Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Уранополитизм против православного социализма

Православный социализм: pro et contra / 08.01.2019


Николай Сомин отвечает на статью Сергея Шаракова …

Статья С. Шаракова «О "православном социализме" Николая Сомина» являет собой последовательность курьезных или вовсе неверных утверждений. Вкратце разберем их.

I. Прежде всего, автор против осмысления социальной сферы. Де, этим занимаются на Западе; нам же, православным, такое занятие только вредно – оно, видите ли, только разрушает христианство. Как выражается автор, идеи социального христианства «не актуальны для современного мира и не могут претендовать на общественный интерес. Соответственно, их не следует и обсуждать». Ничего себе! Очень даже актуальны. Посмотрите хотя бы на РНЛ: там добрая половина статей посвящена социальной проблематике, а уж комментариев на эту тему – просто море. Именно поэтому нам позарез нужна христианская теория социума – без нее православный люд в социальных проблемах тычется в разные стороны без руля и ветрил.

До сих пор православной социологии нет. Ибо святые отцы жили во времена, когда о социологии и слыхом не слыхивали. На Западе социальная доктрина оформилась лишь двести лет назад – они все-таки сумели понять ее крайнюю необходимость для жизни современных христиан. Правда само содержание западной социальной доктрины оказалось в корне неверным – под напором реалий мира сего они приняли частную собственность в качестве необходимой основы социума и тем самым благословили такую мерзость как современный капитализм. 

Среди наших же православных богословов считается обязательным тупо следовать букве древних святых отцов. Даже в отсутствии чего-либо – раз у них о социуме в общем-то ничего нет, то и нам об этом не следует думать. Иначе говоря, проповедуется уранополитизм – отрицание в рамках христианства социальных, политических и межнациональных проблем. И в результате о социуме наши богословы очень часто судят неквалифицированно, попросту говоря, городят ахинею. Образчик такого неудачного богословия преподал нам сам автор в конце своей статьи (см. п. IV.).

II. Теперь о том, что же сказали нам, христианам, апостолы, создав коммунистическую христианскую общину? Наш автор, приведя знаменитую цитату из Деяний апостолов (Деян. 4: 32-35) вдруг заявляет: «В Деяниях ничего не говорится о том, что руками апостолов была создана коммуна на фундаменте веры в Бога и общности имущества. В приведенной евангельской цитате речь идет о другом – о том, что общность имущества была делом благодати Божией». Но ведь что значит, что Бог дает благодать? Это значит, что Бог одобряет ваши действия, считает из правыми, угодными Богу и дает Свою помощь для их исполнения. А о каких делах, снискавших у Бога благодать, говорят нам Деяния? О вере в Бога и общности имущества – больше ни о чем. Стало быть, именно эти черты и считает Господь основными, т.е. теми, которые как раз положены в фундамент дела апостолов! Спасибо Сергей Леонидович за формулировку – в моей статье о «фундаменте» не сказано, а надо бы. Проговорка, конечно, получилась удивительная, но так по промыслу Божию бывает: хочешь сказать «нет», а фактически говоришь «да».

III. А вот как выглядит главный аргумент критика: «Сомин проповедует обратную последовательность: сначала надо установить определенную социальную формацию, которая уже затем будет влиять на человека… Логика движения мысли Сомина и других "социалистов" заключается в том, что уровень социального бытия человека в подобных рассуждениях оказывается более глубоким по сравнению с уровнем внутреннего человека (выражение апостола Павла)».

На самом деле автор воочию показывает, что он – типичный уранополит, для которого существуют только традиционные церковные способы спасения: умное делание и таинства – все же остальное на человека не влияет. Я же социолог, и вижу, что социум в огромной мере воспитывает – хороший социум воспитывает морального человека, а развращенный социум его погружает в грехи и духовно губит. Как говорит апостол, «худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15: 33). Самое интересное, что силу этого доказывает сравнение советского социализма с нынешним капитализмом. В советский период Сам Господь поставил «социальный эксперимент», причём, чистый, ибо влияние церковных факторов было отсечено госатеизмом. И что мы видим: советское воспитание в условиях общественной собственности привело к выработке человека, уровень солидарности которого (в среднем) на порядок выше, а уровень сребролюбия – на порядок ниже, чем у человека сегодняшнего, казалось бы, открытого влиянию Церкви. Я прожил более 40 лет при социализме (хотя уже в загнивающий период) и 30 лет при капитализме и поэтому могу с уверенностью это утверждать. 

Разумеется, отрицать церковный путь – безумие, и в моих статьях этого нигде нет. И более того, я считаю, что его воздействие более глубоко, чем воздействие социума. Может быть в излишне пропагандистском, безличном характере воспитания и заключалась одна из проблем советского социализма. Но опять-таки, смотря на мир глазами социолога, я вижу, что настоящих христиан мало, а потому воздействие Христовых заповедей, хоть и более глубокое, увы, носит точечный характер и погоды не делает. Социум же воспитывает всех. Собственно в этом и состоит идея православного социализма – подключить совместимый с христианством социум для содействия делу спасения. Отрицать же эту помощь, заявляя, как это делает С.Шараков: «Система социальных отношений для христианства принципиально не важна» – просто неразумие. 

IV. Но автор продолжает: «Не важна, потому что христианство в природе власти как таковой видит глубину, ускользающую от взора социалистов». И в чем же эта глубина? Оказывается, в том, что «источник власти в мире только один - Бог». Иначе говоря, любая власть установлена Богом. Думается, что здесь автор делает сразу две фатальные ошибки, уничтожающие все его построения.

Во-первых, он демонстрирует отсутствие логики – невозможно понять, как из второго («любая власть от Бога») вытекает первое («социальные отношения принципиально не важны»). В общем «в огороде бузина, потому что в Киеве дядька». 

А во-вторых, дядька вовсе не в Киеве. Автор не замечает, что если считать любую власть от Бога, то неизбежен вывод, что от Бога проистекает и добро и зло, что есть типично индуистская позиция, отвергнутая христианством. Любопытно, что сам автор задает себе вопрос «А что, власть Гитлера и т.п. - от Бога?» И хотя он явно на этот вопрос не отвечает, но сказав, что любая власть от Бога, вынужден признать, «да, от Бога», сделав Бога ответственным за все преступления нацистов. И его нисколько не смущает, что христианство испокон веков знает, что Бог может действовать Сам, проявляя необоримую силу, а может и попускать, стараясь не нарушить свободную волю творения.

Интересно, что автор пытается обосновать свой тезис апостольским речением «ибо нет власти не от Бога» (Рим. 13: 1). Однако давно и убедительно доказано, что это неудачный перевод; подлинный же смысл этой фразы противоположен: «та не власть, что не от Бога». Иначе говоря, есть много различных властей, хороших и плохих, но подлинная власть всегда происходит от благого Бога. Во всем же фрагменте (Рим. 13: 1) ап. Павел под властью подразумевает существующую на тот момент римскую власть, власть по мнению апостола богоустановленную, делающую добро и которой поэтому надо подчиняться. 

В общем, думается, что поскольку уранополитизм полностью отрицает наличие социума, то все его стрелы против такой социальной теории, как православный социализм, оказываются просто летящими мимо цели.

Николай Сомин, публицист


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 309

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

309. Юрий С. : Ответ на 5., Сергей Швецов:
2019-01-08 в 13:06

Вот такую чепуху может нести только человек, вообще не знакомый с текстом 13 главы послания к Римлянам:



На первый взгляд, Сергей, Вы приводите убедительные доводы -"существующие же власти от Бога установлены." Только у меня вопрос. Бог непосредственно устанавливает власть или через некие силы, которые иной раз и Бога отрицают?
308. Kiram : Re: Уранополитизм против православного социализма
2019-01-08 в 17:49

Православный социализм обыкновенная химера. Христианские демократы уже есть)
Правда о Христе там вообще забыли. Теперь на стадии рождения православные социалисты.
307. Русский Сталинист : Ответ на 43., М.Яблоков:
2019-01-09 в 12:08

Все сектанты одинаковые, что баптисты, что иеговисты, что «православные социалисты»... нечистым духом водятся.



Что "истинно православные монархисты", яркими представителями секты которых являетесь вы с Лукиёй.
306. Русский Сталинист : Ответ на 50., Лев Хоружник:
2019-01-09 в 16:57

Антисоветчики как янычары - каким-то образом врагам России удалось воспитать из антисоветчиков ударный русофобский отряд.У диавола много масок, а желающие надеть их на себя находятся всегда. Особенно, если их "подогревать" через разные фонды. Но суть при этом всегда одна и та же - богоборчество. Ныне мы, здесь на форуме РНЛ, наблюдаем феномен богоборчества под маской ревности о Боге, и в этом нет ничего нового. Отец Александр тут прав вполне - они жидовствующие!



Согласен, такие они и есть на самом деле, наши "истинно православные" борцы с "советской Вавилонской башней", которые то ли не могут, а, скорее, сознательно не хотят увидеть за советскими деревьями русский лес, и других учат той же духовной и исторической слепоте.
А когда слепые ведут слепых, то итог известен.
305. Полтораки : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-01-09 в 20:37

Капитализм включает механизм эксплуатации пороков (жадности и страха, прежде всего), заставляет индивидуалистическое зло служить общественному благу. Он опирается на грех. Грех - это его топливо. И это (парадоксальным образом) оказывается более надёжным, чем использование в качестве топлива социальной ответственности, что предполагает социализм.


Здесь нет никакого парадокса: спуск всегда легче подъема. Более того, чтобы начать спуск, достаточно просто расслабиться..

Капитализм эксплуатирует грех, предоставляя участникам "свободу"... свободного падения. Напротив, социализм "эксплуатирует" (точнее, культивирует) добродетель, что является несомненным ограничением эгоистической свободы (некоторыми провозглашаемую как "богоданную"). Альпинисты несвободны в своем восхождении - они идут в связке и ответственны не только за себя, но и за товарищей. Социализм - такое же восхождении, в связке. Только связка - весь народ.

Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм. Ведь иначе, как ни крути, получается, что в обществе надо культивировать грех, чтобы оно функционировало. Потому, что оно выезжает на грехе. Слегка перефразируя: "Без греха не выловишь и рыбку из пруда". Каким образом это принять, при этом оставаясь христианином? При том, что социализм может быть сколь угодно иллюзорным.


Тем не менее, надо прекратить предаваться греху и начать восхождение. Иллюзия? - Думайте, что хотите, только не мешайте восходить соборно и сообща.
304. Кирилл Д. : Ответ на 81., Василий В.В.:
2019-01-09 в 23:47


Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.



Каким образом губят? Грубо говоря, социализм не даёт человеку возможности легально разбогатеть - вот, собственно, и всё (если социализм не сопряжён с госатеизмом, ну так, "православные социалисты" и не хотят этого).
Кстати, капитализм способствует социально-экономической маргинализации верующих. Которые в силу веры в индивидуалистических rat races (как американцы говорят) участвовать не хотят и не могут.
А социализм (не атеистический) - нет, ибо там rat races просто под запретом.
Это довод уже в пользу социализма.
А вообще обмениваться доводами тут можно сколько угодно...
Однако знаете, что вас (противников "православного социализма") объединяет с его сторонниками? Вы же зеркальное отражение одно другого.
ПС-сты вкладывают в свой ПС сотериологический смысл - они считают социализм способствующим спасению души, более способствующим, чем капитализм.
А вы в полемике с ними начинаете утверждать, что наоборот - социализм губителен для души (и логически выходит - более губителен, чем капитализм; следовательно, у вас выходит, что капитализм спасительнее). И тут ваша ловушка.
В 1001-й раз повторю высказывание, приписываемое Чаадаеву: "Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что неправы его противники".
303. Василий В.В. : Ответ на 97., Кирилл Д.:
2019-01-10 в 12:10

Я не противопоставляю капитализм социализму, и свое отношение к ним выразил здесьПонятно Ваше отношение и, с одной стороны, Вы правы, а, с другой...А, с другой, можно сколько угодно говорить: "чума на оба ваши дома" (и капиталистический, и социалистический/коммунистический), но жить приходится в одном из этих домов. И надо как бы выбирать между ними. Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)Пока, к счастью, мы выезжаем на том, что у нас нет "нормального" капитализма. У нас система своя, "гибридная", но не в китайском или западном смысле, о которых Вы упоминали, а в своём, исторически сложившаяся из наслоений досоветского, советского и постсоветского периодов. Но под ней никакого философского и политэкономического теоретического основания нет, её жизнь сложила. Но так тоже бесконечно продолжаться не может (хотя, кто знает...). Пока же бодаются социалисты и антисоциалисты (автоматически становящиеся "капиталистами", поскольку Третьего Пути они не предлагают). Может, так и надо.Ну и, конечно, Господь Бог нас хранит; Он, как известно, Лично управляет Россией, потому и жива Россия пока, хотя это не вписывается ни в какую логику.



Утром отправил свой комментарий, но его не напечатали. Отправляю еще раз.

" Отвергая социализм, вы принимаете капитализм, и наоборот. Вилка, как в шахматах. Или надо предложить тот самый Третий Путь. Может, предложите?)"


Третий Путь уже давно указан ( и предложен не мной ).

" Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам ".

Об этом третьем пути было много написано в том обсуждении, на которое я дал Вам ссылку.
Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Талдычат все одно и то же.
302. Лев Хоружник : Ответ на 114., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:49

Знаю это, вот и передаю знание.



Нет, батенька, у Вас никакого знания. И если бы был здесь С.К. Абачиев, то "размазал" бы он Вас по стенкам...Я же предлагаю Вам получить общее представление как о обсуждаемом предмете, как и о том, что такое был СССР, погубленный троцкистами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Ещё в начале 1956 года Китовым впервые было сказано о возможности автоматизации управления на основе применения ЭВМ в написанной им книге «Электронные цифровые машины»[3] — первой отечественной книге по ЭВМ и программированию. Г. И. Марчук, в 1986—1991 гг. работавший Президентом Академии наук СССР сказал, что эта книга Китова «фактически сделала переворот в сознании многих исследователей»[4]. Б. Н. Малиновский указывает, что В. М. Глушков свои первые компьютерные знания получил именно из этой книги: «Ещё до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его (Китова — ред.) книгу „Электронные цифровые машины“ — первую книгу-учебник по вычислительной технике»[2], а В. П. Исаев указывает, что «Эту монографию А. И. Китова можно считать предтечей отечественных АСУ»[5].
301. Андрей Козлов : Ответ на 135., Коротков А. В.:
2019-01-10 в 19:03

Похоже, Вы профессиональный опровергатель. Так бывает с несведущими людьми.Вы профессиональный болтун.Поскольку вы утверждали, что разбираетесь в тех областях, которые я упомянул, то тогда вот так должен идти разговор.Назовите ваши работы в IT (если программист, то назовите проекты, над которым работали или работаете); покажите свой код, который вы писали.Укажите, чем вы занимались в математике.Сообщите, на каком производстве (на каком предприятии) вы работали, сколько лет и в какой должности.Я вижу, что вы совершенно невежественны во всём этом.И больше всего похожи на дремучего невежду, который "доказывает" пилоту ВКС, что человек летать не может, поскольку у него нет крыльев.


Спросите отчет у своих домашних. Я же Вам ни в чем не обязан отчитываться. Не забывайтесь!
И если захотите со мной пообщаться, то сначала пишите обращение ко мне с заглавной буквы: Вы, Вам, Ваше и т.п.
300. М.Яблоков : Ответ на 138., Лев Хоружник:
2019-01-10 в 20:18

Декалог это нижняя планка, ниже которой Бога уже нет, и если ныне люди будут соблюдать заповеди Декалога, значит для христианства будет существовать почва, на которой оно сможет произрастать. Даже такую элементарщину приходится тебе разжевывать...


«Евреи особо выделяют десять речений по двум причинам. Во-первых, они универсальны, т.е. должны выполняться каждым евреем — мужчиной и женщиной, молодым и старым, везде и во все времена.

Во-вторых, они воспринимаются не только как отдельные заповеди, но и как рубрики, по которым распределяются
остальные заповеди. Например, указание соблюдения субботы подразумевает выделение священного дня, это понятие лежит в основе всех заповедей о праздничном дне. Подобным же образом, запрет воровства подразумевает, что нельзя лишать человека его собственности. Эта мысль лежит в основе всех законов об ущербе и компенсации, ссудах и наследстве.»
(moshiach.ru)
https://www.moshiach...torah/1920_3_12.html

И после этого ты еще не талмудист?!
299. Ладога& : Ответ на 81., Василий В.В.:
2019-01-11 в 11:51

Это следует принимать точно таким же образом, каким Церковь принимает слабости, т.е. принимает греховность, человека. Путь спасения - это постепенный путь преодоления этих слабостей ( грехов ). Если бы Церковь сразу же требовала от людей наличия у них совершенства, то никто бы не смог спастись. Социалисты же хотят поместить людей в те условия, которые приемлемы только для совершенных. То есть социалисты ( православные ) просто тупо губят людей.


А антисоциалисты предлагают оставить удобную для греха среду, узаконить грех, сделать само государство источником греха и сотворить из него силу, враждебную Церкви, и тупо погубить и людей, и саму Россию??

1Кор.15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
298. Андрей Козлов : Ответ на 185., Наталия 2016:
2019-01-11 в 20:56

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.


Ну что за передергивание!? Давайте не будем опускаться до перечисления конкретных производств и знакомых, занятых на них своим трудом, или, наоборот, не занятых. Производства по всей стране раскиданы, как и раньше, по всей, и разные! Страна не умерла в смысле производства, как Вы тут пытаетесь представить. Даже странно, что кто-то так выставляет свою страну вопреки очевидному.
297. Юрий С. : Ответ на 196., Георгий:
2019-01-12 в 11:11

да любите друг друга



Георгий, как можно любить другого человека, если мы себя не любим?
296. М.Яблоков : Ответ на 216., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-01-12 в 21:05

Религия для гоев.Чем Вы и занимаетесь на РНЛ уже много лет.


Для дальнейшего разговора с вами, подтвердите свой статус.
295. Лев Хоружник : Ответ на 222., М.Яблоков:
2019-01-13 в 09:45

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!




Декалог придумали любавические хасиды для гоев! Большей хулы на Духа Святаго мне слышать не приходилось...Яблоков, ты самый настоящий антихрист, а если точнее, то микро - антихрист. Покайся в хуле своей, пока еще не поздно!
294. М.Яблоков : Ответ на 244., Лебедевъ:
2019-01-13 в 16:45

Среди наших же православных богословов считается обязательным ТУПО следовать букве древних святых отцов Ну хоть здесь, тов. Сомин честно признаётся, что православным себя не считает!


Респект. Этого не заметил. Вот Сомин и проявил себя! Они постепенно все раскрываются...
293. РЛА : Ответ на 260., Влад.Атласов:
2019-01-13 в 19:35

Патриарх,св.мученик Тихон призывал покаяться в ...чем?Грехе христианства? Ибо оно антисоциалистично.Помогать советскости?
Приведите дословно.


Держи:

"Мы по долгу христианина и архипастыря - в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики. По существу, виноваты в этом не только Мы, но и та среда, которая Нас воспитала, и те злоумные люди, которые толкали Нас на эти действия. С самого начала существования Советской власти, как враги ее, они старались свергнуть ее через Церковь нашу ... они не только не прекратили, а еще более того ввергают Православную Церковь в политическую борьбу совместно с проживающими в России и за границей злоумными противниками Советской власти, принесшими немало несчастий Родине Нашей. Пусть хотя теперь они сознают это, - смирятся и покаются.

Сознав Свою провинность перед народом и Советской властью, Я желал бы, чтобы так поступили и те, которые, забыв свой долг пастыря, вступили в совместные действия с врагами трудового народа, с обижеными русской революцией.

Православное Церковное Управление должно считать для себя обязательным соблюдение церковных канонов и законов Российской Республики. Государственный строй Российской Республики должен быть основой для внешнего строительства церковной жизни. Церковь переживает важный исторический момент. Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти. Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи рабоче-крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага."
292. РЛА : на 275 (2019-01-14 в 12:56) и 276 (2019-01-14 в 13:20)
2019-01-14 в 19:13

Только посмотрите, как православные христиане(!) тужатся, пекутся и обосновывают на русской земле противоестественную извращённую среду... ради жизни со Христом и заботясь о спасении многих!.. Свет с чистотой вокруг - это противоположное направление, читай равнозначное злу и богоборчеству!
И это далеко не все их выкладки. До полноценной психушки не хватает ссылок на Новый завет (на святых ссылки уже даны).
291. РЛА : Ответ на 297., Влад.Атласов:
2019-01-16 в 21:26

Не пойму, что Вы хотели сказать?..
Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.
РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:
Протоиерей Владимир Воробьев
(главный редактор)
Протоиерей Александр Салтыков
Иеромонах Дамаскин Орловский

Вот ссылка для скачивания:
http://www.orthedu.r.../download.php?id=739
290. РЛА : Ответ на 2., М.Яблоков:
2019-01-08 в 13:09

Вот-вот, уже «неудачный перевод»! Сектанты-хилиасты уже начинают редактировать Священное Писание.


Посмотрите, как истинно-православные сразу же цепляются за малейшую оплошность в словах, а какие вокруг в реале творятся оплошности... так предпочитают помалкивать. Все силы уходят на антисоветскую деятельность.
289. Андрей Козлов : Ответ на 27., Ладога&:
2019-01-08 в 19:02

А уж в социализме уже сейчас все знаки «минус» поменяли на «плюс»."Минусы" социализму, которые наставили антисоветчики типа Вас, сама жизнь показала никчемными и ложными. Уже тридцать лет ждем от Вас обещанных плюсов, но что-то не видать.


Напрасны ожидания здесь, в мире князя воздуха, чего-либо со знаком «плюс». Сплошной обман это. Не ждите. Пока не будет восстановлена Вера в сердцах православных язычников так и будут все терпеть горести и страдания. И не имеет значения социализм ли это или капитализм или иной еще «изм». Да и позже хилиазма ни в какой форме не случится, потому как Царство Божие не от мира сего.
288. Андрей Козлов : Ответ на 42., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-01-09 в 12:19

планирование было стратегическим преимуществом социалистического СССР.


Вот не надо только сказок про такое преимущество. Да, Госплан был и планирование было, но страна вынуждена была при всей ее плановости обзавестись системным институтом «толкачей», органично встроенным в экономику страны. Не будь этого системного института, ничего в стране не удалось бы сделать, потому что вся их деятельность как раз и была направлена на преодоление тех препон, что создавались плановыми распределениями товарно-материальных ценностей, без чего предприятия и организации не могли нормально осуществлять свою производственную деятельность.
Если не владеете указанной предметной областью знаний, то не высказывайте своих соображений невпопад, пожалуйста.
287. Кирилл Д. : Ответ на 46., Ладога&:
2019-01-09 в 16:57


А социальное устроение - оно вторично, автор всегда это подчеркивает, но необходимо.



Весь вопрос, какими методами это устраивать.
Гипотетическое условное повторение 1917 не проходит. А как иначе, тут простого ответа нет. Но есть большой соблазн нетерпения - человек хочет правильного земного устроения здесь и сейчас, это естественно. И желание "пойти на баррикады" ("на майдан"), чтобы уже, наконец, добиться желаемого, легко может перевесить.
286. Кирилл Д. : Ответ на 76., Полтораки:
2019-01-09 в 21:09


только не мешайте восходить соборно и сообща



А кто мешает?
285. Полтораки : Ответ на 88., Кирилл Д.:
2019-01-10 в 00:19

Произошел коллапс из-за банальной нехватки вычислительных мощностей. Чисто техническая проблема, которую можно было легко избежать...Андрей, не в этом же дело. Всё-таки, и Маркса с Лениным надо внимательно читать и, главное, уметь применять. "Верхи не могут, низы не хотят..." и прочее.


Понятно, что не в этом. Я в своем рассуждении говорил лишь о том, что коллапс Госплана был необязателен и порожден сугубо волюнтаристскими причинами.

Хотя.. крах СССР был предрешен уже на Пленуме 1967 года, когда номенклатурой было принято "стратегическое" решение по преобразованию себя из "класса в себе" в "класс для себя". Для этого была проведена реформа Косыгина-Либермана с целью создания теневой экономики. И поэтому "кибернетической" реформе Глушкова было категорически отказано.
284. Туляк : Ответ на 82., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 13:47

Экономика СССР была сплошным надувательством, что есть лучшее подтверждение ее сатанинский сущности, противочеловечности (вспоминайте, как минимум, пустые полки).



Сегодня давно уже не секрет, что "пустеть" полки магазинов начали с началом, так называемой "перестройки", которая (что сегодня так же не подлежит сомнению) была суть - разрушение "перестройщиками" не столько СССР, сколько самой России. Это - первое.

А второе - ответьте честно: как вы думаете, если сегодня, взять и убрать из магазинов России все промышленные товары и продукты питания, которые сделаны в Китае и других странах мира и все товары, на которых пишут, что они, якобы - "сделаны в России", но, на самом деле, ЭТО ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ, а их только СОБРАЛИ в России из западных и китайских запчастей, то - ЧТО останется на полках наших магазинов?
283. Лев Хоружник : Ответ на 113., Андрей Козлов:
2019-01-10 в 16:54

Мини атомный реактор на нашей новейшей ракете - представляете?



Мы представляем это до такой степени, что знаем даже и о том, что это разработка ещё советских времён! : )))
282. Андрей Козлов : Ответ на 133., Туляк:
2019-01-10 в 19:08

Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. И перестаньте хныкать и плакаться в перемешку с праведным гневом. А то тут один есть - профессиональный опровергатель, а Вы создаете впечатление профессионального плакальщика и страдальцаКак бы я хотел, чтобы были правы вы, а не я и всё что я вам тут пишу, было бы только в моём воображении - "профессионального плальщика и страдальца".Но, ведь я реалист и потому, я в таких вопросах привык полагаться не на свой воображение, а на профессиональные знания и мнения военных экспертов. Пожалуйста, знакомьтесь с ещё несколькими , действительно - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ "плакальщиками" (и учтите, эти ссылки, это только капля в море из того, что я могу вам дать ещё и по экономике и по образованию и по науке и по многим другим областям нашей жизни):Прощайте, пучины морские? https://goo.gl/YV5nJYВоенный флот России. Грустный взгляд в будущее. Невесёлые итоги https://goo.gl/Jmc4rpВооружённые? Силы? России? https://goo.gl/3bpqAcА кто нас в бой-то поведёт? https://goo.gl/98NbXzУчилище, убитое трижды https://goo.gl/B1NcZfТула веками оружье ковала. А теперь? https://goo.gl/nGYx89Правда о состоянии Армии. Выступление генерал-лейтенанта В.И.Соболева https://goo.gl/PJRym2Военная мощь России является мифом: мнение экспертов https://goo.gl/6fHYp8Господу доверяйте, если веруетеГосподу я доверяю. Вот только, не уверен, что Господь за Путина и его команду будет делать нам корабли и ракеты.Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, это ожидание со дня-на день - "конца света" А моё доверие Господу - ожидание конца Тьмы!Ваше с Яблоковым "доверие" Господу, что вы с ним уже - "ангелы небесные". Вы, некие такие - эльфы парящие в облаках и которые будете с безопасных высот Царствия Небесного смотреть и радоваться, как сгорают в ядерном горниле все "еретики" оставшиеся на этой грешной земле и которые при жизни не "доверяли" Господу, так же как вы.


В интернете можно найти что захочется на любой вкус, было бы желание. Интернет все стерпит.
И не ангелы мы, а обычные люди, без крыльев и нимба. И, кстати, не жаль, что без.
281. Туляк : Ответ на 147., Юрий С.:
2019-01-10 в 20:19

Туляк, ну что Вы всё о пустых полках.



Почему же о "пустых"? Напротив, сегодня полки завалены разного рода товаром, где имеется самый широкий выбор, рассчитанный на любую толщину кошелька. Правда, когда начинаешь выбирать, то оказывается, что, например, среди десятка однотипных товаров, качественным окажется всего один, от силы - два. И те, стоят как крыло самолёта. Остальное - полное барахло, не стоящее тех денег, что за них просит производитель. и продавец.

А, например, среди книг, можно запросто купить и Библию и Есенина с Пушкиным и даже - мемуары какого нибудь нацистского преступника, или эротическую книжку для детей, в рисунках и раскрасках.

Давайте говорить о полных полках в СССР.



Лично мне и моей семье, вполне хватало того, что тогда было.
280. Ладога& : Ответ на 69., Андрей Карпов:
2019-01-11 в 12:24

Что я Вам - богослов? Я могу дать только "психокультурологическое" обоснование. Вот оно. Социализм - это общество, требующее социально ответственного поведения его членов. Предполагается, что люди на такое поведение способны. Это иллюзия. Мера способности к социально ответственному поведению у разных людей различна. У некоторых (только некоторых) она имеет некоторое существенное значение, но ни у кого не достигает 100%. Потому как человек имеет падшую природу. И чем лучше его поведение, тем менее вероятно, что оно станет ещё лучше. Соответственно, любая протосоциалистическая система обречена на деструкцию. Социализм, т.о., базируется на ложном понимании греховности человека (он её "не понимает"). А православие, конечно же, несёт истинную антропологию. Поэтому "православный социализм" - это социалистический (не православный!) семантический ляп.



Вы плохо думаете о людях, и плохо знаете русскую культуру и русскую психологию. В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства.

Эгоистов, на 100 процентов не готовых отдавать что-либо Родине , крайне мало. Да, эгоисты взяли власть в 90-х и навязали идеологию либерализма (читай, эгоизма), но большинству людей она противна и противоестественна. Это показали те же выборы (за искренних либералов и их программы проголосовали проценты или доли процентов людей).

Если людям предоставить другой ВЫБОР, они проголосуют за ответственную идеологию.

По поводу вашей "истинной антропологии".
Тягловое государство не противоречит, а соответствует историческому типу русского человека и русской истории как православного государства.

"Россия как «тягловое государство» (само выражение принадлежит историкам XIX века, в том числе В.О.Ключевскому), где экономическое, ратное и иное служение государству вменяется в прямую обязанность всем его членам, окончательно формируется при Грозном. Само государство и даже его глава – царь – также «тянут тягло», служа Богу и православной церкви. По словам историка Ключевского в тягловом государстве «гражданин превратился в солдата или работника, чтобы под руководством командира оборонять отечество или на него работать» (А.Г.Дугин)
279. РЛА : Ответ на 183., Андрей Козлов:
2019-01-11 в 21:11

А с таким сопротивлением можно и «мальчика выплеснуть».



Сопротивление чему??
И зачем нам ваши мальчики? У нас своих хватает.
278. Лев Хоружник : Ответ на 195., М.Яблоков:
2019-01-12 в 11:13

Мало того, что в Мишне (Талмуд) говорится о существовании Декалога до создания мира, так еще на последнем съезде любавических хасидов (хабалников) было постановлено, что для гоев достаточно одного Декалога. Так что сектанты-социалисты проболтались... Они здесь представляют иудейскую секту.



Значит правильно называют тебя учеником раввина! От кого бы ты еще узнал о том, что в Мишне написано? Или о том, что на последнем съезде любавических хасидов обсуждалось? Это "прокол", Яблоков... :)
277. Андрей Козлов : Ответ на 219., М.Яблоков:
2019-01-12 в 22:13

Вот, Андрей. А Вы говорите, что он - не любавический рэбэ... А он, между тем, заявляет: «Заповеди Божии, они есть контекст»... То есть он нам предлагает соблюдать... субботу!!!Бросьте в меня камень, если он не рэбэ )


Нет-нет. Обойдемся без камня. Понимаете, верить следует до предела, до момента, когда он переходится в «контексте», что я и делал.
276. Андрей Козлов : Ответ на 222., М.Яблоков:
2019-01-13 в 10:01

Он отвергает не только Св. Предание Церкви, но и Св. Писание, сокращая его до Декалога! Это как раз то - та религия, которую любавические хасиды придумали для гоев!


Пребогали у нашего хабадника какие-то невнятные моменты периодически, которые оставляли знаки «вопроса и непонимания». И сейчас, на этом форуме, я все сомневался и сомневался и не делал окончательного утверждения. Но даже когда все было озвучено в том виде, как есть, с этой религией и ее Декалогом, хабадник, как истинный последователь своих ценностей, не отказался ни от чего. Любопытная ситуация и, не скрою, для меня неожиданная.
И тогда, как человек, наученный сначала думать, сразу задаю себе вопрос, в какой мере остальные могут не быть верными, а относиться к тем или иным религиям или отстаивать позиции тех или иных ересей? Это же важно, на сколько я понимаю? А то мы тут все о Православии да о Православии, а могут же и подменять его позиции, заменяя чем-либо своим. И ведь заменяют же!
275. М.Яблоков : Ответ на 238., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 17:27

Это только за основу берется, а потом дольше и дальше ))
От Декалога до 613 заповедей Торы. С непременным принятием устной Торы. Вот ты предложил начать с Декалога. Все в духе рэбэ Пинхаса Полонского «Две тысячи лет вместе».
274. Влад.Атласов : Ответ на 264., Лев Хоружник:
2019-01-13 в 19:52

Где в праве,в идеологии совка эти заповеди?Где Вы видите идеологию антисоветскости в РФ?Чем виновата антисоветскость вообще и в частности?До неё (без неё) святых не было?Старших и учителей не почитали при царе?Голубчик, а нельзя ли нам узнать о уголовном наказании за содомию, которую будущий наш царь-батюшка Георгий Гогенцоллерн , планирует ввести? Он советское законодательство восстановит или византийское? Согласно последнему содомитов предполагалось умерщвлять весьма и весьма мучительно...Понимаете ли, Атласов, там им палочки забивали в соответствующие места...А если таки византийское, где палачей брать? И как тогда дело царёво исполнить? Вы лично как? Атласов? Ежели царь-батюшка прикажет?



У меня был конкретный вопрос.А Вы о чем? Не можете ответить за свои слова так и признайтесь,а не прыгайте на другую тему.

Почему я должен знать и Вам сказать что будет делать царь,который ещё и не царь ,кстати?...
Византийское законодательство приплели...
Я Вас спросил - где в Советском (в СОВЕТСКОМ!)законодательстве Божьи заповеди?
Слабо ответить?
273. Георгий : Антисоветчикам
2019-01-15 в 06:28

Приставка «анти» красит губы
Приставка «анти» льет бальзам
Проклять отцов, предать их память -
Так это подвиг или срам?

Читать Писание – читали,
Но как тогда сказал Творец:
Для фарисеев – гроб окрашен
Там где для мытаря венец.
272. Влад.Атласов : Ответ на 300., РЛА:
2019-01-16 в 22:23

Не пойму, что Вы хотели сказать?..Воззвания и послания патриарха Тихона взяты из книги "Акты святейшего патриарха Тихона" издательства Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ:Протоиерей Владимир Воробьев(главный редактор)Протоиерей Александр СалтыковИеромонах Дамаскин ОрловскийВот ссылка для скачивания:http://www.orthedu.r...download.php?id=739



Не скачивается.А молитвослов,где молитва о
гонимых братьях,о покаянии гонителей,
вот передо мной.
271. Сергей Абачиев : Ответ на 8., М.Яблоков:
2019-01-08 в 13:39

Что мне читать, а что не читать, я уж как-нибудь без вас разберусь. Не бросайтесь советами, когда вас об этом никто не просит.



Тогда и не надо Вам участвовать в публичных обсуждениях темы христианского социализма. Для элементарного приличия. Мало ли тем, в которые все мы не вхожи?
270. Полтораки : Ответ на 21., Кирилл Д.:
2019-01-08 в 19:18

Само словосочетание "православный социализм" не слишком удачно, ибо содержит "гибрид" вероучения и светской концепции.


А ты что хотел, тавтологию типа "масляное масло": "социальный социализм" или, того хлеще, "религиозное православие"?

Название, наоборот, весьма удачно, ибо подразумевает уже в самом себе синтез социологии (неверно понимать под социализмом исключительно экономический уклад: социализм претендует на вполне определенный характер социальной коммуникации - общинность, которая влечет соответствующий экономический уклад) и идеологии (Православие).

Н.В.Сомин и другие авторы постоянно указывают, что это сочетание не надуманное, не искусственное. Напротив, оба слова естественным и гармоничным образом дополняют друг друга: Православие одухотворяет общинную жизнь, указывает для чего живут человек и социум, - а община помогает ее члену укрепляться в Вере, ибо общественная мораль тесно коррелирует с евангельскими заповедями.

И, главный вопрос - не о словах, а о делах, о методах достижения цели. Если мы будем идти (и даже когда-нибудь придём) к социализму мирным, законным, естественным путём - почему бы нет?


Это ты правильно говоришь! Беда в том, что пока решительно мало кто хочет взять на себя труд разобраться в вопросе, с порога отметая ПС и проявляя (и даже нагнетая) к нему априорную враждебность, корни которой нам очевидны: нежелание отдавать ближнему, работать не на карман, а на совесть, делиться...
269. Андрей Козлов : Ответ на 43., М.Яблоков:
2019-01-09 в 12:22

Все сектанты одинаковые, что баптисты, что иеговисты, что «православные социалисты»... нечистым духом водятся.


Вот не поверите, но даже довелось поглядеть на их беснования. Господи помилуй!
268. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 49., Юрий С.:
2019-01-09 в 16:57

И что доказала жизнь?

Жизнь доказала, что СССР просуществовал 69 лет...


Ну и что?
Пушкин был убит в возрасте 37 лет.
267. Василий В.В. : Ответ на 74., Кирилл Д.:
2019-01-09 в 21:20

Однако теперь "вопрос на засыпку" - а как с этим циничным фактом примириться? Да невозможно. Это жжёт мозг. Отсюда и православный социализм.



Нет. Не отсюда. Не надо при капитализме лезть на вершину успеха, и будет тебе счастье ( православное ). Выживать и участвовать в богослужебной жизни Церкви при капитализме намного проще, чем при социализме. Быть богатым и успешным православному необязательно. А вот при социализме было обязательным очень многое несовместимое с православием.
266. Кирилл Д. : Ответ на 93., Полтораки:
2019-01-10 в 01:43


Хотя.. крах СССР был предрешен уже на Пленуме 1967 года, когда номенклатурой было принято "стратегическое" решение по преобразованию себя из "класса в себе" в "класс для себя". Для этого была проведена реформа Косыгина-Либермана с целью создания теневой экономики. И поэтому "кибернетической" реформе Глушкова было категорически отказано.



Думаю, излишня такая конспирология.
Кстати, проведение "кибернетической" реформы с приходом к власти "молодых технократов" могло бы привести и к худшим последствиям. Who are m-rs молодые технократы? Да это бессмысленные и беспощадные "прогрессоры" - гайдарочубайсы. Они и пришли в итоге. Только представь себе их приход на 20 лет раньше, да ещё с неким Суперкомпьютером в руках. Орвелл с Хаксли и Замятин с Зиновьевым нервно выходят покурить.
А, может, старики Брежнев с Косыгиным именно это понимали или, по меньшей мере, чувствовали.
Впрочем, неважно. Повторяю, тут любая конспирология излишня. И даты краха бессмысленно искать. Если угодно, предрешённость была с самого начала.
Когда Маяковский писал:
"Мы глядим, уныло ахая,
Как растёт от ихней братии
Архи-разиерархия
Издевательством над демократией!"
Или, прошу прощения, Троцкий в "Преданной революции" - о том, что появился новый высший "эксплуататорский" класс - советской бюрократии. В этом смысле он был прав.
Или, как говорил один персонаж бандитского сериала "Бригада" другому: "Брат, чем круче ты поднимаешься, тем больше в тебе лажи!"
Это неизбежный процесс. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Всё возвращается на круги своя. СССР был обречён с самого начала. Что он продержался 70 лет - это было вообще чудо. Ибо в истории действует Промысел Божий, и СССР должен был выполнить свою историческую миссию, и он её выполнил.
Во-первых, для нас это было нужно, "чтобы не смяли", как отметил товарищ Сталин на другом пленуме в 1931. Это была форсированная модернизация в экстремальных условиях. Когда-нибудь потомки наши, думаю, будут ставить советский период где-нибудь в один ряд с эпохой Петра I.
Во-вторых, для мира это было нужно, чтобы раздавить нацизм, а также не допустить англо-саксонской монополии, подняться самим и дать подняться Китаю, Индии и другим странам Третьего Мира. Иными словами, чтобы обеспечить многополярный мир. В общем-то, отсрочить приход антихриста.
Выполнив эту историческую миссию, СССР сошёл с исторической сцены. Именно как СССР, как определённая система. А Россия осталась, наша миссия пока не окончена. Песню запевай:
https://www.youtube....watch?v=FI7UJDTXjaA
265. Полтораки : Ответ на 108., Василий В.В.:
2019-01-10 в 14:43

Бодания на тему " православного социализма ", похоже, надо прекращать. Толку никакого нет. Никто никого не слушает. Талдычат все одно и то же.


Вот и подайте пример. Однако Вы ведь только обещаете - но отмечаетесь под каждой статьей о ПС со своими поучениями и обвинениями.
264. Наталия 2016 : Ответ на 123., М.Яблоков:
2019-01-10 в 17:06

«Нам нужен... тот социализм, что был при И.В. Сталине, за исключением, конечно, государственного атеизма.»А «тот социализм» не бывает без государственного атеизма. Атеизм - это его плоть и кровь. Без атеизма и никакого социализма не будет. «В нашей многонациональной и многоконфессиональной стране никакой другой теократической идеологии, кроме как основанной на десяти заповедях, полученных пророком Моисеем на Синайской горе»Этак ты модернизировал Православие до Декалога!.. Вот теперь явно видно, что ты - сектант. Только сектанты (АСД) делят закон Божий на Декалог (существующий до создания мира) и все остальное - Закон Моисеев и Новый Завет. А истоки такой веры, которую ты исповедуешься, в Талмуде.



Это Вы 60% нерусского населения города Москвы расскажите, каких им Законов придерживаться. А мы на Вас посмотрим. Потом.))
263. Лев Хоружник : Ответ на 136., Ник Ликашин:
2019-01-10 в 19:10

Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религию



Талмуд хуже, "чем атеисты", Ликашин. И если уже Вы взялись иудействовать, то имейте в виду, что Декалог, он не из Талмуда взят... О, "богословы"! :)
262. Lucia : Ответ на 144., М.Яблоков:
2019-01-10 в 20:31

Лучше Талмуд, чем атеисты, етит! Там, во всяком случае, есть вера в свою религиюЭто все - служение диаволу. Какой смысл выбирать из них «лучшее»?



гурманы они.
261. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 173., Ладога&:
2019-01-11 в 14:00

В большинстве своем русский человек готов служить Родине и обществу (быть социально ответственным). Об этом говорит вся наша история как тяглового государства.



Мы, русские, не просто готовы служить, но мы готовы отдавать свои жизни ради Высшей Идеи, за ближнего своего.
Нас, русских, лишили сути Русского служения - жертвенности, основанной на Божественной правде и справедливости. Поэтому мы умираем.
См.: https://clck.ru/F2hpS
260. Наталия 2016 : Ответ на 185., Наталия 2016:
2019-01-11 в 21:28

Все останется. Это только в Вашем воображении у нас нет ничего. Посмотрите хотя бы 5-10 минут, и Вы убедитесь, что не только в чьем-то воображении в РФ производство отсутствует.


Простите, не добавила ссылку на специалистов по производству:
https://www.youtube....watch?v=ABL9CCr-3Ps
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме