Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Божьи кадры решают всё

Православный социализм: pro et contra / 10.04.2019


О будущем строе России …

Путь промысла Его неведом потому,

Что вера есть в Него, но веры нет Ему

Ф.И.Тютчев

Последнее время много публикаций про будущий строй России. Я двумя руками за «православный социализм», хотя считаю это утопией. Так же, как возвращение прежних монархии и социализма. Но и здесь есть положительный момент. Обсуждение нового социального строя, пусть и утопического, показывает возможность его реализации. Общество развивается, когда ориентировано на будущее. Мы знаем, что «человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф. 19: 26). Остаётся открытым вопрос: какой процент людей в России должен хотеть нового строя? Предположим, сильный лидер соберёт единомышленников, революционным путём заложит основы «православного социализма». А как быть с теми, кто считает единственно правильным строем монархию? Но разве не Господь вернул Церковь вместе с монархией во время гонений? Пока мы не поймём для чего, согласия не будет.

В Ветхом Завете описывается революционный путь, когда от Израильского царства отсоединилось десять колен. И от гражданской войны израильтян отговорил пророк Самей. «Так говорит Господь: не ходите и не начинайте войны с братьями вашими, сынами Израилевыми; возвратитесь каждый в дом свой, ибо от Меня это было. И послушались они слова Господня и пошли назад по слову Господню» (3 Цар. 12: 24). Послушались слова Господня...

Очень трудно себе представить такое послушание сегодня. Подразумевается, что победители будут честными, справедливыми, богобоязненными, и конечно, православными христианами. А с какой стати? Вы хотите жить по любви? Да кто ж вам даст? Скорее всего, лидеры православного социализма вынуждены будут действовать не уговорами, а жёсткими методами. Не зайдёт ли солнце во гневе нашем? Не дай Бог...

«У нас любовь кругом цветет

И добродушие струится.

И кровью обольется тот,

Кто в этом смеет усомниться».

Православные христиане считают, что Господь любит Россию. А раз любит, значит, наказывает. «Неискушен да неискусен будешь». Эти слова можно применить как к отдельному человеку, так и к стране. В течение века рухнули российская и советская империи. За что Бог наказал Россию? До сих пор, даже у православных людей, нет единого мнения. Мы всё пытаемся свалить вину на интеллигенцию, на большевиков, на либералов, абы на кого. Кто виноват: Смердяков или Иван Карамазов? Попытки упростить нашу историю, нежелание понять, в чём состоит промысел Божий, ни к чему конструктивному не приведут.

Как нам прийти к пониманию, что Историей правит Бог? Что и Октябрьская революция и развал СССР часть Божьего промысла?

«Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: "подавай, и мы будем пить!" Клялся Господь Бог святостью Своею, что вот, придут на вас дни, когда повлекут вас крюками и остальных ваших удами» (Амос 4: 1-2). «Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь» (Амос 4: 11).

Так было со всеми. Гонения претерпели христиане во многих странах. Чем Россия лучше?  

Российская империя в 20 веке называла себя христианской, но по сути таковой уже не являлась. Отклонилась от пути промысла Божьего и была уничтожена. И кем заменена, - безбожным советским государством!

В России революционная ситуация назревала десятилетиями. Лучшие люди страны предупреждали о страшном будущем православной России. К 1917 году вся атмосфера в стране была насыщена ненавистью, общество перешло грань и уже не способно было вернуться к Богу. Огромная православная держава нуждалась в прорыве гнойника, иначе было бы ещё хуже. Приход к власти большевиков абсолютно закономерен.

Грехи Российской империи породили СССР. Кризис русской истории является и кризисом русского православия. Наиболее точно об этом сказал архиепископ Иоанн Шанхайский: «Hадо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и сожгло русский народ. Hеправда, что русский народ сожжен большевизмом; он сожжен Православием, он сделался недостойным причастником Святыни Полноты веры и эта Святыня опалила его»

Очень многие были возмущены концовкой поэмы Блока «Двенадцать».

«Так идут державным шагом -

Позади - голодный пес,

Впереди - с кровавым флагом,

И за вьюгой невидим,

И от пули невредим,

Нежной поступью надвьюжной,

Снежной россыпью жемчужной,

В белом венчике из роз -

Впереди - Исус Христос».

Христос идёт вместе с безбожниками-большевиками. Но сам Блок говорил, что он хотел видеть другого, но «чем больше вглядывался, тем яснее видел Христа, к сожалению, Христа». Апостол Павел называл Церковь столпом и утверждением Истины. Что же понял Алексей Лосев, написавший: «СССР - столп и утверждение мирового идеализма?» Как нам пройти этот путь, от идеализма к Истине?

Когда-то нас в школе учили: верхи не могут, низы не хотят. Эти блоковские «двенадцать апостолов» уже не хотят жить по-старому, они уже не верят поповским сказкам про какого-то Бога. Теперь они сами построят новый мир, их мир; они дерзновенно уходят в ночь, на простор Истории.

А с кем было идти Христу? С февралистами, которые предали монархию и царя? С епископами, не сумевшими сохранить полноту Православия? С генералами, среди которых верными царю остались всего трое? С развращённой интеллигенцией? Большевики железной рукой собрали страну, построили социализм, уж какой получился. Российских пророков не услышали, не послушались слова Господня. Святую Русь сохранили новомученики, как и было за всю историю христианства во многих странах.

Русская общественная мысль небесную идею Православия заменила земной идеей социализма. О справедливой социальной жизни русский человек грезил издавна. Ведь когда нет любви, хочется справедливости. В сознании русского человека (любого, принимающего русский мир) есть мечта об Идеале. Пусть и недостижимом, но Идеале. Даже у атеистов. И эта мечта не даёт успокоиться, потому и бросает нас из стороны в сторону. От святого до разбойника и обратно. Нам всё кажется, что надо убрать плохих правителей и будет небо в алмазах. Очень заманчивая идея, даже сегодня.

Плещется речка и в утреннем мареве

Прямо ко мне чей-то голос летит:

«Надо убить не собаку, а барыню,

Ваня Тургенев поймёт и простит»

Михаил Анищенко

Социализм можно представить в виде ларца, в котором лежит жемчужина. И человек с русским менталитетом всё хочет достать её. И как можно быстрее. Посему, ларец постоянно завален костями мёртвых и всякой нечистотой. Жажда справедливости обернулась жаждой разрушения. Но жемчужина там есть. О её существовании знали со времён крещения Руси, да и сегодня есть группы христиан, которые видят её. Она сверкает сквозь непробиваемые стенки ларца жизнью наших святых, весной 45-го года и полётом Гагарина. Но пускает она к себе далеко не всех. Как писал Феликс Карелин: «Капитализм нуждается в грехе, социализм - в добродетели». Где ж столько наберёшь добродетельных? Да их же наиболее нетерпеливые то и изничтожат.

Почему социализм не может удержаться? Потому что народ не тот, но другого народа у нас нет. А для такого, какой есть, необходима сильная государственная власть. Да и народ сам государственник. Потому он и стерпел большевиков, что понимал: только большевики способны собрать страну и навести порядок. Только сильная централизованная власть может защитить жизненное российское пространство. Вся история России об этом говорит.

Советская система держалась потому, что люди прошли через неимоверные испытания. Выполнили все задачи, которые смогли. Было построено уникальное государство, изменившее мир. На этом система изжила себя, ничего конструктивного сделать было уже нельзя. Люди уже не соответствовали ей. Народу прививали интеллигентское сознание, но чрезмерное количество интеллигентов вне Церкви разрушит любую страну. Советский человек стал превращаться в потребителя. А зачем потребителю жемчужина, когда есть чечевичная похлебка? Чтобы сохранить систему, необходимо было вовремя отстреливать элиту, чтобы остальные могли спокойно работать. И всё же, это была бы временная мера. Советский период, несомненно, проект Бога, первый пробный выстрел. Незавершённый проект, по Зиновьеву.

История России подчинена Божьему предопределению. И только свободная воля человека не подчиняется предопределению. Чем больше людей понимает это, тем меньше будет крови, и наоборот.

Что же дальше? Мы уже испытали на себе всю прелесть демократии. России опять предстоит выбор. Раствориться в окружающих её цивилизациях и постепенно превратится в региональное государство, потерять свою самобытность. Или опереться на свои традиционные ценности, сохранить веру и деяния своих отцов. Этим поставить себя под удар всему коллективному Западу, у которого ещё есть силы сломить русское сопротивление. Вопрос, что делать с элитой, она то уж точно не захочет изменения социальной системы. Кого мы будем топить в очередной раз? Не нас, не нас - их?

Мы такой народ, что замахиваемся на глобальные проблемы, иначе скучно. Западный крестьянин утром надевал сапоги и шёл на работу. Русский крестьянин надевал валенки, садился на кровать и думал о смысле жизни. Эта исконная наша черта есть и сегодня. Эти зелёные ростки стремления к миру горнему пробиваются и в наше время, как не пытаются их закатать в асфальт либеральной свободы. Нам нужна свобода духа, а не греха. Как достичь свободы духа знает каждый православный христианин. Но одно дело знать, другое - стараться привести к ней самого себя, а не другого.

Что мы сделаем с инакомыслящими, когда придём к власти? Пусть этот вопрос зададут себе все: монархисты и православные социалисты, коммунисты и либералы, христиане и мусульмане. Относительно бескровно могут вывести Россию на более совершенный путь развития только те, кто сможет убедить общество в необходимости синергии человека и Бога.

Как можно убедить народы России, среди которых большая часть живёт, не пересекаясь с Богом, посредством выполнения евангельских заповедей? Православных у нас около 80 процентов, воцерковлённых же не более пяти процентов. Да и те между собой договориться не могут. Какой уж тут новый, более совершенный общественный строй. К сожалению, только общая беда может нас сплотить. Когда мы уже вынуждено, но простим своим оппонентам неправильную точку зрения.

Возможен ли эволюционный путь? Для этого критическая масса нашего народа должна озаботиться своим духовным состоянием. Впору вспомнить красивую метафору про эффект сотой обезьянки. Про большой массив интеллекта, по Острецову. Про настройку на Божественную «частоту». К кому мы сегодня ближе: к Богу или к обезьянке?

В моей душе идёт война.

Там бьются Бог и Сатана.

Война миров, война врагов,

Война Святых и колдунов.

На этой страшной на войне

Стою я тихо в стороне.

Как долго мне ещё стоять?

Я должен что-то предпринять:

Шагнуть иль в свет иль в темноту,

Но перейти боюсь черту.

Ищу, ищу в себе ответ,

Но всё держу нейтралитет.

Юрий Кузнецов 

Куда мы шагнём в очередной раз? Как нам добиться, чтобы власть одумалась и стала служить Богу? Ведь видим, что у них и там не так, и здесь не эдак. Храм строится кирпичик к кирпичику. Личный кирпичик каждого из нас в строительстве храма - России - должен найти своё место. И его надо уложить обожжённым Христовой верой. Чтобы он не рассыпался со временем, чтобы его не выдавила влага неверия соседнего кирпича, чтобы он выдержал внешние воздействия. Чтобы при взрыве стены этот кирпичик можно было снова использовать для ремонта и строительства. Или опять нам ждать новых страданий, чтобы понять вразумление Господне?

Каждый из нас может на своём месте жить и работать по совести. Но нет. Мы всё стремимся указать на ошибки других. Мы видим следствие, но не хотим понять причины. Нам стыдно не за себя, а за других. От дворника до президента, от монархиста до социалиста, от мирянина до церковного иерарха. Православный христианин должен показать другим полноту Православия личным примером, выправляя свою жизнь по Евангелию. Мы все это знаем, но надо признать, что мы ждём этого от других. Ведь это они, другие, неправильно живут, неправильно мыслят, неправильно понимают Божий Промысл.

Чтобы избавиться нам от осуждения других, необходима церковная практика. Только Церковь Христова даёт силу познать свои немощи. Только тогда мы сможем быть соработниками Бога. Только совместное усилие Бога и человека даст ощутимый результат. Божьи кадры решают всё!

Сергей Александрович Смирнов, публицист 



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 80

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

1. Vladislav : марксизм крепчает
2019-04-10 в 13:34

Марксизм крепчает, но не в народе. Очевидно, что политические и финансовые элиты дают ему зелёный свет. Признавать марксизм русской общественной мыслью - это наглая ложь.
2. cogitantium : Спасибо
2019-04-10 в 14:14

Прекрасная, глубокая статья. Таких очень не хватает. Сергей Александрович, очень вам признателен и благодарен!!

Автор, "двумя руками" за православный социализм, но демонстрирует понимание основных причин, по которым тот не может быть реализован.
Так же мысль о том, что люди потерявшие любовь начинают стремиться к справедливости очень важна.
В некоторых смысловых категориях, Социализм синонимичен справедливости. Возможно, всё таки прежде всего нужно быть двумя руками за любовь, а не за "справедливую любовь".
Пусть простит мне автор эту маленькую предирку.
3. sergsmir : Ответ на 2., cogitantium:
2019-04-10 в 16:18

Возможно, всё таки прежде всего нужно быть двумя руками за любовь, а не за "справедливую любовь". Пусть простит мне автор эту маленькую предирку.


Спасибо. Обратите внимание на фотографию, которая повыше моих слов: - "...двумя руками".
Иисус Христос показывает нам слова: "Любите друг друга". А не справедливо любите друг друг друга.))
4. sergsmir : Ответ на 1., Vladislav:
2019-04-10 в 16:20

Марксизм крепчает, но не в народе. Очевидно, что политические и финансовые элиты дают ему зелёный свет. Признавать марксизм русской общественной мыслью - это наглая ложь.


Я не знаю, у кого что крепчает, но в статье о марксизме ни слова.
5. р.Б. Алексий : Re: Божьи кадры решают всё
2019-04-10 в 17:20

"... А с кем было идти Христу? С февралистами, которые предали монархию и царя? С епископами, не сумевшими сохранить полноту Православия? С генералами, среди которых верными царю остались всего трое? С развращённой интеллигенцией..."

Ну конечно же только с большевиками!

Это вообще что за бре! Это автор Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина в попутчики ко Христу записал?

Как говорил профессор Преображенский - не читайте советских газет. Тошнит уже.
6. Vladislav : Ответ на 4., sergsmir:
2019-04-10 в 23:17

Марксизм крепчает, но не в народе. Очевидно, что политические и финансовые элиты дают ему зелёный свет. Признавать марксизм русской общественной мыслью - это наглая ложь.Я не знаю, у кого что крепчает, но в статье о марксизме ни слова.


А большевики, социализм, Сталин - это не марксизм что ли? Не знаю как вы, но я то ещё и в советской школе учился и в институте, так что не надо. Некоторые говорят, что Сталин не марксист или был, а потом истправился. Так вы откройте его собрание сочинений, почитайте его трактаты за послевоенное время: махровый марксизм-ленинизм и больше ничего.
7. sergsmir : Ответ на 6., Vladislav:
2019-04-10 в 23:58

А большевики, социализм, Сталин - это не марксизм что ли?


У вам три в одном. Каждое слово имеет своё значение. Вы обвиняете меня во лжи, а не удосужились спросить, что именно я сказал этой фразой: "Русская общественная мысль небесную идею Православия заменила земной идеей социализма". Вы недостойны жить в новом, более совершенном строе.))
8. sergsmir : Ответ на 5., р.Б. Алексий:
2019-04-11 в 00:06

"Ну конечно же только с большевиками! Это вообще что за бре! Это автор Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина в попутчики ко Христу записал?Как говорил профессор Преображенский - не читайте советских газет. Тошнит уже.


Тошнит, не читайте. Видимо, вы прочитали только начало. СССР - ошибка Создателя? Если нет, то Блок правильно увидел Христа. Никого не оставалось, чтобы сохранить страну.
Как писал Василий Розанов: «Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтo же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ...»
С кем идти Христу? - Только с подлым народом, ибо больше некому восстанавливать Россию. А Святую Русь с новомучениками.
Преображенский та ещё отвратная личность...
9. свящ. Андрей Михайлов : О главном
2019-04-11 в 02:23

Когда большинство народа полагает, что Бога нет, или Он не управляет человеческой жизнью, тогда каждый человек произвольно определяет для себя, что есть добро и что есть зло. Тогда «все позволено», а «во всяком человеке таится зверь» (Ф.М.Достоевский).
Если же есть Бог Всемогущий, управляющий миром согласно Своему замыслу, тогда жизнь человека и народа определяется тем, исполняет он волю Божию или попирает ее. Сейчас время Великого поста, все его молитвы и чтения собраны в книге Постная Триодь. Хорошо читать и Библию, и эту книгу, там ясно сказано, от чего зависят наша жизнь и наше счастье.
Несколько цитат: «Перестаньте вы надеяться на человека… Перестаньте делать зло; научитесь делать добро… Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас» (Ис.2,22;1,16-17,19-20). На церковно-славянском: «Словесе же Господня не прияша… Снедят своих путей плоды и своего нечестия насытятся… Зане (потому что) обидеша младенцев убиени будут» (Притч.1,29,31,32), последнее об абортах. О демографии: «Дома нечестивых исчезнут, селения же право творящих пребудут… Умаляют же племена грехи» (Притч.14,11,34), то есть народ вымирает по причине безверия и безбожия. Из Нового Завета: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф.5,5). Кого-то из наших мудрецов интересуют воля и слово Божии?
10. Гражданинъ Мѣшковъ : Re: Божьи кадры решают всё
2019-04-11 в 04:06

Иными словами, (если я правильно понял мысль автора) надо скрестить царское и советское в одной идее? Я как-то пытался продвинуть подобную идею на левонаправленном сайте. К сожалению такие идеи воспринимаются в штыки.
11. Vladislav : Ответ на 7., sergsmir:
2019-04-11 в 04:08

А большевики, социализм, Сталин - это не марксизм что ли? У вам три в одном. Каждое слово имеет своё значение. Вы обвиняете меня во лжи, а не удосужились спросить, что именно я сказал этой фразой: "Русская общественная мысль небесную идею Православия заменила земной идеей социализма". Вы недостойны жить в новом, более совершенном строе.))


И Слава Богу! Потому что русская народная мысль так и осталась в Православии, а на социализм её заменил поганый русофобский и глубоко антихристианский марксизм, детище либерального жидовства, ничего в нём русского нет.
12. Влад.Атласов : Священник Андрей9
2019-04-11 в 05:59

Вы попали на сайт,где под вот этими словами,которые Вы нам напомнили,идёт правка православия.Оно скрещивается с земным строем.
Его левят,а не правят.
13. Влад.Атласов : Мешкову10
2019-04-11 в 08:05

#В моей душе идёт война.
Там бьются Бог и Сатана.#

Кому судно их соединение?Богу?Только после покаяния.
14. М.Яблоков : Ответ на 10., Гражданинъ Мѣшковъ:
2019-04-11 в 08:19

Иными словами, (если я правильно понял мысль автора) надо скрестить царское и советское в одной идее? Я как-то пытался продвинуть подобную идею на левонаправленном сайте. К сожалению такие идеи воспринимаются в штыки.


Как можно совместить служение Богу и служение диаволу? Совмещается это только в теософии, где поклоняются божеству - Богодиаволу - который представляет собой источник добра и зла.
15. cogitantium : Ответ на 11., Vladislav:
2019-04-11 в 10:52

Потому что русская народная мысль так и осталась в Православии, а на социализм её заменил поганый русофобский и глубоко антихристианский марксизм, детище либерального жидовства, ничего в нём русского нет.



Ознакомьтесь пожалуйста, с историческими фактами плодов просвещения 18-19 веков. Узнайте, как высший свет зачитывался трудами Руссо, Вальтера, Гегеля, Маркса. "Русская общественная мысль 19 го века, за редкими исключениями, шла за умозаключениями таких видных западников как Чаадаев, Белинский, Чернышевский, Добролюбов.. Все они следовали просвещенческим установкам. Это был "мэйнстрим" Русской общественной мысли.

А в остальном, пожалуйста, будьте конкретнее и приводите, хотя бы кратко цитаты по тексту статьи. Выглядит так, как будто ваши домыслы не соотносятся с мыслями автора, который вообще то не призывает ни к большевизму, ни к марксизму. Где вы такое прочитали остаётся только догадываться...
16. cogitantium : Ответ на 10., Гражданинъ Мѣшковъ:
2019-04-11 в 10:56

Иными словами, (если я правильно понял мысль автора) надо скрестить царское и советское в одной идее? Я как-то пытался продвинуть подобную идею на левонаправленном сайте. К сожалению такие идеи воспринимаются в штыки.



Иными словами,на мой взгляд, не так важна форма, как "внутреннее содержание". А "внутреннего содержания" сегодня 5% населения, и то между собой "договориться" не могут.
17. sergsmir : Ответ на 10., Гражданинъ Мѣшковъ:
2019-04-11 в 11:26

Иными словами, (если я правильно понял мысль автора) надо скрестить царское и советское в одной идее? Я как-то пытался продвинуть подобную идею на левонаправленном сайте. К сожалению такие идеи воспринимаются в штыки.


Это всё второстепенно, что делать, как делать. Главное, каким вы лично будете, когда начнёте что-либо делать. Да будет воля Твоя или да будет воля ваша.
18. sergsmir : Ответ на 11., Vladislav:
2019-04-11 в 11:36

И Слава Богу! Потому что русская народная мысль так и осталась в Православии, а на социализм её заменил поганый русофобский и глубоко антихристианский марксизм, детище либерального жидовства, ничего в нём русского нет.


"...Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их".
19. sergsmir : Ответ на 9., свящ. Андрей Михайлов:
2019-04-11 в 11:40

Кого-то из наших мудрецов интересуют воля и слово Божии?


Думаю, что да. Малое стадо есть во все времена. Наша задача его увеличить. Аминь.
20. р.Б. Алексий : Ответ на 8., sergsmir:
2019-04-11 в 11:44

"Ну конечно же только с большевиками! Это вообще что за бре! Это автор Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина в попутчики ко Христу записал?Как говорил профессор Преображенский - не читайте советских газет. Тошнит уже.Тошнит, не читайте. Видимо, вы прочитали только начало. СССР - ошибка Создателя? Если нет, то Блок правильно увидел Христа. Никого не оставалось, чтобы сохранить страну.Как писал Василий Розанов: «Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтo же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ...» С кем идти Христу? - Только с подлым народом, ибо больше некому восстанавливать Россию. А Святую Русь с новомучениками.Преображенский та ещё отвратная личность...



Извините меня , конечно, за резкие и нетолерантные слова. Почитайте как Блок хотел уничтожить перед смертью то, что он написал, если Вы на него ссылаетесь.

Про реального прототипа Преображенского согласен, но я про другого, которого разобрали на меткие цитаты и который тысячу раз прав.
21. Андрей Карпов : Re: Божьи кадры решают всё
2019-04-11 в 13:28

А какой всё-таки смысл обсуждать заведомую утопию?
22. Vladislav : Ответ на 18., sergsmir:
2019-04-11 в 14:37

И Слава Богу! Потому что русская народная мысль так и осталась в Православии, а на социализм её заменил поганый русофобский и глубоко антихристианский марксизм, детище либерального жидовства, ничего в нём русского нет."...Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их".


Это правильно. Но мы 1)обязаны хранить веру от зловерия и 2)не путать Промысл Божий и Волю Божию и 3)не хвалить тайну беззакония, а только тайну праведности. Ведь и те древние предатели и распинатели Христа и организаторы и исполнители русского геноцида - это всё та же тайна беззакония. Или вы предлагаете и Иуду и иудейских первосвященников хвалить как орудия Божии? Они, как и их лидеры - бесы,тоже орудия, но "низкого употребления" и кроме проклятия ничего не заслуживают.
23. боеприпас : Re: Божьи кадры решают всё
2019-04-11 в 15:27

Феликс Карелин: «Капитализм нуждается в грехе, социализм - в добродетели»
-------------
Какая потрясающая! Гениальная фраза!
В ней заключено всё что происходило и происходит в России за последние десятилетия. И не только в России.
Ну почему??? Эта фраза , эта чеканная мысль, попалась на глаза только сейчас ? Многие же тысячи людей её читали .. знали, и равнодушно молчали.
Воистину! Сила капитализма в грехе. И сила социализма в добродетели.
---------
Тут обьясняется ВСЁ. И правители мира сего, лучше нас знают этот закон. Всё обьясняется. И "философия" Лахновского. И Насильственное насаждение греха в период разрушения СССР. И оправдание и защита всяческого греха , при помощи " толерантности" и прочего постмодернизма. Потому что СИЛА капитализма именно в грехе! Если даже в такой капиталистической стране как США , поменять ( гипотетически ) всех людей на Святых, капиталистическая система рухнет в тот же час.
Равно и наоборот. Стоило привить любому социалистическому обществу стремление ко греху, и социализм рухнет тотчас же.
----------
Весьма закономерно , что сюда набежали почти все апологеты капитализма. Весьма и весьма это закономерно. Потому , что тут ( этой гениальной фразой) точно , снайперски точно показан адрес силы Кащея ( зверя).
Капитализм стоит исключительно на стремлении людей ко греху.
24. Vladislav : Ответ на 23., боеприпас:
2019-04-11 в 16:22

Феликс Карелин: «Капитализм нуждается в грехе, социализм - в добродетели» ------------- Какая потрясающая! Гениальная фраза!В ней заключено всё что происходило и происходит в России за последние десятилетия. И не только в России. Ну почему??? Эта фраза , эта чеканная мысль, попалась на глаза только сейчас ? Многие же тысячи людей её читали .. знали, и равнодушно молчали. Воистину! Сила капитализма в грехе. И сила социализма в добродетели. --------- Тут обьясняется ВСЁ. И правители мира сего, лучше нас знают этот закон. Всё обьясняется. И "философия" Лахновского. И Насильственное насаждение греха в период разрушения СССР. И оправдание и защита всяческого греха , при помощи " толерантности" и прочего постмодернизма. Потому что СИЛА капитализма именно в грехе! Если даже в такой капиталистической стране как США , поменять ( гипотетически ) всех людей на Святых, капиталистическая система рухнет в тот же час. Равно и наоборот. Стоило привить любому социалистическому обществу стремление ко греху, и социализм рухнет тотчас же. ---------- Весьма закономерно , что сюда набежали почти все апологеты капитализма. Весьма и весьма это закономерно. Потому , что тут ( этой гениальной фразой) точно , снайперски точно показан адрес силы Кащея ( зверя). Капитализм стоит исключительно на стремлении людей ко греху.


А зачем вообще рассуждать в системе марксизма? Это же ложь! Взять к примеру русское крестьянство, которое Маркс с Лениным и Сталиным уничтожили, подписав им смертный приговор. Как писал Сталин уже в 50х годах: "Наши югославские товарищи не понимают, что крестьянин - он если и не буржуй, но буржуй в потенции." Поэтому то и устроили геноцид православного народа и всю корневую систему и мощь, на которой стояла русская цивилизация - вырубили под корень. Марксизм - это демогогия, прикрывающая сатанизм.
25. Андрей Карпов : Ответ на 23., боеприпас:
2019-04-11 в 16:35

Капитализм стоит исключительно на стремлении людей ко греху.


Не надо только путать причину и следствие. Капитализм возник в силу тяготения человека к греху. Грех стал настолько мил человеку, что появился капитализм.
Невозможно устранить следствие, не устранив причину. Невозможно устранить причину, не переменив мир. За Вторым пришествием капитализма не будет. До Второго пришествия - будет... Капитализм - знак истаивания времени.
26. Коротков А. В. : Ответ на 24., Vladislav:
2019-04-11 в 16:58

Как писал Сталин уже в 50х годах: "Наши югославские товарищи не понимают, что крестьянин - он если и не буржуй, но буржуй в потенции."


Источник?
27. боеприпас : Ответ на 25., Андрей Карпов:
2019-04-11 в 18:32

Капитализм - знак истаивания времени.


Да. Уважаемый Андрей. Похоже, что так.
------------
Откровение от Иоанна
13.7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
13.8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
13.9. Кто имеет ухо, да слышит.
13.10. Кто ведет в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
--------
Похоже, что так.
28. sergsmir : Ответ на 20., р.Б. Алексий:
2019-04-11 в 18:40

"Ну конечно же только с большевиками! Это вообще что за бре! Это автор Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина в попутчики ко Христу записал?Как говорил профессор Преображенский - не читайте советских газет. Тошнит уже.Тошнит, не читайте. Видимо, вы прочитали только начало. СССР - ошибка Создателя? Если нет, то Блок правильно увидел Христа. Никого не оставалось, чтобы сохранить страну.Как писал Василий Розанов: «Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтo же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ...» С кем идти Христу? - Только с подлым народом, ибо больше некому восстанавливать Россию. А Святую Русь с новомучениками.Преображенский та ещё отвратная личность...Извините меня , конечно, за резкие и нетолерантные слова. Почитайте как Блок хотел уничтожить перед смертью то, что он написал, если Вы на него ссылаетесь.Про реального прототипа Преображенского согласен, но я про другого, которого разобрали на меткие цитаты и который тысячу раз прав.


Да ладно, православному грех обижаться. Блок только для примера. Бог допустил большевиков до власти, образно, шёл с ними, или ждал, пока они соберут страну, уничтожат фашизм, покаются. Бог всегда рядом, и с праведниками и с грешниками. Вы бы лучше высказали своё мнение о второй части статьи. Вы себя считаете божьим кадром?))
29. Влад.Атласов : Боеприпас
2019-04-11 в 19:00

#Феликс Карелин: «Капитализм нуждается в грехе, социализм - в добродетели».#

Нуждается.Ибо при капе всё есть(и для греха поесть и одеться...),а при соце ничего не хватает.И добродетели тоже.Как-то так получилось.
Как Вы думаете, почему?
30. sergsmir : Ответ на 21., Андрей Карпов:
2019-04-11 в 19:02

А какой всё-таки смысл обсуждать заведомую утопию?


Есть смысл всё обсуждать, тем более, идея православного социализма сегодня популярна.
Помню, мне в школе дали решать интеграл. Только в конце урока я догадался, что он нерешаемый. Зато как кипели мои мозги!))
Заповедь - Да любите друг друга. Вот уж утопическая, так утопическая. Но ведь показали наши святые, как достичь любви. Условно, при большом количестве стремящихся к святости людей, православный социализм будет возможен. Впрочем, название уже будет неважно. Но двигаться к новому строю необходимо, ибо призрак конца мира уже бродит.
"Взлететь — невозможно, оставаться — погибнем. Отсюда вывод: будем взлетать". Фильм "Экипаж".
И последний аргумент: Богу всё возможно.
31. sergsmir : Ответ на 22., Vladislav:
2019-04-11 в 19:10

И Слава Богу! Потому что русская народная мысль так и осталась в Православии, а на социализм её заменил поганый русофобский и глубоко антихристианский марксизм, детище либерального жидовства, ничего в нём русского нет."...Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их".Это правильно. Но мы 1)обязаны хранить веру от зловерия и 2)не путать Промысл Божий и Волю Божию и 3)не хвалить тайну беззакония, а только тайну праведности. Ведь и те древние предатели и распинатели Христа и организаторы и исполнители русского геноцида - это всё та же тайна беззакония. Или вы предлагаете и Иуду и иудейских первосвященников хвалить как орудия Божии? Они, как и их лидеры - бесы,тоже орудия, но "низкого употребления" и кроме проклятия ничего не заслуживают.


Я где-то хвалил большевиков??
Промысел Божий оставил их у власти. Вы против? Против кого?))
Вы обвинили меня во лжи, это ваше зловерие или праведность?
32. Гражданинъ Мѣшковъ : Ответ на 14., М.Яблоков:
2019-04-11 в 19:30

Как можно совместить служение Богу и служение диаволу? Совмещается это только в теософии, где поклоняются божеству - Богодиаволу - который представляет собой источник добра и зла.



Боже упаси, я такого совмещение не предлагаю, как раз наоборот. Я таким примером пытался показать, что любое совмещение несовместимого обречено на провал. Идея "Православного социализма" не исключение.
33. Vladislav : Ответ на 26., Коротков А. В.:
2019-04-11 в 19:56

Как писал Сталин уже в 50х годах: "Наши югославские товарищи не понимают, что крестьянин - он если и не буржуй, но буржуй в потенции."Источник?


Ну вы даёте, да сейчас все собрания сочинений выложены в интернете. Читай хоть Сталина, хоть Ленина, но лучше святых отцов читайте и Библию. О сущности марксизма с точки зрения православного христианства читайте лучше "Человек против Бога" Серафима Роуза. И чушь собачья, что капиталистическое производство - это грех. Это вещь средняя, смотря как ей пользоваться, можно же и во славу Божию. А кто такой принципиальный, то снимай штаны и всё остальное и в лес босиком жить. Ведь трусы и прочее -всё капиталисты произвели. И топор с собой не бери. Это тоже всё они, нехристи. Шалаш из валежника сделай и живи там. И смотри рыбу не лови на удочку. Всё тоже буржуи произвели.
34. Серёга Чудиса : Ответ на 24., Vladislav:
2019-04-11 в 21:29

Феликс Карелин: «Капитализм нуждается в грехе, социализм - в добродетели» ------------- Какая потрясающая! Гениальная фраза!В ней заключено всё что происходило и происходит в России за последние десятилетия. И не только в России. Ну почему??? Эта фраза , эта чеканная мысль, попалась на глаза только сейчас ? Многие же тысячи людей её читали .. знали, и равнодушно молчали. Воистину! Сила капитализма в грехе. И сила социализма в добродетели. --------- Тут обьясняется ВСЁ. И правители мира сего, лучше нас знают этот закон. Всё обьясняется. И "философия" Лахновского. И Насильственное насаждение греха в период разрушения СССР. И оправдание и защита всяческого греха , при помощи " толерантности" и прочего постмодернизма. Потому что СИЛА капитализма именно в грехе! Если даже в такой капиталистической стране как США , поменять ( гипотетически ) всех людей на Святых, капиталистическая система рухнет в тот же час. Равно и наоборот. Стоило привить любому социалистическому обществу стремление ко греху, и социализм рухнет тотчас же. ---------- Весьма закономерно , что сюда набежали почти все апологеты капитализма. Весьма и весьма это закономерно. Потому , что тут ( этой гениальной фразой) точно , снайперски точно показан адрес силы Кащея ( зверя). Капитализм стоит исключительно на стремлении людей ко греху.А зачем вообще рассуждать в системе марксизма? Это же ложь! Взять к примеру русское крестьянство, которое Маркс с Лениным и Сталиным уничтожили, подписав им смертный приговор. Как писал Сталин уже в 50х годах: "Наши югославские товарищи не понимают, что крестьянин - он если и не буржуй, но буржуй в потенции." Поэтому то и устроили геноцид православного народа и всю корневую систему и мощь, на которой стояла русская цивилизация - вырубили под корень. Марксизм - это демогогия, прикрывающая сатанизм.


Так откуда появились капиталисты? Из того же крестьянства. Например, моей бабушки сестра вышла замуж за крестьянина, разбогатели за счёт наёмного труда и стали купцами второй гильдии. Так же читал, что некоторые крестьяне после отмены крепостного права имели заводы и становились фабрикантами. Не всё так просто. "Крестьянство" это классовый большевистский термин. Мы не дойдём до Истины, если будем смотреть глазами сатаны.
35. Vladislav : Ответ на 28., sergsmir:
2019-04-11 в 22:20

"Ну конечно же только с большевиками! Это вообще что за бре! Это автор Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина в попутчики ко Христу записал?Как говорил профессор Преображенский - не читайте советских газет. Тошнит уже.Тошнит, не читайте. Видимо, вы прочитали только начало. СССР - ошибка Создателя? Если нет, то Блок правильно увидел Христа. Никого не оставалось, чтобы сохранить страну.Как писал Василий Розанов: «Русь слиняла в два дня. Самое большее - в три... Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтo же осталось-то? Странным образом - буквально ничего. Остался подлый народ...» С кем идти Христу? - Только с подлым народом, ибо больше некому восстанавливать Россию. А Святую Русь с новомучениками.Преображенский та ещё отвратная личность...Извините меня , конечно, за резкие и нетолерантные слова. Почитайте как Блок хотел уничтожить перед смертью то, что он написал, если Вы на него ссылаетесь.Про реального прототипа Преображенского согласен, но я про другого, которого разобрали на меткие цитаты и который тысячу раз прав.Да ладно, православному грех обижаться. Блок только для примера. Бог допустил большевиков до власти, образно, шёл с ними, или ждал, пока они соберут страну, уничтожат фашизм, покаются. Бог всегда рядом, и с праведниками и с грешниками. Вы бы лучше высказали своё мнение о второй части статьи. Вы себя считаете божьим кадром?))


Христос был с теми, кто был на кресте, а не стеми кто их распинал. С этими был дьявол. Поэтому,Христос был с нашим русским православным народом, а не с теми кто уничтожал веру и церковь. Христос не со всеми. Он близок к грешникам кающимся, а не ко всем вообще грешникам. И не большевики победили фашизм, а русский народ. Большевики же использовали победу над фашизмом для распостранения своего зловерия и уничтожения христианства не только в России, но и во всей Восточной Европе.
36. Коротков А. В. : Ответ на 33., Vladislav:
2019-04-12 в 07:17

Ну вы даёте, да сейчас все собрания сочинений выложены в интернете.


Раз всё выложено, вот и дайте точную ссылку: какое издание, номер страницы.
37. Даневский Саша : Ответ на 14., М.Яблоков:
2019-04-12 в 09:40

Иными словами, (если я правильно понял мысль автора) надо скрестить царское и советское в одной идее? Я как-то пытался продвинуть подобную идею на левонаправленном сайте. К сожалению такие идеи воспринимаются в штыки.Как можно совместить служение Богу и служение диаволу? Совмещается это только в теософии, где поклоняются божеству - Богодиаволу - который представляет собой источник добра и зла.




Православный социализм - это уже антропософия.
38. sergsmir : Ответ на 35., Vladislav:
2019-04-12 в 11:21

Христос был с теми, кто был на кресте, а не стеми кто их распинал. С этими был дьявол. Поэтому,Христос был с нашим русским православным народом, а не с теми кто уничтожал веру и церковь. Христос не со всеми. Он близок к грешникам кающимся, а не ко всем вообще грешникам. И не большевики победили фашизм, а русский народ. Большевики же использовали победу над фашизмом для распостранения своего зловерия и уничтожения христианства не только в России, но и во всей Восточной Европе.


Да конечно. Христос был только с кающимися грешниками? А Лонгин ещё не успел покаяться, с ним как быть? "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". Правда, не все отворяют, но стучит Господь всем. Господь всех любит. А у вас получается Бог, как маленький ребёнок: " Не верите мне, обижусь и уйду от вас к хорошим".
А куда вы денете тех, кто не отворяет, если, не дай Бог, придёте к власти? - С балкона покидаете? Тогда вы уже будете православный большевик.)))
39. sergsmir : Ответ на 35., Vladislav:
2019-04-12 в 11:23

И не большевики победили фашизм, а русский народ. Большевики же использовали победу над фашизмом для распостранения своего зловерия и уничтожения христианства не только в России, но и во всей Восточной Европе.


Напомнили:
"Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм, либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, если высшая управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего НКВД, каким-то невероятным образом рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, несмотря на «некомпетентность и паранойю» Сталина, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально сотни тысяч? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда». Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки системе, созданной Сталиным должен понимать, какой бред из этого следует».
40. cogitantium : Ответ на 33., Vladislav:
2019-04-12 в 11:34

И чушь собачья, что капиталистическое производство - это грех. Это вещь средняя, смотря как ей пользоваться, можно же и во славу Божию.



Может и можно, но статья, в частности, о том что "качество" людей определяет качество любого гос. строя. Но, в капитализме "частная собственность для всех " - лукавый лозунг для масс. Основная суть капитализма - ростовщичество, которое постепенно собирает в своих руках всю собственность и богатство.. Так что можно мечтать об утопии "розового капитализма" сколько угодно, но без "критической массы" "Божиих кадров" - любая оболочка гос. строя поведет в известном всем направлении.
41. Андрей Карпов : Ответ на 36., Коротков А. В.:
2019-04-12 в 11:41

Ну вы даёте, да сейчас все собрания сочинений выложены в интернете.Раз всё выложено, вот и дайте точную ссылку: какое издание, номер страницы.


Придираетесь, однако. По сути Владислав прав. Сталин критиковал Тито за опору на крестьянство как таковое, в частности за эту его фразу: «Мы не говорим крестьянам о том, что они самая мощная опора нашего государства для того, чтобы при необходимости получить их голоса, а потому что они это на самом деле и есть».

И, критикуя, ссылался на Ленина: "Ленин подчеркнул в 1920–1921 годах то, что «пока мы живем в мелкокрестьянской стране, капитализм в России имеет более надежную экономическую базу, чем коммунизм», ибо «мелкое производство порождает капитализм и буржуазию непрерывно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовых размерах»."
42. Влад.Атласов : Автору и читателям
2019-04-12 в 11:48

#как быть с теми, кто считает единственно правильным строем монархию? Но разве не Господь вернул Церковь вместе с монархией во время гонений? Пока мы не поймём для чего, согласия не будет.#

Прежде чем понять для чего, объясните что Вы имели ввиду.Когда какую монархию?
43. sergsmir : Ответ на 42., Влад.Атласов:
2019-04-12 в 12:30

#как быть с теми, кто считает единственно правильным строем монархию? Но разве не Господь вернул Церковь вместе с монархией во время гонений? Пока мы не поймём для чего, согласия не будет.#Прежде чем понять для чего, объясните что Вы имели ввиду.Когда какую монархию?


Февраль 1917 года. Царя и монархию предали практически все. Для примера:
Из воспоминаний княгини Урусовой: «Помню как в церкви хорошо знакомый мне средних лет священник, казавшийся тогда весьма благочестивым и духовным, читал акт об отречении. Церковь была полна! Все пришли нарядные и с оживленными лицами... Начиная со священника, все торжествовали, радовались и приветствовали этот приговор России, поздравляя друг друга. Я же горько рыдала... Прошел после этого один год. Встречаюсь я с этим батюшкой, и он мне говорит: - Знаете, когда я читал акт об отречении Государя, то увидел вас плачущей. Я поразился и подумал: - Вот странный человек - не только не отдается общей радости, а еще и заливается слезами....? А теперь я понял Вас! И как я заплакал бы тогда вместе с вами... На что я ему ответила: - Эх, батюшка! Снявши голову по волосам не плачут...»
44. Влад.Атласов : На 39
2019-04-12 в 12:40

#И не большевики победили фашизм, а русский народ. Большевики же использовали победу над фашизмом для распостранения своего зловерия и уничтожения христианства не только в России, но и во всей Восточной Европе.#

Большевики управляли.Как это было показано в книге по которой снято "В августе 44-го". (Как книга наз.не помню,возможно иначе.)
Тоесть приказным порядком,подгонкой сроков,а вовсе не качеством руководства.Большевизм,социализм не только не помощник в производстве,но и в войне тоже.
Неестественная,чрезмерная централизация,общевизация не может быть помощником.Разве для врага,как ослабливатель наш.
45. Павел Тихомиров : Ответ на 44., Влад.Атласов:
2019-04-12 в 12:47

(Как книга наз.не помню,возможно иначе.)


"Момент истины"
46. Коротков А. В. : Ответ на 41., Андрей Карпов:
2019-04-12 в 14:53

Придираетесь, однако.


Нет. Этого Vladislav'а (а точнее, Николя Савченко) уже не первый раз ловят на том, что его псевдоцитаты взяты не из реального источника, а найдены на сетевых помойках. Он собирает всевозможные фейки на этих помойках, а потом приводит их тут.
47. Андрей Карпов : Ответ на 46., Коротков А. В.:
2019-04-12 в 15:47

всевозможные фейки


Люди вообще редко проверяют источники.
48. Коротков А. В. : Ответ на 47., Андрей Карпов:
2019-04-12 в 16:59

Люди вообще редко проверяют источники.


А должны, если что-то "цитируют".
49. Влад.Атласов : Ответ на 42., Влад.Атласов:
2019-04-12 в 20:53

#как быть с теми, кто считает единственно правильным строем монархию? Но разве не Господь вернул Церковь вместе с монархией во время гонений? Пока мы не поймём для чего, согласия не будет.#Прежде чем понять для чего, объясните что Вы имели ввиду.Когда какую монархию?



"Вернул церковь во время гонений."
А гонения ...не на церковь были?
И что за "монархию" вернул Господь?

Для чего лично я понял,как божий день.И тут у христиан двух мнений быть не может.Но вот какую церковь и монархию имеет в виду автор
надо бы уточнить.
Иначе запутаемся.
50. sergsmir : Ответ на 49., Влад.Атласов:
2019-04-12 в 23:46

А гонения ...не на церковь были?И что за "монархию" вернул Господь?Для чего лично я понял,как божий день.И тут у христиан двух мнений быть не может.Но вот какую церковь и монархию имеет в виду авторнадо бы уточнить.Иначе запутаемся.


Вы лично поняли главное, значит не запутались в частностях. Извольте.
Во время первохристиан власть преследовала Церковь. Правоославная церковь в России была государственной. Пришла новая власть и Церковь стала гонима. Новая власть преследовала всех, кто поддерживал монархию. От царя до юнкера. Где тут можно запутаться?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме