Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»

Сталин / 10.05.2019


Совершенно очевидно, что никакого стремления к сдачи Ленинграда не было ни у Сталина лично, ни у партийного и государственного руководства страны в целом …

Накануне праздника Победы появилось сообщение, что российская писательница, лауреат премии «Русский Букер» Елена Чижова в статье для швейцарской газеты Neue Zurcher Zeitung написала, что Иосиф Сталин виноват в блокаде Ленинграда и способствовал Гитлеру в уничтожении города. В частности, она заявляет: «Это малоизвестно: ненависть Сталина к городу поспособствовала планам Гитлера по его уничтожению. Два монстра-диктатора сыграли эту трагическую фугу в четыре руки», – пишет Чижова.

План Гитлера, согласно материалу Чижовой, очевиден: немецкий лидер выбрал удобную «научно обоснованную» (высказывание о блокаде эксперта вермахта по продовольствию Вильгельма Цигельмайера) позицию во избежание потерь «заморить голодом население Ленинграда, всех, включая стариков и детей». Также она считает, что из блокадного города сотнями поездов вывозилась продукция ленинградских заводов на Большую землю, но не было организовано снабжение города продуктами питания тем же путём. Все это имело место быть в связи с явной нелюбовью Сталина к Ленинграду из-за «самосознания его жителей», «их способности к независимому мышлению», которые «необходимо было вырвать с корнем для укрепления богоподобной власти». 

Ну зачем, казалось бы, реагировать на подобный бред, создавая лишнюю шумиху вокруг этого персонажа. Все так, если бы не величина фигуры Елены Чижовой. Она известный писатель, лауреат Букеровской премии, а значит, имеет определенный круг читателей, то есть, по меткому выражению нелюбимого ею Сталина, является, своего рода, «инженером человеческих душ». Кроме того, она является супругой историка Валерия Возгрина, официального представителя Меджлиса крымскотатарского народа (организация запрещена на территории РФ. - Ред.) Санкт-Петербурге, члена Датской королевской академии наук и искусств, автора многих монографий, в том числе Истории крымских татар в 4-х томах. Последняя работа вызвала яростный протест со стороны общественности. Так, 7 октября в Симферополе состоялась пресс-конференция на тему: «Мнение и оценка русскими организациями Крыма книги Валерия Возгрина «История крымских татар», организатором которой выступил Конгресс русских общин Крыма.

В пресс-конференции приняли участие депутат Верховного Совета Крыма от партии «Русское Единство», председатель Конгресса русских общин Крыма Сергей Шувайников, заместитель председателя Русской общины Крыма Анатолий Жилин, председатель Русской общины Белогорья (Белогорский район) Александр Глухов. Основной претензией к работе Валерия Возгрина стало то, что многие страницы издания носят, по мнению членов Конгресса русских общин Крыма, откровенно оскорбительный русофобский характер. Подобные цитаты из книги ими были отобраны и представлены журналистам и общественности в ходе пресс-конференции. В качестве примера можно привести несколько цитат из книги «История крымских татар», опираясь на сайт, где они были размещены. 

Цитаты из 1-го тома

Автор сравнивает русских с немецкими нацистами:

«Русские оказали на судьбы крымских татар влияние, сравнимое, может быть, лишь с историей двух других этнических «пар»: белых янки и североамериканских индейцев, немцев и восточноевропейских евреев» (с.9)

Автор не признает патриотизма у русского этноса в годы ВОВ:

«Коммунисты были частью этноса, у которого, как упоминалось в Прологе, патриотизм никогда не был особенно в чести» (с. 13)

Автор приводит нелепый аргумент в защиту коллаборационизма:

«Попав в такую неожиданную, фантастическую ситуацию с принудительным добровольчеством, крымские татары, весь народ мог прийти к единственному выводу: так судьба сложилась, и тут уж ничего не поделаешь» (с. 103)

Автор обвиняет русских в сталинском преступлении 1944 года.

«Ничем иным кроме слепой ненависти к нерусским, невозможно объяснить такой густой замес аморальности, такое нравственное падение русской диаспоры в Крыму весной 1944 г.» (с. 234).

Автор обвиняет русских Крыма в геноциде татар в мае 1944 года:

«Очевидно уже к 1940-м годам обычный антитатарский, т.е. великодержавный шовинизм… поднялся на качественно новый уровень, став в буквальном смысле слова смертельной ненавистью. Это не метафора – ведь сложилась ситуация, когда все, кто мог носить оружие, направили его на своих нерусских соотечественников с целью осуществления геноцида» (с. 235). 

Подобных цитат из книги Валерия Возгрина было подобрано и представлено на суд общественности достаточно много. Здесь мне хочется уточнить один момент. Признаюсь, я не мог взять на себя тяжелый труд изучения работы историка, но даже приведенные на сайте цитаты из его книги, явственно оставляют отпечаток вражды к русскому народу. То есть на лицо факт разжигания межнациональной розни, что дало право выступить в 2013 году Конгрессу русских общин Крыма с заявлением: «В связи с этим Конгресс русских общин Крыма от имени русских организаций, представляющих интересы русского населения полуострова, заявляет, что намерен обратиться в правоохранительные органы Крыма и Украины с требованием — дать правовую оценку высказываниям российского историка на предмет разжигания межнациональной и религиозной розни. Мы также намерены обратиться к коллегам профессора Валерия Возгрина по Санкт-Петербургскому государственному университету, чтобы они оценили его работу, допускающую откровенные оскорбления в адрес России и русского народа». 

Русское единство. Сайт о деятельности русской общины Крыма.

Поэтому ничего удивительного в высказывании писательницы Елены Чижовой нет. Она является благодатной ученицей своего известного супруга, и ее мнение конечно же согласуется с мнением учителя. Другое дело, что ее заявление это было сделано за два дня до праздника Победы, как будто с целью хоть как – то омрачить праздничное настроение. И ее заявление созвучно заявлению Л. Гозмана, потребовавшего отменить Парад Победы. 

Опровергнуть голословные обвинения Чижовой в адрес правительства СССР и лично И.В. Сталина не сложная задача, хотя все чаще приходится отстаивать правду даже там, где, казалось бы, она незыблема. Достаточно обратиться к источникам, воспоминаниям очевидцев, ответственных работников по обеспечению продовольствием Ленинграда, чтобы понять, что правительство предпринимало все необходимые меры по обеспечению города продовольствием и всем необходимым в условиях вражеской блокады. 

Когда Ленинград оказался в кольце блокады, Сталиным были даны соответствующие указания ответственным работникам партии и правительства по обеспечению Ленинграда всем необходимым. Одним из таких ответственных работников, стоявших за обеспечением Ленинграда продовольствием с 1941 года, был А.И. Микоян. На тот момент он был председателем комитета продовольственно-вещевого снабжения Красной армии, а также членом Совета по эвакуации и Государственного комитета по восстановлению хозяйства освобожденных районов, с 1942 года был членом Государственного комитета обороны. Его воспоминания – ценный и, главное, доступный источник, который отображает картину снабжения блокадного города. Внимательно читая его воспоминания, можно сделать вывод, что еще до полной блокады Ленинграда предпринимались меры по обеспечению Ленинград продовольствием. «30 августа… было принято решение ГКО, которое обязывало НКПС направлять ежедневно, начиная с 31 августа, на станцию Лодейное Поле по 8 маршрутов продовольствия, по 2 маршрута боеприпасов и вооружения, по 1 маршруту горючего; НКМФ и НКРФ – выделить 75 озерных барж по одной тысяче грузоподъемностью каждая и 25 буксиров с грузами до Ленинграда. Выделить также один танкер НКВМФ и 8 наливных барж наркома речного флота с буксирами для перевозки горючего. Предусматривало также… и другое направление доставки грузов в Ленинград… ГКО обязал НКПС ежедневно, начиная с 31 августа, направлять на станцию Волховстрой по 2 маршрута продовольствия для перевалки на речные суда, а Наркомречфлот – подавать ежедневно, начиная с 1 сентября, по 7 барж и организовать доставку в Ленинград перевалочных грузов двух маршрутов ежедневно». 

Задача по переправе этих грузов ложилась персонально на заместителя наркома адмирала Геллера и речного флота наркома Шушкова. Для реализации этой задачи ими были использованы все наличные плавсредства и кадры.

Объективными причинами гибели людей и продовольствия были отнюдь не желание Сталина уничтожить город, играя на руку немецкому командованию, что вытекает из пафоса писательницы Чижовой, а бомбежки, обстрелы и пожары. Кроме того, обеспечение продовольствием распространялось не только на войска и гражданское население, но и беженцев. Особенно тяжелым положение было осенью 1941 года, осложнялось оно еще и тем, навигация в 1941 году была на редкость короткой, но даже в этих условиях, до того, как озеро замерзло, было доставлено в Ленинград «тысячи тонн муки, зерна, круп и макарон, сотни тысяч банок мясных и рыбных консервов, миллион банок сгущенного молок, сотни тонн мяса и рыбы, масла и других продуктов».

Положение усугубилось тем, что 23–27 октября на Ладожском озере был сильнейший шторм, и ни одно судно не могло выйти в рейс. В последующие дни навигация возобновилась, но далеко не в полном объеме, а с 15 ноября вообще прекратилась. В течение 28 дней (с 23 октября по 20 ноября) регулярного сообщения по Ладоге, по существу, не было».

Правительство в тяжелейших условиях первого года войны не оставляло попыток деблокировать город, создать условия для лучшего и быстрого обеспечения города всем необходимым, провести эвакуацию горожан. Меры эти действительно выдавали заботу правительства о судьбах ленинградцев. «Чтобы восстановить сухопутную связь с Большой землей, Военный совет Ленинградского фронта…принял решение построить автомобильную дорогу к Новой Ладоге протяженностью более 200 км. К 6 декабря он была готова». Одновременно на этом участке была построена обходная автодорога к Ладоге, которая использовалась для доставки грузов, направляемых по льду озера в Ленинград. В январе 1942 года после восстановления железной дороги Тихвин – Волхов подвоз продовольствия к Ладоге увеличился. Осваивались новые автодороги. Так, по решению ГКО от 11 января всего за месяц была построена железнодорожная ветка Войбокало – Кобона, подводившая поезда вплотную к Ладоге. Была детально разработана структура управления ледовой дороги, определен порядок погрузки и разгрузки, складского хранения и охраны продовольствия и других грузов в пути. Для контроля за продовольственным снабжением Ленинграда в аппарате СНК СССР была создана специальная группа. «В течении зимы 1941/42 года по ледовой трассе в Ленинград было доставлено 361109 т. различных грузов, в том числе 26 2419 т. Продовольствия, 8357 т. Фуража и 31 910 т. Боеприпасов, 34 717 т. горючего - смазочных материалов и др. Кроме того, с 22 января по 15 апреля 1942 г. из города вывезли 554 183 человек». 

Наиболее острым стоял вопрос об обеспечении города теплом и электричеством. Но уже к лету 1942 года была решена проблема транспортировки горючего для Ленинграда. 25 апреля 1942 года Сталин подписал постановление ГКО о начале строительства прокладке по дну Ладожского специального трубопровода для транспортировки горючего, и 18 июня трубопровод вступил в строй. Бесперебойная работа трубопровода имела большое значение для Ленинграда, так как по нему в осажденный город перекачивалось ежедневно 300–400 т горючего.  

В первые дни блокады прервалась передача электроэнергии городу с Волховской ГЭС. Оборудование было эвакуировано осенью 1941 года. На станции остались работать лишь два гидроагрегата по 1000 кВт. Прекратился и подвоз топлива к городским электростанциям. Выработка электроэнергии была минимальна в тех условиях, но именно она была особенно необходима заводам Ленинграда, производящим военную продукцию. Уже осенью 1941 года городские электростанции в полтора раза увеличили выработку электричества, практически все запасы топлива были израсходованы, и к зиме 1941 года производство тепловой и электрической энергии резко снизилось, что привело к строгому лимиту для потребления. В Ленинграде встали трамваи и троллейбусы, в домах исчезли электрический свет и тепло, перестал работать водопровод. Положение, особенно в условии жесточайшей зимы для ленинградцев было крайне тяжелым. Кроме того, нацисты имели подробную карту города и целенаправленно бомбили объекты жизнеобеспечения. В этих условиях горючим для города служил торф, его добывали под городом, работая на торфяниках по 16 часов в сутки, находясь под обстрелом и бомбежками, умирая от голода, дистрофии, болезней, ленинградцы добывали торф, который шел на теплостанции, давая жизнь оборонным заводам и транспорту. 

Уже в декабре 1941 г. под руководством уполномоченного ГКО А.Н. Косыгина был разработан план прорыва энергетической блокады города. В феврале 1942 г. с Урала прибыли в Волхов эшелоны с необходимым оборудованием. В конце апреля заработал первый гидроагрегат на Волховской электростанции. Поступило предложение от ленинградских энергетиков проложить кабель по дну Ладожского озера напряжением 10 кВт. Кабель изготовили в блокадном городе на заводе «Севкабель», изготовив к августу более 100 км. кабеля. Сама прокладка кабеля на тот момент было делом чрезвычайно сложным и даже инновационным: подводный монтаж осуществлялся прямо с самоходной баржи. Кстати, вес одного метра кабеля составляет около 60 кг! И вся прокладка осуществлялась вручную, буквально руками женщин!

23 сентября 1942 года энергия стала поступать в осажденный город по проложенному по дну Ладожского озера кабелю напряжением 10 кВ. Тем самым энергетическая блокада Ленинграда была прорвана. И это была первая победа города! {1}

Во время эвакуации врачами был разработан переходный рацион питания, который помогал организму постепенно привыкать к пище. Все эти меры, предпринятые правительством СССР, привели к тому, что уже «к весне 1942 года в Ленинграде сосредоточились двухмесячные неприкосновенные запасы продовольствия и переходящие запасы в пределах 6-8 дней».

Несколько улучшилось снабжение населения. С февраля 1942 г. рабочие и инженерно-технические работники стали получать по 500 г. хлеба улучшенного качества, служащие - по 400 г. иждивенцы и дети – по 300 г.  С 20 января 1942 года бойцы передовых частей получали п о150 г. мяса (столько же, как и до войны). В тыловых частях – по 75 г. Хлеба по 600 – 800 г.  Постоянно изыскивались средства для поддержки ленинградцев А. И. Микоян в своих воспоминаниях пишет: «Я сообщил Жданову, что уже дал распоряжение отгрузить им в феврале 1942 г. дополнительно к январским поставкам 20 тыс. т. муки, 5 тыс. т. крупы, 1.2 тыс. т. сахара, 450 т. глюкозного сахара, 500 т. шоколада, 200 т. пищевых концентратов, 1 тыс. т. соевой муки, 4,1 тыс. т. мяса, а также консервов: мясных – 3 млн. банок, свино-бобовых и овощных – по 1 млн. банок, варенья и повидла – 800 тыс. банок и сгущенного молока – 3 млн. 900 тыс. банок. Все эти продукты были своевременно доставлены».  

Блокадник Ю. Новоселов, полковник, сын начальника штаба тыла Ленинградского фронта, вспоминал: «Были и своего рода деликатесы… так называемая «Улыбка Рузвельта» - красивые консервные банки, в которых оказалось…мясо нутрии. И это лакомство нам казалось очень вкусным. Второй изыск представлял из себя яичный порошок из яиц черепахи, из которого получался неплохой омлет…» {2}. Кстати, он описывает как было обеспечено питание руководства Ленинградским фронтом. Эти свидетельства еще раз развенчивают миф о так называемых пирожных и прочих деликатесах партийного руководства: «Работала столовая управления Военторга… Были выделены залы для руководства, то есть для генералов, и залы для офицерского состава. Такие же залы были и в Смольном, и в других центральных городских учреждениях. Но каких – то особенных деликатесов в этой столовой я не видел. На первое были щи из капусты, в меню часто присутствовала пшенная каша, гречка, иногда лапша… Пирожные, повторяюсь, я никогда не видел, и даже когда отмечали Новый, 1944 г., когда до снятия блокады оставалось меньше месяца, на праздничном столе не было никаких пирожных, никаких фруктов…». 

Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы. Еще в период боев на ближних подступах к городу со всех концов страны в Ленинград шли послания трудящихся с выражением братской солидарности, готовности поддержать героических защитников города. Так, например, рабочие Уралмашзавода в резолюции, принятой на митинге, писали: «Нам дорог родной Ленинград. Пусть нас отделяют тысячекилометровые пространства, но наши сердца — с мужественными ленинградцами. Уральские рабочие в цехах куют победу над озверелым фашизмом. Стойко держитесь, родные! Бейте варваров без пощады, не давайте им ступить на священную землю города Ленина... Клянемся обеспечить вас всем необходимым для полной победы над врагом». В сентябре 1941 г. к ленинградцам обратился с поэтическим посланием «Ленинградцы, дети мои!» народный поэт Казахстана Джамбул. Выражая непреклонную уверенность в грядущей победе, он писал:

«Будут снова петь соловьи, 
Будет вольной наша семья, 
Ленинградцы, дети мои! 
Ленинградцы, гордость моя!». 

Важным источником снабжения Ленинграда продовольствием, существенно дополнявшим централизованное снабжение, являлись подарки, поступавшие в осажденный город от трудящихся самых разных уголков Советского Союза. Сбор подарков для Ленинграда превратился в массовую политическую кампанию, которая ярко демонстрировала великое единство советского народа.

В виде подарков в Ленинград поступало то, в чем больше всего нуждались защитники города, — продукты питания, теплые вещи, предметы личного обихода. Сбор подарков начался с самого начала войны и проводился систематически, принимая все больший и больший размах.

В декабре 1941 г. трудящиеся страны начали сбор новогодних подарков для воинов фронта. В далеком Приморском крае инициатором этого движения явились рабочие и служащие Владивостокского порта, которые 12 декабря обратились с призывом к трудящимся края. При деятельной поддержке Крайкома партии трудящиеся Приморья всего за 13 дней собрали 43 вагона новогодних подарков, которые они решили направить на Ленинградский фронт. В дальнейшем, в 1942—1943 гг., приморцы отправили защитникам Ленинград, а еще 157 вагонов с подарками. 

Подарки в Ленинград шли от трудящихся Урала и Сибири. Из Омской области только за первую половину 1942 г. было отправлено три эшелона с подарками.{2}. 

29 марта 1942 года в осаждённый Ленинград из Псковской и Новгородской областей прибыл партизанский обоз с продовольствием для жителей города. Ленинградцы получили бесценный груз: 28 тонн муки и более 14 тонн других продуктов. Это Событие имело огромное пропагандистское значение. Ленинградцы поняли, что они не забыты, что их судьба небезразлична жителям огромной страны и вместе они сломят хребет нацистам и их союзникам. 

Самая разнообразная, подлинно народная помощь осажденному Ленинграду умножала силы его защитников. «Ленинградская правда» 24 марта 1942 г., писала: «Любовь и забота страны о славном городе Ленина наполняет сердца его граждан чувством глубокой благодарности. Она придает им новые силы в их борьбе. Она вдохновляет их на новые подвиги. Радостно сознавать, что в тяжелые дни испытаний сердце всей страны бьется в один такт с сердцами ленинградцев...

С признательностью принимая дорогие подарки, мы от души благодарим трудящихся страны. Мы обещаем бороться стойко, мужественно, разбить и уничтожить фашистскую орду, — ворвавшуюся на нашу землю, чтобы поработить свободные советские народы. Мы клянемся оправдать доверие и любовь народов нашей страны».{3} 

…И город выстоял и победил. Совершенно очевидно, что никакого стремления к сдачи города не было ни у Сталина лично, ни у партийного и государственного руководства страны в целом. Город имел важнейшее стратегическое, политическое и идеологическое значение. Мой учитель, ветеран ВОВ М.И. Фролов рассказывал, что, будучи в Париже на международной конференции, посвященной Второй мировой войне, после его выступления слово взял французский ученый и заявил: «Если бы немцы взяли Ленинград, то они бы взяли Москву, и тогда немецкий сапог до сих пор топтал бы улицы Парижа!» На мой взгляд, в этой короткой фразе отображена вся геополитика Великой Отечественной войны. За время блокады сформировалось такое понятие, как «блокадное братство», когда особенно остро сопереживание, взаимопомощь, взаимовыручка. Это явление не миф, оно проявляется до сих пор, наверное, в каждом ленинградце, пережившем блокаду, знающим цену хлеба, и цену человеческого участия в судьбе другого человека. Этих людей обмануть сложно. Маргарита Алигер, пережившая блокаду, служа военным корреспондентом, написала такие строки:

«Когда Отчизна провожала
его в последний путь далекий,
была я только каплей малой
в людском рыдающем потоке.
...В поступке каждом, в каждом слове
клянусь ему служить без срока
и до последней капли крови
быть каплей этого потока».

Я верю в эти строки, и в строки Ольги Берггольц, и своему учителю – Михаилу Ивановичу Фролову. А писательнице Чижовой, лауреату «Русского букера», почему-то нет…

Ссылки:

1. Великая Отечественная Война. – М.:Олма Медиа Групп, 2015.

2. Великая Отечественная Война. – М.:Олма Медиа Групп, 2015.

3. Ковальчук В.М. Ленинград и Большая Земля. - Л.: «Наука», 1975.

4. Ковальчук В.М. Ленинград и Большая Земля. - Л.: «Наука», 1975.

Дмитрий Лучкин, учитель истории, публицист 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 40

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

40. Владимир Петрович : Ответ на 36., Даневский Саша:
2019-05-13 в 08:58

Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.Понятно. Всякий вздор. И вообще это измышление творческих умов Берггольц т ей подобных. https://clck.ru/FxxzKПочему из 42 томов Нюрнбергского дела на русский переведено всего 8 томов? Что же получается?С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…Что это значит?Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See TranslationТо есть получается, Саша - ваши отцы и деды Вас обманывали, а фашисты хотели всех спасти, для чего собственно и напали на СССР? Интересная картина сложилась в Вашей голове.Даже не знаю, чем Вам помочь. Про "коридор" разговор был уже в конце блокады, дату я Вам не назову, но общий смысл был вот в чем. В городе начались инфекционные заболевания и фашисты посчитали целесообразным очистить город чтобы в последствии не стать жертвой эпидемий. А реально, коридор этот никогда не существовал. Малейшее ослабление линии соприкосновения войск моментально использовался обоими сторонами для захвата выгодных позиций. Так, что в военном отношении, коридора никогда не было. Но Вы правы в том, что нигде не было найдено распоряжения Гитлера о блокаде, я уже писал почему так получилось. Но это вовсе не значит, что он руководствовался гуманистическими устремлениями. Прочти майн кампф, это программный документ, каких еще депеш, а Саша? Майн кампф запрещенная книга. Вы что, ее читали? Итак, поскольку никто ее не читал, то можно предполагатть что угодно. Впрочем, судя по описанию, там ничего особо интересного нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Моя_борьба


Да, конечно я читал майн кампф еще в 2000, потому, что если хочешь разобраться в ИСТОРИИ необходимо знакомиться с первоисточником.А то, рождаются мифы на подобие тех о которых говорите Вы и Чижова. "Коридор" ..?! - пишите Вы. А знаете ли вы, что организация коридора для выхода гражданских людей возможна только при участии обоих противоборствующих сторон. То есть нужны прямые переговоры и последующие согласованные действия войск. В каком месте, рассуждая теоретически вообще мог быть организован такой коридор. (Имеется ввиду выход населения в сторону СССР ) В самом узком месте противостояния длинна коридора была бы более 20 км, предполагаемая численность выходящего населения из 800 тысяч- реально выходило бы не более 60 тыс. людей до и то крайне ослабленных. Какую оперативную ширину прохода должны были обеспечить войска???. Сколько суток потребовалось для осуществления выхода такого населения? Где и как бы их кормили. Давали отдыхать. Отправляли на ночлег? Теперь Вы яснее представили себе комплекс проблем, который неизбежно бы встал, если бы о коридоре велись разговоры серьезно?. Но и это не главное. Выход на всю глубину эшелонированной обороны полностью раскрывал тактические особенности расположения войск, противник (в данном случае СССР) получал ценнейшие оперативно-тактические сведения о глубине обороны , ее плотности и т.п. Вот Вам и весь коридор! Немцы о нем говорили, чисто демагогически приследуя цель выглядеть не столь зверски. А Вы поверили?! Да еще других убеждаете. Я думаю, Саша, Вы человек молодой и дай Бог разберетесь во всем со временем. Никогда не руководствуйтесь ненавистью если хотите что-либо понять. Сталин для нашей родины одновременно и кровавый палач и великий вождь народа победившего фашизм. Это не разделимо. В жизни так бывает часто, еще убедитесь. Часть наших с вами соотечественников видят в первую очередь его заслуги связанные с победой над фашизмом, индустриализацией до и после войны, а часть видит репрессии и террор в ужасающих условиях и маштабах. И то и другое имело место. И то и другое имеет справедливые оценки. За все человек отвечает перед Богом.
Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.Понятно. Всякий вздор. И вообще это измышление творческих умов Берггольц т ей подобных. https://clck.ru/FxxzKПочему из 42 томов Нюрнбергского дела на русский переведено всего 8 томов? Что же получается?С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…Что это значит?Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See TranslationТо есть получается, Саша - ваши отцы и деды Вас обманывали, а фашисты хотели всех спасти, для чего собственно и напали на СССР? Интересная картина сложилась в Вашей голове.Даже не знаю, чем Вам помочь. Про "коридор" разговор был уже в конце блокады, дату я Вам не назову, но общий смысл был вот в чем. В городе начались инфекционные заболевания и фашисты посчитали целесообразным очистить город чтобы в последствии не стать жертвой эпидемий. А реально, коридор этот никогда не существовал. Малейшее ослабление линии соприкосновения войск моментально использовался обоими сторонами для захвата выгодных позиций. Так, что в военном отношении, коридора никогда не было. Но Вы правы в том, что нигде не было найдено распоряжения Гитлера о блокаде, я уже писал почему так получилось. Но это вовсе не значит, что он руководствовался гуманистическими устремлениями. Прочти майн кампф, это программный документ, каких еще депеш, а Саша? Майн кампф запрещенная книга. Вы что, ее читали? Итак, поскольку никто ее не читал, то можно предполагатть что угодно. Впрочем, судя по описанию, там ничего особо интересного нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Моя_борьба

39. Даневский Саша : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-13 в 08:51

«Оборонять Одессу больше не было смысла, нужно было эвакуировать 80-тысячный гарнизон для обороны Севастополя. На подготовку Одессы к сдаче отводилось 15 дней. Никого не интересовало, что в городе остаются 300 тысяч человек, советских граждан, которым советская власть объяснялась в любви по сто раз на день.

Весь моторный транспорт - 2500 автомобилей и автобусов и 180 тракторов были сброшены в море. Все 90 паровозов были уничтожены. 9000 лошадей были частично зарезаны и переработаны в колбасу, но в основном НКВДисты их просто расстреливали из автоматов ППШ (это единственная категория которая имела такие автоматы в тот год). Вся улица Приморская была завалена трупами лошадей. Было сожжены даже все повозки – ок. 9000 единиц.

В ночь с 15 на 16-е октября 1941 года оставленные в городе подрывные группы уничтожили всё, что только представляло какую-то ценность. Интересно, что уничтожению многих объектов помешали местные жители. Это признавалось и в советской литературе. Их называли «немецко-румынскими шпионами». В городе также оставались румынские и немецкие военнопленные. Сколько их было - точно никто назвать не может. Говорят, что от 900 до 3-4 тысяч. Все были расстреляны.

Но и этого было мало. НКВДисты еще и решили затопить часть города находящуюся ниже уровня лиманов. Население, как вы уже догадались предупреждено не было

-------------
Но это было мелочь в сравнении с тем, что будет устроено потом в Севастополе. Там, в начале июля 1942-го тайно эвакуируют только командование – генералов и адмиралов. Весь гарнизон – 90-100 тыс. плюс 20 тыс. раненых будет просто брошен и попадет в плен в полном составе. А для народа напишут шикарную песню «Заветный Камень» про «последнего моряка» (!) который захватил с собой «кусочек гранита», умирая, отдал его товарищам взяв с них клятву что они поставят его на место.»
Но это было мелочь в сравнении с тем, что будет устроено потом в Севастополе. Там, в начале июля 1942-го тайно эвакуируют только командование – генералов и адмиралов. Весь гарнизон – 90-100 тыс. плюс 20 тыс. раненых будет просто брошен и попадет в плен в полном составе. А для народа напишут шикарную песню «Заветный Камень» про «последнего моряка» (!) который захватил с собой «кусочек гранита», умирая, отдал его товарищам взяв с них клятву что они поставят его на место.»
https://newizv.ru/ne...-odessu-i-sevastopol
38. Ортодоксос : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-13 в 08:48

Пусть шавки лают на великого Генералиссимуса Сталина, но его имя навсегда останется в памяти благодарных потомков!
37. Влад.Атласов : Читателям
2019-05-13 в 08:31

"Майн камф" на рус.языке издана.Я её полистал.Гитлер поначалу к красным завернул
да пример СССР отбил многим охоту.Потом он говорил что из комми получаются хорошие национал-социалисты.У них да.Тогда.Уж сильно новости из СССР удивляли.

Я ни с кем не спорю.Говорю фактами.Почему,вот допустим,картинные галереи,музеи заранее не эвакуировали?Потому что обвинят в паникерстве.В результате пропало в партизанском отряде золото скифов.Ящики музеев зачастую к приходу немцев были вскрыты.Не поймёшь к кому претензии предъявлять.Картины по актам сгоревшие при бомбежке,потом всплывали самым курьезным образом у родственников руководства.Типа -Купите,тут у меня Репин.
Что до блокады,то там состояния делались.
За кусочек хлеба этюд Левитана,гуашь Бенуа.
Рынок есть рынок.За картину побольше.Нет интересного дома?И золота нет?Ну иди землю сладкую собирай на разбитых складах.Которые ожидаемо разбомбили.Это только зима и весна неожиданно в СС приходят.Но что склады разбомбят надо было знать?Или всё только по приказу хозяина?

Вопрос надо ставить иначе.По договорам.Как работал Красный крест?Военнопленные и мирное население защищаемы договорённостями
!!!
36. Даневский Саша : Ответ на 32., Владимир Петрович:
2019-05-13 в 07:39

Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.Понятно. Всякий вздор. И вообще это измышление творческих умов Берггольц т ей подобных. https://clck.ru/FxxzKПочему из 42 томов Нюрнбергского дела на русский переведено всего 8 томов? Что же получается?С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…Что это значит?Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See TranslationТо есть получается, Саша - ваши отцы и деды Вас обманывали, а фашисты хотели всех спасти, для чего собственно и напали на СССР? Интересная картина сложилась в Вашей голове.Даже не знаю, чем Вам помочь. Про "коридор" разговор был уже в конце блокады, дату я Вам не назову, но общий смысл был вот в чем. В городе начались инфекционные заболевания и фашисты посчитали целесообразным очистить город чтобы в последствии не стать жертвой эпидемий. А реально, коридор этот никогда не существовал. Малейшее ослабление линии соприкосновения войск моментально использовался обоими сторонами для захвата выгодных позиций. Так, что в военном отношении, коридора никогда не было. Но Вы правы в том, что нигде не было найдено распоряжения Гитлера о блокаде, я уже писал почему так получилось. Но это вовсе не значит, что он руководствовался гуманистическими устремлениями. Прочти майн кампф, это программный документ, каких еще депеш, а Саша?




Майн кампф запрещенная книга. Вы что, ее читали? Итак, поскольку никто ее не читал, то можно предполагатть что угодно. Впрочем, судя по описанию, там ничего особо интересного нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Моя_борьба
35. Vladislav : Ответ на 34., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-13 в 04:11

Трагедия городов Ленинграда, Сталинграда, СССР в целом, как и самих Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича во многом зависила и от присвоения им вместо исторических, данных им Богом, имён - имён бесов.Вы, самосвяты-декоммунизаторы, раз за разом доказываете, что вас благословил Гитлер, "открывавший храмы". Трагедию декоммунизации, которую вы навязываете, прекрасно видно на Украине.И тут уже ваши проговаривались, имена каких бесов они хотят "присваивать". Начинается список со "святаго благовернаго воина" Власова. Конечно же, найдёте вы возможность при вашей окончательной, не дай Бог, перемоге, "увековечить" и имя Бандеры, товарища Власова по оружию и декоммунизации.


Сектантское сознание - плоское как лист бумаги, а видение -чёрно-белое -как у насекомого, до русского миросозерцания-как до луны, разница то у бандеровцев, фашистов и коммунистов почти никакой, поляризированы только в разные стороны, чтобы мочить и друг друга и всех прочих, других. Вот и вся ваша программа
34. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 30., Vladislav:
2019-05-13 в 01:24

Трагедия городов Ленинграда, Сталинграда, СССР в целом, как и самих Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича во многом зависила и от присвоения им вместо исторических, данных им Богом, имён - имён бесов.


Вы, самосвяты-декоммунизаторы, раз за разом доказываете, что вас благословил Гитлер, "открывавший храмы".
Трагедию декоммунизации, которую вы навязываете, прекрасно видно на Украине.
И тут уже ваши проговаривались, имена каких бесов они хотят "присваивать". Начинается список со "святаго благовернаго воина" Власова. Конечно же, найдёте вы возможность при вашей окончательной, не дай Бог, перемоге, "увековечить" и имя Бандеры, товарища Власова по оружию и декоммунизации.
33. электрик : Ответ на 31., Даневский Саша:
2019-05-13 в 00:37

продовольствием в городе до критической.- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See Translation



Удивляюсь уважаемым форумчанам).
Зачем отвечать...предметно? Оно же глумится.
Зачем кормить это оскотиненное существо?
32. Владимир Петрович : Ответ на 31., Даневский Саша:
2019-05-12 в 23:47

Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.Понятно. Всякий вздор. И вообще это измышление творческих умов Берггольц т ей подобных. https://clck.ru/FxxzKПочему из 42 томов Нюрнбергского дела на русский переведено всего 8 томов? Что же получается?С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…Что это значит?Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See Translation


То есть получается, Саша - ваши отцы и деды Вас обманывали, а фашисты хотели всех спасти, для чего собственно и напали на СССР? Интересная картина сложилась в Вашей голове.Даже не знаю, чем Вам помочь. Про "коридор" разговор был уже в конце блокады, дату я Вам не назову, но общий смысл был вот в чем. В городе начались инфекционные заболевания и фашисты посчитали целесообразным очистить город чтобы в последствии не стать жертвой эпидемий. А реально, коридор этот никогда не существовал. Малейшее ослабление линии соприкосновения войск моментально использовался обоими сторонами для захвата выгодных позиций. Так, что в военном отношении, коридора никогда не было. Но Вы правы в том, что нигде не было найдено распоряжения Гитлера о блокаде, я уже писал почему так получилось. Но это вовсе не значит, что он руководствовался гуманистическими устремлениями. Прочти майн кампф, это программный документ, каких еще депеш, а Саша?
31. Даневский Саша : Ответ на 28., Владимир Петрович:
2019-05-12 в 22:19

Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.




Понятно. Всякий вздор. И вообще это измышление творческих умов Берггольц т ей подобных. https://clck.ru/FxxzK
Почему из 42 томов Нюрнбергского дела на русский переведено всего 8 томов?

Что же получается?

С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.

С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.

Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…

Что это значит?

Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.

- - - - - - - - - - - -В НЮРНБЕРГЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ДЛЯ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ГИТЛЕРОВЦЫ ОСТАВИЛИ КОРИДОР **Вот оно как. В Нюрнберге с немецкой армии было снято обвинение в блокаде Ленинграда. Т.к. был оставлен коридор для мирных жителей и продовольствия. А нам всем рассказывали и в учебниках писали, что это якобы красная армия ценой "невероятных усилий" как-то там пробивала и удерживала "Дорогу жизни" (с)**See Translation
30. Vladislav : Ответ на 27., Потомок подданных Императора Николая II: как твоё имя? Легион.
2019-05-12 в 22:15

Да любая положительная программа. Много ума не надо, чтобы все поносить. А утверждается что?https://youtu.be/9JSik9r4f0A


Вывод такой: "Раз наши предки этого держались - значит будет предательством это предавать." Вот поэтому то со времён Христа еврейский народ, а теперь и русский - раскололся навсегда. Одни основали Православную церковь, другие, которые не хотели предавать культуру предков, сформировали иудаизм. Иерусалимская церковь стала матерью Православия во всём мире, проповедуя свободу во Христе. Еврейская же идеология, оторванная от благодати, пошла по пути свободы без Христа. Именно она принесла на нашу землю эту заразу -марксизм, из которого логически выходило, что надо уничтожить во первых, русскую аристократию, во вторых, духовное сословие и религию, надо вырезать как индейцев всё крестьянство и казачество, уничтожить русское офицерство, надо уничтожить всё историческое пространство России - для этого и СССР был создан, оболванить оставшихся чушью марксизма и пр. И теперь сторонники классического марксизма-ленинизма называют себя государственниками и консерваторами, презренно называя сторонников современного марксизма неофевралистами и троцкистами ит.д. Марксизм в любом разливе - это идеология паразитизма на национальной культуре-матери, которую она выгрызает изнутри, сея только смерть - телесную и духовную. Надо возвращаться к традиционной национальной русской идеологии, чистой от всякой ереси, зловерия и духовного нечестия. Трагедия городов Ленинграда, Сталинграда, СССР в целом, как и самих Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича во многом зависила и от присвоения им вместо исторических, данных им Богом, имён - имён бесов.
29. Владимир Петрович : Ответ на 24., Юрий С.:
2019-05-12 в 20:26

Ольга Берггольц или Лихачев- творческие и впечатлительные люди. Владимир Петрович, а что Вы ещё знаете о Берггольц и Лихачёве?..Я как рубеж запомню вечер:декабрь, безогненная мгла,я хлеб в руке домой несла,и вдруг соседка мне навстречу.— Сменяй на платье,— говорит,—менять не хочешь — дай по дружбе.Десятый день, как дочь лежит.Не хороню. Ей гробик нужен.Его за хлеб сколотят нам.Отдай. Ведь ты сама рожала…—И я сказала: — Не отдам.—И бедный ломоть крепче сжала.— Отдай,— она просила,— тысама ребенка хоронила.Я принесла тогда цветы,чтоб ты украсила могилу.—…Как будто на краю земли,одни, во мгле, в жестокой схватке,две женщины, мы рядом шли,две матери, две ленинградки.И, одержимая, онамолила долго, горько, робко.И сил хватило у меняне уступить мой хлеб на гробик.И сил хватило — привестиее к себе, шепнув угрюмо:— На, съешь кусочек, съешь… прости!Мне для живых не жаль — не думай.—…Прожив декабрь, январь, февраль,я повторяю с дрожью счастья:мне ничего живым не жаль —ни слез, ни радости, ни страсти.Перед лицом твоим, Война,я поднимаю клятву эту,как вечной жизни эстафету,что мне друзьями вручена.Их множество — друзей моих,друзей родного Ленинграда.О, мы задохлись бы без нихв мучительном кольце блокады. Ленинградская поэма - cтихотворение Ольги БерггольцПочему я купил в апреле только 11 бутылок рыбьего жира и постеснялся зайти в аптеку в пятый раз, чтобы взять еще три! Почему я не купил еще несколько плиток глюкозы с витамином С! Эти «почему» были страшно мучительны. Я думал о каждой недоеденной тарелке супа, о каждой выброшенной корке хлеба или о картофельной шелухе — с таким раскаянием, с таким отчаянием, точно я был убийцей своих детей. Но все-таки мы сделали максимум того, что могли сделать, не веря ни в какие успокаивающие заявления по радио...из воспоминаний Лихачёва.


Знаю о них не много, не являюсь поклонником их творчества. А Вас так возмутило то, что я назвал их творческими людьми? Или по вашему они были не вполне впечатлительными?. По-моему они сумели вынести столько впечатлений, что хватило бы не на одну жизнь и не на одного человека. В военное время было много тех кто повидал все ужасы войны, но не все об этом писали... Однако полнотой военной информации они не располагали и потому судить могут только о том, что видят и слышат в конкретной ситуации- не делая выводов военного характера. Мой отец, то же блокадник мальчик, тоже видел склад с мукой уже на нашем берегу Ладоги, который охранялся и не направлялся в горд. Позднее он узнал, вся мука пошла во вновь открывшийся госпиталь как-только возобновилось наступление. На одних весах жизни рядовых Ленинградцев, детей стариков женщин, на другой возвращение в строй раненых бойцов. Не дай Бог Вам или мне, когда либо принимать подобное решение. Вот так-то
Ольга Берггольц или Лихачев- творческие и впечатлительные люди. Владимир Петрович, а что Вы ещё знаете о Берггольц и Лихачёве?..Я как рубеж запомню вечер:декабрь, безогненная мгла,я хлеб в руке домой несла,и вдруг соседка мне навстречу.— Сменяй на платье,— говорит,—менять не хочешь — дай по дружбе.Десятый день, как дочь лежит.Не хороню. Ей гробик нужен.Его за хлеб сколотят нам.Отдай. Ведь ты сама рожала…—И я сказала: — Не отдам.—И бедный ломоть крепче сжала.— Отдай,— она просила,— тысама ребенка хоронила.Я принесла тогда цветы,чтоб ты украсила могилу.—…Как будто на краю земли,одни, во мгле, в жестокой схватке,две женщины, мы рядом шли,две матери, две ленинградки.И, одержимая, онамолила долго, горько, робко.И сил хватило у меняне уступить мой хлеб на гробик.И сил хватило — привестиее к себе, шепнув угрюмо:— На, съешь кусочек, съешь… прости!Мне для живых не жаль — не думай.—…Прожив декабрь, январь, февраль,я повторяю с дрожью счастья:мне ничего живым не жаль —ни слез, ни радости, ни страсти.Перед лицом твоим, Война,я поднимаю клятву эту,как вечной жизни эстафету,что мне друзьями вручена.Их множество — друзей моих,друзей родного Ленинграда.О, мы задохлись бы без нихв мучительном кольце блокады. Ленинградская поэма - cтихотворение Ольги БерггольцПочему я купил в апреле только 11 бутылок рыбьего жира и постеснялся зайти в аптеку в пятый раз, чтобы взять еще три! Почему я не купил еще несколько плиток глюкозы с витамином С! Эти «почему» были страшно мучительны. Я думал о каждой недоеденной тарелке супа, о каждой выброшенной корке хлеба или о картофельной шелухе — с таким раскаянием, с таким отчаянием, точно я был убийцей своих детей. Но все-таки мы сделали максимум того, что могли сделать, не веря ни в какие успокаивающие заявления по радио...из воспоминаний Лихачёва.

28. Владимир Петрович : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-12 в 20:07

Нюрнбергский процесс ставил перед собой многочисленные цели. Изданы и переписаны огромные тома дел. Постановка вопроса о том, кто виноват в блокаде Ленинграда не ставился и не рассматривался отдельно- так как ответ на этот вопрос был очевиден, а именно: "Войсковая операция отрезающая населенный пункт от всех видов снабжения называется его блокадой". Имело место ее фактическое установление, а отдельного распоряжения а ее установлении как таковое не было найдено среди прямых распоряжений фюрера. Гитлер вообще предпочитал занять и разрушить город, поэтому блокаду рассматривал, как некий провал первоначального плана. Зато позднее, спустя месяцы, он отзывался об этом как о разумном тактическом приеме. ВОТ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ. А СОВСЕМ НЕ ТО, что Вы пытаетесь всем излагать. Из ваших слов следует, что Сталин чуть ли не уговорил Гитлера начать блокаду Ленинграда. Ну а как иначе, может следовать из ваших слов. И этот бред вы пытаетесь распространить совершенно серьезно??...Что касается Ольги Берггольц и других творческих людей, то блокада произвела на них страшное впечатление. Это ужас наяву. К тому же они наблюдали и очевидно не понятные им действия: Перемещения людей и войск, в то в одном направлении, то в другом. Перевод продовольствия из одного месте в другое или даже отстой его в месте прибытия. Человеку не посвященному, да еще в условиях, когда помощь требуется то на одном то на другом направлении, то на одной то на другой задаче. Логика происходящего недостаточно понятна. Обычный мыслящий рядовой мечтатель, полагает что помощь нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, там где он сейчас находится и видит этот конкретный ужас. И он, этот творческий человек когда видит в другом месте полный продовольствия склад, расценивает это однозначно, как чью-то корысть, измену или тупость. Потому, что ему ( этому добряку) не доступна вся полнота информации, говорящая о том, что эти продукты призваны обеспечить прорыв на каком-то жизненно важном участке, фронта. Конечно, встречалась и человеческая корысть и тупость и предательство и ошибки, НО БЫЛИ ОНИ ВОПРЕКИ ТОЙ РАБОТЫ которую проводила наша власть и Сталин в частности. Каким бы человеком он не был и как бы он не был виновен, вешая на него всякий вздор, ВЫ не усугубляете ненависть к нему, Вы заставляете сомневаться в здравомыслии тех кто так к нему относится.
27. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 23., Даневский Саша:
2019-05-12 в 17:40

Да любая положительная программа. Много ума не надо, чтобы все поносить. А утверждается что?


https://youtu.be/9JSik9r4f0A
26. Даневский Саша : Ответ на 21., Владимир Петрович:
2019-05-12 в 15:57

Автор уверенно пишет о том, что чувствовали ленинградцы. Но его там не было.Он пишет, что были подарки. А вот что пишет Ольга Берггольц23/III-42 «Теперь запрещено слово "дистрофия" - смерть происходит от других причин, но не от голода! О, подлецы, подлецы! Из города вывозят в принудительном порядке людей, люди в дороге мрут… Смерть бушует в городе. Он уже начинает пахнуть как труп. Начнется весна - боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"..."Ольга Берггольц тоже либеральная власовка?Или чуть раньше она пишет Восемнадцатого город обстреливал немец из дальнобойных орудий, было много жертв и разрушений в центре города, невдалеке от нашего дома. Об этом молчат, об этом не пишут, об этом («образно») даже мне не разрешили сказать в стихах.Зачем мы лжем даже перед гибелью? О Ленинграде вообще пишут и вещают только системой фраз — «на подступах идут бои» и т. п.Саша, вы или находитесь в добросовестном заблуждении или умышленно обслуживаете чьи-то интересы. У меня еще жива мать - блокадница и я вполне доверяю ее рассказам о блокаде Ленинграда, хотя при этом нужно понимать что это воспоминания ребенка и носят они локальный характер. Все творческие личности на которые вы ссылаетесь Ольга Берггольц или Лихачев- творческие и впечатлительные люди. И действительно сама блокада была ужасна и давала повод для жутких впечатлений перерастающих в различные фантастические гипотезы. Именно такой фантастической гипотезой и является высказывание писательницы Чижовой о блокаде. Плохо, что эти гипотезы не так безобидны как казалось бы. они еще и бросают тень на тех кто не виновен и выгодно оттеняют вину фашистов. Вы где-то, в одном из своих комментариев, что вина фашистов в блокаде не доказана Кремлевскими обвинителями. Полная чушь. Во-первых эту вину и доказывать не нужно- она очевидна. Или дорогу жизни бомбили инопланетяне???Во-вторых кремлевские обвинители, поверьте сумеют обвинить- кого захотят. В третьих никаких сомнений о причинах блокады не было даже у стран союзников, во всяком случае до распада СССР. Саша , еще раз обращаюсь в Вам, бросьте вашу враждебную России пропаганду. По-мимо всего прочего она является оскорблением для памяти миллионов людей.




Если Вы приведете цитату из Нюрнбергских материалов что Гитлер был обвинен в Блокаде, буду признателен.
Ваши аргументы, что творческие люди не могут писать правду непорядочны. тогда следует признать, что все стихи Ольги Берггольц преувеличение нервной поэтессы. Вы имели в виду это?
25. Влад.Атласов : Читателям
2019-05-12 в 15:47

Если дети не слушаются отца,то выходят из под его защиты.
Кто больше всего отошёл от правого,божьего пути?Русские,немцы.Вот их черт и попутал к взаимному истреблению.Бог наказал.Не слушаетесь?Ну и пожинайте,что посеяли.И ещё один народ - евреи.Все три народа - социалисты.Каждый на свой манер.Каждого нечистая сила вдохновила на социальность.

Теперь о роли совруководства.Почему мирному населению не была оказана помощь?К европейцам немцы относились иначе.Неужели немцы не пропустили бы один корабль с продовольствием от американцев?Или со стороны Финляндии.

Одно очевидно - "мужичья власть"мужиков не жалела.Не буду повторяться.Люди у них- матерьял для "хорошего дела".

При чем тут муж?
Если муж печатает неправду,подавайте в суд!
По суду обязать то-то и то-то.Оштрафовать и пр.Посадить за разжигание.Ах,да,ц - нельзя.
Тогда певунов придется садить."Вихри враждебные..." поющих.Уж лучше пусть Возгрин распространяет разжигает антирусскую ненависть и пр.
24. Юрий С. : Ответ на 21., Владимир Петрович:
2019-05-12 в 14:28

Ольга Берггольц или Лихачев- творческие и впечатлительные люди.



Владимир Петрович, а что Вы ещё знаете о Берггольц и Лихачёве?..

Я как рубеж запомню вечер:
декабрь, безогненная мгла,
я хлеб в руке домой несла,
и вдруг соседка мне навстречу.
— Сменяй на платье,— говорит,—
менять не хочешь — дай по дружбе.
Десятый день, как дочь лежит.
Не хороню. Ей гробик нужен.
Его за хлеб сколотят нам.
Отдай. Ведь ты сама рожала…—
И я сказала: — Не отдам.—
И бедный ломоть крепче сжала.
— Отдай,— она просила,— ты
сама ребенка хоронила.
Я принесла тогда цветы,
чтоб ты украсила могилу.—
…Как будто на краю земли,
одни, во мгле, в жестокой схватке,
две женщины, мы рядом шли,
две матери, две ленинградки.
И, одержимая, она
молила долго, горько, робко.
И сил хватило у меня
не уступить мой хлеб на гробик.
И сил хватило — привести
ее к себе, шепнув угрюмо:
— На, съешь кусочек, съешь… прости!
Мне для живых не жаль — не думай.—
…Прожив декабрь, январь, февраль,
я повторяю с дрожью счастья:
мне ничего живым не жаль —
ни слез, ни радости, ни страсти.
Перед лицом твоим, Война,
я поднимаю клятву эту,
как вечной жизни эстафету,
что мне друзьями вручена.
Их множество — друзей моих,
друзей родного Ленинграда.
О, мы задохлись бы без них
в мучительном кольце блокады.

Ленинградская поэма - cтихотворение Ольги Берггольц

Почему я купил в апреле только 11 бутылок рыбьего жира и постеснялся зайти в аптеку в пятый раз, чтобы взять еще три! Почему я не купил еще несколько плиток глюкозы с витамином С! Эти «почему» были страшно мучительны. Я думал о каждой недоеденной тарелке супа, о каждой выброшенной корке хлеба или о картофельной шелухе — с таким раскаянием, с таким отчаянием, точно я был убийцей своих детей. Но все-таки мы сделали максимум того, что могли сделать, не веря ни в какие успокаивающие заявления по радио...
из воспоминаний Лихачёва.
23. Даневский Саша : Ответ на 22., электрик:
2019-05-12 в 13:27

А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.Какая программа тебе нужна?Вот тебе,какая?Человеческая. А повторять власовец-либерал, либерал-власовец может и робот.Понятно что человеческая а не....Но какая?



Да любая положительная программа. Много ума не надо, чтобы все поносить. А утверждается что?
22. электрик : Ответ на 18., Даневский Саша:
2019-05-12 в 09:01

А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.Какая программа тебе нужна?Вот тебе,какая?Человеческая. А повторять власовец-либерал, либерал-власовец может и робот.



Понятно что человеческая а не....
Но какая?
21. Владимир Петрович : Ответ на 19., Даневский Саша:
2019-05-12 в 08:49

Автор уверенно пишет о том, что чувствовали ленинградцы. Но его там не было.Он пишет, что были подарки. А вот что пишет Ольга Берггольц23/III-42 «Теперь запрещено слово "дистрофия" - смерть происходит от других причин, но не от голода! О, подлецы, подлецы! Из города вывозят в принудительном порядке людей, люди в дороге мрут… Смерть бушует в городе. Он уже начинает пахнуть как труп. Начнется весна - боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"..."Ольга Берггольц тоже либеральная власовка?Или чуть раньше она пишет Восемнадцатого город обстреливал немец из дальнобойных орудий, было много жертв и разрушений в центре города, невдалеке от нашего дома. Об этом молчат, об этом не пишут, об этом («образно») даже мне не разрешили сказать в стихах.Зачем мы лжем даже перед гибелью? О Ленинграде вообще пишут и вещают только системой фраз — «на подступах идут бои» и т. п.


Саша, вы или находитесь в добросовестном заблуждении или умышленно обслуживаете чьи-то интересы. У меня еще жива мать - блокадница и я вполне доверяю ее рассказам о блокаде Ленинграда, хотя при этом нужно понимать что это воспоминания ребенка и носят они локальный характер. Все творческие личности на которые вы ссылаетесь Ольга Берггольц или Лихачев- творческие и впечатлительные люди. И действительно сама блокада была ужасна и давала повод для жутких впечатлений перерастающих в различные фантастические гипотезы. Именно такой фантастической гипотезой и является высказывание писательницы Чижовой о блокаде. Плохо, что эти гипотезы не так безобидны как казалось бы. они еще и бросают тень на тех кто не виновен и выгодно оттеняют вину фашистов. Вы где-то, в одном из своих комментариев, что вина фашистов в блокаде не доказана Кремлевскими обвинителями. Полная чушь. Во-первых эту вину и доказывать не нужно- она очевидна. Или дорогу жизни бомбили инопланетяне???Во-вторых кремлевские обвинители, поверьте сумеют обвинить- кого захотят. В третьих никаких сомнений о причинах блокады не было даже у стран союзников, во всяком случае до распада СССР. Саша , еще раз обращаюсь в Вам, бросьте вашу враждебную России пропаганду. По-мимо всего прочего она является оскорблением для памяти миллионов людей.
20. Юрий С. : Ответ на 15., Даневский Саша:
2019-05-11 в 22:26

.А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.



Когда нет культуры, то и программа никакая не нужна...
19. Даневский Саша : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-11 в 21:16

Автор уверенно пишет о том, что чувствовали ленинградцы. Но его там не было.
Он пишет, что были подарки. А вот что пишет Ольга Берггольц23/III-42 «Теперь запрещено слово "дистрофия" - смерть происходит от других причин, но не от голода! О, подлецы, подлецы! Из города вывозят в принудительном порядке людей, люди в дороге мрут… Смерть бушует в городе. Он уже начинает пахнуть как труп. Начнется весна - боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.

В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"..."

Ольга Берггольц тоже либеральная власовка?

Или чуть раньше она пишет
Восемнадцатого город обстреливал немец из дальнобойных орудий, было много жертв и разрушений в центре города, невдалеке от нашего дома. Об этом молчат, об этом не пишут, об этом («образно») даже мне не разрешили сказать в стихах.

Зачем мы лжем даже перед гибелью? О Ленинграде вообще пишут и вещают только системой фраз — «на подступах идут бои» и т. п.
18. Даневский Саша : Ответ на 17., электрик:
2019-05-11 в 21:09

А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.Какая программа тебе нужна?Вот тебе,какая?



Человеческая. А повторять власовец-либерал, либерал-власовец может и робот.
17. электрик : Ответ на 15., Даневский Саша:
2019-05-11 в 19:41

А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.



Какая программа тебе нужна?
Вот тебе,какая?
16. Vladislav : Ответ на 14., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-11 в 19:07

Наверное, слишком далеко уехали. И оттуда ностальгируете) Да, "ностальгирую" издалека - из Сибири. А вот антисоветчики уехали ещё дальше, поближе к МИ-6, например. Здесь иногда появляется Воронов, он один из авторов сайта "Русская Стратегия", с которого распространяются "запрещённые дневники Берггольц". Живёт, работает и платит налоги на туманном Альбионе. Вполне патриот. Ещё больший патриот другой автор этого сайта - Иванов. Он был редактором журнала РОВС, редактором которого до него был один русский "герой", награждённый аж двумя Железными крестами. Представляете, насколько сильна "правда", которую вещают названные авторы? Все вы, либерал-власовцы, такие иуды. Вам не правда нужна, а перепопеда (перемога?) над "безбожными" коммуняками, водрузившими над Рейхстагом знамя Победы.


Русский народ победил и войну и марксизм и фашизм. Кто такие "Бесы" Достоевского - мы знаем. Пусть же беснуются, пытаясь тщетно примазать всою поганую веру к русской культуре:"Господь воцарися да гневаются людие"
15. Даневский Саша : Ответ на 14., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-11 в 15:26

Наверное, слишком далеко уехали. И оттуда ностальгируете) Да, "ностальгирую" издалека - из Сибири. А вот антисоветчики уехали ещё дальше, поближе к МИ-6, например. Здесь иногда появляется Воронов, он один из авторов сайта "Русская Стратегия", с которого распространяются "запрещённые дневники Берггольц". Живёт, работает и платит налоги на туманном Альбионе. Вполне патриот. Ещё больший патриот другой автор этого сайта - Иванов. Он был редактором журнала РОВС, редактором которого до него был один русский "герой", награждённый аж двумя Железными крестами. Представляете, насколько сильна "правда", которую вещают названные авторы? Все вы, либерал-власовцы, такие иуды. Вам не правда нужна, а перепопеда (перемога?) над "безбожными" коммуняками, водрузившими над Рейхстагом знамя Победы.




А ведь кроме слов иуда, либерал и власовец у Вас нет никакой программы. В Сибири люди хорошие. А Вы просто злой и больше ничего. На весь свет.
14. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 8., Даневский Саша:
2019-05-11 в 12:57

Наверное, слишком далеко уехали. И оттуда ностальгируете


)
Да, "ностальгирую" издалека - из Сибири.
А вот антисоветчики уехали ещё дальше, поближе к МИ-6, например.
Здесь иногда появляется Воронов, он один из авторов сайта "Русская Стратегия", с которого распространяются "запрещённые дневники Берггольц". Живёт, работает и платит налоги на туманном Альбионе. Вполне патриот.
Ещё больший патриот другой автор этого сайта - Иванов. Он был редактором журнала РОВС, редактором которого до него был один русский "герой", награждённый аж двумя Железными крестами.
Представляете, насколько сильна "правда", которую вещают названные авторы?
Все вы, либерал-власовцы, такие иуды. Вам не правда нужна, а перепопеда (перемога?) над "безбожными" коммуняками, водрузившими над Рейхстагом знамя Победы.
13. М.Яблоков : Ответ на 11., Юрий С.:
2019-05-11 в 12:46

«Верно, Владислав. Духовные участники геноцида русского народа во всей своей "красе".»

Это их духовные потомки. Потомки убийц и клятвопреступников.
12. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 10., Юрий С.:
2019-05-11 в 12:41

Оскорблением памяти героев войны является ложь. В чём "потомки шариковых" и преуспели...


Как предсказуем Ваш расизм.
Что ещё можно ожидать от того, кто постоянно ссылается на фашистских идеологов.
На сайте Вашего кумира агента ЦРУ Назарова есть страница, посвящённая памяти его куратора Будзиловича.
Это власовец, десятки лет работавший на Госдеп и ЦРУ.
Назаров и Будзилович делали всё, чтобы не восстановилось единство Русской Православной Церкви. От РПЦз они в конце концов откололись и вместе собирали клеветы на Патриарха и "безблагодатную" сергианскую Церковь.
Поэтому именно Вы оскорбляете память героев войны ссылками на власовцев и раскольников.
11. Юрий С. : Ответ на 6., Vladislav:
2019-05-11 в 12:14

Вот откуда такая ненависть к Победе.Нет "победитель" в очередной раз мимо, но как всегда громко...Назаров - потомок казаков - сословия, подвергшемуся жесточайшему геноциду со стороны карателей-коммунистов. Самих карателей, как правило, тоже подвергали ликвидации: чтоб не "проболтались." Одного не учли поганые архитекторы нового мирового порядка: что "потомкам" и тех карателей уж рта не закрыть и они сами будут свидетельствовать своею унаследованной от них ненавистью, что они потомки тех, которые убивали русских православных христиан и потомкам растерзанных ими жертв не привить любви к марксизму, у которых против него теперь - стойкий иммунитет



Верно, Владислав. Духовные участники геноцида русского народа во всей своей "красе".
10. Юрий С. : Ответ на 9., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-11 в 12:10

Этот День вы унижали как могли.



Об унижении... Оскорблением памяти героев войны является ложь. В чём "потомки шариковых" и преуспели...
9. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 5., Юрий С.:
2019-05-11 в 03:47

Вот откуда такая ненависть к Победе.


Нет "победитель" в очередной раз мимо, но как всегда громко...


Этот День вы унижали как могли.
8. Даневский Саша : Ответ на 4., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-10 в 22:56

В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"... https://tiina.livejo....l.com/11192690.html Как тянет либерал-власовцев на интернет-помойки... Идёшь на исходную страницу и попадаешь на дуто-пафосный сайт "Русская стратегия". Всё то же, что на русидеа агента ЦРУ Назарова, но сдобрено песнопениями, призванными поднять боевой дух наследников русских бойцов из частей освободительной германской армии. Вот откуда такая ненависть к Победе.



Вы называете помойкой дневник Ольги Берггольц? Наверное, слишком далеко уехали. И оттуда ностальгируете
https://e-libra.ru/r...retnyy-dnevnik.html
7. Русский Сталинист : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-10 в 20:39

Как же ловко и умело эти дамы и господа формируют повестку дня, заставляя обсуждать самые безумные и бредовые измышления!
Профессионалы своего дела, ничего не скажешь.
6. Vladislav : Ответ на 5., Юрий С.:
2019-05-10 в 19:43

Вот откуда такая ненависть к Победе.Нет "победитель" в очередной раз мимо, но как всегда громко...


Назаров - потомок казаков - сословия, подвергшемуся жесточайшему геноциду со стороны карателей-коммунистов. Самих карателей, как правило, тоже подвергали ликвидации: чтоб не "проболтались." Одного не учли поганые архитекторы нового мирового порядка: что "потомкам" и тех карателей уж рта не закрыть и они сами будут свидетельствовать своею унаследованной от них ненавистью, что они потомки тех, которые убивали русских православных христиан и потомкам растерзанных ими жертв не привить любви к марксизму, у которых против него теперь - стойкий иммунитет
5. Юрий С. : Ответ на 4., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-05-10 в 17:30

Вот откуда такая ненависть к Победе.



Нет "победитель" в очередной раз мимо, но как всегда громко...
4. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 3., Даневский Саша:
2019-05-10 в 16:16

В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"...
https://tiina.livejo...l.com/11192690.html


Как тянет либерал-власовцев на интернет-помойки...
Идёшь на исходную страницу и попадаешь на дуто-пафосный сайт "Русская стратегия".
Всё то же, что на русидеа агента ЦРУ Назарова, но сдобрено песнопениями, призванными поднять боевой дух наследников русских бойцов из частей освободительной германской армии. Вот откуда такая ненависть к Победе.
3. Даневский Саша : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-10 в 13:25

Ольга Берггольц
23/III-42 «Теперь запрещено слово "дистрофия" - смерть происходит от других причин, но не от голода! О, подлецы, подлецы! Из города вывозят в принудительном порядке людей, люди в дороге мрут… Смерть бушует в городе. Он уже начинает пахнуть как труп. Начнется весна - боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.

В то же время Жданов присылает телеграмму с требованием - прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает "нехорошие политические последствия"...
2. Даневский Саша : Re: «Ленинградцы ни дня не чувствовали себя покинутыми и оставленными на произвол судьбы»
2019-05-10 в 12:30

Ольга Берггольц


В Москве, по ее словам, — после «высокогорного, разреженного, очень чистого воздуха» ленинградской «библейски грозной» зимы дышать было нечем. «Здесь не говорят правды о Ленинграде…» «…Ни у кого не было даже приближенного представления о том, что переживает город… Не знали, что мы голодаем, что люди умирают от голода…» «…Заговор молчания вокруг Ленинграда». «…Здесь я ничего не делаю и не хочу делать, — ложь удушающая все же!» «Смерть бушует в городе… Трупы лежат штабелями… «По официальным данным умерло около двух миллионов…» «А для слова — правдивого слова о Ленинграде — еще, видимо, не пришло время… Придет ли оно вообще?…»

«Итак, немцы заняли Киев. Сейчас они там организуют какое-нибудь вонючее правительство. Боже мой, Боже мой! Я не знаю, чего во мне больше — ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, — к нашему правительству. Этак обосраться! Почти вся Украина у немцев — наша сталь, наш уголь, наши люди, люди, люди!.. А может быть, именно люди-то и подвели? Может быть, люди только и делали, что соблюдали видимость? Мы все последние годы занимались больше всего тем, что соблюдали видимость. Может быть, мы так позорно воюем не только потому, что у нас не хватает техники (но почему, почему, черт возьми, не хватает, должно было хватать, мы жертвовали во имя ее всем!), не только потому, что душит неорганизованность, везде мертвечина… кадры помета 37–38 годов, но и потому, что люди задолго до войны устали, перестали верить, узнали, что им не за что бороться».https://tiina.livejo...l.com/11192690.html
1. Vladislav : что миф, а что правда
2019-05-10 в 05:17

что миф, а что правда - восстановит русская историческая наука, свободная от чуждой идеологии. Что нам копья ломать виноват ли Сталин в блокаде Ленинграда? Но как Иуда был вождём тех, кто взял Иисуса, так и Сталин был вождём тех, кто распинал и гнал русскую православную церковь, а после войны -тех, кто распинал и гнал христианство не только в России, но и по всей восточной Европе.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме