Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм: pro et contra / 08.01.2019


Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова …

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 309

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

209. М.Яблоков : Ответ на 201., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 13:16

Вот как бывает... Любавического рэбэ на форуме вычислили!
208. М.Яблоков : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-12 в 13:06

Не Хоружник, а Хабадник.
207. М.Яблоков : Ответ на 201., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 13:04

Неужели «Хоружник» является представителем любавического движения хасидизма?.. Хабадник, другими словами...
206. Алёша : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-01-12 в 11:41

Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия.Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна.Это интересный момент. Может быть, ключевой во всей этой истории. Итак, социализм нежизнеспособен, поскольку нам не хватает социально ответственного поведения. Однако вопрос, а как вообще страна и общество могут существовать при дефиците у его членов социально ответственного поведения? По идее, развалиться должно любое общество. Каждый будет тянуть одеяло на себя, все перегрызутся, и всё рухнет. Однако капитализм в этом плане более стоек (хотя и его ресурс, вероятно, уже исчерпан, всё-таки, он показал себя более стойким и долговечным, чем социализм). Почему?Ответ есть, хотя не я его придумал, но я его тут воспроизведу. Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу. Он опирается на грех. Грех - это его топливо. И это (парадоксальным образом) оказывается более надёжным, чем использование в качестве топлива социальной ответственности, что предполагает социализм. Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм. Ведь иначе, как ни крути, получается, что в обществе надо культивировать грех, чтобы оно функционировало. Потому, что оно выезжает на грехе. Слегка перефразируя: "Без греха не выловишь и рыбку из пруда". Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.


Мощно сказано. Согласен на все сто. Мозг действительно жжёт и невозможно отрешиться от того, что люди вокруг тебя как идут на заклание, в массе своей, даже не подозревая об этом. Не могу, как Андрей Карпов, походя списать их в расход, мол, гордецам туда и дорога. Совесть не позволяет.
Кстати, сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего. Ибо невозможно твои слова опровергнуть-то.
205. Лев Хоружник : Ответ на 195., М.Яблоков:
2019-01-12 в 11:13

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.



Значит правильно называют тебя учеником раввина! От кого бы ты еще узнал о том, что в Мишне написано? Или о том, что на последнем съезде любавических хасидов обсуждалось? Это "прокол", Яблоков... :)
204. Юрий С. : Ответ на 196., Георгий:
2019-01-12 в 11:11

да любите друг друга



Георгий, как можно любить другого человека, если мы себя не любим?
203. Алёша : Ответ на 97., Кирилл Д.:
2019-01-12 в 10:42

Понятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой...А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)



Нет, не предложит. Не за чем. Коли принял капитализм, то и смысла искать третий путь нет никакого. Всё и так хорошо. Гонений на церковь нет, государственного атеизма тоже след простыл, господству марксистской идеологии положен конец. Повсюду строятся новые храмы и возвращаются церкви старые. Чего ещё надо верующему человеку? Всё и так хорошо. Нисколько не смущает таких людей, что, например, в современной светской школе, на смену атеизму пришло агрессивное богоборчество, а Русская Православная Церковь вступает в период второго раскола. Видимо для них это мелочи, пустяки. А если не мелочи и не пустяки, то явления ну никак не связанные с капитализмом, ни коим образом.

Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...).



Совершенно верно, не может. Товарищ Сталин абсолютно точно говорил, что без теории нам смерть. Он оказался стопроцентно прав.

Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо.Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.



То что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке.

Поэтому никто и никого никогда не переспорит. Себя же не переделаешь. Уж каким ты уродился, таким и помрёшь. Верующий или не верующий, без разницы. Индивидуалист-единоличник всегда, при любом строе, веря или не веря в Бога, будет думать в первую и главную очередь о себе самом, порою не отдавая себе в этом отчёта. А коллективист завсегда обо всех остальных, включая, кстати, и индивидуалистов.
Ещё одна грань спора о "православном социализме".
202. М.Яблоков : Ответ на 195., М.Яблоков:
2019-01-12 в 10:17

В 195-м комментарии «хабадников», разумеется. Прошу прощения за опечатку.
201. Андрей Козлов : Ответ на 195., М.Яблоков:
2019-01-12 в 09:53

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.


Вы знаете, мне тоже так подумалось, только поосторожничал и не сказал об этом сразу. А идеолог, поддержанный крепкими объятиями партработника, еще и на другом форуме, про ПАСЕ, отличился.
200. Андрей Козлов : Ответ на 196., Георгий:
2019-01-12 в 09:47

Всех православных с Рождеством Христовым и наступающим Юлианским Новолетием! Концерт в студии Спаса "По дороге в Рождество":http://goo.gl/qjAk1H...Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою....


Спасибо! И Вас да защитит Господь! Спаси Христос! С праздником!
199. Лев Хоружник : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-12 в 08:57

Это надо же – аж целых два полковника обрушились на Декалог! Декалогу, конечно же, ничего от этого не будет, а полковников от ответственности за богохульство ничего не спасет, если не покаются в самое ближайшее время, и потому пишу я это не для них, а для тех, кого они своими речами могут ввести в соблазн, представляя дело так, что Декалог взят из Талмуда.


святитель Филарет Московский (Дроздов)
Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви


484. КАКИМ ОБРАЗОМ ДАН ЛЮДЯМ ВНЕШНИЙ ЗАКОН БОЖИЙ?

Внешне людям дан Закон Божий следующим образом. Когда происшедший от Авраама народ еврейский чудесно был освобожден от рабства египетского, тогда на пути в обещанную им землю, в пустыне, на горе Синай, Бог явил присутствие Свое в огне и облаке и дал Закон через вождя израильтян пророка Моисея.

485. КАКОВЫ ГЛАВНЫЕ И ВСЕОБЩИЕ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО?

Главные и всеобщие заповеди этого Закона – следующие десять, которые были написаны на двух скрижалях, или каменных досках:

1. Аз есмь Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не возмеши имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши (в них) вся дела твоя, день же седмый – суббота – Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга своего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего (Исх.20, 1–17).

486. СЛЕДУЕТ ЛИ НАМ ПОСТУПАТЬ ПО ЭТИМ ЗАПОВЕДЯМ, ЕСЛИ ДАНЫ ОНИ ДРУГОМУ НАРОДУ?
Заповеди эти даны народу израильскому, но и нам следует поступать по ним, потому что в сущности они есть тот же Закон, который, по словам Апостола Павла, написан в сердцах у всех людей, дабы все поступали по нему.

487. УЧИЛ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС ПОСТУПАТЬ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ?

Господь Иисус Христос учил поступать по десяти заповедям. Он повелевал для приобретения Жизни Вечной сохранять заповеди, учил понимать и исполнять их более совершенно, чем до Него их понимали (Мф.19, 17, 5:1–48).

https://azbyka.ru/ot...lavnyj-katekhizis/4
198. Лев Хоружник : Ответ на 195., М.Яблоков:
2019-01-12 в 08:08

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.



Ты явно одержим, раз клевещешь на пророка Божия Моисея - да воздаст тебе Господь Бог за слова твои безумные!
197. Лев Хоружник : Ответ на 182., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 08:05

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ... Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.



Исполняющий заповеди Декалога, по-вашему с Яблоковым разумению, талмудист?! Вы этими безумными словами, вместе с Яблоковым, выводите себя не просто за пределы христианства, но в ту область, где попущено властвовать бесам - красным, синим, и прочим...Мне жаль Вас лично, ибо Вы тем самым отреклись от Бога и воссоединиться с Ним можете теперь только после покаяния за клевету на человека Божия, пророка Моисея!
196. Георгий : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-12 в 06:24

Всех православных с Рождеством Христовым и наступающим Юлианским Новолетием!

Концерт в студии Спаса "По дороге в Рождество":
http://goo.gl/qjAk1H
...
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою....
195. М.Яблоков : Ответ на 183., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 04:57

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.
194. Из народа : Ответ на 191., Коротков А. В.:
2019-01-12 в 00:04

И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.А вы мальчик или девочка?


РЛА - она, моя. Значит - девочка.
В последнее время Вы мне очень нравитесь.
Только, пожалуйста, не приставайте к Сергею Константиновичу. :))
193. РЛА : Ответ на 191., Коротков А. В.:
2019-01-11 в 23:46

Мальчик или девочка?
Даже интересно, о чём и ком подумает православный, если услышет "старый друг лучше новых двух"?..
Как же всё поменялось!
192. Андрей Козлов : Ответ на 189., РЛА:
2019-01-11 в 22:49

А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».Сопротивление чему?? И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.


Да нет. Никого никуда никто не собирается подкидывать выплескиванием.
191. Коротков А. В. : Ответ на 189., РЛА:
2019-01-11 в 22:40

И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.


А вы мальчик или девочка?
190. Наталия 2016 : Ответ на 185., Наталия 2016:
2019-01-11 в 21:28

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.


Простите, не добавила ссылку на специалистов по производству:
https://www.youtube....watch?v=ABL9CCr-3Ps
189. РЛА : Ответ на 183., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 21:11

А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».



Сопротивление чему??
И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.
188. Андрей Козлов : Ответ на 185., Наталия 2016:
2019-01-11 в 20:56

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.


Ну что за передергивание!? Давайте не будем опускаться до перечисления конкретных производств и знакомых, занятых на них своим трудом, или, наоборот, не занятых. Производства по всей стране раскиданы, как и раньше, по всей, и разные! Страна не умерла в смысле производства, как Вы тут пытаетесь представить. Даже странно, что кто-то так выставляет свою страну вопреки очевидному.
187. Туляк : Ответ на 183., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 20:54

Да что-то слишком многое приходится разъяснять. Но не открыты к познанию, а потому упорствуют и не прислушиваются.



О, КАК!

Один, как тут правильно заметили, метит - в папы римские, другой - в апостолы))))

Таким темпами, эти "святоши" и до необходимости в России "святой инквизиции" скоро договорятся))) "Слишком многое" и всё труднее им "приходится разъяснять этим совкам")))
186. Туляк : Ответ на 179., Андрей Карпов:
2019-01-11 в 20:39

Во, чешет, наш гуманитарий Карпов:

Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.



Далее читаем - как, по мнению Карпова, "о людях думает Православная Церковь":

На практике человек сам может сподвигнуть себя на очень скромные усилия. Реальная мера социальной ответственности крайне низка....

А суть проста - мы реально готовы к крайне малому действию. И Ваша надежда, что внешние обстоятельства могут изменить полезный выход, утопичны. Более того, эти обстоятельства не могут возникнуть именно в силу низкой социальной ответственности. Я об этом твержу постоянно, а Вы не слышите...

Вот Вам ещё раз: социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму....

Идеология ничего не значит. В СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе



Это и есть то, что вы, Карпов, называете - "думами нашей Церкви о людях"?)))))

К счастью, так как вы написали, наша Православная Церковь так плохо о наших людях не думает.

Уважаемая Ладога, вам абсолютно правильно написала, что (цитата): - "вы плохо думаете о людях и плохо знаете русскую культуру и русскую психологию. В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства."

Я не стану тут приводить много разных доводов и исторических примеров в подтверждение правоты Ладоги в ваш адрес и в адрес нашего русского народа, который она, в отличие от вас, действительно любит и понимает его менталитет абсолютно правильно. Приведу вам (и не только вам одному) лишь один пример.

Я размещаю тут ссылку, на маленький документальный фильм, который был снят в СССР, ещё в далёком 1963 году. Это фильм, о том как строился мой родной город, в котором я живу - Новомосковск. Правда тогда, в 1930 году, когда он начинал строиться, он назывался - Бобрики, потом стал - Сталиногорском и только с приходом к власти Хрущёва, он стал - Новомосковск.

Фильм идёт всего 15 минут. Смотреть его весь необязательно, важно посмотреть фрагмент фильма, начиная с 8-й и заканчивая 13-й минутой. Комментировать тут нечего, там один из перво-строителей нашего города рассказывает (и показывают) всё что нам всем надо знать о наших русских людях и на что они способны, совсем не ради денег (какие там деньги, в те года), или каких то ещё материальных благ, а РАДИ ТОГО, чего Карповым никогда не понять! А именно - РАДИ ДРУГИХ, ТАКИХ ЖЕ КАК ОНИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ И РАДИ НАС, СВОИХ ПОТОМКОВ!

https://goo.gl/vcTxuH

Как мы видим, вопреки утверждениям некоторых антисоветчиков, город строился не узниками "гулагов" и не под дулом автоматов "энкаведешников", а на голом энтузиазме, вере людей друг другу и вере своей власти.

Для Карповых, это всего лишь - "картинка, пропаганда и дешёвый пафос". Идеология для них - "ничего не значит". Карповы утверждают, что СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе и что - социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму...."))))

Нет, Карпов, вы врёте. При правильном и честном к нему подходе со стороны власти, наш русский народ и не такие подвиги способен, как строительство этого города. Но, этого вам всё равно уже никогда не понять.
185. Наталия 2016 : Ответ на 118., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 20:29

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего.


Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.
184. Андрей Козлов : Ответ на 180., Наталия 2016:
2019-01-11 в 20:24

не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы Понятно. Тогда Вы удивитесь, что планирование успешно используется доныне не только в странах с социалистической, но и, в том числе, с рыночной экономикой.


Мой предыдущий коммент на Ваш N 180 «отправился» случайно непроверенным, а потому ошибочным. Правильно будет так:
Конечно, но не в госплановой форме.
По слепоте потерялась частица «не». Виноват. Не нарочно.
183. Андрей Козлов : Ответ на 177., М.Яблоков:
2019-01-11 в 20:14

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.Благодарю, товарищ полковник! Мы еще повоюем...


Да что-то слишком многое приходится разъяснять. Но не открыты к познанию, а потому упорствуют и не прислушиваются. А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».
182. Андрей Козлов : Ответ на 178., Лев Хоружник:
2019-01-11 в 20:06

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ...


Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.
181. Коротков А. В. : Ответ на 179., Андрей Карпов:
2019-01-11 в 19:09

Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.


О как!

Прямо папа римский.
180. Наталия 2016 : Ответ на 176., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 17:22

не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы



Понятно. Тогда Вы удивитесь, что планирование успешно используется доныне не только в странах с социалистической, но и, в том числе, с рыночной экономикой.
179. Андрей Карпов : Ответ на 173., Ладога&:
2019-01-11 в 16:52

Вы плохо думаете о людях


Вы плохо думаете обо мне.
Я думаю о людях ровно так, как думает Православная Церковь.
В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным).


В теории. На практике человек сам может сподвигнуть себя на очень скромные усилия. Реальная мера социальной ответственности крайне низка. Мы готовы быть социально ответственными? Так что же нам мешает? На этот вопрос в ответ можно получить весьма обширные перечни "объективных" причин. А суть проста - мы реально готовы к крайне малому действию. И Ваша надежда, что внешние обстоятельства могут изменить полезный выход, утопичны. Более того, эти обстоятельства не могут возникнуть именно в силу низкой социальной ответственности. Я об этом твержу постоянно, а Вы не слышите.

Вот Вам ещё раз: социализм невозможен, потому как никто не готов его строить. Никто не готов отдавать себя настолько, насколько это нужно для перехода к социализму. Иначе бы переход уже бы состоялся.
Если людям предоставить другой ВЫБОР, они проголосуют за ответственную идеологию.


Идеология ничего не значит. В СССР было много идеологии, но практическая жизнь строилась иначе. Вы, вроде, читали мою "Личную мифологию"... Там процесс существования двух контуров ценностей (идеологических и практических) расписан довольно подробно.
178. Лев Хоружник : Ответ на 174., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 16:48

Но М.Яблоков говорит, что если положить в основу новой религии Декалог, то мы, в принципе, получим, Талмуд. Христианство же опирается на новозаветные Христовы Заповеди, отличные от Декалога.



А кто тут про новую религию говорил? У меня речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. Или вам с Яблоковым больше по душе нынешняя, либеральная, с правами ЛГБТ?
177. М.Яблоков : Ответ на 167., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 16:17

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.
Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.


Благодарю, товарищ полковник! Мы еще повоюем...
176. Андрей Козлов : Ответ на 170., Наталия 2016:
2019-01-11 в 15:14

как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.у нас - возможно, но не в остальных социалистических странах.)))Это вопрос к персоналиям, а не к системе.


Честно говоря, не думаю, что у них в иных странах с их госпланами все было благополучно. Однако никогда в жизни не занимался столь глубоким исследованием социалистической системы и положения стран, входивших в нее. И потому сказать мне что-либо по этому поводу просто нечего. И если Вы говорите, что там было именно так, то, конечно, я Вам верю и даже тени мыслей о какой-либо перепроверке у меня не пробегает. Может и было у них не как у нас. Я ничему не удивлюсь.
Сам я в советское время был в Чехословакии и, признаюсь, металлургический комбинат в Кладно с автоматическим управлением на меня произвел огромное впечатление. Мы там проработали полгода. Но системой экономики ЧССР мы не интересовались, потому что главной была, конечно, работа и, признаюсь еще раз, пиво тоже отстояло не очень далеко.
175. Андрей Козлов : Ответ на 169., Лев Хоружник:
2019-01-11 в 15:03

Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.Чего Вы не знаете-то? Неужели же того, что Декалог часть Священного Писания, а вовсе не Талмуда, как врёт тут Яблоков? Или не знаете того, что заповеди эти обязательны для христианина?


Конечно, ветхозаветная часть Писания. Но М.Яблоков говорит, что если положить в основу новой религии Декалог, то мы, в принципе, получим, Талмуд. Христианство же опирается на новозаветные Христовы Заповеди, отличные от Декалога.
174. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 173., Ладога&:
2019-01-11 в 14:00

В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства.



Мы, русские, не просто готовы служить, но мы готовы отдавать свои жизни ради Высшей Идеи, за ближнего своего.
Нас, русских, лишили сути Русского служения - жертвенности, основанной на Божественной правде и справедливости. Поэтому мы умираем.
См.: https://clck.ru/F2hpS
173. Ладога& : Ответ на 69., Андрей Карпов:
2019-01-11 в 12:24

Что я Вам - богослов? Я могу дать только "психокультурологическое" обоснование. Вот оно. Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия. Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна. У некоторых (только некоторых) она имеет некоторое существенное значение, но ни у кого не достигает 100%. Потому как человек имеет падшую природу. И чем лучше его поведение, тем менее вероятно, что оно станет ещё лучше. Соответственно, любая протосоциалистическая система обречена на деструкцию. Социализм, т.о., базируется на ложном понимании греховности человека (он её "не понимает"). А православие, конечно же, несёт истинную антропологию. Поэтому "православный социализм" - это социалистический (не православный!) семантический ляп.



Вы плохо думаете о людях, и плохо знаете русскую культуру и русскую психологию. В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства.

Эгоистов, на 100 процентов не готовых отдавать что-либо Родине , крайне мало. Да, эгоисты взяли власть в 90-х и навязали идеологию либерализма (читай, эгоизма), но большинству людей она противна и противоестественна. Это показали те же выборы (за искренних либералов и их программы проголосовали проценты или доли процентов людей).

Если людям предоставить другой ВЫБОР, они проголосуют за ответственную идеологию.

По поводу вашей "истинной антропологии".
Тягловое государство не противоречит, а соответствует историческому типу русского человека и русской истории как православного государства.

"Россия как «тягловое государство» (само выражение принадлежит историкам XIX века, в том числе В.О.Ключевскому), где экономическое, ратное и иное служение государству вменяется в прямую обязанность всем его членам, окончательно формируется при Грозном. Само государство и даже его глава – царь – также «тянут тягло», служа Богу и православной церкви. По словам историка Ключевского в тягловом государстве «гражданин превратился в солдата или работника, чтобы под руководством командира оборонять отечество или на него работать» (А.Г.Дугин)
172. Ладога& : Ответ на 81., Василий В.В.:
2019-01-11 в 11:51

Это следует принимать точно таким же образом, каким Церковь принимает слабости, т.е. принимает греховность, человека. Путь спасения - это постепенный путь преодоления этих слабостей ( грехов ). Если бы Церковь сразу же требовала от людей наличия у них совершенства, то никто бы не смог спастись. Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.


А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??

1Кор.15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
171. Ладога& : Ответ на 108., Василий В.В.:
2019-01-11 в 11:17

" Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)"Третий Путь уже давно указан ( и предложен не мной )." Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам ".Об этом третьем пути было много написано в том обсуждении, на которое я дал Вам ссылку.


Вот мы ее и ищем, правду.. А Вы ищете? Вы сколько угодно можете давать ссылки на свои собственные комментарии, в них, кроме махрового антисоветизма и такого же махрового духа индивидуализма, чуждого Православию, ничего нет.. И то, и другое - и антисоветизм и дух индивидуализма - разрушительны для России и русского человека. Особенно это видно на примерах постсоветской России и Украины. Не обольщайтесь, предлагаете Вы не третий путь, а разрушение.
170. Наталия 2016 : Ответ на 166., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 10:45

как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.


у нас - возможно, но не в остальных социалистических странах.)))
Это вопрос к персоналиям, а не к системе.
169. Лев Хоружник : Ответ на 167., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 10:24

Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.



Чего Вы не знаете-то? Неужели же того, что Декалог часть Священного Писания, а вовсе не Талмуда, как врёт тут Яблоков? Или не знаете того, что заповеди эти обязательны для христианина?
168. Ник Ликашин : Ответ на 163., Коротков А. В.:
2019-01-11 в 00:50

Если вообще на это способны.


Нет, я не способен, славо Богу, что Вы вообще ответили, а то думал - Гудвин
167. Андрей Козлов : Ответ на 161., М.Яблоков:
2019-01-11 в 00:08

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.


Уж и не знаю, что добавить. Не добавить и не убавить.
166. Андрей Козлов : Ответ на 162., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-01-11 в 00:03

Просто смешно Вас читать. Про Госплан и про победы.Элементарные вещи: http://istmat.info/node/30411 И это всего лишь малая часть открытой информации, просто для примера. Если Вы порядочный человек, то должны попросить прощения. Но антисоветчина - это состояние души. В него впадают люди определённых качеств. И такое качество, как порядочность, у антисоветчика отсутствует по определению. Все же знают Власова. Только не впадайте в истерику, как это обычно делает "дворянка".


Я Вас не понял. Не думал, что надо начинать с более раннего периода времени. Я говорил исключительно о военном времени. А тогда конечно. Иной никто не смог бы выполнить такой объм подготовительной и организационной работы во весь довоенный период. Правда, есть в этом одна мелкая, но закавыка. Других не было и именно в этом и заключалась их работа. И было бы странно, если бы они ее не сделали. А вот дальше прошли времена и ситуация поменялась. Система пошла вразнос с разрастанием народного хозяйства. Если помните, то Сталин держал в голове имена каждого директора каждого завода. А позже кто и кого помнил? Даже думать о подобном не приходится. И система планирования в результате не справилась. Ну, хорошо хоть, что разобрались мы с Вами. А, кстати, анекдот про колонну Госплана на параде в Москве, обладающую огромной разрушительной силой, помните? Одним словом, как многое деградировало у нас тогда, так и Госплан скатился вниз.
165. Из народа : Ответ на 157., Туляк:
2019-01-10 в 23:09

Правда, когда начинаешь выбирать, то оказывается, что, например, среди десятка однотипных товаров, качественным окажется всего один, от силы - два. И те, стоят как крыло самолёта. Остальное - полное барахло, не стоящее тех денег, что за них просит производитель. и продавец.


Да что там! Вот, где жуть-то. Неужели такое бывает?

"В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
... лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников."
164. Коротков А. В. : Ответ на 153., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 23:00

А я то думал, что Вы умнее.


Чтобы расставить точки над i: мнение дураков обо мне меня не интересует. Так что зря старались с этой писаниной.
163. Коротков А. В. : Ответ на 160., Ник Ликашин:
2019-01-10 в 22:55

Коротков, етит, при всем уважении к Вам, Вы вообще-то такую "белибарду" не писали, а зря. Если посмотреть, Вы - твердо осуждающий, т. е. лоборасшибаистый


Идите и проспитесь, наконец.

Если вообще на это способны.
162. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 68., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 22:48

Просто смешно Вас читать. Про Госплан и про победы.


Элементарные вещи:
http://istmat.info/node/30411
И это всего лишь малая часть открытой информации, просто для примера.
Если Вы порядочный человек, то должны попросить прощения.
Но антисоветчина - это состояние души. В него впадают люди определённых качеств. И такое качество, как порядочность, у антисоветчика отсутствует по определению. Все же знают Власова.
Только не впадайте в истерику, как это обычно делает "дворянка".
161. М.Яблоков : Ответ на 152., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 22:18

«Хотя для собравшейся компашки это вполне естественно и закономерно»

Да. Компашка еще та... талмудисты... Декалог - как основа новой будущей религии! Зато идеология четко сформулирована.
160. Ник Ликашин : Ответ на 148., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 20:41

Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться.Подвожу итог. Итак, как я ранее уже писал:1) Вы профессиональный болтун.2) Пишете либо чушь, либо банальности.3) Вам нечего показать из того, в чём, якобы, разбираетесь.4) На производстве никогда не работали, потому пишете про АСУ "теоретическую" белиберду.


Коротков, етит, при всем уважении к Вам, Вы вообще-то такую "белибарду" не писали, а зря. Если посмотреть, Вы - твердо осуждающий, т. е. лоборасшибаистый
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме