Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм: pro et contra / 08.01.2019


Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова …

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 309

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

159. Lucia : Ответ на 109., Туляк:
2019-01-10 в 20:41

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?



И мелеть водоемы тоже стали только с перестройкой.

http://bio.1septembe...le.php?ID=200501704
158. Lucia : Ответ на 144., М.Яблоков:
2019-01-10 в 20:31

Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религиюЭто все - служение диаволу. Какой смысл выбирать из них «лучшее»?



гурманы они.
157. Туляк : Ответ на 147., Юрий С.:
2019-01-10 в 20:19

Туляк, ну что Вы всё о пустых полках.



Почему же о "пустых"? Напротив, сегодня полки завалены разного рода товаром, где имеется самый широкий выбор, рассчитанный на любую толщину кошелька. Правда, когда начинаешь выбирать, то оказывается, что, например, среди десятка однотипных товаров, качественным окажется всего один, от силы - два. И те, стоят как крыло самолёта. Остальное - полное барахло, не стоящее тех денег, что за них просит производитель. и продавец.

А, например, среди книг, можно запросто купить и Библию и Есенина с Пушкиным и даже - мемуары какого нибудь нацистского преступника, или эротическую книжку для детей, в рисунках и раскрасках.

Давайте говорить о полных полках в СССР.



Лично мне и моей семье, вполне хватало того, что тогда было.
156. М.Яблоков : Ответ на 138., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 20:18

Декалог это нижняя планка, ниже которой Бога уже нет, и если ныне люди будут соблюдать заповеди Декалога, значит для христианства будет существовать почва, на которой оно сможет произрастать. Даже такую элементарщину приходится тебе разжевывать...


«Евреи особо выделяют десять речений по двум причинам. Во-первых, они универсальны, т.е. должны выполняться каждым евреем — мужчиной и женщиной, молодым и старым, везде и во все времена.

Во-вторых, они воспринимаются не только как отдельные заповеди, но и как рубрики, по которым распределяются
остальные заповеди. Например, указание соблюдения субботы подразумевает выделение священного дня, это понятие лежит в основе всех заповедей о праздничном дне. Подобным же образом, запрет воровства подразумевает, что нельзя лишать человека его собственности. Эта мысль лежит в основе всех законов об ущербе и компенсации, ссудах и наследстве.»
(moshiach.ru)
https://www.moshiach...torah/1920_3_12.html

И после этого ты еще не талмудист?!
155. М.Яблоков : Ответ на 142., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 20:10

Декалог, он не из Талмуда взят... О, "богословы"! :)


«Десятью речениями создан мир» (Вавилонский Талмуд, трактат Авод, 5.1). Талмуд считает Декалог существующим до создания мира. А если ты его - Декалог - выделил в качестве квинтэссенции всех религий, то ты - талмудист. Акциденции отбросил, оставил одну субстанцию. Взял «самое главное»! Молодец, хороший гой.
Эх, Грозного Царя на вас нет...
154. Туляк : Ответ на 141., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 20:05

В интернете можно найти что захочется на любой вкус, было бы желание. Интернет все стерпит.



Хм...пост "улетел" не дописанным))

Интернет действительно всё стерпит. Он даже терпит таких трепачей как вы.

Судя по тому, как быстро вы ответили, видно, что вы не читали тех статей ссылки на которые я вам дал, из чего видно, что вы вообще не читаете и не интересуетесь о подобных происходящих разрушительных процессах в жизни России. Видимо, вы и впрямь надеетесь, что корабли и ракеты нам Господь Бог пошлёт чудесным образом))))

Ну, что же, надейтесь дальше.
153. Андрей Козлов : Ответ на 148., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 19:48

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал:1) Вы профессиональный болтун.2) Пишете либо чушь, либо банальности.3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь.4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.


Не банальности следует публиковать в научных журналах, а не на публицистическом сайте.
И как, удовлетворились!? Подвели итог!? А я то думал, что Вы умнее. В любом случае, спасибо Господи и слава Тебе!
152. Андрей Козлов : Ответ на 127., М.Яблоков:
2019-01-10 в 19:42

Мало того, что здесь собрались инициаторы строительства новой Вавилонской башни - «православного социализма», появился некто «Хоружник», предложивший создать новую религию! Которая бы устроила всех! И православных, и католиков, и протестантов, и мусульман, и буддистов, и язычников. Основанная на Декалоге! Это ли предтеча антихриста? Строители нового мира с новой религией!


Что-то я упустил из виду этот Ваш коммент, а он самый важный из иных прочих. Вот видите, есть у меня такой грешок, пропускать необходимое, не усматривать. Сейчас то этому есть логическое объяснение.
И еще. Тут стали уже писать всякую чушь про совершенно не знакомых им людей. Это, конечно, потрясает. Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно. Не будем расстраиваться и посмотрим на все смиренно с благодарением ко Господу.
151. Лев Хоружник : Ответ на 145., М.Яблоков:
2019-01-10 в 19:40

Хоружнику.Ну, ты и гад! Свинтил Православие до Декалога... чтобы угодить иноверцам...



Ты, братец, глуп однако! Я не о Православии говорил, а о теократической идеологии для нашего многоконфессионального государства.
150. Андрей Козлов : Ответ на 146., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 19:36

Абачиев вполне может быть назван популяризатором науки, и тем он отличен от Козлова, который не знает об АСУ даже того минимума, который сообщали всем студентам технических специальностей советских ВУЗов с АСУ никак не связанных.


Ну Вы даете! Такую чушь писать!
149. Юрий С. : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 19:35

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!




Так держать, Андрей!
148. Коротков А. В. : Ответ на 140., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 19:35

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.


Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал:
1) Вы профессиональный болтун.
2) Пишете либо чушь, либо банальности.
3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь.
4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.
147. Юрий С. : Ответ на 109., Туляк:
2019-01-10 в 19:30

"пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки"




Туляк, ну что Вы всё о пустых полках. Давайте говорить о полных полках в СССР.
146. Лев Хоружник : Ответ на 137., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 19:21

Абачиев вполне может быть назван популяризатором науки, и тем он отличен от Козлова, который не знает об АСУ даже того минимума, который сообщали всем студентам технических специальностей советских ВУЗов с АСУ никак не связанных.
145. М.Яблоков : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-10 в 19:19

Хоружнику.
Ну, ты и гад! Свинтил Православие до Декалога... чтобы угодить иноверцам...
144. М.Яблоков : Ответ на 136., Ник Ликашин:
2019-01-10 в 19:17

Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию


Это все - служение диаволу. Какой смысл выбирать из них «лучшее»?
143. М.Яблоков : Ответ на 138., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 19:15

Низвести Православие до Декалога - уничтожить Православие! Без Предания нет и Православия. А ты не только Предание похерил, но и Писание. Ты - самый настоящий сектант-талмудист.
142. Лев Хоружник : Ответ на 136., Ник Ликашин:
2019-01-10 в 19:10

Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию



Талмуд хуже, "чем атеисты", Ликашин. И если уже Вы взялись иудействовать, то имейте в виду, что Декалог, он не из Талмуда взят... О, "богословы"! :)
141. Андрей Козлов : Ответ на 133., Туляк:
2019-01-10 в 19:08

Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальцаКак бы я хотел, чтобы были правы вы, а не я и всё что я вам тут пишу, было бы только в моём воображении - "профессионального плальщика и страдальца".Но, ведь я реалист и потому, я в таких вопросах привык полагаться не на свой воображение, а на профессиональные знания и мнения военных экспертов. Пожалуйста, знакомьтесь с ещё несколькими , действительно - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ "плакальщиками" (и учтите, эти ссылки, это только капля в море из того, что я могу вам дать ещё и по экономике и по образованию и по науке и по многим другим областям нашей жизни):Прощайте, пучины морские? https://goo.gl/YV5nJYВоенный флот России. Грустный взгляд в будущее. Невесёлые итоги https://goo.gl/Jmc4rpВооружённые? Силы? России? https://goo.gl/3bpqAcА кто нас в бой-то поведёт? https://goo.gl/98NbXzУчилище, убитое трижды https://goo.gl/B1NcZfТула веками оружье ковала. А теперь? https://goo.gl/nGYx89Правда о состоянии Армии. Выступление генерал-лейтенанта В.И.Соболева https://goo.gl/PJRym2Военная мощь России является мифом: мнение экспертов https://goo.gl/6fHYp8Господу доверяйте, если веруетеГосподу я доверяю. Вот только, не уверен, что Господь за Путина и его команду будет делать нам корабли и ракеты.Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, это ожидание со дня-на день - "конца света" А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, что вы с ним уже - "ангелы небесные". Вы, некие такие - эльфы парящие в облаках и которые будете с безопасных высот Царствия Небесного смотреть и радоваться, как сгорают в ядерном горниле все "еретики" оставшиеся на этой грешной земле и которые при жизни не "доверяли" Господу, так же как вы.


В интернете можно найти что захочется на любой вкус, было бы желание. Интернет все стерпит.
И не ангелы мы, а обычные люди, без крыльев и нимба. И, кстати, не жаль, что без.
140. Андрей Козлов : Ответ на 135., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 19:03

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.Вы профессиональный болтун.Поскольку вы утверждали, что разбираетесь в тех областях, которые я упомянул, то тогда вот так должен идти разговор.Назовите ваши работы в IT (если программист, то назовите проекты, над которым работали или работаете); покажите свой код, который вы писали.Укажите, чем вы занимались в математике.Сообщите, на каком производстве (на каком предприятии) вы работали, сколько лет и в какой должности.Я вижу, что вы совершенно невежественны во всём этом.И больше всего похожи на дремучего невежду, который "доказывает" пилоту ВКС, что человек летать не может, поскольку у него нет крыльев.


Спросите отчет у своих домашних. Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться. Не забывайтесь!
И если захотите со мной пообщаться, то сначала пишите обращение ко мне с заглавной буквы: Вы, Вам, Ваше и т.п.
139. Ник Ликашин : Ответ на 128., Туляк:
2019-01-10 в 18:59

А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!


Хм, интересно. Вы, ув. Туляк незнакомы с идеями Лёзова? Качественный научный еврейский тренд последнего времени о православии. Там и прот.А. Меня он обвиняет...
138. Лев Хоружник : Ответ на 123., М.Яблоков:
2019-01-10 в 18:58

Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.



К чему приплёл ты сюда адвентистов и талмуд? А если ты не признаёшь заповедей Декалога, то ты никак не можешь называть себя христианином! Декалог это нижняя планка, ниже которой Бога уже нет, и если ныне люди будут соблюдать заповеди Декалога, значит для христианства будет существовать почва, на которой оно сможет произрастать. Даже такую элементарщину приходится тебе разжевывать...
137. Коротков А. В. : Ответ на 124., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 18:41

И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам


Абачиев - такой же профессиональный болтун, как Козлов.

И такой же профан в АСУ, как и тот.
136. Ник Ликашин : Ответ на 123., М.Яблоков:
2019-01-10 в 18:40

видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.


Яблоков, а кто нынче не сектант? Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию
135. Коротков А. В. : Ответ на 116., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 18:34

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.


Вы профессиональный болтун.

Поскольку вы утверждали, что разбираетесь в тех областях, которые я упомянул, то тогда вот так должен идти разговор.

Назовите ваши работы в IT (если программист, то назовите проекты, над которым работали или работаете); покажите свой код, который вы писали.

Укажите, чем вы занимались в математике.

Сообщите, на каком производстве (на каком предприятии) вы работали, сколько лет и в какой должности.

Я вижу, что вы совершенно невежественны во всём этом.

И больше всего похожи на дремучего невежду, который "доказывает" пилоту ВКС, что человек летать не может, поскольку у него нет крыльев.
134. Ник Ликашин : Ответ на 124., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 18:33

"Нет, батенька, у Вас никакого знания И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам.."
Абачиев не "размазал" бы, т. к. он знает, что Китовым было высказаны идеи Тьюринга,через знаменитую брошуру, опубликованные в СССР в начале 1956 года.
133. Туляк : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 18:19

Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца



Как бы я хотел, чтобы были правы вы, а не я и всё что я вам тут пишу, было бы только в моём воображении - "профессионального плальщика и страдальца".

Но, ведь я реалист и потому, я в таких вопросах привык полагаться не на свой воображение, а на профессиональные знания и мнения военных экспертов. Пожалуйста, знакомьтесь с ещё несколькими , действительно - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ "плакальщиками" (и учтите, эти ссылки, это только капля в море из того, что я могу вам дать ещё и по экономике и по образованию и по науке и по многим другим областям нашей жизни):

Прощайте, пучины морские? https://goo.gl/YV5nJY

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Невесёлые итоги https://goo.gl/Jmc4rp

Вооружённые? Силы? России? https://goo.gl/3bpqAc

А кто нас в бой-то поведёт? https://goo.gl/98NbXz

Училище, убитое трижды https://goo.gl/B1NcZf

Тула веками оружье ковала. А теперь? https://goo.gl/nGYx89

Правда о состоянии Армии. Выступление генерал-лейтенанта В.И.Соболева https://goo.gl/PJRym2

Военная мощь России является мифом: мнение экспертов https://goo.gl/6fHYp8

Господу доверяйте, если веруете



Господу я доверяю. Вот только, не уверен, что Господь за Путина и его команду будет делать нам корабли и ракеты.
Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, это ожидание со дня-на день - "конца света" А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!

Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, что вы с ним уже - "ангелы небесные". Вы, некие такие - эльфы парящие в облаках и которые будете с безопасных высот Царствия Небесного смотреть и радоваться, как сгорают в ядерном горниле все "еретики" оставшиеся на этой грешной земле и которые при жизни не "доверяли" Господу, так же как вы.
132. Андрей Козлов : Ответ на 119., Наталия 2016:
2019-01-10 в 17:46

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?Это те наши ракеты, которые всё время падают? Представляю...


Неудачи тоже бывают. Однако не расстраивайтесь, их преодолевают. И скоро ракеты полетят и понесут свет, тепло и мир.
131. Андрей Козлов : Ответ на 122., М.Яблоков:
2019-01-10 в 17:41

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская.Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.Военно-учетную специальность назовите. Только не говорите, что она у вас секретная, я уже эту глупость слышал. Не надо себя строить агента «007» )


Вы уже не первый раз интересуетесь ВУСом, только еще ни разу ответа не получали. И сейчас не будет такового. А в ту компанию, что я упомянул, сам пришел еще один участник — сектант.
130. Андрей Козлов : Ответ на 124., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 17:34

Знаю это, вот и передаю знание.Нет, батенька, у Вас никакого знания. И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам...Я же предлагаю Вам получить общее представление как о обсуждаемом предмете, как и о том, что такое был СССР, погубленный троцкистами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ещё в начале 1956 года Китовым впервые было сказано о возможности автоматизации управления на основе применения ЭВМ в написанной им книге «Электронные цифровые машины»[3] — первой отечественной книге по ЭВМ и программированию. Г. И. Марчук, в 1986—1991 гг. работавший Президентом Академии наук СССР сказал, что эта книга Китова «фактически сделала переворот в сознании многих исследователей»[4]. Б. Н. Малиновский указывает, что В. М. Глушков свои первые компьютерные знания получил именно из этой книги: «Ещё до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его (Китова — ред.) книгу „Электронные цифровые машины“ — первую книгу-учебник по вычислительной технике»[2], а В. П. Исаев указывает, что «Эту монографию А. И. Китова можно считать предтечей отечественных АСУ»[5].


Не очень понял Вашу отсылку на строение клетки. Есть соображенияпо этому поводу, ну да ладно, не поделюсь ими с Вами.
Вы все толкуете о книгах, об учебниках, а я говорю про то, над чем мы работали в то время в числе прочего. Вопрос так тогда и ставился: необходимо доказать, что применение АСУ необходимо и эффективно. Ориентировочно отводилось на это лет двадцать, то есть еще примерно столько же, сколько сами АСУ уже существовали. И это при наличии всей научно-литературной базы, которую Вы здесь толкуете. По книгам все было как всегда здорово и замечательно, а вот на практике сложилась именно та ситуация, о которой я сказал. И «Интенсификация-90», продвинутая программа, была следствием именно такого положения дел. Вы про это, очевидно, слышите впервые. Не я этому виной. Однако, если Вас чем-то не устраивают мои слова, то так и оставайтесь со своим мнением, ошибочным. Только не пытайтесь меня убедить в том, что я над этим не работал.
129. Наталия 2016 : Ответ на 123., М.Яблоков:
2019-01-10 в 17:19

Без атеизма и никакого социализма не будет.


С государственным христианством никакого христианства не будет.
128. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 121., Наталия 2016:
2019-01-10 в 17:18

Так антисоветчики же действовали по схеме, проверенной веками, как и в 17-м. Срабатывает железно.



Точно. Только ополчение Минина и Пожарского сломало жидовский план. Не получилось.
Далее -300-летнее пленение.
127. М.Яблоков : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-10 в 17:11

Мало того, что здесь собрались инициаторы строительства новой Вавилонской башни - «православного социализма», появился некто «Хоружник», предложивший создать новую религию! Которая бы устроила всех! И православных, и католиков, и протестантов, и мусульман, и буддистов, и язычников. Основанная на Декалоге! Это ли предтеча антихриста? Строители нового мира с новой религией!
126. Наталия 2016 : Ответ на 123., М.Яблоков:
2019-01-10 в 17:06

«Нам нужен... тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма.»А «тот социализм» не бывает без государственного атеизма. Атеизм - это его плоть и кровь. Без атеизма и никакого социализма не будет. «В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе»Этак ты модернизировал Православие до Декалога!.. Вот теперь явно видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.



Это Вы 60% нерусского населения города Москвы расскажите, каких им Законов придерживаться. А мы на Вас посмотрим. Потом.))
125. Лев Хоружник : Ответ на 113., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:54

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?



Мы представляем это до такой степени, что знаем даже и о том, что это разработка ещё советских времён! : )))
124. Лев Хоружник : Ответ на 114., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:49

Знаю это, вот и передаю знание.



Нет, батенька, у Вас никакого знания. И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам...Я же предлагаю Вам получить общее представление как о обсуждаемом предмете, как и о том, что такое был СССР, погубленный троцкистами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Ещё в начале 1956 года Китовым впервые было сказано о возможности автоматизации управления на основе применения ЭВМ в написанной им книге «Электронные цифровые машины»[3] — первой отечественной книге по ЭВМ и программированию. Г. И. Марчук, в 1986—1991 гг. работавший Президентом Академии наук СССР сказал, что эта книга Китова «фактически сделала переворот в сознании многих исследователей»[4]. Б. Н. Малиновский указывает, что В. М. Глушков свои первые компьютерные знания получил именно из этой книги: «Ещё до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его (Китова — ред.) книгу „Электронные цифровые машины“ — первую книгу-учебник по вычислительной технике»[2], а В. П. Исаев указывает, что «Эту монографию А. И. Китова можно считать предтечей отечественных АСУ»[5].
123. М.Яблоков : Ответ на 103., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 16:47

«Нам нужен... тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма.»

А «тот социализм» не бывает без государственного атеизма. Атеизм - это его плоть и кровь. Без атеизма и никакого социализма не будет.

«В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе»

Этак ты модернизировал Православие до Декалога!.. Вот теперь явно видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.
122. М.Яблоков : Ответ на 115., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-01-10 в 16:36

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская.Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.


Военно-учетную специальность назовите.
Только не говорите, что она у вас секретная, я уже эту глупость слышал. Не надо себя строить агента «007» )
121. Наталия 2016 : Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-01-10 в 16:36

чтобы с баз, складов, подсобок магазинов, ломящихся от изобилия продовольственных и промышленных товаров, они поступили на прилавки?



Так антисоветчики же действовали по схеме, проверенной веками, как и в 17-м. Срабатывает железно.
120. М.Яблоков : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:34

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!


Сопляки одни собрались, что-то еще тявкают...
119. Наталия 2016 : Ответ на 113., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:30

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?


Это те наши ракеты, которые всё время падают? Представляю...
118. Андрей Козлов : Туляку на его 117:
2019-01-10 в 16:16

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальца. И бывший партработник подобрался Вам в компанию — тоже нытик и борец. Господу доверяйте, если веруете. Храни Вас Христос!
117. Туляк : Ответ на 113., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 15:42

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?Божьим Промыслом наше государство было разрушено. Жаль, конечно, что так случилось, потому что я сам жил в нем, мужал, становился как специалист. По сути своей, то, что я получил от него, это некая компенсация за уготованное моим предкам, за то, что им пришлось пройти и пережить. Но вот сейчас, придя в Веру, я понимаю, что иначе и не могло быть. Нельзя рассчитывать на жизнь вечную и устремляться к Богу в Богопротивной стране — не убережешься и потом не раскаешься.А про товары китайские да технологии. Есть такое дело. Более того, думаю, что будь у нас они в советское время, то и СССР мог бы и не рухнуть, время его падения затянулось бы. Но и сейчас не все так плохо, как Вами представляется. Экономику и положение страны в мире задают новейшие базисные технологии. Самый упоминаемый пример - нанотехнологии. Без них, без материалов с наносвойствами не было бы нашего новейшего оружия. А теперь эти технологии придут в гражданскую жизнь. Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете? Как изменит он нашу обычную жизнь? Пока не известно. Но хуже не будет в любом случае. Южная Корея так и «вставала на ноги» на основе прорывных компьютерных и иных технологий. И мы прорвемся. Да уже же ведь стали мировым лидером по поставкам зерна! И иного достигнем. Хотелось бы все и сразу!? Конечно, хотелось бы, всем хотелось бы, и мне, в том числе. Но ведь не бывает так. Всегда приходится смиренно ждать. И не только у нас, но и везде в мире именно так все устроено — ждать. Никуда не денешься.А иные технологии, так они есть, не сомневайтесь. Приходите в магазин и покупайте на выбор наше или не наше. А чего нет, так сами сделаем, умеем делать. А что решим не делать (такое тоже возможно) они принесут и отдадут за наши новшества. Так мир устроен.И ведь что интересно! Новейшие технологии таковы, что не получится скопировать товары, созданные по этим технологиям. Сами товары с аналогичным наименованием скопировать можно, но свойствами требуемыми они обладать не будут. Технологии нужны для копирования, а не товары. Но и просто так украсть эти технологии не получится, потому что это не сахар в чае растворить, сложны они. И мы обладаем этими технологиями, а там нет их и в помине. Вот, что важно!



Ну вот, как всегда, как нечем крыть, так на вопрос: "Как живешь?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... в общем, ушел от ответа."

К чему всё это словоблудство? Вы размазали кашу по тарелке, но так и не ответили прямо, на мой прямо заданный вам вопрос - ЧТО останется на полках магазинов России, если с них убрать всё иностранное и оставить только то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - "сделано в России"?

Вы прекрасно понимаете (а может и нет) что если вы ответите прямо, честно и лаконично, то ответ будет: - НА ПОЛКАХ НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ! Или почти ничего. Во всяком случае, в тысячу раз меньше чем в СССР, даже на момент, когда к началу 90-х с полок СПЕЦИАЛЬНО всё убрали, чтобы озлобить людей против советской власти и вынудить их выйти на улицы протестовать.

Вот, если бы вы сначала так честно ответили, а потом пустились бы в свою демагогию, то тогда был бы смысл вам даже на демагогию что то ответить. А так....
116. Андрей Козлов : Ответ на 112., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 15:41

Не спорьте со мной, если не знаете того, о чем я рассказываю.Я и не собирался с вами спорить. С профанами (как вы) не спорят, их опровергают. Что я и сделал.


Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.
115. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 106., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 15:11

Не знаю Вас и не берусь оценивать, потому что не считаю это для себя возможным, но офицер я настоящий и словами не разбрасываюсь. Честь имею.



Вы не ответили. Ваша позиция суть анти русская.
Честь имею, гвардии ст. лейтенант Советской Армии, полковник военизированного горно-спасательного отряда, член бюро РК КПСС, советский депутат Васькин Александр Николаевич.
114. Андрей Козлов : Ответ на 111., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 15:00

АСУ не дали своего экономического эффекта в том виде, как на них рассчитывала страна. Локальные АСУ работали, особенно Ваша АСУТП, по отдельным местам. В остальном же требовалось доказывать еще те самые 20 лет (оценочный период времени) право на их существование. Ну Вы, батенька, отжигаете! :)


Да не отжигаю я, а раскрываю глаза на прошлое, чтобы смотреть на него без розовых очков. Знаю это, вот и передаю знание.
113. Андрей Козлов : Ответ на 103., Туляк:
2019-01-10 в 14:58

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?


Божьим Промыслом наше государство было разрушено. Жаль, конечно, что так случилось, потому что я сам жил в нем, мужал, становился как специалист. По сути своей, то, что я получил от него, это некая компенсация за уготованное моим предкам, за то, что им пришлось пройти и пережить. Но вот сейчас, придя в Веру, я понимаю, что иначе и не могло быть. Нельзя рассчитывать на жизнь вечную и устремляться к Богу в Богопротивной стране — не убережешься и потом не раскаешься.
А про товары китайские да технологии. Есть такое дело. Более того, думаю, что будь у нас они в советское время, то и СССР мог бы и не рухнуть, время его падения затянулось бы. Но и сейчас не все так плохо, как Вами представляется. Экономику и положение страны в мире задают новейшие базисные технологии. Самый упоминаемый пример - нанотехнологии. Без них, без материалов с наносвойствами не было бы нашего новейшего оружия. А теперь эти технологии придут в гражданскую жизнь. Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете? Как изменит он нашу обычную жизнь? Пока не известно. Но хуже не будет в любом случае. Южная Корея так и «вставала на ноги» на основе прорывных компьютерных и иных технологий. И мы прорвемся. Да уже же ведь стали мировым лидером по поставкам зерна! И иного достигнем. Хотелось бы все и сразу!? Конечно, хотелось бы, всем хотелось бы, и мне, в том числе. Но ведь не бывает так. Всегда приходится смиренно ждать. И не только у нас, но и везде в мире именно так все устроено — ждать. Никуда не денешься.
А иные технологии, так они есть, не сомневайтесь. Приходите в магазин и покупайте на выбор наше или не наше. А чего нет, так сами сделаем, умеем делать. А что решим не делать (такое тоже возможно) они принесут и отдадут за наши новшества. Так мир устроен.
И ведь что интересно! Новейшие технологии таковы, что не получится скопировать товары, созданные по этим технологиям. Сами товары с аналогичным наименованием скопировать можно, но свойствами требуемыми они обладать не будут. Технологии нужны для копирования, а не товары. Но и просто так украсть эти технологии не получится, потому что это не сахар в чае растворить, сложны они. И мы обладаем этими технологиями, а там нет их и в помине. Вот, что важно!
112. Коротков А. В. : Ответ на 105., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 14:54

Не спорьте со мной, если не знаете того, о чем я рассказываю.


Я и не собирался с вами спорить. С профанами (как вы) не спорят, их опровергают. Что я и сделал.
111. Лев Хоружник : Ответ на 105., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 14:43

АСУ не дали своего экономического эффекта в том виде, как на них рассчитывала страна. Локальные АСУ работали, особенно Ваша АСУТП, по отдельным местам. В остальном же требовалось доказывать еще те самые 20 лет (оценочный период времени) право на их существование.



Ну Вы, батенька, отжигаете! :)
110. Полтораки : Ответ на 108., Василий В.В.:
2019-01-10 в 14:43

Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Талдычат все одно и то же.


Вот и подайте пример. Однако Вы ведь только обещаете - но отмечаетесь под каждой статьей о ПС со своими поучениями и обвинениями.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме