к этому персонажу.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.09.2019

417. Ответ на 414., Валерий Медведь:

для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение. Бежать им, по сути, некуда, на западе мало кого из них ждут.

1. В России нет национальной буржуазии. Есть паразиты, паразитирующие на русском народе. 2. Паразиты успешно выполняют свою основную функцию (паразитов) вне зависимости, ждут их на Западе или нет. В любом варианте Запад и Китай выигрывают от такого расклада. 3. Вы уж как-нибудь определитесь - либо вы в оппозиции либеральному фашизму, либо за.

Георгий / 17.09.2019

416. ответ 414, Валерий Медведь:

- Чтобы понять, в чём разница, нужно понять, подразделение (воинская часть, соединение) в бою производит смерть, причём не в одностороннем порядке, а в условиях противоборства с противником, который также производит смерть по отношению к тебе. Не продумал бой, не подготовил подразделение к нему, не провёл одиночную подготовку солдата и слаживание подразделения (части, соединения), не организовал управление силами и средствами, и огнём по противнику - твоё подразделение поляжет убитыми и ранеными ИЗ-ЗА ТЕБЯ. Суд, приговор, наказание - это уже вторичное. Разумеется, для тех, у кого совесть есть. На большой войне, кстати, проще: хоронят погибших на поле боя, в т.н. "мирное время", т.е. во время локальных войн, конфликтов, положено гроб с телом доставлять домой. Четырежды сопровождал такие гробы и участвовал с родными в похоронах. И хоть лично в бою ни одного солдата не потерял, быть на таких похоронах - врагу не пожелаешь. Но и в ходе подготовки солдата к войне есть свои нюансы - например, боевое гранатометание с каждым обучаемым проводит командир части или его заместитель. Таким образом, он лично отвечает за подготовленность каждого своего воина, хоть и не сам лично каждого готовил. В день, когда до 600 таковых пропустишь через рубеж гранатометания (почти каждый с трясущимися руками, со страхом в глазах, некоторые роняют гранату с вытащенным кольцом к себе к ногам и т.д., в общем, нештатных ситуаций хватает, ибо все люди, и всем банально страшно) - невольно задумаешься о... вечном, смысле жизни и многом другом. Смешной ли я? Видимо, да, потому как это мало понять, это нужно прожить. И так - из месяца в месяц, из года в год. В 1999-2005 гг. мы жили в таком режиме: полгода командировка в район, полгода - восстановление, реабилитация и подготовка к новой командировке. С новыми людьми. То есть полноценный учебный процесс в полевых условиях. В 2003-м всё лето провёл с подчинёнными в полевом лагере, три месяца, готовясь с ребятами к "очередному заезду". «Заезд» провели успешно – безвозвратных потерь не было. Понять можно. Военная служба на поле смерти многим отличается от труда на производстве, единственно, что их может объединять - профессионализм и дисциплина, которых сейчас днём с огнем не сыщишь. 30-40 летие «специалисты», обученные по западным методичкам знают много, а как успешно применить знания на практике, не научены. Это из личного общения с новым демократическим поколением. В моём случае речь идет не о физическом спасении их жизни, сколь о привитии им трудовых навыков и профессиональной дисциплины. Это тоже прожить надо. Со смертью встречался не раз, трудно перенести уход любого человека, наипаче же близких тебе по духу и по совместному служению. Так что, Ваши чувствования о безвозвратных потерях вполне разделяю. - Даже без намёка на "крутизну". Сила нас в том, что таких, как мы, полковников-подполковников-майоров многие тысячи. Тех, кто всю свою службу Родину защищал, разделяет наши ценности полностью или, хотя бы, на две трети. Они, как раз, опора государства Российского. И не только они. Наши, отслужившие у нас солдаты и сержанты, которых мы постарались сберечь, вырастившие своих детей и крепко вставшие в жизни. Их намного больше - сотни тысяч. Да, была, была, и есть крутизна. Куда же без неё полковникам, подполковникам и майорам, учивших сержантов и солдат на поле боя! Без куража трудно себя поднять на защиту Родины, иначе бы Армия и Флот не были бы надежным союзником, единственной опорой и защитой государства. Тем более, что именно этой крутизны смерть боиться более всего. Её-то, как раз, нечего стыдиться -, проверено жизненным опытом. - Просто гражданские люди, которые хотят жить и работать для своей страны, и не выходят на протестные митинги "навальнят" и "красных пролетариев" по причине того, что заняты более важными делами. Наши соотечественники. Их уже миллионы. Это не партия и не движения, это просто нормальные граждане России, которые, возможно, и не применяли к себе ориентацию "левые - правые". И именно на них держится страна. Зачем нам в наступление-то идти, за нами и так большинство народа, вполне законопослушного, кстати? Просто они устали от социальных экспериментов. Валерий Геннадьевич, Вы слышите себя? Услышьте, пожалуйста. Это то, о чем, Ваши, якобы, оппоненты, говорят здесь неустанно -, о нормальных гражданах, о нуждах простого народа, который не ходит на митинги и не поддерживает бунтующую молодую поросль и, который устал не только от социальных экспериментов, но и от тягомотины бесконечных обещаний и от неисполненных врагами-чиновниками указов высшего начальства. Вы думаете, что если, кто-то из Ваших оппонентов говорит здесь правду о нынешнем положение дел в стране, пойдёт на митинги либерал-демократов с лозунгами о свержении власти, то, Вы, глубоко заблуждаетесь. Вы пришли на форум совсем недавно, можно сказать, ворвались со своим Манифестом, как на поле боя, мало зная тех, с кем вступили в полемику. А среди форумчан много достойных людей в личностном и профессиональном плане, которые тоже много чего претерпели в жизни и не меньше Вашего любят свой народ и страну. Нельзя вот так рубить сплеча, создавая себе из потенциальных друзей потенциальных врагов. Ваше исключительное положение защитника и охранителя страны не даёт Вам право пренебрегать мнением других, не менее достойных, людей. - На самом деле, все эти "общие декларации" намного прочнее Ваших утончённых концепций. У нас нет врагов внутри страны - ну, или почти нет, кроме явных агентов влияния. Тот жупел, которым пугают ваши коллеги: классовая борьба, "волки и овцы", - разбивается одним утверждением: для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение. Бежать им, по сути, некуда, на западе мало кого из них ждут. Декларации хороши, если они подтверждаются жизнью. Утонченные конценции, если они находят подтверждение на практике, становятся ни чем не хуже общих деклараций и имеют право на существования. Вы опять торопитесь в оценке понятий. Западу действительно начихать на российский народ, ему нужны распаханные территории без людей. Они, бежняжки, очень тоскуют по Heartland – еврозийскому материку с его несметными богатствами, а потому волки ли или овцы, их устраивают все, кто за тридцать сребренников готовы «уступить» им наши необъятные российские территории. - Время? Оно у нас есть. Мы никуда не торопимся. Как говорится: поспешишь - людей насмешишь. И никакого насилия. Никакого экстремизма. Никаких призывов к захвату власти, свержению существующего строя и т.п.подполковникам, и майорам. Не вижу ничего в том плохого. А вот насчет времени, ошибаетесь -, его как раз остаётся крайне мало. На всё Богом отводится своё время. - «Время жить и время умирать, время разбрасывать камни и время их собирать..». В том то и дело, что многие люди запутались в определении своевременности, отпущенного им Богом, времени. Время разбрасывания камней во всё живое подходит к концу, иначе зачем бы Вам понадобилось писать свой Манифест о важности обновления общества?

Олег В / 17.09.2019

415. Ответ на 411., Олег В:

Валерий Геннадьевич, а что так горячиться? А не утроит ли Вам Круглый стол по обсуждению Вашего Манифеста, пригласив на него всех Ваших pro и contro оппонентов. Так сказать, разговор тэт-а-тэт. Может толку будет больше от таких дебатов, чем от перепалки на форуме? Просьба. Станиславского не приглашать -, нынешние режиссеры и прочие актёр-актёрычи не только в "кубанских казаков", они и собственное либерал-демократическое изделие не верят. А что? Подумайте.

Даже и не думал горячиться. Подумаем. Устроим. Несколько позже. Перепалки на форуме нет - вполне творческая атмосфера, обмен мнениями.

А разве, те, кто принимают присягу, надев на себя форму, должны служить Родине как-то иначе?

Увы, служат по-разному. И пример 1991-го это показал (я про верхушку ВС СССР)

Для общего понимания, так сказать, и осознания. Разве, стратегия боевой подготовки командира со всеми вытекающими плюсами и минусами чем-то отличается от стратегии подготовки любого мало-мальски профессионала- специалиста на производстве той или в иной отрасли? Специфика и степень отвественности, скажите другая? Это теперь. А при советской власти, при нарушении общей стратегии производства, таким «командирам» и запечатливать было нечего. Или расстрел, или сел на энное количество лет в тюрьму. Там со своими ошибками и разбирайся до гробовой доски. Смешной, Вы! Как любили, говорить наши бывшие братья по разуму – грузины: «Белий, белий, савсэм гарячий!».

Чтобы понять, в чём разница, нужно понять, подразделение (воинская часть, соединение) в бою производит смерть, причём не в одностороннем порядке, а в условиях противоборства с противником, который также производит смерть по отношению к тебе. Не продумал бой, не подготовил подразделение к нему, не провёл одиночную подготовку солдата и слаживание подразделения (части, соединения), не организовал управление силами и средствами, и огнём по противнику - твоё подразделение поляжет убитыми и ранеными ИЗ-ЗА ТЕБЯ. Суд, приговор, наказание - это уже вторичное. Разумеется, для тех, у кого совесть есть. На большой войне, кстати, проще: хоронят погибших на поле боя, в т.н. "мирное время", т.е. во время локальных войн, конфликтов, положено гроб с телом доставлять домой. Четырежды сопровождал такие гробы и участвовал с родными в похоронах. И хоть лично в бою ни одного солдата не потерял, быть на таких похоронах - врагу не пожелаешь. Но и в ходе подготовки солдата к войне есть свои нюансы - например, боевое гранатометание с каждым обучаемым проводит командир части или его заместитель. Таким образом, он лично отвечает за подготовленность каждого своего воина, хоть и не сам лично каждого готовил. В день, когда до 600 таковых пропустишь через рубеж гранатометания (почти каждый с трясущимися руками, со страхом в глазах, некоторые роняют гранату с вытащенным кольцом к себе к ногам и т.д., в общем, нештатных ситуаций хватает, ибо все люди, и всем банально страшно) - невольно задумаешься о... вечном, смысле жизни и многом другом. Смешной ли я? Видимо, да, потому как это мало понять, это нужно прожить. И так - из месяца в месяц, из года в год. В 1999-2005 гг. мы жили в таком режиме: полгода командировка в район, полгода - восстановление, реабилитация и подготовка к новой командировке. С новыми людьми. То есть полноценный учебный процесс в полевых условиях. В 2003-м всё лето провёл с подчинёнными в полевом лагере, три месяца, готовясь с ребятами к "очередному заезду". «Заезд» провели успешно – безвозвратных потерь не было.

Да, к гадалке ходить точно уже не понадобится. Вы всё смело по-спецназовски расставили на свои места. У Вас своя независимая от правительства отставная полковничья игра, девиз которой, – «Мы – государственники, и в этом наша сила. Всё чисто, ни какой конспиралогии, жизнь в России станет намного богаче и разнообразней.. А, вы, господа либералы, в правящих креслах, – трепещите, против вас идут в наступление отставники-государственники. Россия встанет с колен капиталовластия, навязанный ей внутренним и внешним врагом!». Это и есть та программа, которую Вы хотите задействовать в ближайшем будущем? Круто! Очень круто, господа гусары! громкие аплодисменты в рядах партера. Занавес.

Даже без намёка на "крутизну". Сила нас в том, что таких, как мы, полковников-подполковников-майоров многие тысячи. Тех, кто всю свою службу Родину защищал, разделяет наши ценности полностью или, хотя бы, на две трети. Они, как раз, опора государства Российского. И не только они. Наши, отслужившие у нас солдаты и сержанты, которых мы постарались сберечь, вырастившие своих детей и крепко вставшие в жизни. Их намного больше - сотни тысяч. Просто гражданские люди, которые хотят жить и работать для своей страны, и не выходят на протестные митинги "навальнят" и "красных пролетариев" по причине того, что заняты более важными делами. Наши соотечественники. Их уже миллионы. Это не партия и не движения, это просто нормальные граждане России, которые, возможно, и не применяли к себе ориентацию "левые - правые". И именно на них держится страна. Зачем нам в наступление-то идти, за нами и так большинство народа, вполне законопослушного, кстати? Просто они устали от социальных экспериментов. На самом деле, все эти "общие декларации" намного прочнее Ваших утончённых концепций. У нас нет врагов внутри страны - ну, или почти нет, кроме явных агентов влияния. Тот жупел, которым пугают ваши коллеги: классовая борьба, "волки и овцы", - разбивается одним утверждением: для запада все мы - "овцы", и национальная буржуазия не исключение. Бежать им, по сути, некуда, на западе мало кого из них ждут. Время? Оно у нас есть. Мы никуда не торопимся. Как говорится: поспешишь - людей насмешишь. И никакого насилия. Никакого экстремизма. Никаких призывов к захвату власти, свержению существующего строя и т.п.

Аноним / 16.09.2019

414. Ответ на 396., Валерий Медведь:

Ошибки большевиков - главные, их 3: 1. Отношение к Церкви. Поправил Сталин, и то, далеко не сразу, а Н.С. Хр. - вернул на круги своя.

Вообще то, отношение большевиков к Церкви, это логический результат того, КАК ЧУТЬ РАНЕЕ, сама Церковь, в лице Св. Синода того времени, отнеслась к своему Помазаннику Божьему. А после этого, Вы забываете, что было и отношение Церкви к большевикам, сразу после того, как они пришли к власти. А оно было далеко не тёплым и Церковь поддержала не их и пошедший за ними народ, а врагов большевиков и помогала им, как словом, так и делом. А враги большевиков, это были как раз те, кто уничтожал Российскую Империю и устранял царя от власти, да ещё в разгар Мировой войны, лишив страну Верховного Главнокомандующего и посеяв в стране страшный хаос, пригласив интервентов и т.д... И со всем этим, пришлось разбираться большевикам. А Церковь, была по другую сторону баррикад.

2. Отношение к собственности - не надо было так бездумно ВСЁ обобществлять.

Конкретно в той жуткой ситуации, в которую тогда попала Россия, ИМЕННО ТАК и надо было действовать новой, молодой власти! Почитайте, что по этому поводу сегодня пишут все нормальные экономисты и историки. Они восхищаются действиями молодой власти, у которой не было совершенно никакого опыта управления государства, тем более такой гигантской и сложной страной как Россиия, да ещё в условиях гражданской войны, интервенции, разрухи, голода, эпидемий, беспризорщины, когда кругом одни враги и т.д. и .т.п.! Хотел бы я посмотреть на Путина и на его Грефоф с Чубайсами, в тех условиях)))))

3. Отношение к крестьянам. Крестьянство, купившись на "землю - крестьянам", в итоге оказалось в кабале, сродни крепостнической, вытянуло на себе всю индустриализацию, Великую Отечественную войну и послевоенное восстановление, в итоге надорвалось к 70-м.

"Кабала", говорите? Ну, ну... Не врите. Не было никакой "кабалы" и никакого "крепостничества" для крестьян, при советской власти. Не повторяйте все эти антисоветские штампы, всед за нечистоплотными "специалистами-историками", которые любят сегодня писать об - "уничтожении большевиками крестьянства". Это ложь! На самом деле, уничтожение БЫЛО! Но, это было уничтожение ЕДИНОЛИЧНОГО крестьянского ведения сельского хозяйства, которое было в России ДО революции. И был его перевод на КОЛЛЕКТИВНОЕ ХОЗЯЙСТВО! Само-собой, разумеется, что для крестьян привыкших ВЕКАМИ жить одним укладом жизни, теперь приходилось претерпевать ломку в своём сознании и начинать адоптировать его к совершенно, пока что, ему не понятному и БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОМУ образу ведения сельского хозяйства. Конечно же было много таких, кто не верил, был против и даже воевал против этого. Но это вполне понятно, ведь всё это тогда выглядело для крестьян совершенно непонятно и даже подозрительно. Когда Вы пишите, что - "крестьянство, купилось на обещание большевиков - "землю - крестьянам", а большевики их, как бы обманули, то большевики их вовсе и НЕ обманывали! Ведь они изначально разъясняли крестьянам, что они пришли к власти, чтобы строить Социализм! А при социализме земля-крестьянам и фабрики рабочим, вовсе не означает, что земля и фабрики с заводами теперь будет передаваться в частную собственность. И потом, о каком большевицком "крепостном праве" можно говорить, если в России первый трактор в поле выехал именно при советской власти? Ведь, в той же Европе, трактора и прочие доругие новейшие образцы сельско хозяйственной техники, давно уже не были какой то диковинкой. Новейшиие образцы тракторов, плугов, сеялок, веялок и прочей друой сельско хозяйственной техники, значительно облегчающей труд и многократно увеличивающей производительность труда, вскоре перестанут закупаться за границей, а появятся свои! До войны, будут посторены свыше 9 тыс. разного рода промышленных предприятий, откроются тысячи школ, институтов, научных центров, больниц, отстроятся сотни новых сёл и городов, проложениы многие тысячи новых железных дорог и т.д. и т.п.....Список можно писать бесконечно... Вскоре после этого, большевики, для своих "крепостных рабов", придумают такие невыносимые условия жизни, каковыми были: 1. Право на восьмичасовой рабочий день.[b]Впервые в мире[/b] 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск.[b]Впервые в мире[/b] 3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации без согласия профсоюзной и партийной организации.[b]Впервые в мире[/b] 4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. [b]Впервые в мире.[/b] 6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями.[b]Впервые в мире.[/b] 7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. [b]Впервые в мире.[/b] 8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. [b]Впервые в мире.[/b] 9. Право на бесплатное жилье. [b]Впервые е в мире[/b] 10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. [b]Впервые в мире.[/b] 11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. [b]Впервые в мире.[/b] Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот: а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней — полностью оплачиваемый, 1, 5 года — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.). б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года. в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет. г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского Государства Рабочих и Крестьян!

Туляк / 16.09.2019

413. Ответ на 404., Валерий Медведь:

Комиссаров пока из строя не вызывали:)

Так точно! Я не еврей! )) Но у кого же мы в плену? )

Советский недобиток / 16.09.2019

412. ответ 405, Валерий Медведь:

- Геннадьевич я. 1. При установлении - может быть. Потом - сами знаете. 2. Я ж и не говорю про заграничных буржуев. Да и про наших олигархов. Я про "мелкобуржуазную стихию" - "кулаков" с огромными семейками горластыми да "лавочников", коих только по Конституции 1936-го в правах с прочими слоями нашего населения уравняли, когда "диктатура пролетариата" конституционно канула в лету. Про наш с вами, русский народ, уважаемый Александр Николаевич. 3. Только не "Кубанские казаки". Станиславский бы вскричал - НЕ ВЕРЮ! Отче, прости, что вмешиваюсь в разговор. Валерий Геннадьевич, а что так горячиться? А не утроит ли Вам Круглый стол по обсуждению Вашего Манифеста, пригласив на него всех Ваших pro и contro оппонентов. Так сказать, разговор тэт-а-тэт. Может толку будет больше от таких дебатов, чем от перепалки на форуме? Просьба. Станиславского не приглашать -, нынешние режиссеры и прочие актёр-актёрычи не только в "кубанских казаков", они и собственное либерал-демократическое изделие не верят. А что? Подумайте.

Олег В / 16.09.2019

411. Ответ на 398., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

При установлении Советской власти её отношение к Церкви было очень даже лояльным. См.: Декреты Советской власти. ...будьте с народом.

Уж куда как ближе полковник, которому Вы пишете, к народу. Каждому не помешает частички такой близости. Ваше представление об отношении Церкви к советской власти весьма сильно отличается от подобного отношения иных священнослужителей нашей Церкви. Я бы не побоялся для характеристики глубины различия этих взглядов такого словосочетания, как «прямо противоположные взгляды», даже не «поперечные», хотя говорите Вы и иные священнослужители об одном и том же объекте обсуждения. Одним словом, кто-то в своей речи искажает истину? Вот пример взглядов, прямо противоположных Вашим: https://clck.ru/J8A7P.

Андрей Козлов / 16.09.2019

410. Ответ на 408., Олег В:

- Мы себя давно во всём убедили. И форму надели по убеждению. И присягу принимали не из-под палки. <...> .Вот о том-то и речь, что ныне, вроде бы, как «взрослые, солидные дядьки» занимают должные места не по уму и не по чину, а по координате своих «общественных» связей и объему своего кармана. Так, Вам, тут про это и говорят, а Вы, как пел Высоцкий: «..тут разошлись, то есть, расходились»…

С меня полноценный ответ на Ваш остроумный комментарий, но чуть позже, дела. Возьму тайм-аут.

Аноним / 16.09.2019

409. ответ 381, Валерий Медведь:

- Мы себя давно во всём убедили. И форму надели по убеждению. И присягу принимали не из-под палки. И мыслить нас не командиры заставляли. И служили честно не для того, чтоб впоследствии кому-то на форуме понравиться. Это - кредо, если Вы ещё не поняли. А разве, те, кто принимают присягу, надев на себя форму, должны служить Родине как-то иначе? - Для общего развития - командир, приняв решение на бой (или ту же спецоперацию, что, в принципе, одно и тоже, разница в деталях, не суть), не только несёт ответственность за последствия своего решения, но и наглядно видит плоды своих ошибок и непродуманных действий (надеюсь, понимаете, какие). Равно, как и в ходе боевой подготовки, обязан принять все меры к обеспечению безопасности подчинённых, минимизировать риски, представить себя на месте обалдуя-обучаемого, чтобы понять, где именно он может ошибиться - так, что его ошибка станет причиной увечья или гибели для него самого или других. Поверьте - картинки твоей "непродуманности" у каждого командира запечатлеваются в памяти навсегда. До гробовой доски. Для общего понимания, так сказать, и осознания. Разве, стратегия боевой подготовки командира со всеми вытекающими плюсами и минусами чем-то отличается от стратегии подготовки любого мало-мальски профессионала- специалиста на производстве той или в иной отрасли? Специфика и степень отвественности, скажите другая? Это теперь. А при советской власти, при нарушении общей стратегии производства, таким «командирам» и запечатливать было нечего. Или расстрел, или сел на энное количество лет в тюрьму. Там со своими ошибками и разбирайся до гробовой доски. Смешной, Вы! Как любили, говорить наши бывшие братья по разуму – грузины: «Белий, белий, савсэм гарячий!». - Потому иногда непривычно, когда взрослые, солидные дядьки говорят о серьёзных вещах, могущих иметь самые негативные последствия, но как-то... не вникают в это. Чтобы не обижать никого из участников форума, приведём пример... с тем же Навальным, который зовёт людей...Чтобы не обижать никого из участников форума, приведём пример... с тем же Навальным, который зовёт людей... Вот о том-то и речь, что ныне, вроде бы, как «взрослые, солидные дядьки» занимают должные места не по уму и не по чину, а по координате своих «общественных» связей и объему своего кармана. Так, Вам, тут про это и говорят, а Вы, как пел Высоцкий: «..тут разошлись, то есть, расходились»…

Олег В / 16.09.2019

408. jответ 379, Валерий Медведь:

- Нет. Мы отставники и играем СВОЮ игру, независимо от правительства и проправительственных сил. Тем паче, сами видите, в правящих креслах - либералы. А мы - государственники. Это наоборот, причём от слова "совсем". Не будьте конспирологом. Жизнь намного богаче и разнообразнее, чем это Вам кажется. Да, к гадалке ходить точно уже не понадобится. Вы всё смело по-спецназовски расставили на свои места. У Вас своя независимая от правительства отставная полковничья игра, девиз которой, – «Мы – государственники, и в этом наша сила. Всё чисто, ни какой конспиралогии, жизнь в России станет намного богаче и разнообразней.. А, вы, господа либералы, в правящих креслах, – трепещите, против вас идут в наступление отставники-государственники. Россия встанет с колен капиталовластия, навязанный ей внутренним и внешним врагом!». Это и есть та программа, которую Вы хотите задействовать в ближайшем будущем? Круто! Очень круто, господа гусары! громкие аплодисменты в рядах партера. Занавес.

Олег В / 16.09.2019

407. Ответ на 404., Валерий Медведь:

...не все подключились к призывам валить виноватую во всем властью. Или - это и есть все, четверо?Тогда уж и меня в эту четверку. Комиссаров пока из строя не вызывали:)

Так Комиссия ещё не учреждена.Но будет.

электрик / 16.09.2019

406. Ответ на 398., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ошибки большевиков - главные, их 3:1. Отношение к Церкви. Поправил Сталин, и то, далеко не сразу, а Н.С. Хр. - вернул на круги своя.2. Отношение к собственности - не надо было так бездумно ВСЁ обобществлять.3. Отношение к крестьянам.Крестьянство, купившись на "землю - крестьянам", в итоге оказалось в кабале, сродни крепостнической, вытянуло на себе всю индустриализацию, Великую Отечественную войну и послевоенное восстановление, в итоге надорвалось к 70-м.P.S. "Хруст французской булки" не защищаю. Сам не из дворян, как и мой соавтор и друг Сергей.Простите, Валерий (к сожалению не знаю Ваше Отчество), но вмешаюсь, как человек. знающий, кое-что по-существу.1. При установлении Советской власти её отношение к Церкви было очень даже лояльным. См.: Декреты Советской власти.2. Без национализации нашей Родины не существовало бы. До 60 % и более промышленности принадлежало Западу.3. Колхозное крестьянство оказалось собственником земли. Наконец-то, после крепостного права! Рабства! См. фильмы соцреализма, полковник. И будьте с народом.

Геннадьевич я. 1. При установлении - может быть. Потом - сами знаете. 2. Я ж и не говорю про заграничных буржуев. Да и про наших олигархов. Я про "мелкобуржуазную стихию" - "кулаков" с огромными семейками горластыми да "лавочников", коих только по Конституции 1936-го в правах с прочими слоями нашего населения уравняли, когда "диктатура пролетариата" конституционно канула в лету. Про наш с вами, русский народ, уважаемый Александр Николаевич. 3. Только не "Кубанские казаки". Станиславский бы вскричал - НЕ ВЕРЮ!

Аноним / 16.09.2019

405. Ответ на 402., Советский недобиток:

...не все подключились к призывам валить виноватую во всем властью. Или - это и есть все, четверо?Тогда уж и меня в эту четверку.

Комиссаров пока из строя не вызывали:)

Аноним / 16.09.2019

404. Ответ на 399., Из народа:

)Вы от нас-то чего хотите?Не стесняйтесь.Правление "хунты" нам не пережить, если вы "про то".

От народа - ничего. Просто про то, что мы сами часть народа, вообще-то.

Аноним / 16.09.2019

403. Ответ на 393., София7:

...не все подключились к призывам валить виноватую во всем властью. Или - это и есть все, четверо?

Тогда уж и меня в эту четверку.

Советский недобиток / 16.09.2019

402. Ответ на 394., Валерий Медведь:

вспомните, как проходило "раскулачивание", по сути это было продолжение гражданской войны или даже самостоятельной крестьянской войной

Нет, раскулачивание, как репрессивная фаза коллективизации, - это наряду с индустриализацией составная часть модернизации. Вы ставите в вину большевикам, что они, наконец, провели в России успешную модернизацию? Напомню, попыток от Петра I до Петра Столыпина было несколько, но все провалились, ибо шли поперек русской общины, ломали ее. Да, коллективизация была драматическим этапом в истории России. Но справедливости ради, может, вспомните страну, где модернизация была менее кровавой? Таких нет, - в Англии и Франции модернизация сравнима с геноцидом, ибо она уничтожила четверть населения! Впрочем, щадящая модернизация проходила в странах народной демократии (Восточная Европа, Куба, Вьетнам и т.п.), но тепличные условия там были созданы СССР. Китай модернизировался самостоятельно, "культурная революция" и хунвейбины стали притчей во языцех.

Полтораки / 16.09.2019

401. Ответ на 396., Валерий Медведь:

Марксистско-ленинская философия - изначально богоборчество и сатанизм. Все остальное - следствие.

М.Яблоков / 16.09.2019

400. Ответ на 396., Валерий Медведь:

Сам не из дворян, как и мой соавтор...

) Вы от нас-то чего хотите? Не стесняйтесь. Правление "хунты" нам не пережить, если вы "про то".

Из народа / 16.09.2019

399. Ответ на 396., Валерий Медведь:

Ошибки большевиков - главные, их 3:1. Отношение к Церкви. Поправил Сталин, и то, далеко не сразу, а Н.С. Хр. - вернул на круги своя.2. Отношение к собственности - не надо было так бездумно ВСЁ обобществлять.3. Отношение к крестьянам.Крестьянство, купившись на "землю - крестьянам", в итоге оказалось в кабале, сродни крепостнической, вытянуло на себе всю индустриализацию, Великую Отечественную войну и послевоенное восстановление, в итоге надорвалось к 70-м.P.S. "Хруст французской булки" не защищаю. Сам не из дворян, как и мой соавтор и друг Сергей.

Простите, Валерий (к сожалению не знаю Ваше Отчество), но вмешаюсь, как человек. знающий, кое-что по-существу. 1. При установлении Советской власти её отношение к Церкви было очень даже лояльным. См.: Декреты Советской власти. 2. Без национализации нашей Родины не существовало бы. До 60 % и более промышленности принадлежало Западу. 3. Колхозное крестьянство оказалось собственником земли. Наконец-то, после крепостного права! Рабства! См. фильмы соцреализма, полковник. И будьте с народом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.09.2019

398. Ответ на 394., Валерий Медведь:

Лично мы, раз уж вступили в дискуссию, не стесняемся и по десять раз ссылку на свою статью кидать, и разъяснять спорные моменты и НАШУ позицию. У Вас же это как-то, свысока... Ну, да ладно.

Нет высокомерия, просто материал разбросан, к тому же мы не спешим выдавать на-гора непонятно для кого написанные программы-манифесты, прежде желая разобраться в социально-политических и духовных закономерностях переживаемого нами момента. Впрочем, извольте. Отрекомендую Вам рубрики (Актуальные темы) на РНЛ: Православный социализм: pro et contra 100-летие революции 1917 года Пенсионная реформа: за и против Сталин Мировой экономический кризис Цифровая экономика Из авторов, на которые стоит обратить внимание в первую очередь: Николай Сомин Олег Сухарев Валерий Филимонов Ольга Китова Михаил Хазин Вячеслав Макарцев Сергей Строев Валентин Семенов (прошу прощения у тех товарищей, кого забыл упомянуть в "шорт-листе") Публикации Полтораки следует искать под Андреем Костериным.

Полтораки / 16.09.2019

397. Ответ на 388., Туляк:

Благие намерения и даже конкретные дела нашей власти, которые она претворяла в жизнь на протяжении последних 30 лет, действительно ведут страну в ад.Но не с серпом и молотом в руках, уже проходили.Вы плохо поняли Уроки Истории, раз так говорите. После Октябрьской Революции, с Серпом и Молотом в руках, наш народ за 10 лет стал из безграмотного образованным, с Серпом и Молотом поднял страну из руин, с Серпом и Молотом провёл в кратчайшие сроки Индустриализацию, на которую у развитых стран уходили многие века, с Серпом и Молотом разгромил самую сильную армию в мире, с Серпом и Молотом ВТОРОЙ РАЗ, народ поднимет страну из руин,с Серпом и Молотом СССР догонит, а во многом и перегонит самые развитые страны Мира,с Серпом и Молотом полетит в Космос и т.д. и т.п...Этот список, что было сделано нашим народом, пока у него в руках были Серпом и Молотом (а не доллары и "деревянные рубли") за каких то 70 лет своего существования, можно продолжать писать очень долго.Если бы не произошло предательства и измены со стороны мразей, взалкавших для себя лично власти и денег и если бы у народа не выбили из рук Серпа и Молота, то сегодня жизнь была бы намного лучше и не было бы никаких революционеров, призывающих взять снова народу в руки - Серп и Молот. Запомните, Валерий: благополучие народа и процветание страны, создаются именно Серпом и Молотом, а не печатанием денежных знаков и биржевыми спекуляциями!

Ошибки большевиков - главные, их 3: 1. Отношение к Церкви. Поправил Сталин, и то, далеко не сразу, а Н.С. Хр. - вернул на круги своя. 2. Отношение к собственности - не надо было так бездумно ВСЁ обобществлять. 3. Отношение к крестьянам. Крестьянство, купившись на "землю - крестьянам", в итоге оказалось в кабале, сродни крепостнической, вытянуло на себе всю индустриализацию, Великую Отечественную войну и послевоенное восстановление, в итоге надорвалось к 70-м. P.S. "Хруст французской булки" не защищаю. Сам не из дворян, как и мой соавтор и друг Сергей.

Аноним / 16.09.2019

396. Ответ на 393., София7:

ВЛАСТЬ будет виновата!Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами и отправится на наблюдательную вышку - в бинокль разглядывать результаты своей деятельности. Уважаемый Валерий, здравствуйте, а я поняла, что у Вас тут за "СПЕЦЗАДАНИЕ на форуме" :) - заставить оппонентов расчехлиться полностью! Чтоб было уже другим понятно, кто чем дышит, и каковы "настроения в обществе", которое ну просто довели почти до ручки. "Бывших спецслужбистов не бывает", вот и раскусили Вас. Че-то, правда, не очень хорошо справляетесь, раз не все подключились к призывам валить виноватую во всем властью. Или - это и есть все, четверо? Поздравляю с выполненным заданием!

Уважаемая София7, служим России! А, вообще, ЧЕСТНОЕ слово (думаю, догадаетесь, что если б я хотел Вас обмануть, применил бы какой-нибудь более дешёвый аналог, например "слово буржуина", ибо словом чести офицеры не кидаются), наше "спецзадание" на РНЛ - только от своей совести и своего понимания жизни. Мы отставники и пенсионеры, как и большинство на этом форуме. Разница только в том, что будучи командирами, немалое число подчинённых подготовили за годы службы (и не только в профессиональном плане, но и что более важно! - в морально-этическом), - и наше слово для этих ребят ещё кое-что значит. С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 16.09.2019

395. Ответ на 390., Полтораки:

Это долгий вопрос, он на РНЛ и в стране муссируется не один год. У меня нет желания проводить здесь ликбез для комсостава.

Лично мы, раз уж вступили в дискуссию, не стесняемся и по десять раз ссылку на свою статью кидать, и разъяснять спорные моменты и НАШУ позицию. У Вас же это как-то, свысока... Ну, да ладно.

Да с чего Вы взяли, что мы спим и видим, как бы "обидеть" Ваши любимые парикмахерские, спа-салоны и автосервисы? При Сталине артели вполне себе существовали, пока Хрущев их не ликвидировал. Не об том печетесь, господин полковник!

А Вы вспомните НЭП и его завершение, "землю - крестьянам" и её обобществление, да и те же артели, прекращённые при Н. С. Хр. (он что, капиталистический деятель?). У нас с Сергеем нет торговых точек, спа-салонов и автосервисов в недвижимом имуществе, но большинство народа сейчас "впало в мелкобуржуазную стихию". В 90-е ещё впало. Чтобы выжить. И правила жизни для народа менять каждые 20-30 лет - как-то... бесчеловечно, видимо. На баррикады побегут только те, кому нечего терять, но - слава Богу - таких ещё мало. И даже многие из "пролетариев" скажут: ну его к чёрту. Насчёт национализации или муниципализации инфраструктурных предприятий - к этому вопросу, вообще, нужно подходить крайне взвешенно и всесторонне обдуманно, ибо передел собственности - это и есть тот самый спусковой крючок, который запускает механизм гражданской войны (вспомните, как проходило "раскулачивание", по сути это было продолжение гражданской войны или даже самостоятельной крестьянской войной).

Аноним / 16.09.2019

394. Ответ на 377., Валерий Медведь:

ВЛАСТЬ будет виновата! Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами и отправится на наблюдательную вышку - в бинокль разглядывать результаты своей деятельности.

Уважаемый Валерий, здравствуйте, а я поняла, что у Вас тут за "СПЕЦЗАДАНИЕ на форуме" :) - заставить оппонентов расчехлиться полностью! Чтоб было уже другим понятно, кто чем дышит, и каковы "настроения в обществе", которое ну просто довели почти до ручки. "Бывших спецслужбистов не бывает", вот и раскусили Вас. Че-то, правда, не очень хорошо справляетесь, раз не все подключились к призывам валить виноватую во всем властью. Или - это и есть все, четверо? Поздравляю с выполненным заданием!

София7 / 16.09.2019

393. Валерий Медведь

Товарищ полковник, Вы с кем?! Выполнять приказ по ликвидации бандформирований не есть ещё быть с Трудовым народом - обездоленным, ограбленным, униженным и бесправным. Да. вы, спецназовцы, заслуживаете всякого уважения со стороны Русского народа. Вы отдавали свои жизни и погибали. Погибали за нас... Вместе с тем, в грядущих событиях, вы, подготовленные Родиной-Матерью офицеры, будете с кем?!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.09.2019

392. Ответ на 386., Silvio63:

Уважаемый Валерий Медведь, Навальный зовет людей... не из подворотни или пивнушки и даже не из интернет форума, а открыто вещает с радиостанции, которая принадлежит Газпрому, который в свою очередь принадлежит государству и который как мы знаем из рекламы является народным достоянием.

Уважаемый Silvio63. Вы думаете, "канализация" народного протеста? Да только большинство "левых" на "движняки" Навального не клюнут, кроме самых-самых "ультра", которым всё равно с кем объединяться. Да и "хомячки" г-на Н. - далеко не юноши и девушки с рабочих окраин. Электорат не тот. Им не в СССР надо, их идеал - USA. А как же ажиотаж в иноСМИ? Его уж явно не Газпром на свои баксы создаёт, ибо невыгодно. Только трубу, ПОНИМАЕШЬ, решили куда-то там выгодно протянуть, и тут - бац! - негатив на Россию попёр. Так и "лепится" образ "империи зла", причём по стандартным "лекалам", совершенно привычный для западного обывателя, ведь его ещё не успели забыть за 30 лет на западе. А как же "методички" г-на Шарпа, по которым все предыдущие цветные революции осуществлялись, включая украинскую, и, судя по всему, раскачивается нынешняя, московская. Слово в слово, сами почитайте, они в Интернете есть. Неужто власть - самоубийцы? Не верится как-то.

Аноним / 16.09.2019

391. Ответ на 378., Валерий Медведь:

Что Вы понимаете под реформами? Что именно хотите поменять?

Это долгий вопрос, он на РНЛ и в стране муссируется не один год. У меня нет желания проводить здесь ликбез для комсостава. Если Вы были искренни, то в главном наши цели совпадают: чтобы страна жила по евангельским заповедям. Для этого надобно поменять "самою малость": господствующие социальные отношения, которые формируются господствующим экономическим укладом (капитализм) и господствующей идеологией (либерализм). Как видите, все по-военному просто: кто готов возвысить свой голос против капиталистических порядков - тот молодец, кто не готов - тот обыкновенный филистер и демагог.

И не стоит обижать средний и тем паче мелкий бизнес, как это было в первой трети 20 века.

Да с чего Вы взяли, что мы спим и видим, как бы "обидеть" Ваши любимые парикмахерские, спа-салоны и автосервисы? При Сталине артели вполне себе существовали, пока Хрущев их не ликвидировал. Не об том печетесь, господин полковник! Хотя, что такое "средний бизнес", я не догоняю. Недоперебизнес какой-то... Он потребует индивидуального подхода, поскольку часто "средний бизнес" - огрызок или "дочка" "большого": заправка, заводской цех, филиал крупного предприятия или торговой сети. Инфраструктурные предприятия, разумеется, должны быть или национализированы, или муниципализированы (коммунализированы).

Полтораки / 16.09.2019

390. Ответ на 382., Коротков А. В.:

никакого "загона в светлое будущее"Вы всё про "загон в светлое будущее" зачем-то пишете, не замечая того, что нас уже загнали в "светлое настоящее".

Общество расслоено. Очень многие именно то, что мы с Сергеем считаем неприемлемым, радостно одобряют - по причине того, что 90-е застали в пелёнках. А молодёжь "нулевых" (не вся, конечно, и далеко не из рабочих кварталов, радостно верит всему, что ей показывают в "Ельцин-центре". Так называемые "летние протесты несистемной оппозиции в Москве" в иностранных СМИ превратились в миф о поголовном недовольстве народа властью, жесточайшей диктатуре (типа полпотовской) и "разгонах демонстраций несогласных" - чуть ли не "а-ля 8 января 1905 г.". Так и рождаются мифы, согласен. Но мы-то с Вами - не мифотворцы, да и сами в сказки не верим.

Аноним / 16.09.2019

389. Ответ на 376., Валерий Медведь:

Просто пытаюсь донести - "благими намерениями дорога в ад вымощена".

Благие намерения и даже конкретные дела нашей власти, которые она претворяла в жизнь на протяжении последних 30 лет, действительно ведут страну в ад.

Но не с серпом и молотом в руках, уже проходили.

Вы плохо поняли Уроки Истории, раз так говорите. После Октябрьской Революции, с Серпом и Молотом в руках, наш народ за 10 лет стал из бегрмотного образованным, с Серпом и Молотом поднял страну из руин, с Серпом и Молотом провёл в кратчайшие сроки Индустриализацию, на которую у развитых стран уходили многие века, с Серпом и Молотом разгромил самую сильную армию в мире, с Серпом и Молотом ВТОРОЙ РАЗ, народ поднимет страну из руин, с Серпом и Молотом СССР догонит, а во многом и перегонит самые развитые страны Мира, с Серпом и Молотом полетит в Космос и т.д. и т.п... Этот список, что было сделано нашим народом, пока у него в руках были Серпом и Молотом (а не доллары и "деревянные рубли") за каких то 70 лет своего существолвания, можно продолжать писать очень долго. Если бы не произошло предательста и измены со сторны мразей, взалкавших для себя лично власти и денег и если бы у народа не выбили из рук Серпа и Молота, то сегодня жизнь была бы намного лучше и не было бы никаких революционеров, призывающих взять снова народу в руки - Серп и Молот. Запомните, Валерий: благополучие народа и процветание страны, создаются именно Серпом и Молотом, а не печатанием денежных знаков и биржевыми спекуляциями!

Туляк / 16.09.2019

388. Ответ на 377., Валерий Медведь:

Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами и отправится на наблюдательную вышку - в бинокль разглядывать результаты своей деятельности.

На мой взгляд, Вы не правильно понимаете ситуацию. Ибо те, кто раскачивает ситуацию, это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА! Причина - слабая, бездарная и отдалившаяся от народа ВЛАСТЬ! Слабость, политическая безвольность, бездарная деятельность власти и наплевательское отношение к своему народу, это и есть те причины, когда в стране начинают поднимать свою голову революционеры всех мастей и окрасов. Так было всегда, во все века и во всех странах мира! Эти революционеры могут отличаться друг от друга по политическим взглядам и даже враждовать между собой. НО! на тот момент, когда они будут стараться поднять народ против правящей слабой и безвольной власти, они могут действовать сообща. Например, как Вы думаете, почему сегодня революционеры-блогеры в интернете, всех политических мастей и окрасов, так популярны у молодёжи, которая выходит протестовать по их призывам? А всё очень просто. Давайте для примера возьмём того же самого пресловутого Навального, которого я сам, просто презираю.... ГДЕ находится самое слабое место ЛЮБОЙ ВЛАСТИ? Это - ПРАВДА о ней! Вот именно в эту точку всегда и бьют все революционеры! Навальный говорит своим сторонникам много ПРАВДЫ О ВЛАСТИ, погрязжей во вранье и ужасающей любого нормального человека - коррупции. Он говорит молодёжи ту правду, которую ему чаще всего даже доказывать не нужно, её ВИДЯТ ВСЕ! Навальный указывает на явную ложь и беспредел властей, которую власть старается прятать под фиговым листочком и приводит массу тому правдивых примеров! Получается, что Навальному (и другим ему подобным "революционерам") совсем нет необходимости что то сочинять и врать. ПОТОМУ ЛЮДИ ИМ И ВЕРЯТ! Вот, например, Вы сами, можете мне с уверенностью сказать, что наша власть - С НАРОДОМ, а не с буржуями олигархами и народ это видел? Вы можете сказать, что наша власть действительно старается делать всё возможное, чтобы страна крепла и процветала и народ это видел? На протяжении последних 20 лет, наша власть бесчисленное количество раз пыталась "реформировать" практически ВСЕ социальные сферы нашей жизни - медицину, пенсии, науку, образование, материнство и детство, ВПК, ЖКХ и т.д. и т.п.... А теперь, назовите мне хотя бы ОДНУ из этих "реформ", которую можно было бы назвать - УДАЧНОЙ и народ был бы ей доволен, а не в очередной раз - ПРОВАЛЬНОЙ и вызвавшей в народе одно только недовольство. Сможете? Власть должна быть Тяжким Бременем, для правителей! И пока она - бремя, то власть стоит нерушимо! Когда же властьимущие, власть превращают себя в утеху - всему конец! И даже то, что казалось твёрже твёрдого - непременно рухнет в пыль!

Туляк / 16.09.2019

387. Ответ на 381., Валерий Медведь:

Потому иногда непривычно, когда взрослые, солидные дядьки говорят о серьёзных вещах, могущих иметь самые негативные последствия, но как-то... не вникают в это. Чтобы не обижать никого из участников форума, приведём пример... с тем же Навальным, который зовёт людей...

Уважаемый Валерий Медведь, Навальный зовет людей... не из подворотни или пивнушки и даже не из интернет форума, а открыто вещает с радиостанции, которая принадлежит Газпрому, который в свою очередь принадлежит государству и который как мы знаем из рекламы являеться народным достоянием.

Silvio63 / 16.09.2019

386. Ответ на 383., Коротков А. В.:

Максимально возможный вклад в это вносит нынешняя власть. Только они никого никуда не призывают, а делают, что гораздо эффективнее любых призывов.

Давайте, чтобы никого не обижать на форуме, возьмём Навального (за него даже рудовский не вступится, т.к. слишком одиозная фигура). Митинг не согласован. Но господин через интернет-ресурсы всё равно призывает на него идти, изначально зная, что власть вынуждена будет на него реагировать. В итоге кто виноват в эксцессах? Разумеется, либо непосредственные участники несогласованной акции, толкнувшие полицейского, либо сами полицейские/росгвардейцы, на это отреагировавшие жёстко. Но никак на вождь, пославший свою "армию" на "убой". Такая вот "гапоновщина" характерна для многих современных "несистемных" лидеров в России (Гапон хоть сам под пули шёл вместе с демонстрантами (!), а многие "видные" оппозиционеры личным присутствием даже не заморачиваются, зачем? - для этого "хомячки" есть, чтобы резиновыми палками по мягким частям тела получать).

Аноним / 16.09.2019

385. Ответ на 377., Валерий Медведь:

Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами и отправится на наблюдательную вышку - в бинокль разглядывать результаты своей деятельности.

На мой взгляд, Вы не правильно понимаете ситуацию.

Туляк / 16.09.2019

384. Ответ на 377., Валерий Медведь:

Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами

Максимально возможный вклад в это вносит нынешняя власть. Только они никого никуда не призывают, а делают, что гораздо эффективнее любых призывов.

Коротков А. В. / 16.09.2019

383. Ответ на 376., Валерий Медведь:

никакого "загона в светлое будущее"

Вы всё про "загон в светлое будущее" зачем-то пишете, не замечая того, что нас уже загнали в "светлое настоящее".

Коротков А. В. / 16.09.2019

382. Ответ на 375., Олег В:

Боевому вояке, умеющему брать на себя ответственность за совершающийся безпредел со стороны террористов и бандитов, к тому же, не поддающемуся ни какой идеологии, кроме спасения и охранительства населения, предписывается также умение начинать вовремя боевые действия: такому воину - все карты в руки. От чего бы Вам не взяться за дело? Пророчествовать постоянно о бедах, которые могут обрушится на страну, если несогласные не образумятся, есть признак заштампованности сознания, которой Вы видите в других. Складывается впечатление, что, Вы, отстаивая свои убеждения в дискуссиях с оппонентами, в чём-то хотите убедить себя.

Мы себя давно во всём убедили. И форму надели по убеждению. И присягу принимали не из-под палки. И мыслить нас не командиры заставляли. И служили честно не для того, чтоб впоследствии кому-то на форуме понравиться. Это - кредо, если Вы ещё не поняли. Для общего развития - командир, приняв решение на бой (или ту же спецоперацию, что, в принципе, одно и тоже, разница в деталях, не суть), не только несёт ответственность за последствия своего решения, но и наглядно видит плоды своих ошибок и непродуманных действий (надеюсь, понимаете, какие). Равно, как и в ходе боевой подготовки, обязан принять все меры к обеспечению безопасности подчинённых, минимизировать риски, представить себя на месте обалдуя-обучаемого, чтобы понять, где именно он может ошибиться - так, что его ошибка станет причиной увечья или гибели для него самого или других. Поверьте - картинки твоей "непродуманности" у каждого командира запечатлеваются в памяти навсегда. До гробовой доски. Потому иногда непривычно, когда взрослые, солидные дядьки говорят о серьёзных вещах, могущих иметь самые негативные последствия, но как-то... не вникают в это. Чтобы не обижать никого из участников форума, приведём пример... с тем же Навальным, который зовёт людей...

Аноним / 16.09.2019

381. Ответ на 372., М.Яблоков:

Это верно. Но грех клятвопреступления оправдать нельзя.

Не спорю. За это все ответят перед Богом, и факт неверия в него тут ничего не изменит.

Аноним / 16.09.2019

380. Ответ на 375., Олег В:

Всё до гениального просто -, к гадалке не ходи! Разве, нет?

Нет. Мы отставники и играем СВОЮ игру, независимо от правительства и проправительственных сил. Тем паче, сами видите, в правящих креслах - либералы. А мы - государственники. Это наоборот, причём от слова "совсем". Не будьте конспирологом. Жизнь намного богаче и разнообразнее, чем это Вам кажется.

Аноним / 16.09.2019

379. Ответ на 374., Полтораки:

Это Вы зачем-то включаете "шаблон 17-го года" на полную мощность. Зачем? За неимением других? Попугать обывателя? Но кровь будет, если не запустить процесс экономических и политических реформ на деле, а не в виде киселевско-соловьевской трели, если быть глухими к протестным требованиям народа, если глушить недовольство враньем и показухой. Что, собственно, сейчас, к сожалению, и происходит...

Почему же только шаблон 1917 года? Ещё и 1985-1993. Почти девять лет полного демонтажа советской системы. Начали одни персоналии, завершили совсем другие, и формально вторые даже противостояли первым. "Борьба нанайских мальчиков". Начали с "больше социализма" - закончили "осчастливим всех капитализмом". Первые ратовали за "обновлённый Союз" - вторые осуществили... сами видите что. А ГКЧП - как необходимое театральное действо. Всего лишь спектакль, просто некоторым актёрам не довели, что в нём они выполняют роль "кушать подано". Что Вы понимаете под реформами? Что именно хотите поменять?

Аноним / 16.09.2019

378. Ответ на 373., Туляк:

Вывод: кому это будет нужно?Кому это нужно, это понятно. Внешним врагам.А вот кто будет виноват в том, если всё это случится в России? Неужели "революционеры" и народ который поднимется по их зову?ВЛАСТЬ будет виновата!

Виноват будет тот, кто раскачает ситуацию своими безответственными призывами и отправится на наблюдательную вышку - в бинокль разглядывать результаты своей деятельности. Формально заговорщики февраля 1917-го не несут ответственности за гражданскую войну в России, наоборот, всё валят на "узурпаторов большевиков". Точно так же "прорабы перестройки", вроде бы, не несут ответственности за "беловежскую троицу". Формально.

Аноним / 16.09.2019

377. Ответ на 374., Полтораки:

Не приписывайте нам того, к чему мы не призываем, от слова "совсем". Если это Ваш способ полемики - то он крайне некорректен (подводить оппонента под статью). Тем более, что не всякая революция - это кровь. Например, перестройка в целом прошла мирно (и которую Вы всемерно оправдываете и одобряете).

Упаси Господь. Просто пытаюсь донести - "благими намерениями дорога в ад вымощена". Я не оправдываю теперешнее положение дел, и менять, разумеется, многое надо. Особенно в той части экономики, что касается очень крупного бизнеса, точнее, его явно деструктивной для Российского государства части. Но не с серпом и молотом в руках, уже проходили. И не стоит обижать средний и тем паче мелкий бизнес, как это было в первой трети 20 века. Мы об этом уже писали - никакого "загона в светлое будущее", при этом эффективная борьба с коррупцией, что сейчас сделали знаменем борьбы своей неолибералы. Знамя это надо у этих шустрых "борцунов" аккуратно перехватить государственникам и никуда не выпускать. А то заведут Россию совсем не туда, куда надо, в то самое царство "маммоны". Насчёт перестройки и моего её "одобрения" - похоже Вы читаете мои посты по диагонали. Уж я-то помню полёты старших курсов моего училища в Тбилиси, Фергану и Карабах - для пресечения националистических проявлений (массовых беспорядков, межнациональных конфликтов, резни некоренного населения) как прямого следствия деятельности "прорабов перестройки". Так что про "бескровность" перестройки, давайте уж, лучше помолчим.

Аноним / 16.09.2019

376. ответ 371, Валерий Медведь:

- Я Вам больше скажу - помимо воронки "классовых битв", в которую втянут россиян и в которой погибнут миллионы под праведными лозунгами со всех сторон (и белых, и красных, и "зелёных", и анархистов), уголовно-бандитского беспредела, ещё непременно будут и интервенция "заинтересованных стран" с оккупацией отдельных территорий, и новое расчленение страны на кучу маленьких "государств"! К гадалке не ходи. Вывод: кому это будет нужно? Валерий, к сожалению, Ваши доводы всё более становятся безпочвенными. Уж, простите! Согласен с Полтораки - от слов до дела полшага. Боевому вояке, умеющему брать на себя ответственность за совершающийся безпредел со стороны террористов и бандитов, к тому же, не поддающемуся ни какой идеологии, кроме спасения и охранительства населения, предписывается также умение начинать вовремя боевые действия: такому воину - все карты в руки. От чего бы Вам не взяться за дело? Пророчествовать постоянно о бедах, которые могут обрушится на страну, если несогласные не образумятся, есть признак заштампованности сознания, которой Вы видите в других. Складывается впечатление, что, Вы, отстаивая свои убеждения в дискуссиях с оппонентами, в чём-то хотите убедить себя. В отрицании этого факта, Вы, тем самым, подтверждаете «догадки» несогласных, что на форуме Вы на СПЕЦЗАДАНИИ, которое для Вас пока что проходит малоудовлетворительно. Согласитесь, «бывших» не бывает -, профессионал, всегда остаётся профессионалом. Только оппоненты, которых, Вы, здесь, пытаетесь «принудить к миру», не являются террористами и бандитами, с которыми, Вы, по долгу службы имели дело в прошлом. Похоже, что Вы сами себя настойчиво загоняете в психологическую ловушку, если только она не является частью Вашей спецоперации, по которому укрощение «пикейных жилетов» на форуме может стать профилактическим средством по принуждению несогласных в обществе к миру. Всё до гениального просто -, к гадалке не ходи! Разве, нет?

Олег В / 15.09.2019

375. Ответ на 371., Валерий Медведь:

а "щуплый ботаник", ни разу не отягощённый этим грузом ответственности, будет готов пролить моря крови - своих сограждан. Ради чего? Высоких идеалов?

Не приписывайте нам того, к чему мы не призываем, от слова "совсем". Если это Ваш способ полемики - то он крайне некорректен (подводить оппонента под статью). Тем более, что не всякая революция - это кровь. Например, перестройка в целом прошла мирно (и которую Вы всемерно оправдываете и одобряете). Это Вы зачем-то включаете "шаблон 17-го года" на полную мощность. Зачем? За неимением других? Попугать обывателя? Но кровь будет, если не запустить процесс экономических и политических реформ на деле, а не в виде киселевско-соловьевской трели, если быть глухими к протестным требованиям народа, если глушить недовольство враньем и показухой. Что, собственно, сейчас, к сожалению, и происходит...

Полтораки / 15.09.2019

374. Ответ на 369., Валерий Медведь:

Вывод: кому это будет нужно?

Кому это нужно, это понятно. Внешним врагам. А вот кто будет виноват в том, если всё это случится в России? Неужели "революционеры" и народ который поднимется по их зову? ВЛАСТЬ будет виновата!

Туляк / 15.09.2019

373. Ответ на 370., Валерий Медведь:

Это верно. Но грех клятвопреступления оправдать нельзя.

М.Яблоков / 15.09.2019

372. Ответ на 366., Полтораки:

И в этой брани у боевого вояки нет никаких преимуществ перед щуплым ботаником... Особенно, если вояка отказывается от брани и начинает бессменно тОпить за маммону, и без того прекрасно торжествующую наперекор Новому Завету.

Потому что "бравый вояка" всю жизнь спасал людей от бандитов и террористов, невзирая на их национальность, вероисповедание и имущественное положение, а "щуплый ботаник", ни разу не отягощённый этим грузом ответственности, будет готов пролить моря крови - своих сограждан. Ради чего? Высоких идеалов?

Аноним / 15.09.2019

371. Ответ на 364., М.Яблоков:

«Якову Слащёву»Такой же клятвопреступник.

Возможно. Но Слащёв, работая на курсах "Выстрел", подготовил целое поколение советских офицеров и генералов, победивших в войне гитлеровцев, а вот Краснов и Шкуро пришли в обозе гитлеровцев вешать русских ванек, забыв, что на календаре не 1918-й, а 1941 год, и не гражданская война, а война твоей страны с внешним врагом. И кто из них лучше?

Аноним / 15.09.2019

370. Ответ на 368., Туляк:

Когда наступают такие времена, то никто не возьмётся давать никаких гарантий, что невинных жертв НЕ будет. Напротив, Вам любой скажет, что в таких обстоятельствах, они неизбежны.Не устану повторять, что когда начинают пенять на революцию и на революционеров, что это, якобы, они виноваты в том, что подстрекают людей на бунты против власти и стараются винить их даже в том, что в стране тяжёлая ситуация в экономике и политике, я всегда на это отвечаю, что - ЭТО ЛОЖЬ! ВИНОВАТА ВСЕГДА ВЛАСТЬ!

Я Вам больше скажу - помимо воронки "классовых битв", в которую втянут россиян и в которой погибнут миллионы под праведными лозунгами со всех сторон (и белых, и красных, и "зелёных", и анархистов), уголовно-бандитского беспредела, ещё непременно будут и интервенция "заинтересованных стран" с оккупацией отдельных территорий, и новое расчленение страны на кучу маленьких "государств"! К гадалке не ходи. Вывод: кому это будет нужно?

Аноним / 15.09.2019

369. Ответ на 365., Валерий Медведь:

Всё так. Но не случится ли так, что в итоге к "буржуям" причислят и тех, кто и к буржуазии-то не относится? Так уже было в период "раскулачивания" и "коллективизации" в 20-30 годы, когда под секиру попали совершенно невинные люди. Где гарантия, что подобное не повторится?

Когда наступают такие времена, то никто не возьмётся давать никаких гарантий, что невинных жертв НЕ будет. Напротив, Вам любой скажет, что в таких обстоятельствах, они неизбежны. Не устану повторять, что когда начинают пенять на революцию и на революционеров, что это, якобы, они виноваты в том, что подстрекают людей на бунты против власти и стараются винить их даже в том, что в стране тяжёлая ситуация в экономике и политике, я всегда на это отвечаю, что - ЭТО ЛОЖЬ! ВИНОВАТА ВСЕГДА ВЛАСТЬ!

Туляк / 15.09.2019

368. Ответ на 353., Валерий Медведь:

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.ТБлажен, кто верует. Гражданскую стоит только начать. А дальше - засасывает, как в воронку.

Валерий! Вы же и сами прекрасно всё видите — даже здесь у нас на РНЛ есть те, кто готов раскрутить эту «воронку». А в стране сколько таких? Кто-то из, говоря новомодно, хайпа, кто-то имеет некие свои личные соображения, у кого-то сплошной инфантилизм, а кто-то просто слаб умом. Могут и начать. Вон, прогнозы строят.

Андрей Козлов / 15.09.2019

367. Ответ на 358., Валерий Медведь:

В моём шаблоне нет связи Нового Завета с НЛП и коучингом (видимо, в Вашем есть?). И, когда я говорю, что он "работает", то здесь нет ничего от рекламных слоганов и «It works!». Просто я о значении двух заповедей, на которых основан этот завет, и благодаря которым ещё не рухнул в бездну сей мир."Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22:37-40)Я имел в виду именно эти строки из Нового Завета, и ничего более.До свидания.

Мы больше всего желали бы, чтоб Ваши слова оказались не звонкой декларацией, благим пожеланием или романтической фантазией, но чтобы они хоть как-то соотносились с реальной жизнью. Но давайте честно заглянем правде в глаза и признаемся, какая часть политической и экономической элиты (т.е. госбюрократия и крупная буржуазия) следует указанным заповедям? А может, эти заповеди составляют зерно государственной идеологии, и СМИ нам показывают образцы высокой нравственности и альтруизма, а не бесконечные скандалы, адюльтеры, криминальные разборки и восхваление успеха любой ценой? Новый Завет - оттого и называется "завет", что Он пока не "работает"; Он нам завещан как указание, как дОлжно жить христианину, и одновременно обещание, что так будем жить (Новый Завет, наконец, "заработает"!), когда следование евангельских заповедей станет для нас не подвигом, но естественной и главной потребностью. Христос в Нагорной проповеди прямо и недвусмысленно указывает на едва ли самое главное препятствие на пути исполнения заповедей: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24) Маммона, культ поклонения златому тельцу преграждает путь к Христы, к жизни социума по новозаветному уставу. Без изгнания мамоны из сердца, сладострастно-вожделенных мечт, пропаганды зомбоящика, экономического и социального уклада русского общества невозможно даже надеяться на то, что Новый Завет "заработает" за пределами церковной ограды и по окончании воскресной Литургии. Христос вовсе не был сентиментальным миротворцем-доброхотом, призывающем всех иудееев к безоглядному патриотизму: "Давайте жить дружно под сенью царя Ирода перед лицом римской оккупации!". Нет, Он прежде изгнал торговцев из Храма, тем самым дав нам пример, что если мы хотим жить в Христовой Церкви, то в ней не должно быть места торговцам и менялам. Не следует думать, что оппозиция "Христос vs маммона" - абстрактная аллегория духовной брани, проходящей то ли высоко в Небесах, то ли глубоко в сердцах. Это и так, и не так. Потому что рано или поздно, этот эсхатологический антагонизм встает перед каждым христианином в полный рост, со всей экзистенциальной неотступностью: с кем я, Господи? С Тобой или со злосчастными серебрениками? Готовы ли мы взять меч, который Христос вложил в наши руки? И в этой брани у боевого вояки нет никаких преимуществ перед щуплым ботаником... Особенно, если вояка отказывается от брани и начинает бессменно тОпить за маммону, и без того прекрасно торжествующую наперекор Новому Завету.

Полтораки / 15.09.2019

366. Ответ на 359., Туляк:

Как я уже здесь писал, за все века своего существования, класс паразитов (буржуи) по своей сути, нисколько не изменился. Он как был веками жадным до денег, рабов и чужих ресурсов, таковым и остался. Изменились только некоторые методы, по их добычи. Для буржуев, по-прежнему, всё измеряется исключительно только деньгами. В том числе и людские жизни и собственная совесть, которую буржуй продаёт в первую очередь, чтобы она ему не мешала своими "угрызениями". Буржуи смотрят на разноцветный мир ОЦЕНИВАЮЩИМ ВЗГЛЯДОМ и он им видится исключительно только в зелёном спектре, под цвет доллара - всё продаётся и покупается и всё имеет свою цену. А говоря о своём "священном праве на частную собственность, этим, они даже Бога норовят сделать покровителем своей торговли.Так что, если грянет новая революция, то новым левым не составит большого труда отделить нормальных людей от этих козлищ. Они ведь не прячутся и всем известны.

Всё так. Но не случится ли так, что в итоге к "буржуям" причислят и тех, кто и к буржуазии-то не относится? Так уже было в период "раскулачивания" и "коллективизации" в 20-30 годы, когда под секиру попали совершенно невинные люди. Где гарантия, что подобное не повторится?

Аноним / 15.09.2019

365. Ответ на 356., Валерий Медведь:

«Якову Слащёву» Такой же клятвопреступник.

М.Яблоков / 15.09.2019

364. Ответ на 360., Олег В:

«Налицо трагедия человеческой души» Большевики душу отменили. Так что прекращайте здесь от марксистско-ленинской философии отступать! Не вы ли чуть ниже учили о неизбежности революции? ) Вы уж кем-то одни будьте: или верующим, или большевиком. На двух стульях усидеть не удастся.

М.Яблоков / 15.09.2019

363. Ответ на 355., Валерий Медведь:

Уважаемая София7, я возможно выскажу крамольную и циничную вещь (для некоторых), но у монархии в России был немалый шанс сохраниться, если бы Николай погиб в ходе заговора, оказав вооружённое сопротивление своим ниспровергателям (кстати, не факт, что погиб бы в итоге, мог бы и даже арестовать их, опираясь на верную ему охрану, не надо забывать, что заговорщики сами отчаянно трусили!). Сальвадор Альенде был не самый популярный президент в истории Чили, дела в стране шли неважно, но на момент военного переворота он встретил смерть с оружием в руках и - стал для страны национальным символом навсегда. А Вы как думаете по этому поводу?

СпасиБо за вопрос, уважаемый Валерий. Почему "циничную"-то? "Опираясь на верную ему охрану" - это на кого? Это было бы самое оно, если б ...(Ваш сценарий). Думаете, что у него была такая возможность, "вооруженного сопротивления"? Не забывайте, он был реально заблокирован в ставке, да еще ему мягко намекнули о семье, которая была в их, практически, руках в Царском (такой вот цинизм), тем более, в Петрограде у них было все схвачено, все, кто надо, содействовали этому заговору. Ему налгали и о ширящемся восстании народа, а он верил, да. Не хотел, видимо, чтоб какое-то кровопролитие было из-за его "упертости". Потом, там очень сложно было с этим отречением: текст писал не он (а по закону - только собственноручно мог написать Манифест (Указ) Сенату), телеграмма была адресована начальнику штаба (а должен быть Манифест Сенату, который без утверждения Сената не имеет силы), на Императорском бланке для указов он писать не стал, стало быть, не согласен был выпустить такой указ. Думаю, он и предвидеть не мог, что этой телеграммой (это не была "папиросная бумага") так круто радикально воспользуются. Потом, речь в этой телеграмме от царя Николая шла все-таки о передаче правления Михаилу, а не о полном переподчинении Временному прав-ву.

София7 / 15.09.2019

362. Ответ на 360., Олег В:

Хотите устроить мне проверку на вменяемость?

Даже и не думал. Я не люблю героев гражданской войны - ни с той ни с другой стороны. Слащёву делаю исключение. Он сумел подняться над классовыми предрассудками, вернуться в Россию и до момента своей трагической гибели (совершенно не спровоцированной, как некоторые считают, спецслужбами, ибо в этом нужды не было, Слащёв честно служил России) опубликовал ряд военно-теоретических трудов, подготовил для будущей войны за Отечество, работая преподавателем на курсах "Выстрел", будущего начальника генерального штаба, командующего фронтом, несколько командармов, десятки командиров корпусов, сотни командиров дивизий, бригад, тысячи командиров полков. Как свидетельствуют его ученики, лекции его проходили всегда интересно, хотя и несколько эпатажно, вызывали ожесточённые споры, дискуссии. По крайней мере, на них никто не спал. В этом его заслуга перед Родиной, и именно поэтому я уважаю Якова Александровича, не касаясь черт его характера и душевных слабостей и пороков.

Аноним / 15.09.2019

361. ответ 356, Валерий Медведь:

- Один только к Вам вопрос - Вы как относитесь к Якову Слащёву? Считаете его "примиренцем"? Почему же только один? Вижу, целых два. Хотите устроить мне проверку на вменяемость? Давайте. Историческая оценка личности выдающегося российского военноначальника Якова Александровича Слащёва уже давно составлена его сослуживцами и непосредственными начальниками Деникиным и Врангелем и вошла в состав Советской Энциклопедии. Генерал Слащёв несомненно фигура трагическая и очень противоречивая. Пристрастие к алкоголю, наркотикам и спиритическим сеансам, которое бытовало в среде аристократии и буржуазной интеллигенции накануне революционных событий, оставило и на этом человеке печать революционной невменяемости. Этой невменяемостью, в разной степени, согласно сословной принадлежности, была заражена вся Россия. Похоже, что тогда господа военные, белые офицеры проиграли Россию Западу игрой в рулетку за дорогостоящие наркотики. О каком примиренчестве и с кем могла тогда идти речь? - Человек в невменяемом состоянии уехал из России, потом, придя в чувство от угрызений совести и ностальгии, якобы, покаялся, и вернулся на Родину искупать грехи невменяемости белого офицерства. Налицо трагедия человеческой души. Она абсолютно личностная, если говорить об этом конкретном человеке, в котором, как в капле воды, отобразилась больная душа всей России. Его призывы о примиренчестве с советской властью могут казаться неким позерством и внутренним желанием обелить свои неблаговидные поступки. Чем были продиктованы действия этого человека и что было у него на душе на самом деле -, Един Бог знает. Как было у нас в народе принято говорить по-христиански: «Об ушедших говорят либо хорошо, либо ничего». В нынешние демократические времена, эта поговорка обрела новое звучание. Вы уже с ним знакомы? – «О мертвых говорят либо хорошо, либо правду». Не знаю, подходит ли Вам такой подход в оценке личности вышеупоминаемого человека, но он не может служить примером в деле «примиренчества» одних политически несогласных людей/партий с другими. - Это моё глубочайшее убеждение.

Олег В / 15.09.2019

360. Ответ на 357., Валерий Медведь:

Просто мне интересно понять, насколько бы "новые левые", придя к власти, оценили "класс паразитов" в России.

Как я уже здесь писал, за все века своего существования, класс паразитов (буржуи) по своей сути, нисколько не изменился. Он как был веками жадным до денег, рабов и чужих ресурсов, таковым и остался. Изменились только некоторые методы, по их добычи. Для буржуев, по-прежнему, всё измеряется исключительно только деньгами. В том числе и людские жизни и собственная совесть, которую буржуй продаёт в первую очередь, чтобы она ему не мешала своими "угрызениями". Буржуи смотрят на разноцветный мир ОЦЕНИВАЮЩИМ ВЗГЛЯДОМ и он им видится исключительно только в зелёном спектре, под цвет доллара - всё продаётся и покупается и всё имеет свою цену. А говоря о своём "священном праве на частную собственность, этим, они даже Бога норовят сделать покровителем своей торговли. Так что, если грянет новая революция, то новым левым не составит большого труда отделить нормальных людей от этих козлищ. Они ведь не прячутся и всем известны. https://clck.ru/J73gz

Туляк / 14.09.2019

359. Ответ на 331., Полтораки:

Ну вот и наш полковник-проповедник проговорился: "It works! Это работает!". Сакраментальная фраза НЛП-программистов и рэйки-коучеров, окучивающих стадионы и страны очередной технологией охмурения: "Смотрите! Это работает!".Мы должны Вас расстроить, но в "реальной" жизни Новый Завет не "работает" - там и без Него хватает, кому работать: разносчикам пиццы, бизнес-тренерам, специально обученным очковтирателям... Новый Завет "работает" в духовной жизни - хотя и здесь глагол "работает" неуместен, поскольку неверно отражает суть. Новый Завет несет Благодать Святого Духа и одухотворяет жизнь - как "реальную", так и духовную. А в реальной жизни пусть работают люди - одухотворенные, проплаченные или зашибленные рэйкой.

Извините, что на данный коммент сразу не ответил. Я уже писал одному своему оппоненту, что все наши проблемы - только в ментальном шаблоне, который «прошит» у нас в голове, т.е. через призму чего мы воспринимаем сей мiр. В моём шаблоне нет связи Нового Завета с НЛП и коучингом (видимо, в Вашем есть?). И, когда я говорю, что он "работает", то здесь нет ничего от рекламных слоганов и «It works!». Просто я о значении двух заповедей, на которых основан этот завет, и благодаря которым ещё не рухнул в бездну сей мир. "Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". (Мф. 22:37-40) Я имел в виду именно эти строки из Нового Завета, и ничего более. До свидания.

Аноним / 14.09.2019

358. Ответ на 344., Туляк:

Не глупее Вас, понимаю. Исторический пример, как в России уничтожали буржуазию, всем известен.

Здесь я не об уме или глупости. Просто мне интересно понять, насколько бы "новые левые", придя к власти, оценили "класс паразитов" в России. В результате "революционных преобразований" Российской империи в первой половине 20 века "изгоями" стали процентов десять населения, никак не меньше (это я так осторожно высказываюсь!), то есть дворянство, интеллигентствующее разночинство, городская буржуазия, богатое и часть среднего по достатку крестьянства, значительная часть казачества, духовенство. Некоторая часть из них лишились жизни, другие Родины, имущества, свободы, статуса. Несопоставимо, конечно, с населением страны, но все равно - трагедия десятков миллионов людей. Для некоторых, особенно крестьян-"середняков", приветствовавших "народную власть", неожиданно вдруг оказаться "кулаками" и врагами народа, видимо, было большим шоком?

Аноним / 14.09.2019

357. Ответ на 347., Олег В:

Будем посмотреть, во что на деле выльются ваши примиренческие идеалы.

Один только к Вам вопрос - Вы как относитесь к Якову Слащёву? Считаете его "примиренцем"?

Аноним / 14.09.2019

356. Ответ на 346., София7:

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить. Уважаемый Валерий, совершенно верно: текст вынужденного отречения был предъявлен публике в напечатанном виде, т.е. опубликован, чуть ли не до того, как появилось оно само - то, что написано карандашом и с подписью под которым есть большой вопрос (дело в том, что подписи на трех или четырех листочках этого "отречения" сливаются при наложении, чего быть не могло бы, если б их не подделывали). Точно не уверена, что "до того" была публикация, в остальном - уверена. Косвенное подтверждение видят в факте засекречивания в Госархиве после рассекречивания в первый раз этого документа. Конечно, люди считали отречение истинным, но высший состав, дававший присягу царю, должен был проверить, не имеет ли место измена (кейс беспрецедентный, согласитесь), ведь в ставке царь Николай был заблокирован при участии всего двух генералов - тут согласна с комм. 333.

Уважаемая София7, я возможно выскажу крамольную и циничную вещь (для некоторых), но у монархии в России был немалый шанс сохраниться, если бы Николай погиб в ходе заговора, оказав вооружённое сопротивление своим ниспровергателям (кстати, не факт, что погиб бы в итоге, мог бы и даже арестовать их, опираясь на верную ему охрану, не надо забывать, что заговорщики сами отчаянно трусили!). Сальвадор Альенде был не самый популярный президент в истории Чили, дела в стране шли неважно, но на момент военного переворота он встретил смерть с оружием в руках и - стал для страны национальным символом навсегда. Именно эта смерть родила ожесточённое сопротивление режиму Пиночета, сплотила в итоге всё общество в неприятии узурпатора и, несмотря на все благодеяния данного персонажа, привела десятилетия спустя его на скамью подсудимых. А Вы как думаете по этому поводу?

Аноним / 14.09.2019

355. Ответ на 326., Георгий:

Ну тогда и мне придется Вам приоткрыть занавесу. Понимаете, так называемые компьютеры в своей работе опираются на самые банальные нолики и единички. А Каспарова такая штука обыграла. Впрочем, далее разговор поддерживать не вижу смысла.

Ну вот и раскланялись. Насильно мил не будешь.

Аноним / 14.09.2019

354. Ответ на 349., Андрей Козлов:

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году.Т

Блажен, кто верует. Гражданскую стоит только начать. А дальше - засасывает, как в воронку.

Аноним / 14.09.2019

353. Ответ на 350., Советский недобиток:

Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.А великие стройки власти - банки и ТЦ?

Это все уже учтено, только нам не рассказано. С этого начинали.

Андрей Козлов / 14.09.2019

352. Ответ на 348., М.Яблоков:

Хорошо. А как насчет наемников-китайцев?

Были китайцы на службе красных, кто же будет отрицать. Если усилиями отдельных "непримиримых" развяжем новую гражданскую войну, к китайским "добровольцам" добавятся еще "гастарбайтеры" из бывших южных республик СССР. Об этом сейчас мало кто задумывается из тех, кто "топит" за социальную справедливость. А китайцы отличались жестокостью, потому что Россия для них была всего лишь "эта страна", ничто с её коренными народами пришельцев не связывало. Как и "белочехов", кстати, это Колчак ощутил с остатками своей армии на себе. Ну, ничего нового на свете нет. То, что иностранцы являются опасным союзником для любой из сторон во время внутренней "смуты", русские на своей шкуре ощутили ещё в начале 17 века, пригласив к себе для помощи шведов. Потом не знали как выпроводить «дорогих гостей».

Аноним / 14.09.2019

351. Ответ на 349., Андрей Козлов:

Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.

А великие стройки власти - банки и ТЦ?

Советский недобиток / 14.09.2019

350. Ответ на 344., Туляк:

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году. Тут трудно что либо прогнозировать и сказать наверняка, но думаю, что тогда новой власти не будет нужды делить людей на - буржуев и пролетариат. Народ сегодня гораздо более образован, чем это было до революций 17 года, разбирается в политике гораздо лучше тех рабочих и крестьян, да и информативность сегодня несравнимо более эффективна, чем это было тогда. Думаю, что сегодня народ сам решит - за кем ему идти. Образно говоря, одни встанут за условным "Лениным" (красными), что автоматически будет означать, что они - пролетариат и за социализм, а другие встанут за условным "приемником Путина" (белые), что автоматически будет означатть, что он сам буржуй и за власть буржуинов. Конечно же, повылазять со всех щелей тараканьих разного рода "навальновцы" и прочие анархисты и откровенные бандюки и прочая шушера, которую будет стараться взять под свой контроль западные спец.службы. Куда же от них денешься, без них не обходится ни одно подобное событие. Дойдёт ли дело до гражданской войны... не знаю. Какая то смута будет обязательно, но до войны, думаю, что не дойдёт.

Черновик ВРК. Готовая заготовка. Осталось добавить почту, связь, мосты и дороги.

Андрей Козлов / 14.09.2019

349. Ответ на 343., Валерий Медведь:

Хорошо. А как насчет наемников-китайцев?

М.Яблоков / 14.09.2019

348. ответ 335, Валерий Медведь:

- Жаль, что мы с Вами друг друга не поняли. О чем тут жалеть? На мой взгляд, мы очень хорошо друг друга поняли - мы стоим по разные стороны жизни, в которой конформизм является единственной формой выживания в новейшем мире. Моё глубокое уважение к русскому офицерству, с момента насильственного развала СССР, подверглось значительной деформации. Мы с Вами действительно не девочки-подружки, чтобы друг другу нравиться. Делами доказывается преданность высоким идеалам и верность офицерской присяге. Будем посмотреть, во что на деле выльются ваши примиренческие идеалы.

Олег В / 14.09.2019

347. Ответ на 339., Валерий Медведь:

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить.

Уважаемый Валерий, совершенно верно: текст вынужденного отречения был предъявлен публике в напечатанном виде, т.е. опубликован, чуть ли не до того, как появилось оно само - то, что написано карандашом и с подписью под которым есть большой вопрос (дело в том, что подписи на трех или четырех листочках этого "отречения" сливаются при наложении, чего быть не могло бы, если б их не подделывали). Точно не уверена, что "до того" была публикация, в остальном - уверена. Косвенное подтверждение видят в факте засекречивания в Госархиве после рассекречивания в первый раз этого документа. Конечно, люди считали отречение истинным, но высший состав, дававший присягу царю, должен был проверить, не имеет ли место измена (кейс беспрецедентный, согласитесь), ведь в ставке царь Николай был заблокирован при участии всего двух генералов - тут согласна с комм. 333.

София7 / 14.09.2019

346. Ответ на 342., Валерий Медведь:

С чего Вы взяли, что все офицеры обязаны быть в курсе про недобровольность двух отречений? Из доведённого до них царского манифеста?Вот что в нём написано: (.....) Где тут то, из-за чего подозревать крамолу, измену и хвататься за пистолет?

Во-первых, про незнание о реально происходящей в России измене Царю и Отечеству, со стороны заговорщиков, офицерами, которые тогда находились на фронтах войны, я Вам сам писал. А во-вторых, о заговоре и совершившейся измене, они узнают ОЧЕНЬ СКОРО, вскоре после прочтения ими на фронте текста отречения, который они тогда приняли за правду! И в третьих, вскоре узнав, что добровольного отречения царя от власти НЕ было, а имело место быть - ИЗМЕНА, тем не менее, эти фронтовые офицеры НЕ бросились тут же исправлять положение, они не стали собирать армию сторонников своего бывшего Государя и Помазанника Божьего, а стали думать и гадать - идти к красным, или белым! И никто из них (за редким исключением, типа генерала Дроздовского) даже и не подумал о том, чтобы пойти освобождать царя и возвращать в России Монарший Трон и династию Романовых. КАК это называется, если не - ИЗМЕНА! Такими же изменниками и шкурами барабанными, окажутся и большинство советских офицеров, которые в своё время повели себя РОВНО ТАК ЖЕ, когда "перестройщики" рушили СССР! Слушайте, Валерий, я конечно же могу Вас понять: как офицеру, Вам мучительно больно признать, что некоторые русские офицеры времён РИ и некоторые советские офицеры, пали тогда столь низко и повели себя столь позорно. Это конечно же сильно бьёт по репутатции звания Русского Офицера, о доблести которого всегда и СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО говорят и пишут только в восторженных тонах. Но, к сожалению, в истории русского офицерства было и такие страницы и ничего тут не поделаешь.....

Туляк / 14.09.2019

345. Ответ на 338., Валерий Медведь:

Не уверен, что Вы понимаете в полном смысле этого слова, что такое в России "уничтожить власть буржуазии".

Не глупее Вас, понимаю. Исторический пример, как в России уничтожали буржуазию, всем известен.

Сколько населения в России - в процентах или количестве людей - Вы отнесете к этой власти?200 семей долларовых миллиардеров?Или тысячи тех, кто долларовый мультимиллионер, "владелец заводов, газет, пароходов"?Или расширите круг до всех владельцев магазинчиков, кафе, парикмахерских?Или просто отнесете к ним всех тех, у кого официальный доход свыше 1 миллиона рублей в месяц?Давайте определимся с понятийным аппаратом.

Если в нынешней России действительно начнётся нечто похоже, что происходило в России после Октября 1917 года, под предводительством большевиков и если в современной России к власти снова придут коммунисты, то думаю, что на этот раз всё разрешится не таким жутким и кровавым путём, как это было в 1917 году. Тут трудно что либо прогнозировать и сказать наверняка, но думаю, что тогда новой власти не будет нужды делить людей на - буржуев и пролетариат. Народ сегодня гораздо более образован, чем это было до революций 17 года, разбирается в политике гораздо лучше тех рабочих и крестьян, да и информативность сегодня несравнимо более эффективна, чем это было тогда. Думаю, что сегодня народ сам решит - за кем ему идти. Образно говоря, одни встанут за условным "Лениным" (красными), что автоматически будет означать, что они - пролетариат и за социализм, а другие встанут за условным "приемником Путина" (белые), что автоматически будет означатть, что он сам буржуй и за власть буржуинов. Конечно же, повылазять со всех щелей тараканьих разного рода "навальновцы" и прочие анархисты и откровенные бандюки и прочая шушера, которую будет стараться взять под свой контроль западные спец.службы. Куда же от них денешься, без них не обходится ни одно подобное событие. Дойдёт ли дело до гражданской войны... не знаю. Какая то смута будет обязательно, но до войны, думаю, что не дойдёт.

Туляк / 14.09.2019

344. Ответ на 340., М.Яблоков:

А как же, Валерий, китайцы и латыши - наемные убийцы беспредельчищки - на службе у большевиков? Это не интервенция?

Уважаемый Михаил, давайте начнём с латышей. На момент распада Российской империи они были гражданами России. В гражданской войне латыши участвовали с обеих сторон. У белых в Северо-западной армии служил полковник Екабс Густавс (Густав) - военный начальник Лужского уезда, поручик Владимирс Сваре - командир полка, подпоручик Арвидс Миезис (Мезис) -командир дивизиона воздухоплавания, подполковник Мартыньш Бернхардс (Бернгард), Теодорс Андерсонс (Андерсон), недолгое время - также полковник Кришс Кюкис и др. Большая часть из них вернулась в Латвию сразу после распада Северо-западной армии в конце 1919 - начале 1920 г. Например, в декабре 1919 г. из Нарвы прибыло около 700 солдат-латышей. Есть мнение, что в общей сложности в Белом движении их насчитывалось не менее 8000-10000 человек. http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji-95941/uchastie-latyshej-v-voennyh-formirovanijah-belyh-vo-vremja-grazhdanskoj-vojny-v-rossii-1917-1920-gg

Аноним / 14.09.2019

343. Ответ на 333., Туляк:

Тут пишут, что Вы аж целый ПОЛКОВНИК! Это правда? Если правда, то как же Вы не понимаете столь простых вещей, о которых даже автослесарю известно?)))))))

Уважаемый Туляк, целый полковник, правда. Более 13 лет - с августа 2006-го. Понимаю. Своё видение только что изложил в ответе М. Яблокову. Теперь изложу Вам. России было объявлено об отречении Николая за себя и за сына в пользу брата Михаила и об отречении Михаила от престола. Как оно было на самом деле, мы не знаем до сих пор. Уважаемый Яблоков, вот, указал, что текст отречения был написан карандашом на папиросной бумаге, но кто тогда знал такие подробности тогда? Каким образом офицер, поднимающий свою роту в атаку на передовой где-нибудь в Галиции, должен догадаться об этих деталях. Я, к примеру, про карандаш и качество бумаги узнал сравнительно недавно. С чего Вы взяли, что все офицеры обязаны быть в курсе про недобровольность двух отречений? Из доведённого до них царского манифеста? Вот что в нём написано: "Ставка Начальнику Штаба. В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России. г. Псков. 2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г. Николай". Где тут то, из-за чего подозревать крамолу, измену и хвататься за пистолет? Граждане России, в том числе, и военнослужащие армии, оказались в новой правовой реальности. Им было предложено принять факт смены государственного строя и принести Присягу Временному правительству. Клятвопреступниками выступили заговорщики. В первую очередь - будущая "совесть" и "основатель" Белого движения, начальник штаба Ставки генерал Алексеев (не аристократ ни разу, внук крепостного крестьянина). Степень вины остальных определит беспристрастная История.

Аноним / 14.09.2019

342. Ответ на 339., Валерий Медведь:

Надо было выполнять присягу. Как можно было так легко поверить клевете?

М.Яблоков / 14.09.2019

341. Ответ на 337., Валерий Медведь:

А как же, Валерий, китайцы и латыши - наемные убийцы беспредельчищки - на службе у большевиков? Это не интервенция?

М.Яблоков / 14.09.2019

340. Ответ на 334., М.Яблоков:

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.

Уважаемый Михаил, а что, всей России заговорщиками была предъявлена "папиросная бумага" отречения? Я, к примеру, до недавнего времени таких деталей не знал. России был озвучен текст отречения - и Николая, и Михаила. Народ, в том числе и армия, был поставлен перед фактом. И оказался в новом для себя правовом поле. Так что клятвопреступниками, нарушителями присяги, являются только заговорщики, причём в дальнейшем ушедшие хоть к белым, хоть к красным, хоть не желавшие никуда уходить.

Аноним / 14.09.2019

339. Ответ на 325., Туляк:

Но прежде, надо было полностью уничтожить власть БУРЖУАЗИИ!

Не уверен, что Вы понимаете в полном смысле этого слова, что такое в России "уничтожить власть буржуазии". Сколько населения в России - в процентах или количестве людей - Вы отнесете к этой власти? 200 семей долларовых миллиардеров? Или тысячи тех, кто долларовый мультимиллионер, "владелец заводов, газет, пароходов"? Или расширите круг до всех владельцев магазинчиков, кафе, парикмахерских? Или просто отнесете к ним всех тех, у кого официальный доход свыше 1 миллиона рублей в месяц? Давайте определимся с понятийным аппаратом.

Аноним / 14.09.2019

338. Ответ на 332., М.Яблоков:

Как можно было идти служить к врагам Церкви и Империи? Это что, такая полная беспринципность?

Насчёт враждебности по отношению к Церкви - она проявилась со стороны большевиков уже значительно позднее, во время гражданской войны, когда распахнутый российскими либералами весной 1917 года ящик Пандоры окончательно выпустил наружу хранившиеся в нём страсти людские. Впрочем, и со стороны белых встречались эксцессы по отношению к Церкви. Лично я знаю не менее чем 10 случаев, описанных в исторической литературе, в основном со стороны "семёновцев" и прочих "белогвардейцев с особенностями". Смею напомнить: в марте 1917 года РПЦ признала отречение Государя и присягнула Временному правительству, а после возрождения института патриаршества - вообще стала вполне лояльной к республике Церковью. Насчёт враждебности большевиков по отношению к Империи как территориальному образованию - тут "не всё так однозначно". Не важно, кто кем финансировался, важно, что видел русский народ - с белыми, несмотря на все их декларации о "единой и неделимой", пришли иностранные интервенты, а Советы, вынужденно отдав многое в первые полгода (Украину, Финляндию, земли по Брестскому миру), стремятся к независимости и суверенитету, возвращению утраченных земель. Я про то, как всё это выглядело в глазах русских офицеров.

Аноним / 14.09.2019

337. Ответ на 325., Туляк:

«ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы» Генерал Келлер - православный христианин. Учи историю.

М.Яблоков / 14.09.2019

336. Ответ на 329., Олег В:

Послушайте, Валерий, Ваш юношеский оптимизм крайне неуместен. Здоровое чувство юмора Вашей недетской самоуверенности рознь. То, что Вы называете косностью мышления у убеленных сединами людей советской формации есть ни что иное, как колоссальный опыт, житейский и профессиональный, не имеющий ничего общего с Историей партии, МЛФ, политэкономией и научным коммунизмом. Мне, к примеру, партийное членство не понадобилось, прожил насыщенную жизнь и без него, вполне смог разобраться, что не приверженность к коммунистическим догмам послужила развалу СССР, а предательство в рядах самих коммунистов, которые за 30 серебренников продали Западу страну. Если Вы этого еще не поняли, то, не взирая на весь Ваш "шестой десяток лет" и политико- исторические познания, Ваши рассуждения о приверженности старшего поколения людей к догмам, становятся сродни рассуждениям постсоветских коммунистов о собственной либерал-демократической исключительности. Детской возней, как раз занимаетесь Вы. Так это и есть Ваши новые игры новейших времен? – Бог, Вам, в помощь, идите во власть, ведите с ней разговоры-переговоры, баллотируйтесь, выдвигайтесь в кандидаты на любую угодную Вам должность, рекрутируйте в свои ряды подобных себе и "устами младенцев" вразумляйте невразумляемых, не забывая, при этом, назидаться от 30-40 летних всезнаяк-неучей. Только, перестаньте оскорблять людей, не желающих принимать всерьёз Ваши "миротворческие" игры. Ваше настойчивое навязывание несогласным форумчанам своей точки зрения становится всё более недостойным офицера Российской армии. Простите, за прямоту, но желание вступать с Вами в диалог, по крайней мере у меня, полностью отпало. Терпимость терпимости рознь, если она предполагает не взаимное уважение к мнению собеседника, а военную наступательную стратегию одной из сторон.

Жаль, что мы с Вами друг друга не поняли. Впрочем, мы и не "червонцы", чтобы друг другу нравиться. У Вас есть своя позиция, я Вас за неё уважаю и не пытаюсь переубедить, тем паче оскорбить. Но, увы, над Вами довлеет ментальный шаблон, прочно засевший в Вашей голове, и, повинуясь ему, Вы меня упрекнули в отсутствии чести. За то, что я... "настойчиво навязываю несогласным форумчанам свою точку зрения". Не совсем логично звучит. Как я могу навязать Вам свою точку зрения? Ведь это МОЯ и Сергея Доценко точка зрения. Мы её вместе с Сергеем изложили в данном материале и ряде других статей, последовательно разъясняя свою позицию. Да, она совершенно отлична от Вашей. Но Вас никто не принуждает вступать с нами в диалог. Вас никто не заставляет с нами соглашаться. Вам никто не может запретить объявить нам с Сергеем бойкот, объединившись с другими участниками форума, просто игнорируя наши статьи. Наконец, мы не имеем возможности защититься от Ваших попыток прилюдно обвинить в «недостойном» офицеров поведении, как Вы это только что, на своих эмоциях, безосновательно сделали. При этом мы Вас даже в этом не виним и не отвечаем подобным (найдите хоть на одной из "веток" наших с Вами дискуссий место, где я упрекал бы Вас в недостойном поведении). С чего Вы взяли, что поколение 30-40-летних граждан России является непременно поколением "неучей". Вы уверены, что Ваши слова распространяются на всех, до единого человека, представителей этого поколения? Я лично Вам могу сказать обратное: общаясь со своими бывшими подчинёнными, которых не видел 15-25 лет, вижу в них высокий уровень гражданской ответственности, сознательности, желание помочь России, сделать жизнь в ней лучше, честнее, правильнее. При этом не прошибать лбом стены. Оптимизм неуместен? Вы считаете, пессимизм практичнее? В чём моя самоуверенность? В уверенности в своей правоте? Так я не могу запретить Вам быть уверенным в правоте своей. Как я могу Вас обязать серьёзно к себе и своим «миротворческим играм» относиться? Свои представления о жизни в голову Вам не вставишь. То, что Вы ранее посчитали «бравированием» (возможно, даже хвастовством), на самом деле, является попыткой донести до Вас мысль, в каком аду мы с Вами – и, что намного страшнее, наши дети, внуки –могут оказаться в результате нашего настойчивого желания поиграть социальными энергиями. Я видел стреляющую Москву 3-4 октября 1993-го, за год до этого видел стреляющий Владикавказ, когда вчерашние добрые соседи вдруг возненавидели друг друга до взаимного желания друг друга уничтожить по национальному признаку. Примеры Чечни, Будённовска, Кизляра с Первомайским на форуме уже приводил – не в целях похвалиться, какой я, мол, «бывалый», а для того, чтобы остальные поняли: гражданский мир несопоставимо ЦЕННЕЕ гражданской войны, даже ведомой в самых благих и благородных целях. Просто иногда, чтобы это понять, нужно это ЛИЧНО пережить. Тогда поймешь: лучше с властью именно разговоры-переговоры вести, убеждать и добиваться своего МИРНЫМИ средствами. Открывшие ящик Пандоры в феврале 1917-го, совершенно из благих побуждений, и в самом кошмарном сне не могли предположить, что Россию в результате ожидает (а вместе с нею – их, их друзей, родных и близких). Колоссальный опыт? Вы считаете, его нет у поколения 30-40-летних, не говоря уже о нас, 50-летних? Напомню Вам, что на войне день за три считается не случайно, а мы в состоянии войны (реальной, а не той, о которой узнаешь из новостных пабликов) жили долгие годы. Я в Будённовске за один только световой день штурма больницы своих бойцов не узнал - настолько они повзрослели внешне, в лицах изменились, не говоря уже во взглядах и суждениях. Сейчас этим ребятам по 45, они в жизни состоялись, детей вырастили. Да, они другие, они качественно отличаются от Вас. Не берусь судить, в хорошую или плохую сторону. Просто иные. Но считать их поголовно… "НЕУЧАМИ"? Окститесь, уважаемый Олег В. Коммунистами мы тоже не были. Из ВЛКСМ выбыли по возрасту. Но комсомольских билетов своих не стыдились, не скрывали и не уничтожали. Потому Вам и не задаём вопрос, как так получилось, что правящая партия, обладающая иммунитетом, сама себя – и страну заодно – уничтожила. Переродилась? Но как это могло случиться, имея в своих рядах столько честных, принципиальных людей, способных на поступок? Не к Вам вопрос. Что касается Вашего утверждения о «военной наступательной стратегии одной из сторон» - если честно, не понял. Видите, какой силой обладает ментальный шаблон? Да ещё помноженный на эмоции.

Аноним / 14.09.2019

335. Ответ на 330., Валерий Медведь:

отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го

Валерий, не нужно даже быть юристом, чтобы знать, что насильственное (под пистолетом ) «отречение» и написанное карандашом на папиросной бумаге (а не на императорском бланке, которых в вагоне предостаточно) не имеет юридической силы. Так что генералы, перебежавшие к красным, увы, клятвопреступники.

М.Яблоков / 14.09.2019

334. Ответ на 330., Валерий Медведь:

А теперь ответьте - имел ли смысл текст данной присяги в случае отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го, благодаря измене немногих, мною ранее названных? Остальные НЕ изменяли.

То, что я сейчас напишу (специально для Вас - КАПСЛОКОМ и [b]ЖИРНЫМ[/b] шрифтом, чтобы лучше дошло) прекрасно понимали тогда все военные офицеры, но Вы, видимо до сих пор так ничего и не поняли, раз продолжаете утверждать, что - "изменили не многие", а только кучка тех, про которых Вы мне писали... Да, было отречение царя от престола и был текст отречения им подписанный. НО! Все военные офицеры (и не одни они, разумеется) прекрасно знали и понимали, что это ОТРЕЧЕНИЕ НЕ БЫЛО ДОБРОВОЛЬНЫМ, а БЫЛ ЗАГОВОР (!!!) и ЗАГОВОРЩИКИ вынудили царя подписать отречение! Так же, все военные офицеры прекрасно понимали, что люди, которые вынуждали царя подписывать отречение, это - [b]ЗАГОВОРЩИКИ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ[/b], КОТОРЫХ ОНИ, ПО РОДУ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, БУДУЧИ РУССКИМИ ОФИЦЕРАМИ, ДАВАВШИМИ ТУ САМУЮ ПРИСЯГУ КОТОРУЮ ВЫ МНЕ ПРИВЕЛИ ВЫШЕ - [b]ОБЯЗАНЫ БЫЛИ АРЕСТОВАТЬ, А ЦАРЯ ОСВОБОДИТЬ ИЗ ПОД АРЕСТА И ВЕРНУТЬ ЕМУ ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ!!![/b] ОДНАКО, ОНИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СДЕЛАЛИ, А С РАДОСТЬЮ СОГЛАСИЛИСЬ С ЭТИМ ЛИПОВЫМ "ОТРЕЧЕНИЕМ" ЦАРЯ И ПОДДЕРЖАЛИ ЗАГОВОРЩИКОВ И ИХ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!! Тут пишут, что Вы аж целый ПОЛКОВНИК! Это правда? Если правда, то как же Вы не понимаете столь простых вещей, о которых даже автослесарю известно?)))))))

Туляк / 14.09.2019

333. Ответ на 317., Валерий Медведь:

Как можно было идти служить к врагам Церкви и Империи? Это что, такая полная беспринципность?

М.Яблоков / 14.09.2019

332. Ответ на 328., Валерий Медведь:

Если Вы про Новый Завет, то он-то, как раз, догмой не является. Потому, что, в отличие от верных на начало 20 века, но совершенно не желающих работать в 21 веке, положений марксизма-ленинизма, в реальной жизни Новый Завет работает.

Ну вот и наш полковник-проповедник проговорился: "It works! Это работает!". Сакраментальная фраза НЛП-программистов и рэйки-коучеров, окучивающих стадионы и страны очередной технологией охмурения: "Смотрите! Это работает!". Мы должны Вас расстроить, но в "реальной" жизни Новый Завет не "работает" - там и без Него хватает, кому работать: разносчикам пиццы, бизнес-тренерам, специально обученным очковтирателям... Новый Завет "работает" в духовной жизни - хотя и здесь глагол "работает" неуместен, поскольку неверно отражает суть. Новый Завет несет Благодать Святого Духа и одухотворяет жизнь - как "реальную", так и духовную. А в реальной жизни пусть работают люди - одухотворенные, проплаченные или зашибленные рэйкой.

Полтораки / 14.09.2019

331. Ответ на 323., Туляк:

Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!

Как большому, привожу Вам текст присяги РИА: "Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь". А теперь ответьте - имел ли смысл текст данной присяги в случае отречения Государя императора от престола, что юридически состоялось 2 марта 1917-го, благодаря измене немногих, мною ранее названных? Остальные НЕ изменяли. Некому уже было изменять. Келлер, да, достоин уважения как военный и как Мужчина. 3 марта в штабе его корпуса была получена телеграмма из Ставки об отречении императора. Командир корпуса сразу же, не сомневаясь в своих офицерах, провёл собрание унтер-офицерского состава, где, выяснив и его преданность отрёкшемуся царю, на 4 марта вызвал корпус и, построив его в каре, во всеуслышание заявил: "Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то там Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь император в такой момент мог добровольно бросить армию и Россию". В полдень 6 марта Келлер отправил телеграмму на имя Николая II, в которой выражал негодование от лица корпуса и себя лично по отношению к тем войскам, что присоединились к мятежникам, а также просил царя не покидать престола. Полкам 3-го корпуса зачитали тексты обоих актов отречения, солдаты отреагировали на это ярко выраженным недоумением. «Неожиданность ошеломила всех. Офицеры, так же, как и солдаты, были озадачены и подавлены». И только в нескольких группах солдат и интеллигенции — писарей, технических команд, санитаров — царило приподнятое настроение", - вспоминал очевидец. Так как граф Келлер отказался как сам приносить присягу Временному правительству, так и приводить к ней свой конный корпус, то перехваченная верноподданническая телеграмма привела к прибытию вскоре к нему генерала Маннергейма (да-да, того самого, нашего "оппонента" в 1939-1940 гг. и в 1941-1944 гг.), который предпринял попытку уговорить Келлера подчиниться Временному правительству или, как минимум, убедить его отказаться от воздействия в этом отношении на своих подчинённых. Граф заявил: «Я христианин, и думаю, что грешно менять присягу». Кроме того, сообщил, что отказывается приводить свой корпус к присяге, так как не понимает существа и юридического обоснования верховной власти Временного правительства; не понимает, как можно присягать повиноваться Львову, Керенскому и прочим определённым лицам, которые могут ведь быть удалены или оставить свои посты…. Но - и это ключевое - при этом он заявил Маннергейму, что "воздействие на волю войск никогда не входило в его, графа Келлера, расчёты". 16 марта 1917 года прославленный генерал отдал свой последний приказ корпусу, в котором тепло попрощался с подчинёнными, сдал корпус генералу Крымову (застрелится после корниловского мятежа) и уехал из армии в Харьков, где проживала его семья. К белым присоединиться не желал, оставаясь монархистом. Убили его в Киеве украинские националисты, но это уже совсем иная история. Что касается хана Нахичеванского, впоследствии расстрелянного в Петрограде во время "красного террора", то сам он был мусульманином, жена лютеранкой, а вот дети - православного вероисповедания. От принятия присяги Временному правительству категорически отказался и приказом генерала Брусилова был уволен. Да, его начальник штаба генерал-майор А. Винекен в день приведения к присяге Временному правительству застрелился. Был ещё генерал Виктор Сахаров, отказавшийся присягать Временному правительству. Тоже отстранён, уволен, впоследствии убит в Крыму "зелёными". Были и другие примеры. Всё это люди, уже освобождённые от клятвы верности царю, но отказавшиеся принимать присягу Временному правительству.

Аноним / 14.09.2019

330. Ответ на 316., Валерий Медведь:

- Надеюсь, отвечу. Чувство юмора помогает преодолевать серьёзные до предела умозаключения отдельных участников дискуссии. К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления. Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности и важно вещать их со здешних "высоких" трибун. История партии, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм, несмотря на "юный возраст" ("всего лишь" шестой десяток авторам пошёл), нам тоже знакомы. Приверженность догмам, увы, не спасла ни КПСС, ни СССР от развала изнутри. Времена сейчас совершенно другие, и игры в "левых" и "правых", как раз, и напоминают детскую возню в песочнице, несмотря на недетский возраст здешних мэтров. Обидно, что "устами младенца глаголет истина"? Согласен. Я, к примеру, терпимо отношусь, когда сорокалетние и даже тридцатилетние поправляют. Послушайте, Валерий, Ваш юношеский оптимизм крайне неуместен. Здоровое чувство юмора Вашей недетской самоуверенности рознь. То, что Вы называете косностью мышления у убеленных сединами людей советской формации есть ни что иное, как колоссальный опыт, житейский и профессиональный, не имеющий ничего общего с Историей партии, МЛФ, политэкономией и научным коммунизмом. Мне, к примеру, партийное членство не понадобилось, прожил насыщенную жизнь и без него, вполне смог разобраться, что не приверженность к коммунистическим догмам послужила развалу СССР, а предательство в рядах самих коммунистов, которые за 30 серебренников продали Западу страну. Если Вы этого еще не поняли, то, не взирая на весь Ваш "шестой десяток лет" и политико- исторические познания, Ваши рассуждения о приверженности старшего поколения людей к догмам, становятся сродни рассуждениям постсоветских коммунистов о собственной либерал-демократической исключительности. Детской возней, как раз занимаетесь Вы. Так это и есть Ваши новые игры новейших времен? – Бог, Вам, в помощь, идите во власть, ведите с ней разговоры-переговоры, баллотируйтесь, выдвигайтесь в кандидаты на любую угодную Вам должность, рекрутируйте в свои ряды подобных себе и "устами младенцев" вразумляйте невразумляемых, не забывая, при этом, назидаться от 30-40 летних всезнаяк-неучей. Только, перестаньте оскорблять людей, не желающих принимать всерьёз Ваши "миротворческие" игры. Ваше настойчивое навязывание несогласным форумчанам своей точки зрения становится всё более недостойным офицера Российской армии. Простите, за прямоту, но желание вступать с Вами в диалог, по крайней мере у меня, полностью отпало. Терпимость терпимости рознь, если она предполагает не взаимное уважение к мнению собеседника, а военную наступательную стратегию одной из сторон.

Олег В / 14.09.2019

329. Ответ на 321., Коротков А. В.:

Верим, что уж у Вас-то точно не косное мышление.

Надеемся, что верите.

Знаете, мы даже на ещё более старые догмы опираемся: аж 2000-летней давности.

Если Вы про Новый Завет, то он-то, как раз, догмой не является. Потому, что, в отличие от верных на начало 20 века, но совершенно не желающих работать в 21 веке, положений марксизма-ленинизма, в реальной жизни Новый Завет работает. Ибо предложен Богом, а не людьми.

Во-первых, мне ничего не обидно. Я не ребёнок и не женщина.

Лично Вам тогда - респект. Я про тех, кто обиделся на ими же приписанную нам с Сергеем позицию "учителей жизни", коими мы совершенно НЕ являемся. Просто высказываем своё мнение, задаём другим вопросы, отвечаем на вопросы участников дискуссии, не более. Переделывать взрослых, давным-давно сформировавшихся, людей, которыми ВСЕ МЫ здесь являемся, да ещё и навешивать на них ярлыки, занятие явно неблагодарное, и тут мы иллюзий не строим.

Во-вторых, Вы вряд ли младенец.

Надеюсь, что Вы так считаете, хотя в одном из предыдущих своих постов привели мне пример с трехлетним малышом. В качестве примера с "возрастным цензом вразумлять неразумных". Напомню, что я всего лишь предложил «новым левым», считающим себя христианами, внимательнее читать Библию, за что «удостоился» квалификации «ментор».

В-третьих, Вы заняли неверную позицию "учителя жизни".

Боюсь, что некоторые, в том числе и Вы, не поняли смысл моего выражения: "вразумлять неразумных". Я про то, что НЕКОТОРЫЕ на данном сайте настолько "забронзовели", что их искренне удивляет наличие у других людей своей точки зрения, в корне отличающейся от присутствующей у них. Мы с соавтором придерживаемся принципа: "Думайте и позволяйте другим думать тоже". А Вы?

Эта роль Вам не подходит.

Естественно, ибо мы не являемся "учителями жизни", лишь иногда поправляем "забронзовевших". И задаём им вопросы, на которые они, вместо КОНКРЕТНОГО ответа, с важным видом изрекают сентенции (типа этого быть не может, потому что не может быть никогда). Только в этом смысле, и не более.

Не забросило ли Вас сюда начальство десантом "охмурять" местную публику?

Мы отставники, и нет у нас никакого начальства, кроме НАС самих и НАШЕЙ совести. Нас с соавтором (а знаем мы друг друга более 16 лет) всегда забавляло восприятие ОТДЕЛЬНЫМИ военных – людьми, ходящими строем и высказывающими своё мнение лишь тогда, когда начальство разрешит (причём созвучное мнению начальства), за что они благосклонно поощряются конфеткой. Некоторые вообще искренне считают, что у военных своего мнения быть не может. Смею заметить, что конформистами авторы данного материала никогда не были, даже проходя службу в центральном аппарате силового ведомства. Общеизвестно, что в уютных штабных кабинетах качество «не сметь своё суждение иметь» имеет исключительно важное значение для карьеры. Но дело в том, что на «том свете» факт успешного прохождения земной карьеры не будет являться решающим аргументом в твою защиту (равно как и факт материального благополучия) . Если Вы принимаете под «охмурять» наличие у нас точки зрения – необходимость сохранения в России государства и недопущения гражданской войны – тогда извините, это действительно НАША точка зрения, не навязанная нам никем извне, а сформированная за десятилетия службы, буквально выстраданная, причём на конкретных отрицательных примерах, коих в 90-е годы, да и позже, было предостаточно. Вы все верно говорите, что конкретные персоналии, находящиеся у власти сегодня в России, на согласие большинства народа не опираются (видимо, тоже «забронзовели», мягко говоря), но разве это повод снести всю государственную модель? Уже сносили – дважды за 20 век. Результат предыдущего «снесения» лицезреем до сих пор. Хотя на момент «снесения» многие приветствовали: уж сейчас-то заживём. Зажили? Примерно 200 семей с достатком от 1 000 000 000 «условных единиц» – да. Не слепые, видим. Что же делать? Думать. Обмениваться мнениями. Находить точки соприкосновения. Объединяться вокруг них. Не «левым» или «правым», а просто нормальным людям, любящим свою страну. Не делать резких шагов. Не впадать в истерику. И взвешивать всё на весах целесообразности («весь мир насилья разрушить до основания» - большого ума не надо, а вот «новый мир построить» - дадут ли внешние силы? Скорее всего, нет, глядя на стремительный демонтаж РИ и СССР и медленную, мучительную, облагаемую всяческими санкциями, попытку восстановления в былых границах. СССР в итоге так и не восстановился в пределах РИ, современной России за попытку присоединить исторически всегда принадлежавшие нам регионы уже кислород перекрывают. Хотим попробовать после «сноса» РФ ). «Не пустят: мест нет?» А вот это – будем «немного посмотреть». Вы лично пробовали? Нет? А тогда, с чего взяли? Глядя на других? А Вы их мотивацию знаете (истинную, а не ту, что они всем говорят)? Вот один «политический деятель современности» 9 лет назад в нашем с Сергеем присутствии случайно обмолвился: «Мы должны народ удержать» (есть такая у психологов «теория неосознанных проговорок»). Нам всё стало ясно. Тогда не надо рядиться в тогу «борца за народное счастье», раз твоя функция – «народ удержать». Мы не рядимся ни в чью тогу. Поддерживаем ли власть? Персоналии – нет. Государство – да. За это нас тут и этатистами обзывают (наверное, это так, хотя мы просто считаем себя патриотами России) и даже – страшно сказать! – фашистами. Фашизм ненавидим.

Миссия невыполнима (с)

Высказывать СВОЁ мнение? Или задавать другим вопросы и отвечать на их вопросы? Здесь всё просто - если людям надоедает общение друг с другом, дискуссия прекращается, разве не так? Мне лично пока с Вами интересно.

Аноним / 14.09.2019

328. Ответ на 324., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Спаситель на Кресте исцелил человеческую природу, повреждённую тленностью, страстностью и смертностью, в Самом Себе» То есть, Христос был всю жизнь больной, а на Кресте сам себя исцелил?

М.Яблоков / 14.09.2019

327. Ответ на 319., Валерий Медведь:

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.Открою Вам жуткую тайну - все "сложные вещи", в том числе мотивация действий тех или иных государственных мужей, на самом деле, опираются на самые банальные и прописные истины. Это Вы их с важным видом "усложняете". Но - только между нами! - я Вам ничего не говорил.

Ну тогда и мне придется Вам приоткрыть занавесу. Понимаете, так называемые компьютеры в своей работе опираются на самые банальные нолики и единички. А Каспарова такая штука обыграла. Впрочем, далее разговор поддерживать не вижу смысла.

Георгий / 14.09.2019

326. Ответ на 320., Валерий Медведь:

Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.

Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!

Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству.

Вы думаете, что для Екатерины и для её придворных высокородным князей и графов была какая то большая разница между простым беглый казаком Емелькой Пугачёвым и простым крестьянином? Но дело даже не в этом. Дело в том, что Вы так и не поняли ГЛАВНОГО! А главное в том, что будь Пугачёв даже трижды дворянином и по родству не уступавший всем придворным дворянам того времени, даже после этого, за ним не пошёл бы ни один русский офицер того времени! (Ну, разве что какие нибудь - "худородные" и то, вряд ли). Потому что, Пугачёв (как потом и дворянин Ленин) воевали против ВЛАСТИ ГОСПОД, против власти БУРЖУЕВ - ЗА ПРОСТОЙ НАРОД! Даже во времена Ленина, когда в Европе и России, среди интеллигенции и даже среди "худородных" дворян вовсю уже "бродил призрак коммунизма", но даже и тогда, именно КОММУНИЗМ, был идеологически чужд для класса БУРЖУАЗИИ! Что Пугачёв, что Ленин, боролись за НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ! Но прежде, надо было полностью уничтожить власть БУРЖУАЗИИ! А теперь ответьте мне: понимая это, много ли найдётся русских офицеров, которые как правило все были дворянами, все имели положенные ихнему статусу привелегии, имели свои собственные земли, свои собственные деревни с крестьянами и т.д... и после этого они пойдут вступать в армию Пугачёва, чтобы потом ОН У НИХ ВСЁ ЭТО ОТОБРАЛ И ПЕРЕДАЛ НАРОДУ?

а Вы убеждены, что за вами БОЛЬШИНСТВО народа?

Когда Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, его знала только царская охранка, которая ловила таких как он и сажала в тюрьму и сравнительно небольшая кучка его соратников, которые находились в глубоком подполье. Широкой массе народа, ни сам Ленин, ни его партия большевиков, были совершенно не известны. И про учение К.Маркса, простой народ, который на 80% был безграмотным, не имел ни малейшего понятия! А вот февралистов, думцев, напротив, знали многие. Однако, буквально в считанные месяцы после приезда Ленина в Россию, всё повернулось так, что подавляющая часть простого народа, интеллигенции и военных, пошли именно за большевиками! Потому они и победили.

А если убеждены - сразу на Зимний пойдете, или, может быть, с нами спокойно перекурите?

А если завтра в России появится новый Ленин, Вы с ним и народом - на Зимний, или под бабьим подолом перекрите?)))

Туляк / 14.09.2019

325. Ответ на 274., Валерий Медведь:

Иудеи ждали от Христа, что он, обладая безусловным авторитетом в народе, непременно возглавит сопротивление иноземным захватчикам (римлянам), а Он почему-то, жертвуя собой, не повёл их путём вооружённого восстания. Для традиционного мировоззрения иудеев это был жестокий удар. Владея подлинной картиной мира, Господу не нужен был путь революционных изменений. Для Него это была всего лишь... суета и тщетность мира.

Товарищ полковник, мой братка Олег Вам совершенно справедливо сказал о том, что у Христа была совершенно иная задача. Спаситель на Кресте исцелил человеческую природу, повреждённую тленностью, страстностью и смертностью, в Самом Себе. Смертью смерть поправ.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.09.2019

324. Ответ на 320., Валерий Медведь:

Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.

Вы как маленький, ей Богу))) Кто бы там не роптал и не возмущался, а ПО ФАКТУ - умереть за царя вызвались только ДВА генерала! И те были инородцы и иноверцы. Это - генерал-адъютант граф Федор Артурович Келлер и командующий Императорской гвардией Хан Гусейн Нахичеванский. Всё!

Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству.

Вы думаете, для Екатерины и её придворных высокородных князей и графов было дело до того - кем конкретно был беглый казак Емелька Пугачёв, который выдавал себя за её супруга Петра Третьего и под этим именем поднявший бунт на пол России? К

Туляк / 14.09.2019

323. Ответ на 270., Валерий Медведь:

Жизнь человека слишком дорога, и не будем её обесценивать, уважаемый Александр Николаевич.

См.: https://clck.ru/J6X93

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.09.2019

322. Ответ на 320., Валерий Медведь:

Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м.

Вы как маленький, ей Богу.

Туляк / 14.09.2019

321. Ответ на 316., Валерий Медведь:

К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления.

Верим, что уж у Вас-то точно не косное мышление.

Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности

Знаете, мы даже на ещё более старые догмы опираемся: аж 2000-летней давности.

Обидно, что "устами младенца глаголет истина"?

Во-первых, мне ничего не обидно. Я не ребёнок и не женщина. Во-вторых, Вы вряд ли младенец. В-третьих, Вы заняли неверную позицию "учителя жизни". Эта роль Вам не подходит. Не забросило ли Вас сюда начальство десантом "охмурять" местную публику? Миссия невыполнима (с)

Коротков А. В. / 14.09.2019

320. Ответ на 313., Туляк:

Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.Если не брать в расчёт только тот высший военный состав, который тогда находился на фронтах войны и кто был не в курсе дела, то на момент переворота ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ высшие военные чины, вся Дума, интеллигенция и даже весь Св.Синод с радостью поддержали отречение царя от престола. Если бы у февралистов не было поддержки высшего военного состава, у них просто в принципе ничего не могло получиться бы!Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым? Хех! Ну Вы даёте!)) Кто такой был Пугачёв для офицера Российской армии того времени? Мужик и бунтовщик! Крепостной холоп, которого они даже человеком не считали. Они таких пачками продавали как скотину на рынке и меняли на табак, водку и на борзых щенят)))))Да что там какой то Пугачёв. Например, скажем, если бы инициаторами переворота в 1917 году были большевики, во главе с дворянином Лениным (для которых Пугачёв несомненно был героем) то военные их даже слушать не стали бы. Никто не захотел бы иметь дело ради блага просто народа, которого, согласно тогда существовавшему сословному делению, они считали "подлым племенем" и с чуждыми им, как по духу, так и по политическим соображениям людьми. Они их немедленно выдали бы и даже арестовали. Ибо их партия и лидеры этой партии находились тогда в розыске, как государственные преступники. А другие подобные им, сидели по тюрьмам, ссылкам и каторгам.

Два важных замечания. 1. Я уже писал в дискуссии - непосредственно нарушила военную присягу верхушка РИА в лице начальника штаба Ставки, командующих фронтами и флотами и их ближайшие подчиненные, убедившие Государя в отречении. Остальные военнослужащие непосредственно присяги не нарушали - ну, может, кроме личного состава гвардейских полков, участвовавших в беспорядках. Остальная армия роптала, возмущалась, приветствовала или осуждала заговорщиков, но выполняла свой долг: воевала на фронте, занималась боевой подготовкой в юнкерских училищах, учебных подразделениях и запасных частях, а также повседневной деятельностью. Аналогично - в 1991-м. 2. Пугачёв не был крепостным крестьянином, это казак. Служилое сословие, аналогичное дворянству. Как говорят в Одессе, "две большие разницы". Сам Пушкин, изучая приговор — «Сентенция 1775 года января 10. О наказании смертной казнию изменника, бунтовщика и самозванца Пугачёва и его сообщников», среди многих имён заинтересовался именем Михаила Шванвича — дворянина известной в Петербурге фамилии, приговорённого к гражданской казни и ссылке за то, что, согласно приговору, «предпочёл гнусную жизнь честной смерти». В планах Пушкина возник замысел произведения о дворянине — участнике пугачёвского восстания. Помните - Швабрин в "Капитанской дочке"?

Аноним / 13.09.2019

319. Ответ на 314., Георгий:

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.

Открою Вам жуткую тайну - все "сложные вещи", в том числе мотивация действий тех или иных государственных мужей, на самом деле, опираются на самые банальные и прописные истины. Это Вы их с важным видом "усложняете". Но - только между нами! - я Вам ничего не говорил.

Аноним / 13.09.2019

318. Ответ на 315., Туляк:

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.Верно пишете. А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что сегодняшняя власть, это власть БУРЖУАЗИИ! Буржуазии, РАЗУМ которой за всё время своего существования, ПО СУТИ, ничуть не изменился и для разума которой, интересы какого там "народа" как были - по-барабану, так и остались до сих пор и так и останется до тех пор, пока их власти не придёт конец!Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что никакого согласия у буржуя, у которого в руках власть, деньги и все средства производства - с рабочим и крестьянином, которых они считают своими холопами - никогда не было, нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ!Какое может быть согласие у меня, автослесаря, с олигархами Михельсоном и Фридманом и с властью, которая поддерживает не мои, а ИХ интересы?!Там собрался у воротЭнтот ... как его... народ!В обчем, дело принимаетСоцияльный оборот!А всему виной Федот,Энто он мутит народ,Подбивает населеньеУчинить переворот...

"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево". Не обижайтесь, я тоже когда-то в юности на Тульском "Арсенале" и ТОЗе практику слесарем проходил:) Вопрос Вам и другим "понимающим" "пламенным революционерам" - а Вы убеждены, что за вами БОЛЬШИНСТВО народа? Или 1918-1922 гг. ничему не научили? Я про Воткинский и Ижевский рабочие полки, с красными знаменами воевавшими против красных в рядах белой армии, к примеру? А если убеждены - сразу на Зимний пойдете, или, может быть, с нами спокойно перекурите?

Аноним / 13.09.2019

317. Ответ на 303., М.Яблоков:

Ну-ну. Нарушив присягу Царю, переметнулись к большевикам. Как этот грех называется в нравственном богословии Православной Церкви? Напомнить? Или сам сообразишь?

При всём к Вам уважении (я не ёрничаю), не будем забывать, что между нарушением верхушкой армии и флота (речь идёт об Алексееве, нескольких командующих фронтами и флотами и ряде к ним приближённых заговорщиков) присяги царю и переходом на службу не нарушавших по факту данной присяги (!) основной массой русского офицерства к большевикам прошло минимум 8-10 месяцев. Не будем делать вид, как в советское время "надували щёки" отдельные советские историки, что "февральскую буржуазную революцию осуществили народные массы под руководством партии большевиков". Партия большевиков никакого отношения к февральскому перевороту не имела, как и большинство других социалистических партий, их руководители узнали о революции из европейских газет. И заторопились в Россию, чтобы не остаться за бортом Истории. Февраль - это либеральный междусобойчик "прогрессивно мыслящих" госдеятелей, забывших честь и долг (в разгар войны) нескольких царских генералов и адмиралов и воротил крупного бизнеса. А вот октябрь - это когда "набравшие мускулатуры" товарищи социалисты (социал-демократы большевистского крыла, левые социалисты-революционеры и анархисты) "выкинули с Олимпа" данных "узурпаторов". Потому, когда взявшие власть с.-д. пригласили к себе на службу русских офицеров и генералов, не изменявших в феврале Государю, те с чистой совестью устремились в красные ряды, и таковых, действительно, было немало. Пути изменников (я как раз про тех немногих, составивших февральский заговор) разошлись: кто-то "умыл руки", но это не спасло голову генерала Рузского от карающей шашки чекиста Атарбекова, большинство повалили к белым (Алексеев, Колчак и прочие), а вот Брусилов - к красным. Бог им судья. Но когда речь идёт о клятвопреступниках, я подразумеваю под ними лишь верхушку РИА (аналогично, в 1991 году - ВС СССР).

Аноним / 13.09.2019

316. Ответ на 311., Коротков А. В.:

Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?Вот к Вам на улице подойдёт 3-летний малыш и скажет: "Дядя, а ведь ты - нелазумный дулак!" Надеюсь, Вы ответите: "Спасибо за вразумление".

Надеюсь, отвечу. Чувство юмора помогает преодолевать серьёзные до предела умозаключения отдельных участников дискуссии. К сожалению, ни жизненный опыт, ни солидный возраст не гарантируют уберечь убелённого сединами мужа от косности мышления. Некоторым привычнее опираться на догмы столетней давности и важно вещать их со здешних "высоких" трибун. История партии, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм, несмотря на "юный возраст" ("всего лишь" шестой десяток авторам пошёл), нам тоже знакомы. Приверженность догмам, увы, не спасла ни КПСС, ни СССР от развала изнутри. Времена сейчас совершенно другие, и игры в "левых" и "правых", как раз, и напоминают детскую возню в песочнице, несмотря на недетский возраст здешних мэтров. Обидно, что "устами младенца глаголет истина"? Согласен. Я, к примеру, терпимо отношусь, когда сорокалетние и даже тридцатилетние поправляют.

Аноним / 13.09.2019

315. Ответ на 310., Коротков А. В.:

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.Верно пишете. А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?

Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что сегодняшняя власть, это власть БУРЖУАЗИИ! Буржуазии, РАЗУМ которой за всё время своего существования, ПО СУТИ, ничуть не изменился и для разума которой, интересы какого там "народа" как были - по-барабану, так и остались до сих пор и так и останется до тех пор, пока их власти не придёт конец! Валерий Медведь, не в состоянии понять столь простой вещи, что никакого согласия у буржуя, у которого в руках власть, деньги и все средства производства - с рабочим и крестьянином, которых они считают своими холопами - никогда не было, нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ! Какое может быть согласие у меня, автослесаря, с олигархами Михельсоном и Фридманом и с властью, которая поддерживает не мои, а ИХ интересы?! Там собрался у ворот Энтот ... как его... народ! В обчем, дело принимает Социяльный оборот! А всему виной Федот, Энто он мутит народ, Подбивает населенье Учинить переворот...

Туляк / 13.09.2019

314. Ответ на 308., Валерий Медведь:

Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.

К сожалению, Вы плохо понимаете, как функционируют сложные системы, предназначенные для контроля и проверки других сложных систем. ЛЮБОЙ сбой в таких системах есть явление экстраординарное и требует тщательной разборки ВСЕГО алгоритма, лежащего в основе таких систем. Вообще-то поражает то, с какой легкостью Вы беретесь рассуждать о сложных вещах, приводя при этом банальные доводы. И так по всему спектру обсуждаемых вопросов.

Георгий / 13.09.2019

313. Ответ на 305., Валерий Медведь:

Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.

Если не брать в расчёт только тот высший военный состав, который тогда находился на фронтах войны и кто был не в курсе дела, то на момент переворота ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ высшие военные чины, вся Дума, интеллигенция и даже весь Св.Синод с радостью поддержали отречение царя от престола. Если бы у февралистов не было поддержки высшего военного состава, у них просто в принципе ничего не могло получиться бы!

Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым?

Хех! Ну Вы даёте!)) Кто такой был Пугачёв для офицера Российской армии того времени? Мужик и бунтовщик! Крепостной холоп, которого они даже человеком не считали. Они таких пачками продавали как скотину на рынке и меняли на табак, водку и на борзых щенят))))) Да что там какой то Пугачёв. Например, скажем, если бы инициаторами переворота в 1917 году были большевики, во главе с дворянином Лениным (для которых Пугачёв несомненно был героем) то военные их даже слушать не стали бы. Никто не захотел бы иметь дело ради блага просто народа, которого, согласно тогда существовавшему сословному делению, они считали "подлым племенем" и с чуждыми им, как по духу, так и по политическим соображениям людьми. Они их немедленно выдали бы и даже арестовали. Ибо их партия и лидеры этой партии находились тогда в розыске, как государственные преступники. А другие подобные им, сидели по тюрьмам, ссылкам и каторгам.

Туляк / 13.09.2019

312. Ответ на 284., Валерий Медведь:

Да Вы, батенька, уже в менторы, похоже, записались? Не рановато ли? :)Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?

Для начала надо бы вразумиться самому.

Георгий / 13.09.2019

311. Ответ на 284., Валерий Медведь:

Для того, чтобы вразумлять неразумных, есть возрастной ценз?

Вот к Вам на улице подойдёт 3-летний малыш и скажет: "Дядя, а ведь ты - нелазумный дулак!" Надеюсь, Вы ответите: "Спасибо за вразумление".

Коротков А. В. / 13.09.2019

310. Ответ на 238., Валерий Медведь:

Мы утверждаем: разумная власть должна опираться на согласие большинства народа.

Верно пишете. А теперь вопрос: опирается ли нынешняя власть на это самое согласие?

Патриоты должны общаться, объединяться мнениями и идти во власть, как на федеральном, так и муниципальном уровне, причём вне зависимости от некоторых разногласий (они неизбежны) и принадлежности к политическим партиям, а самое главное - формировать общественное мнение.

Должны-то должны, только туда ведь не пустят: мест нет.

Прийти во власть патриотически настроенному кандидату, пройдя через кадровое сито своих партий, бывает непросто.

Да это сито - ерунда. Вы попробуйте пройти через то сито, где сказано, на каком этапе вас срезать: на этапе регистрации или позднее.

Да и большинство кандидатов идёт в политику совсем не за народным благом, а пополнения содержимого своего кошелька ради.

В том-то и дело. Именно так и устроена демократия.

Потому "сломать" выборную систему представляется возможным, проходя в муниципальную власть самовыдвиженцами.

А кто Вам разрешит что-то ломать?

Мы не можем поддерживать тех, кто, придя во власть, принимает нормативные акты, наносящие вред гражданам России.

Не можете, но поддерживаете.

Коротков А. В. / 13.09.2019

309. Ответ на 209., рудовский:

Подведите, так сказать, итоги дискуссии.

Да какие итоги... Тут ещё такое же количество комментариев будет. Или больше.

Коротков А. В. / 13.09.2019

308. Ответ на 292., Туляк:

Если даже говорить только о так называемых "элитах", то за всю много вековую историю России, предательств с их стороны было столько, сколько у Вас волос на голове (если Вы конечно не лысый))))

Это только кажется, если речь идёт о профессиональных военных (а не элитах вообще, к которым самодержцы периодически применяли репрессию-матушку, иногда для профилактики, иногда для борьбы с коррупцией, как Иоанн IV, Пётр Великий, Анна Иоанновна, Николай I). Много было офицеров Русской армии, пошедших за Пугачёвым? Пушкин - и как историк и как литератор - в своих книгах больше другие примеры приводил. Особенно если начать с карандашом в руках по каждому правлению разбираться. Это как сейчас. Ловят, к примеру, сотрудники ФСБ негодяя в погонах (не уточняю, за что), и пошло общественное мнение обсуждать. При этом забываем, что рядом с негодяем абсолютно честно, добросовестно и самоотверженно служат ТЫСЯЧИ.

Аноним / 13.09.2019

307. Ответ на 301., Олег В:

А что так игнорировали комм. 279? ) Давайте, продолжайте! Лекции по диамату... о неизбежности революции. Я с удовольствие вспомню курсантскую молодость )

М.Яблоков / 13.09.2019

306. Ответ на 298., Олег В:

И где же Истина, полковник?

Сейчас как раз читаю Андрея Ганина "Семь "почему" российской гражданской войны". Много интересной фактуры. Давайте точнее выражать мысль - 45 000 офицеров могло быть, но не генералов.

Аноним / 13.09.2019

305. Ответ на 293., Туляк:

Как говорится - без комментариев

Вы не путайте грешное с праведным. Что было после переворота - это уже совсем другая история. Тогда легитимны стали обе стороны - и белые и красные (белые даже меньше, потому что ассоциировались с февралистами, свергшими царя, а красные, так сказать, отстранили "узурпаторов"). Здесь уже речь Вы ведёте об участии в гражданской войне. А я непосредственно про момент переворота, заговора с целью свержения власти, если Вы понимаете, о чем я.

Аноним / 13.09.2019

304. Ответ на 296., Олег В:

«иначе тот же самый народ на суде Понтия Пилата не кричал бы: «Распни Его, распни»» Кто сказал, что тот же самый народ? У древних толкователей такого и в помине нет )

М.Яблоков / 13.09.2019

303. Ответ на 298., Олег В:

Ну-ну. Нарушив присягу Царю, переметнулись к большевикам. Как этот грех называется в нравственном богословии Православной Церкви? Напомнить? Или сам сообразишь?

М.Яблоков / 13.09.2019

302. Ответ на 296., Олег В:

«Для Пилата же познание Истины было всего лишь - суета сует и томление духа» А ты случаем не попутал Пилата с Екклесиастом? Дядя, твой дилетантизм вопиет к небу! )

М.Яблоков / 13.09.2019

301. ответ 287, Валерий Медведь:

- Некоторые путают Бога и Б-га. Чтобы не потерять доблестное лицо воина, защитника Родины и доброго христианина, не уподобляйтесь хамскому поведению бывшего офицера доблестной Советской армии, Яблокову. С таких мелких подковырок комментаторов и начинается на форумах в соцсетях вражда, переходящая в общественное пространство страны. Именно с этого начинаются революции, которые Вы хотите победить миром. Есть о чем подумать, полковник...

Олег В / 13.09.2019

300. Ответ на 290., Ладога&:

И с чего это вдруг сословное общество - это зло? .Мечта яблоковых - плетью холопов хлестать..А солдатню шпицрутенами.

Вам бы тоже не помешало. Для профилактики )

М.Яблоков / 13.09.2019

299. ответ 283, М.Яблоков:

- Как может, позиционирующий себя православным, такую ахинею писать?!! Вы Бога с дьяволом не попутали? Или для вас это одно? Нет, Миша, не попутал. Глядя на таких истинно православных, как ты, трудно одно понятие перепутал с другим.

Олег В / 13.09.2019

298. ответ 276, Валерий Медведь:

- В Красной Армии не было 45 000 царских генералов. В вике есть статья "Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА" (возможно не полная): там их насчитали 390, включая пятерых адмиралов. Это каким источников пользоваться. По некоторым данным на сторону Красной армии перешло 75 тысяч бывших царских офицеров, по другим - 45 тысяч. Комментарии из «ВОЕННОГО ОБОЗРЕНИЯ»: "Принципиальные политические разногласия между рабоче-крестьянской властью, которая встала у руля после Октябрьской революции, и представителями буржуазной интеллигенции потеряли свою важность, когда над страной нависла угроза со стороны внешних врагов. Когда речь идет о выживании, а вокруг страны смыкается кольцо фронтов, благоразумие диктует свои правила, а место идеологических интересов занимает желание спасти Отчизну, идя на уступки и компромиссы с внутренними противниками. Гражданское противостояние значительно ослабляло силы вновь сформированной РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии). Укрепить ее командный состав за счет молодых специалистов из среды трудящихся не представлялось возможным, ибо для их подготовки требовалось время, которого просто не было. Необходимость немедленного создания достаточно сильной регулярной армии, которая сможет дать отпор не только империалистическим интервентам, но и войскам белогвардейцев, привела к тому, что Советское руководство посчитало уместным использовать накопленный военный и теоретический опыт специалистов, которые до событий 1917-го года состояли на службе в Царской армии. Обосновав необходимость использования значительного культурного наследия капитализма, Ленин обратился к руководящим органам страны. Он подчеркивал о необходимости отнестись с особым вниманием к привлечению научно-образованных специалистов не только в военной, но и в других областях, независимо от их происхождения и от того, кем и кому они служили до прихода Советской Власти. Поставить цель было конечно просто, но вот как ее достичь? Большинство бывших дворян оставались или враждебно настроенными к Советской власти, или заняли по отношению к ней выжидательную позицию. Уверенные в том, что революция несет с собой лишь разруху и падение культуры, они ожидали неизбежной гибели российской интеллигенции. Им было трудно осмыслить, что идя навстречу, Советская власть стремится перенести в обновленную Россию самые ценные достижения капиталистического уклада жизни. Фактор принуждения вряд ли смог бы тогда дать положительные результаты. К тому же приходилось работать не только над изменением отношения интеллигенции к новой власти, но и влиять на негативное отношение рабочих масс к бывшим представителям буржуазии. Еще одной проблемой было то, что часть руководящих партийных работников совершенно не разделяла мнение Ленина о необходимости сотрудничества с противоположной по мировоззрению стороной, даже в условиях тотального контроля над их деятельностью. И конечно подобное взаимодействие с людьми, просто пропитанными столь чуждой большевикам идеологией, довольно часто оборачивалось вредительством. Однако без использования знаний и опыта, которые интеллигенция Царской России получила в лучших учебных заведениях Европы и во время работы на высоких должностных постах еще до революции, невозможно было поднять страну и одержать победу над внешними врагами. В конце концов, многим бывшим офицерам и генералам явилось осознание того, что Советская власть – единственная сила, представляющая национальные интересы России и способная защитить страну от внешних врагов в данный период времени. Все патриотически настроенные профессиональные военные, чувствующие свою связь с народом, посчитали своим долгом поддержать «красных» в борьбе за независимость Родины. Огромное значение при этом также оказала позиция нового правительства о не посягательстве на политические убеждения военных спецов, что было даже законодательно зафиксировано на V Всероссийском съезде Советов (от 10 июля 1918-го года). К сожалению, нельзя забывать и о других бывших дворянах и офицерах, готовых отдать нашу страну на поругание внешним врагам. Они всячески желали избавиться от коммунистов и их пагубных идей, не желая понимать последствий подобных «дьявольских» сделок. Первые шаги на пути к сотрудничеству стали хорошим примером для других военных, еще сомневающихся в правильности подобного решения. Уже перешедшие на сторону большевиков генералы призывали остальных офицеров Царской армии выступить на защиту страны в рядах РККА. Сохранились замечательные слова их обращения, хорошо показывающие нравственную позицию этих людей: «В этот важный исторический момент мы, старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам преданности и любви Отчизне, просим позабыть все обиды и добровольно идти в Красную Армию. Куда бы вас не назначили, служить не за страх, а за совесть, дабы, не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения». Не скрывается факт того, что для привлечения специалистов дореволюционной России использовались подчас не совсем гуманные методы и средства. Некоторые историки склонны называть послереволюционный период «путем на Голгофу» для российской интеллигенции, ибо репрессивные методы их принуждения к работе на Советскую власть были широко распространены. Однако высшие органы власти не приветствовали такое отношение к знатокам дворянского происхождения, о чем свидетельствует принятый 17 декабря 1918-го года приказ Президиума ВЧК. В этом документе содержатся строгие указания проявлять особую осмотрительность при привлечении буржуазно-дворянских специалистов к ответственности за те или иные действия и допускать их арест только в случае наличия доказанных фактов антисоветской деятельности. Страна не могла позволить себе бездумно разбрасываться ценными кадрами, трудное время диктовало новые правила. Также вопреки многочисленным утверждениям о принудительном привлечении военных экспертов Императорской России в РККА стоит отметить то, что произошедшие в армии еще до революции негативные преобразования значительно изменили настроения среди офицерского состава. Это лишь способствовало тому, что с приходом Советской власти многие высшие армейские чины посчитали своим долгом, а не из-за страха, поддержать большевиков в сражении за Отечество. Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии. Поскольку обстановка требовала немедленных и верных действий, уже в ноябре 1917-го года начальником штаба и Верховным главнокомандующим армии был назначен не кто иной, как потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший прозвище «советский генерал». Именно ему довелось возглавить в феврале 1918-го года РККА, созданную из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии. Это был самый трудный для Советской Республики период, длившийся с ноября 1917-го до августа 1918-го года. "Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич родился в Москве 24 февраля 1870-го года. Его отец был землемером, выходцем из старинного дворянского рода. В двадцать один год Бонч-Бруевич окончил Константиновский межевой институт по профессии геодезист, а уже через год Московское пехотное юнкерское училище. До 1898-го года он учился в Академии Генштаба, где и остался до 1907-го преподавать тактику. Являлся участником Первой мировой войны. Его родной брат – Владимир Дмитриевич был большевиком с 1895-го года, занимался делами Совнаркома. Возможно, поэтому после Октябрьской революции Бонч-Бруевич первым из генералов встал на сторону новой власти и принял должность начштаба. Помощником его стал бывший генерал-майор дворянин С.Г. Лукирский. Скончался Михаил Дмитриевич в 1956-ом году в Москве". И так далее, по списку. Каждый находит для себя источники, которые подтверждают истинность их политических позиций. И где же Истина, полковник?

Олег В / 13.09.2019

297. ответ 275, Валерий Медведь:

- Просто у людей, имеющих опы