Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Церковная революция в рамках отдельно взятой епархии

08.01.2019


Митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов) намерен сделать прозрачной и честной церковную бухгалтерию …

В Печорах 10-11 декабря 2018 г. прошло епархиальное собрание Псковской митрополии, на котором обсуждались важнейшие для митрополии темы, сообщает сайт Псковской митрополии.

В ходе собрания была, в частности, затронута тема, волнующая многих настоятелей храмов и часто становящаяся поводом для соблазнов, а именно бухгалтерская отчетность. Затрагивая эту проблему, митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов), отметил: «Дорогие отцы и братия, мы полностью отменяем всевозможные "конвертики", подношения по случаю годовщины хиротонии, именин и т.п. – если на то пошло, то я, с благодарностью принимая добрые пожелания и надеясь на ваши молитвы, предпочитаю встречать значимые для меня даты в узком и молитвенном кругу. Всё! Про "конвертики" забыли».

Прозрачность и честность церковной бухгалтерии – вот что кровно необходимо сейчас, по словам владыки Тихона. Опять же, это может быть хорошим поводом для проповеди Евангелия: люди будут доверять Церкви, видя, что здесь ведётся строгий и честный учет средств – поступивших и потраченных.

У больших храмов, находящихся в центре, есть возможность оказывать помощь сельским приходам, никак не могущих похвастаться обилием доходов. «Более того, - обратился к присутствующим Владыка, - нельзя забывать о священниках за штатом, матушкам, потерявшим супругов, и многодетных семьях священников».

«Когда видишь условия, в которых живут некоторые старые батюшки, приходишь в ужас. Часто у них нет даже еды – хорошо, если принесёт хлеб и консервы добрая прихожанка. Дорогие отцы и братия, так не должно быть. Поэтому я настаиваю на том, чтобы при каждом храме был составлен список нуждающихся в помощи – богатые приходы в состоянии её оказать. Это наша христианская обязанность», - подчеркнул митрополит Тихон.

От редакции: Митрополит Псковский и Порховский Тихон, по сути, намерен осуществить настоящую революцию в церковных делах. Действительно, тема «конвертиков» для архиереев к дням хиротонии, пострига, годовщинам со дня рождения и т.п. очень часто становится большим соблазном для духовенства и мирян. Не раз эта тема, попадая во светские СМИ, становилась предметом скандалов, подрывающих авторитет Церкви.

После кампании по разделению епархий бремя расходов на приходы по содержанию архиереев возросло. В каждой губернии появилось несколько новых архиереев, которым необходимо иметь канцелярию, иподиаконов, «соответствующее архиерейскому достоинству» материальное содержание: помещения, машины и т.д. В результате сборы и поборы с приходов выросли. Сегодня приходится слышать от духовенства такую характеристику архиерея: «Владыка хороший, он обложил приходы умеренными сборами». Окормление населения, молитва, миссионерство среди нашего, во многом остающегося языческим, народа отходят на второй план.

При этом настоятели сельских храмов буквально выживают. Известны случаи, когда священники вынуждены подрабатывать на стороне, чтобы содержать семью, поскольку доходы от храма не в состоянии их прокормить. Нередко прямо-таки катастрофическим, о чем сказал Владыка Тихон, является положение вдов священников и престарелых батюшек, находящихся на покое.

При этом в столицах и мегаполисах духовенство очень часто живет более чем обеспеченно. Притчей во языцех стали дорогие иномарки, в том числе у давших обет нестяжательства монахов.

Всё это сеет соблазны среди прихожан и даёт основания для антицерковной пропаганды со стороны врагов Церкви. Следствием чего становится падение авторитета Церкви в обществе, о чём свидетельствуют опросы.

Поэтому, инициативу митрополита Тихона нельзя не признать весьма своевременной. Остается только пожелать Владыке успеха в этой настоящей церковной революции в рамках отдельно взятой митрополии. А там, Бог даст, пример Псковщины станет заразительным. И Церковь наша вновь займёт подобающее ей место нравственного камертона общества.


Редакция Русской народной линии


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 64

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

64. Серёга Чудиса : Церковная революция в рамках отдельно взятой епархии
2019-02-09 в 21:51

Кому нужна революция? Нам не нужна. Бог на стороне ЭВОЛЮЦИИ. А революция нужна сатане, что бы отвлечь человечество от рая небесного, создать "земной рай" и дать человечеству усомниться в Боге. Отсюда все эти "мировые революции", "глобализмы", "мировое господство" и т.д.
63. из Сибири : Ответ на 39., Ксения Балакина:
2019-02-04 в 16:58

ну, раз точно идентифицирована, какой смысл в моих дальнейших ответах? Я давно пережила то состояние, когда хотелось всем доказать, что я "не верблюд", на все ответить, на все мнения отреагировать. Поэтому оспаривать ваше мнение не буду. ))Господь да будет нам Судьей.



Матушка Ксения! Когда же, наконец, Вы поймете, что то, что Вы здесь пишете никому не интересно и не нужно? Что для пафосных анонимов с многочисленными комплексами интересно только утвердиться в своей правильности и праведности? Что людям с многочисленными проблемами в личной жизни и на рабочем месте очень хочется почувствовать себя не тварью дрожащей, но право имеющими (с)?
62. Василий В.В. : Ответ на 60., Тихон Донской:
2019-01-12 в 13:58

Я просто в восхищении, уважаемый оппонент, от Вашей сногсшибательной фантазии =)



Это не фантазии. Это материалы компетентного расследования. Оно началось, с допущенной Вами, ошибки. С ошибки резидента.
61. Инна Михайловна : Ответ на 58., Василий В.В.:
2019-01-12 в 12:32

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.Тихон, ну вы как-то очень резко с обличениями. Матушка скорее всего не осведомлена о чем-то оккультном, или еретичествующем, если там что-то и есть среди их друзей по вашим расследованиям.Инна Михайловна, благодарю Вас за подсказку. Я их недооценил. Оказывается, братство африканских колдунов не только покушается на православные семьи, но и решило столкнуть лбами псковскую митрополию с алтайской. А это уже другой масштаб диверсий.



Василий я Вам ничего не подсказывала. Не знаю никаких колдунов и диверсий.
60. Тихон Донской : Ответ на 58., Василий В.В.:
2019-01-12 в 09:14

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.Тихон, ну вы как-то очень резко с обличениями. Матушка скорее всего не осведомлена о чем-то оккультном, или еретичествующем, если там что-то и есть среди их друзей по вашим расследованиям.Инна Михайловна, благодарю Вас за подсказку. Я их недооценил. Оказывается, братство африканских колдунов не только покушается на православные семьи, но и решило столкнуть лбами псковскую митрополию с алтайской. А это уже другой масштаб диверсий.



Я просто в восхищении, уважаемый оппонент, от Вашей сногсшибательной фантазии =)
59. Тихон Донской : Ответ на 57., Инна Михайловна:
2019-01-12 в 09:10

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.Тихон, ну вы как-то очень резко с обличениями. Матушка скорее всего не осведомлена о чем-то оккультном, или еретичествующем, если там что-то и есть среди их друзей по вашим расследованиям.



Я же с Вами согласен, Инна Михайловна, почему и сказал о "несознательности" Оксаны Николаевны. Но сами понимаете, отсутствие осознания чего-либо не отменяет наличия, тем более, в духовной сфере.
58. Василий В.В. : Ответ на 57., Инна Михайловна:
2019-01-12 в 04:26

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.Тихон, ну вы как-то очень резко с обличениями. Матушка скорее всего не осведомлена о чем-то оккультном, или еретичествующем, если там что-то и есть среди их друзей по вашим расследованиям.



Инна Михайловна, благодарю Вас за подсказку. Я их недооценил. Оказывается, братство африканских колдунов не только покушается на православные семьи, но и решило столкнуть лбами псковскую митрополию с алтайской. А это уже другой масштаб диверсий.
57. Инна Михайловна : Ответ на 36., Тихон Донской:
2019-01-11 в 23:40

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.



Тихон, ну вы как-то очень резко с обличениями. Матушка скорее всего не осведомлена о чем-то оккультном, или еретичествующем, если там что-то и есть среди их друзей по вашим расследованиям.
56. Василий В.В. : Ответ на 55., Тихон Донской:
2019-01-11 в 23:21

Скорее, Табо Мбеки.Так вот они какие Ваши " наши ". Черненькие.А члены " братии добрых " такие же?Мы с Вами дальше будем флудить или Вам все же интересно узнать ответы Оксаны Николаевны, либо повозражать по существу мне? Вопросов нет: я могу последовать Вашему примеру и забить обсуждение разнообразным юмором. Тем ни менее, не думаю, что это даст нечто полезное.



Мне было интересно получить Ваш ответ на мой вопрос. Я его не дождался.
Сейчас меня он уже не интересует. Выяснились важные обстоятельства. Дело очень серьезное. Государственное.
А Вы мне о каком-то флуде твердите.
55. Тихон Донской : Ответ на 53., Василий В.В.:
2019-01-11 в 22:44

Скорее, Табо Мбеки.Так вот они какие Ваши " наши ". Черненькие.А члены " братии добрых " такие же?



Мы с Вами дальше будем флудить или Вам все же интересно узнать ответы Оксаны Николаевны, либо повозражать по существу мне? Вопросов нет: я могу последовать Вашему примеру и забить обсуждение разнообразным юмором. Тем ни менее, не думаю, что это даст нечто полезное.
54. Василий В.В. : Ответ на 52., Тихон Донской:
2019-01-11 в 22:42

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых." Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако, Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили.Ответил, но Вы, уважаемый собеседник, кажется, предпочли не заметить." Премудрости " Ваши заметил, а ответа на мой вопрос не заметил, потому что его нет.Мой ответ:"Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП."Ваше возражение о том, что Оксана Николавна могла бы ответить аналогично, не выдерживает критики, поскольку я конкретно указал на, по моему убеждению, ее идентичность - модернистскую, что следует из всего сказанного мною здесь.Следовательно, не нужны особые интеллектуальные ресурсы, чтобы понять, что я говорю с Оксаной николаевной как с представительницей еретического сообщества, занявшего в нашей Церкви некоторые позиции, а значит, под "нашими", "своими" и проч. я разумею простых православных людей (в т.ч. епископов и священников). И только. Вы и сами должны, по идее, все это прекрасно понимать, а Ваши распросы выглядят как попытка увести в сторону, сбить с основного вопроса и дать возможность Оксане Николаевне неприметно уйти от ответов на мои вопросы, причем Вы задействуете прием "сам такой", обвиняя меня в якобы уходе от ответа.



Вы проговорились, засветились и теперь не отвертитесь. Вы - член Черного братства " добрых ", маскируетесь под православного ревнителя, мониторите соц.сети - выискиваете православные семьи, желательно, батюшек и матушек, устраиваете им провокации с целью разрушения православных семейств. Ваша миссия понятна. Вас уже взяли в разработку и, думаю, скоро Вы сдадите всех своих братков. РНЛ не дремлет.
53. Василий В.В. : Ответ на 50., Тихон Донской:
2019-01-11 в 22:01

Скорее, Табо Мбеки.



Так вот они какие Ваши " наши ". Черненькие.
А члены " братии добрых " такие же?
52. Тихон Донской : Ответ на 51., Василий В.В.:
2019-01-11 в 21:38

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых." Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако, Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили.Ответил, но Вы, уважаемый собеседник, кажется, предпочли не заметить." Премудрости " Ваши заметил, а ответа на мой вопрос не заметил, потому что его нет.




Мой ответ:

"Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП."

Ваше возражение о том, что Оксана Николавна могла бы ответить аналогично, не выдерживает критики, поскольку я конкретно указал на, по моему убеждению, ее идентичность - модернистскую, что следует из всего сказанного мною здесь.

Следовательно, не нужны особые интеллектуальные ресурсы, чтобы понять, что я говорю с Оксаной николаевной как с представительницей еретического сообщества, занявшего в нашей Церкви некоторые позиции, а значит, под "нашими", "своими" и проч. я разумею простых православных людей (в т.ч. епископов и священников). И только. Вы и сами должны, по идее, все это прекрасно понимать, а Ваши распросы выглядят как попытка увести в сторону, сбить с основного вопроса и дать возможность Оксане Николаевне неприметно уйти от ответов на мои вопросы, причем Вы задействуете прием "сам такой", обвиняя меня в якобы уходе от ответа.
51. Василий В.В. : Ответ на 49., Тихон Донской:
2019-01-11 в 20:59

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых." Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако, Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили.Ответил, но Вы, уважаемый собеседник, кажется, предпочли не заметить.



" Премудрости " Ваши заметил, а ответа на мой вопрос не заметил, потому что его нет.
50. Тихон Донской : Ответ на 44., Коротков А. В.:
2019-01-11 в 20:55

Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Виктория Нуланд.



Скорее, Табо Мбеки.
49. Тихон Донской : Ответ на 45., Василий В.В.:
2019-01-11 в 20:51

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых." Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако, Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили.



Ответил, но Вы, уважаемый собеседник, кажется, предпочли не заметить.
48. Василий В.В. : Ответ на 42., Тихон Донской:
2019-01-11 в 20:24

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых.



" Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили. Это и есть Ваши " премудрости всяческие от братий добрых "?
47. Инна Михайловна : Ответ на 37., Тихон Донской:
2019-01-11 в 20:00

Абсолютно солидарен, Инна Михайловна.



Взаимно!
46. Инна Михайловна : Ответ на 38., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 19:56

Я отвечу очень коротко. Существует "Дорожная карта первоочередных мер (комплексных предложений) по формированию и развитию благоприятных условий для духовного просвещения детей в приходских общинах Русской Православной Церкви" утвержденная на заседании Священного СинодаРусской Православной Церкви от 14 июля 2018 года, журнал № 45, разосланная по всем приходам. Мы работаем в соответствии с ней. Там, в частности сказано:"Наставление детей в вере понимается в широком смысле: оно совершается не только в форме специализированных занятий, но и во всех групповых и индивидуальных делах. Дети учатся жить в Боге и перенимают опыт веры, погружаясь в жизнь прихода и взаимодействуя с членами общины.Наставление в вере детей осуществляется на приходе и за его пределами в различных формах:• учебная деятельность;• досуговая деятельность внутри прихода и вне его;• организация служения.....Ребенок должен иметь возможность приходить в Церковь в любое время и находить там для себя комфортное, безопасное пространство. Приходская среда должна быть открыта для времени:– участия в вероучительных и иных занятиях;– участия в культурно-досуговых мероприятиях;– свободного пребывания поодиночке или друг с другом.Если Вы с чем-то из этого не согласны, то вопросы к Синодальному отделу религиозного образования и катехизации.



Спасибо за информацию, ну тогда пусть синодальный отдел сам и оплачивает свои проекты.
45. Василий В.В. : Ответ на 42., Тихон Донской:
2019-01-11 в 19:18

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП. Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых.



" Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простая мирянка, прихожанка РПЦ МП " - может так же ответить Вам Ксения Балакина. Однако, Вы себя причисляете к Церкви, а ее " точно идентифицировали, как человек из лагеря наших??? противников ". Я Вам задал вопрос про этих " наших ", но Вы на него так и не ответили.
44. Коротков А. В. : Ответ на 40., Василий В.В.:
2019-01-11 в 19:18

Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?


Виктория Нуланд.
43. Тихон Донской : Ответ на 39., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 18:48

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?



Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП.

Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых.
поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников )))) ну, раз точно идентифицирована, какой смысл в моих дальнейших ответах? Я давно пережила то состояние, когда хотелось всем доказать, что я "не верблюд", на все ответить, на все мнения отреагировать. Поэтому оспаривать ваше мнение не буду. ))Господь да будет нам Судьей.



Вы отвечаете мне, чтобы быть мною идентифицированной или, потому что отстаиваете то, что считаете истинным? Если бы Вы хотели действительно доказать, что Вы правы, а я нет, Вы бы как-раз показали мне мою неправоту или постарались это сделать. Но Вас интересует получается, как я Вас идентифицирую. Хорошо. Но фактически ведь я Вас обвинил в ереси, назвав сторонницей правмира и указав на некие контакты. А Вы не имеете права согласиться со мной ни в какой форме, если я Вас ложно обвиняю в ереси. Это единственное обвинение, которое должно быть немедленно отвергнуто, если обвиняющий не прав. Итак, если я не прав и Вы не модернистка/экуменистка (еретичка), докажите мне, пожалуйста, что я не прав. И я буду счастлив просить у Вас прощения за клевету, ибо буду исправлен и не понесу греха ложного обвинения сестры.
42. Тихон Донской : Ответ на 40., Василий В.В.:
2019-01-11 в 18:29

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?



Интересуетесь моим коллективом? =) Не беспокойтесь за меня, прошу Вас, уважаемый собеседник. Я всего лишь простой мирянин, прихожанин РПЦ МП.

Вот так всегда: стоит заговорить про оккультизм, как появляются новые уважаемые собеседники, чему я несказанно рад, ибо имею счастие научиться премудростям всяческим от братий добрых.
41. Тихон Донской : Ответ на 38., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 18:26

Я отвечу очень коротко. Существует "Дорожная карта первоочередных мер (комплексных предложений) по формированию и развитию благоприятных условий для духовного просвещения детей в приходских общинах Русской Православной Церкви" утвержденная на заседании Священного СинодаРусской Православной Церкви от 14 июля 2018 года, журнал № 45, разосланная по всем приходам. Мы работаем в соответствии с ней. Там, в частности сказано:"Наставление детей в вере понимается в широком смысле: оно совершается не только в форме специализированных занятий, но и во всех групповых и индивидуальных делах. Дети учатся жить в Боге и перенимают опыт веры, погружаясь в жизнь прихода и взаимодействуя с членами общины.Наставление в вере детей осуществляется на приходе и за его пределами в различных формах:• учебная деятельность;• досуговая деятельность внутри прихода и вне его;• организация служения.....Ребенок должен иметь возможность приходить в Церковь в любое время и находить там для себя комфортное, безопасное пространство. Приходская среда должна быть открыта для времени:– участия в вероучительных и иных занятиях;– участия в культурно-досуговых мероприятиях;– свободного пребывания поодиночке или друг с другом.Если Вы с чем-то из этого не согласны, то вопросы к Синодальному отделу религиозного образования и катехизации.



То есть, по существу ответить не можете? Аргументом сслка на любой документ, кроме канонического, когда речь идет по существу вопроса, не является. Документы много какие принимались и принимаются, и что из того? Вы по существу можете дать ответ? Я, например, могу Вам привести соответствующие указания отцоа, о том, какой должна быть проповедь. По сравнению с указаниями отцов, все прочее просто несерьезно. Мало ли когда какие документы принимались. И кем. Церкоь выше любых бумажек. Имеют первостепенное значение догматы, апостольские правила, каноны, правила отцов, которые по апостольскому же правилу общеобязательны для всех, а, если кто-то уклоняется от них вправо-влево, тот раскольник. Вы жена священника и хотите сказать, что не знаете церковного уклада?
40. Василий В.В. : Ответ на 34., Тихон Донской:
2019-01-11 в 17:55

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?



" Огласите, пожалуйста, весь список " ( из приключений Шурика )
Кто там, за Вашими широкими и очень героическими плечами, еще скрывается, раз уж Вы не от себя лично вещаете, а от лица некоего коллектива?
39. Ксения Балакина : Ответ на 34., Тихон Донской:
2019-01-11 в 17:45

поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников


)))) ну, раз точно идентифицирована, какой смысл в моих дальнейших ответах? Я давно пережила то состояние, когда хотелось всем доказать, что я "не верблюд", на все ответить, на все мнения отреагировать. Поэтому оспаривать ваше мнение не буду. ))
Господь да будет нам Судьей.
38. Ксения Балакина : Ответ на 32., Инна Михайловна:
2019-01-11 в 17:26

Я отвечу очень коротко. Существует "Дорожная карта первоочередных мер (комплексных предложений) по формированию и развитию благоприятных условий для духовного просвещения детей в приходских общинах Русской Православной Церкви" утвержденная на заседании Священного Синода
Русской Православной Церкви от 14 июля 2018 года, журнал № 45, разосланная по всем приходам. Мы работаем в соответствии с ней. Там, в частности сказано:

"Наставление детей в вере понимается в широком смысле: оно совершается не только в форме специализированных занятий, но и во всех групповых и индивидуальных делах. Дети учатся жить в Боге и перенимают опыт веры, погружаясь в жизнь прихода и взаимодействуя с членами общины.
Наставление в вере детей осуществляется на приходе и за его пределами в различных формах:
• учебная деятельность;
• досуговая деятельность внутри прихода и вне его;
• организация служения.
....
Ребенок должен иметь возможность приходить в Церковь в любое время и находить там для себя комфортное, безопасное пространство. Приходская среда должна быть открыта для времени:
– участия в вероучительных и иных занятиях;
– участия в культурно-досуговых мероприятиях;
– свободного пребывания поодиночке или друг с другом.

Если Вы с чем-то из этого не согласны, то вопросы к Синодальному отделу религиозного образования и катехизации.
37. Тихон Донской : Ответ на 32., Инна Михайловна:
2019-01-11 в 16:58

А 'воспитание в процессе',о котором Вы говорите, достаточно сомнительно, так как воспитатели недостаточно совершенны для того, чтобы воспиьывать от лица церкви... А чем, по-вашему уроки английского отличаются от ваших уроков по столярному мастерству(если я правильно поняла), или других уроков? Бывают еще уроки танцев, аэробика, рукопашный бой, театральные студии -все полезно для жизни, но причем тут Храм?... А чем, собственно, отличается ребенок, пришедший в воскресную школу, от ребенка, пришедшего в другое культурно-досуговое учреждение, если они там занимаются тем же... Поэтому мне кажется, что в церкви лучше не отвлекаться, чтобы не навредить. Лучше было бы, чтобы в церкви было исключительно церковное.



Абсолютно солидарен, Инна Михайловна.
36. Тихон Донской : Re: Церковная революция в рамках отдельно взятой епархии
2019-01-11 в 15:48

Владыка Тихон, если кто-либо из Ваших людей читает здесь комментирование, очень прошу передать Вам: кажется, к нам забралась тусовка колдунов. Это уже не первый далеко случай. И обычно такие случаи выражены ярче.

Если кто имеет возможность, передайте, пожалуйста, митрополиту псковскому: есть основания полагать, что обновленческие движения, которые обличал духовник Владыки о. Иоанн Крестьянкин, продуцируюся оккультистами. Повторюсь, здесь мы можем наблюдать только слабый отголосок, и не обязательно мой оппонет и его группа действует сознательно. Есть иные маркеры. И Владыка сам может их обнаружить, если поставит таковую задачу.
35. Тихон Донской : Re: Церковная революция в рамках отдельно взятой епархии
2019-01-11 в 15:40

И еще: кем Вам, Ксения приходятся два оккультиста (судя по профилям)?

1) Игорь Балакин, который у Вас с Вашим мужем в друзьях. Профиль рок-дива.

2) Алексей Иванов, который в друзьях у Вас и Вашего мужа. На аватаре одно из тех самых кощунственных изображений, которые запостил о. Павел. Профиль со множеством оккультных элементов.
34. Тихон Донской : Ответ на 31., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 14:38

Согласна! Воскресным школам достаточно обучать азам православия, а все остальные развивающе-развлекающие проекты, культурные мероприятия, не должны быть в ограде Церкви. Церковь-место молитвы и Богообщения. Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.Тогда давайте вспомним, что «азам Православия» были ооочень хорошо научены те, кто потом делал революцию 1917 года, а ее идеолог даже имел по Закону Божию «отлично». Православие – это не сумма знаний, а жизнь по вере. И постичь все это можно только опытным путем. Длительным, путем проб и ошибок. В большой совместной деятельности. В общении. В тех же православных лагерях, когда дети учатся терпеть, прощать, смиряться, любить на совершенно конкретных примерах, в совершенно конкретной деятельности. Не абстрактных людей, а конкретного вредного соседа по койке, с которым нужно учиться быть христианином. Даже если не хочется. Кольнуло Ваше: «Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.» я честно говоря не знаю воскресных школ, в которых ведутся занятия английского языка. Не встречала. Честно. Может, «в другой России» это и бывает, в нашей – нет. Если прихожане считают, что дети, пришедшие в храм в воскресную школу «чьи-то чужие», то что–то сильно «не так в датском королевстве». Простите.Я уже не говорю о том, что чьи-то дети, уроки живописи и пения мы организуем, потом могут стать иконописцами и певчими. Для нас же.




Простите, Ксения... Я совсем не учел, что Вы жена священника-спортсмена, пропагандиста ересиарха и кощунника Уминского и исполнителя песен Кинчева. Ну, тогда, конечно, совсем иная речь. Это меняет дело. Я же с Вами до этого говорил, как с единомыслящей, а теперь, ясно, что мы по разные стороны баррикад - Вы правмировская, а я - антимодерновый.

https://vk.com/id352...29963_456239663%;2Fphotos35229963
https://vk.com/wall58051412_685
https://vk.com/wall58051412_646

И еще, Ксения, скажите, пожалуйста: вот Вы так много постите про "доктораЛизу". Вы тоже из числа ее почитательниц?

И еще вопрос: поскольку теперь Вы точно идентифицированы, как человек из лагеря наших противников (вполне возможно, что несознательных), вот у меня вопрос к Вам такой - ради чего ваша сторона все это делает? Что вас заставляет изголяться над православием, кощунствовать, подменять нашу веру своими измышлениями? Ради чего? Только очень прошу - не нужно сейчас начинать стандартный модерновый троллинг в формате "ааа, псих, привет, псих, теория заговоров, ууу, ааа". Прошу этого не делать, а максимально точно и доступно ответить на вопрос: ради чего вся эта правмировская (условно) пропаганда?
33. Тихон Донской : Ответ на 29., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 13:30

в основном миссионерская деятельность, как Вы и сами наверняка понимаете, прикрытие для разрушительной работы в Церкви. Не понимаю. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что жители мегаполисов и все остальные жители России как бы живут в двух разных «Россиях». И жителям этих двух «Россий» часто бывает очень сложно понять друг друга. У среднестатистического священника за Уралом по 2-3 прихода. Да, да в храме не 8-10 священнослужителей, а ОДИН, который окормляет не только этот храм, а еще 2-3 (а есть и 5-10), которые могут находиться друг от друга на расстоянии до 100-300 км. по бездорожью. Поэтому в Сибири и на Дальнем Востоке есть множество населенных пунктов, куда вообще не ступала нога православного священника. Поэтому настоящие миссионерские проекты Церкви направлены именно на эту деятельность.Вот наш крестный ход как раз и идет по таким местам. Значительная часть его маршрута Маршрут его каждый год новый. Значительная часть его маршрута проходит по бездорожью (это очень хорошо видно на фото). Вот моя статья здесь //ruskline.ru/a...yj_hod_-_put_k_vere/ . Ткже хотел бы понимать причину, почему одна из немногочисленных подписок эта: https://vk.com/pgrants. А что не так в группе Президентских грантов? Я тоже на нее подписана.Как я понял в группе у вас есть Иван Квасницкий. Часть его групп вызывает некоторые вопросы, хотя ничего не могу сказать о нем, как человеке. Понятия не имею, кто такой Иван Квасницкий. А группа Крестного хода открытая, быть участником может кто угодно, если он не нарушает правил группы, т.е. не пишет в комментариях хулу на Бога и Церковь и не употребляет ненормативной лексики. Фото, если не ошибаюсь, с Цорионовым вызывает. Возможно, это не он, и мне показалось. Вам показалось )Вызывают вопросы кощунственные фотографии: … Простите, но что это за шаманизм и антиканоническая живопись под видом православия? ))) Да не шаманизм это. Это – восприятие Бога, Троицы индейцами Америки ))) Меня тоже впечатлили в свое время эти рисунки и дали повод задуматься, вспомнить, например, перевод молитвы «Отче наш» свт. Иннокентием Иркутским «Рыбу нашу насущную…». Т.е. люди других национальностей, других рас воспринимают Христа, Божию Матерь близкими себе, такими же как они (имеется в виду внешний вид). Т.е. русские православные дети рисуют Бога, ангелов на картинках славянской внешности. А индейские – индейской. Это, еще раз повторю, повод для размышления, а не для осуждения.Так что Ваш проект я ошибочно назвал добрым... Если он таков же, как и Ваш пастырь, А что наш пастырь? У отца Павла ДЕВЯТЬ детей, что уже самом по себе в наше время подвиг. Он служит на отдаленном Шебалинском приходе, окормляет огромную территорию, при этом (и это тоже можно понять по фото) держит для того, чтобы прокормить семью хозяйство (корову, кур,…), большой огород, где сам и работает. Как Апостол Павел.Что значит, когда мирянин говорит священнику: "Андрей ТрушНу вы батюшка жжёте! После таких клипов хочется жить , ну и конечно ходить в крестный ход! ? Что значит, когда священник ему отвечает: "Да, мы возжигаем! Свещи, кандила и поликандила! Клеплем в кампан! Во вся великая и тяжкая! А Вы сошлитесь на нас в своем свитке! )) А когда мирянин отвечает "уже", батюшка говорит: "Андрей, молю тя о пруфе."?….это кощунство и издевательство над саном и святынями, и даже над Самим Богом (когда "молю тя" ибо эта формула - молитвенная). Я не видела этого диалога раньше. Увидев, улыбнулась. Человек, как, сумел выразил свое впечатление. А священник не написал ему «како смеешь ты неподобное глаголати?», а просто ответил ему, хорошо зная этого человека и понимая, что ничего кощунственного или неподобающего тот, на самом деле, не совершил. Людям же свойственно меняться и по мере воцерковления многое наносное – сленг, глупая одежда, макияж уходят сами, в процессе духовного взросления, важно только не ломать человека раньше времени.Кстати, во всех русских толковых словарях Слово «молю» толкуется, как «усердно прошу, умоляю» не подразумевающее обращение только к Богу. Но вот вижу, что речь идет о концертах, и что я должен думать? Наверное, Ваша группа и непосредственной проповедью святого Евангелия занимается и догматы преподает аборигенам, однако я не понимаю, для чего концерты... В качестве стеклянных бус для детей, которых иным не заманить? Миссионерский концерт, в данном случае - это - после длительного дневного перехода в каком-нибудь селе концерт силами крестоходовцев – обычно духовные песнопения, стихи - куда подтягиваются все жители (интересно же!) и молодежь, и дети. Здесь происходит очень важное общение «от сердца к сердцу», когда священники, участники крестного хода что-то рассказывают, чем-то делятся какими-то своими историями, переживания. И люди, порой ни разу вообще не видевшие священника имеют возможность такого общения.Можно я Вам задам один вопрос: у Вас есть дети? Сколько? Любят ли они бывать в храме?




1) Не могу знать по предоставленной информации, тему не исследовал, статистику не собирал (имею в виду бездорожье и количество священников на квадратный километр). Вы предлагаете верить Вам на слово, и, хотя я совершенно не склонен подозревать Вас в намеренном искажении информации, все же позволю себе заметить, что Вы явно не социолог-религиовед, а, значит, и Вам таковая статистика не доступна. Вы скажете, допустим, что Вы своими глазами все видели. Но вряд ли Вы видели сотню объектов, а статистика начинается именно с нее. Когда же я сказал о том, что миссионерские проекты являются прикртием для разурешения Церкви, я имел в виду значительное число таковых проектов, которые присутствуют в медиа-сфере, и результаты и характер которых Вы можете наблюдать без меня и без моих выводов, в количестве, превышающем сотню объектов (условных миссионерских единиц).

2) Группа президентских грантов интересует исключительно контекстно. Соотносительно с общим незначительным числом подписок. Это не настолько массовая группа, чтобы в ней сидеть "просто так". Следовательно присутствие в ней деловое. Но какие дела у священника с построителями "гражданского общества", являющегося концептом идеологии либерализма? (при этом я не являюсь оппозиционером и к президенту отношусь более, чем лояльно).

3) По характеру высаказываний участника в комментариях ясно, что он не посторонне лицо в группе.

4) Готов согласиться, что мне показался Цорионов на фото, однако он не показался мне в друзьях у отца Павла, поскольку там черным по белому написан его ник.

5) Ловец снов и прочие шаманские амулеты - это шаманские амулеты, а не "я так вижу". Существует иконописный канон, и нововведения в иконописи являются делом еретическим, а в данном случае - кощунственным, поскольку писать образа православных святых и даже Самого Бога (!), обвешивая их РИТУАЛЬНЫМИ элементами языческих одеяний и дейтельности - это в высшей степени немыслимо и уж точно не заслуживает размещения на странице православного священника. Одобрение же такого богохульства говорит о многом.

6) Количество детей и коровы с курами не являются признаком чистоты веры. Если для Вас, Ксения, это аргумент, то Вам следует признать самыми ортодоксальными ортодоксами раскольников. Для меня, как мирянина, даже беспредельные вещи со стороны священника не имели бы значения, если бы я знал о чистоте того, чему он учит. А вот если "примерный и добродетельный", но учит злому, то бежать как от огня. Так учат святые (см., например, ап. Павел, свт. Иоанн Златоуст и пр.), так заповедал Сам Христос ("на седалище Моисеевом"...). Под злым в учении - разумею ереси и научение идолопоклонству.

7) Про миссионерский концерт, собственно говоря, Вы так и не проаргументировали, фактически согласившись с тем, что мы имеем дело с нововведениями "от сердца к сердцу". Вдумайтесь, пожалуйста, Ксения... От нашего падшего, страстного сердца погибающего - к такому же сердцу! Кем мы себя мним, Ксения? Можно только от Евангелия, от Христовой истины к сердцу, а не от своих мелкотравчатых историй, своего дутого опыта, извращенного нашим замутненным восприятием. Ну, в самом деле, не благодатные же мы старцы... Вот те псковские старцы, о которых Владыка Тихон писал (вспомним все же хозяина темы) - они могут от своего опыта, от видения, потому что оно очищено и приведено в максимальное соответсиве Евнгелию. А мы кто? твари дрожащие, у которых всякий опытишко еще тысячу раз преломится о кривые грани сосудов нашей души...

8) Простите, Ксения, но про общее архаическое употребление "молю" звучит в данном случае, как некая отговорка. Простите, ради Бога. Ясно ведь, что "молю тя" было использовано с контекстно-ассоциативной отсылкой к молитвенному обращению, поскольку общее сочетание на ЦСЯ - здесь не сказано даже "молю", а сказано "молю тя" - и это большая разница, если иметь в виду Ваш аргумент.

9) Дети есть, но распространяться не стану. Ведь и я Вас не распрашиваю о Вашей личной жизни, посокльку она не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.

10) Позитивный ролик... Вы умный человек, Ксения... Просто вслушайтесь, пожалуйста, сами в словосочетание и скажите, какое это имеет отношение к нашему строгому, суровому, даже трагическому православию, главной обыденной задачей в котором является наше покаяние и плач о своих грехах? Позитивные ролики нужно все же оставить протестантам, иначе мы скоро совсем перестанем от них отличаться...

11) Те, кто делали революцию, были научены не азам православия, а "букам" уже тогда активно размножаемого обновленчества и экуменизма. Согласен, что православие это жизнь по вере... вопрос, по какой? =) В семье у каждого достаточно поводов смиряться и учиться терпению... не для тщеславия ради оценки посторонних... А реально. Когда тебя никто, кроме Бога и вредного "соседа по койке" в виде родного брата не наблюдает и не оценивает.

12) Не могу знать точно, но мне кажется, Инна Михайловна имела в виду не приходских детей и не детей священников даже... хотя, конечно , точно знать не могу. =)
32. Инна Михайловна : Ответ на 31., Ксения Балакина:
2019-01-11 в 13:21

"Тогда давайте вспомним, что «азам Православия» были ооочень хорошо научены те, кто потом делал революцию 1917 года, а ее идеолог даже имел по Закону Божию «отлично»."

Уважаемая Ксения, естественно предатели Христа были, есть и будут. Но не все, кому был открыт Христос предали Его, многие остались верны до смерти.

"Православие – это не сумма знаний, а жизнь по вере. И постичь все это можно только опытным путем. Длительным, путем проб и ошибок. В большой совместной деятельности. В общении. В тех же православных лагерях, когда дети учатся терпеть, прощать, смиряться, любить на совершенно конкретных примерах, в совершенно конкретной деятельности. Не абстрактных людей, а конкретного вредного соседа по койке, с которым нужно учиться быть христианином. Даже если не хочется."


Православие- это не сумма знаний, согласна, прежде всего православие это жизнь по заповедям, покаяние, таинства.Вот к этому, по стопам Апостолов Божиих, и следует приводить новообращенных и детей. Церковь и мiр-это разные стихии. Прежде всего необходимо дать понять для чего дана человеку жизнь, и как жить с Богом. Когда эти знания-'азы православия'усвоятся, тогда люди будут любить и терпеть конкретных людей с помощью Божией.Так называемые, православные лагеря,акцентируют свою деятельность все -таки на отдыхе. А 'воспитание в процессе',о котором Вы говорите, достаточно сомнительно, так как воспитатели недостаточно совершенны для того, чтобы воспиьывать от лица церкви. Поэтому мне кажется несправедливым устраивать такой отдых за счет всех прихожан, пусть желающие отдохнуть скидываются и отдыхают на здоровье за свой счет.

"Кольнуло Ваше: «Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.» я честно говоря не знаю воскресных школ, в которых ведутся занятия английского языка. Не встречала. Честно. Может, «в другой России» это и бывает, в нашей – нет."

А чем, по-вашему уроки английского отличаются от ваших уроков по столярному мастерству(если я правильно поняла), или других уроков? Бывают еще уроки танцев, аэробика, рукопашный бой, театральные студии -все полезно для жизни, но причем тут Храм?

"Если прихожане считают, что дети, пришедшие в храм в воскресную школу «чьи-то чужие», то что–то сильно «не так в датском королевстве»."

А некоторые считают,что если родители привели свое чадо в воскресную школу, то все прихожане должны так умилиться данному факту, что с большим энтузиазмом сразу оплатить этот досуг детишек. А чем, собственно, отличается ребенок, пришедший в воскресную школу, от ребенка, пришедшего в другое культурно-досуговое учреждение, если они там занимаются тем же.

"Простите.Я уже не говорю о том, что чьи-то дети, уроки живописи и пения мы организуем, потом могут стать иконописцами и певчими. Для нас же."

Вот! Обучать в Церкви надо тому, что необходимо именно в Церкви. Не столько для нас, сколько для Бога. А вообще истиные преподаватели таких наук, обычно тоже работают во Славу Божию. Простите Ксения, если чем-то задела, с уважением отношусь к вашим высоким и чистым стремлениям в Вашей православно-воспитательной деятельности,.Но бывает по-разному. Поэтому мне кажется, что в церкви лучше не отвлекаться, чтобы не навредить. Лучше было бы, чтобы в церкви было исключительно церковное.
31. Ксения Балакина : Ответ на 23., Инна Михайловна:
2019-01-11 в 08:47

Согласна! Воскресным школам достаточно обучать азам православия, а все остальные развивающе-развлекающие проекты, культурные мероприятия, не должны быть в ограде Церкви. Церковь-место молитвы и Богообщения. Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.


Тогда давайте вспомним, что «азам Православия» были ооочень хорошо научены те, кто потом делал революцию 1917 года, а ее идеолог даже имел по Закону Божию «отлично». Православие – это не сумма знаний, а жизнь по вере. И постичь все это можно только опытным путем. Длительным, путем проб и ошибок. В большой совместной деятельности. В общении. В тех же православных лагерях, когда дети учатся терпеть, прощать, смиряться, любить на совершенно конкретных примерах, в совершенно конкретной деятельности. Не абстрактных людей, а конкретного вредного соседа по койке, с которым нужно учиться быть христианином. Даже если не хочется.
Кольнуло Ваше: «Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.» я честно говоря не знаю воскресных школ, в которых ведутся занятия английского языка. Не встречала. Честно. Может, «в другой России» это и бывает, в нашей – нет. Если прихожане считают, что дети, пришедшие в храм в воскресную школу «чьи-то чужие», то что–то сильно «не так в датском королевстве». Простите.
Я уже не говорю о том, что чьи-то дети, уроки живописи и пения мы организуем, потом могут стать иконописцами и певчими. Для нас же.
30. Ксения Балакина : Re: Церковная революция в рамках отдельно взятой епархии
2019-01-11 в 08:35

Далее, не ясен посыл поста в группе: https://vk.com/wall-29255211_1101.


Сокращенная ссылка: https://is.gd/Bm0oTV
Я выделю это сообщение в отдельное. Мне хочется, чтобы читатели посмотрели этот ролик. Эта песня была написана непосредственными участниками нашего Миссионерского крестного хода. Она выражает как раз очень важную мысль – встреча с таким Крестным ходом, с его участниками, с замечательными батюшками его окормляющими может стать Встречей с Богом. «Годы можешь потерять, пораженный грехом, но однажды ты встретишь Крестный ход…» Мне кажется, что этот ролик – очень позитивный. И много фото с наших крестных ходов )
29. Ксения Балакина : Ответ на 28., Тихон Донской:
2019-01-11 в 08:31

в основном миссионерская деятельность, как Вы и сами наверняка понимаете, прикрытие для разрушительной работы в Церкви.


Не понимаю. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что жители мегаполисов и все остальные жители России как бы живут в двух разных «Россиях». И жителям этих двух «Россий» часто бывает очень сложно понять друг друга. У среднестатистического священника за Уралом по 2-3 прихода. Да, да в храме не 8-10 священнослужителей, а ОДИН, который окормляет не только этот храм, а еще 2-3 (а есть и 5-10), которые могут находиться друг от друга на расстоянии до 100-300 км. по бездорожью. Поэтому в Сибири и на Дальнем Востоке есть множество населенных пунктов, куда вообще не ступала нога православного священника. Поэтому настоящие миссионерские проекты Церкви направлены именно на эту деятельность.
Вот наш крестный ход как раз и идет по таким местам. Значительная часть его маршрута Маршрут его каждый год новый. Значительная часть его маршрута проходит по бездорожью (это очень хорошо видно на фото). Вот моя статья здесь //ruskline.ru/a...yj_hod_-_put_k_vere/ .

Ткже хотел бы понимать причину, почему одна из немногочисленных подписок эта: https://vk.com/pgrants.


А что не так в группе Президентских грантов? Я тоже на нее подписана.

Как я понял в группе у вас есть Иван Квасницкий. Часть его групп вызывает некоторые вопросы, хотя ничего не могу сказать о нем, как человеке.


Понятия не имею, кто такой Иван Квасницкий. А группа Крестного хода открытая, быть участником может кто угодно, если он не нарушает правил группы, т.е. не пишет в комментариях хулу на Бога и Церковь и не употребляет ненормативной лексики.

Фото, если не ошибаюсь, с Цорионовым вызывает. Возможно, это не он, и мне показалось.


Вам показалось )

Вызывают вопросы кощунственные фотографии: … Простите, но что это за шаманизм и антиканоническая живопись под видом православия?


))) Да не шаманизм это. Это – восприятие Бога, Троицы индейцами Америки ))) Меня тоже впечатлили в свое время эти рисунки и дали повод задуматься, вспомнить, например, перевод молитвы «Отче наш» свт. Иннокентием Иркутским «Рыбу нашу насущную…». Т.е. люди других национальностей, других рас воспринимают Христа, Божию Матерь близкими себе, такими же как они (имеется в виду внешний вид). Т.е. русские православные дети рисуют Бога, ангелов на картинках славянской внешности. А индейские – индейской. Это, еще раз повторю, повод для размышления, а не для осуждения.

Так что Ваш проект я ошибочно назвал добрым... Если он таков же, как и Ваш пастырь,

А что наш пастырь? У отца Павла ДЕВЯТЬ детей, что уже самом по себе в наше время подвиг. Он служит на отдаленном Шебалинском приходе, окормляет огромную территорию, при этом (и это тоже можно понять по фото) держит для того, чтобы прокормить семью хозяйство (корову, кур,…), большой огород, где сам и работает. Как Апостол Павел.

Что значит, когда мирянин говорит священнику: "Андрей Труш
Ну вы батюшка жжёте! После таких клипов хочется жить , ну и конечно ходить в крестный ход! ? Что значит, когда священник ему отвечает: "Да, мы возжигаем! Свещи, кандила и поликандила! Клеплем в кампан! Во вся великая и тяжкая! А Вы сошлитесь на нас в своем свитке! )) А когда мирянин отвечает "уже", батюшка говорит: "Андрей, молю тя о пруфе."?
….это кощунство и издевательство над саном и святынями, и даже над Самим Богом (когда "молю тя" ибо эта формула - молитвенная).


Я не видела этого диалога раньше. Увидев, улыбнулась. Человек, как, сумел выразил свое впечатление. А священник не написал ему «како смеешь ты неподобное глаголати?», а просто ответил ему, хорошо зная этого человека и понимая, что ничего кощунственного или неподобающего тот, на самом деле, не совершил. Людям же свойственно меняться и по мере воцерковления многое наносное – сленг, глупая одежда, макияж уходят сами, в процессе духовного взросления, важно только не ломать человека раньше времени.
Кстати, во всех русских толковых словарях Слово «молю» толкуется, как «усердно прошу, умоляю» не подразумевающее обращение только к Богу.

Но вот вижу, что речь идет о концертах, и что я должен думать? Наверное, Ваша группа и непосредственной проповедью святого Евангелия занимается и догматы преподает аборигенам, однако я не понимаю, для чего концерты... В качестве стеклянных бус для детей, которых иным не заманить?


Миссионерский концерт, в данном случае - это - после длительного дневного перехода в каком-нибудь селе концерт силами крестоходовцев – обычно духовные песнопения, стихи - куда подтягиваются все жители (интересно же!) и молодежь, и дети. Здесь происходит очень важное общение «от сердца к сердцу», когда священники, участники крестного хода что-то рассказывают, чем-то делятся какими-то своими историями, переживания. И люди, порой ни разу вообще не видевшие священника имеют возможность такого общения.

Можно я Вам задам один вопрос: у Вас есть дети? Сколько? Любят ли они бывать в храме?
28. Тихон Донской : Ответ на 24., Ксения Балакина:
2019-01-10 в 21:36

А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Вы очень поспешно судите. Наш миссионерский проект "Крестный ход по стопам миссионеров Алтайских" ни разу не мирской, а очень даже церковный. ))) Вот его страница Вконтакте: https://vk.com/club29255211И наш миссионерский проект издания детских поучительных рассказов первого алтайского священника на алтайском языке тоже ))) https://www.gorno-al....isk.info/news/86131Короче, говоря, я понимаю, что для многих слово "миссионер" звучит ругательно, но не судите поспешно.




А что такое миссионерские концерты? https://vk.com/wall-...5211_1021?reply=1028

Разве это не то, о чем я и говорил, как обновленчестве?

Что значит, когда мирянин говорит священнику: "Андрей Труш
Ну вы батюшка жжёте! После таких клипов хочется жить , ну и конечно ходить в крестный ход !"? https://vk.com/wall-...5211_1101?reply=1102 Что значит, когда священник ему отвечает: "Да, мы возжигаем! Свещи, кандила и поликандила! Клеплем в кампан! Во вся великая и тяжкая! А Вы сошлитесь на нас в своем свитке! ))"? https://vk.com/wall-...5211_1101?reply=1103 А когда мирянин отвечает "уже", батюшка говорит: "Андрей, молю тя о пруфе."? https://vk.com/wall-...5211_1101?reply=1105.

Простите, но это специфический миссионерский новояз, начало которому положил А. Кураев, или что это? Вот объясните мне, пожалуйста, как можно не видеть, что это кощунство и издевательство над саном и святынями, и даже над Самим Богом (когда "молю тя" ибо эта формула - молитвенная). Неужели не видете, что это протестантщина? Игривая, гламурная, с шутками и прибаутками о... священном... Ну как так "батюшка вы жжете"?! Что это, Ксения, скажите мне? Ведь Вы умная женщина - должны понимать, что это неприемлемо. Что священник это настолько возвышенное лицо и над нами подъятое, что мы обязаны с предельным благоговением подходить к нему, дабы не оскорбить благодать Божию, пребывающую с ним по сану его. Если Вы действительно честный человек (а я верю, хочу верить, что это так), скажите, как Вы не видите, что это кощунственно? Допустим, Вы видите, но стараетесь "не осудить" и ради чего-либо большего, терпите неподобающее обращение с преемником апостолов, неподобающее обращение преемника апостолов с его собственным саном и званием. Но что это большее? Походы и "тусовки? Думаю, нет. Вы же идете с проповедью (тут я, правда, опять не понимаю. к чему идти с проповедью мирянам, если для этого дела есть священники). Но вот вижу, что речь идет о концертах, и что я должен думать? Наверное, Ваша группа и непосредственной проповедью святого Евангелия занимается и догматы преподает аборигенам, однако я не понимаю, для чего концерты... В качестве стеклянных бус для детей, которых иным не заманить? Хорошо. Вот дети пришли на стеклянные бусы. Бусы им понравились. Но. Здесь ключевой вопрос: Истину они принимают за бусы и за эдакую психологическую манипуляцию или за саму Истину? Им нужны и дальше бусы или им нужно спасение? Они будут дальше требовать бусы, а вы с ними играться в бусы? Или как? А когда вы им датите после бирюлек крест, взвалите на плечи, что они вам скажут? Или вы не дадите им креста?

Вот эти все вопросы меня и беспокоют в этом "лайтовом" миссионерстве.
27. Тихон Донской : Ответ на 24., Ксения Балакина:
2019-01-10 в 21:01

А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Вы очень поспешно судите. Наш миссионерский проект "Крестный ход по стопам миссионеров Алтайских" ни разу не мирской, а очень даже церковный. ))) Вот его страница Вконтакте: https://vk.com/club29255211И наш миссионерский проект издания детских поучительных рассказов первого алтайского священника на алтайском языке тоже ))) https://www.gorno-al....isk.info/news/86131Короче, говоря, я понимаю, что для многих слово "миссионер" звучит ругательно, но не судите поспешно.




Простите, Ксения, но я ничего не судил, тем более, нечто конкретное. Я констатировал наличие тенденций и характер определенных явлений как таковых. Никто не отрицает наличие исключений, которые по сути своей противоречат общему потоку. Однако необходимо отмечать общее и статистическое именно для достижения четкого и ясного взаимопонимания. Такие лица, как, например, о. Георгий (Максимов) отнюдь не в общем порядке вещей на сегодняшний момент (это говорю при том, что по н-ным вопросам с о. Георгием радикально не согласен) - в основном миссионерская деятельность, как Вы и сами наверняка понимаете, прикрытие для разрушительной работы в Церкви. О Вашем проекте слышу в первый раз, и, должно быть, он замечательный - судя по оформлению храмового пространства, - приход Ваш не обновленческий, а, скорее, напротив. Тем ни менее, в общем и целом я останусь при своем мнении относительно общих процессов и относительно того, что "православный активизм" не верное явление, искривляющее какое-то и сохранить в рамках активизма православный настрой в разы сложнее и тяжелее, чем при более "тихом"бытии. Хотя повторюсь, всегда есть исключения: и если Ваш священник сумел так организовать просветительскую работу, что она соответсвует духу православия, то низкий ему поклон. И вам всем тоже. Вашему приходу. Но не следовало бы исключения делать правилом. Потому что мало тех, кто может так. Чаще активность даже не намеренно обращается в активизм - потому что мы сами содержим в себе клубки страстей. Как ответил св. Варсонофий Оптинский на то что св. Иоанн Кронштадтский причащает часто, это он такой молитвенник, что может перед Богом замолить грех недостойного причащения, а я все буду делать по уставу... Ну, думаю Вы не будете отрицать, что и в моих словах есть некое здравое зерно
А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Вы очень поспешно судите. Наш миссионерский проект "Крестный ход по стопам миссионеров Алтайских" ни разу не мирской, а очень даже церковный. ))) Вот его страница Вконтакте: https://vk.com/club29255211И наш миссионерский проект издания детских поучительных рассказов первого алтайского священника на алтайском языке тоже ))) https://www.gorno-al....isk.info/news/86131Короче, говоря, я понимаю, что для многих слово "миссионер" звучит ругательно, но не судите поспешно.




Простите... Ксения, посмотрел страницу организатора. Недопонял единственный его пост: https://vk.com/wall273612348_941.

Ткже хотел бы понимать причину, почему одна из немногочисленных подписок эта: https://vk.com/pgrants.

Кроме того, не ясно, почему в друзьях Цорионов.

Далее, не ясен посыл поста в группе: https://vk.com/wall-29255211_1101.

Как я понял в группе у вас есть Иван Квасницкий. Часть его групп вызывает некоторые вопросы, хотя ничего не могу сказать о нем, как человеке.

Фото, если не ошибаюсь, с Цорионовым вызывает вопросы https://vk.com/reali...612348_456240144%;2Fphotos273612348. Возможно, это не он, и мне показалось.

Вызывают вопросы кощунственные фотографии: https://vk.com/reali...612348_456239890%;2Fphotos273612348,
https://vk.com/reali...612348_456239888%;2Fphotos273612348,
https://vk.com/reali...612348_456239885%;2Fphotos273612348,
https://vk.com/reali...612348_456239881%;2Fphotos273612348,
https://vk.com/reali...612348_456239889%;2Fphotos273612348,
https://vk.com/reali...612348_456239891%;2Fphotos273612348 и т.д.
Простите, но что это за шаманизм и антиканоническая живопись под видом православия?

Так что Ваш проект я ошибочно назвал добрым... Если он таков же, как и Ваш пастырь, то я вынужден держаться как можно дальше от него по слову Иоанна Златоуста. Простите, если чем оскорбил или незаслуженно нечто предъявил.
26. Тихон Донской : Ответ на 22., Ксения Балакина:
2019-01-10 в 20:28

Ксения, под социальными и миссионерскими проектами Вы что разумеете? Если честно, я лично - против всей этой проектерской деятельности,Что я разумею? Воскресную школу в которую бумагу для принтера не надо выпрашивать "Христа ради" в ближайшем офисе. С хотя бы минимальным набором книг и пособий, оргтехники. Кружки в этой школе - швейный, столярный... со швейными машинками, лобзиками, дрелями, необходимыми расходниками и т.д. и т.п., чтобы девчата и парни могли хоть что-то научиться делать своими руками. И вокальный, для которого опять-таки нужен инструмент. И педагоги чтобы были... И педагогам чтобы было что заплатить хотя бы самую малость, потому что даром долго даже подвижники не будут работать... И клуб для подростков и летние лагеря. Типа вот этого нашего https://www.gorno-al....isk.info/news/24874 Чтобы провести такой лагерь для 50 детей на две недели при оооочень скромной оплате педагогов нужно не меньше 350 тыс. А при условии, что часть детей из многодетных или неблагополучных семей, то эти деньги надо где-то брать... Или вот такая работа с детьми, оставшимися без попечения родителей //ruskline.ru/n...ot_serdca_k_serdcu/ да много чего.... Можно, конечно сказать, что это больше свойственно католицизму и протестантизму. Не знаю...




Не могу точно сказать... не знаю... и осудить благое дело опасно... Но и активизм как-то все же чреват.. Но я сказал выше, что многое очень зависит от пастыря. Для чистого все чисто, как говорится... Но я-то не чист... и потому мне надо все делать "по уставу" =), хотя и не делаю, к несчастью..
25. Тихон Донской : Ответ на 24., Ксения Балакина:
2019-01-10 в 20:26

А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Вы очень поспешно судите. Наш миссионерский проект "Крестный ход по стопам миссионеров Алтайских" ни разу не мирской, а очень даже церковный. ))) Вот его страница Вконтакте: https://vk.com/club29255211И наш миссионерский проект издания детских поучительных рассказов первого алтайского священника на алтайском языке тоже ))) https://www.gorno-al....isk.info/news/86131Короче, говоря, я понимаю, что для многих слово "миссионер" звучит ругательно, но не судите поспешно.




Простите, Ксения, но я ничего не судил, тем более, нечто конкретное. Я констатировал наличие тенденций и характер определенных явлений как таковых. Никто не отрицает наличие исключений, которые по сути своей противоречат общему потоку. Однако необходимо отмечать общее и статистическое именно для достижения четкого и ясного взаимопонимания. Такие лица, как, например, о. Георгий (Максимов) отнюдь не в общем порядке вещей на сегодняшний момент (это говорю при том, что по н-ным вопросам с о. Георгием радикально не согласен) - в основном миссионерская деятельность, как Вы и сами наверняка понимаете, прикрытие для разрушительной работы в Церкви. О Вашем проекте слышу в первый раз, и, должно быть, он замечательный - судя по оформлению храмового пространства, - приход Ваш не обновленческий, а, скорее, напротив. Тем ни менее, в общем и целом я останусь при своем мнении относительно общих процессов и относительно того, что "православный активизм" не верное явление, искривляющее какое-то и сохранить в рамках активизма православный настрой в разы сложнее и тяжелее, чем при более "тихом"бытии. Хотя повторюсь, всегда есть исключения: и если Ваш священник сумел так организовать просветительскую работу, что она соответсвует духу православия, то низкий ему поклон. И вам всем тоже. Вашему приходу. Но не следовало бы исключения делать правилом. Потому что мало тех, кто может так. Чаще активность даже не намеренно обращается в активизм - потому что мы сами содержим в себе клубки страстей. Как ответил св. Варсонофий Оптинский на то что св. Иоанн Кронштадтский причащает часто, это он такой молитвенник, что может перед Богом замолить грех недостойного причащения, а я все буду делать по уставу... Ну, думаю Вы не будете отрицать, что и в моих словах есть некое здравое зерно
24. Ксения Балакина : Ответ на 21., Тихон Донской:
2019-01-10 в 17:23

А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской.


Вы очень поспешно судите. Наш миссионерский проект "Крестный ход по стопам миссионеров Алтайских" ни разу не мирской, а очень даже церковный. ))) Вот его страница Вконтакте: https://vk.com/club29255211
И наш миссионерский проект издания детских поучительных рассказов первого алтайского священника на алтайском языке тоже ))) https://www.gorno-al...isk.info/news/86131

Короче, говоря, я понимаю, что для многих слово "миссионер" звучит ругательно, но не судите поспешно.
23. Инна Михайловна : Ответ на 21., Тихон Донской:
2019-01-10 в 17:20

Ксения, ну, вот у Вас ситуация неординарная прямо скажем... Наша ситуация как раз вполне ординарная для большинства российских храмов малых городов и сел, есть даже ситуации гораздо хуже. Выжить еще можно, но вот развиваться, реализовывать какие-то серьезные просветительские, социальные, миссионерские проекты невозможно. Мы не просто перестали двигаться вперед, мы скатываемся назад.В больших храмах СПб - возьмем к примеру Спасо-Парголовский, такое в принципе сложно представить... Это понятно. Об этом и статья. «У кого-то жемчуг мелкий, у кого-то щи пустые» (с)Ведь именно из-за моего нерадения он, быть может, пойдеи и станет дружиться с католиками и совместные проекты с ними мутить... Я ему еды не добыл, а он меня учить станет не так. Впечатлило)))Ксения, под социальными и миссионерскими проектами Вы что разумеете? Если честно, я лично - против всей этой проектерской деятельности, которая, как правило, сопряжена с экуменическими/обновленческими "мелодиями" и в принципе обмирщением, поскольку все же мало свойственна праволсавию, но вполне свойственна католицизму, протетсантизму и проч. Это не говорит о том, что я против того, чтобы прихожане как-то помогали бедным, неблагополучным и т.д. Разумеется, нет. Я против того, чтобы это принимало вид каких-то "движей", прожектов, притом на основе прихода, который таким образом становится социальной, а не духовной единицей. Тем более, вызывает странные чувства священник, который почему-то берет на себя функции социально-экономического обеспечения населения, - то есть, функции государственные. Не мне Вам объяснять, в чем разница между кесаревым и Божием. В результате такого спаивания государственного и церковного получется некий метастазный организм, не относящйся ни к Цекрви, ни к государству, но поражающий и Церковь и государство. Как государству не следует лезть в дела духовные, так лицам посвященным 9духовного звания) не следует заниматься мирским. Думаю, Вы не станете с этим спорить. Здесь вот я сказал, почему считаю неприемлимыми социальные проекты. А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Да, и в принципе проекты могут быть, наверное, только мирскими. Не люди приводят к Богу, но Сам Бог, а наша задача только доносить евангельское слово без всяких ухищрений. Если станем ухищряться, навредим и своей душе и общей церковной жизни. Вот это хотел Вам сказать. Просветительская деятельность важна, но опять же - а какая? Если учесть, что у нас сейчас значительное число "православных активистов" исповедуют ереси различного толка, о каком просвещении внешних мы говорим?



Согласна! Воскресным школам достаточно обучать азам православия, а все остальные развивающе-развлекающие проекты, культурные мероприятия, не должны быть в ограде Церкви. Церковь-место молитвы и Богообщения. Почему прихожане должны оплачивать уроки рисования, англ.языка, музыки,и др.занятий чьих-то детей.
22. Ксения Балакина : Ответ на 21., Тихон Донской:
2019-01-10 в 17:12

Ксения, под социальными и миссионерскими проектами Вы что разумеете? Если честно, я лично - против всей этой проектерской деятельности,


Что я разумею? Воскресную школу в которую бумагу для принтера не надо выпрашивать "Христа ради" в ближайшем офисе. С хотя бы минимальным набором книг и пособий, оргтехники. Кружки в этой школе - швейный, столярный... со швейными машинками, лобзиками, дрелями, необходимыми расходниками и т.д. и т.п., чтобы девчата и парни могли хоть что-то научиться делать своими руками. И вокальный, для которого опять-таки нужен инструмент. И педагоги чтобы были... И педагогам чтобы было что заплатить хотя бы самую малость, потому что даром долго даже подвижники не будут работать... И клуб для подростков и летние лагеря. Типа вот этого нашего https://www.gorno-al...isk.info/news/24874 Чтобы провести такой лагерь для 50 детей на две недели при оооочень скромной оплате педагогов нужно не меньше 350 тыс. А при условии, что часть детей из многодетных или неблагополучных семей, то эти деньги надо где-то брать... Или вот такая работа с детьми, оставшимися без попечения родителей //ruskline.ru/n...ot_serdca_k_serdcu/ да много чего....

Можно, конечно сказать, что это больше свойственно католицизму и протестантизму. Не знаю...
21. Тихон Донской : Ответ на 20., Ксения Балакина:
2019-01-10 в 16:19

Ксения, ну, вот у Вас ситуация неординарная прямо скажем... Наша ситуация как раз вполне ординарная для большинства российских храмов малых городов и сел, есть даже ситуации гораздо хуже. Выжить еще можно, но вот развиваться, реализовывать какие-то серьезные просветительские, социальные, миссионерские проекты невозможно. Мы не просто перестали двигаться вперед, мы скатываемся назад.В больших храмах СПб - возьмем к примеру Спасо-Парголовский, такое в принципе сложно представить... Это понятно. Об этом и статья. «У кого-то жемчуг мелкий, у кого-то щи пустые» (с)Ведь именно из-за моего нерадения он, быть может, пойдеи и станет дружиться с католиками и совместные проекты с ними мутить... Я ему еды не добыл, а он меня учить станет не так. Впечатлило)))




Ксения, под социальными и миссионерскими проектами Вы что разумеете? Если честно, я лично - против всей этой проектерской деятельности, которая, как правило, сопряжена с экуменическими/обновленческими "мелодиями" и в принципе обмирщением, поскольку все же мало свойственна праволсавию, но вполне свойственна католицизму, протетсантизму и проч. Это не говорит о том, что я против того, чтобы прихожане как-то помогали бедным, неблагополучным и т.д. Разумеется, нет. Я против того, чтобы это принимало вид каких-то "движей", прожектов, притом на основе прихода, который таким образом становится социальной, а не духовной единицей. Тем более, вызывает странные чувства священник, который почему-то берет на себя функции социально-экономического обеспечения населения, - то есть, функции государственные. Не мне Вам объяснять, в чем разница между кесаревым и Божием. В результате такого спаивания государственного и церковного получется некий метастазный организм, не относящйся ни к Цекрви, ни к государству, но поражающий и Церковь и государство. Как государству не следует лезть в дела духовные, так лицам посвященным 9духовного звания) не следует заниматься мирским. Думаю, Вы не станете с этим спорить. Здесь вот я сказал, почему считаю неприемлимыми социальные проекты. А миссионерские проекты на дынный момент носят характер антицерковный = мирской. Да, и в принципе проекты могут быть, наверное, только мирскими. Не люди приводят к Богу, но Сам Бог, а наша задача только доносить евангельское слово без всяких ухищрений. Если станем ухищряться, навредим и своей душе и общей церковной жизни. Вот это хотел Вам сказать. Просветительская деятельность важна, но опять же - а какая? Если учесть, что у нас сейчас значительное число "православных активистов" исповедуют ереси различного толка, о каком просвещении внешних мы говорим?
20. Ксения Балакина : Ответ на 18., Тихон Донской:
2019-01-10 в 15:21

Ксения, ну, вот у Вас ситуация неординарная прямо скажем...


Наша ситуация как раз вполне ординарная для большинства российских храмов малых городов и сел, есть даже ситуации гораздо хуже. Выжить еще можно, но вот развиваться, реализовывать какие-то серьезные просветительские, социальные, миссионерские проекты невозможно. Мы не просто перестали двигаться вперед, мы скатываемся назад.

В больших храмах СПб - возьмем к примеру Спасо-Парголовский, такое в принципе сложно представить...

Это понятно. Об этом и статья. «У кого-то жемчуг мелкий, у кого-то щи пустые» (с)
Ведь именно из-за моего нерадения он, быть может, пойдеи и станет дружиться с католиками и совместные проекты с ними мутить... Я ему еды не добыл, а он меня учить станет не так.


Впечатлило)))
19. Тихон Донской : Ответ на 17., Инна Михайловна:
2019-01-09 в 19:19

Хотя... это, наверное, как с нищими. Есть прохвосты? Есть. Но подавать надо всем? Всем. Тем более, если речь идет о священстве, которое не нищенство, а имеющие власть от Бога. Но все же. Есть, быть может, какой-то установленный механизм поддержки простых священников и непричастных к разным делам епископов - финансово? Или это только в порядке частной благотворительности, а каноны с нас этого не требуют? То есть, мы должны платить именно на блюдо и только туда и никуда больше? (правда сложно себе представить десятину большинства на блюде, но тем ни менее))Мне кажется, что десятина - это пожертвование Богу. В каком виде отдавать десятину,и десятину ли, или меньше-больше, каждый решает по своей совести. Это может быть жертва Храму, а если есть сомнения, то можно отдавать нуждающимся людям напрямую. Причем желательно незнакомым, чтобы они не имели возможности отплатить Вам за Ваше добро. Чтобы не было как у язычников.



Спасибо Вам за ответ
18. Тихон Донской : Ответ на 16., Ксения Балакина:
2019-01-09 в 19:00

Хотя... это, наверное, как с нищими. Есть прохвосты? Есть. Но подавать надо всем? Всем. Тем более, если речь идет о священстве, которое не нищенство, а имеющие власть от Бога. Но все же. Есть, быть может, какой-то установленный механизм поддержки простых священников и непричастных к разным делам епископов - финансово? Или это только в порядке частной благотворительности, а каноны с нас этого не требуют? То есть, мы должны платить именно на блюдо и только туда и никуда больше? (правда сложно себе представить десятину большинства на блюде, но тем ни менее))Я позволю себе попробовать ответить. Для того, чтобы понимать, куда и как жертвовать и куда пойдут Ваши деньги, нужно быть не захожанином, а прихожанином и знать, что и как происходит на Вашем приходе. На нашем приходе больше года мы собирали 500 тыс. на газификацию. Причем динамика поступления средств была видна людям. Для нашего храма это была запредельная сумма, но мы ее собрали благодаря именно благодетелям. Сейчас каждый месяц собираем на уголь (все оборудование для газовой котельной установили, но никак подключить не могут – бюрократия), месяц назад просили пожертвовать на резной престол и на киот для написанной иконы святителя Луки. Есть прихожане, которые привозят конкретно подарки на Рождество детям воскресной школы, или передают средства для наших многодетных прихожан. Собираем каждый год на проведение летнего лагеря для детей… Приход еле-еле сводит концы с концами, и люди обычно в курсе наших потребностей. Часто человек просто приходит к настоятелю и спрашивает, чем он может помочь. И помогают. Кто чем. Причем мы всегда молимся за тех, кто помогает. У батюшки очень пухлый синодик благотворителей, за кого он молится за каждой службой. И у нас в епархии 90% приходов в такой же ситуации, если не хуже. Поэтому если хотите реально благотворить, и чтобы Ваши средства шли по назначению, найдите тот приход, чьи проблемы будут вам понятны и помогите им.----Расскажу историю. В декабре 2017 года сняли кружки для пожертвований в храме, всё подсчитали, на зарплату сотрудникам не хватило 5 тыс. Как ни крутили, пришлось всем выплатить на 800 руб. меньше. При небольших зарплатах это было ощутимо. А на следующий день батюшке написала его знакомая по форуму "Чайка" и сказала, что хочет пожертвовать ему 5 тыс. руб., чтобы он помолился о ее близких. Именно 5 тысяч. тех, которых не хватило.. И зарплату доплатили...



Ксения, ну, вот у Вас ситуация неординарная прямо скажем... В больших храмах СПб - возьмем к примеру Спасо-Парголовский, такое в принципе сложно представить... Ходил туда много лет, но никакой такой активности не было. Да, и к лучшему. Потому что, если честно, решать, знать, видеть, разбирать, кому какие кружки, для меня лично было бы искусительно и только отвлекало бы и как-то... ээээ... ставило бы не на мое место - выше, чем я есть. Просто не хочу и не могу вникать в эти дела, а знать, как могу точно помочь священнику - да, хочу. Ведь именно из-за моего нерадения он, быть может, пойдеи и станет дружиться с католиками и совместные проекты с ними мутить. Я должен был ему еды добыть, а он меня учить и грехи разрешить, если изволит. А так получилось, я ему еды не добыл, а он меня учить станет не так. Вот я про это. Но сапасибо Вам за обстоятельный отзыв. Спасибо, Ксения.
17. Инна Михайловна : Ответ на 13., Тихон Донской:
2019-01-09 в 18:52

Хотя... это, наверное, как с нищими. Есть прохвосты? Есть. Но подавать надо всем? Всем. Тем более, если речь идет о священстве, которое не нищенство, а имеющие власть от Бога. Но все же. Есть, быть может, какой-то установленный механизм поддержки простых священников и непричастных к разным делам епископов - финансово? Или это только в порядке частной благотворительности, а каноны с нас этого не требуют? То есть, мы должны платить именно на блюдо и только туда и никуда больше? (правда сложно себе представить десятину большинства на блюде, но тем ни менее))



Мне кажется, что десятина - это пожертвование Богу. В каком виде отдавать десятину,и десятину ли, или меньше-больше, каждый решает по своей совести. Это может быть жертва Храму, а если есть сомнения, то можно отдавать нуждающимся людям напрямую. Причем желательно незнакомым, чтобы они не имели возможности отплатить Вам за Ваше добро. Чтобы не было как у язычников.
16. Ксения Балакина : Ответ на 13., Тихон Донской:
2019-01-09 в 17:58

Хотя... это, наверное, как с нищими. Есть прохвосты? Есть. Но подавать надо всем? Всем. Тем более, если речь идет о священстве, которое не нищенство, а имеющие власть от Бога. Но все же. Есть, быть может, какой-то установленный механизм поддержки простых священников и непричастных к разным делам епископов - финансово? Или это только в порядке частной благотворительности, а каноны с нас этого не требуют? То есть, мы должны платить именно на блюдо и только туда и никуда больше? (правда сложно себе представить десятину большинства на блюде, но тем ни менее))


Я позволю себе попробовать ответить. Для того, чтобы понимать, куда и как жертвовать и куда пойдут Ваши деньги, нужно быть не захожанином, а прихожанином и знать, что и как происходит на Вашем приходе. На нашем приходе больше года мы собирали 500 тыс. на газификацию. Причем динамика поступления средств была видна людям. Для нашего храма это была запредельная сумма, но мы ее собрали благодаря именно благодетелям. Сейчас каждый месяц собираем на уголь (все оборудование для газовой котельной установили, но никак подключить не могут – бюрократия), месяц назад просили пожертвовать на резной престол и на киот для написанной иконы святителя Луки. Есть прихожане, которые привозят конкретно подарки на Рождество детям воскресной школы, или передают средства для наших многодетных прихожан. Собираем каждый год на проведение летнего лагеря для детей… Приход еле-еле сводит концы с концами, и люди обычно в курсе наших потребностей. Часто человек просто приходит к настоятелю и спрашивает, чем он может помочь. И помогают. Кто чем. Причем мы всегда молимся за тех, кто помогает. У батюшки очень пухлый синодик благотворителей, за кого он молится за каждой службой. И у нас в епархии 90% приходов в такой же ситуации, если не хуже. Поэтому если хотите реально благотворить, и чтобы Ваши средства шли по назначению, найдите тот приход, чьи проблемы будут вам понятны и помогите им.
----
Расскажу историю. В декабре 2017 года сняли кружки для пожертвований в храме, всё подсчитали, на зарплату сотрудникам не хватило 5 тыс. Как ни крутили, пришлось всем выплатить на 800 руб. меньше. При небольших зарплатах это было ощутимо. А на следующий день батюшке написала его знакомая по форуму "Чайка" и сказала, что хочет пожертвовать ему 5 тыс. руб., чтобы он помолился о ее близких. Именно 5 тысяч. тех, которых не хватило.. И зарплату доплатили...
15. Тихон Донской : Ответ на 14., М.Яблоков:
2019-01-09 в 17:58

Я понял, о чем вы спрашиваете. Но мне трудно ответить на все эти вопросы. Посмотрите здесь:https://clck.ru/F2B3c



Спасибо, прочитал. То есть, "юридически", если верно понимаю, такой поддержкой будет подертвование? Ну, то есть цорионов или ночной волк не отнимает у священника этот хлеб.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме