Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Или некоторые особенности национальной «несистемной» оппозиции России

Да, жизнь в стране сейчас не сахар. Есть масса недовольных не всегда продуманными решениями власти. Проблем хватает и в самих властных структурах, чьи представители периодически оказываются в центре коррупционных скандалов.

Но есть еще у нас волшебники и кудесники!   «Мы решим все проблемы», - уверенно заявляют представители «несистемной» оппозиции, дружно скандирующие на своих митингах: «Мы здесь власть! Мы победим коррупцию, наведем порядок в стране, дадим достойную жизнь народу!»

Но так ли это? Давайте попробуем разобраться.

Взять лидера «несистемной» оппозиции Алексея Анатольевича Навального, чья политическая карьера началась в 2000 году, когда он вступил в Российскую объединённую демократическую партию «Яблоко» и был членом её Федерального политсовета. В 2004 году он основал и был одним из руководителей «Комитета защиты москвичей» - общегородского движения противников коррупции и нарушения прав граждан при осуществлении строительства в Москве. Правда, был исключён из партии «Яблоко» с формулировкой «за нанесение политического ущерба партии, в частности, за националистическую деятельность». Но и с национализмом как-то не задалось. Несколько раз приняв участие в «Русских маршах», в 2013-м А. Навальный заявил: «Моё участие в «Русском марше» сейчас превратится в адову кинокомедию: как Бонифаций в окружении детей, буду идти в толпе из 140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне зигующих школьников. Естественно, наши «кремлёвские друзья» сделают всё, чтобы этих зигующих вокруг меня было всегда много». 4 апреля 2013 года Навальный заявил, что в будущем планирует занять пост президента России. Этим шагом он, по его словам, «хочет изменить жизнь в стране», и добиться того, чтобы жители России, страны, богатой природными ресурсами, не жили «в нищете и беспросветном убожестве», а жили «нормально, как в европейских странах». Ныне он позиционирует себя, ни много, ни мало, в качестве главного оппонента руководству России во главе с Владимиром Владимировичем Путиным.

Да, в армии ни дня не служил, был занят более важным делом - учился на юриста. С начала 2010-х годов проходит обвиняемым, ответчиком и свидетелем по ряду уголовных, административных, гражданских и арбитражных дел. Достаточно профессионально отбивает все атаки правосудия, и надо сказать прямо - выходит сухим из воды. Издержки - условное осуждение, т.е. всё же виновен, и лишение статуса адвоката. Напрашивается вывод: перед нами - профессиональный оппозиционер.

Борец за правду. Не важно, с кем и против кого, лишь бы хайпа побольше. Стиль жизни такой, знаете ли.

Нужна ли А. Навальному власть в стране? Думается, нет. Власть предполагает ответственность за предпринимаемые шаги. Но вот расшатать доверие населения к действующей власти - совершенно другое занятие.

С этой точки зрения его и рассматривают наши западные оппоненты. Традиционные. Геополитические. Как говорится, ничего личного. Те, кто рекомендует для прочтения своим подопечным книги покойного ныне Джина Шарпа. «От диктатуры к демократии», например. Как развитие темы «Стратегия непрямых действий».

Главная и принципиальная особенность нашей «несистемной» оппозиции - это не устранение недостатков, а смена власти. На более приемлемую для западной демократии. Примеров много - это Греция, Болгария, Польша, где лидеры в угоду Евросоюзу и США попирают интересы своих государств. А вот Президент России, проводящий иную политику, их не устраивает.

По сути, нашу «несистемную» оппозицию можно назвать «ячейкой влияния» западных спецслужб, которая - прямо или косвенно - спонсируется западом и, следовательно, полностью работает по схемам и «методичкам», разработанным ещё во время противостояния СССР - США специалистами корпорации RAND (типа того же, не к ночи будь помянутого, Джина Шарпа), и неоднократно отработанным в самых разных регионах мира. То, что иностранным спонсорами видится дальнейшая цель - максимальное ослабление, а в идеале ликвидация России как государства, - зовущих на «мирные протесты» совершенно не интересует. Наверное, им не положено так много знать?

По сути, «несогласным» совершенно не важно, по поводу чего протест - мусорные свалки или горящая Сибирь, строительство Храма или разногласия с избиркомом, разногласия в команде Патриарха Кирилла или несогласие с прохождением высокоскоростной «железки» через природный заказник, «тиграм мяса в цирке недодают» или новые геополитические инициативы Президента России, это их не интересует. Важно этот протест «раскачать», дать резонанс в СМИ.

«Это самые настоящие враги страны, я так бы назвал, которые созданы для того что бы уничтожить нашу страну», - так недавно выразился один наш общий друг. Эмоционально сказано, но по сути, верно. Джин Шарп утверждал по этому поводу так: «Иностранные государства могут активно вмешаться и действительно помочь только тогда, когда внутреннее сопротивление уже пошатнуло диктатуру и привлекло внимание международной общественности к ее жестокой природе». Умный поймёт.

Вторая особенность - массированное информационное воздействие, а это огромное влияние на ситуацию Интернет-ресурсов и СМИ, владельцы которых вкладываются в хайп, при этом только позитивно рисуют оппозиционеров, негатива у «несистемной» оппозиции в упор не замечают. Негатив (и всё мрачное, демоническое) может быть только у нынешней власти, а также у полицейских и омоновцев Росгвардии. В 2012 году А. Навальный был включён журналом Time в рейтинг 100 самых влиятельных людей мира, а в июне 2017 года - в список 25 самых влиятельных людей в интернете. Ещё в конце 2011 года британская газета Financial Times поставила Навального на первое место в списке «25 россиян, представляющих "движущую силу" России». Решение включить Навального в список самых влиятельных людей в интернете Time объяснил тем, что «его канал на YouTube с одним миллионом подписчиков прорвал информационную блокаду Кремля», а также «вдохновил массовые антикоррупционные протесты». Это, как в своё время, дать А.И. Солженицыну Нобелевскую премию. Ну, это, к слову, тем сторонникам А. Навального, которые предпочитают «не оглядываться» на запад. Всё же интересно, как бы общественность Штатов или Великобритании отреагировала на включение своего национального политика в рейтинговый список российского издания?

Третья - шантаж и запугивание, т.е. попытка напугать не в целом «противостоящую им систему» (силёнок не хватит), а отдельных её представителей. Что называется, «переход на личности». Выглядит логично (хоть и бесчеловечно?) - даже у самых сильных идейных людей есть семьи. Отсюда т.н. проект «Сканер», занимающийся «деанонимизацией» сотрудников правоохранительных органов (как частный случай - их близких, детей, внуков). Проект не оригинален, у белорусских оппозиционеров давно действует нечто подобное - Интернет-ресурс, зарегистрированный под именем «Бандалуки». Наверное, по одним лекалам сотворён? Здесь цель ясна, прямо по Джину Шарпу: «Вооруженные силы противника могут стать настолько ненадежными, что просто перестанут подчиняться приказам, то есть не будут карать участников сопротивления. Хотя лидеры противника остаются у власти и по-прежнему преследуют свои изначальные цели, они потеряли способность к эффективным действиям. Это называется ненасильственным принуждением», «Стратеги неповиновения должны помнить, что чрезвычайно трудно или невозможно разрушить диктатуру, если полиция, бюрократия и армия останутся на её стороне и будут выполнять её приказы».

Четвёртая - битва за молодежь, а это активное вовлечение в протестное движение юного поколения, включая несовершеннолетних. Подростки, в силу их возраста, доверчивы и мало критичны к навязываемым им их «авторитетами» «простым и ясным идеям», а потому легко становятся главной протестной силой любой «фронды». Судить их за это нельзя, вспомните себя в 14-15 лет. Судить надо тех, кто на этом спекулирует. Особенно трудно с психологической точки зрения взрослым людям в форме с применением силы разгонять беспомощных подростков (подсознательно их воспринимаешь, как своих детей или младших братьев). Это тоже учёт пожеланий Джина Шарпа: «Выбирать ненасильственные действия имеет смысл не просто потому, что это хорошо или приятно, а потому что это более эффективно».

Пятая - бойкот любого диалога, т.е. нежелание находить компромиссы с властью. Согласованный митинг или согласованный маршрут российских «несогласных» не интересуют. Почему? - это очевидно, изначально идёт игра на обострение и резонанс в СМИ, особенно западных.

«Я считаю, что лишние митинги нам совершенно сейчас ни к чему. В стране должен быть порядок, и правоохранительные органы поступают правильно. Они дают возможность москвичам спокойно жить, работать, отдыхать. Проблем в стране хватает и без митингов, у меня такое мнение, как и то, что на этой трудной работе правоохранительные органы поступают правильно», - считает ректор МФЮА Алексей Забелин.

Шестая - наличие активного взаимодействия с иностранными общественными движениями и фондами, которые оказывают значительную финансовую и практическую помощь.

Ещё в 2010 году на российских Интернет-ресурсах был обнародован перечень российских организаций, получивших гранты через «Национальный фонд США за демократию» (the National Endowment for Democracy, NED) в 2009 году, согласно собственному годовому отчету Фонда. Вот только некоторые из них: Всероссийское общественное движение «За права человека» (ЗПЧ), Ассоциация общественных объединений «Союз комитетов солдатских матерей России, Автономная некоммерческая организация "Мемориал исторической памяти о политических репрессиях "Пермь-36"» Стоит задуматься!

Что до нас, то мы разделяем точку зрения Петра Аркадьевича Столыпина: «Родина требует себе служения настолько жертвенно чистого, что малейшая мысль о личной выгоде омрачает душу и парализует работу». Либеральный «майдан» в России должен быть остановлен. Альтернативы нет. Нам нужна сильная Россия.

Валерий Медведь, полковник, Сергей Доценко, подполковник запаса, ветераны боевых действий

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

131. Ответ на 130., Писарь:

Гитлер, своим приказом, о нападении на СССР, мгновенно превратил, армию, в банду наемников грабителей и убийц...Тут, знаете ли,-середины нет.Либо вы воспитываете боеспособную армию,либо банду мародеров,небоеспособную и гнилую насквозь.

И прямым доказательством Ваших слов, уважаемый Писарь, является неспособность гитлеровцев защитить своё отечество при вступлении в его пределы наших войск. Если Красная Армия в 1941-1944 гг. в ходе оборонительных сражений явила примеры массового героизма, в том числе воюя в окружении, а наш народ на оккупированной территории вёл упорную партизанскую войну, превосходящей по накалу подвиги Сопротивления в любой из европейских стран, то немецкие нацисты в 1944-1945 гг. фактически расписались в бессилии перед нашим вторжением на их земли. Не было ничего подобного панфиловцам, широнинцам, бойцам 87-й стрелковой дивизии, описанным в нашем с Сергеем очерке "Победить и выжить. Чтоб победить вновь". Респект за чёткую и последовательную позицию! С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 03.09.2019

130. 119.Сергею НН.

Уважаемый Сергей НН. Гитлер, своим приказом, о нападении на СССР, мгновенно превратил, армию, в банду наемников грабителей и убийц. С этого момента, всякий военнослужащий, уважающий честь воинского мундира и любящий военное дело и службу, не просто имеет право,но ОБЯЗАН снять УЖЕ оскверненный мундир и встать в ряды тех,кто сражается против- уже бывших солдат,бывших немцев и бывших людей. Гитлер,войну против СССР, вел в воспитательных целях,мечтая верно, воспитать путем совершения чудовищных преступлений,за которые в любой армии мира-трибунал и виселица,-"сверхчеловека", а воспитал такое же "д...о" каким был сам. Итог. С вермахтом произошло то, что и должно было произойти,хоть три Гитлера трижды освободи его от ответственности за воинские преступления. Немецкая армия теряла, по мере совершения воинских преступлений,боеспоспособность,пока не потеряла ее вовсе. Тут, знаете ли,-середины нет. Либо вы воспитываете боеспособную армию,либо банду мародеров,небоеспособную и гнилую насквозь.

Писарь / 02.09.2019

129. Ответ на 126., Георгий:

Статья, на которую Вы ссылаетесь, "левая" - т.е. не представляет исторической ценности, т.к. оперирует с неподвержденными фактами и не приводит ссылок. Кто-то где-то сказал, что танкисты панцерваффе использовали эмблему "мертвая голова", а Вы тут же утвеждаете, что "их путали с эсэсовцами из-за чёрной формы и отличительной эмблемы германских танковых войск (череп со скрещёнными костями, т.н. «Мёртвая голова») "? В этой фразе Вы вольно сделали два голословных утверждения:1. По-вашему отличительная эмблема германских танковых войск была "мертвая голова". Это не так. Этот знак принадлежал только дивизии СС "Тотенкопф" - как Вы уже выяснили из Википедии. Использование этого знака другими частями панцерваффе не подтверждено ничем, да и абсурдно. Даже "Тотенкопфу" Гитлер срезал эту эмблему после Венгрии. 2. Вы утверждаете, что войска Красной Армии танкистов расстреливали танкистов панцерваффе из-за "путаницы". См. п.1. И где о таких массовых случаях говорится, чтобы об этом громогласно делать заявления на уровне исторической истины?

Вы, наверное, не поняли. Я лишь сказал, о чем говорил в своих показаниях на Нюрнбергском процессе Гудериан, и что принял к сведению международный трибунал, не более того. При этом совершенно не являюсь адвокатом Гудериана, если Вы не заметили. Внимательнее читайте оппонента, чтобы не делать "сенсационных открытий" в тексте его комментария. Насчёт "левой" статьи - что ж, какая есть, если хотите проведите самостоятельное историческое исследование на эту тему и опубликуйте результаты. Уточните данную статью в Википедии.

Аноним / 01.09.2019

128. Ответ на 127., Советский недобиток:

https://clck.ru/Сокращение ссылок.

Спасибо, как-то упустил. Учту!

Аноним / 01.09.2019

127. Ответ на 125., Валерий Медведь:

https://clck.ru/ Сокращение ссылок.

Советский недобиток / 31.08.2019

126. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Статья, на которую Вы ссылаетесь, "левая" - т.е. не представляет исторической ценности, т.к. оперирует с неподвержденными фактами и не приводит ссылок. Кто-то где-то сказал, что танкисты панцерваффе использовали эмблему "мертвая голова", а Вы тут же утвеждаете, что "их путали с эсэсовцами из-за чёрной формы и отличительной эмблемы германских танковых войск (череп со скрещёнными костями, т.н. «Мёртвая голова») "? В этой фразе Вы вольно сделали два голословных утверждения: 1. По-вашему отличительная эмблема германских танковых войск была "мертвая голова". Это не так. Этот знак принадлежал только дивизии СС "Тотенкопф" - как Вы уже выяснили из Википедии. Использование этого знака другими частями панцерваффе не подтверждено ничем, да и абсурдно. Даже "Тотенкопфу" Гитлер срезал эту эмблему после Венгрии. 2. Вы утверждаете, что войска Красной Армии танкистов расстреливали танкистов панцерваффе из-за "путаницы". См. п.1. И где о таких массовых случаях говорится, чтобы об этом громогласно делать заявления на уровне исторической истины?

Георгий / 31.08.2019

125. Ответ на 124., Коротков А. В.:

D0%90%D0%B4%DВы зачем такие ссылки даёте?

Хорошо, не буду:) Источник: статья в Википедии "Адамово яблоко".

Аноним / 31.08.2019

124. Ответ на 123., Валерий Медведь:

D0%90%D0%B4%D

Вы зачем такие ссылки даёте?

Коротков А. В. / 31.08.2019

123. Ответ на 121., Георгий:

Простите, откуда эти сведения о "путанице"? Эмблема "Мертвая голова" принадлежала конкретной танковой дивизии СС "Тотенкопф" (Totenkopf). И перепутать ее ни с каким другим таковым соединением было невозможно.

Адамова глава (Адамова голова), Мёртвая голова (нем. Totenkopf) — символическое изображение человеческого черепа с двумя крест-накрест лежащими костями. Является как символом смерти, так и бесстрашия перед её лицом. Как правило, изображается белым или серебряным цветом на чёрном фоне... Использование символа во время Второй мировой войны Во время Второй мировой войны знак использовали 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф», а также солдаты 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, позднее XV (XIV) Казачьего Кавалерийского Корпуса генерала Гельмута фон Паннвица и других казачьих частей и подразделений в составе германского вермахта). Также данную эмблему использовали танкисты панцерваффе, независимо от того, входили они в состав войск СС или нет. Источник: статья в Википедии "Адамово яблоко" (символ). https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB)

Аноним / 31.08.2019

122. Никакой путаницы или что такое была "Тотенкопф"

https://clck.ru/HscHL

Георгий / 31.08.2019

121. Ответ на 120., Валерий Медведь:

Гудериан не стал отрицать свою осведомлённость о таких случаях и объяснял их местью солдат за расстрелы немецких танкистов, случавшиеся в Красной Армии — их путали с эсэсовцами из-за чёрной формы и отличительной эмблемы германских танковых войск (череп со скрещёнными костями, т.н. «Мёртвая голова»).

Простите, откуда эти сведения о "путанице"? Эмблема "Мертвая голова" принадлежала конкретной танковой дивизии СС "Тотенкопф" (Totenkopf). И перепутать ее ни с каким другим таковым соединением было невозможно.

Георгий / 31.08.2019

120. Ответ на 119., Сергей из НН:

... вот то, что многие из них осквернили _душу_ военными преступлениями - злодейскими убийствами - это другое дело.(Кстати, Гудериан в таком, если не ошибаюсь, не замечен).

Уважаемый Сергей из НН! Вот тут Вы ОШИБАЕТЕСЬ, а Писарь прав. Гудериан действительно выступал на трибунале в Нюрнберге лишь как свидетель. Одним из обвинений, которое предъявила ему советская сторона (и с которым не согласились союзники), были расстрелы пленных красноармейцев, захваченных передовыми моторизоваными частями во время глубоких прорывов обороны в 1941 году. Прямых приказов Гудериана о расстрелах не обнаружили, но обвинение мотивировали тем, что он не мог не знать о них и, соответственно, не препятствовал. Гудериан не стал отрицать свою осведомлённость о таких случаях и объяснял их местью солдат за расстрелы немецких танкистов, случавшиеся в Красной Армии — их путали с эсэсовцами из-за чёрной формы и отличительной эмблемы германских танковых войск (череп со скрещёнными костями, т.н. «Мёртвая голова»). Но Гудериан не только "был осведомлён о расстрелах". В лжи его уличают свои же солдаты. Так, ефрейтор Отто Тышлер, взятый в плен в 1944 г., на допросе показал: "21 июня 1941 г. мы были приданы бронетанковой группе у Брест-Литовска. Генерал-полковник Гудериан издал приказ: "Неоправданная гуманность по отношению к коммунистам и евреям неуместна. Их следует беспощадно расстреливать"". Кроме того, назначенный Гитлером после известного события в германской ставке 20 июля 1944 года на пост начальника немецкого генштаба, Гудериан несет прямую ответственность за зачистку немецкой армии от антифашистов. С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 31.08.2019

119. Ответ на 115., Писарь:

С танковым ассом Гудерианом,лучшим стратегом-Манштейном и пр.гнидами.Кто были эти люди? Военные преступники, осквернившие и солдатский мундир и честь и достоинство воинского дела службой Гитлеру.

Чего-то я не понимаю в Ваших рассуждениях. Как это - офицеры "осквернили военный мундир" службой главнокомандующему? Как раз с т.з. _военного_мундира_ они именно это и должны были делать - выполнять приказы фюрера. А вот то, что многие из них осквернили _душу_ военными преступлениями - злодейскими убийствами - это другое дело. (Кстати, Гудериан в таком, если не ошибаюсь, не замечен).

Сергей из НН / 30.08.2019

118. Ответ на 117., Писарь:

Уважаемый Валерий Медведь.Человек, ставший на сторону фашизма,иными словами,-возмечтавший о себе удобно устроится посреди смерти уже осужден...Таков Суд Божий,а затем,Божиим Благословлением, трудов Трибунала в Нюрнберге,- человеческий.Вне Закона.Вне сроков давности.Вне состава людей.Навечно.Аминь.

Поддерживаю. Фашизм заслуживает это.

Аноним / 29.08.2019

117. 116.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Человек, ставший на сторону фашизма,иными словами,-возмечтавший о себе удобно устроится посреди смерти уже осужден. "аще епископ или иерей,да числится изверженным из сана,аще мiрянин- отлученным от Церкви". Из Соборного Определения от 8 сентября 1943 года. Таков Суд Божий,а затем,Божиим Благословлением, трудов Трибунала в Нюренберге,- человеческий. Вне Закона. Вне сроков давности. Вне состава людей. Навечно. Аминь.

Писарь / 29.08.2019

116. Ответ на 115., Писарь:

объяснить можно все что угодно,но не все можно оправдать

Не спорю. Но - не судите, да не судимы будете.

Аноним / 29.08.2019

115. 114.Валерию Медведю.

Уважаемый Валерий Медведь. Статью буду ждать с нетерпением-будет о чем поговорить. Пока же смею заметить вот что-объяснить можно все что угодно,но не все можно оправдать. Жукова Сталин снял за дело. Не за его застольные разговоры,о том,что его личный вклад в Победу недооценили. Это расчитано на обывателя. Пересмотрите пленку парада. С кем воевал СССР? С фашизмом. А с кем Жуков,о чем публично зявил на весь мир? С германским империализмом. Разница размером в пропасть вселенскую. Одно дело сдаться в плен и сотрудничать с банальными империалистами,вроде Антанты,другое дело с фашизмом и тем поставить себя не просто вне закона,но вне состава людей вовсе. С кем мы воевали? С вермахтом. С танковым ассом Гудерианом,лучшим стратегом-Манштейном и пр.гнидами. Кто были эти люди? Военные преступники, осквернившие и солдатский мундир и честь и достоинство воинского дела службой Гитлеру. Советская Армия смыла этот позор своей кровью. Жуков недаром поддержал Хрущева который начал кампанию по реабилитации коллаборантов. Фильм помните "Судьба человека". Вышел после смерти Сталина. Прекрасная картина,если не считать того,что герой фильма-"хиви"как и папа Турчинова. Кто виноват,что миллионы людей оказались на оккупированной территории? Сталин. Жить надо было как то,не всем же в партизаны? Уважаемый Валерий Медведь. За исполнение воинской присяги человек несет личную отвественность,а не так как в банде Гитлера-присягу принимали "скопом". "Это не я это Илья,куда все туда и я". На Украине-переворот. Главнокомандующий, сумевший уйти от убийц дает перевороту такую оценку. "Ко власти пришел нацизм". В этой ситуации военнослужащий обязан обратиться лично к высшему начальнику и имеет право,согласно Устава. Этого не понадобилось. Был опубликован приказ. Армии брать власть в свои руки-в местах дисклокации и по областям,в случае сопротивления командиров аресовывать. И что? И ничего. Тогда уже не Главком, но Законный Президент обратился к населению с призывом-провести референдумы по областям,-хотят ли люди жить под фашистом. И что? Там где это законное требование законной власти выполнили, против них, нацисты пришедшие ко власти,а так же армия и полицейские силы перешедшие на их сторону,начали карательную операцию и тем поставили себя еще до того,вне состава людей,оставшись на службе нацизму. Разве то,что их не один-два, но сотни тысяч-оправдание?

Писарь / 28.08.2019

114. Ответ на 112., Писарь:

Уважаемый Валерий Медведь... Может Вы скажете- где была русская армия,когда уничтожали страну и кто ей командовал?Не в литературе,в жизни?"Скалозуб"?

Уважаемый Писарь. Скажу. Обязательно. Скоро будет у нас с Сергеем новая статья "Блистательные немогузнайки - откуда они берутся?" (рабочее название, Суворов уж больно их не любил). Про кадровый подбор и особенности подготовки тех, кто "в лета свои не может сметь своё суждение иметь". Вспомним мы и Сталина, который сразу после войны вместо Жукова Булганина во главе армии поставил (и Маршала ему присвоил - Вы слышали такого полководца-глыбу?). Вспомним тихим ласковым словом Н.С. Хр., как он фронтовиков из армии без пенсии вышвыривал. А то, мало ли. Как моих бойцов (новейшее время!) в органы не хотели брать, т.к. психологи "воевавших" отсеивали по указивке сверху. "Не контролируемые". Вот-с и приплыли, что ни один из силовых министров - пай-мальчиков с примерными оценками по поведению - не рискнул даже какие-то команды своим молодцам отдать. А молодцы-то готовы были, они ждали приказа. И демлибоппозиция первые часы "Лебединого озера" хвостики свои поджала - вдруг за ними заедут грозные "воронки"? Потом поняли - не заедут) И - начали свой "майдан" у БД собирать. С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 28.08.2019

113. Ответ на 110., Юрий Светлов:

Вот так в современной России происходит ликвидация безграмотности...

В современной России происходит её возрождение.

Коротков А. В. / 28.08.2019

112. 107.Валерий Медведь"Погребальное слово по русской литературе".

Уважаемый Валерий Медведь. Вполне,на мой взгляд,подходящее название для текста Солоневича. Уважаемый Валерий Медведь. Русская литература не сводится к Грибоедову как русская армия это не только Скалозуб,но еще и Милорадович и Каховский, который застрелил его в спину и много еще чего... Рядом с Каратаевым, у Толстого- капитан Тушин,у Симонова-капитан Гусев и его артиллеристы и еще одна женщина-фельдшер,которая как зеницу ока берегла нарядное платье- носила в полевой сумке. "Вдруг завтра Победа,а мне и надеть нечего" На дворе был 41-й год. Вот они выиграли войну-вот она где была русская армия в русской литературе. А образ юродивого, "лишнего человека","человека не от мира сего" самый почитаемый и в русском народе и в русской литературе,только потому,что в немощи человеческой утверждается Сила Божия. ЭТО В РУССКОМ СЛОВЕ-ГЛАВНОЕ. И последнее. Может Вы скажете- где была русская армия,когда уничтожали страну и кто ей командовал? Не в литературе,в жизни? "Скалозуб"?

Писарь / 28.08.2019

111. Ответ на 110., Юрий Светлов:

"Вкупе", конечно, пишется слитно. Так, на всякий случай :)Не совсем понял Вас. Вот так в современной России происходит ликвидация безграмотности...

Дело в том, что данное слово я не употреблял ни в одном из комментов. Да и в статье оно не встречается. Или я ошибаюсь?:)

Аноним / 28.08.2019

110. Ответ на 108., Валерий Медведь:

"Вкупе", конечно, пишется слитно. Так, на всякий случай :)Не совсем понял Вас.

Вот так в современной России происходит ликвидация безграмотности...

Аноним / 28.08.2019

109. Ответ на 108., Валерий Медведь:

"Вкупе", конечно, пишется слитно. Так, на всякий случай :)Не совсем понял Вас.

Мой предыдущий комментарий не прошел. Впрочем, это и не так важно. Все уже было сказано.

Георгий / 28.08.2019

108. Ответ на 93., Георгий:

"Вкупе", конечно, пишется слитно. Так, на всякий случай :)

Не совсем понял Вас.

Аноним / 27.08.2019

107. Ответ на 104., Писарь:

И ещё. Уважаемый Писарь. Можно по-разному относиться к Солоневичу, но здесь, мне кажется, он прав: "Трагедию надлома переживала вся русская литература. И вся она, вместе взятая, дала миру изысканно кривое зеркало русской души… Грибоедов писал свое “Горе от ума” сейчас же после 1812 года. Миру и России он показал полковника Скалозуба, который “слова умного не выговорил сроду”, – других типов из русской армии Грибоедов не нашел. А ведь он был почти современником Суворовых, Румянцевых и Потемкиных и совсем уж современником Кутузовых, Гаевских и Ермоловых. Но со всех театральных подмостков России скалит свои зубы грибоедовский полковник – “и золотой мешок, и метит в генералы”. А где же русская армия? Что – Скалозубы ликвидировали Наполеона и завоевывали Кавказ? Или чеховские “лишние люди” строили великий сибирский путь? Или горьковские босяки – русскую промышленность? Или толстовский Каратаев – крестьянскую кооперацию? Или, наконец, “мягкотелая” и “безвольная” русская интеллигенция – русскую социалистическую революцию?.. Литература есть кривое зеркало жизни. Но в русском примере эта кривизна переходит уже в какое-то четвертое измерение. Из русской реальности наша литература не отразила почти ничего. Отразила ли она идеалы русского народа? Или явилась результатом разброда нашего национального сознания… Русская литература отразила много слабостей России и не отразила ни одной из ее сильных сторон… Мимо настоящей русской жизни русская литература прошла совсем стороной. Ни нашего государственного строительства, ни нашей военной мощи, ни наших организационных талантов, ни наших беспримерных в истории человечества воли, настойчивости и упорства – ничего этого наша литература не заметила".

Аноним / 27.08.2019

106. Ответ на 104., Писарь:

Вы знаете, уважаемый Валерий Медведь,а ведь Георгий прав,-нацисты не просто жгли книги,но совершали религиозный акт-"аутодафе".Перед каждой отправкой, очередной партии книг в костер, торжественно возглашали во имя чего.Пунктом первым.Во имя смерти... современная культура под завязку напичкана инфернальной мистикой,утверждающей всемогущество вспроникающей лжи.Однако,где же источник этого, смертельно опасного, явления в жизни современного общества?Что не похоже,чтобы в людях,будь они трижды злодеи,империалисты, эксплуататоры и капиталисты.

Вот Вы и ответили сами на свой вопрос.

Аноним / 26.08.2019

105. 90.91.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Развитие человеческого общества, в материальном отношении, подчиняется законам диалектики,не только в силу тварности человеческой природы и потому ее сложности,а всякая сложность-противоречива,следовательно- склонна к распаду,но и в силу поврежденности человеческой природы природным грехом,что обусловливает наличие и в личности и в обществе антагонистических противоречий. Впрочем,законы диалектики распостраняются только на материальный мир. Мир тварный-видимый. Мир тварный невидимый, духовный, подчиняется законам духовной жизни,которые действуют и за пределами тварного видимого мира. Этих законов,как и законов диалектики тоже три. 1.Дух исходит через слово. 2.Дух дышит где хочет. 3.Дух творит формы. Как развиватеся ребенок? К определенному возрасту у него должно появляться то-то,исчезать то-то. Например-к году должен исчезать сосательный рефлекс,если этого не происходит,значит ребенок отстанет в развитии. УМСТВЕННОМ. Что из себя представляет ТИПИЧНЫЙ современный ребенок, ну скажем,- около полутора лет. Начинает осознавать себя и окружающий Мир. Мир у него делится на две части. Ближний. Мама-ма ма ма ма. Еда-ам ам ам ам. Окружающий. Неодушевленный. Абаб. Одушевленный. Авав. А теперь откройте книгу,да хоть бы и популярную,изданную в СССР-что должен представлять из себя ребенок 1,5-2-х лет. В ПРЕДЕЛАХ ВОЗРАСТНОЙ НОРМЫ. Уверяю Вас, весьма удивитесь. Вопрос,кто же это тогда растет и в каком направлении развивается,ужель не в том ли, из которого Человека вывело Христанство-в направлении "уподобления скотам безсмысленным"? Грядущий Дикарь с моралью готтентоттов. "А ТАК БАЧУ И ПИШЛЫ ВЫ УСИ! и еще. "Як що я вкрав-це добре,як що в мэнэ вкралы-це погано". Как думаете,как это такое возможно и что с этим делать? P.S. Иезуиты говорят так: "Дайте нам на воспитание ребенка до з-х лет и из него вырастет иезуит". Законченная сволочь,которая вцепится в горло своим родителям. Однако,сомнительно, чтобы большинство РОДИТЕЛЕЙ состояло в ордене иезуитов и тем не менее-результат налицо. Факт.

Писарь / 25.08.2019

104. 90.91.Валерий Медведь.

Вы знаете, уважаемый Валерий Медведь,а ведь Георгий прав,-нацисты не просто жгли книги,но совершали религиозный акт-"аутодафе". Перед каждой отправкой, очередной партии книг в костер, торжественно возглашали во имя чего. Пунктом первым. Во имя смерти. Во имя идеализма,лютого врага всякого живого слова и всего живого вообще. Так что, пропаганда идеализма это пардон,далеко не "мнение". Впрочем,с печатным словом можно обойтись и так: "Вы кажется будете в Майнце,так вот, у меня к Вам просьба... Там стоит памятник Иоганну Гутенбергу,не сочтите за труд,-плюньте ему, от моего имени, в морду". Из фильма о Коцюбинском. Напутствие жандармского полковника отъезжающему в Германию Коцюбинскому. Сцена на вокзале. И последнее. Нобелевскую премию, по литературе, дают исключительно произведениям ИДЕАЛИСТИЧЕСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ,где описывается то,чего в РЕАЛЬНОСТИ нет,не было и быть может. В лучшем случае-свои собственные ПРИЗРАЧНЫЕ представления о земной жизни или загробном мире. Все. Отсюда,благодаря засилью идеализма,а это дело "невидимой руки рынка", современная культура под завязку напичкана инфернальной мистикой,утверждающей всемогущество вспроникающей лжи. Однако,где же источник этого, смертельно опасного, явления в жизни современного общества? Что не похоже,чтобы в людях,будь они трижды злодеи,империалисты, эксплуататоры и капиталисты.

Писарь / 25.08.2019

103. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Андрей Карпов, не увидел конкретного ответа на предложение.

рудовский / 25.08.2019

102. 97.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Собственно большевики ни в каких таких "духов" не верили,хотя бы потому,что отрицали их наличие как объективно существующую реальность. В.И.Ленин относил "веру в духов",хоть интернациональных,хоть национальных, к разряду "мистики и поповщины",т.е. идеализму как философскому течению в области человеческой мысли и считал продуктом эксплуаторских отношений в обществе,начиная от рабовладельческого строя, заканчивая капитализмом. Нет эксплуаторских классов-"мiровому духу",пардон-идеализму, капут. Как видим-решительно ошибся. Потому что ошибся в источнике этих духов,поскольку источник этот нечеловеческий. Находится в "воздушной сфере" области "духов злобы поднебесных",коим оставлена власть,после поражения Спасителем, их "хозяина", во главу и изгнания вон. Поелику "должно и соблазнам приходить в Мир,но горе человеку,через которого они приходят". Последний,по части горя от соблазнов, из всемирно известных "идеалистов"-Гитлер. "Метафизика" одним словом-загробное царство. Смертепоклонники- язычество во главе с Платоном и его идеальным государством-"элита стражники рабы". Вечный классовый мир. "Тысячелетнее царствие антихриста". "Пардон-"третий рейх". И последнее. Что такое идеализм? "Если видишь кучу досок во дворе не верь глазам своим-это вовсе не куча досок но идея сарая,иначе-его призрак." Так и с идеологией-что есть только призрак,субъективное восприятие и оно всегда ложно,поелику всяк человек ложь и у каждого она своя,это Правда Одна на всех-Христос. Что такое фашизм? "Единство во многообразии лжи". Вы правы-"мiровой дух" отомстил. Отомстил жестоко,немилосердно,как это умеет делать только он,но сумел отомстить только потому,что в СССР отказались от классовой борьбы,победа в которой, без ЛИЧНОЙ победы над САМИМ СОБОЙ,НЕДОСТИЖИМА. НЕДОСТИЖИМА ОДНИМИ,БЕЗ БОЖИЕЙ ПОМОЩИ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ УСИЛИЯМИ,КАК БЫ ОНИ НИ БЫЛИ МОГУЧИ. Общественно-исторический факт. Святая Правда и Сущая Истина. Аминь.

Писарь / 25.08.2019

101. Ответ на 92., Валерий Медведь:

В позднесоветское время "фетишем" было материальное, в ущерб идеальномуВ итоге идеальное "отомстило" за невнимание к нему - кризис идеологии (потеря ориентиров партией и обществом) обернулся развалом всей экономики и крушением советской модели.

Интересно, как же идеальное отомстило за себя? Полным и почти окончательным самоубийством, проложившем дорогу "идеологии" потреблянства, мамоне и жлобства? Очень оригинальный способ мести.

Полтораки / 25.08.2019

100. Ответ на 92., Валерий Медведь:

В позднесоветское время "фетишем" было материальное, в ущерб идеальномуВ итоге идеальное "отомстило" за невнимание к нему - кризис идеологии (потеря ориентиров партией и обществом) обернулся развалом всей экономики и крушением советской модели.

Интересно, как же идеальное отомстило за себя? Полным и почти окончательным самоубийством, проложившем дорогу "идеологии" потреблянства, мамоне и жлобства? Очень оригинальный способ мести.

Полтораки / 25.08.2019

99. 86.Валерий Медведь."КПСС-партия жуликов и воров".

Допустим,что так,уважаемый Валерий Медведь. Но зачем же "табуретки ломать",только потому они "пролетарские"-разрушать страну,промышленность..."понастроили тут панимаш,всю кологию спортили". Уничтожать литературу,кино,театр,только потому что они "пролетарские"? Вы знаете,где-то я уже это слышал. ...сбросим Пушкина с корабля современности как "эксплуататора",разрушим железные дороги-потому что их понастроила "проклятая буржуазия"... Похоже люди одного духа. Вам не кажется?

Писарь / 25.08.2019

98. Ответ на 94., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сытый народ революции не делает. А Русскому народу ещё (и это главное) нужны Правда и Справедливость.

Я не спорю. И не имею с Вами разногласий по этому вопросу. Любое правительство априори должно заботиться о народе.

Аноним / 25.08.2019

97. 85.Валерий Медведь."Протестантская этика и дух капитализма в России".

Уважаемый Валерий Медведь. В чем же состоит величие Льва Толстого,если Вас послушать,только в том что он талантливо сумел описать СЯБЯ на фоне событий и все его герои-суть Лев Толстой? Да и потом, с какой стати Вы переносите отзыв Набокова о Гоголе на Толстого,которого сам Набоков считал "лучом света в темном царстве" русской литературы"? Что до "богоискальства" Льва Николаевича,так Св.Синод и Оптина Пустынь держались несколько иного мнения,на счет его "евангельских поисков". Учитывали ЛИЧНОСТЬ И ДАР СЛОВА,справедливо полагая, что Толстой ИСКРЕННЕ ЗАБЛУДИВШИЙСЯ ЧЕЛОВЕК,ПОПАВШИЙ ПОД ЧУЖДОЕ ВЛИЯНИЕ,потому в Определении Св.Синода высказана рекомендация или пожелание,если хотите: "Покаяния Вам,Лев Николавевич,в ум Христов и разум Истины". Иначе-осуждено дело,но не Человек. Так говорят с ребенком или человеком,впавшим в детство. Толстой это не Арий и не протопоп Аввакум,который писал "духовные письма" следующего содержания: "Кто ты есть никониан? Гной еси,кал еси,пес еси смрадный-кукишем крестишься...". Можете сравнить. Уважаемый Валерий Медведь. А.П.Чехов не себя описывал,но интеллигенцию. Это она пребывала и не в пессимизме,но в унынии. Разумеется ЛИЧНОЕ отношение Чехова явно просматривается и это отношение выражается в категорическом неприятии отношения к жизни отечественной интеллигенции: Приживалы какие-то,паразиты одним словом. Праздные безплодные люди-отсюда и уныние и категорическое нежелание понять откуда оно и даже поняв,категорическое нежелание бросить свой погибельный образ жизни.

Писарь / 25.08.2019

96. дроп. п. 73

И как встретятся "учителя" со своими "учениками"? На мой взгляд, "ученики" (сужу по Вам, простите) более сильны духом... И вновь "Ваня" (Вы употребили) с "Маней" будут страдать. Однако мы есть, Советские-Русские люди... Христос и Богородица нас не оставит.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.08.2019

95. Ответ на 90., Валерий Медведь:

В создании негативных персонажей дореволюционная русская литература изрядно преуспела.

Простите, товарищ полковник, за то, что вмешиваюсь в Ваш диалог. Вместе с тем, хочу сказать, что сие в СССР называлось соцреализмом. Иными словами - правдой. Сытый народ революции не делает. А Русскому народу ещё (и это главное) нужны Правда и Справедливость.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 25.08.2019

94. Ответ на 89., Георгий:

Фривольнее и опаснее данного пассажа я уже давненько не встречал ничего на страницах РНЛ.

Рискну Вам привести цитату батюшки на РНЛ ещё от 2010-го. Протоиерей Геннадий Беловолов: «Путь Толстого мог бы быть иным». 19.11.2010 "Церковь к анафематствованию прибегала в истории достаточно редко. И отлучение Льва Николаевича Толстого - это, скорее, исключительный факт. Это анафематствование требует осмысления в историческом и духовном контексте. О Толстом лучше всего сказал старец Амвросий Оптинский. Как известно, писатель был в Оптиной Пустыни шесть раз, причем, в разные периоды своей жизни... После того, как Толстой приехал со своими «вероучительными» сочинениями, старец Амвросий, побеседовав с ним, сказал всего лишь одну фразу: «Это гордыня». Этот диагноз вместил в себя сущность этого человека. Чтобы понять и оценить этот отзыв старца, имеет смысл вспомнить его же отзыв о Достоевском, причем тоже односложный. После беседы с Федором Михайловичем Достоевским в 1878 году, который приехал после личной трагедии, после смерти трехлетнего сына Алеши, обдумывая грандиозный замысел «Братьев Карамазовых», старец сказал: «Это кающийся». Если поставить эти два отзыва рядом, то мы увидим, что великий русский старец, имевший дар прозорливости, обозначил Толстого и Достоевского как два противоположных полюса. Покаяние - это противоположность гордыне, это проявление смирения, а гордыня как раз и есть отсутствие покаяния. Толстой в этом смысле является представителем класса интеллигенции, того слоя, который возник во времена Императора Петра I, прошел через просвещение, масонство, декабризм, народничество, вступая в спор с Православием, с верой своего народа, противопоставляя себя народу, претендуя на роль учителя народа".

Аноним / 25.08.2019

93. Ответ на 90., Валерий Медведь:

Отнюдь. Есть мнение, и я его придерживаюсь, что в художественном произведении настоящий писатель должен создавать идеальное. Образ для подражания, ещё не существующий в природе, дабы подтягивать к нему свою нацию. А не тиражировать Смердяковых (не камень в огород Достоевского). В создании негативных персонажей дореволюционная русская литература изрядно преуспела.

"Вкупе", конечно, пишется слитно. Так, на всякий случай :)

Георгий / 25.08.2019

92. Ответ на 77., Писарь:

Уважаемый Валерий Медведь.Безусловно Вы правы- веру убивали,убивали тем,что дел по вере не было,по крайне мере,по той, что проповедовали и не было прежде всего у самих "проповедников",а те что были-были мертвы.Однако,извините,но из каких соображений,Вы ставите телегу впереди лошади-политику впереди экономики?

Я уже позволил себе поиронизировать насчёт невнимания к "духам", что бывает с государством, когда оно начинает игнорировать идеальное. На другой ветке. Рискну процитировать "самого себя", не сочтите за нескромность. Ответ одному оппоненту:) "Подумайте над этим. Ибо ещё над чем вам все думать? Какие тут "духи" ещё?)))" "О! "Духи" бывают самые разные. Коварные и разнообразные. К примеру, товарищи большевики-интернационалисты до июня 1941 года истово верили в "дух" пролетарского интернационализма. Как же, должно быть всё по Марксу. И в книге Ник. Шпанова "Первый удар" немецкие рабочие под советскими бомбами гибнут с пением "Интернационала". Как-то не сложилось. Позднее видный советский военный историк Д.М. Проектор писал: "Уже первые месяцы войны заставили содрогнуться мир: откуда у немецкой армии этот фанатизм сокрушения, зловещий подъем военного духа (опять коварный "дух"! - В.М.), эта вера в гитлеризм и в его лозунги?" Пришлось партаппарату немедленно взывать к "духу" патриотизма. И лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" срочно менять на "Смерть немецко-фашистским захватчикам". Так всегда бывает, когда к "духам" невнимательно относишься и считаешь, что они нечто второстепенное". Конец цитаты. P.S. Политика (соответственно и идеология) и экономика как минимум идут рука о руку друг с другом. Это единое целое. Нельзя отдавать приоритет чему-либо одному, игнорируя другое. В позднесоветское время "фетишем" было материальное, в ущерб идеальному В итоге идеальное "отомстило" за невнимание к нему - кризис идеологии (потеря ориентиров партией и обществом) обернулся развалом всей экономики и крушением советской модели.

Аноним / 25.08.2019

91. Ответ на 89., Георгий:

Да уж, приехали. Помнится один исторический персонаж тоже был недоволен своими классиками - жег их книги на костре. Фривольнее и опаснее данного пассажа я уже давненько не встречал ничего на страницах РНЛ.

Вы действительно так считаете, или Вам СКАЗАЛИ, что так надо считать? Найдите у меня хоть одно место, где я призываю чьи-либо книги жечь на кострах. Достаточно их просто не включать в школьную программу, что ныне с успехом делают приверженцы навязанных Вам взглядов, ибо нетерпимость к чужому мнению есть обязательная черта русского либерала.

Аноним / 25.08.2019

90. Ответ на 82., Полтораки:

У Вас прямо стокгольмский синдром. Вас послушать, так врач-диагност виноват в болезни! А может, революции случаются как раз потому, что болезнь загоняют внутрь, вместо лекарства принимая анальгетики?

Отнюдь. Есть мнение, и я его придерживаюсь, что в художественном произведении настоящий писатель должен создавать идеальное. Образ для подражания, ещё не существующий в природе, дабы подтягивать к нему свою нацию. А не тиражировать Смердяковых (не камень в огород Достоевского). В создании негативных персонажей дореволюционная русская литература изрядно преуспела.

Аноним / 25.08.2019

89. Ответ на 81., Валерий Медведь:

Слава Богу, великая русская литература менее всего похожа на "конструктивную критику, направленную на улучшение качеств режима". Иначе она не была бы великой - а была бы прокламацией-однодневкой, проходным фельетоном в худших традициях т.н. "критического реализма". Непонятно также, почему Чехову с Толстым Вы отказываете в праве быть вместе с Гоголем и Достоевским? И разве не был Достоевский осужден и сослан на каторгу за.. "конструктивную критику"? Великие русские писатели были куда выше такого пошлого занятия, как "конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима". Они разоблачали и обличали нравственные пороки, восхищались образцами добродетели, были Совестью народа. Легковесно укладывая гениев в прокрустово ложе сомнительных и анахроничных квалификаций, мы рискуем договориться до того, что и Христа вслед за вердиктом Синедриона посчитаем... экстремистом-космополитом и глашатаем неконструктивной критики, направленной на развал законно избранного оккупационного режима и расшатывание духовных скреп иудаизма.Не преувеличивайте. Просто Гоголь и Достоевский любили свою Родину, а Чехов и Толстой любили себя на фоне России. Во всём мире писатели стремились показать миру лучший образ своей страны, и только наши писатели высокопарно бичевали социальные язвы. Занимались, так сказать, самоуглублением.Вот и добичевались, до самоуглублялись - до революции.

Да уж, приехали. Помнится один исторический персонаж тоже был недоволен своими классиками - жег их книги на костре. Фривольнее и опаснее данного пассажа я уже давненько не встречал ничего на страницах РНЛ.

Георгий / 24.08.2019

88. Ответ на 80., Полтораки:

Гоголь с "Ревизором" и Достоевский с "Идиотом" - это конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима. Насчёт Чехова и Толстого - не уверен. Улыбнуло ))) Слава Богу, великая русская литература менее всего похожа на "конструктивную критику, направленную на улучшение качеств режима". Иначе она не была бы великой - а была бы прокламацией-однодневкой, проходным фельетоном в худших традициях т.н. "критического реализма". Непонятно также, почему Чехову с Толстым Вы отказываете в праве быть вместе с Гоголем и Достоевским? И разве не был Достоевский осужден и сослан на каторгу за.. "конструктивную критику"? Великие русские писатели были куда выше такого пошлого занятия, как "конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима". Они разоблачали и обличали нравственные пороки, восхищались образцами добродетели, были Совестью народа. Легковесно укладывая гениев в прокрустово ложе сомнительных и анахроничных квалификаций, мы рискуем договориться до того, что и Христа вслед за вердиктом Синедриона посчитаем... экстремистом-космополитом и глашатаем неконструктивной критики, направленной на развал законно избранного оккупационного режима и расшатывание духовных скреп иудаизма.

Хорошо и точно сказано.

Георгий / 24.08.2019

87. Ответ на 85., Валерий Медведь:

Он любил Гоголя

А когда ему сообщили о смерти Гоголя, не смог вспомнить, о ком идет речь.))

Сергей Швецов / 24.08.2019

86. Ответ на 78., Silvio63:

Менталитет потому что такой. Восточный. И служат они своему Хозяину, а не абстрактной (для них) России. В южных республиках СССР, кстати, в советское время почти то же самое было. Отсюда и культы всяких "баши".В СССР Валерий Медведь, такого не было и быть не могло. Потому, как в СССР в отличии от современной России существовали вне гласные национальные квоты. Если брать средне азиатские республики, то там 70 процентов квот в исполнительной и законодательной ветвях власти(Верховный республиканский совет) МВД, КГБ, минобразование и тд. принадлежало титульной нации(РУССКИМ) 30 процентов коренной национальности(узбеки,таджики,туркмены,киргизы,казахи)На Украине квоты были 50 на 50.А вот в Чечено-Ингушетия из за местного тейпового менталитета народов этих республик, квота была 90 на 10 (90 естественно представители титульной нации) И руководил этой автономной областью всегда только русский. Горбачев изменил этот сложившийся годами порядок, поставил во главе автономии представителя коренного народа и сразу же после этого начались проблемы, которые перешли в военные действия.

"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам". В СССР много чего было, что иногда прорывалось на свет Божий. Как узбекское дело, к примеру. В 1984-м группа военнослужащих учебной роты специального назначения дивизии имени Дзержинского ВВ МВД СССР летала туда сопровождать следователей Генпрокуратуры для проведения следственных действий (местной милиции не доверяли). Обратным рейсом вывозили в Москву для сдачи в Гохран десятки килограммов золота, драгоценностей, изъятых у "скромных" партийных товарищей. Не байство?

Аноним / 24.08.2019

85. Ответ на 80., Полтораки:

Слава Богу, великая русская литература менее всего похожа на "конструктивную критику, направленную на улучшение качеств режима". Иначе она не была бы великой - а была бы прокламацией-однодневкой, проходным фельетоном в худших традициях т.н. "критического реализма".

После премьеры "Ревизора", говорят, присутствовавший на премьере Николай I громко воскликнул: "Да, досталось всем, а больше всего мне". Но беззлобно воскликнул, и не стал чего-то там у Гоголя запрещать. Он любил Гоголя, и в первую очередь сам рассматривал его критику как конструктивную, т.е. не направленную на ниспровержение существующего строя. Если даже у Гоголя и проскакивали такие мыслишки, в чём я не уверен, он искупил всё своим бессмертным "Тарасом Бульбы" - гимном единству русского народа на все времена. От чего ныне "свидомых" воротит. Забавно - Достоевский в кружке петрашевцев читал и восхищался письмом Белинского к Гоголю: "Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов — что Вы делаете?.. Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь всё это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста… А потому, неужели Вы, автор «Ревизора» и «Мёртвых душ», неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нём ещё много суеверия, но нет и следа религиозности[8]. Суеверие проходит с успехами цивилизации; но религиозность часто уживается и с ними; живой пример — Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещёнными и образованными и где многие, отложившись от христианства, всё ещё упорно стоят за какого-то Бога. Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нём даже к духовенству; ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною аскетическою созерцательностию — ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявилась у нас только в раскольнических сектах, столь противуположных по духу своему массе народа и столь ничтожных перед нею числительно. Не буду распространяться о Вашем дифирамбе любовной связи русского народа с его владыками. Скажу прямо: этот дифирамб ни в ком не встретил себе сочувствия и уронил Вас в глазах даже людей, в других отношениях очень близких к Вам по их направлению. Что касается до меня лично, предоставляю Вашей совести упиваться созерцанием божественной красоты самодержавия (оно покойно, да, говорят, и выгодно для Вас); только продолжайте благоразумно созерцать её из Вашего прекрасного далёка: вблизи-то она не так красива и не так безопасна… Замечу только одно: когда европейцем, особенно католиком, овладевает религиозный дух, — он делается обличителем неправой власти, подобно еврейским пророкам, обличавшим в беззаконии сильных земли. У нас же наоборот, постигнет человека (даже порядочного) болезнь, известная у врачей-психиатров под именем religiosa mania, он тотчас же земному богу подкурит больше, чем небесному, да ещё так хватит через край, что тот и хотел бы наградить его за рабское усердие, да видит, что этим скомпрометировал бы себя в глазах общества… Бестия наш брат, русский человек!.." После заключения, думаю, Достоевский более уважал взгляды Гоголя, нежели Белинского. Чехов не ниспровергатель, он просто социальный пессимист. Толстой же, несомненно, великий писатель возомнил себя главой новой религии, а это - гордыня. Смертный грех, знаете ли.

Аноним / 24.08.2019

84. 81.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Русская Литература воспитывает в человеке любовь к правде и ненависть ко лжи,в любых ее проявлениях. Воспитывает в любом человеке,вне зависимости от национальности,лишь бы человек сам этого захотел. Яркий пример- Эрнест Хэмингуэй, высоко ценивший русскую литературу и прежде всего-Чехова и Толстого и верно под их влиянием посвятивший всю свою жизнь борьбе с фашизмом,что есть аболютная ложь.

Писарь / 24.08.2019

83. Ответ на 79., Андрей Карпов:

Будьте строже к себе, тогда, возможно, сможете объективней оценивать деятельность других. В России не только Вы эффективны. Вообще, эффективных людей очень много, каждый работник по-своему эффективен (иначе бы прогорел бы или его уволили). Просто эффективность не всегда "читается"со стороны.

Респект! Идеальный ответ для любого социального критика. Как любил в своё время говорить на совещании один мой начальник, как бы обращаясь к воображаемой "прослушке": "Товарищи чекисты, не одни Вы Родину любите". С уважением - Валерий Медведь.

Аноним / 24.08.2019

82. Ответ на 81., Валерий Медведь:

Во всём мире писатели стремились показать миру лучший образ своей страны, и только наши писатели высокопарно бичевали социальные язвы.

Почему "высокопарно"? А может, трезво и строго, начиная спрос с себя? Как и подобает христианскому писателю... Верно, эти мы кардинально отличаемся от надменных англосаксов. Вы считаете это нашим пороком? Но это особенность нашего менталитета, от которой нельзя избавиться, не искалечив себя духовно, подобно Смердякову. Да и нужно ли?

Занимались, так сказать, самоуглублением.Вот и добичевались, до самоуглублялись - до революции.

У Вас прямо стокгольмский синдром. Вас послушать, так врач-диагност виноват в болезни! А может, революции случаются как раз потому, что болезнь загоняют внутрь, вместо лекарства принимая анальгетики?

Полтораки / 24.08.2019

81. Ответ на 80., Полтораки:

Слава Богу, великая русская литература менее всего похожа на "конструктивную критику, направленную на улучшение качеств режима". Иначе она не была бы великой - а была бы прокламацией-однодневкой, проходным фельетоном в худших традициях т.н. "критического реализма". Непонятно также, почему Чехову с Толстым Вы отказываете в праве быть вместе с Гоголем и Достоевским? И разве не был Достоевский осужден и сослан на каторгу за.. "конструктивную критику"? Великие русские писатели были куда выше такого пошлого занятия, как "конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима". Они разоблачали и обличали нравственные пороки, восхищались образцами добродетели, были Совестью народа. Легковесно укладывая гениев в прокрустово ложе сомнительных и анахроничных квалификаций, мы рискуем договориться до того, что и Христа вслед за вердиктом Синедриона посчитаем... экстремистом-космополитом и глашатаем неконструктивной критики, направленной на развал законно избранного оккупационного режима и расшатывание духовных скреп иудаизма.

Не преувеличивайте. Просто Гоголь и Достоевский любили свою Родину, а Чехов и Толстой любили себя на фоне России. Во всём мире писатели стремились показать миру лучший образ своей страны, и только наши писатели высокопарно бичевали социальные язвы. Занимались, так сказать, самоуглублением.Вот и добичевались, до самоуглублялись - до революции. У Достоевского были грехи юности (я про кружок петрашевцев), потом он взгляды свои на жизнь кардинально пересмотрел.

Аноним / 24.08.2019

80. Ответ на 74., Валерий Медведь:

Гоголь с "Ревизором" и Достоевский с "Идиотом" - это конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима. Насчёт Чехова и Толстого - не уверен.

Улыбнуло ))) Слава Богу, великая русская литература менее всего похожа на "конструктивную критику, направленную на улучшение качеств режима". Иначе она не была бы великой - а была бы прокламацией-однодневкой, проходным фельетоном в худших традициях т.н. "критического реализма". Непонятно также, почему Чехову с Толстым Вы отказываете в праве быть вместе с Гоголем и Достоевским? И разве не был Достоевский осужден и сослан на каторгу за.. "конструктивную критику"? Великие русские писатели были куда выше такого пошлого занятия, как "конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима". Они разоблачали и обличали нравственные пороки, восхищались образцами добродетели, были Совестью народа. Легковесно укладывая гениев в прокрустово ложе сомнительных и анахроничных квалификаций, мы рискуем договориться до того, что и Христа вслед за вердиктом Синедриона посчитаем... экстремистом-космополитом и глашатаем неконструктивной критики, направленной на развал законно избранного оккупационного режима и расшатывание духовных скреп иудаизма.

Полтораки / 24.08.2019

79. Ответ на 65., рудовский:

Я Вам написал подробный ответ, но он потерялся... Поэтому сейчас скажу в общем. Статьи - приветствую. Будет с чем поспорить. По остальному... Вы, как очень многие из тех, кто позиционирует себя как не- или даже антигуманитариев, делает одну ошибку. Вы думаете, что Вы всегда мыслите научно и говорите обосновано. Это, конечно, не так. Уайтхед с Витгенштейном в своё время пытались написать математическую теорию, которая бы исключала возможность ошибок, но у них не получилось. Нельзя написать книжку без слов обыденного языка, а там, где появляются эти слова, возникают условия для дрейфа смыслов. Ученый, технарь да и просто сциентист точен только тогда, когда строит научное высказывание. Это ему не даёт индульгенцию на точность в общих вопросах. И формулы точны только в отношении взаимосвязи функции и аргумента, но вовсе не в их интерпретации. "Гуманитарное" изжить нельзя. Гарантировать свою безошибочность тоже. Вероятность ошибки, кстати, возрастает с ростом уверенности в том, что ты не ошибаешься, потому как снижается критичность и расширяется область того, что верифицируется на общем основании (как само собой известное). Вот Вам и приходится то и дело оправдываться, корректируя свои высказывания (как давеча с зарплатой в 11 тыс.). Будьте строже к себе, тогда, возможно, сможете объективней оценивать деятельность других. В России не только Вы эффективны. Вообще, эффективных людей очень много, каждый работник по-своему эффективен (иначе бы прогорел бы или его уволили). Просто эффективность не всегда "читается"со стороны.

Андрей Карпов / 24.08.2019

78. Ответ на 68., Валерий Медведь:

Менталитет потому что такой. Восточный. И служат они своему Хозяину, а не абстрактной (для них) России. В южных республиках СССР, кстати, в советское время почти то же самое было. Отсюда и культы всяких "баши".

В СССР Валерий Медведь, такого не было и быть не могло. Потому, как в СССР в отличии от современной России существовали вне гласные национальные квоты. Если брать средне азиатские республики, то там 70 процентов квот в исполнительной и законодательной ветвях власти(Верховный республиканский совет) МВД, КГБ, минобразование и тд. принадлежало титульной нации(РУССКИМ) 30 процентов коренной национальности(узбеки,таджики,туркмены,киргизы,казахи)На Украине квоты были 50 на 50. А вот в Чечено-Ингушетия из за местного тейпового менталитета народов этих республик, квота была 90 на 10 (90 естественно представители титульной нации) И руководил этой автономной областью всегда только русский. Горбачев изменил этот сложившийся годами порядок, поставил во главе автономии представителя коренного народа и сразу же после этого начались проблемы, которые перешли в военные действия.

Silvio63 / 24.08.2019

77. 64.Валерию Медведю."Вера без дел мертва"(Послание Ап.Иакова)

Уважаемый Валерий Медведь. Безусловно Вы правы- веру убивали,убивали тем,что дел по вере не было,по крайне мере,по той, что проповедовали и не было прежде всего у самих "проповедников",а те что были-были мертвы. Однако,извините,но из каких соображений,Вы ставите телегу впереди лошади-политику впереди экономики? Такой поход, характерен,смею заметить, для идеализма,как мировоззрения,с классовой точки зрения-для буржуазии,оговорюсь-с определенного исторического меомента и по сей день. Были ли проблемы экономического характера в СССР? Эти проблемы изложены Сталиным в его последней теоретической работе: "Экономические проблемы социализма в СССР". Пока можно оставить в стороне сущность этих проблем,нас интересует источник их появления. И.В.Сталин его называет: "Современные отношения, сложившиеся в процессе производства таковы,что уже СЕРЬЕЗНО ТОРМОЗЯТ РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ" и дело неизбежно дойдет до конфликта если будем проводить неправильную политику. Какую? Кадровую,потому что при социализме,как способе развития производительных сил, НЕ ДЕНЬГИ,НО ЛЮДИ РЕШАЮТ ВСЕ. Вот они, эти люди,что захватили власть,в результате переворота и решили, пардон-"порешили всех и вся",-все проблемы социализма вместе с его людьми.

Писарь / 24.08.2019

76. 53.Валерию Медведю."Россия которую мы потеряли и вновь нашли".

Уважаемый Валерий Медведь. Во-первых. Спасибо за то привели текст выступления Столыпина в думе. Вот она- оценка РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ. Про вальсы Шуберта, хруст французской булки и пр. кренделя и с киселями-ничего. Все больше про чуму холеру и жуткую антисанитарию. Во-вторых. Разве Столыпин- Лев Толстой или Короленко? Они тоже хорошо знали Россию и хорошо писали о том,что знали и писали хорошо,но они-писатели,а Столыпин-премьер-министр,который был хорош как губернатор,но плох как премьер,потому что взялся не за свое дело. Россия не сводится к Виленскому краю,где вырос Столыпин или к Саратовской губернии,где он губернаторствовал,это еще и правящий политический класс-дворянство и господствующий экономический класс-буржуазия,которая рвалась к политической власти. Примирить не представлялось возможным. Это не только личная трагедия П.А.Столыпина,но всего правящего класса,который не смог или не захотел выдвинуть из своих рядов человека,способного спасти то,что уже было не спасти. Сословное общество и его привилегии. Уважаемый Валерий Медведь. "В человеческом обществе развиваются одни и те же процессы,но, развиваясь на национальной исторической почве, могут приводить к прямо противоположным результатам". И.В.Сталин. Уважаемый Валерий Медведь. В России, в сословном обществе, развивался капитализм. Казалось бы,его развитие должно привести к ДЛИТЕЛЬНОМУ расцвету промышленности и науки,образования и культуры. А что получилось на деле? На деле получился рапад сословного общества,захват власти слабой во всех отношениях буржуазии,стремительное нарастание центробежных процессов,стремительный рост влияния БУРЖУАЗИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ,которые предпринимали лихорадочные усилия для формирования СВОИХ БУРЖУАЗНЫХ НАЦИЙ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ. Только за годы гражданской войны и интервенции на территории России существовало до 110 правительств-от недели до трех лет. Почему такое стало возможным? Обычно отвечают так: Стремительно обнищание деревни,стремительный рост промышленного пролетариата,стремительный рост имущественных различий между между богатыми и бедными и наконец,вхождение России в стадию господства финасового капитала с таким опережением развитых капиталистических стран,что дело могло закончится только крахом,где революция была выходом из него. Так мыслили не только большевики,так мыслила буружазия. Терещенко Коновалов и т.д. Поставьте себя на место Столыпина с его замечательными реформами,-его гибель была предопределена им самим. Предопределена полным непониманием места времени и обстоятельств,в которых Столыпину преходилось действовать как ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ,мыслившим себя СПАСИТЕЛЕМ РОССИИ. И последнее. Вышеприведнные "причины",что привели к катастрофе Российскую Империю,а позже-буржуазную республику,вовсе не причины,но обстоятельства,которые становятся возможными ВСЛЕДСТВИЕ ПРИЧИНЫ. Причина всегда одна и эта причина, в данном случае,-КРИТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ ОТ МЕЖДУНАРОДНОГО КАПИТАЛА. Большевики сумели избавить Россию от этого "счастья",за что и ненавидимы.

Писарь / 24.08.2019

75. 51.Валерий Медведь."Плюю на папу".(Я.Галан).

Уважаемый Валерий Медведь. Спасибо за ответ,я того же мнения. Однако куда девать вот такой факт: Василь Кук, последний "командущий террористической группировкой" т.н."УПА"(запрещена в РФ) подпадает под амнистию,получает место научного сотрудника в институте истории Академии Наук УССР,преспокойно доживает до глубокой старости(2007). Чем занимался Кук в институте истории-историей марксизма-ленинизма. Как это оценить? Люди,которые пошли на этот шаг-ни институт итсории, ни Академию Наук, ни марксизм-ленинзм похоже и в грош не ставили. Мало того-смачно плюнули на могилу Ярослава Галана,убитого в классическом бандеровском стиле-зарубили топором. Не знаю какой из Галана был марксист,но вот антифашист был знатный. Немного таких было,по пальцам пересчитать и каждый на вес золота. Потому верно и убили. Зверски- в назидание,как позже-Масловского.

Писарь / 24.08.2019

74. Ответ на 61., Сергей Швецов:

Ругать власть и общественный строй - это нормально. Предлагать изменения - тоже нормально. А то по Карпову с Нассимом получается, что и Гоголь с Ревизором, и Достоевский с Идиотом, и Толстой с Войной и Миром, и Чехов с Сахалином - все те же ИНИ. Ведь не профессионалы же в государственном управлении, а смели высказываться, негодяи эдакие!

Гоголь с "Ревизором" и Достоевский с "Идиотом" - это конструктивная критика, направленная на улучшение качеств режима. Насчёт Чехова и Толстого - не уверен.

Аноним / 24.08.2019

73. Ответ на 68., Валерий Медведь:

Да, Кадырова. Менталитет потому что такой. Восточный. И служат они своему Хозяину, а не абстрактной (для них) России. В южных республиках СССР, кстати, в советское время почти то же самое было. Отсюда и культы всяких "баши".Почему готовят? Чтобы самим - вместе с Русскими Иванами - солдатами и сержантами - вместо них не воевать в горных ущельях. А сами кадыровцы в горах прятаться от власти (и от "умных" бомб) больше не хотят - им нравится жить в уютных и обустроенных городах и селах, когда горит свет, течёт из крана вода, и тишина и покой. Это не ново. И не Путина изобретение. Так приучали к миру бывших бандеровцев, которые воевали (и получали за это боевые ордена) в составе оперативно-чекистских групп НКВД - МГБ на Западной Украине против бывших собратьев по схронам. Становились профессиональными бандоловами.

Да, это так. Только куда русские люди, казаки, целые станицы делись из Чечни. И что будут "воины Кадырова" делать, когда в РФ заполыхает...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 24.08.2019

72. Ответ на 70., Кирилл Д.:

Потому, что Великая война, начинавшаяся как война за православных братьев - сербов, оказалась войной за английские и французские интересы. И оттого, что этот факт использовала ревпропаганда, он не перестаёт быть фактом. Также не думаю, что юному поэту Володе Маяковскому стихотворения "Вам, проживающим за оргией оргию..." и "Гремит и гремит войны барабан..." заказал Ротшильд.

Разумеется, в этом Вы правы, персонально Владимиру Маяковскому вышеупомянутые стихи Ротшильд не заказывал. Ротшильд саму войну эту заказал. А благородный посыл "вписаться за сербов" сделали приманкой для русских, как за век до этого - "вписаться за православных греков". Не случайно и Греция и Югославия - традиционно сфера геополитических интересов "англосаксонского мира". Война сия задумывалась как элемент Большой геополитической Игры - стравить крупнейшие континентальные державы (русских против немцев и австро-венгров) в борьбе между собой "до победного конца" - на взаимное ослабление, заодно и создать в них революционную ситуацию (избавиться от абсолютных монархий, "не способствующих достижению целей демократии"). Так оно и вышло. Короны упали во всех трёх державах. Карта Европы качественно изменилась. Россия, добросовестно и самоотверженно воевавшая за интересы Антанты (читайте - англосаксов и Мирового Рынка), сработала "паровым катком" и, вроде бы, "сама себя" выбросила из списка держав-победительниц. Политические и экономические бонусы достались Великобритании и США (заодно и Франции перепало). Во Вторую мировую войну ситуация повторилась. С той разницей, что ещё больше бонусов досталось США. Не нужно ни для кого быть "паровым катком". Неблагодарное это занятие.

Аноним / 24.08.2019

71. Ответ на 69., Кирилл Д.:

Да, это может разрушить США

Да уж. Если что и разрушит США, так это противники Дональда Трампа. Куда там великой депрессии и движению хиппи.

А Вы правда считаете, что ИНИ с Эха Дождя и из Общества Свидетелей Навального - явления одного порядка с Гоголем, Достоевским, Толстым и Чеховым

Мельче, конечно. И потому безобиднее.

Сергей Швецов / 23.08.2019

70. Ответ на 64., Валерий Медведь:

Накануне февраля 1917-го ситуация была не критичная в экономическом плане - выдержали три с половиной самых тяжелых года Великой войны - но в народе умерла вера. В справедливого царя, в правильность Русской идеи, в необходимость стиснуть зубы и поднатужиться.

Потому, что Великая война, начинавшаяся как война за православных братьев - сербов, оказалась войной за английские и французские интересы. И оттого, что этот факт использовала ревпропаганда, он не перестаёт быть фактом. Также не думаю, что юному поэту Володе Маяковскому стихотворения "Вам, проживающим за оргией оргию..." и "Гремит и гремит войны барабан..." заказал Ротшильд.

Кирилл Д. / 23.08.2019

69. Ответ на 61., Сергей Швецов:

Вы всерьез считаете, что СССР не то что разрушили эти самые ИНИ, а вообще хоть сколько-нибудь повлияли на процессы дезинтеграции? И что для путинской России ИНИ тоже представляют аналогичную угрозу? Как Вы думаете, способны ли ИНИ разрушить США? Вот, скажем, Майкл Мур или Оливер Стоун - они ИНИ или не ИНИ?

Кстати, в №59 я упомянул одну из причин развала СССР. Разумеется, ИНИ не во всём виноваты. Их роль не главная, конечно. Но влияют, да. Поскольку существенно влияют на общественное мнение. Так происходило и до 1917, и перед 1991, и сейчас, и где угодно, в США тоже. Скажем, ИНИ в массе своей против Трампа, а народ, скорее, за. Да, это может разрушить США.

Ругать власть и общественный строй - это нормально. Предлагать изменения - тоже нормально. А то по Карпову с Нассимом получается, что и Гоголь с Ревизором, и Достоевский с Идиотом, и Толстой с Войной и Миром, и Чехов с Сахалином - все те же ИНИ. Ведь не профессионалы же в государственном управлении, а смели высказываться, негодяи эдакие!

Эээ... А Вы правда считаете, что ИНИ с Эха Дождя и из Общества Свидетелей Навального - явления одного порядка с Гоголем, Достоевским, Толстым и Чеховым и делают то же, что и они? При этом, замечу, Толстой таки впал в ИНИотизм в итоге.

Кирилл Д. / 23.08.2019

68. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Всё же воины Кадырова, а не России. Вы сказали.И последнее. Зачем русские офицеры готовят "воинов Кадырова"? На слова генерал-полковника Ивашова, надеюсь, обратили внимание?

Да, Кадырова. Менталитет потому что такой. Восточный. И служат они своему Хозяину, а не абстрактной (для них) России. В южных республиках СССР, кстати, в советское время почти то же самое было. Отсюда и культы всяких "баши". Почему готовят? Чтобы самим - вместе с Русскими Иванами - солдатами и сержантами - вместо них не воевать в горных ущельях. А сами кадыровцы в горах прятаться от власти (и от "умных" бомб) больше не хотят - им нравится жить в уютных и обустроенных городах и селах, когда горит свет, течёт из крана вода, и тишина и покой. Это не ново. И не Путина изобретение. Так приучали к миру бывших бандеровцев, которые воевали (и получали за это боевые ордена) в составе оперативно-чекистских групп НКВД - МГБ на Западной Украине против бывших собратьев по схронам. Становились профессиональными бандоловами.

Аноним / 23.08.2019

67. Ответ на 66., Валерий Медведь:

И чем Вы, уважаемый Александр Николаевич, хотите удивить?

Вас - ничем. Безусловно, как спецназовец, Вы лучше владеете вопросом. Только мы ведь не диалог ведём. РНЛ - открытая площадка.

Воины-то Кадырова

Всё же воины Кадырова, а не России. Вы сказали. И последнее. Зачем русские офицеры готовят "воинов Кадырова"? На слова генерал-полковника Ивашова, надеюсь, обратили внимание?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.08.2019

66. Ответ на 55., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

И чем Вы, уважаемый Александр Николаевич, хотите удивить? Тем, что у Рамзана Ахматовича сила вооружённая есть? А чем же ему в лихой Чечне от собственного наро... - хотел сказать "бандподполья" - защищаться? Там ведь не русские Вани - палец в рот не клади, оттяпают по локоть. Вежливость моментально за слабость принимают. Или лучше как в Афгане, когда власть - что Бабрака, что Наджибуллы - защищали мужественные советские десантники и спецназовцы, а "ХАД", "царандой", да и сама героическая афганская армия - зачастую за их широкими спинами отсиживались? Воины-то Кадырова, отдать им должное, по горам да лесам сами лазят за "чертями", самостоятельно, и потери при этом немалые несут. Всё по-честному.

Аноним / 23.08.2019

65. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Уровень бреда опять превысил уровень жизни. Никогда такого не было – и вот опять. Вот и отвечайте за свою работу, а не пытайтесь комментировать чужие риски по их работе. (с) Я за свою работу, Карпов, всегда отвечаю. И хочу, чтоб другие отвечали (своим местом, своим «партбилетом», своей репутацией; или – в отдельных случаях – своей свободой). А этого нет. За критику ответственных лиц Вы шкурой не отвечаете. Разве что в рамках "хвостовых рисков", когда всё рухнет (если Ваше любование протестами пойдёт им на пользу) и Вас придавит, как и всех. Но в этом случае Вы пытаетесь навязать солидаризированную ответственность, например, и мне. С властью боролись Вы, а разгребать придётся всем (включая и меня). Как-то не хочется. (с) Вот именно. С неправильными решениями боролся (да только сил не хватило), а в дерьме придется сидеть всем, и, что печально, придется сидеть в компании с лоялистами-лизоблюдами. Вы, Карпов, рвите-рвите, да не зарывайтесь. Не ровен час, оконфузитесь так, что потом никакие стиральные машины и банно-прачечные комбинаты не помогут. А с чего Вы решили, что Ваша оценка достижимости правильная, если вы не рулите этим процессом? (с) Я знаю, что она правильная. Мне этого достаточно. Она правильная. Точка. Карповщина никакого значения на этом фоне для меня не имеет сама по себе. Жаль, что это карповщина (вкупе с ленью, глупостью, желанием попилить) проникла в такие кабинеты, где ее быть не должно. было, есть и будет… на самом деле расчищает место для новых сращений, уже в интересах других людей. (с) Вы можете паясничать и крутиться сколько угодно. Есть конкретные решения конкретных проблем. Ротация – раз. Независимый «слепой» аудит – два. Оценка клиентам/гражданами страны – три. (Вы не замечали, что в банках ставят такие кнопочки – грустный смайлик/нейтральный смайлик/веселый смайлик – для оценки качества обслуживания?) Верификация КП – четыре. Только это ж работать надо… а нам карпов работать не велит. В системе должна быть обратная связь (С) Красивое слово – «должна» :) Ну и как на практике вы возвращаете эти «долги» (или хотя бы проценты с них)? Иначе организм будет слабнуть. (с) Какая трогательная забота! Ну, у нас сверхкоррупции нет, и вообще мы сильны как никогда! НО! Важно, с какой интонацией идёт критика, на что она направлена: на удаление гнойников или разрушение системы. "Ах, эта власть прогнила!" - чушь собачья. (с) Эта власть прогнила. Это же очевидно :) политической конкуренции нет (и не предвидится). Каждый месяц нас радуют «очередными» найденными в чьей-нибудь квартире миллиардами у silovikov, menedjerov goskorporatsiy, chinovnikov. Критических статей (здесь же, на РНЛ) выше крыши. Народного недовольства по поводу мусорных свалок в шиесах и экономически нецелесообразных тушениях тайги в красноярсках тоже хватает. Конкурс «Лидеры России», видимо, вышел комом (ну, будем надеяться, что первый блин). И, как всегда, рядом чемезовы, рядом сечины, рядом миллеры… "Такой-то такой-то ворует и гадит" - вполне приемлемо. (с) Неприемлемо. Потому что нужны доказательства. А поиск доказательств – дело следователей. А если ты не следователь (а, скажем, обычный худосочный хипстер-журналист с косоглазием, которые все-таки провел т.н. «общественное» или «журналистское» расследование), то вылезают сошенки-устрахановы-романовы и начинаем закидывать тебя каловыми массами. Я против экстраполяций и обобщений за пределами конкретной фактологии, вот, собственно говря, о чём речь. (с) Я не знаю, чего тут все так часто вспоминают навального и ко. Лично мне он не очень интересен. Но даже он столько фактов собрал, что просто мама не горюй. И все из открытых источников. И что вы сделали с его фактами? Тут Едросовец из избирательной комиссии дачу за 500 лямов на внука (дошкольника) записал, так его авторы эрэнэл аж хвалят! Там генерал-росгвардеец внука послал в англию учиться и тоже дачку себе прикупил (за чей счет банкет? – я вынужден процитировать заголовок), так его опять же аж хвалят. Вот какой молодец, ага! Опять демагогия. Я говорил о том, чтобы критически оценивать известную вам информацию, памятуя, что неизвестное всегда больше известного. (с) По работе я говорю ровно о том, что мне известно очень хорошо, а известно мне явно больше неизвестного (иногда – известно целиком). они выставят Вас в недолжном свете: провокатором или балаболом. (с) К себе эти слова примените, ага. И не забудьте, что можно быть не просто балаболом, а позорным балаболом, услужливым балаболом, балаболом-приспешником. 11 тысяч - чья зарплата? Или любой сотрудник любого ярославского музея получает одну и ту же сумму? (с) Чья – того сотрудника, с которым шла беседа. ФИО называть не буду – перебьетесь. Любой сотрудник на такой же должности получает столько же. Есть ли у тебя то, чего у тебя нет? Господин рудовский отвечает, что есть. (с) Господа в 17 году закончились, кстати. У меня нефть есть. В недрах, да. Есть. Вот в Латвии нефти нет. А в России есть. Как раз в районе Оби и ее притоков. Ну, конечно, не он сам, он просто воспроизводит то, что транслируется либеральными журналистами (типа РБК). (с) РБК не читаю. Про нефть говорю потому, что сам нефтью много лет занимался. Невозможно получить НДПИ с недобытой нефти. А именно о льготах по НДПИ идёт речь. Если месторождение не развивать, то не будет ни нефти, ни продаж, ни налогов. (с) Ну приплыли. Культуролог начал мне «за нефть» (как говорят у нас в некоторых областях) рассказывать. Что дальше? Расскажете про космические корабли? Про станкостроение? Про солнечные электростанции? Про селекцию сортов пшеницы? Вы же Карпов! Даже так: КАРПОВ! Вы везде, вы всегда, вы всё! А рудовский подсчитывает потери от льгот. (Тогда как льготы стимулируют не потери, а поступления). (с) Господи, что вы несете… Поступления от добычи нефти будут и так. Но если дать льготы – поступления будут меньше. На нормальном нефтяном рынке за такое месторождение шла бы борьба компаний. Все мечтали бы разрабатывать это месторождение… а у нас Роснефть сидит и крякает: ой, долговая нагрузка растет, ой, мировая конъюнктура так себе, ой, политические риски, ой, нефть обводненная… Дайте там нальготы! И на оренбург льготы. И на арктику льготы. На все льготы! (Че, спрашивается, активов по всему миру себе понабрали? Че, спрашивается, у топ-манагеров зарплата больше 1 млн рублей в ДЕНЬ?) Оправданы ли льготы Роснефти? Чтобы судить об этом надо видеть всю ситуацию в целом (включая политические плюсы от поставок нефти в Европу, например). То есть выводы могут делать разве что на позиции министра. А не журналистов РБК или рудовского. (с) Боже, что вы несете… политические плюсы… поставки нефти в Европу… у нас рынка нет. У нас вместо него Сечин! Карпов, давайте сделаем так: я напишу статьи по 3 затронутым мною темам (нефть (добыча, переработка, реализация), федпроект, некоторые социальные аспекты макроэкономики). В них будет множество расчетов, моделей, инсайдов, цитат из АИ, примеров из зарубежной и советской практики, карт, список лит-ры. Эти статьи вы отдадите на верификацию/рецензию некоторому количеству независимых экспертов (можете их хоть на РНЛ найти – у нас же тут сплошь КАРПОВЫ и прочие нео-ломоносовы и нео-невтоны-платоны наших дней… вон есть Уфаев, есть Касатонов, есть Степанов, наконец, есть Романов – доктор наук!). Если эксперты признают мою правоту (а они ее признают, сомнений нет), вы напишите на РНЛ статью следующего рода: Я, Карпов, признаю, что мой ультра-лоялизм смешон, нелеп и дик, моя аргументация – это аргументация дилетанта, крайне поверхностно разбирающегося или не разбирающегося вовсе в заявленных темах, мои речи – это речи с нравственного релятивизма, лишенные факт-чекинга и больше смахивающие на дешевую агитку и унылую пропаганду в исполнении лизоблюда, я больше не буду писать подобные глупости в статьях или комментариях на РНЛ. Если же мои исследования, мои изложения и мои выводы окажутся некорректными (тупыми, идиотскими, содержащими явные «полевые» и «камеральные» ошибки), то все будет симметрично, но уже с моей стороны.

рудовский / 23.08.2019

64. Ответ на 61., Сергей Швецов:

А сейчас в той же среде нарастает тот же нигилизм в отношении "путинской" России.Вы всерьез считаете, что СССР не то что разрушили эти самые ИНИ, а вообще хоть сколько-нибудь повлияли на процессы дезинтеграции?

В точку. Вот именно они и повлияли. СССР умер не от падения цен на нефть и совершенно не от экономических проблем (те, кто пишут об этом, просто забалтывают тему), а от того, что в народе умерла вера. Сначала в партийных верхах, а потом и в народе (народ сразу фальшь чувствует, ему долго не по рассказываешь, как космические корабли там чего-то бороздят). Накануне февраля 1917-го ситуация была не критичная в экономическом плане - выдержали три с половиной самых тяжелых года Великой войны - но в народе умерла вера. В справедливого царя, в правильность Русской идеи, в необходимость стиснуть зубы и поднатужиться. Ревпропаганда оказалась сильнее официоза. Конечно, вели её не кустарно, вкладывали денежки - по-серьёзному! - солидные люди. Спонсоры. Заказчики идеи демонтажа Русской абсолютной монархии. И "свои" и из-за рубежа.

Аноним / 23.08.2019

63. Ответ на 58., рудовский:

зарплата 11 тысяч

Типичный момент у негуманитария Рудовского. Точность зашкаливает. 11 тысяч - чья зарплата? Или любой сотрудник любого ярославского музея получает одну и ту же сумму? На всякий случай замечу, что я не считаю 11 тыс. большими деньгами, а людей, которые получают эти деньги - осчастливленными. Я о другом - о точности господина Рудовского (или о методе дискуссии, позволяющим взять худшее и выдать за общую ситуацию). Кстати, я был в ярославских музеях. В частности, в картинной галерее (где очень хорошая коллекция и довольно много народу). И в краеведческом - где кроме нас с женой никого не было. Думаю, финансовая ситуация работников этих двух музеев различна.

Андрей Карпов / 23.08.2019

62. Ответ на 57., рудовский:

пакет льгот для «Роснефти» на Приобского месторождение обойдется бюджету в 60 млрд руб. в год. Пакет рассчитан на 10 лет, следовательно, до 2029 г. казна недосчитается 600 млрд руб, а эти доходы уже заложены в бюджет.

Есть ли у тебя то, чего у тебя нет? Господин рудовский отвечает, что есть. Ну, конечно, не он сам, он просто воспроизводит то, что транслируется либеральными журналистами (типа РБК). Невозможно получить НДПИ с недобытой нефти. А именно о льготах по НДПИ идёт речь. Если месторождение не развивать, то не будет ни нефти, ни продаж, ни налогов. А рудовский подсчитывает потери от льгот. (Тогда как льготы стимулируют не потери, а поступления). И потери считаются аж за 10 лет, тогда как бюджет принимается на год, ещё два года - это план, а ещё 10 - это прогноз. Считать коррекцию плана и прогнозов потерями может только очень извращенный ум. Рудовский также представляет дело так, что создаётся ощущение, что деньги из ФНБ прямо перечисляются гаденышам-бизнесменам. На самом деле речь ведь идёт о другом: о поиске источников финансирования затрат по жизнедеятельности государства. Оправданы ли льготы Роснефти? Чтобы судить об этом надо видеть всю ситуацию в целом (включая политические плюсы от поставок нефти в Европу, например). То есть выводы могут делать разве что на позиции министра. А не журналистов РБК или рудовского.

Андрей Карпов / 23.08.2019

61. Ответ на 59., Кирилл Д.:

тогда в среде интеллектуалов воцарился нигилизм (в терминологии упомянутого Андреем Карповым Талеба Нассима - ИНИ ("интеллектуал, но идиот")) по поводу СССР. А сейчас в той же среде нарастает тот же нигилизм в отношении "путинской" России.

Вы всерьез считаете, что СССР не то что разрушили эти самые ИНИ, а вообще хоть сколько-нибудь повлияли на процессы дезинтеграции? И что для путинской России ИНИ тоже представляют аналогичную угрозу? Как Вы думаете, способны ли ИНИ разрушить США? Вот, скажем, Майкл Мур или Оливер Стоун - они ИНИ или не ИНИ? Ругать власть и общественный строй - это нормально. Предлагать изменения - тоже нормально. А то по Карпову с Нассимом получается, что и Гоголь с Ревизором, и Достоевский с Идиотом, и Толстой с Войной и Миром, и Чехов с Сахалином - все те же ИНИ. Ведь не профессионалы же в государственном управлении, а смели высказываться, негодяи эдакие!

Сергей Швецов / 23.08.2019

60. Ответ на 56., рудовский:

Я за свою работу готовить ответить.

Вот и отвечайте за свою работу, а не пытайтесь комментировать чужие риски по их работе. За критику ответственных лиц Вы шкурой не отвечаете. Разве что в рамках "хвостовых рисков", когда всё рухнет (если Ваше любование протестами пойдёт им на пользу) и Вас придавит, как и всех. Но в этом случае Вы пытаетесь навязать солидаризированную ответственность, например, и мне. С властью боролись Вы, а разгребать придётся всем (включая и меня). Как-то не хочется. У меня в своё время была идейка выделить борцунам специальный регион. Можно два - один коммунистам, другой - либералам. Кто хочет, пусть едет и получает свои плюхи, остальные смогут нормально жить. Жаль, непроходная идейка...

У вас есть достижимый показатель - 70%. Вы ставить 25. УмнО, умнО. Это подход А.Знаете, как делаю я (тогда, когда хватит полномочий)? Спрашиваю: а что мы можем сделать, чтоб получить 75% и достижимо ли это хотя бы теоретически? Если достижимо - стараюсь реализовать. Обычно реализовываю. Это подход Б.Вам по душе подход А.

А с чего Вы решили, что Ваша оценка достижимости правильная, если вы не рулите этим процессом?

Сращивание чиновничьих и финансовых элит

было, есть и будет. Это, конечно, плохо. Но это фактор нашей жизни. И все эти чистоглазные: ах, тут у нас сращение, давайте сменим людей, чтобы его не было - на самом деле расчищает место для новых сращений, уже в интересах других людей. Искренние либералы всегда наивны, тем и опасны. На самом деле я вовсе не призываю "закрывать глаза" или выводить кого-то из-под критики. Критиковать надо, мухлюющих надо выводить на свет и т.д. В системе должна быть обратная связь, она должна очищаться, скидывать "сверхкоррупцию". Иначе организм будет слабнуть. НО! Важно, с какой интонацией идёт критика, на что она направлена: на удаление гнойников или разрушение системы. "Ах, эта власть прогнила!" - чушь собачья. "Такой-то такой-то ворует и гадит" - вполне приемлемо. Я против экстраполяций и обобщений за пределами конкретной фактологии, вот, собственно говря, о чём речь.

забираю у вас 50% пенсии

Опять демагогия. Я говорил о том, чтобы критически оценивать известную вам информацию, памятуя, что неизвестное всегда больше известного. А Вы тут устраиваете жонглирование смыслами. Точнее надо быть, господин негуманитарий. Слова не любят, когда ими разбрасываются, они выставят Вас в недолжном свете: провокатором или балаболом.

Андрей Карпов / 23.08.2019

59. Ответ на 44., рудовский:

Кирилл Дпрогресс по сравнению с 2000 годом есть. А с 2013, например, есть? Точно? Это раз.

Есть. Огромный. Воссоединили Крым и уже очень много сделали для его экономического возрождения и развития. Помогли выжить Донбассу и помогаем. Выстояли в режиме жёсткого давления с Запада, так что Запад уже на попятную идёт. Спасли Сирию. Дороги строятся. Электростанции строятся. Жильё строится. По-моему, с 2013 года темпы всего этого не снизились, а то и выросли. С Эльбрусом и прочим hard&soft'ом прогресс тоже есть, насколько я понимаю (и, например, Хуавэй всем этим очень интересуется сейчас). А это сейчас главная задача - добиться независимости, а далее и лидерства во всей этой "цифре". Реальные доходы населения с 2013 снизились. Но, во-первых, не кардинально. И уж совсем не как в 1990-е. А, во-вторых, это тоже издержки восстановления суверенитета страны и огромных долгосрочных инвестиций - как экономических, так и политических. И это должно дать свой огромный положительный эффект в перспективе ближайших десятилетий, а может, и лет.

Два. Когда страна строила условный БАМ или условную высотку МГУ, выгодоприобретатетелм являлась... страна! Синоним - народ.Когда народ строил Крымский мост, выгодоприобретателем был народ и... еще Тимченко.Когда страна осваивала нефть (Татарстана ли, Сибири ли), выгодоприобретателем была страна. когда страна сейчас осваивает нефтяные/газовые богатства Ямала, выгодоприобретателем становится страна (народ). Но не только! Еще (почему-то) михельсоны-сечины-дюковы... Конкретно последние два еще ладно - все-таки там госучастие в компаниях велико. Но НОВАТЭК вообще частный. А профита от государства имеет выше крыши.

Согласен. Разница есть. При СССР всё шло в закрома Родины, а сейчас слишком много - в отдельные частные закрома. Но, собственно, почему развалился СССР и советская система? В том числе, потому, что верхнему слою очень хотелось своих личных закромов, как у их западных коллег. И, начни сейчас у господ всё снова отбирать, чтобы снова всё только Родине, а им просто несколько более высокие оклады - они могут и нож в спину президенту воткнуть, и страну обвалить. Как ни крути, а надо покупать лояльность этих ребят. Кстати, опять же, с 90-ми не сравнить. С тех пор их более-менее построили и более-менее заставили Родине служить.

А по поводу 89 года - я не флюгер. Моя позиция от дуновения ветра или моды в среде интеллектуалов-современников не особо меняется...

Нисколько в этом не сомневаюсь. Просто говорю о том, что Ваши похвалы советскому проекту в Вашей (и моей) среде 30 лет назад не были бы поняты. А сейчас вот, 30 лет спустя, Вас понимают. Только цена этого запоздалого понимания - разрушенная страна. Просто мы не склонны ценить, что имеем. И повторяем ту же ошибку. Не ценя того, что имеем сейчас. А ведь объективно очень даже есть, что ценить. Как очень даже было, что ценить в СССР в 1980-е. Но тогда в среде интеллектуалов воцарился нигилизм (в терминологии упомянутого Андреем Карповым Талеба Нассима - ИНИ ("интеллектуал, но идиот")) по поводу СССР. А сейчас в той же среде нарастает тот же нигилизм в отношении "путинской" России. Тоже при отсутствии объективных оснований для него.

Кирилл Д. / 23.08.2019

58. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

И еще немного к вопросу о чудесном распределении благ. Довелось тут побывать в славном городе Ярославле, где наш не так давно по указанию нашего чудесного, патриотичного, православного министра Мединского провели "аудит" и "оптимизацию" в местных госмузеях. Итог: зарплата 11 тысяч и включение в обязанности сотрудников пункта о содержании в чистоте закрепленных за ними помещений (перевожу с канцелярского на русский - музейные сотрудники должны сами мыть полы в своих кабинетах, залах, мастерских). 11 тысяч... несомненное завоевание 20 лет путинской стабильности! А кто виноват в том, что не 12? Конечно же, навальные. И соболи-гудковы. И худосочные московские хипстеры(тм). Довели, окаянные, страну! Довели, проклятые, экономику! Ату их! Ату! В Воркуту их! В Воркуту! Вы чо, хотите как у хохлов? А госдолг сша видели? Можно задать вопрос: к чему этот оффтоп? Поясняю: 100 с небольшим лет назад русские рабочие массово митинговали против тяжелых условий труда, против отсутствия тб, против маленькой зарплаты... Текущее положение дел ненормально. Рано или поздно начнутся протесты. И это будут протесты не худосочных хипстеров. Это будут протесты огромных народных масс.

рудовский / 23.08.2019

57. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Автор в заглавии задается вопросом: за чей счёт банкет? Ну что ж, у меня есть ответ на этот вопрос. Одобренный президентом РФ пакет льгот для «Роснефти» на Приобского месторождение обойдется бюджету в 60 млрд руб. в год. Пакет рассчитан на 10 лет, следовательно, до 2029 г. казна недосчитается 600 млрд руб, а эти доходы уже заложены в бюджет. В Правительстве не скрывают, что будут задействованы деньги ФНБ, которые обеспечат около половины суммы - 28 млрд руб. в год. Чтобы потратить ФНБ в рублях, Минфину придется сделать «эмиссионное вложение денег». Продать валюту ЦБ, а он под нее напечатает в общей сложности 280 млрд. руб. Оставшуюся сумму Правительство намерено покрыть за счет увеличения налогов для других нефтяных компаний. Речь идет о том, чтобы повысить НДПИ на нефть и ввести НДПИ на попутный нефтяной газ. В Минфине понимают, что другого выбора просто нет, а обещания «Роснефти», что за счет льгот увеличится добыча на Приобской и от того появятся дополнительные налоги «это не более чем трюк». Сейчас в ФНБ валютные резервы оцениваются в $124 млрд. В очереди за этими деньгами уже стоят глава «Новатэка» Леонид Михельсон, которому нужно 300 млрд руб. на строительство газовозов для СПГ-проектов, глава «Роснефти» Игорь Сечин, которому не хватает 2,6 трлн. руб. на Арктику, вице-премьер Юрий Борисов, призывающий списать 700 млрд руб. долгов предприятиям ВПК, а также глава «Ростеха» Сергей Чемезов с просьбой о 300 млрд руб. на проект лайнера MC-21.

рудовский / 23.08.2019

56. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Олег В Рудовский, а кто тебя тут неволит? (с) А никто. Мы же в свободной стране живем, верно?.. Рабства у нас нет. Иди к Навальному на баррикады (с) Я уже не раз писал, что меня не интересует ни сам Навальный, ни его т.н. программа, ни его методы. как бюджет верстать без оглядки на нефть (с) А вы, стало быть, хотите до конца жизни (причем не своей, а ваших внуков) ориентироваться на нефть? Очень "перспективный" подход, ага. *** Карпов, Своей шкурой за цифру не отвечаете... (с) Я за свою работу готовить ответить. Всегда. В том числе шкурой. А другие - нет. Ну зачем демагогия, ведь Вы говорили о росте на 25%, а не сокращении. Речь о более осторожных планах именно развития. нельзя в принципе (с) Вот именно. У вас есть достижимый показатель - 70%. Вы ставить 25. УмнО, умнО. Это подход А. Знаете, как делаю я (тогда, когда хватит полномочий)? Спрашиваю: а что мы можем сделать, чтоб получить 75% и достижимо ли это хотя бы теоретически? Если достижимо - стараюсь реализовать. Обычно реализовываю. Это подход Б. Вам по душе подход А. С чем вас и поздравляю. Не Вам судить, потому что Вы не управляете процессом. Вы стоите рядом советуете, оцениваете, бурчите. Но коли не Вы отвечаете, то правильнее молчать. (с) Вы совершенно не понимаете, что такое управление процессом, более того, вы - это ясно из ваших слов - незнакомы с госсектором; более того, вы еще и умничаете ту не по делу. Мое "бурчание" - это а)реакция на происходящее после долгих трудов б)сетование на то, что родная страна не получит то, что могла бы получить. Но из-за вездесущей карповщины не получит. Работайте. Берите ответственность на себя - и делайте. А не пытайтесь занять позицию прокурора. (с) Я буду занимать любую позицию, которую сочту нужной. Без ваших ценных указаний, конечно же. Это раз. Два. Я бы взял, но... ...но вы не читаете предыдущие комментарии. Сращивание чиновничьих и финансовых элит уже в основном произошло; где еще не произошло - происходит. Простому человеку очень трудно вклиниться и попасть "в струю". Если твоя Патрушев и твоя папа silovik, то и ты министром станешь (почему-то сельского хозяйства). Об этом уже не раз писал в комментариях к материалам Медведя. Извольте ознакомиться, коль уж участвуете в обвинениях. На самом деле делить на два - это хорошее эвристическое правило. Свои обвинения (то, что Вам кажется "очевидным") тоже неплохо делить на два. (с) Да я лучше вас поделю на два (в переносном смысле) и ваши слова. Или на пять [десятков]. Ваши хорошие эвристические правила - это ваше дело и ваш личный выбор. Причем тут страна? Вы к пенсионеру подойдите и скажите: забираю у вас 50% пенсии, ибо это хорошее эвристическое правило. Или к дальнобою: дядь, слей полбака дизеля, ибо хорошее эвристическое правило. Или к красноармейцу в разгар боя: товарищ сержант, вы ползете и у вас 4 гранаты в связке? Отдайте мне две и остановите танк двумя. Что значит "пошел *****"? Это не по-ленински, товарищ сержант, где же ваша коммунистическая эвристика? (Вы сейчас, конечно, снова впадете в свой безумный гуманитарный флуд и раж, начнете выкручиваться: да-да, это правильно - забрать 50% пенсии у пенсионера, дескать, всегда должны быть запасы, всегда могут воры обокрасть, всегда может быть форс-мажор, надо быть готовым ко всякому... Но мне-то какое до этого дело?.. Карповщина меня не интересует.) От всей души надеюсь, что когда-нибудь государство вас поделит на два. Ибо за свои слова, Карпов, как вы верно выше отметили, надо отвечать. Флуд на тему "не ошибаюсь" комментировать не вижу смысла.

рудовский / 23.08.2019

55. Ответ на 51., Валерий Медведь:

То, что заигрывать с терроризмом чревато, это азбучная истина для спецслужб. Слишком запредельная демоническая величина, чтобы её пытаться как-то контролировать. Шамиль Басаев. Официально это не заявлено и не доказано, но есть мнение, что во время грузино-абхазского конфликта 1992—1993 годов чеченские добровольцы, батальон которых возглавлял Ш. Басаев, проходили подготовку при участии российских военных специалистов. Конечно, если это так, то это легко объяснимо - Россия поддерживала независимость Абхазии, и все, кто приезжал воевать за эту маленькую республику, вне зависимости от национальности, происхождения, биографии, приветствовался, и получение им военной подготовки было бы логичным и обоснованным. Но, возможно, что и слухи. Кстати, сам Басаев какую-либо связь с ВС России отрицал. Моё отношение к сотрудничеству с террористами власти и её спецслужб - крайне отрицательное.

См.: https://www.youtube.com/watch?v=wtbmw2BF0Bo; https://www.youtube.com/watch?v=R4wB3pSEwIU

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.08.2019

54. Ответ на 50., Юрий Светлов:

Интересное дело - с указанием на такой принцип столкнулся впервые в Индии. Так вот когда и где был завербован гражданин Кузьменко, получивший псевдоним Потомок подданных Императора Николая II...

И это говорит внештатный агент Юрий С., множество раз пытавшийся навязать подрывные материалы с сайта агента ЦРУ (удостоверено Олегом Платоновым) и раскольника Назарова. Если кому-то интересно, могу рассказать о работнике индийских спецслужб, который был у нас гидом. Но это больше о том, что тогда происходило у нас.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.08.2019

53. Ответ на 48., Писарь:

Этот сильный даровитый человек, никто не спорит, страдал пороком всех сильных и даровитых, - не знал России и знать не хотел...

Уважаемый Писарь. Он слишком хорошо знал Россию. "Господа члены Государственной думы! Ввиду того, что вами приняты уже первые 24 статьи предложенного вам законопроекта, мне не предстоит надобности доказывать вам по существу необходимость издания нового экстренного закона в целях оздоровления столицы. Вы оценили, конечно, побуждения правительства, обратившегося в законодательные учреждения в сознании тяжелой своей ответственности перед населением за непринятие мер к охране его жизни. Я думаю, что едва ли кому-нибудь удастся доказать, что в городе, в котором число смертей уже превышает число рождений, в котором одна треть смертей происходит от заразных заболеваний, в котором брюшной тиф уносит больше жертв, чем в любом западноевропейском городе, в котором не прекращается оспа, в котором время от времени появляется возвратный тиф, болезнь, давно исчезнувшая на Западе, в котором почва вполне благоприятна для развития всяких бактерий, не только холерных, но, я думаю, и чумных, что в таком городе правительство обязано стоять на почве, как здесь было сказано, исключительно надзора, исключительно протеста и платонических побуждений, должно подавить в себе волевое усилие и являть из себя зрелище бессилия государства, санкционирующего бессилие общественное…. Кому, господа, более всего нужна в Петербурге чистая вода и канализация? Ведь не домовладельцам, которые живут в более или менее сносных условиях, не министрам, не нам с вами, а столичной бедноте. Я видел, как эта беднота безропотно умирает в городских больницах, отравленная тем, что каждому должно быть доступно в чистом виде, – водой. Я знаю и помню цифру 100 тысяч смертей от холеры в настоящем году; я чувствую боль и стыд, когда указывают на мою родину, как на очаг распространения всевозможных инфекций и болезней. Я не хочу, не желаю оставаться далее безвольным и бессильным свидетелем вымирания низов петербургского населения… Я поэтому стою за принятие закона, который выразил бы не только желание, но и непреклонную волю законодателей. Я хочу не надеяться, я хочу… знать, что при каких бы то ни было обстоятельствах, при каких бы то ни было условиях, через 15 лет в столице русского царя будет, наконец, чистая вода, и мы не будем гнить в своих собственных нечистотах. Я не поверю, и никто мне не докажет, что тут необходимо считаться с чувством какой-то деликатности по отношению к городскому управлению, что тут может существовать опасение обидеть людей или оскорбить идею. Я прошу вас выразить вашу твердую волю, имея в виду не только Петербург, нет, это необходимо и по отношению ко всей России. Я повторю то, что только что говорил член Государственной думы Шингарев: Россия ежегодно наводняется эпидемиями и болезнями из Азии. Есть целый ряд городов, которые становятся рассадниками, узлами инфекции, откуда они разносятся по всей России...Окиньте мысленным взором все наше Поволжье, сначала Астрахань – ворота, через которые к нам приходит и холера, и чума, Астрахань с ее известным водопроводом, вбирающим воду на берегу Волги, представляющим из себя клоаку, наполненную миазмами. Далее – Царицын с его оврагами, очагами заразы, из которых самый знаменитый – Кавказ, на высоком берегу которого сосредоточено скопление всех отбросов – гнездо заразы, а внизу, внизу живут люди, которые дышат миазмами от нечистот, сбрасываемых сверху. В настоящее время этот Кавказ очищен и очищен, конечно, пожаром. Дальше идет Саратов с его не менее знаменитым Глебучевым и Белошинским оврагами, по которым я немало походил и о которых мог бы много порассказать. А Самара, нарядная Самаpa, с ее известной Веденевой ямой, ямой, которая теперь уже не яма, а бугор, с которого жидкие нечистоты по оврагу стекают в реку Самару. Казань имеет тоже свои достопримечательности в центре города: ров Булак и озеро Кабан, в которое точно так же сваливаются все казанские нечистоты. И правительство все это знает и все это терпит? Не только знает, но даже изучило, посредством самых известных научных авторитетов, составило планы оздоровления этих городов и предъявило даже эти планы к исполнению городским самоуправлением. Но, господа, если вы теперь отвергнете санкцию к закону, то есть статью 25 и дальнейшие, то и эти планы останутся, конечно, такими же прекрасными планами, как предначертания комиссии сенатора Лихачева, которая в 1897 году объехала все эти места и в свое время выработала целый ряд мероприятий по оздоровлению Поволжья. И это произойдет не от того, чтобы города эти не хотели почиститься, наоборот, но потому, что это дело трудно, потому что оно не сегодня началось, потому что понуждения, как это видно будет на примере Петербурга, на примере того законопроекта, который вы теперь рассматриваете, ожидать не придется и сверху не будет произведено того, чего у нас вообще недостает в России: твердой и ясной воли, а такую коллективную непреоборимую волю может проявить, конечно, только закон. Меня ждет еще одно возражение: каким же образом то, что окажется недостижимым для городских самоуправлений, будет удачно выполнено чиновниками? (Голос слева: это самое главное.) Да, я думаю, просто потому, что государство обладает большими техническими средствами, имеет больший круг людей к своим услугам… дело, как сказал член Государственной думы Шингарев, не в правах местной власти. Дело, предмет обсуждения не в принципе смешения прав администрации с правами самоуправления, который может быть и ошибочен. Дело не в снабжении власти в нормальное время средствами, принадлежащими земству и городскому самоуправлению, тем более что таких свободных средств обыкновенно нет. Но недопустимо думать, что государство не имеет средств и возможности выполнять изъяны учреждений, которым от самого государства передоверены некоторые государственные функции. Если не верить силам государства и силам государственности, то тогда, господа, конечно, нельзя ни законодательствовать, ни управлять..."

Аноним / 23.08.2019

52. ответ 44, рудовский:

- Так что если вы хотите быть лояльным такой системе - воля ваша. А я не хочу. И не буду. И, кстати, за 20 лет пора отучиться верстать бюджет с оглядками на нефть. Но не отучились. Рудовский, а кто тебя тут неволит? Нечего, тут лысиной по паркету стучать. Не хочешь? Иди к Навальному на баррикады, будешь там главным консультантом, как бюджет верстать без оглядки на нефть, да детям разъяснять, как правильные списки в народные депутаты готовить. Соглашайся, что попусту талант в землю зарывать. Ты, же этого добиваешься, чтобы твой дар говорильни был узнаваем и всенародно признан, как у Навального и его подростковой гоп-компании? Так в чем дело? За чем остановка? Ты, в полушаге от обретения истинного либерал-демократического счастья.

Олег В / 22.08.2019

51. Ответ на 49., Писарь:

Уважаемый Валерий Медведь.У меня вопрос по Вашей части,имеющий прямое отношение к теме террора и борьбы с ним.Впрочем,если хотите не отвечайте.Фашизм как известно ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ диктатура-вне закона.Йоган Вайс из известного фильма.Сотрудник Абвера."Генерал-губернаторство.Польша".А дальше?Дальше был Львов.Как полагаете в "акциях" участвовал?Обязан был.Разведшкола."Курсанты" участвовали?Обязаны были,цены особенной,в глазах немцев, не имели,но в НВКД первым наперво выясняли-принимал ли участие в "акциях",не то чтобы вообще,никто не сомневался,но в каких именно.Нина.Подписывает агентурное обязательство в гестапо.Так себе,мелочь,ну подписала и подписала,но ведь ради борьбы с ним.Фильм "Перстень с русалкой".Герой фильма подписывает агентурное обязательство с гестапо.Прошло двадцать лет.Известный физик-ядерщик становится объектом шантажа,скрыв это обстоятельство и глава службы безопасности лишь пожурил его.Еще один фильм."Штирлиц сделан из железа и стали.Я видел его под Смоленском под бомбами".Что мог делать под Смоленском сотрудник СД?Разумеется на передовой в рядах доблестного вермахта от Красной Армии отбивался.СД на оккупированной территории проводила антипартизанские операции,всякие "зимние сказки" и пр.Как это выглядит,наглядно отображено в фильме "Иди и смотри". Правда это воинство Дирлевангера,куда отправляли на перевоспитание,в том числе и тех,кто был замечен в ЧЕЛОВЕЧНОСТИ,по отношению к населению на оккупированных территориях.Это я к тому,что методы агентурной работы которые практиковались в охранке,именно этот термин употребил Столыпин,когда докладывал дело Азефа в Думе,заставляли задуматься,а кто же,НА САМОМ ДЕЛЕ, руководит террором.Правительство или террористы?Главу Правительства Столыпина убили террористы,а глава террористов Азеф умер свой смертью в эмиграции.

То, что заигрывать с терроризмом чревато, это азбучная истина для спецслужб. Слишком запредельная демоническая величина, чтобы её пытаться как-то контролировать. Шамиль Басаев. Официально это не заявлено и не доказано, но есть мнение, что во время грузино-абхазского конфликта 1992—1993 годов чеченские добровольцы, батальон которых возглавлял Ш. Басаев, проходили подготовку при участии российских военных специалистов. Конечно, если это так, то это легко объяснимо - Россия поддерживала независимость Абхазии, и все, кто приезжал воевать за эту маленькую республику, вне зависимости от национальности, происхождения, биографии, приветствовался, и получение им военной подготовки было бы логичным и обоснованным. Но, возможно, что и слухи. Кстати, сам Басаев какую-либо связь с ВС России отрицал. Моё отношение к сотрудничеству с террористами власти и её спецслужб - крайне отрицательное.

Аноним / 22.08.2019

50. Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:

Интересное дело - с указанием на такой принцип столкнулся впервые в Индии.

Так вот когда и где был завербован гражданин Кузьменко, получивший псевдоним Потомок подданных Императора Николая II...

Аноним / 22.08.2019

49. 45.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. У меня вопрос по Вашей части,имеющий прямое отношение к теме террора и борьбы с ним. Впрочем,если хотите не отвечайте. Фашизм как известно ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ диктатута-вне закона. Йоган Вайс из известного фильма. Сотрудник Абвера. "Генерал-губеранаторство. Польша". А дальше? Дальше был Львов. Как полагаете в "акциях" участвовал? Обязан был. Разведшкола. "Курсанты" участвовали? Обязаны были,цены особенной,в глазах немцев, не имели,но в НВКД первым наперво выясняли-принимал ли участие в "акциях",не то чтобы вообще,никто не сомневался,но в каких именно. Нина. Подписывает агентурное обязательство в гестапо. Так себе,мелочь,ну подписала и подписала,но ведь ради борьбы с ним. Фильм "Перстень с русалкой". Герой фильма подписывает агентурное обязательство с гестапо. Прошло двадцать лет. Известный физик-ядерщик становится объектом шантажа,скрыв это обстоятельство и глава службы безопасности лишь пожурил его. Еще один фильм. "Штирлиц сделан из железа и стали. Я видел его под Смоленском под бомбами". Что мог делать под Смоленском сотрудник СД? Разумеется на передовой в рядах доблестного вермахта от Красной Армии отбивался. СД на оккупированной территории проводила антипартизанские операции,всякие "зимние сказки" и пр. Как это выглядит,наглядно отображено в фильме "Иди и смотри". Правда это воинство Дирлевангера,куда отправляли на перевоспитание,в том числе и тех,кто был замечен в ЧЕЛОВЕЧНОСТИ,по отношению к населению на оккупированных территориях. Это я к тому,что методы агентурной работы которые практиковались в охранке,именно этот термин употребил Столыпин,когда докладывал дело Азефа в Думе,заставляли задуматься,а кто же,НА САМОМ ДЕЛЕ, руководит террором. Правительство или террористы? Главу Правительства Столыпина убили террористы,а глава террористов Азеф умер свой смертью в эмиграции. Евно Азеф,кстати,родом из Екатеринослава,Родзянко тоже оттуда, как и нынешние...и что это за место такое? "Мабудь пороблено". Точно.

Писарь / 22.08.2019

48. 45.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Этот сильный даровитый человек,никто не спорит,страдал пороком всех сильных и даровитых,-не знал России и знать не хотел. Кадеты,а чего бы им, собственно говоря, не хвалить Столыпина,он ведь выдвинул "программу приватизации",в результате которой земля попала бы в руки кулака-мироеда,А ЭТО ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ В ЧИСТОМ ВИДЕ,а это фашизм, что и произошло в последствии,на Украине. "Фермеры".... Однако,когда Столыпин, обратился к Милюкову,с просьбой- публично осудить террор,в обмен на министерские портфели,Милюков отказался. Вот они- господа либералы,не к ночи будь помянуты. К слову сказать, партия "Единая Россия", числит себя наследниками кадетов,по крайне мере так заявил Грызлов на праздновании столетия Думы. Путем Столыпина идет Зеленский и дело окончится тем же,чем окончилось в России. Можете не сомневаться. Махно за неделю мог поставить под ружье 50-70 тыс.ударить на Екатеринослав-захватить его и в степь. Смею заметить,у Махно, ни айфонов, ни раций, ни спутниковой связи, ни прочих чудес техники не было и чтобы оборонить современный Екатеринослав, нужно разворачивать группу армий-одной мало будет. Уважаемый Валерий Медведь. Хорошо,давайте так. 1928 год. Вам твердо сказали-пойдем войной. У Вас промышленности нет,армии нет,техники нет. В деревне-на помещичьих и общинных землях сидит кулак и постепенно прибирает к рукам землю,не то чтобы в собственность, но распоряжается,как своей,прочая земля в руках "маломочного селянина",причем поделена через тын и межу и кровью полита- соседской и своей. Товарный хлеб дает кулак,Вы к нему с просьбой,а он Вас послал... Выход у Вас один. Обобществлять землю, укрупнять хозяйство и создавать систему МТС. Хочу предупредить сразу-без борьбы не обойдется,придется стрелять. Если Вы Столыпин,то Вы обобществите землю,пардон-"приватизируете", в пользу кулака и дадите технику ему и будете стрелять,но в народ,что Столыпин и делал. Если Вы Сталин,поступите с точностью до наоборот и будете стрелять в кулака. И последнее. П.А.Столыпин погиб только потому,что заигрывал с террористами,в результате, в Одессе и не только в ней-"никто не знал,где заканчивается Беня и начинается полиция",но,что самое печальное, не знают до сих пор. Л.Н.Толстой предупреждал Столыпина лично,как сына своего боевого друга,что П.А.собирает себе "горящие уголья на голову" и дело закончится тем,что убъют самого Столыпина.

Писарь / 22.08.2019

47. Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:

Мы были там с супругой в 1991 году на излёте СССР, когда ещё действовали профсоюзы и давали заграничные турпутёвки.

)))Ага, сыновьям начальников золоторудных шахт. Хорошие были времена, а, Кузьменко?

Сергей Швецов / 22.08.2019

46. Ответ на 44., рудовский:

Вы что, думаете, что я рисующий красивые слайды хипстер-консультант в модных очочках из условного kpmg?

Ну кто Вы, я ведь не знаю. Всё только с Ваших слов: Вы говорите, что Вы участвовали в подготовке фед.проекта. Вряд ли Вы его возглавляете. То есть Вы готовите - а реализует другой. То есть Вы находитесь не в той позиции, которая аккумулирует риски по проекту. Стало быть, консультант. Своей шкурой за цифру не отвечаете...

Нормальный государственный подход - это не поделить (на два), а умножить (хотя бы на 1.1). Вот тогда можно развиваться.

Ну зачем демагогия, ведь Вы говорили о росте на 25%, а не сокращении. Речь о более осторожных планах именно развития.

нельзя в принципе

Не Вам судить, потому что Вы не управляете процессом. Вы стоите рядом советуете, оцениваете, бурчите. Но коли не Вы отвечаете, то правильнее молчать.

Работать. И побольше

Работайте. Берите ответственность на себя - и делайте. А не пытайтесь занять позицию прокурора. На самом деле делить на два - это хорошее эвристическое правило. Свои обвинения (то, что Вам кажется "очевидным") тоже неплохо делить на два. Или у Вас нет предрассудков (предубеждений)? Положите два пальца на стол и заявите: я. рудовский, являюсь единственным в мире человеком, способным всё видеть, как оно есть и не ошибаться.

Андрей Карпов / 22.08.2019

45. Ответ на 40., Писарь:

А.Д.Столыпин,отец П.А Столыпина,сражался вместе с Л.Н.Толстым.Этим обстоятельством, Л.Н.Толстой и воспользовался,написав несколько писем П.А.Столыпину с предупреждением о последствиях его либеральной земельной реформы,которая приведет к разорению деревни и революции.Как в воду глядел.Переписка была прекращена по инициативе П.А.Столыпина,он просто перестал отвечать на письма.

Уважаемый Писарь. Достаточно сложный вопрос. Система требовала развития. К началу XX века национальный доход страны равнялся 16,4 млрд. рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвертое место после США, Германии и Британской империи. По валовому промышленному производству - 5,7 млрд. рублей (3,8 % от общемирового) - Российская империя уже уступала и Франции, находясь на пятом месте в мире. Национальный доход в расчете на одного человека составлял 89 руб. в год, что было в 5-8 раз меньше, чем в развитых странах. По объему промышленного производства на одного человека и уровню производительности труда в промышленности Россия также уступала этим странам в 5 - 10 раз. России жизненно нужна была модернизация. Страна оставалась преимущественно аграрной, патриархальной. Сельское хозяйство давало 51 % национального дохода, промышленность - 28 %, остальное приходилось на торговлю и транспорт. На мировом рынке Россия выступала главным поставщиком сельскохозяйственных продуктов. В начале XX века на огромном российском пространстве было разбросано более 20 млн. крестьянских хозяйств и 130 тыс. помещичьих имений. На каждое крестьянское хозяйство приходилось в среднем чуть больше 6 десятин земли, а на каждое помещичье - около 370 десятин. При этом помещичьи земли использовались крайне неэффективно - их обрабатывалось всего лишь 10%. По подсчетам специалистов для нормального существования семьи из 6 человек в черноземной полосе требовалось 8,5 десятин пашни, 1.5 десятин луга, 0,5 десятин огорода, т.е. 10,5 десятин. Эти показатели и являлись экономическим обоснованием крестьянского требования передачи им части помещичьей земли. Ситуацию в деревне осложняли также еще два взаимосвязанных обстоятельства: аграрное перенаселение и существование общины. Проблема стояла. Её нужно было решать. Вот Столыпин её решать и начал. Один штрих - на фоне ЧЕГО он её начал решать. 12 августа 1906 года на Столыпина было совершено чудовищное покушение на Аптекарском острове, где проживала семья главы правительства и где он принимал посетителей. В результате мощного взрыва 27 человек погибли и 32 были ранены. Потрясенный видом искалеченной 14 - летней дочери и ранением единственного сына, Столыпин подписал 19 августа в чрезвычайном порядке (по статье 87 Основных законов) указ о военно - полевых судах, согласно которому судопроизводство над революционерами должно было завершаться в пределах 48 часов, а приговор исполняться в 24 часа. В ответ на неоднократные требования Думы отменить военно - полевые суды Столыпин категорически заявил: ,,Умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача”. Именно после этой фразы член ЦК кадетской партии А. Тыркова констатировала: ,,На этот раз правительство выдвинуло человека сильного и даровитого. С ним придется считаться”. 24 августа 1906 года П.А.Столыпин опубликовал правительственную программу. Она состояла из двух частей. В первой обосновывалась необходимость успокоения страны при помощи чрезвычайных мер и объявления в некоторых районах империи военного положения с введением там военно-полевых судов. Во второй части предлагалось немедленно, не дожидаясь созыва II Думы, начать аграрную реформу. Одновременно было объявлено о подготовке пакета законопроектов, способствующих превращению России в правовое государство: о свободе вероисповедания, о гражданском. Об улучшении быта рабочих, о реформе местного самоуправления, о реформе высшей и средней школы, о введении всеобщего начального обучения и улучшения материального обеспечения народных учителей, о подоходном налоге и полицейской реформе. Эти законопроекты он был намерен предложить для обсуждения в новой Думе. Косвенно о результатах осуществления реформы можно судить по таким показателям. В 1908 г. по сравнению с 1907 г. число укрепившихся домохозяев увеличилось в 10 раз и превысило полмиллиона. В 1909 г. был достигнут рекордный показатель - 579,4 тыс. укрепившихся. К 1 января 1916 г. из общины в чересполосное укрепление вышло 2 млн. домохозяев. Им принадлежало 14,1 млн. дес. земли. 469 тыс. домохозяев, живших в беспередельных общинах, получили удостоверительные акты на 2,8 млн. дес. 1,3 млн. домохозяев перешли к хуторскому и отрубному владению (12,7 млн. дес.). На землях, принадлежащих Крестьянскому банку, образовалось 280 тыс. хуторских и отрубных хозяйств. За 1906-1916 гг. в Сибирь уехало 3,1 млн. человек (около 18% крестьянских хозяйств). В основном это были крепкие молодые люди, принесшие большую пользу Сибири. Были распаханы пустующие земли, появились новые города. Большинство переселенцев сумело устроиться на новом месте, завести более прочное, чем на родине, хозяйство. В Сибири почти не было частной собственности на землю. Она находилась во владении государства или казачьих войск. Во время поездки в Сибирь в 1910-м у Столыпина родился грандиозный по масштабам замысел приватизации сибирских земель. Столыпин говорил, что "главное богатство и мощь государства не в казне и казенном имуществе, а в богатеющем и крепком населении". Вместе с тем, исход крестьян в Сибирь и из деревни в город не решил проблему крестьянского безземелья в европейской части России (прирост населения был высоким, земли в пользовании мало). А убийство в 1911-м в Киеве Столыпина снесло с "шахматной доски" эту мощную фигуру - умного, думающего администратора. Революция становилась неизбежной.

Аноним / 22.08.2019

44. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Ну да, типичный плач консультанта. Мол, я тут так всё хорошо придумал, посчитал,а вы всё порезали.

Боже, что вы несете? http://memesmix.net/media/created/thdih3.jpg Какой плач? Какие консультанты? Какое "хорошо придумал"? Карпов, ну блин, ну вы гуманитарий - пишите про гуманитарное, неплохо же получается...

Разница же в том, что консультант ни за что не отвечает. Он конструирует свои цифры в чистом мире абстракции, а чиновнику потом отвечать и делать план.

Вы что, думаете, что я рисующий красивые слайды хипстер-консультант в модных очочках из условного kpmg? Нет, вы правда так думаете? http://memesmix.net/media/created/16p3ag.jpg У вас 20 лет при САМОМ и Едре бюджет верстается исходя из по сути всего 2 ключевых показателей) - КП и собираемости налогов. И никто за это не отвечает и всех все устраивает :) Дядька этот, как я понимаю, взял минимальную Вашу цифру и тупо поделил пополам. Чувствуется опыт. Дели обещанное надвое, глядишь и попадёшь в точку. (с) Дядька этот (я очень надеюсь) скоро вылетит со своего места. По крайней мере все указывает на это. И хорошо бы, что он вылетел куда подальше. Донской вон вылетел да окопался в нефтяной компании ИНК. Это слишком хороший сценарий. А Мутко после всей своих фейлов не вылетел, а вообще на повышени пошел. Это просто абзац какой-то. Нормальный государственный подход - это не поделить (на два), а умножить (хотя бы на 1.1). Вот тогда можно развиваться. Да, тут есть и момент бюрократической игры. Лучше занизить планку, а потом отрапортовать о превышении, чем подписаться под тем, что требует общего напряжения. Когда сам занимался планированием, всегда был заинтересован закрепить цифру поменьше... (с) Ну да-да... Так сказать, Карповщина. Гагарина в космос с таким подходом отправить нельзя в принципе. Решить проблему ветхого жилья - нельзя. Решить экологические проблемы - нельзя. Решить проблемы финансирования науки - нельзя. Решить проблемы импортозамещения - нельзя. Развить дорожную сеть - нельзя. Короче, ничего нельзя из того, САМ в майских указах указал. Беполезная беседа, которая уже превратилась в оффтоп. Работать надо, Карпов. Работать. И побольше. И получше. Вот тогда в стране все будет нормально. А если вы хотите работать поменьше, а в проекты федерального масштаба закладываете маленькие КП, то, может, вам уйти лучше с госслужбы-то? А то ведь вы не просто маленькие КП заложили, но еще и все так обтяпали, что подвели их как кормушку для ряда компаний и регионов, где все схвачено... Это, кстати, ключевой момент. Диванный аналитик, конечно, ничего не знает об этом - он же не видит реализацию изнутри. А я вижу. И ничего с этим поделать не могу. Так что если вы хотите быть лояльным такой системе - воля ваша. А я не хочу. И не буду. И, кстати, за 20 лет пора отучиться верстать бюджет с оглядками на нефть. Но не отучились. *** Сергей из НН меня всегда несет, когда я вижу бред и дилетантский апломб. *** Кирилл Д прогресс по сравнению с 2000 годом есть. А с 2013, например, есть? Точно? Это раз. Два. Когда страна строила условный БАМ или условную высотку МГУ, выгодоприобретатетелм являлась... страна! Синоним - народ. Когда народ строил Крымский мост, выгодоприобретателем был народ и... еще Тимченко. Когда страна осваивала нефть (Татарстана ли, Сибири ли), выгодоприобретателем была страна. когда страна сейчас осваивает нефтяные/газовые богатства Ямала, выгодоприобретателем становится страна (народ). Но не только! Еще (почему-то) михельсоны-сечины-дюковы... Конкретно последние два еще ладно - все-таки там госучастие в компаниях велико. Но НОВАТЭК вообще частный. А профита от государства имеет выше крыши. А по поводу 89 года - я не флюгер. Моя позиция от дуновения ветра или моды в среде интеллектуалов-современников не особо меняется...

рудовский / 22.08.2019

43. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

https://svpressa.ru/society/article/240323/

Георгий / 22.08.2019

42. Ответ на 41., Андрей Карпов:

Дядька этот, как я понимаю, взял минимальную Вашу цифру и тупо поделил пополам. Чувствуется опыт. Дели обещанное надвое, глядишь и попадёшь в точку.

) Интересное дело - с указанием на такой принцип столкнулся впервые в Индии. Мы были там с супругой в 1991 году на излёте СССР, когда ещё действовали профсоюзы и давали заграничные турпутёвки. Объяснил этот принцип гид от индийского бюро туризма. С уверенностью скажу, что он был сотрудником спецслужб - там, в Индии, уже по расовой принадлежности видно, какое положение в обществе занимает человек. Но, конечно, не только это. Так вот, он с юмором так ответил особенно активным в шоппинге гражданкам уже обречённого СССР, спрашивавшим, сколько на самом деле стоит товар, когда продавец называет цену: Цену, названную торговцем, нужно поделить пополам и добавить к результату одну рупию. Это и будет настоящая цена товара. Но если торговец продаст товар за такую цену, то он потом всю ночь спать не будет.

Потомок подданных Императора Николая II / 22.08.2019

41. Ответ на 30., рудовский:

Ты все это излагаешь - с цифрами, с отсылками на законы, со сценариями.А потом приходит высокого ранга чиновник, тупо перечёркивает и говорит: нет, пуст будет 25%.

Ну да, типичный плач консультанта. Мол, я тут так всё хорошо придумал, посчитал,а вы всё порезали. Разница же в том, что консультант ни за что не отвечает. Он конструирует свои цифры в чистом мире абстракции, а чиновнику потом отвечать и делать план. Дядька этот, как я понимаю, взял минимальную Вашу цифру и тупо поделил пополам. Чувствуется опыт. Дели обещанное надвое, глядишь и попадёшь в точку. Да, тут есть и момент бюрократической игры. Лучше занизить планку, а потом отрапортовать о превышении, чем подписаться под тем, что требует общего напряжения. Когда сам занимался планированием, всегда был заинтересован закрепить цифру поменьше... Впрочем, тут, повторюсь, не только бюрократическая игра, но и опыт. Консультант находится внутри модели, он не учитывает сторонние риски. А тот, кто отвечает за реализацию, знает, что жизнь богата сюрпризами. "Хвостовые риски" по Нассиму Талебу.

Вы лоялист

Быть лояльным к своей власти - это, рудовский, норма. А не быть лояльным - патология. За единственным исключением - когда власть сама патологична. Но это- не наш случай.

Ну, это ваш выбор. А у людей - другой

Интересно - какой? Лояльность - это, собственно, состояние подданичества. Тебе говорят - ты делаешь. На этом правиле стоит любая система, любой механизм - есть некий момент движения, который позволяет системе работать. Если же узел не прокручивается, КПД падает. В социальных системах это называется саботажем. А там и до прямого неповиновения недалеко. Т.е. всё сводится к бунту. Т.е. Ваш выбор - это бунтовать и мешать власти? Но тогда не ждите от социальной ситуации добра, ничего хорошего не будет. Хорошее производится только в период лояльности. То хорошее, что сейчас достигается в России, обеспечиваем мы, лоялисты, а не борцуны, которые думают, что митинг имеет хоть какую-то продуктивность.

Андрей Карпов / 21.08.2019

40. 39.11.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Написал ерунду,виноват. Это А.Д.Столыпин,отец П.А Столыпина,сражался вместе с Л.Н.Толстым. Этим обстоятельством, Л.Н.Толстой и воспользовался,написав несколько писем П.А.Столыпину с предупреждением о последствиях его либеральной земельной реформы,которая приведет к разорению деревни и революции. Как в воду глядел. Переписка была прекращена по инициативе П.А.Столыпина,он просто перестал отвечать на письма.

Писарь / 21.08.2019

39. 11.Валерий Медведь.

Уважаемый Валерий Медведь. Вы знаете,совсем плохо получается,-если недостатки, действительно вошли в программу партии,так это говорит только об одном-люди, которые включили, приведенный Вами текст, в партийную программу, похоже не вполне отдают себе отчет- что такое политическая партия,что можно и должно публиковать в программных документах,а что- только в постановлениях ЦК, съездов и конференций. Еще один вывод-раз допускается такая вопиющая небрежность в документах правящей и ведущей парламентской парти,тогда похоже, парламент-не более чем представительское учереждение,времен П.А.Столыпина,"светлый образ которого",вполне логично,предлагается к почитанию и поклонению,как патриота охранителя Престола и консерватора. Вполне возможно- так все выглядит в кино,которое снимают наши современники,но какое отношение, кино и образ, имеют к РЕАЛЬНОМУ Столыпину? Реальный Столыпин был либералом-западником и тогдашние консерваторы именовали его "вольтерьянцем" и чуть ли не "социаль-дэмократом",только потому что земельная реформа, Петра Аркадьевича, разоряла дврорянство-опору трона и уничтожала крестьянскую обшину,на которой эта опора держалась. Мало того-П.А.был рыночником и собирался развернуть в России СВОБОДНЫЙ рынок земли сельхозназначения. Впрочем,лично П.А.Столыпин,был человеком храбрым,вместе с Л.Н.Толстым сражался в Севастополе,в Крымскую. Однако при всей своей храбрости был человеком позы,эффектного жеста и фразы,потому Государь и поручал ему выступления в Думе. Там это ценили. Уважаемый Валерий Медведь. П.А.Столыпин был человеком пытавшимся спасти сословное общество,но методами,которые только могли ускорить его гибель. В остальном и в этом тоже- типичный русский БАРИН,со всеми, присущими классу, достоинствами и недостатками. Главный из них-категорическое нежеление понять времени, в которое, дворянству выпало жить.

Писарь / 21.08.2019

38. По теме.

Сотрудники правоохранительных органов беспрецедентно применяли силу в отношении участников последних митингов в Москве. Об этом заявил председатель Счетной палаты России Алексей Кудрин в своем Twitter-аккаунте. «Важно публично разобраться в каждом случае. Все должны всегда оставаться в правовом поле», — добавил он. Кудрин также поддержал обращение Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека к руководству МВД, Росгвардии и Следственного комитета России (СКР). В нем организация просит ведомства «проверить информацию о необоснованном и незаконном применении специальных средств и физической силы сотрудниками охраны правопорядка по отношению к участникам митингов, которые прошли в столице 27 июля, 3 и 10 августа». Вот кто бы сомневался, а мы - ни на миг.

Аноним / 21.08.2019

37. Ответ на 26., рудовский:

Комсомольцы - это народ. Советы народных депутатов - это народ по определению. Индустриализация всей страны делалась народом. Уровень образования рос у народа. Потому-то советский проект, повторюсь, выглядел очень привлекательно в глазах не только его идеологов и локомотивов, но и в глазах простых людей.

Верно. ППКС. В то же время: 1) Нынешние российские чиновники, которых Вы тут раскатываете по асфальту - это тоже народ. Они не приехали из других стран. Они в большинстве своём этнические русские. Они в большинстве своём из рабоче-крестьянских семей. И пока ещё они в большинстве своём образование и воспитание получили при советской власти. Хотя уже очень много молодых - кажется, даже добрая половина губернаторов в возрасте не больше 40. Но разве это плохо? 2)Далее. Экономическое и политическое возрождение России с 2000-х делалось народом. Лучше стал жить народ. И по Крымскому мосту едет народ (я вот с семьёй месяц назад проехал). Разве нет? 3) А теперь обратное. Представьте - Вы говорите вот это вот всё о советском проекте, что сказали сейчас, ровно 30 лет назад, в 1989 году. Тоже в кругу знакомых интеллектуалов. Понятно, какая была бы реакция. На Вас бы посмотрели, как на дурачка. Разве нет? А что, в 1980-е, когда у нас советскую власть только ленивый не пинал, куда-то исчезла индустриализация, образование, социальные лифты и прочие достоинства советской системы? Так в чём тогда дело? В реальности или в наших особенностях её восприятия?

Кирилл Д. / 21.08.2019

36. Ответ на 30., рудовский:

Впрочем, прошу прощения за непрошеный вердикт.

Сергей из НН / 21.08.2019

35. Ответ на 30., рудовский:

Чё-то, имхо, "несёт" Вас... 8-()

Сергей из НН / 21.08.2019

34. Ответ на 26., рудовский:

Сергей НН,что-то я ничего не понял...падение на 1.3 - это согласно оф.данным.

Я хотел сказать, что если б мои доходы упали на 1,3% - то я бы не называл этот факт словами «я обнищал».

Помимо данных Росстата есть смысл анализировать другие данные. Например, данные о невозврате кредитов или о частоте обращения людей в микрокредитные/микрофинансовые организации. Например, данные о задержках коммунальных платежей. Например, данные о том, куда ездят люди отдыхать.

Что навскидку попалось в инете: По долгам на 2017 год: долги населения за услуги ЖКХ, которые составляют 645,1 млрд рублей, по сравнению с итогами 2016 года снизились на 21%, отмечают в Минстрое. А еще - "Государственная Дума приняла в третьем, окончательном чтении .. прямой запрет на передачу коллекторам долгов граждан за услуги жилищно-коммунального хозяйства." По отдыху - вот, статистика по Турции (посещение русскими туристами): 2010 — 3,1 млн; 2011 — 3,4 млн; 2012 — 3,6 млн; 2013 — 4,3 млн; 2014 — 4,3 млн; 2015 — 3,4 млн; 2016 — 0,9 млн.; 2017 — 4,7 млн; 2018 — 6,0 млн 2019 (ожидаемое) – 6,5 млн. Повторюсь, это – Турция. Туда ездють не олигархи. А провал 2016 г. вызван не финансовыми причинами.

Ну а перекредитованность населения находится где-то около исторических максимумов...

Здесь ничего не скажу. Статистику не читал, но по всему, это действительно бедствие. Только, имхо, это бедствие не только нонешних времён и - не только России.

Сколько тратит РН на экологию по отчетности - это одно. А сколько гадит РН в хмао и прочих оренбургах - это немного другое. Не так ли? :)

Не знаю, что Вы имеете в виду под емким словосочетанием «сколько гадит». - РН загрязняет в пределах допустимых выбросов, но всё равно это много? Тогда вопросы не к компании, а к экологическому законодательству и его нормам. - Загрязняет в штатном режиме свыше ПДВ? Тогда да, вопросы к компании и к гос. надзорным органам. - Загрязняет точечно в случае аварийных выбросов и разливов? Так это не политика компании. Ей самой не выгодно ни терпеть убытки от аварии, ни фигурировать в рейтингах по ЧП.

а в еще одной соседней компании - Лангепас-Урай-Когалым - тоже как-то странно: были заводы государственные - стали частные... а во главе оказался бывший замминистра.

Так вот он, этот замминистра, и есть изначально буровик и нефтяник. И если говорим про ЛУК, то из государственной собственности к ним перешли только 2 из ныне принадлежащих им заводов – остальные были куплены у других частных владельцев. А главное даже не это. Нынешнее состояние нефтяных мощностей (хоть добычи, хоть переработки) и то состояние, в котором они были 20-25 лет назад – это «две очень больших разницы». А капитальные вложения в этой отрасли даже на «поддержание штанов» и, тем более, на развитие, требуются с таким количеством нулей, что… Ну, думаю, Вы знаете. Частники вложили эти средства в прошедшие 20 лет. НПЗ у крупных российских компаний – они очень даже на уровне. Это к расхожему мнению, что, дескать, «буржуям всё готовенькое досталось» - и к вопросу: а государство имело возможность и намерение так же вкладываться в отрасль за истекший период? Собственно, я м.б. оффтоплю.

Сергей из НН / 21.08.2019

33. Ответ на 30., рудовский:

Медведь, да вроде и так ясно, о каком периоде речь...Там даже голы кое-где указаны...

Годы, я правильно понял?))) Просто нельзя ставить знак равенства между указанными мною периодами. Лично я считаю преступным, направленным против народов, населяющих нашу страну, и особенно, против русского народа, ленинский период, и вполне приемлемо отношусь к большей части Сталинского. Несмотря на все, свойственные ему, аберрации (слово такое модное, очень его на форуме РНЛ любят).

Аноним / 21.08.2019

32. По теме.

"Сейчас в России все идет четко по методичке Джина Шарпа, и противодействие цветным революциям должно быть комплексным", – пишет в газете «Завтра» бывший депутат Верховной рады Украины Олег Царев, который уверен, что в Москве ситуация начинает развиваться по сценарию киевского Майдана. «Это, – объясняет он – сложный процесс и здесь нет какого-то готового рецепта. Излишняя мягкость приведет к тому, что с властью, с законом не будут считаться. Излишняя жесткость – выведет на улицу еще большее количество людей. Идти на поводу у протестующих, выполняя любое их требование – это приведет к тому, что требования будут все время увеличиваться. Если не обращать внимания на требования людей, то это может закончиться плачевно. Надо поступать умно… Нет готовых рецептов. Поскольку Запад взялся за дело серьезно – будут новые вызовы, будут новые поводы для протестов. Нужно будет принимать новые решения. Это, к сожалению, серьезно и надолго. Против России будут бороться всегда, в том числе и такими способами. Победить Россию в войне, в лоб невозможно, и это все понимают. А вот взорвать изнутри будут пытаться всегда».

Аноним / 21.08.2019

31. Ответ на 28., Андрей Карпов:

Любому заместителю кажется, что уж он-то знает как управиться вместо начальника.

Вы сами именно так и мыслите, причём будучи даже не "заместителем", а "человеком с улицы", профаном.

Коротков А. В. / 21.08.2019

30. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Карпов, что за бред?)) Диванный эксперт, не имеющий отношения к федпроекту, рассказывает человеку, который имеет отношение к федпроекту, о том, как там все устроено)))) и ещё ухитряется при этом рассуждать об «аберрациях» (русских слов, видимо, не нашлось?)! Дичь. Давайте лучше я расскажу вам, как оно все было на самом деле. Есть проблема. Есть решения. Есть расчёт. Нужна цель. Расчёт показывает, что в рамках тех или иных решений, можно решить проблему на 50-60-70%. Надо на 100. Но это трудно. Пока что получается 50-60-70. Логично поставить цель 70%. Или хотя бы 60! Ты все это излагаешь - с цифрами, с отсылками на законы, со сценариями. А потом приходит высокого ранга чиновник, тупо перечёркивает и говорит: нет, пуст будет 25%. И все. Сидишь. Обтекаешь. Ничего сделать не можешь. Вообще. Вот так. Можно было потратить бюджетные средства и получить 70. Но они будут потрачены с целью 25. Виноват, конечно, Навальный. И абама! И рудовский. Ага. Ну, можете затягивать свои лояльные песни про лояльную лояльность и мое профанство. Так-то давно известно, что кругом одни болванчики, а вот Карпов - он умный. Ваши потоки сознания (а потоки сознания именно у вас) - это ваши проблемы. Это у вас нормальны siloviki-аграрии, это у вас нормальны неадекватные губернаторы, эти у вас нормален диктат нефтяных компаний. У вас все нормально, Карпов. Любой мой пример, любое изложение самых безотрадных явлений или событий для вас норма. Я для того и изложил вопиющие факты, чтоб вы сами подчеркнули, что и такое положение дел нормально. Все хорошо, Прекрасная маркища! (И ваши фантазии вида «чем больше митингов - тем больше накроты» - это просто абзац.) Вам завтра едро скажет есть навоз ложками - вы будете есть и нахваливать. Вам завтра пенсии вообще отменят - вы правительство за это только похвалите. Вам завтра мэр плиткой подъезд заложит - вы снова ему выставите 5 баллов. Вы лоялист. Вы лояльный. Лояльность как скрепа. Лояльность как основа мироздания. Ну, это ваш выбор. А у людей - другой. Вот так, Карпов :) *** Медведь, да вроде и так ясно, о каком периоде речь... Там даже голы кое-где указаны...

рудовский / 21.08.2019

29. Ответ на 16., Коротков А. В.:

Ни у какой партии "программные документы" не имеют отношения к реальности, это просто пропаганда.

Ну, это как сказать. Некоторые программные документы порой очень даже красноречивы. Из Либерального манифеста, принятого 48-м Съездом Либерального Интернационала в Оксфорде (Великобритания), 27-30 ноября 1997 года: "Последние пятьдесят лет ознаменовались значительным прогрессом в создании открытых обществ, основанных на политической и экономической свободе. Однако путь еще долог. Новые поколения должны определить либеральные приоритеты перед лицом новых возможностей и новых опасностей. Угрозы либерализму по-прежнему многочисленны: это нарушения прав человека, ... дискриминация по признаку... сексуальной ориентации... Задача либералов в XXI веке будет состоять в поиске политических ответов на эти... угрозы, ответов, содействующих индивидуальной свободе и правам человека..."

Аноним / 21.08.2019

28. Ответ на 23., рудовский:

Разумеется, есть возможности и есть компетенции.

Это типичная аберрация профанности. Любому заместителю кажется, что уж он-то знает как управиться вместо начальника. То, что Вы причастны к федпроектам, ничего не говорит о том, что Вы знаете, как власть работает в режиме "вызов"-"ответ", а только это и есть собственно управление.

Никто не приучил

Вы ещё врачу расскажите, чем болеете. Кое-что в нас лучше видно со стороны.

Чудовищная статистика по тем же абортам, наркомании, СПИДу давно стала нормой.

Это что за поток сознания? Мы выше говорили о действиях властей, а эти параметры описывают состояние (прежде всего, духовное) современного нам общества. Кстати, в путинскую эпоху количество ежегодное количество абортов сократилось вдвое. Что касается наркомании, то чем успешнее будет протестная кампания, тем больше будет в стране наркоманов. Ибо протест - это выброс отрицательной свободы ("свободы от") и он будет распространяться не только на власть, но и на любые запреты.

Исключение не может подтверждать правило просто по определению.

Именно "по определению" исключение и подтверждает правило, поскольку определение исключения строится на описании отклонения от правила. Следовательно - формулирование исключения требует предварительного формулирования правила.

Андрей Карпов / 21.08.2019

27. Ответ на 19., рудовский:

Это народ и был советской властью. И народ видел, что то, что он (народ) делает - это хорошо. И это есть смысл защищать.

А Вы про какой период Советской власти изволите говорить? Сталинский, ленинский, хрущевский, брежневский, андроповский или - свят-свят-свят! - горбачёвский?

Аноним / 21.08.2019

26. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Сергей НН, что-то я ничего не понял... падение на 1.3 - это согласно оф.данным. Как у нас работает Росстат и насколько достоверны его данные - вопросы крайне дискуссионные. и вот эти 1.3 - это очень сильно среднее по больнице. в реальности были и те, у кого падение составило куда большее значение. Это раз. Два. Помимо данных Росстата есть смысл анализировать другие данные. Например, данные о невозврате кредитов или о частоте обращения людей в микрокредитные/микрофинансовые организации. Например, данные о задержках коммунальных платежей. Например, данные о том, куда ездят люди отдыхать. Так вот, по данным того же Газпрома или тех же энергетиков на юге России неплатежи исчисляются гигантскими суммами. И речь не СКФО, а о ЮФО. А это, знаете, не самые бедные регионы. В туристской отрасли все невесело. Ну а перекредитованность населения находится где-то около исторических максимумов... Три. Тем временем, в других (даже не самых развитых) странах доходы населения (почему-то) растут. Случайно не потому, что у них нет ЕдРа?.. :) вопрос риторический, отвечать не надо. Про штампы вообще ничего не понял. Комсомольцы - это народ. Советы народных депутатов - это народ по определению. Индустриализация всей страны делалась народом. Уровень образования рос у народа. Потому-то советский проект, повторюсь, выглядел очень привлекательно в глазах не только его идеологов и локомотивов, но и в глазах простых людей. На вопрос о лифтах готов ответить, но не под этой статьей, ибо оффтоп. Андрей Карпов (кажется, в другом обсуждении) уже писал о безработице, о занятости молодых, о том, кому есть (и кому нечего) что терять. Вот там можем продолжить... В соседней компании (на букву эС начинается, на букву Зю закачивается, а посередине "ургутнефтега") у руля как раз бывшие буровики. Ага. Верно. дело за малым - узнать имена акционеров (узнать и удивиться тому, как это месторождения-заводы-заправки, которые осваивало/строило государство = строил народ, оказались вдруг в частных руках). Ой. Ай. Имена этих акционеров никто не знает. Надо же :) Бывает же :) а в еще одной соседней компании - Лангепас-Урай-Когалым - тоже как-то странно: были заводы государственные - стали частные... а во главе оказался бывший замминистра. Ух, отличные социальные лифты! Сколько тратит РН на экологию по отчетности - это одно. А сколько гадит РН в хмао и прочих оренбургах - это немного другое. Не так ли? :)

рудовский / 21.08.2019

25. Ответ на 13., рудовский:

А кто вам сказал, что он написал правду?

Никто - это азбука геополитики, вообще-то. Каждый помогает противникам своих оппонентов. И ничего нового тут 21 век не открыл, и особой "российской специфики" не существует. И вполне понятно, что с приходом твоих сторонников к власти в оппонирующей стране, ты вправе рассчитывать от них на бонус. Понравится ли этот бонус для тебя народу той страны, в которой победили твои "друзья", - другой вопрос. Но для этого и есть асы пропаганды. Они легко смогут убедить, что победа оппозиции стала свободным выбором данного народа, и что они именно это народ хотел. И что теперь-то уж народ заживёт. Долго и счастливо. Когда-нибудь. Возможно. Как у нас в 1991-м - под шумок речей про демократические ценности для России - иностранные компании за бесценок скупали ключевые производства. Под флагом приватизации, осуществляемой либералами, которые, по-Вашему, совсем не либералы.

Аноним / 21.08.2019

24. Ответ на 21., Сергей из НН:

Какие массовые "социальные лифты" были тогда, которых нет сейчас?

Любые. Потому что сейчас их нет вообще. А с грядущими "траекториями развития" будет ещё более жёсткая сегрегация.

Коротков А. В. / 21.08.2019

23. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Если Вы претендуете на научность мышления, Вы должны признать, что у Вас НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ дать объективную характеристику процессам управления в нашей стране. У Вас нет для этого ни информации, ни компетенций. © Разумеется, есть возможности и есть компетенции. Я ведь писал уже здесь (на РНЛ) про подготовку и реализацию, скажем, федпроектов… Уж вы-то, Андрей Карпов, должны были понять, что это знания, полученные «изнутри». Это - часть идеологической игры, которую ведёте отнюдь не Вы. (с) Я не играю. Вас приучили высказываться подобным образом. (с) Никто не приучил, не надо домысливать. Не у нас. Так реагирует только слабая власть. Путин как мудрый человек ни разу не принимал кадровых решений на основании протестов. (с) Ага. Поэтому и у вас и у меня (то есть у нас) в число государственных топ-манагеров числятся мутки-чубайсы-сечины-донские… ок, Донской уже не числится. Вместо него числится Шмаков. Вы видимо не поняли. Ещё раз: если что-то позиционируется как вопиющее, то это означает - что общественная норма другая. (С) А толку от позиционирования? :) Чудовищная статистика по тем же абортам, наркомании, СПИДу давно стала нормой. Вопиюще низкие зарплаты – норма. Чудовищная убыль населения в результате ДТП или несчастных случаев на производстве – норма. Исключения подтверждают правило. (с) Исключение не может подтверждать правило просто по определению. Исключение – оно опровергает правило, самим фактом своего существования сообщает нам, что правило не работает. И исключений у вас что-то многовато: то Амур разольется, то Лена, то Ангара… то в Красноярске дышать нечем, то в Сибае, то в Балашихе… то в Изборске кремль криво отреставрируют, то в Москве палаты петровских времен снесут, то на Русском Севере деревянная церква вспыхнет… Яркость протеста против чиновничьих промахов говорит о средней удовлетворительности чиновничьей работы. Вы не хотите это признавать? От этого это не перестаёт быть истиной. (с) Зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что я сам написал ранее? Качество госуправления выросло, но в целом это средняя по больнице. По некоторым отраслям, регионам, аспектам все стало очень плохо. И будет еще хуже

рудовский / 21.08.2019

22. Ответ на 19., рудовский:

Работа по многим направлениям не идет в принципе. По некоторым идет вредительство :)

Это с Вашей "кочки" зрения. Если Вы претендуете на научность мышления, Вы должны признать, что у Вас НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ дать объективную характеристику процессам управления в нашей стране. У Вас нет для этого ни информации, ни компетенций. Если это так, то что такое подобные Ваши реплики? Это - часть идеологической игры, которую ведёте отнюдь не Вы. Вас приучили высказываться подобным образом. Это "общественное настроение", которое пытаются создать. Фактография тут большой роли не играет.

В результате митингов иногда меняются команды так называемых государственных топ-менеджеров.

Не у нас. Так реагирует только слабая власть. Путин как мудрый человек ни разу не принимал кадровых решений на основании протестов. Он мог ПОТОМ учесть "раздражающий" характер чиновника. Но прямой зависимости в России не существует.

Да люди стачки устраивали сто (сто десять) лет назад безо всяких системных врагов.

Как же без врагов-то? Вся эта герценщина несмомненно была фоном любых стачек.

Вы даже не представляете, сколько вы не видите...

Вы видимо не поняли. Ещё раз: если что-то позиционируется как вопиющее, то это означает - что общественная норма другая. Исключения подтверждают правило. Яркость протеста против чиновничьих промахов говорит о средней удовлетворительности чиновничьей работы. Вы не хотите это признавать? От этого это не перестаёт быть истиной.

Кстати, о своячках

"Ну как не порадеть родному человечку" - это внесистемно, это всегда. Было, есть и будет. По этому поводу можно (и даже НУЖНО) возмущаться, но нельзя всерьёз верить, что сменой власти это можно исправить. Смена власти приведёт лишь к смене одних "своячков" на других. То есть: данные факты позволяют оценить конкретных личностей, но не систему.

Как вы себе представляете этих вездесущих, всевидящих, всемогущих режиссеров?

Всё проще, без всякого "все-". Достаточно мониторить информационное пространство. Находятся факты общественного недовольства, после чего они уже берутся под контроль. В недовольство включаются профессиональные борцуны, подключаются "вентиляторы", фабрики интернет-ботов и происходит накачка градуса недовольства. Механизм прекрасно, кстати, показан в сериале "Спящие".

народ и был советской властью

Народ никогда не бывает властью. Это у Вас последствие советско-коммунистической пропаганды. Внедрённая идеологема. У народа и власти всегда разные интересы, частично пересекающиеся, частично расходящиеся. Власть - это Антей, народ - Гея. Народ даёт власти силы, но действует власть, а не народ. Для того, чтобы народ действовал, его необходимо организовать. Если этого не будет, что бы ни происходило, народ будет единицей страдательной, а не действующей. У Вас демократическая аберрация. Вы усвоили когда-то, что аристократия - это паразиты, и исходя из этого и мыслите. Аристократия выродилась в паразитах, но она социально необходима. Аристократы - это профессионалы социальной ответственности, организующая сила. В отсутствии таковой силы общество может выделить каких-то своих членов, подобно тому как одно полушарие мозга может частично возместить функцию другого. Но качество управления при этом будет хромать...

пришло французье, всех побило, всех пожгло

Это Вы описываете, скорее, отступление Наполеона.

Андрей Карпов / 21.08.2019

21. Ответ на 19., рудовский:

дружок САМОГО (по образованию - внезапно - ни геолог, ни экономист, ни буровик, ни даже хотя бы менеджер), сидящий в ведущей нефтяной компании, не только не хочет платить за огромный ущерб тундровым, таежным и степным ландшафтам России (а его компания гадит везде - от 70 широты до 45), да еще и льготы себе постоянно выбивает многомильярдные...

Я не знаю насчёт именно РН - но знаю, какие суммы вообще выделяются в инвестициях "ведущих нефтяных компаний" на обеспечение экологической безопасности. Причём это не альтруизм - это необходимость соблюдения требований к выбросам и к экологическим свойствам продукции, которые (требования) сейчас чрезвычайно жесткие. Технологические цепочки усложняются и из-за этого иной раз удорожаются раза в полтора ради обеспечения вышесказанного. А что касается начальников - например, в соседней ведущей компании, не менее известной, у руля как раз бывшие буровики, геологи и т.д.

Этот народ и был советской властью.

Ну, еще один штамп, опять достаточно неожиданный от Вас...

Люди видели, как работают социальные лифты

Какие массовые "социальные лифты" были тогда, которых нет сейчас?

Сергей из НН / 21.08.2019

20. Ответ на 14., рудовский:

Сергей из НН,извините, не понял суть вопроса.

Дык... Суть вопросов была в самих вопросах, без "подстрочного смысла". И Вы на них ответили. И клише - они тоже в самих утверждениях, о которых я спрашивал. PS Однако, "падение доходов на 1,3% в год" и "обнищание народа" - это весьма разные вещи, аль нет?

Сергей из НН / 21.08.2019

19. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Андрей Карпов Участники митингов - это массовка. Они могут иметь любые представления, но выходя на митинг, они работают на тех, кто системно работает против государства. (с) Да ладно? :) Точно? :) Я рад, что Вы это знаете. (с) Я же сказал: если. Если А, то Б. При этом никаких В. Если идет работа, то люди это видят (люди сами в ней принимают участие или по меньшей слышат из прессы или по меньшей мере видят результаты). Работа по многим направлениям не идет в принципе. По некоторым идет вредительство :) В результате имеем то, что имеем. Но не ведётесь ли Вы на иллюзию, что проблемы решаются в результате митингов? (с) В результате митингов иногда меняются команды так называемых государственных топ-менеджеров. Франция, Греция, Грузия - и так далее по списку. Где-то - в лучшую строну. Где-то - в худшую. Нашим системным врагам хотелось бы вбить в головы людям такую зависимость, что без митинга ничего не делается. Это позволило бы иметь под рукой всегда горячую массу. (с) Да люди стачки устраивали сто (сто десять) лет назад безо всяких системных врагов. И правильно делали, кстати. Я скажу страшную для Вас, наверное, вещь - это нормально. (с) Да у лоялистов вроде вас вообще все нормально. Эпидемия наркомании - ну это нормально. Утонула подлодка - это нормально, неизбежные, так сказать, потери Тайга горит - все в порядке вещей. На Кавказе опять украли газ на мильярды рублей - нормально. В Калужской области делают "экотехнопарк" на 40 мильонов московского - ну... Калужская область - это ж не метро Калужская, так что сойдет. Во-первых, нормально потому, что, как Вы сказали, это всё ХОРОШО ЗАМЕТНО. (с) Вы даже не представляете, сколько вы не видите... Просто не представляете... И я едва ли представляю, сколько остается вне поля моего зрения (а я все-таки досконально изучал деяния гигантов отечественной промышленности). Замечается то, что отличается от нормы. То есть норма у нас другая и, стало быть, всего этого - вовсе не так уж полно. (с) Боже, что вы несете... Замечается... отличается... норма... Да дружок САМОГО (по образованию - внезапно - ни геолог, ни экономист, ни буровик, ни даже хотя бы менеджер), сидящий в ведущей нефтяной компании, не только не хочет платить за огромный ущерб тундровым, таежным и степным ландшафтам России (а его компания гадит везде - от 70 широты до 45), да еще и льготы себе постоянно выбивает многомильярдные... А во-вторых, таковые вещи неизбежны. Неизбежны пожары (которые не всегда целесообразно тушить), неизбежны свалки (особенно при нашей культуре сбора мусора - о, ещё будут протесты против ввода обязательного раздельного сбора - и их будут направлять те же лица). Неизбежны некометентные руководители (чисто статистически) и "свои люди" на должностях. (с) Ну понятно... тайга пусть горит, народец ОПЯТЬ не тот (тупые нерадивые холопы не могут собрать мусор... эх, мужичье... что с него взять - пороть надо! да побольше!), своячки вообще в порядке вещей (всегда прикроемся статистикой). Кстати, о своячках: есть такой силовик - Патрушев. Его сынок каким-то боком в аграриях оказался. Это вообще нормально? Не, ну можно понять, когда сын важного силовика тоже в генералах ходит. Но причем тут минсельхоз? :))) Не надо придумывать альтернативную реальность, где якобы этого нет. Не бывает иначе. Всегда можно раскопать повод, чтобы покричать. (с) Лоялист негодует, что людей не устраивает откровенно идиотское положение вещей. Ну что тут сказать?... Это проблемы лоялиста!.. А не людей. И используют, для чего содержат команду. Возможно, какие-то реакции и самопроизвольны, но, думаю, всё же, режиссёры есть рядом всегда. (с) Если за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи. Как вы себе представляете этих вездесущих, всевидящих, всемогущих режиссеров? Нет. Это народ был с советской властью. (с) Нет. Это народ и был советской властью. И народ видел, что то, что он (народ) делает - это хорошо. И это есть смысл защищать. И привлекательность советского проекта - это привлекательность своего проекта. Людям нравились стройки, повышение грамотности, улучшение медицины, кино опять же... Люди видели, как работают социальные лифты; люди (несмотря на весь бардак НЭПа и весь репрессивный угар 35-40 годов) видели контуры намечающегося общества справедливости. Точно также народ выбрал сторону власти в предыдущую Отечественную войну, не повёлся на пропаганду Наполеона. (с) Народ выбрал сторону самого себя. Ибо это же бред: пришло французье, всех побило, всех пожгло. Нормально? Нет. Пшло вон, французье. Здоровая, нормальная логика. Плюс-минус царь в Санкт-Петербурге значения не имел (что не отменяет того факта, что, разумеется, народ был ультралоялен самодержцу). Это не французская власть, а французский народ выбрал коллаборационизм. (с) Ш д Г и его соратники - это не французский народ что ль? :) А, да, еще такой вопрос: а что выбрал советский народ в 91 году, м? Не случайно немцы сильно удивились, увидев представителей французов среди победителей. (с) Исторические анекдотики значения не имеют. Имеет значение идиотская практика передача власти 85-летей рухляди. Рухлядь во главе страны быть не должна. Точка. Кое-кто из российских теннисистов, понимаешь, это, кстати, сообразил (уж не знаю - сам допер или все-таки подсказали).

рудовский / 20.08.2019

18. Ответ на 12., рудовский:

Насколько мне известно, лишь небольшая часть людей системно работает против государственности. А участники митингов

Участники митингов - это массовка. Они могут иметь любые представления, но выходя на митинг, они работают на тех, кто системно работает против государства.

ибо люди знают: проблемы решаются.

Я рад, что Вы это знаете. Но не ведётесь ли Вы на иллюзию, что проблемы решаются в результате митингов? Нашим системным врагам хотелось бы вбить в головы людям такую зависимость, что без митинга ничего не делается. Это позволило бы иметь под рукой всегда горячую массу.

Например, полно губернаторов, у которых тушение тайги экономически нецелесообразно. Полно «экохтенопарков» (читай – полигонов, почти что свалок со всяким дерьмецом). Полно одноквасничков (однокурсничков, соседей по даче) не последних лиц государства, которые – вот ведь совпадение – внезапно оказались у руля крупнейших предприятий

Я скажу страшную для Вас, наверное, вещь - это нормально. Во-первых, нормально потому, что, как Вы сказали, это всё ХОРОШО ЗАМЕТНО. Замечается то, что отличается от нормы. То есть норма у нас другая и, стало быть, всего этого - вовсе не так уж полно. А во-вторых, таковые вещи неизбежны. Неизбежны пожары (которые не всегда целесообразно тушить), неизбежны свалки (особенно при нашей культуре сбора мусора - о, ещё будут протесты против ввода обязательного раздельного сбора - и их будут направлять те же лица). Неизбежны некометентные руководители (чисто статистически) и "свои люди" на должностях. Не надо придумывать альтернативную реальность, где якобы этого нет. Не бывает иначе. Всегда можно раскопать повод, чтобы покричать.

Может, это враги вложили вам в уши идею, что любой протест суть потуги жыдомасонской закулисы, вашингтонского обкома и брусельских очкариков?

Как говорится, если у вас мания преследования, то это ещё не значит, что за вами не следят. Наши стратегические враги существуют и им выгодно использовать любой чих у нас для нашего ослабления. И используют, для чего содержат команду. Возможно, какие-то реакции и самопроизвольны, но, думаю, всё же, режиссёры есть рядом всегда. Они могут прийти на втором шаге... К тому же есть некая общественная школа, в которой закладываются привычки "правильного" реагирования на вызовы. И есть достаточная когорта тех, кто эту школу воспринял... Потенциальных борцунов даже не надо за ручку водить, а сами уже знают, что надо кричать и как...

была с народом

Нет. Это народ был с советской властью. Формула "за Родину, за Сталина" уравнивала страну и власть. Поэтому коммунисты, которых искали гитлеровцы на оккупированной территории, становились национальными (а не идеологическими) героями. Точно также народ выбрал сторону власти в предыдущую Отечественную войну, не повёлся на пропаганду Наполеона. Сам факт пропаганды показывает, кто является субъектом выбора: кому адресуется пропаганда, тот и выбирает. Выбирает народ. А позиции определяют стейкхолдеры. Те, кто формулирует повестку. Это не французская власть, а французский народ выбрал коллаборационизм. Не случайно немцы сильно удивились, увидев представителей французов среди победителей.

Андрей Карпов / 20.08.2019

17. "Стратегия непрямых действих и непротивление злу насилием".

Скорее надо говорить о тактике, конечно если речь не идет о "движении,которое все,где цель-ничто".(Бернштейн,известный социалист). Впрочем,для капиталистического империализма перманентая война сама по себе-цель,поскольку приносит максимальные прибыли. Итак. Первая-традиционная для британской политики и не только колониальной,однако после Второй Мировой Война,в эпоху ядерного оружия,согласно "рекомендациям" Лиддел Гарта-преимущественная,если не единственная. Вот на второй,пожалуй стоит остановиться подробнее. Речь идет не о Л.Н.Толстом,о Ганди. Человеке, который довел тактику "непротивления злу насилием" до совершенства. Во время войны с Гитлером,нашел же время,устраивал массовые демонстрации,требуя "ответственного министерства",ну чем не Милюков. Телевидения тогда не было,да и в голову тогда никому не приходило снимать группы индуистских фанатиков,вооруженных дубьем,что держались несколько в стороне, не привлекая внимания,но всегда были готовы пустить в ход свои "аргумены" в пользу "ненасильственного" протеста. Британцы посадили Ганди в тюрьму,посчитав требование "ответственного министерства" и методы, которыми его добивались, недопустимыми в разгар смертельной борьбы с Гитлером. В заключение. Основных инструментов,которые используются всего два,-оба "цветные". "Гвоздики"(цветы) Португалия. "Гвоздики"(гаубицы) Чили. Кобинация- дело вкуса,ведь революция это искусство,не правда ли?

Писарь / 20.08.2019

16. Ответ на 11., Валерий Медведь:

Может быть Вы покажете места в программных документах данной партии, где написано, что задача её - "работать на развал России"?

А у тех же условных навальных/ходорковских есть такое в "программных документах"? Ни у какой партии "программные документы" не имеют отношения к реальности, это просто пропаганда.

Коротков А. В. / 20.08.2019

15. Ответ Сергею из НН. О Рудовском

Рудовский, по-видимому, пенсионер, хотя его интеллектуальный возраст – 25-30 лет. Так и кажется, что пишет молодой и горячий, хотя понимаешь, что такого не может быть…

Петербурский / 20.08.2019

14. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Сергей из НН, извините, не понял суть вопроса. На самом ли деле я считаю, что власть далека от народа? Да, на самом деле. На самом ли деле я считаю, что народ обеднел? Да. Причём это даже Росстат признал :) цитирую (по рбк) пресс-релиз :) Реальные располагаемые денежные доходы в январе-19 снизились на 1,3% по сравнению с январём-18. Средний денежный доход россиянина не составляет хотя бы 28000 рублей (в мировом эквиваленте - примерно 5000 долларов в год). Ну и тд. В чем суть вопросов-то? И где вы узрели клише?

рудовский / 20.08.2019

13. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Медведь, rk Times, бывший посол США в России Майкл Макфол признал… Впрочем, Вы же привыкли "на запад не оглядываться". (с) А кто вам сказал, что он написал правду? :) Это раз. Два. Да, привык не оглядываться. Изучить чужой опыт можно. Но для начала неплохо бы своей головой подумать и своими руками поделать. Но думать и делать у нас не хотят. Наверное, поэтому тайга и горит (а тушить ее экономически нецелесообразно).

рудовский / 20.08.2019

12. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Андрей Карпов, Это не имтемная проблема, а системная работа против власти и государственности. © Насколько мне известно, лишь небольшая часть людей системно работает против государственности. А участники митингов в Москве (Шиесе, Е-бурге и пр.) в основном делают хорошее дело: пытаются повысить политическую конкуренцию, пытаются решить проблемы экологии, пытаются разобраться с организацией городского пространства – и пытаются привлечь всеобщее внимание к этим вопросам. Это работа НА государство и ДЛЯ государства. Когда любой локальный повод используется в качестве инструмента раскачки ситуации. (с) Чего? :) Как вы себе это представляете?))) Если в стране идет системная работа по решению проблем, невозможно использоваться любой повод для раскачки ситуации, ибо люди знают: проблемы решаются. Проблемы решаются. Тайгу – тушат. Полигоны – рекультивируют. Новые полигоны под видом «экотхенопарков» - не создают. На выборах – реальные выборы. Место строительства церкви – обсуждается. И так далее. Нормальный рабочий процесс. А в России этого в основном нет. А когда есть – народ зачастую не видит. Зато в России в избытке много чего другого, причем хорошо заметного. Например, полно губернаторов, у которых тушение тайги экономически нецелесообразно. Полно «экохтенопарков» (читай – полигонов, почти что свалок со всяким дерьмецом). Полно одноквасничков (однокурсничков, соседей по даче) не последних лиц государства, которые – вот ведь совпадение – внезапно оказались у руля крупнейших предприятий (которые вся страна строила, осваивала, развивала). Полно журналистов, которые рассказывают про госдолг сышыа, которые откровенно хамят и откровенно лгут, которые из года в год заводят шарманку «а чо там у хохлов», которые несут пургу про то, как дон педро гомес отпедрогомесил дона хули ибанеза… Чего тут раскачивать?))) Все уже украдено до вас. Все уже раскачано до вас! Нашим врагам хочется, чтобы это все интерпретировалось именно так, и Вы подхватывает и транслирует то, что они вкладывают Вам в уши. (с) Мне в уши никто ничего не вкладывает. А вам? Может, это враги вложили вам в уши идею, что любой протест суть потуги жыдомасонской закулисы, вашингтонского обкома и брусельских очкариков? Может, это враги настраивают вас против честных, трудолюбивых, не желающих мириться с несправедливостью людей? Может, это враги сагитировали вас агитировать против «шиесских» экологов, московских политических активных избирателей, ебургских атеисто-агностиков? Я, рудовский, простой человек, но я - не оппозиционер. И это нормальная позиция для простых людей. (с) Я тоже. И? А Ходорковский, стоящий за протестами, вовсе не простой человек. (с) Хорошо. И? Вы всерьез считаете, что дальнойбойщики против Платона – это ходорковщина? Что поморы против Шиеса – это навальнятина? Что демонстрации на Тверской – это следствие немцовофилии? Нет, вы ПРАВДА так считаете?)) Вот позицию главреда РНЛ и некоторых авторов я на сей счет уже выяснил: они на самом деле считают ВСЕХ демонстрантов регенатами-коллаборационистами-русофобами, а меня, например, агентом вашингтонского обкома, пишущего комментарии (даже не статьи!) за деньги. Теперь интересуюсь вашим мнением на сей счет. Но Вы делаете и методологическую ошибку. С "простыми людьми" быть нельзя. Это не полюс, не позиция. (с) Разумеется, можно. Наша (советская) элита в 42 году была с народом. А французская – не была! Наша тоже не всегда была. Например, в районе 1608 года не была. Отсюда – Смута. Наоборот, это простые люди могут быть с кем-то - с Путиным, с Лениным, с Навальным и проч. Многие хотят поспекулировать на интересах простых людей (с) Путин? Или Ленин? Я вот, знаете, ни первого, ни второго спекулянтом не считаю. И еще вопрос: например, все на самом деле так; и например, я не хочу быть с условным Васей Пупкиным. Но как мне этого добиться, если Вася Пупкин контролирует все (буквально все – лично или через товарищей, соратников, посредников): ЦИК, Думу, банки и инвестфонды, кабмин, региональные власти?..

рудовский / 20.08.2019

11. Ответ на 5., Таксист:

Но ведь действительно преимущественно туда вступают именно жулики и воры - и очень активно работают на развал России. Это и на РНЛ неоднократно отмечалось.

Уважаемый Таксист, а мы вот - авторы статьи - знаем достаточно много людей, входящих в состав партии "Единая Россия", которые не являются жуликами и ворами. Самые разные в этой партии люди, цель данной статьи не "обелить" "Единую Россию", но и огульные обвинения - это не аргумент. Может быть Вы покажете места в программных документах данной партии, где написано, что задача её - "работать на развал России"? Вот, читаем её программу, где речь идёт о недостатках: "Экономика страны остается недостаточно эффективной. Государственные и рыночные институты во многом не отвечают современным задачам модернизации. По-прежнему велика доля теневого сектора. Уровень производственных затрат таков, что страна, обладающая колоссальными ресурсами, постоянно испытывает их дефицит. Недопустимо низка производительность труда. Экономический рост происходит пока в основном за счет сырьевых отраслей. Не сокращается технологическое отставание от высокоразвитых стран. Проводимая правительством финансово-бюджетная политика не приносит тех результатов, которых вправе ожидать общество. Как следствие этого сохраняются очаги социальной напряженности. Недопустимо велик разрыв в доходах между бедными и богатыми группами населения. Большинство граждан не устраивает то, как распределяются доходы, получаемые от ресурсов, являющихся общенациональным достоянием. Масштабы демографического кризиса таковы, что угрожают существованию России как суверенного государства. Государственный аппарат остается до предела забюрократизированным и малоэффективным, что прямо влияет на уровень доверия населения к власти. Общество не удовлетворено системой мер, направленных на снижение уровня коррупции во властных органах". Всё верно написано, и никто с этим не спорит. Так ЧТО всё-таки нужно? Решать проблемы - или митинговать по этому поводу, и пиариться на этом?

Аноним / 20.08.2019

10. Ответ на 6., рудовский:

Рудовский, я неожиданно для себя в Вашем сообщении увидел набор расхожих штампов:

существующее положение дел: нищающий народ - процветающий олигархат власть страшно далека от народа вы с нами - с простыми людьми, или вы будете с государством

Вы всё это говорите искренне, Вы в самом деле так считаете?

Сергей из НН / 20.08.2019

9. Ответ на 6., рудовский:

Это же демагогия.Германия 1933-1945 - это нацистская германия. Хотя в ней были не только нацисты. Но и всякие условные пасторы шлаги и профессоры плейшнеры. И условные штирлицы. И еще узники концлагерей.Понятно, что все проблемы в стране - из-за вездесущих либералов, хипстеров, геев, хипстеров-геев и евреев. Это само собой. Тут даже спорить никто не будет. Этот окаянный народец только и делает, что поджигает тайгу, вынуждает Норникель гадить на весь Таймыр, устраивает молельни с ваххабитскими имами на Кавказе, портит нашу медицину и пр.Но зачем уж так-то откровенно прислуживаться?.. Зачем прикрываться фразами "нам нужна сильная Россия", "в стране должен быть порядок", если эти фразы звучат весьма абстрактно (что такое порядок, например) и если эти фразы на деле легитимизируют существующее положение дел (нищающий народ - процветающий олигархат и созданные им репрессивные/чиновничьи/пропагандистские структуры)?

Рудовский. У Вас - классическая манипуляция понятиями. Нормальная оппозиция не должна призывать снести всю систему к чёрту, это страна уже проходила, и не один раз в истории. На мой взгляд, именно преувеличенное внимание, подогреваемое Интернет-ресурсами и СМИ, к нашей т.н. "несистемной" оппозиции мешает оформиться нормальной, конструктивной оппозиции (это нормально, она должна существовать, не только "придворная" в думе!) действующей власти. Иными словами, такие, как А. Навальный, МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ оппозиционную нишу и старательно ЭКСПЛУАТИРУЮТ в своих интересах протестный потенциал населения по любому поводу, подхватывая очередное несогласие населения чем-либо (повод, на самом деле, найти и раздуть нетрудно) своими структурами на местах. Нехитрая такая технология. В результате у неискушенных складывается впечатление, что неолибералы, сторонники "европейских ценностей", являются истинными выразителями нужд и чаяний народа. А что у них за душой? Что они могут предложить во внешней и внутренней политике конструктивного? Впрочем, предложения во внешней - даже если они того и не хотят, но никуда не денутся! - ожидаемы. России придется полностью "вернуться в орбиту США". Бесплатных пирожных не бывает. Ещё три года назад, опубликовав свою статью в New York Times, бывший посол США в России Майкл Макфол признал, что американцы, через свои дипломатические представительства прямо финансируют проамериканские политические силы в разных странах, в том числе и в России. Макфол тогда посоветовал впредь избегать подобной практики, но не потому, что это является грубым вмешательством во внутреннюю жизнь иностранного государства, а потому, что чек из посольства США может навредить репутации проамериканских политиков. Бывший посол потребовал тогда от будущего президента США "приватизировать" финансовую помощь иностранным политикам и создать побольше частных фондов для этого. Многие в России тогда иронично написали по этому поводу: "Макфол - находка для шпиона". Впрочем, Вы же привыкли "на запад не оглядываться".

Аноним / 20.08.2019

8. Ответ на 6., рудовский:

Но когда у вас целый веер самых разнообразных гражданских выступлений по самым разным поводам, то ясно, что это не отраслевая проблемка - это вообще системная проблема.

Это не имтемная проблема, а системная работа против власти и государственности. Когда любой локальный повод используется в качестве инструмента раскачки ситуации. Нашим врагам хочется, чтобы это все интерпретировалось именно так, и Вы подхватывает и транслирует то, что они вкладывают Вам в уши.

не сегодня так завтра придется определяться, с кем вы.Может быть, вы с нами - с простыми людьми.А может быть, вы будете с государством - машиной легитимного насилия (как сказал один классик общественной мысли).Выбирайте.

Я, рудовский, простой человек, но я -не оппозиционер. И это нормальная позиция для простых людей. А Ходорковский, стоящий за протестами, вовсе не простой человек. Но Вы делаете и методологическую ошибку. С "простыми людьми" быть нельзя. Это не полюс, не позиция. Наоборот, это простые люди могут быть с кем-то - с Путиным, с Лениным, с Навальным и проч. Многие хотят поспекулироватт на интересах простых людей, но те, кто пытается говорить от этого имени - вовсе не простые люди.

Андрей Карпов / 20.08.2019

7. Их финансы приходят не с Запада, а из России

Абсолютно неверный посыл - искать на Западе источники финансирования несистемной оппозиции. У нас в Питере движение "СПб без Б" то есть "Санкт-Петербург без Беглова" создали яблочники и ДЕПУТАТЫ ЗАГСА Резник и Вишневский. Т.е. эти люди получают зарплату в государстве российском - они же организуют в Питере митинги наподобие несистемных московских. Их цель - как можно больше своих людей провести на выборные должности, т.е. на зарплату депутата, которая значительно выше чем подачки с Запада, которые, как правило, не доходят до "адресатов", так как на 90% западные гранты "осваиваются" самими же агентствами по распределению грантов.

Петербурский / 20.08.2019

6. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Медведь, Вы убеждены, что целая партия, даже при наличии в ней недобросовестных людей может полностью состоять из "жуликов и воров"? (с) Это же демагогия. Германия 1933-1945 - это нацистская германия. Хотя в ней были не только нацисты. Но и всякие условные пасторы шлаги и профессоры плейшнеры. И условные штирлицы. И еще узники концлагерей. Понятно, что все проблемы в стране - из-за вездесущих либералов, хипстеров, геев, хипстеров-геев и евреев. Это само собой. Тут даже спорить никто не будет. Этот окаянный народец только и делает, что поджигает тайгу, вынуждает Норникель гадить на весь Таймыр, устраивает молельни с ваххабитскими имами на Кавказе, портит нашу медицину и пр. Но зачем уж так-то откровенно прислуживаться?.. Зачем прикрываться фразами "нам нужна сильная Россия", "в стране должен быть порядок", если эти фразы звучат весьма абстрактно (что такое порядок, например) и если эти фразы на деле легитимизируют существующее положение дел (нищающий народ - процветающий олигархат и созданные им репрессивные/чиновничьи/пропагандистские структуры)? По сути, «несогласным» совершенно не важно, по поводу чего протест - мусорные свалки или горящая Сибирь, строительство Храма или разногласия с избиркомом, разногласия в команде Патриарха Кирилла или несогласие с прохождением высокоскоростной «железки» через природный заказник, «тиграм мяса в цирке недодают» или новые геополитические инициативы Президента России, это их не интересует. Важно этот протест «раскачать», дать резонанс в СМИ. (с) Ну это откровенная ложь. Ложь! Участникам митингов в Шиесе - жителям Архангельской области - нет дело до событий в Екате, например. Их интересует скопление мусора (ой, простите - "экотехнопарк") в их регионе. Это раз. Два. По-моему, такой риторикой вы сами себя (и власть заодно) усадили в лужу. Если бы тема была одна (скажем, экологическая - тут свалка, там завод, здесь шахта...), то было бы ясно: да, есть проблема, да, надо дописывать законы, готовить спецов, менять чиновников и пр. Но когда у вас целый веер самых разнообразных гражданских выступлений по самым разным поводам, то ясно, что это не отраслевая проблемка - это вообще системная проблема. И называется эта проблема так: власть страшно далека от народа, власть не умеет говорить с народом, власть чихать хотела на интересы, предпочтения и права народа в принципе (на разные интересы - экологические, экономические, политические... даже конфессиональные!). В этом плане особенно смешно звучит причина номер 5: мол, это оппозиция отказывается от диалога, а не власть. Да власть омоновцев в тот же Шиес нагнала - и чихать хотела на мнения жителей Архангельска и Сыктывкара. И на РНЛ вон человек из Питера писал, как его "прокатили" с участием в выборах. Просто признали подписи недействительными - и привет! Я уже говорил вам, Медведь: не сегодня так завтра придется определяться, с кем вы. Может быть, вы с нами - с простыми людьми. А может быть, вы будете с государством - машиной легитимного насилия (как сказал один классик общественной мысли). Выбирайте.

рудовский / 20.08.2019

5. Ответ на 4., Валерий Медведь:

Вы убеждены, что целая партия, даже при наличии в ней недобросовестных людей может полностью состоять из "жуликов и воров"?

Но ведь действительно преимущественно туда вступают именно жулики и воры - и очень активно работают на развал России. Это и на РНЛ неоднократно отмечалось.

Таксист / 19.08.2019

4. Ответ на 1., компрадор:

С жуликами и ворами у Вас не то, что сильной России не будет, не станет вообще России. Пейте осанну дальше, лобызайте сапоги, что-нибдуь с барского стола в виде крох да упадёт.

Автором интернет-мема "партия жуликов и воров" является Алексей Анатольевич Навальный, впервые произнёсший это 2 февраля 2011 года в эфире радиостанции "Финам FM". Компрадор, Вы убеждены, что целая партия, даже при наличии в ней недобросовестных людей может полностью состоять из "жуликов и воров"? Насчёт "лобзания сапог" - а Вам не приходила в голову мысль, что другие люди что-то могут делать в соответствии со своими убеждениями? В романе Федора Михайловича Достоевского "Идиот" есть персонаж - Евгений Павлович. В его уста великий писатель вложил такую фразу: "...по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже…" Звучит жизненно, не правда ли, Компрадор?

Аноним / 19.08.2019

3. Ответ на 1., компрадор:

С жуликами и ворами у Вас не то, что сильной России не будет, не станет вообще России.

Верно, потому что они - компрадоры.

Коротков А. В. / 19.08.2019

2. ответ 1, компрадор:

- С жуликами и ворами у Вас не то, что сильной России не будет, не станет вообще России. Пейте осанну дальше, лобызайте сапоги, что-нибдуь с барского стола в виде крох да упадёт. А ты, хам, с чьего стола крошки подбираешь, чьи сапоги лобызаешь и кому осанну поёшь? Неушто самому Навальному? Или сам в управляющие страной метишь?

Олег В / 19.08.2019

1. Re: Господа, товарищи! А за чей счёт банкет?

Нам нужна сильная Россия

С жуликами и ворами у Вас не то, что сильной России не будет, не станет вообще России. Пейте осанну дальше, лобызайте сапоги, что-нибдуь с барского стола в виде крох да упадёт.

компрадор / 19.08.2019
Валерий Медведь:
Казнить нельзя помиловать
Пожизненные каторжные работы как альтернатива смертной казни
14.10.2019
Бесплатных пирожных не бывает
Или отбросим наше славное прошлое ради… светлого будущего Европы?
07.10.2019
Не столь важно, кто виноват. Гораздо важнее, что делать?
Необходимо развернуть «термоядерную энергию» протестующих в правильное, конструктивное русло: от противостояния и протеста – к поиску совместного решения
26.09.2019
Трепов - «наше все»?
Или Полемика с Романом Алексеевичем Илющенко
19.09.2019
Памяти Николая Алдунина
Или несколько слов о русском Левше
11.09.2019
Все статьи автора
Сергей Доценко:
Казнить нельзя помиловать
Пожизненные каторжные работы как альтернатива смертной казни
14.10.2019
Бесплатных пирожных не бывает
Или отбросим наше славное прошлое ради… светлого будущего Европы?
07.10.2019
Не столь важно, кто виноват. Гораздо важнее, что делать?
Необходимо развернуть «термоядерную энергию» протестующих в правильное, конструктивное русло: от противостояния и протеста – к поиску совместного решения
26.09.2019
Трепов - «наше все»?
Или Полемика с Романом Алексеевичем Илющенко
19.09.2019
Памяти Николая Алдунина
Или несколько слов о русском Левше
11.09.2019
Все статьи автора
"Оранжевая (белая) революция в России"
Все статьи темы