Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?

13.08.2019


Или О выработке правильного отношения к власти …

Всем известно, что постоянные расколы и разделения - бич патриотического движения. Сколько надежд в своё время связывали с возрождённым покойным Вячеславом Михайловичем Клыковым «Союзом русского народа». На учредительном съезде в 2005 году были едва ли не все видные деятели патриотического движения, много священников, несколько депутатов Государственной Думы. Но уже через год, вскоре после смерти Клыкова, Союз раскололся и ныне представляет собой жалкое зрелище.

Примеров раскола патриотических начинаний, которые обещали быть «точкой сборки», множество. Помимо СРН можно вспомнить хотя бы судьбу фракции «Родина» в Госдуме и одноименной партии, которая сегодня скорее мертва, чем жива. Можно вспомнить и другие проекты. Всё это позволяет говорить о расколах и разделении как о некой родовой черте патриотического движения, которая не позволяет проектам реализоваться.

Чаще всего причину расколов видят в действиях внешних сил, «засланных казачков», провокаторов или конкурентов, которые, проникая в движение, сеют рознь и приводят организацию к расколу и гибели. Насчёт конкурентов, кстати, вполне правдоподобно. По сути, всем современным политическим силам, начиная от провластных («Единая Россия» и её предшественники) и заканчивая оппозицией в лице КПРФ и ЛДПР невыгодно наличие серьёзной патриотической политической силы, ведь все они активно эксплуатируют патриотические идеи в своей риторике в ходе выборных кампаний. И насчёт провокаторов - тоже похоже на правду. Причём, провокаторы могут быть «провокаторами по призванию», а не только внедрёнными врагами. Всё это можно признать причинами расколов.

Но главное всё-таки не платные и бесплатные провокаторы и не действия конкурентов. Я убеждён, что расколы - именно родовая черта патриотического движения, и имеют они духовно-психологическую причину.

Для подтверждения своего тезиса предлагаю обратиться к истории патриотического движения начала ХХ века. Возникший в 1905 году «Союз русского народа» в 1906-1908 годах был самой многочисленной и мощной общественно-политической силой, а уже к 1917 году представлял собой конгломерат организаций и групп, лидеры которых постоянно враждовали между собой, осыпали друг друга едва ли не площадной бранью. Примечательно, что и численность исторического СРН в сравнении с 1906-1908 годами к началу революции сократилась на порядок.

Конечно, к расколу Союза приложили руку и провокаторы, и конкуренты в лице правительства П.А. Столыпина, которому СРН мешал создать собственную политическую силу - партию русских националистов. И то, и другое было! Но ведь никто не заставлял при этом сторонников А.И. Дубровина и сторонников Н.Е. Маркова поливать друг друга грязью, всячески обзывать и злословить. А судьба ярких звёзд патриотического движения расстриги Илиодора Труфанова, бывшего епископа, и депутата Госдумы Никона Бессонова или Владимира Пуришкевича (блестящего оратора и яркого политика, закончившего участием в убийстве Г.Е. Распутина), - наглядное свидетельство их падения по причине гордыни. И это только яркие, самые известные, примеры, есть и другие.

Главная причина расколов - гордыня вождей и активистов. Самое простое её проявление - стремление возглавить организацию. В этом, к примеру, была причина вражды между Александром Ивановичем Дубровиным и Владимиром Митрофановичем Пуришкевичем. Дубровин - врач, выходец из низшего служилого слоя, создал «Союз русского народа» в самое тяжёлое время конца 1905 года, он пользовался безусловным авторитетом среди простых союзников, особенно в регионах. Пуришкевич - состоятельный помещик, куда более яркий оратор, имевший гуманитарное образование, сумевший победить на выборах в Госдуму, стал заместителем Дубровина позднее, но считал, что именно он должен возглавить Союз. Пуришкевич попытался отодвинуть Дубровина от руководства, опираясь на группу недовольных в руководстве. Попытка переворота не удалась. В результате изгнанные из СРН сторонники Пуришкевича организовали первый раскол, создав альтернативную организацию «Союз Михаила Архангела».

Борьба амбиций - самая простая и очевидная причина расколов. Куда сложнее, когда она накладывается на различие в идеологических позициях. Таким был другой конфликт в «Союзе русского народа» между тем же Дубровиным и депутатом Государственной Думы Николаем Евгеньевичем Марковым. Марков считал неконструктивной позицию Дубровина в отношении власти. Дубровин призывал распустить Госдуму, жёстко критиковал чиновников на местах и некоторых министров, был противником разрушения общины, что было краеугольным камнем столыпинской аграрной реформы. Марков считал, что тем самым критикуется сам монархический строй, ставится под сомнение выбор министров Императором. Позицию Дубровина Марков и его сторонники называли «революцией справа».

Нельзя не признать, что в позиции Маркова в дискуссии с Дубровиным есть сермяжная правда. Критика чиновников всё-таки бросает тень на Верховную власть. Вместе с тем, критика чиновников, несомненно, может приносить и пользу Верховной власти, помогая сохранять стабильность общества. Поэтому нельзя однозначно сказать, кто был больше прав в той дискуссии.

Кстати, судьба трёх главных деятелей патриотического движения дореволюционной России сложилась весьма трагично. Неуёмный Пуришкевич умер от тифа в 1920 году в Новороссийске. Дубровин был расстрелян ЧК весной 1921 года, несмотря на принятый советской властью мораторий на смертную казнь в связи с победой над Врангелем. Марков прожил дольше всех, но в изгнании, в 30-е годы сотрудничал с нацистами, умер в Германии за месяц до окончательного разгрома 3-го Рейха...

Таким образом, проблема - как православным патриотам относиться к власти - весьма и весьма сложна объективно. И сегодня также.

Расколы в патриотическом движении, как отмечалось в начале статьи, актуальны и нынче. Ситуация была бы проще, если бы расколы происходили только в среде светских патриотов, - это можно было бы объяснить нецерковностью сознания участников. Увы, расколы происходят и в православной среде.

Меня часто спрашивают, куда исчезли с РНЛ наши недавно ещё очень активные авторы священники Александр Шумский и Сергий Карамышев? Это как раз тот случай, о котором статья. В начале сего года у нас возникла дискуссия по поводу публикации на РНЛ материалов в поддержку соборного чтения молитвы, благословлённой митрополитом Вениамином (Пушкарём). Дискуссия переросла в конфликт, результатом которого стал демарш отцов с выходом из «Русского Собрания» и отказом сотрудничества с РНЛ. Они создали свой небольшой сайтик, на котором начали с завидной регулярностью «поливать» РНЛ. Ни одна наша принципиальная публикация не проходит незамеченной.

Я не вступал в публичную дискуссию с отцами - нет ни времени, ни желания. Да и дискуссия эта не может иметь принципиального значения, поскольку по очень многим вопросам наши взгляды, например, с о. Александром Шумским (а именно он является главным закопёрщиком конфликта) почти совпадают. Некоторые даже стали высказывать шутливое предположение, что в результате конфликта я изменю своё отношение к советской эпохе и к личности И.В. Сталина. Сразу хочу расстроить надеющихся - не изменю, моя позиция не зависит от позиции отца Александра. Словом, конфликт с отцами носит личностный характер. Они просто обиделись, что их точка зрения не была принята большинством. А тут дискуссия безсмысленна.

В минувшее воскресенье Церковь предлагала нам для чтения отрывок из 1-го Послания Апостола Павла к Коринфянам, где есть такие слова: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1Кор. 1: 10). А в этом конфликте получается, что мы говорим одно, а разделение между нами сохраняется. Мы вроде едины в мыслях, но разделены в духе...

Конфликт усугубился тем, что, громко хлопнув дверью, отцы надеялись, что этот хлопок не только заметят, но и повторят другие. Повторил только один, и, как я понимаю, это их ещё сильнее задело. (Несколько лет назад так же громко, с «пророчествами» о скором закате РНЛ уходил от нас оппонент о.Александра Шумского Владимир Семенко, который тоже создал свой собственный малопосещаемый сайтик, а теперь пытается всякими правдами и неправдами опубликовать свои статьи на РНЛ).

Поначалу казалось, что произойдёт примирение с отцами, что страсти улягутся, и конфликт будет исчерпан. Увы, этого не произошло. Публикации с поношением РНЛ стали недоброй традицией их сайтика.

Сначала доставалось мне грешному и инициатору соборной молитвы о России Игорю Романову. Я не отвечал и просил этого не делать И.Романова. Но, видимо, наше молчание только раззадорило отцов. Теперь они взялись за других ведущих авторов РНЛ - В.П. Филимонова, В.Ю. Катасонова, А.В. Сошенко, В.В. Хатюшина. Под ударом оказался даже совершенно неконфликтный наш старейшина Владимир Николаевич Крупин. У всех у нас негосударственное и даже неправославное мышление. Только отцы мыслят истинно... Ну что тут скажешь?!

Пока «поливали» меня, я не реагировал, да и была надежда на примирение. Но когда начали «поливать» авторов «Русской народной линии», тщась представить РНЛ неконструктивным ресурсом, чуть ли не оппозиционным светской и церковной власти, моё молчание становится двусмысленным. Поэтому и решил объясниться, чтобы впредь не тратить время на выпады в наш адрес, которые, как я понимаю, неизбежно последуют.

Но цель статьи - не только объяснить ситуацию с отцами Александром и Сергием широкой аудитории «Русской народной линии» (узкий круг членов «Русского Собрания» ситуацию знает давно) и защитить от нападок наших авторов. Это важно, но это не главное. Цель - попытаться понять природу этого и других расколов. Именно поэтому я вспомнил историю монархических расколов.

История с всенародной молитвой о России, инициированная Игорем Романовым, стала только поводом. Причина в другом - в отношении к власти. Отцы Александр и Сергий обвинили меня в неправильном отношении к власти, что РНЛ утратила державный взгляд. Это звучит, на первый взгляд, забавно на фоне обвинений нас в безоглядном путинизме со стороны наших критиков с другой стороны.

Но проблема отношения патриотов к власти есть и она не нова, о чём я выше упоминал. Как найти верный путь между гиперлоялизмом и запретом критики министров и чиновников, поскольку они поставлены Верховной властью, с одной стороны, и «революцией справа», с другой? Эта проблема стояла перед патриотами и сто лет назад, и ранее. Выработка правильной позиции в том или ином случае зависит от ума и трезвомыслия участников процесса. Однако алгоритм решения был уже предложен классиками русской национальной политической мысли.

В частности, на эту тему писал известный русский мыслитель Михаил Никифорович Катков, который и сам занимался журналистикой (его считали в своё время «золотым пером России»), а значит, ему приходилось на практике сталкиваться с проблемой. Так вот, отвечая своим оппонентам, наподобие о.Александра Шумского, Михаил Никифорович писал, что мы давали верноподданническую присягу Государю Императору, а не чиновникам. Более того, Катков считал своим верноподданническим долгом критиковать чиновников, в том числе и министров, помогая Главе государства принять правильные решения, в том числе и кадровые.

Этим принципом и руководствуется «Русская народная линия» в своей информационной политике. Мы считаем недопустимой критику Главы государства (так же как и Предстоятеля Церкви, кстати). Даже если Национальный лидер совершил ошибку, мы предпочитаем скорбеть об этом, понимая, что он вынужден лавировать между властными группировками и может ошибаться, как всякий человек. Так было, кстати, и до революции. Например, летом 1915 года Государь Николай II под давлением Ставки и Думы в надежде снять противоречия уволил разом группу правых министров (Сухомлинова, Маклакова, Щегловитова, Саблера). Трезвомыслящие патриоты не критиковали Государя, понимая вынужденность этой меры. Ничего не изменилось и сегодня.

А что касается того, могут ли патриоты объединиться, ответ у меня давно созрел. Нас могут объединить либо внешние враги, либо государство, которое может ласково прикрикнуть, а то и взять в «ежовые рукавицы» самых ретивых. Иного пути преодоления патриотических расколов я не вижу...

Анатолий Дмитриевич Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 901

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

901. рудовский : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-13 в 13:16

Рудовский обличает атмосферу на форуме будучи одной из сторон конфликта, а значит призывы - лицемерие, обращение в пустоту. (c)
Приехали.
Редакция публикует статьи вида "давайте свергнем ленина" - а виноват рудовский.
Редакция публикует статьи вида "в обнинске стоят сатанинские кварталы" - а виноват рудовский.
Редакция публикует статьи вида "кадырова - в президента" (помните, Сурин выдал такой перл?) - а виноват рудовский.
Ну и где тут лицемерие?..

Я ничью сторону конфликта не занимаю и в идеологических распрях участия не принимаю. Так что не надо тут напраслину возводить.
Что местные ссср-ненавистники, что местные сталинофилы - я весьма далек и от первых и от вторых. Как далек и от тех, кто готов лизать задницу нынешней власти, и от тех, кто готов эту задницу ремнем пороть.
Это и есть критический анализ, ровное критическое отношение, на которое вы претендуете...

Не пойму зачем только Рудовский и Абазнский тут околачиваются. (с)
Так спросите, если не понимаете.
Хотя вроде все и так очевидно.

Куда больше вопросов вызывают ваши потуги на аргументацию и тем более доброжелательность.
Повторяю: годами одни и те же люди лаются и собачатся, только что на трехэтажный мат не переходят (хотя в последние год-два все чаще "запикивают" многоточиями и звездочками свою брань)...
Аругментация в огромном количестве статей просто отсутствует. Оно и понятно: ведь преобладают пропагандистские агитки, фейковые копипасты и бесконечные (повторяющиеся из года в год) лирические рассуждения на одни и те же темы... Более того, в последний год пропагандистские агитки и лирическая "водичка" стали идти не только от известных авторов, но и от анонимов под псевдонимами. И это называется патриотической публицистикой?..

Последовательная - "доброжелательная" - модерация тоже отсутствует.
Ну и чего тогда об этом говорить?..

Проблема решается очень просто: надо делать реальные дела. Болтуны болтать могут долго и, собственно, болтают!.. А вот поработать желающих гораздо меньше.
И, кстати, я вам (именно вам, под вашими же статьями и под статьями других членов редколлегии, а также под статьями самых давних и заслуженных авторов) писал, ЧТО можно сделать, в КАКИЕ сроки, ГДЕ именно и сколько денег на это потребуется.
Но...
...но ничего.
Просто нуль.

Делаем выводы, Анатолий Дмитриевич, делаем выводы...
900. София7 : Ответ на 22., М.Яблоков:
2019-08-13 в 16:31

Однако полностью исключать критику нельзя. Полностью исключается критика только при наличии доктринальной непогрешимости. А у нас в Православии ее нет.



Извините, ну, критика должна быть 1) конструктивной (не в терминах "мне глубоко отвратительно то, что, по слухам, делает, и то место, куда, по слухам, ведет нас наш кормчий"), а конкретной; 2) корректной с точки зрения элементарной субординации, которую мы все на работе-то все соблюдаем или в клубе любом по интересам: например, при двух-трех свидетелях, если это публичное обвинение/порицание епископа (а портал РНЛ - публичная площадка); личное обращение сначала без свидетелей к тем, кто нарушает каноны или даже еретик; предъявлять обвинение можно только при обосновании/доказанности любого нарушения, ну, и прочая, что можно в целом порядочностью назвать.

О непогрешимости и разговору нет, только о презумпции невиновности (или добросовестности).
899. Hyuga : Как преодолеть
2019-08-13 в 18:26

Да решительно невозможно расколы эти преодолеть, потому что понятие патриотизма сильно искажено. В нормальном понимании патриотизм есть любовь прежде всего к народу, народ понятие вечное, власть понятие преходящее. В России нет понятия настоящего патриотизма, потому что элита в России почти и не была русской, русским языком не дорожила, народом русским не дорожила и народ для власти всегда был всего-навсего налогооблагаемой базой и пушечным мясом. Жизнь простого человека в России и цены-то не имела, народ умышленно держали в темноте и голоде, традицию эту переняла и Советская власть. 1917 год не решил проблемы простого человека, а закабалил простого человека ещё более.
Настоящий патриотизм не есть любование властью и её обожествление, обожествление власти есть удел примитивных народов, а народ русский к примитивным народам не относится, хотя пассивности не занимать. Вы же сами и желаете видеть народ пассивным и покорным и это разве патриотизм? Начинать надо с главного - объединиться всем тем, для кого народ превыше всего, а без этого все разговоры об единении пустой звон.
898. чистякова : Ответ на 39., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-08-13 в 21:10

не тешьте себя и не обманите. вы такой же как руковскийКакое-то дежавю. Это же типичные описки Лукии и её менторский задор.


редко, но иногда и сами, одержимые навязчивыми идеями и фобиями, признаются в своих бредовых подозрениях. Может, дело уже к исцелению?
897. Анатолий Степанов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-14 в 01:25

Дорогие друзья, благодарю за добрые слова в адрес РНЛ и в мой адрес. Ваша поддержка очень ценна и важная для нас. С праздником Изнесения честных древ Животворящего Креста Господня. Поста благоприятного.
896. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 60., чистякова:
2019-08-14 в 09:57

редко, но иногда и сами, одержимые навязчивыми идеями и фобиями, признаются в своих бредовых подозрениях.
Может, дело уже к исцелению?


Лукиа, открой личико.
895. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 90., электрик:
2019-08-14 в 14:26

Что касается отцов Александра и Сергия - это ...временно,уверен.



Простите, но не думаю. В их статьях о Русском Герое полковнике Стрелкове сие обнаружилось.
А хоть раз они высказались в защиту родного мне Владимира Васильевича Квачкова?
Кто из попов тогда, когда полковник находился в плену, кроме меня (и подписывал Заявления), высказался в его защиту?
894. Сергей Швецов : Ответ на 116., Закатов:
2019-08-14 в 16:37

Например, если мы исповедуем Истину Христова учения, а Родина (а вернее, те, кто возомнил, что только их понимание Родины истинно и единственно возможно), отрицает эту Истину и преследует Христову Церковь.В этом случае, безусловно, христианин должен выбрать служение Истине, даже если большинству его поведение покажется "непатриотичным".


Нет, Александр Николаевич. Патриотизм это когда "я за маму, даже если мама не права". Все остальное - предательство и пятая колонна.
893. М.Яблоков : Ответ на 136., Hyuga:
2019-08-14 в 20:48

«но в христианстве нет понятия своего народа, и эллины и иудеи, есть только понятия одноверцы, принадлежность к одной религии»

Может в христианстве еще нет ни мужского пола, ни женского? ) А христиане - это гермафродиты? )
892. М.Яблоков : Ответ на 150., Закатов:
2019-08-14 в 23:29

Закатов, ты еще скажи, что Мария Гогенцоллерн - Удерживающая )
891. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Русский всегда лучше! Даже на западном поле
2019-08-15 в 11:11

890. Закатов : Ответ на 175., Анатолий Степанов:
2019-08-15 в 13:41

Всё верно. ТОлько для понимания, нужны полные знания. Загвоздка в том, что молитва была благословена митрополитом, а отцы требовали, чтобы я после этого согласовал ее с ними.



У меня очень мало общего с о. А. Шумским и о. С. Карамышевым, но в данном случае нельзя не признать правоту их позиции.

Конечно, совершение молитвы во всероссийском масштабе возможно только по благословению Священноначалалия - Святейшего Патриарха и Священного Синода, а ещё лучше - Архиерейского или Поместного Собора, а не просто одного пребывающего на покое Митрополита, при всём к нему глубочайшем уважении.

Судя по писаниям И. Романова - его деятельность и образ мыслей это типичное внутреннее сектантство. И крайне удивительно, что уважаемые люди идут на поводу у таких персонажей.

Никто не застрахован от ошибок. Например, приснопамятный Митрополит Иоанн (Снычев) в своё время впустил в свой ближний круг А. Невзорова и допускал ему оказывать влияние на свою позицию по целому ряду вопросов.

Но неужели обязательно вновь и вновь наступать на одни и те же грабли?
889. М.Яблоков : Ответ на 188., Закатов:
2019-08-15 в 17:22

«приснопамятный Митрополит Иоанн (Снычев)»

Митр. Иоанн Санкт-Петербургский назвал Гогенцоллернов самозванцами.
888. М.Яблоков : Ответ на 218., Юрий Светлов:
2019-08-15 в 21:07

«Не увлекайтесь слишком фантазиями»То, что для вас фантазии, для меня - Православная вера. У нас разные с вами веры... поэтому договориться не удастся ) Рискну огрести и мне причитающееся. Православная вера христианская?- Христианская, потому что исповедует Христа. Католическая вера христианская? - Христианская, потому что тоже исповедует Христа. Христос и там, и там. Или Христос только с нами? Если это так, как мы грешники это утверждаем, то не гордыня ли это?


Причем тут название? Если, например, дерево назвать «христом», то те, кто будут поклоняться дереву, будут христианами?
887. Закатов : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-16 в 10:00

Идеология редакции «Русской Народной Линии» мне представляется во многом неправильной, но то, что это профессиональный, ценный, уважаемый и популярный информационный ресурс – отрицать глупо и бессмысленно.

Действительно, важным качеством «РНЛ» является готовность дать возможность высказаться оппонентам. Не могу сказать, что тенденциозность при решении вопросов о публикациях и при размещении комментариев отсутствует полностью, но в сравнении с многими другими сайтами (даже декларирующими свой либерализм), здесь на форуме плюрализм, в самом положительном смысле этого слова, имеет место в высокой степени.

И, несмотря на все разногласия, я искренно желаю «Русской Народной Линии» продолжения работы, развития и совершенствования.

Но также желаю и не ввязываться в споры по мелочам (уходя при этом от дискуссий по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ вопросам), и не придавать СЛИШКОМ большого значения количественным показателям.

Вам не хуже меня известно, что защитники Истины часто (а вернее сказать, в большинстве случаев), оказываются в меньшинстве.

И бывают дилеммы: или сохранить своё «большинство», но ради этого где-то покривить душой и поступиться правдой и справедливостью, или остаться до конца честным, но потерять возможности и ресурсы для сохранения «большинства» и влиятельности?

Это непростой вопрос. Мы склонны находить себе тысячи оправданий и находим их. Но имеют ли они подлинный вес?

Кому больше дано, с того больше и спросится.

Хотелось бы, чтобы «Русская Народная Линия» подальше уходила от соблазна политтехнологий и искусственного формирования тех или иных настроений, а напротив, усиливала присущую ей тенденцию дать возможность высказаться всем и предоставить читателям САМИМ решить, кто прав, и чья позиция в большей степени обоснована.
886. М.Яблоков : Ответ на 242., Юрий Светлов:
2019-08-16 в 14:18

«Не увлекайтесь слишком фантазиями»То, что для вас фантазии, для меня - Православная вера. У нас разные с вами веры... поэтому договориться не удастся ) Рискну огрести и мне причитающееся. Православная вера христианская?- Христианская, потому что исповедует Христа. Католическая вера христианская? - Христианская, потому что тоже исповедует Христа. Христос и там, и там. Или Христос только с нами? Если это так, как мы грешники это утверждаем, то не гордыня ли это?Причем тут название? Если, например, дерево назвать «христом», то те, кто будут поклоняться дереву, будут христианами? Михаил, разве мы дереву поклоняемся крестясь на святые иконы?Вы действительно не понимаете, о чем идет речь? Или решили поиграться?
Михаил, я тоже иногда говорю правду... Мне действительно непонятно.


Хорошо.
Мы под словом «Христос» исповедуем всю святоотеческую православную догматику. Еретики под словом «Христос» подразумевают совсем другое. Отсюда вывод: несмотря на одно название, у на разные боги.
885. Абазинский : Ответ на 233., Мир_Вам:
2019-08-16 в 16:58

Забавно. Понабежали людишки""==Вот в этом и весь ГОСПОДИН Степанов. Мы - "людишки", а он ЛЮДЬ! Печально всё это, но самообольщение когда-нибудь заканчивается.Очень жаль, что уважаемый Анатолий Дмитриевич впал в коммунистическую ересь, и это произошло не так давно, где-то в течении последнего года. Общение с коммунистами плохо на него повлияло, а ведь был очень здравомыслящим человеком. Помолимся о р.Б.Анатолие, чтобы Господь вывел его из этой трясины духовной.То, что на РНЛ режим благоприятствования коммунистам (инкубатор) это даже сами коммунисты подтверждают. На других православных сайтах к ним четкое отношение отчуждения - "Вы не наши, покаетесь - тогда будете наши". А здесь даже комментарии коммунистов с обзывательствами пропускают, а ответы на эти комментарии блокируют. Нехорошо это, нечестно. Коммунизм - как древняя ересь всегда будет чужд православным и напрасны попытки примирить православных и коммунистов, которые ни в коем роде не являются и не являлись патриотами.



ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
884. М.Яблоков : Ответ на 281., Инна Михайловна:
2019-08-16 в 20:29

«Маркионит отвергал Ветхозаветного Бога»

Чего?.. Вы, похоже, не своим делом занялись. Как и Швецов.
На прочую чушь даже отвечать не буду )
883. русский амиго : Ответ на 298., Наблюдатель.:
2019-08-17 в 18:10

Нет, определенно фанаты сюда ходят не статьи обсуждать. Ходят, чтобы кричалки друг-другу кричать. Перевожу на футбольный язык:Наши парни всех быстрей, всех бесстрашней и сильней,С Абазинским рвутся в бой, за себя стоят горой.Красно-белые, вперёд! Яблоков не обойдёт.Hyuga! Будь подобен бульдогуВцепись электрику зубами в ногу.Мир_Вам – истошно кричит,Свисток судейский упрямо молчит.Чья команда лучше всех? Кто же лучший в споре?Вот придём на РНЛ, и тогда посмотрим.


Ревнители - философы!
882. печеклад : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-18 в 11:28

Мысли в предверии Преображения Господня .
Нам нужно не объединяться, но ИЗМЕНЯТЬСЯ
881. М.Яблоков : Ответ на 328., Сергей Швецов:
2019-08-19 в 15:12

Ваше утверждение, что с 1917 года Удерживающего нет равно утверждению, что Господь после 1917 года оставил попечение о мире и о России

А в чем смысл и цель попечения о мире и о России? О человеке - понятно - спасение души. А о мире и России? Вы рассчитываете, что мир и Россия тоже наследуют Царствие Небесное? Или опять же все намного проще - чтобы не было фашизму, чтобы не было войны? И цели промысла вполне локальные? Вот, скажем, чтобы было, на что Степанову сайт содержать?


В создании наиболее благоприятных условий для спасения. Швецов, ты скоро материю назовешь злом ) Тебе чуть-чуть осталось.
880. Сергей Швецов : Ответ на 343., Анатолий Степанов:
2019-08-19 в 22:18

Чтобы сайт содержать но не просто так, а чтобы Швецов мог на форуме сайта стебаться. Цели вашего промысла именно такие - стёб и насмешка.

Вывернулись, Анатолий Дмитриевич? Ладно, не буду Вас мучать.))
879. р.Б. Алексий : Ответ на 360., Закатов:
2019-08-20 в 14:42

Опять целая "простыня", опять будете требовать от меня уважения к оппоненту и ответа, пытаясь использовать дискуссию со мной для пропаганды своих идей. Не выйдет, Александр Николаевич, отвечать на Ваши писания больше не буду, поскольку Вы переливаете "из пустого в порожнее", и пытаетесь хвататься за частности. Я Вам всё предельно понятно изложил, что 1) легитимизм воспринимается большинством политически активной части русского общества как теория обоснования прав на престол Кирилловичей, и это не ошибка, а верное понимание сути явления и понятия легитимизм;2) абсурдно ссылаться после 1917 года на закон о Престолонаследовании Павла Петровича; 3) Династия Романовых, а уж тем паче Кирилловичи, не имеют непосредственного отношения к миссии России быть Третьим Римом, ибо она была им и при Рюриковичах, и при Романовых, и при Сталине, и при Путине, и будет до скончания века, независимо от того будет у нас монархия или не будет, будет царем какой-то представитель рода Романовых, или будет другая династия; 4) если Господь и дарует монархию, то после пережитого в 20-м и 21-м веках для ее человеческого восстановления нужен будет Собор, а не теория легитимизма. Больше мне сказать Вам нечего.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!Я не "переливаю из пустого в порожнее", а привожу аргументы, чтобы не быть голословным.На мои простые вопросы (не на всю "простыню", а хотя бы на последние два вопроса) Вы не ответили. А на Ваши тезисы я отвечу на сей раз коротко:1) Как "воспринимается" легитимизм теми, кому заморочили голову, это не имеет никакого отношения к тому, чем он является на самом деле.Здесь прямая аналогия с тем различием, как "воспринималась" религия и Православная Церковь миллионами советских граждан на основании атеистических брошюрок, и чем они (вера и Церковь) являются в действительности.2) Ссылаться на династическое право во всей его совокупности, начиная от Утвержденной Грамоты Великого Собора 1613 года, не более "абсурдно", чем на каноны Церкви, тоже принятые в совершенно иных исторических реалиях.Право исторических институций позволяет им сохраниться и обеспечить преемственность в Истории. Не только для них самих, но и для всех, кто обращается к их идеалам и ценностям.3) Этот Ваш тезис, действительно, самое настоящее язычество. Никаких оснований в учении Церкви он не имеет и противоречит ему по сути. Это языческий патриотизм в переплетении с кальвинизмом в части учения о предопределении.4) После всего пережитого в XX и XXI вв. нужно восстановление исторической преемственности, которая заключается в законности и соборности. Именно в их неразрывной связи. Законность без соборности мертва и нереализуема, но соборность в Вашей трактовке, соборность без законности - это анархия, череда узурпаций и клятвопреступпредубеждение.]

Могу только добавить:

1) как воспринималось " большинством политически активной части... общества" царствование Государя Николая II к февралю 1917 года тоже хорошо известно. Цитаты, например упоминавшегося здесь Тихомирова, того же Ильина, приводить не буду. Так что лучше ориентироваться на другие авторитеты, чем на некое политически активное большинство. Кстати, благожелательное отношение некоторых авторитетных иерархов зарубежной Церкви, п. Алексия II к "Кирилловичам", как их некоторыее называют, известны . А известны ли обратные примеры - отношения неодобрения, неприятия со стороны духовных лиц?

2) Согласен, династическое право обеспечивает преемственность и сродни церковным канонам. Все наши Государи были природными, т.е. законными, т.е. легитимными

3) без комментариев

4) Да, законность (легитимность) и соборность искусственное противопоставление.

П.с. Я не " легитимист-кириллист", как некоторые в т.ч. и А.Д. Степанов, Вас величают, уж не обессудьте - сказывается таки всеянное "политически активной частью" "патриотической общественности" предубеждение. Но когда я читаю "прямую речь" Великого Князя Кирилла Владимировича, сам ее слог, его сына Великого Князя Владимира, даже хоть отрывочно и безсистемно и если абстрагироваться от всего что наговорено, что-то неуловимое все-таки западает в душу...

878. Сергей Швецов : Ответ на 378., Анатолий Степанов:
2019-08-21 в 01:44

Именно Империя как принцип организации мира и есть Удерживающий

Этот принцип и при антихристе сохранится.
877. М.Яблоков : Ответ на 386., Обломов:
2019-08-21 в 12:29

«Римская империя, как и всякая вообще политическая сила, может задерживать явление антихриста только в том случае, если она проникнута духом, противоположным духу антихриста; если же она становится сродною с ним по духу, то она может даже благоприятствовать явлению антихриста. Следовательно, Римская империя, сама по себе, как только политическая сила, не может служить препятствием для явления антихриста, она может быть или не быть таковым препятствием в зависимости от условий не политического характера.»
(проф. А.Д. Беляев).
876. Юрий : Re: Как преодолеть расколы и разделения среди патриотов?
2019-08-21 в 18:44

Считать СССР продолжением РосИмп и М3Р – полное неуважение к РПЦ и православным канонам. СССР – более чем яркая аналогия ветхозаветного Вавилонского плена. Никому из ветхозаветных пророков не приходило в голову считать языческий Вавилон продолжением Иудейского царства. Об этом свидетельствует кн. “Плач пророка Иеремии” и псалом “На реках Вавилонских”.

Ровно 18 лет назад, во время путча ГКЧП патриарх Алексий во время праздничного богослужения на Преображение отказался произносить ектению “о властех и воинстве”. Этим РПЦ предельно четко показала свое отношение к сов. власти. По сути, этим символичным жестом патр. Алексий вставил нож в спину умирающей сов. власти.

Патр. Алексий четко выразил свое отрицательное отношение к сов. власти в соответствующем послании:
“Послание архипастырям, пастырям, монашествующим и всем верным чадам Русской Православной Церкви”
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, 23.08.1991

По сути, это официальная позиция РПЦ в отношении к СССР – исходя из данного текста никаким образом нельзя утверждать, что СССР это Удерживающий и продолжение православной РосИмп. Утверждать подобное – неправда и неправославная позиция как таковая.

Является ли новая российская власть после 1991 качественно лучше советской повоенной? Нет, но это и есть рез-т того, что к власти пришли бывшие члены КПСС и ВЛКСМ. У многих нынешних русских либералов предки были ЧК-истами и палачами. Ярчайший пример А. Венедиктов, а также Чубайс, Гайдар и прочая, прочая, прочая...
875. Советский недобиток : Ответ на 415., Советский недобиток:
2019-08-22 в 09:03

Первый Стих Псалма 125 следует читать -
"Внегда́ воз­врати́ти Го́споду плѣ́нъ Сiо́нь, бы́хомъ я́ко утѣ́шени."
874. Обломов : На п.430 Александру Волкову
2019-08-22 в 19:44

Ну тогда объясните, почему по глубине рисков метафизических (посмертных) последствий, среда жизни в «безбожном» СССР оказывается безопаснее «сотворенной» в нынешней воссиявшей куполами России, не говоря о наших заокеанских и более ближних западных «партнерах»?
Что же «мы» в таком случае «отринули» и кто «персонально» виноват? Опять народ?"



Ну, смотря что Вы понимаете под словом "безопаснее"?! Да, уровень уличной преступности, вероятно, и был ниже в позднем СССР по сравнению с сегодняшим днём. Однако, если Вы ведёте речь о "метафизической" безопасности, то как можно утверждать, что во время эпидемии безопаснее отсутствие лечебных заведений?! Безбожие и атеизм - духовная эпидемия, а лечебное заведение для души - Церковь и Её Таинства. Без Церковных Таинств нет спасения души. В СССР процент крещённых был очень мал, по сравнению с сегодняшним днём, а процент живущих церковной жизнью и причащающихся хотя бы один раз в год - и того меньше! О какой "метафизической" безопасности можно говорить применительно к СССР?! "Хороших людей" в мирском, секулярном понимании этого выражения, в СССР, может быть, и было больше, чем сегодня, но "хороший человек" не спасётся без Церковных Таинств! В этом то и заключается одна из апостасийных черт СССР - лишить потенциальных наследников Царствия Божия их Наследства, подменив им первородство (Веру Отцов) чечевичной похлёбкой (социальным комфортом, свободой нравов, материалтным достатком, увеселительными развлечениями, даже - сивухой). А на Веру, на Церковь до последнего в СССР сохранялись гонения и запреты, некоторые из которых действуют и по ныне, только в видоизмененной форме (например, запрет на проповедь в школах).

П.С. А, Вы знаете историю распространения вируса СПИДА в СССР?! Вначале, инфицированным носителем вируса СПИДа был один единственный человек - бравый советский офицер, прибывший в страну после выполнения ответственного задания партии и правительства в одной из африканских стран. Бонусом к новым званиям, наградам и повышенному денежному довольствию командированным советским офицерам, воевавшим в Африке, шёл безпорядочный и экзотический "секс без обязательств" с местным аборигенным населением - с чернокожими африканцами. Вот, на этом и погорел наш бравый офицер Советской Армии - заразился СПИДом от одной африканочки. Вернувшись в СССР, этот СПИДОНОСЕЦ стал распространять смертельный вирус по стране, непрерывно вступая в блудные связи, как с женщинами, так и с.... "мужчинами"-содомитами.... В итоге, заражены оказались десятки людей - советских граждан. Так, Господь посрамил лживую "коммунистическую мораль" - псевдорелигиозный суррогат, безраздельно господствовавший во всех сферах общественной жизни в СССР на протяжении 70 лет! Вирус СПИДа был лишь одной из "казней египетских", посланных для вразумления и... УДЕРЖАНИЯ пленённых в СССР христиан от вечной гибели! А, вообще, поговорите с любым бывшим рабочим или инженером, трудившимися на производстве во времена СССР, и они Вам скажут, что в то время на любом заводе или фабрике было две беды, и обе на букву "б": бух..ли и бл..ли! Ну, какой уж тут "удерживающий"?!
873. Андрей Козлов : Продолжение вопроса 445:
2019-08-22 в 23:48

Если клятва 17 века связана с совестью ныне живущих и для нас нынешних она становится чрезвычайно важной, то это чья была тогда клятва?:
— людей по принципу присяги Государю? В подобных ситуациях вопрос в прошлом всегда решался просто: сначала присягали одному монарху, потом другому, отказывавшиеся шли в Сибирь.
— православных людей, которые подчинялись мудрому решению Церкви и завещали нам подобное же подчинение? Тогда другой вопрос: мы точно знаем и убеждены, что обязаны следовать этой Клятве, а иначе оказываемся клятвопреступниками?
— Церковь клялась подчиняться не только Господу, но и еще людям? У меня, как, вероятно, и у многих в этом случае возникает еще больше вопросов.
— Господь Бог устами Церкви клялся в подобном подчинении? Тут точно нет дополнительных вопросов.
— любой иной вариант...
Думаю, пока не будет на все эти вопросы однозначных ответов, можно даже и не вспоминать о той Клятве. И пусть эти ответы для всех нас будут не по принципу исторических выборов «голосуй сердцем, а то проиграешь».
872. Иван Ледоруб : возвращаясь к теме
2019-08-23 в 11:34

Комментарии, как обычно, ушли от темы и распылились на другие орбиты: непреложный закон броуновской трепотни.
Но к теме. В этой сваре своих со своими, в которой все камни высыпались из пазухи, видится весьма печальный приговор нашим идейно-патриотическим... хотел сказать движениям, но, где там, движениям! скорее - идейно-патриотическому обозу, прицепленному к золочёной карете власти: всё героически замалчиваемое недовольство от безконечных и явных провалов власти нашло себе выход в междоусобной внутренней грызне друг с другом. Дух мирен это не соглашательство и не лоялизм, но стояние в Истине, к коей не имеют отношения наши власти - ни светские, ни духовные.
871. Юрий : Ответ на 483., Сергей Швецов:
2019-08-23 в 16:15

При этом сделать Российскую империю наследницей империй Византийской и Римской ему даже и в голову не пришло. Ни о каком третьем Риме он думать не думал


Идею М3Р не развивал, но апологетом православной монархии был гранитно-железобетонным.

Ни Златоуст, ни Феофан не предъявляют царству требования быть обязательно православным


Здрасьте, читай внимательно Затворника.

Правы могут оказаться как свт.Иоанн Златоуст, так и свт.Феофан, поскольку существуют и цивилизация, наследующая римской, а именно европейская в широком смысле, к которой относился и СССР


О-па, а казалось, такой антисоветчик, такой антисоветчик...
Комсомольский значок, хоть, не выбросил?

Ничто не обязывает меня соглашаться со Златоустом во всем


Да, здесь чиатем, а здесь не читаем с красным и синим карандашом

Я, как и Златоуст, считаю удерживающим цивилизацию, основанную на главенстве закона


Не придумывай, у Златоуста конкретная привязка именно к еще тогда языческой Западной РИ.
Ты же сам сказал, что Затворник творчески переосмыслил Златоуста, чтобы все красиво вписывалось в историческую реальность.

в Европе на данный момент десяток действующих монархов


Примерно таких как нынешний Кириллович.
Это для тебя, анархиста, они, может, и монархи, а Затворник таких “монархов” ни в грош не ставил.

Я, как и Златоуст, считаю удерживающим цивилизацию, основанную на главенстве закона, а не на понятиях, и на принципе отделения духовной власти от светской


У Златоуста нет никакой апологетики секуляризации.
У него есть апологетика мощной вертикали власти с тотальной гос. собственностью, как прямой антитезис твоей любимой либеральной частно-собственнической анархии.

Таки трусы или очки?


Там, вроде бы, рабство было уже не классическим, а ослабленным, в форме колоната.
И рабы м.б. собственностью государства-короны, гос. коммунизм как у Платона.
А запрет на частную собственность можно трактовать как запрет на предпринимательскую прибыль, т.е., чтоб было натуральное рабовладельческое хозяйство без выхода на рынок.
А можно еще сузить запрет на частную собственность до запрета на ростовщичество (чего не было ни в Византии ни в РИ)
------------------------

«Немного уже остается времени до конца; мир уже стремится к концу. Это показывают брани, скорби, землетрясения, охлаждение любви. Как тело при последнем издыхании, близ смерти, подвергается бесчисленным недугам; как в доме, когда он близок к разрушению, обыкновенно многое падает и с кровли и со стен, так близок, при дверях, конец вселенной, и поэтому-то распространяются повсюду бесчисленные злополучия… Концом года мы называем не последний только день его, а и последний месяц, хотя он имеет тридцать дней; так и я не погрешу, если в таком числе годов назову концом и четырехсотый год». (написано в 389 г.)
св. Иоанн Златоуст. 24 беседа на Евангелие от Иоанна
870. РЛА : Ответ на 473., Закатов:
2019-08-23 в 23:55

Каким образом кровь Гражданской войны могла смыть обет Великого Собора 1613 года, принесённый на Кресте и Евангелии?



Вы же дальше сами пишите(!):

Именно из-за нарушения обета верности Дому Романовых в 1917 году кровь и полилась в таком количестве.



Слова из обета, которые исполнились (по воле Бога, через "вавилонское" пленение от собственной паствы):

"А кто убо и не похощет послушати сего Соборново Уложения, его же Бог благоизволи, и начнет глаголати ина и молву в людех чинити, и таковый, аще от священных чину, и от бояр царских сигклит и воинственных, или ин хто от простых людей и в каком чину ни буди, по Священным Правилом Святых Апостол, и Вселенских Седми Соборов Святых Отец и Помесных, и по Соборному Уложению всего Освященнаго Собора, чину своего извержен будет, и от Церкви Божия отлучен и Святых Христовых Тайн приобщения, яко расколник Церкви Божия и всего православнаго хрестьянства мятежник, и разорител закону Божию, а по Царским законом месть восприимет, и нашего смирения и всего Освященнаго Собора не буди на нем благословение отныне и до века; понеже не восхоте благословения и Соборнаго Уложения послушания, тем и удалися от него и облечеся в клятву."

После отречения царя власть перешла Богородице, Российской Империи не стало, действие обета совершилось, а жизнь закономерно пошла в новом русле при полной поддержке РПЦ советской власти и социализма. Чего Вам ещё надо после жуткой смерти РИ с господами и их владениями?
869. Сергей Швецов : Ответ на 516., М.Яблоков:
2019-08-24 в 16:51

Летоисчисление в Римской империи начиналось от основания Рима (753 г. до н.э.). Этим и пользовался Златоуст.

"Летоисчисление от Рождества Христова было введено в 525 году настоятелем одного из римских монастырей Дионисием Малым (Dionysius Exiguus). До этого в римской империи и в первые христианские века летосчисление велось с 29 августа 284 года н. э. – от начала правления императора Диоклетиана (около 243 – 313 гг. н. э.). Римляне называли это «эрой Диоклетиана». С победой христианства это летоисчисление стали называть эрой мучеников, так как Диоклетиан был жестоким гонителем христиан."(с) https://clck.ru/HmNXv

Учи матчасть, глупенький.))
868. РЛА : Ответ на 534., М.Яблоков:
2019-08-25 в 21:59

что издано Царем - непогрешимое Предание Церкви?



Закатов тут просто пытается вежливо объяснить, что действие клятвы 1613 года никто не отменял и никакие реки крови вместе с полным уничтожением страны это "соборное непогрешимое решение" не могут смыть... А потому всякое будущее и любое бедствие/горе на русской земле будет объясняться Закатовым: "Вы же меня не хотите слушать!.. Беды будут бесконечно, пока не будет вечной власти Романовых".
Определённо, он нас тут к чему-то готовит!.. будучи религиозным фанатиком, которому уже всё равно, что говорил Христос о даваемых клятвах и за поиск прежде Царства Небесного. Главное, поставить нам царём человека, и только потом приложится остальное! Это как с выносом Ленина, т.е. пока его не вынесут (подальше, а лучше сжечь) - не будет нам счастья. Правда, Яблоков? Закатов же Ваше отражение... и Вам его не одолеть!
867. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 552., М.Яблоков:
2019-08-26 в 11:01

нархизм начинается в голове, а заканчивается... в штанах.



Или имеется, Михаил Иванович?
866. Сергей Швецов : Ответ на 561., Юрий:
2019-08-26 в 15:00

)))Твой гуру воткнул тебе нож в спину https://clck.ru/HnNpZ
865. Юрий : Ответ на 572., Сергей Швецов:
2019-08-26 в 22:51

Твой гуру воткнул тебе нож в спину


Он не мой гуру – в политике его не редко заносит.
Но его критика инославия очень качественна.
Конкретно по этому его посту у меня нет каких то серьезных возражений.
864. Андрей Козлов : Ответ на 596., Туляк:
2019-08-27 в 11:51

Как бы они ни маскировались, все равно видны и хвост, и рога, и копыта. Лучше быть овцой в волчьей шкуре, чем волком в овечьей Нет таких маскарадных костюмов, под которыми они смогли бы спрятаться. Их выдаст запах серы.Нет таких маскарадных костюмов, под которыми овцы и козлы перестают оставаться - ОВЦАМИ И КОЗЛАМИ, с рогами и копытами и с характерным козлино-овечьим запахом, который от волков никууда не спрячешь. И их подражание волчьему рычанию, всё равно будет выдавать в них их козлино-овечье блеяние.И как бы овцы и козлы не старались быть волками и брать на себя роль хищника, который как бы - "решает" - кому отпускать грехи, а кому нет, всё равно, в волчьей стае им отведена будет роль, разве что - "КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ"!...Услыхал козел, да и стал таков:Эй, вы, бурые, - кричит, - светло-пегие.Отниму у вас рацион волковИ медвежие привилегии.Покажу вам козью морду настоящую в лесу,Распишу туда-сюда по трафарету.Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,И ославлю по всему по белу свету.Не один из вас будет землю жрать,Все подохнете без прощения.Отпускать грехи кому - уж это мне решатьЭто я, - козел отпущения! В заповеднике, вот в каком забыл,Правит бал козел не по-прежнему,Он с волками жил и по-волчьи выл,И орет теперь по медвежьему.А козлятушки-ребятки засучили рукаваИ пошли шерстить волчишек в пух и клочья.А чего теперь стесняться, если их главаОт лесного льва имеет полномочья.Ощутил он вдруг остроту роговИ козлиное вдохновение.Россомах и лис, медведей, волковПревратил в козлов отпущения.https://clck.ru/Ho4ua


Туляк! Это теперь такая новая норма поведения православного человека — ерническое обыгрывание фамилий окружающих? Исходя из этой новой нормы и собственного поведения, вы и скрылись за псевдонимом, предполагая, что нечто подобное возможно будет и про вас? По себе судите. Стыдно за вас, Туляк!
863. Обломов : На п.615 А.Н.Закатову
2019-08-27 в 20:22

Уважаемый Александр Николаевич!

Спаси Вас Господи, за столь подробный и содержательный комментарий! Статью уважаемого отца Никона (Белавенец) я читал и очень благодарен ему за его глубокое исследование вопроса взаимоотношений Династии и Церкви! Замечательная статья! При случае, передавайте отцу Никону поклон от раба Божиего Григория. И простите меня, если я в моём комментарии не точно изложил суть принятого Архиерейским Собором РПЦЗ Решения от 29.06.1926г. Полносттю согласен с Вами, что и здесь не обошлось без лавирования между различными группами влияния... Но, как мне кажется, очень важно уже то, что Церковь Соборно, устами Своих Архипастырей, благословила поминовение за общественными Богослужениями ВК Кирилла Владимировича, как Благоверного Государя. Вы конечно, правы, что в таком качестве должны были поминаться все Великие Князья - члены Императорской Фамилии. Однако, принимая во внимание те предапокалиптические по своему размаху события, которые произошло в период с 1917 по 1926 годы, и не только в России, но и в мире, следует отдать должное мужеству русмких архиереев, принявших подобное решение. Ведь, ни один Великий Князь, член Имеераторской Фамилии Романовых, не удостоивался подобного поминовения за общественными Богослужениями! А ВК Кирилл Владимирович удостоился подобного поминовения за Богослужениями имено потому, что он был признан многими как Император Всероссийский! Только поэтому! Ведь, никого больше из числа здравствовавших ВК Романовых РПЦЗ не поминала отдельно за Литургией! Вот, этот прецедент может явиться той ниточкой, которая увяжет Манифест ВК Кирилла Владимировича от 1924 года с современностью! Может я, конечно, что то не так понимаю, но мне кажется именно Решение от 29.06.1926г. придаёт церковную легитимацию (даже сакральность) Манифесту 1924 года.

Хотя, о неразрывной связи Дома Романовых и Церкви говорилось и на Торжественном Открытии Второго Всезарубежного Собора РПЦЗ 14 августа 1938 года:

"Со времени Патріарха Филарета Никитича династія Романовыхъ спаяна съ Русской Православной Церковью неразрывными узами. И нынѣ въ годы нашего тяжкаго испытанія, представители Императорскаго Дома всѣ также соединены съ Русскимъ народомъ общимъ страданіемъ и общими чаяніями и вѣрою. Объ этомъ свидѣтельствуетъ и полученное сегодня привѣтственное письмо Главы Императорскаго Дома, которое будетъ сейчасъ оглашено."



С неизменным уважением, Григорий.
862. Сергей Швецов : Ответ на 561., Юрий:
2019-08-28 в 11:31

Вся его риторика гораздо более остро апокалиптична, чем у Апостолов в НЗ

Совершенно также апокалиптична, и имеет строго гомилетический, а не пророческий характер.
И он ее называет. Дважды. Это предельно четко видно в предоставленном тобой переводе

Мною предоставлен греческий оригинал и латинский перевод. Ты там что-то четко видишь?
Ты доказал, что оригинал текста полностью тождественен переводу

Я доказал, что в оригинале есть числительные четыреста и четырехсотый. Т.е. именно то, что ты неуклюже пытался отрицать. Сначала версией об адаптированном русском переводе, потом еще более вздорной версией об отредактированном греческом тексте.))
Перевод сделан в СпБ ДА в 1902

Очередной ученый фэйл)) Тык сюда https://clck.ru/HpG8H Год издания хорошо виден? И я еще не уверен, что это издание - первое.
Я утверждаю, что данный перевод тождественен и полностью доверяю ученому авторитету профессоров дореволюционной СпБ ДА.

А с чего ты взял, что перевод выполнен профессором? Если бы перевод был сделан профессором, имя переводчика было бы указано в издании. Но имени переводчика там нет, потому что переводили семинаристы (обычная практика того времени), которые в православной империи за людей не считались. Еще не хватало гонорары им выплачивать.
Ты же, голословно обвиняешь их в глупости и некачественном переводе

Перевод мутный, потому что по-русски так не говорят - "Если за четыреста лет, когда это было сказано, Павел назвал то время "полнотой времен" (Еф.1:10), то тем более следует назвать так настоящее время." Ты просто не являешься носителем русского языка, ты же думаешь по-украински, поэтому не видишь. По-русски можно было бы сказать "Если еще четыреста лет назад Павел называл свое время полнотой времен...", а никак не "за четыреста" - тут сразу возникает вопрос за четыреста до чего Павел называет? До Павла? Так это белибердой звучит по-русски. Юный переводчик был, вероятно, малороссом, поэтому вы друг друга понимаете))) И, кстати, полнотой времен Павел называет не конец времен, а воплощение Христово. И Златоуст это знает, что очевидно из его толкования на Еф.1:10. Так что здесь тоже неувязка.

В общем, говорить от лица всего ученого мира тебе пока еще рано. Научись для начала хотя бы элементарным интернет-серфингом источники проверять.
“Случайное совпадение” состоит в том, что православная Пасха совпала с днем Г. Победоносца лишь один раз и именно накануне Дня Победы 1945

А в следующий раз такое же совпадение случилось уже в 1956 году, 6 мая. Кто и кого в тот день победил? Ближайшее значительное историческое событие - первый концерт Элвиса Пресли в Лас-Вегасе за пару недель до того. Божий промысел ушел на выходной в тот год.))
ветхозаветный 70-летний ВП был прообразом СССР

А что, во времена вавилонского пленения евреи не были народом Божиим?
Райх и Фюрер – беспрецедентное в истории духовно-нравственное падение

Неужели? Я всегда считал, что лицемерие хуже открытого сатанизма. Гитлер себя за христианина не выдавал, в отличие от некоторых наших венценосных изуверов. И еще не известно, чего бы они наворотили, будь у них в руках технологии 20 века.
разгром Райха на пасхальной неделе и бесславная кончина бесноватого Фюрера – яркий прообраз будущей событий с грядущим Антихристом и его НМП

И зачем он нужен, этот "прообраз"?
Конкретно для СССР это значило некое духовное исцеление – после 1945 открылись тысячи храмов и ДАС

Что-то ненадолго его хватило - с 1948 года антирелигиозная политика возобновляется.
крушение СССР тоже промыслительно совпадает с 1000-летием Кр. Руси, уже с конца 1988 в СССР начинают открывать храмы.

Если бы такое писалось лет 25 назад - еще можно было бы понять. Но сейчас-то уже хорошо видно, что рост количества храмов никак не коррелирует с ростом духовности в народе. Ну, понастроите вы миллиард храмов, и дальше что? Антихрист испугается и не придет? А крушение СССР тоже промыслительно совпадает с Преображением 1991 года. Божьим промыслом третий Рим в лице США одолел империю зла. А незадолго до этого, 15 февраля 1989 года - аккурат на Сретение - последний советский солдат (генерал-лейтенант Б. Громов) покинул территорию Афганистана. Здесь промысел Божий вполне сыграл за моджахедов и их наркобизнес. Как видишь, гадать на церковном календаре можно не только в пользу твоего кумира Иосифа.)))
861. М.Яблоков : Ответ на 630., Обломов:
2019-08-29 в 05:09

Григорий, а причем тут Акт о каноническом общении? В самой РПЦЗ никогда не было единомыслия по вопросу Гогенцоллернов. И сейчас его нет.

Это запасной масонский вариант. Если что, мы вам все равно своих поставим.
860. Юрий : Ответ на 663., Сергей Швецов:
2019-08-29 в 22:37

Я понимаю, что ты облажался и продолжаешь тупо врать и троллить, но я даю пруфы своих слов.

Кураев А. Православное миссионерство: размышление вслух
https://stavroskrest...-razmyshlenie-vsluh

«В 389 году св. Иоанну Златоусту представлялось, что с наступлением 400 года мир вступит в последний этап своего разрушения». (далее идет та самая цитата из Беседы 34)
Кураев А. Христианство на пределе истории. Сегодня ли дают “печать Антихриста”?

О том, что данный текст Златоуста знаком большинству профессоров ДА РПЦ с 1862 и доныне – понятно.
Утверждать обратное – значит обвинять их в вопиющей некомпетентности.
Все современные профессора ДА РПЦ знакомы еще и с монографией проф. Кураева, где фигурирует данная цитата.
Никаких критических замечаний ни у кого не было.
Зато прозорливый С. Швецов считает их всех дурачками...

Отсутствие критики не есть доказательство "рецепции" в науке. Этом.б. простой игнор


Ты совсем дурак?
Нормальные профессора игнорят твой лживый флуд на форуме, это да.

Но если есть некачественный перевод одного из наиболее авторитетных Отцов на столь знаковую и резонансную тему как Апокалипсис – любой профессор ДА РПЦ обязан указать на данный некачественный перевод и предоставить более качественный.
1. Это проявления научной добросовестности и корпоративной этики в любом серьезном ВУЗе.
2. Данной критикой любой ученый повышает свой личный научный авторитет в ученой среде, поэтому он шкурно заинтересован раскритиковать неудачный перевод такого известнейшего Отца как И. Златоуст.

Еще раз – труд доказательства лежит на стороне обвинения.
Считаешь перевод некачественным – докажи это.
Либо предоставь “правильный” перевод либо сошлись на мнение авторитетного ученого, к-рый, якобы, считает данный перевод неправильным.
Ты, же, в очередной раз занимаешься глупой болтовней в стиле “Кураев ничего не понял”, “перевод плохой, потому что я так хочу считать”, “все профессора игнорят этот неудачный перевод” и т.д.

Далее, повторяю свой вопрос, к-рый ты в очередной раз сливаешь.
Считая данный перевод неправильным, ты обвиняешь профессоров СпБ с 1862 и доныне в безграмотности, якобы, они не могут организовать нормальный правильный перевод с греческого на русский такого авторитетного Св. Отца как И. Златоуст, поручая это, якобы, каким то тупицам и бездарям. И затем издали этот, якобы, некачественный перевод в печатном издании под корпоративным знаком “СпБ ДА”, что, соответственно, говорит об их полном непрофессионализме.

На каком основании ты обвиняешь профессоров СпБ ДА в безграмотности и столь крайней халатности в организации перевода столь важного текста известнейшего из Отцов И. Златоуста?

Ты в очередной раз не ответил на данный вопрос.
859. Юрий : Ответ на 683., М.Яблоков:
2019-08-30 в 13:52

Ты вообще исповедал Златоуста лжецом. Будто бы он солгать про дату конца, чтобы этой ложью укрепить веру христиан )


Именно так, якобы, свт. И. Златоуст намеренно лжет свое пастве.
Вот это, действительно, оболгать Святителя.
858. М.Яблоков : Ответ на 697., Юрий:
2019-08-31 в 05:56

«Ах, моська...»

Самое страшное, Юрий, это дилетантизм с умным лицом... Моська с балаклавой профессора )
857. влдмр : Ответ на 520., влдмр:
2019-08-31 в 20:36

трон святого Императора Николая IIБог ПРЕКРАТИЛ династию Романовых, чтобы после 400летней работы Альбиону дать Русскому народу- лучшее и большее. Вместо Палестины - Вселенную, вместо монархии Богоправление.Негодная попытка воссоздать "монархию" в России означает умаление подвига Николая Второго, подготовившего ОСВОБОЖДЕНИЕ Церкви от системного влияния госаппарата и освобождения от 300летней лжи. Русскому Народу опять хотят повесить ярмо Британской Митрополии, к экономической добавить сакральную. Да не будет этого.


Романовы присягали Сигизмунду? Сигизмунд..., тот..., тот..., тот британской Короне, Британская Корона - Мамоне.
Русский народ, присягнув Романовым попал в СИСТЕМНОЕ подчинение Мамоне. Заклятие снято прекращением "династии" Романовых.
Подчиненность осталась до сих пор, но в ручном режиме Госдепа- того и гляди "Ермогены", "Пожарские" появятся. Уже появились. 100%- к бабке не ходи.
856. Сергей Швецов : Ответ на 724., М.Яблоков:
2019-09-01 в 19:59

Разумеется, есть. Это тебе любой семинарист скажет

Вот поэтому тебя из воскресной школы выгнали.))) Англичане даже срок отсчета периода сменили с 400 на "300 лет назад". Получается 491 год, если вообще тут думать о каких-то конкретных датах. Юра просто еще глупее тебя. Он даже не врубился, как высек сам себя своим английским)))
855. Юрий : Ответ на 743., р.Б. Алексий:
2019-09-02 в 12:30

Апокалипсис это Откровение, а не "конец света"



Апока́липсис (от греч. ἀποκάλυψις — откровение, открытие) —
1) Божественное откровение;
2) название Книги, составленной евангелистом Иоанном Богословом, свидетельствующей, в символической форме, о последних судьбах нашего мира, завершающей состав новозаветных канонических Книг;
3) условное обозначение событий последних времён, описанных в этой Книге.
https://azbyka.ru/apokalipsis

не называл никаких конкретных дат



И здесь Вы точно так же грубо ошибаетесь.
У Вас, уважаемый Алексий, слишком пафосная категоричность, это не очень хороший признак...

Спасибо за интересную ссылку.
Данный текст Златоуста Беседы-9 (1 Фес.) прямо противоречит его же тексту Беседы-34 (ев. Иоан.).
Противоречит всем контекстом и риторикой.
Но из этого никак не следует, что текста Беседы-34 нет и нет той конкретно названной даты Апокалипсиса. Из этого, увы, никак не следует, что текст Беседы-34 “аки не бывший”.
Увы, в Беседе-34 свт. И. Златоуст называет конкретную дату Апокалипсиса – 400-й г. от “полноты времен”.
И от этого, увы, никуда не деться...
Но несмотря на эту грубейшую ошибку И. Златоуст все равно остается Великим Святителем.

И Ваш аргумент, Алексий, уже не 1-й – ранее я уже предельно четко отвечал на подобный аргумент (к. 641).
Тогда мой оппонент в отчаянии тоже сослался на Беседу-76 (ев. Матф.), где также не названы сроки Апокалипсиса.

Ваша, же, грубая ошибка в том, что Вы хотите рационально объяснить грех. Это неверно ибо грех сам по себе иррационален и искать здесь какую-то логику – крайне нелогично. Очевидно, в момент написания “Беседы 34” Златоуст, увы, не справился с бесовским прилогом и согрешил псевдо-прозорливолстью. В остальных упомянутых здесь текстах Святитель успешно справился с подобным искушением.

Повторюсь, текст Беседы-34 есть, в нем названа конкретная дата Апокалипсиса и от этого уже никуда не деться.
Этот факт придется принять.
Закрывать глаза руками как дети малые, чтобы не видеть того, чего не хочется – смешно и наивно.

В православии безошибочен только 1 тип текста – оросы Вс. Соборы.
Тексты даже таких Великих Святителей как И. Златоуст – увы, вполне могут содержать нек-рые ошибки.
854. Андрей Козлов : Ответ на 734., Андрей Козлов:
2019-09-02 в 18:11

Михаил Иванович!Иногда возникает некая потребность в вопросе к Вам, но озвучивать его на общих страницах форума не совсем корректно. Может быть я попрошу нашу редакцию, чтобы она отправили Вам имя моей электронной почты? А Вы, если не возражаете, напишете мне на нее хоть что, чтобы у меня был Ваш адрес, куда писать при очередной необходимости? Обещаю не злоупотреблять перепиской.С уважением, Андрей.


Михаил Иванович! Добрый вечер! Если Вы не против нашего частного общения, то, пожалуйста, ответьте мне, а то без Вашего согласия я не смею озадачивать нашу редакцию. Андрей, с уважением.
853. Андрей Козлов : Ответ на 779., Лев Хоружник:
2019-09-02 в 22:40

Ты лучше напряги мОзги по поводу «ошибок» Ленина )Лжепророком вселенского учителя выставили именно Вы, Яблоков, а не Ленин!


Лев! Как-то у Вас всегда получается говорить с преувеличением, с каким-то элементом гротеска, на «высокой ноте». Вот как сейчас: «выставили», «лжепророком», «Ленин». Действительно, Яблоков не Ленин-богоборец, вот тут Вы правы совершенно.
852. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 793., М.Яблоков:
2019-09-03 в 12:31

Это точно. Защитнички коммунистические



Михаил Иванович, будьте любезны ответить за своего подзащитного на п. 791.
Только убедительно прошу Вас - без, простите, "лая".
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме