Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм: pro et contra / 08.01.2019


Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова …

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 309

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

259. Лев Хоружник : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 18:27

Когда попирается Закон Божий, или плоды антисоветского воспитания

«В Сызрани в Центральную городскую больницу попала учительница одной из школ – ее избили ученики. ЧП произошло десятого января прямо в учебном заведении.
По словам источника, передает «КТВ-ЛУЧ», один из школьников сорвал урок физкультуры, выбежал в коридор около спортзала и напал на учительницу, после чего к избиению присоединились другие ученики.
«Один из учеников 8 класса нанес учительнице удар в лицо, после чего женщина упала и потеряла сознание. После этого к нему присоединились еще двое и стали пинать ее ногами», - сообщает источник.
У учительницы диагностировали закрытую черепно-мозговую травму и множество гематом».

https://azbyka.ru/ot...-bozhiikh-zapovedej/

«Поистине, краток этот закон, однако эти заповеди много говорят любому, кто умеет думать и кто ищет спасения души своей.
Тот, кто не поймет сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения. Кто не научится плавать на мелководье, тот не сможет плавать на глубине, ибо утонет. И кто прежде не научится ходить, не сможет побежать, ибо упадет и разобьется. И кто прежде не научится считать до десяти, никогда не сможет сосчитать тысячи. И кто прежде не научится читать по слогам, никогда не сможет бегло читать и красноречиво говорить. И кто прежде не заложит фундамент дома, напрасно будет пытаться возвести крышу.
Повторяю: кто не блюдет заповеди Господни, данные Моисею, напрасно будет стучаться в двери Христова Царства.
А что гласит Первый Божий Закон и что означают Заповеди Господни, мы поймем, если рассмотрим их поближе и подольше над ними поразмыслим».

Если бы десять Заповедей были закреплены в нашей Конституции, разве возможны были бы такие случаи, как этот случай в Сызрани? И разве не враги Божии те, кто противится внедрению этих Заповедей в нашу общественную жизнь?
258. М.Яблоков : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 18:14

Новой стране нужна новая религия! Вот эту будущую религию антихриста и проповедует здесь на форуме Хоружник (Хабадник).
257. Лев Хоружник : Ответ на 251., М.Яблоков:
2019-01-13 в 18:04

Не включай дурака! Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев.



Это говорил лично ты. : ) И меня потому и записал в хасиды, что я предлагал государственную идеологию РФ на основе Декалога. Теперь "соскочить" хочешь? :) У тебя есть только один способ для этого - как можно быстрее покаяться!
256. Лев Хоружник : Ответ на 253., М.Яблоков:
2019-01-13 в 17:59

Это только за основу берется, а потом дольше и дальше )) От Декалога до 613 заповедей Торы. С непременным принятием устной Торы. Вот ты предложил начать с Декалога. Все в духе рэбэ Пинхаса Полонского «Две тысячи лет вместе».




Мели Емеля, твоя неделя! :)
255. Лев Хоружник : Ответ на 250., Андрей Козлов:
2019-01-13 в 17:58

Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.



Козлов, я попробую еще раз - Декалог, это Закон Божий, обязательный для исполнения ВСЯКИМ человеком, а тот, кто отрицает обязательность его заповедей для ВСЕХ, тот проклят. И запомните - для Бога полковников нет, а потому отвечать за богохульство Вам лично придётся по всей строгости Синайского законодательства не только на том свете, но и ещё на этом. Можете посмеяться, но я бы Вам не советовал!
254. Андрей Козлов : Ответ на 233., Ладога&:
2019-01-13 в 17:28

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!Яблоков, у вас с Козловым с головой все в порядке? Или клеветать на человека и лгать – это у вас традиция такая? Когда это приведение цитаты из Св.Писания стало сразу "отвержением и сокращением" Св.Предания и Св.Писания? Докажете? Или опять сольетесь?


Похоже, Вы не следили за всеми перипетиями настоящего форума. А поэтому перечитайте 103 комментарий (страница 3 комментариев), в котором четко прописан отказ от Православия и проповедуется его подмена вместе с Законом Божьим Моисеевыми заповедями. На всякий случай для облегчения проверки привожу копию 103-го комментария:
«103. Лев Хоружник : Нет "православному" утопизму!
2019-01-10 в 10:10
Нам нужен не православный социализм, который точно такая же утопия, как и православная монархия в нынешних условиях, а тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма. Но тут сразу же встаёт вопрос о государственной идеологии. В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе, ныне быть не может, и меня лично сильно огорчают все эти стенания по поводу как православного социализма, так и православной монархии, ибо это означает только одно – никаких выводов из прошлого мы не сделали, и не понимаем даже того, что навязывание детям Закона Божьего в школе в нынешних условиях ничем хорошим не закончится... Долой «православный» утопизм в любой его форме!» (конец цитаты).
Весь последующий диалог был только развитием и прояснением взглядов друг друга, после чего М.Яблоков дал определение проповедуемой религии или ее течения. Думаю, вопросов не должно оставаться или Вы трактуете указанный текст иначе как-то?
А цитировать Писание может каждый, безусловно, тут Вы правы.
253. М.Яблоков : Ответ на 238., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 17:27

Это только за основу берется, а потом дольше и дальше ))
От Декалога до 613 заповедей Торы. С непременным принятием устной Торы. Вот ты предложил начать с Декалога. Все в духе рэбэ Пинхаса Полонского «Две тысячи лет вместе».
252. М.Яблоков : Ответ на 244., Лебедевъ:
2019-01-13 в 16:45

Среди наших же православных богословов считается обязательным ТУПО следовать букве древних святых отцов Ну хоть здесь, тов. Сомин честно признаётся, что православным себя не считает!


Респект. Этого не заметил. Вот Сомин и проявил себя! Они постепенно все раскрываются...
251. М.Яблоков : Ответ на 236., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 16:43

«Декалог придумали любавические хасиды для гоев!»

Не включай дурака!
Здесь никто и никогда не говорил, что Декалог придумали хасиды для гоев. Хасиды придумали новую религию, основанную только на Декалоге. Без Писания и без Предания. Только один Декалог. Вот лишь, о чем я говорил. И ты предложил тоже самое. Отсюда вывод, что ты - любавичский хасид.
250. РЛА : Ответ на 245., Лебедевъ:
2019-01-13 в 16:40

Это, значит, у тебя русские православные святые стоят у истоков Гражданской войны?! ХАМ И НАГЛЕЦ!



О, Лебедев нарисовался, залёг и начал отстреливаться.
Во-первых, они вплоть до самой смерти патриарха Пимена и уничтожения СССР не были святыми.
Во-вторых, из братоубийственной мясорубки на почве господ и их владений не может быть никаких святых в принципе (что бы там кто не говорил о Боге, делая и Его причастным в борьбе за частную собственность с обслугой).
В-третьих, святой Тихон после Гражданской войны призвал всех так или иначе недовольных советской властью не бороться, а покаяться и помогать ей, но никто из новомученников не послушался своего патриарха...
Так кто тут наглец?
249. Влад.Атласов : Ладога234
2019-01-13 в 16:20

#Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов.#

Во многом?Жаль не во всем.А в чем конкретно
продолжило?
248. Коротков А. В. : Ответ на 237., Андрей Козлов:
2019-01-13 в 16:07

И тогда, как человек, наученный сначала думать


Думающий Козлов.

Это из жанра коротких анекдотов.
247. Андрей Козлов : Ответ на 246., М.Яблоков:
2019-01-13 в 15:54

Только хабадники выделили Декалог в качестве квинтэссенции всех религий, для создания новой упрощенной религии для гоев. Поэтому Хоружник - самый настоящий хабадник - любавический хасидский рэбэ. И, как Вы верно заметили, ни от чего он не отказался.


Должен поделиться своими мыслями и соображениями, хотя может и повторюсь в чем.
Человек честно признался, что соблюдает Декалог и ни слова не сказал о сути Православия, все время уводя нас в сторону от заповедей Христа и внедряя под различными предлогами верность Декалогу, хотя ему об этом напрямую и говорилось в комментариях ранее. Православный человек ну хоть как-то отреагирует на подобное, а здесь этого не последовало — главный упор делается только на Декалог. И что прикажете было думать?
А вот что в итоге подумалось еще. Ну и что же здесь такого? Это верность своим личным взглядам и своей вере. Это, если честно, достойно уважения, такие верность и последовательность. Я тоже хотел бы быть последовательным в своей Православной вере, верным, принципиальным, не юлящим, чего мне периодически явно не хватает.
246. М.Яблоков : Ответ на 237., Андрей Козлов:
2019-01-13 в 15:18

Только хабадники выделили Декалог в качестве квинтэссенции всех религий, для создания новой упрощенной религии для гоев. Поэтому Хоружник - самый настоящий хабадник - любавический хасидский рэбэ. И, как Вы верно заметили, ни от чего он не отказался.
245. Лебедевъ : Ответ на 239., РЛА:
2019-01-13 в 15:16

вековые "православные устои"... привели к этой кровавой братоубийственной мясорубке



Это, значит, у тебя русские православные святые стоят у истоков Гражданской войны?! ХАМ И НАГЛЕЦ!
244. Лебедевъ : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 15:11

Среди наших же православных богословов считается обязательным ТУПО следовать букве древних святых отцов



Ну хоть здесь, тов. Сомин честно признаётся, что православным себя не считает!
243. Лебедевъ : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 15:02

И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви.



А что такое "БЛАТ" и "ДОСТАТЬ" - тов.Сомин запамятовал?

А как в советское время неуклонно рос уровень самоубийств, убийств, абортов, алкоголизма - "социологу" Сомину не известно?

Какое жульничество!
242. Лебедевъ : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 14:57

Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом.



"Господь поставил эксперимент"(?!), - чистый гностицизм соминского разлива!
241. Наталия 2016 : Ответ на 234., Ладога&:
2019-01-13 в 14:51

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??#Лучше всего это получилось у социалистов.Государство во главе с православным царем разве было источником греха? А вы, антисоветчики, не примазывайтесь к дореволюционной России. Какое отношение нынешняя идеология золотого тельца, созданная вами, антисоветчиками, имеет отношение к Русской Традиции? Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов. А Антисоветское государство мамону узаконило, сделав "удобную для греха среду" – в виде законов рыночной экономики до соответствующей идеологии – «греби к себе» и «бери от жизни все».



Ладога, меня уже предупредили, и я Вас предупреждаю: товарищ из Незалежной. Вы его перезомбировать всё равно не сможете, время пожалейте.))
240. Лебедевъ : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 14:50

На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан.



Вы, тов.Сомин, не могли бы озвучить "западную социальную доктрину"? Боюсь не получится. Таковой нет! Этих доктрин - как собак не резанных. Такое мог написать или дилетант, или откровенный шулер.
239. РЛА : Ответ на 227., Андрей Карпов:
2019-01-13 в 11:37

Сначала нужно ответственное поведение людей, потом будут результаты такого поведения - например, более справедливое общество. И никак не наоборот.



Совершенно верно! И не только для простых людей, но и, как для представителей власти (с их законами/порядками), так и для священнослужителей.
Не было этого ответственного поведения на всех уровнях, поэтому так и случилось, что именно вековые "православные устои" в сочетании с отрёкшимся царём ради господ и их владений с обслугой привели к этой кровавой братоубийственной мясорубке (с окончанием через ГУЛАГ). Отделение церкви от государства написано/продиктовано/закреплено кровью и страданиями большинства русского народа. Увы, другой цены исхода "неблагодарных рабов" от своих господ никогда не было и нет...
238. Лев Хоружник : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-13 в 10:55

Яблоков, которому лгать, как дышать, врёт тут о том, что у раввинов есть некое учение, согласно которому десять синайских заповедей, предназначены будто бы исключительно для гоев, а потому, моё предложение о создании государственной идеологии РФ на основе Декалога, он объявил происками раввинов, чем, кроме вранья, согрешил ещё и в хулой на Духа Святаго. Но сейчас не об этом, а о том, что у раввинов нет учения о том, будто десять заповедей, открытых пророку Моисею Господом Богом на горе Синай, раввины…подарили гоям! Как бы не так. Вот то, что предназначено для гоев, и называется оно не заповедями Моисея, а заповедями Адама и Ноя, и их не десять, а семь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя

Согласно Талмуду[1] Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов:
1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
2. Запрет богохульства — почитание Бога.
3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
7. Обязанность создать справедливую судебную систему.
По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною законы, получает статус жителя-пришельца (гер-тошав) в Стране Израиля. Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдёт в царство небесное.[2]
237. Андрей Козлов : Ответ на 222., М.Яблоков:
2019-01-13 в 10:01

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!


Пребогали у нашего хабадника какие-то невнятные моменты периодически, которые оставляли знаки «вопроса и непонимания». И сейчас, на этом форуме, я все сомневался и сомневался и не делал окончательного утверждения. Но даже когда все было озвучено в том виде, как есть, с этой религией и ее Декалогом, хабадник, как истинный последователь своих ценностей, не отказался ни от чего. Любопытная ситуация и, не скрою, для меня неожиданная.
И тогда, как человек, наученный сначала думать, сразу задаю себе вопрос, в какой мере остальные могут не быть верными, а относиться к тем или иным религиям или отстаивать позиции тех или иных ересей? Это же важно, на сколько я понимаю? А то мы тут все о Православии да о Православии, а могут же и подменять его позиции, заменяя чем-либо своим. И ведь заменяют же!
236. Лев Хоружник : Ответ на 222., М.Яблоков:
2019-01-13 в 09:45

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!




Декалог придумали любавические хасиды для гоев! Большей хулы на Духа Святаго мне слышать не приходилось...Яблоков, ты самый настоящий антихрист, а если точнее, то микро - антихрист. Покайся в хуле своей, пока еще не поздно!
235. Ладога& : Ответ на 227., Андрей Карпов:
2019-01-13 в 09:31

При правильном и честном к нему подходе со стороны власти. //Ну да, всегда есть отговорочки. Власть не та. Прямо по Сатину (у того - дайте мне работу, которая мне понравится, и тогда я может быть буду работать) - дайте мне правильную власть, и тогда я буду социально ответственным.Стыдно прятаться за спину своего земляка 1963 года. С каждым поколением народ всё меньше способен переступать через свой эгоизм, и не власть тому виной, она лишь - отражение состояния народа. .


Либеральная власть и либерально-капиталистическая идеология – если и есть отражение народа, то его малой части.
Почему этот «малый народ» имеет силу и влияние (пока) на весь народ, отдельный вопрос. Это и поддержка западного Вавилона, это и оглушительная пропаганда медиа, это и, простите, работа «внутренних агентов». Эти "внутренние агенты" работают не покладая рук, публикуя статьи и комментарии, где убедительно оправдывают либеральные реформы, оправдывают и даже восхваляют постыдные действия (предательство Новороссии) власти. Так что стыдно прятаться за народ, товарищ Карпов иже с ним.
234. Ладога& : Ответ на 224., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 08:59

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??#Лучше всего это получилось у социалистов.Государство во главе с православным царем разве было источником греха?


А вы, антисоветчики, не примазывайтесь к дореволюционной России.
Какое отношение нынешняя идеология золотого тельца, созданная вами, антисоветчиками, имеет отношение к Русской Традиции?

Советское государство русские традиции во многом продолжило, но поставило более жесткий заслон мамоне на всех уровнях – от морали на уровне государства до его законов.
А Антисоветское государство мамону узаконило, сделав "удобную для греха среду" – в виде законов рыночной экономики до соответствующей идеологии – «греби к себе» и «бери от жизни все».
233. Ладога& : Ответ на 222., М.Яблоков:
2019-01-13 в 08:50

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!


Яблоков, у вас с Козловым с головой все в порядке? Или клеветать на человека и лгать – это у вас традиция такая? Когда это приведение цитаты из Св.Писания стало сразу "отвержением и сокращением" Св.Предания и Св.Писания? Докажете? Или опять сольетесь?
232. Ладога& : Ответ на 228., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 08:38

Ладога пишет о русском человеке православного,дореволюционного времени.Согласен!Во многом.Но как же социализм изменил его!Изменил или нет?.


Конечно, изменил. Советский человек - это тот же русский человек с его готовностью служения высшим идеалам, служения обществу и Отечеству, но достигший новой нравственной высоты в этом служении. Смотрите замечательный ролик уважаемого Александра (Туляка) про строительство его родного города. Таких документальных свидетельств трудового подвига советского народа множество, можно найти про каждый построенный город или завод. А уж ратный подвиг советского народа и его Победа над фашизмом - вершина этой готовности служения и жертвенности русского человека во имя великой Цели и ради ближнего своего.
231. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 220., М.Яблоков:
2019-01-13 в 07:51

Для дальнейшего разговора с вами, подтвердите свой статус.



Подтвердите Вы свой, ученик раввина.
230. Георгий : Как надежнее попасть в ад
2019-01-13 в 05:01

229. Влад.Атласов : 203алеша
2019-01-12 в 23:25

#что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке.#

Капиталисты ничего не ищут...Природа другая...Согласен.А социалисты,де,ищут...
А"капиталисты"изобретают удобные станки,машины...И занимаются частной благотворительностью.А какой же ещё?
П.С.Согласен,в той же капАмерике соцпомощь
такая,какой в любую эпоху СС и РФ не было.Так то-то и плохо.Кому?Тому кто ею пользуется.А кто пользуется?9/10-х негры.Им негров не жалко.Пусть негры деградируют.

Между прочим.
"Тот,кто вырастит десять зёрен там,где до него выращивали восемь,сделает для человечества больше пользы,чем все...(?) вместе взятые."(Не дословно).Чьи слова?
Поправка - все эти "борцы за счастье общества" не просто меньше принесли пользы чем кто-то делающий,а принесли много вреда и страданий.
228. Влад.Атласов : 179 Карпову и Ладоге
2019-01-12 в 23:02

Ладога пишет о русском человеке православного,дореволюционного времени.Согласен!Во многом.Но как же социализм изменил его!Изменил или нет?Ответьте!Изменил ,надо признать ,и в худшую сторону.
И этот русский человек,(что тот,что измененный) ненавидит социализм и не может в нем работать.Существовать ещё как-то может,но вот работать...
Голосовать за него может,помня праздники и что-то бесплатное.Но видя себя в социализме берущим,а не дающим.Заметьте,все голосующие за социализм,за что они его хвалят?За какое-то получение.За то и голосуют.
227. Андрей Карпов : Ответ на 186., Туляк:
2019-01-12 в 22:47

При правильном и честном к нему подходе со стороны власти.


Ну да, всегда есть отговорочки. Власть не та. Прямо по Сатину (у того - дайте мне работу, которая мне понравится, и тогда я может быть буду работать) - дайте мне правильную власть, и тогда я буду социально ответственным.

Стыдно прятаться за спину своего земляка 1963 года. С каждым поколением народ всё меньше способен переступать через свой эгоизм, и не власть тому виной, она лишь - отражение состояния народа.

Ещё раз: невозможно ставить телегу впереди лошади. Сначала нужно ответственное поведение людей, потом будут результаты такого поведения - например, более справедливое общество. И никак не наоборот.
226. Влад.Атласов : Ладога173
2019-01-12 в 22:46

Так совок и превратил русского человека в эгоиста!Вора,более того.Который тянул у государства всё что только мог.И при Сталине тоже.Это,как бы, идеальный период,да?Так вот при нем и тянули сплошь.
За морковку садили,а за вагон нет.
" Высшая цель партии удовлетворение все возрастающих материальных запросов советского человека..."На РНЛ уже писалось об этом.
225. Андрей Карпов : Ответ на 206., Алёша:
2019-01-12 в 22:41

сам Андрей на этот пост так и не ответил. Может руки не дошли, а может и ответить нечего.


Я писал-писал, да ничего не опубликовалось...
224. Влад.Атласов : Ладога172
2019-01-12 в 22:38

#А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??#

Лучше всего это получилось у социалистов.

Государство во главе с православным царем разве было источником греха?
223. Влад.Атласов : Ладога172
2019-01-12 в 22:33

#1Кор.15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы#

Ну?Вот именно!Поэтому я и против социализма.
222. М.Яблоков : Ответ на 221., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 22:24

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!
221. Андрей Козлов : Ответ на 219., М.Яблоков:
2019-01-12 в 22:13

Вот, Андрей. А Вы говорите, что он - не любавический рэбэ... А он, между тем, заявляет: «Заповеди Божии, они есть контекст»... То есть он нам предлагает соблюдать... субботу!!!Бросьте в меня камень, если он не рэбэ )


Нет-нет. Обойдемся без камня. Понимаете, верить следует до предела, до момента, когда он переходится в «контексте», что я и делал.
220. М.Яблоков : Ответ на 216., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-01-12 в 21:05

Религия для гоев.Чем Вы и занимаетесь на РНЛ уже много лет.


Для дальнейшего разговора с вами, подтвердите свой статус.
219. М.Яблоков : Ответ на 213., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 21:04

Вот, Андрей. А Вы говорите, что он - не любавический рэбэ...
А он, между тем, заявляет: «Заповеди Божии, они есть контекст»... То есть он нам предлагает соблюдать... субботу!!!Бросьте в меня камень, если он не рэбэ )
218. Андрей Козлов : Ответ на 214., М.Яблоков:
2019-01-12 в 20:55

Думаете он не рэбэ?.. Хорошо, посмотрим дальше.


Знаете, я уже посмотрел, на «контекст». Хабадник.
217. Лев Хоружник : Ответ на 215., М.Яблоков:
2019-01-12 в 20:26

Декалог вне контекста Св. Писания и Св. Предания - вообще ничто. Религия для гоев.



Заповеди Божии, они есть контекст, несчастный ты человек!
216. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 215., М.Яблоков:
2019-01-12 в 18:49

Религия для гоев.



Чем Вы и занимаетесь на РНЛ уже много лет.
215. М.Яблоков : Ответ на 213., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 16:28

Декалог вне контекста Св. Писания и Св. Предания - вообще ничто. Религия для гоев.
214. М.Яблоков : Ответ на 210., Андрей Козлов:
2019-01-12 в 16:26

Думаете он не рэбэ?.. Хорошо, посмотрим дальше.
213. Андрей Козлов : Ответ на 197., Лев Хоружник:
2019-01-12 в 15:51

... речь шла о государственной теократической идеологии на основе заповедей Декалога. ... Прочитайте фразу, оставленную из Вашего 178 комментария еще и еще раз. Это и есть иудейское государство с Талмудом.Исполняющий заповеди Декалога, по-вашему с Яблоковым разумению, талмудист?! Вы этими безумными словами, вместе с Яблоковым, выводите себя не просто за пределы христианства, но в ту область, где попущено властвовать бесам - красным, синим, и прочим...Мне жаль Вас лично, ибо Вы тем самым отреклись от Бога и воссоединиться с Ним можете теперь только после покаяния за клевету на человека Божия, пророка Моисея!


Попробуйте оторваться от Моисеевых Заповедей и поразмышлять все-таки над тем, что нам завещал Иисус Христос.
Он, подскажу Вам, не отрицал Ветхозаветные Заповеди, но дал Заповеди блаженства и любви, которые на фоне безжизненного и избитого учения раввинов, показались апостолам и остальным слушателям необычными, совершенно новыми, разрушающими ветхий закон Моисея, на котором основывалась вся духовная жизнь избранного народа. Ну а дальше Он действительно говорил об исполнении закона пророков. Вот в этом все отличие Ваших представоений. Ветхий закон Моисея в Православии нельзя отделить от иных научений Христа и говорить только о нем или в первую очередь о нем, не упоминая остальное, потому что сразу при этом взгляды скатываются в иудаизм.
И уж совсем напоследок. Почему иудеи отвергают Заповеди блаженства и любви? Да только потому, что не считают Христа Богом и утверждают Его обычное рождение от Иосифа-обручника. Вы же, превознося закон Моисеев, оказываетесь автоматически тем самым рэбэ, о чем и сказал М.Яблоков.
Идите в воскресную школу и займитесь началом самообразования. Вы это вполне осилите и станете впоследствии непревзойдённым проповедников азов и первооснов Православия. Ну и наладьте духовную жизнь, а не только посещение разных форумов в интернете. Бог в помощь!
Кстати, если отвергаете предлагаемое, что ж, я не навязываюсь.
212. Наталия 2016 : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-01-12 в 15:45

Это интересный момент. Может быть, ключевой во всей этой истории. Итак, социализм нежизнеспособен, поскольку нам не хватает социально ответственного поведения. Однако вопрос, а как вообще страна и общество могут существовать при дефиците у его членов социально ответственного поведения? По идее, развалиться должно любое общество. Каждый будет тянуть одеяло на себя, все перегрызутся, и всё рухнет. Однако капитализм в этом плане более стоек (хотя и его ресурс, вероятно, уже исчерпан, всё-таки, он показал себя более стойким и долговечным, чем социализм). Почему?Ответ есть, хотя не я его придумал, но я его тут воспроизведу. Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу.



Всё верно, кроме последнего. Капитализм не может заставить зло служить общественному благу. Это логическая ошибка.

Капитализм всегда заставляет служить злу, и только злу.
211. Наталия 2016 : Ответ на 203., Алёша:
2019-01-12 в 15:37

То что "социалисты" упорно ищут Третий Путь, причём в последнее время всё настойчивее и активнее, говорит о их реальной озабоченности судьбами как Русской Православной Церкви, так и русского народа, и государства российского. И ничего странного в этом нет. Такова их природа. Раньше думай о Родине, а потом о себе. И в том, что условные "капиталисты" ничего не ищут, да ещё и поиски "социалистов" принимают в штыки, тоже ничего странного нет ибо их природа другая. После думай о Родине, а сперва о себе. Все их аргументы, доводы и рассуждения базируются именно на этой установке.Поэтому никто и никого никогда не переспорит. Себя же не переделаешь. Уж каким ты уродился, таким и помрёшь. Верующий или не верующий, без разницы. Индивидуалист-единоличник всегда, при любом строе, веря или не веря в Бога, будет думать в первую и главную очередь о себе самом, порою не отдавая себе в этом отчёта. А коллективист завсегда обо всех остальных, включая, кстати, и индивидуалистов.



Алёша, браво! Не в бровь, а в глаз! Именно! Подписываюсь!!))
210. Андрей Козлов : Ответ на 206., М.Яблоков:
2019-01-12 в 15:29

Вот как бывает... Любавического рэбэ на форуме вычислили!


Все-таки мне представляется, что наш рэбэ не есть таковой. Вероятнее всего, человек не понимает отличия Ветхозаветных Божиих Заповедей от того, что нам оставил Иисус Христос. Во всяком случае очень верю в это. Так и действительно, изучать Православие и Христианство по комментариям на форумах — это не лучший вариант самообразования. А без духовного отца можно вообще зайти в сторону поперек. Ну а уж если действительно «засланный казачок», то, что называется, «приплыли».
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме