Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Грузинская Церковь так и не смогла решить, на чьей стороне правда в конфликте Москвы и Константинополя

Автокефалия на Украине
Церковный вопрос в Абхазии и Южной Осетии / 28.12.2018


Священный Синод ГПЦ занял выжидательную позицию по вопросу об украинской автокефалии …

Вчера в Тбилиси прошло заседание Священного Синода Грузинской Православной Церкви (ГПЦ). Одной из тем обсуждения был вопрос об украинской автокефалии.

Текст итогового постановления в эфире Общественного телевидения зачитал епископ ГПЦ митрополит Алавердийский Давид (Махарадзе), сообщает ТАСС. В документе цитируется вступительное слово Предстоятеля ГПЦ Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II, который «обратил внимание на то, что произошло на Украине, между Константинопольской и Русской православной церковью. Илия II отметил, что ситуация вокруг украинской церкви обострилась, по этому вопросу нет единого мнения и единодушия. РПЦ перестала упоминать Вселенского Патриарха, разорвала Евхаристический союз после того, как Вселенский патриархат начал процедуры для присвоения автокефалии украинской церкви. Илия II выразил печаль и беспокойство по поводу того, что существующий кризис углубился. Илия в своем выступлении обратил внимание на то, что в истории церкви было много испытаний и тягот, указав, что с помощью Господа Бога эти испытания были преодолены. Он выразил надежду на то, что и церковь с помощью Бога преодолеет и нынешнее испытание, и между церквями восстановится братское единство».

В свою очередь, митрополит Чкондидский Петр после завершения заседания заявил, как сообщает РИА Новости: «Мы дождемся развития событий и примем решение по поводу украинской церкви на следующем заседании Синода». Архиерей добавил, что «Грузинская Православная Церковь поддержит все справедливые решения». По его словам, Грузинская Церковь ожидает развития событий на Украине по вопросу предоставления автокефалии и озвучит свою позицию в январе на очередном заседании Священного Синода.

Еще один член Синода, митрополит Цилканский и Душетский Зосима, как сообщает портал «Грузия Online», заявил журналистам следующее: «В январе будет обнародовано постановление Вселенского патриарха и наша Церковь примет решение после. Сейчас мы воздержались. Грузинская Церковь поддержит автокефалию Украинской Православной Церкви». К сожалению, тбилисский корреспондент интернет-газеты «Взгляд» Дмитрий Александров неверно передал слова митрополита Зосимы, и материал в издании вышел под провокационным заголовком «Грузинская церковь приняла решение о признании украинской автокефалии».

На самом деле, решение опять отложено. Судя по комментариям некоторых грузинских синодалов, решение будет принято в январе после того, как 6 января патриарх Варфоломей выдаст в Стамбуле злополучный томос «митрополиту»-раскольнику Епифанию Думенко. Между тем, заседания Священного Синода ГПЦ проходят редко, в уходящем году они проходили два раза - в июне и декабре. Вполне вероятно, что Грузинская Патриархия «берет паузу» на полгода для раздумий, хотя, возможно, будет созвано и чрезвычайное заседание Синода для признания украинской автокефалии. Как бы то ни было, колеблющаяся позиция Грузинской Патриархии свидетельствует о серьезных разногласиях, которые существуют внутри Синода ГПЦ по вопросу украинской автокефалии.

Напомним, что 21 июня 2018 года Священный Синод ГПЦ на своем заседании рассматривал вопрос о возможности предоставлении автокефалии Православной Церкви на Украине. Членам Синода были зачитаны три послания: от Константинопольского патриарха Варфоломея, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия, которые касались ситуации на Украине.

После заседания Синода митрополит Грузинского Патриархата, чье имя греческое агентство «Ромфея» не назвало, согласно сообщению издания, сказал, что Патриарх Илия II выразил глубокое недовольство украинским вопросом. «Его Блаженство не согласен с инициативами Вселенского Патриархата относительно Украины и признает законной исключительно Церковь под руководством митрополита Онуфрия», - сказал грузинский иерарх в интервью агентству «Ромфея».

Между тем, по информации того же агентства «Ромфея», вопреки позиции Патриарха и большинства Священного Синода Грузинской Церкви в поддержку автокефалии Православной Церкви на Украине якобы высказался митрополит Чкондидский Петр. Он в своих заявлениях для грузинских СМИ поддержал предоставление автокефалии Православной Церкви на Украине, обосновав свое мнение тем, что в стране с населением 40 миллионов человек должна быть независимая Церковь. «Я считаю, что у Украины должна быть независимая церковь, хотя Священный Синод Патриархата имеет разумную позицию», - добавил митрополит Петр.

А 30 сентября 2018 года было обнародовано заявление Грузинского Патриархата. В документе говорилось, что из-за непростой церковной ситуации на Украине недавняя инициатива Вселенского Патриархата привела к обострению отношений между Константинопольской Церковью и Русской Церковью. «Считаем, что на данном этапе необходимо воздержаться от предварительных оценок, пока каждая из сторон не зафиксирует официальную и окончательную позицию, основанную на нормах канонического права», - отмечено в документе.

В ГПЦ считают, что принимать решение по этой «весьма чувствительной и деликатной» теме прежде всего должны эти две Патриархии. «Обе Патриархии чувствуют ответственность перед миллионами православных верующих, берегут единство Православных Церквей, поэтому мы надеемся, что они всесторонне попытаются найти пути для мирного решения проблемы, о чем мы и будем молиться», - сказано в заявлении. Кроме того, Патриархия Грузии призвала всех воздерживаться «от каких-либо заявлений в адрес руководителей Вселенского Патриархата и РПЦ и не поддаваться эмоциям».

Затем, 8 октября 2018 года, Грузинская Патриархия заявила, что не поддерживает украинскую автокефалию. Дополнительное разъяснение было предоставлено после заявлений спикера Верховной Рады Андрея Парубия, в которых политик исказил слова Предстоятеля Грузинской Церкви после встречи с ним, сообщив о поддержке Святейшим Илией предоставления автокефалии Украинской церкви.

В официальном сообщении ГПЦ отмечалось, что в ряде СМИ распространяется необъективная информация по украинскому церковному вопросу. «Аналогичный инцидент произошел и после визита спикера Верховной Рады Украины - украинские телеканалы сообщили, что Грузинская Церковь поддерживает автокефалию украинской церкви, что не соответствует действительности», - говорилось в заявлении.

В ответ на слова Парубия о том, что украинцы стремятся к единой Украинской церкви, Святейший и Блаженнейший Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II ответил, что «если бы это было сделано, то было бы приятным событием, но на данном этапе этого не видно», объясняют в Грузинской Патриархии. «Поэтому надо быть осторожным, чтобы не противостоять населению и не развивать еще более сложные процессы», - подчеркнул Архипастырь в ходе беседы со спикером Парламента.

«Что касается позиции Грузинской Церкви по вопросу автокефалии Украинской церкви, она остается неизменной - пока не зафиксируют своих окончательных официальных позиций на основании канонических церковных норм Константинополь и Московский Патриархат, Грузинский Патриархат воздерживается от комментариев», - разъяснили в очередной раз свою позицию в Грузинской Церкви.

С тех пор и Фанар, и Русская Православная Церковь определились со своими позициями, и эти позиции диаметрально противоположны. Согласия достигнуто не было. Почему же Грузинский Патриархат никак не может определиться?

Колеблющаяся позиция Грузинской Церкви, как мы отметили выше, связана с серьезными разногласиями среди Священноначалия ГПЦ. Среди них есть националистически настроенные архиереи, которые выступают за жесткое поведение в отношении Москвы, которую обвиняют во вторжении на каноническую территорию Грузинской Церкви. Речь идет прежде всего об Абхазии. Однако эти претензии несправедливы. Церковный кризис в Абхазии и Южной Осетии, действительно, до сих пор не преодолен, грузинские архиереи и священнослужители не могут вернуться на территорию республик. Но Русская Православная Церковь, несмотря на неоднократные настойчивые просьбы верующего народа и политического руководства Абхазии и Южной Осетии принять их в лоно Московского Патриархата, неизменно подчеркивала, что Южная Осетия и Абхазия являются канонической территорией Грузинской Православной Церкви. И это делалось вопреки чаяниям боголюбивого народа республик, который не хочет возвращаться в лоно ГПЦ и все эти долгие годы просится в Русскую Церковь. Конечно, наша Церковь, по мере сил, не нарушая канонического права, оказывает духовную поддержку верующим, особенно, в Абхазии. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл регулярно встречается с руководством республик.

Некоторые архиереи Грузинской Церкви, к сожалению, не хотят признать, что, поддержав авантюры политического руководства Грузии, ГПЦ сама оборвала связи со своей абхазской и югоосетинской паствой. Но Русская Церковь, не будучи безучастной к страдающим людям, тем не менее всегда придерживалась канонического права и ни разу не усомнилась в том, что Южная Осетия и Абхазия являются канонической территорией Грузинской Православной Церкви.

И вот теперь Священноначалие Грузинской Церкви заняло выжидательную позицию по вопросу автокефалии Украины, делая вид, будто не понимает, что патриарх Варфоломей цинично попирает каноны. Что же делать, если Грузинская Церковь все-таки закончит колебаться и станет на сторону Константинополя? Может быть, Русской Православной Церкви тогда стоило бы решить наконец-то вопрос о принятии в свое лоно Южной Осетии и Абхазии? И нужно отдавать себе отчет в том, что, ежели это случится, виновата в этом будет именно Грузинская Патриархия, которая так и не может решить, на чьей же стороне правда в конфликте между Константинополем и Москвой.

Редакция «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 54

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

54. eka : на чьей стороне правда
2019-01-04 в 20:17

Диверсия против Церкви, с АвтоФекалией и сектой свидетелей томоса провалилась, РПЦ МП, как и УПЦ МП, остались частью Вселенской Православной Церкви.Никакого конфликта не-было, нет и не будет. Люди как на Афон ездили, так и ездят....
53. Алекс : Ответ на 51., Обломов:
2019-01-01 в 17:54

и принципиальное непротивление гаванской встрече и "техническое" непрепятствование работе фсо и прочих служб - не есть прямая организация именно Путиным встречи в Гаване. При всем указанном - встречу организовал всё же святейший и его ближний круг. Далее см. п.50.
52. Алекс : Ответ на 51., Обломов:
2019-01-01 в 10:07

чисто технических соображений: организовать дипломатическое и транспортное сопровождение, а также необходимый уровень безопасности и связи, для проведения встречи в Гаване, могло только государство! Это просто очевидно!


то что не препятствовал ни принципиально ни даже "технически" - это вполне укладывается в то, что я сказал ранее.
51. Обломов : На п.50 Алексу
2018-12-31 в 23:47

"Очень мудро, дальновидно и по-доброму - вполне его стиль!"



Вы меня удивляете! Прямо "добрый доктор Айболит" какой-то! :)))
Никак не могу разделить Ваш оптимизм....

"Из того, что он не позволил состоятся критскому предательству вовсе не следует, что он же и организовал Гаванскую встречу - векторы приложения усилий диаметрально противоположны."



То, что он организовал Гаванскую встречу, следует вовсе не из того, что он якобы "не позволил состояться критскому предательству", а из чисто технических соображений: организовать дипломатическое и транспортное сопровождение, а также необходимый уровень безопасности и связи, для проведения встречи в Гаване, могло только государство! Это просто очевидно!
50. Алекс : Ответ на 49., Обломов:
2018-12-31 в 19:41

Вы это серьёзно?!По Вашему, Гавана была возможна без "императора"?


думаю - да. Из того, что он не позволил состоятся критскому предательству вовсе не следует, что он же и организовал Гаванскую встречу - векторы приложения усилий диаметрально противоположны. Это вам не сумасбродный Трамп.
К тому же это весьма мудро (и вполне в его стиле): дать всем порезвиться, вполне свободно проявить себя - чтобы сомнений ни у кого не осталось - кто кому на самом деле служит. В т.ч. и у нас "простых верующих", и у афонских монахов сомнений чтобы не было ... А затем жестко за кадык.
Убрать пока не в его силах, да и нужды нет. Потому прихватил и отпустил. До времени. Деться то всё равно некуда. К тому же может и сгодятся еще на что - времена то нынче бурные.
Да думаю, что и уже сгодились, теперь: "тот кто нам мешает - тот нам и поможет" - теперь вполне себе активно воюет со своим недавним союзником по критскому сговору.
Очень мудро, дальновидно и по-доброму - вполне его стиль!
49. Обломов : На п.47 Алексу
2018-12-31 в 18:11

"А вот кто действительно остановил этот эпохальный шабаш/сговор/предательство/вероломство/измену - так, а не тот ли кого афонские монахи поставили на место императора
//ruskline.ru/n...imperatorskom_trone
?????????????????"



Вы это серьёзно?!
По Вашему, Гавана была возможна без "императора"? Тогда, где логика: Гавану организовывать, а Крит срывать?! Или дело в борьбе за лавры восточного папизма?! Ведь, ещё Коба пытался продвигать этот проект: Московское совещание 1948 и так далее....
Или, по Вашему, у "императора" какие то другие мотивы?!
48. М.Яблоков : Ответ на 47., Алекс:
2018-12-31 в 17:24

Верно. Но они - трусы. Всегда назад оглядываются. Боятся.
47. Алекс : Ответ на 46., М.Яблоков:
2018-12-31 в 15:58

Архиереи РПЦ не поехали на Критский собор только по причине резонанса обычных православных верующих. Испугались раскола.


Здравствуй, Михаил. Прости, но - нет. Меньше всего их волновало и волнует мнение "обычных православных верующих". Их (нас) "обычных православных" уже давно вывели за пределы Церковной ограды, оставив лишь обязанность содержать клир (см.Устав). Иначе как объяснить единогласное подписание шамбезийских документов?
"Полная тайна организации...делайте взносы... заграница нам поможет" - всё готовилось никодимовцами давно. Те десять вопросов, которые там "рассматривали" ( их на самом деле согласовали еще до Пасхи 2016, а на т.н. "соборе" их д.б. лишь "подмахнуть" "без шума и пыли"), а впервые их озвучил еще сам митр. Никодим Ротов. О чем совершенно открыто неоднократно заявлял митр. Илларион: "«Идея возникла пятьдесят лет назад" http://www.patriarch...db/text/1619245.html - вопрос на засыпку: у кого возникла? У митр. Никодима? У Варфоломея? У папы римского? - думаю, что все они в этом деле лишь объекты.
А вот кто действительно остановил этот эпохальный шабаш/сговор/предательство/вероломство/измену - так, а не тот ли кого афонские монахи поставили на место императора
//ruskline.ru/n...imperatorskom_trone
?????????????????
46. М.Яблоков : Ответ на 44., Алекс:
2018-12-31 в 08:24

Архиереи РПЦ не поехали на Критский собор только по причине резонанса обычных православных верующих. Испугались раскола.
45. lexa : Re: Грузинская Церковь так и не смогла решить, на чьей стороне правда в конфликте Москвы и Константинополя
2018-12-31 в 00:45

Для нас был важным вопрос диптиха. Грузинская Церковь, согласно греческому диптиху, не занимает присущее ей место.. Мы посчитали, что будет правильно воздержаться от участия», — заявил митрополит Цилканский и Душетский Зосима (Шиощвили) журналистам после заседания Священного Синода в Тбилиси
Вот одна из основных причин неучастия ГПЦ в соборе.
44. Алекс : Ответ на 19,32., Анатолий Степанов:
2018-12-30 в 23:06

Собор остановила не Грузинская, а Русская Церковь



Единогласия могло и не быть на соборе, что в реальности и было, поскольку некоторые документы не подписали архиереи Элладской, Сербской и Румынской Церквей



Конечно собор остановила наша Русская Церковь, но....
-во-первых не стоит принижать роль тех, кто совершенно неожиданно первыми проявил твердость, пойдя против собора, при заявленной готовности остальных Поместных Церквей. В частности, о готовности к собору РПЦ заявлял митр. Илларион Алфеев.
Во-вторых, учитывая то, что наши иерархи перед тем благополучно подписали ВСЕ шамбезийские документы - то может не стОит на наших архиереев все лавровые венки вешать? ...Особенно в свете настоящей отправки на покой тех немногих, кто действительно боролся с экуменизмом.
43. М.Яблоков : Ответ на 42., Анатолий Степанов:
2018-12-30 в 20:26

Примат давно должен был отойти к Москве. Если ьы Петр Великий не ликвидировал патриаршество, то вопрос был бы поднят непременно, поскольку столицей Царя стал Санкт-Петербург, и он должен был бы стать и столицей Синклита. И тогда не нужно было бы ничего менять. А так мы сами виноваты, что оставили за главой бывшей столицы Ромейской империи не соответствующий реалиям статус первого среди равных. Возможно настала пора вернуть это право Москве.Правда, в нынешних условиях это будет сделать затруднительно.


Должен или не должен - это кто решает? Да и в истории нет сослагательных наклонений. Мы не знаем, что было бы, если бы Петр Первый не ликвидировал патриаршество. Как можно вернуть то, чего не было? Это прерогатива Вселенского Собора.
42. Анатолий Степанов : Ответ на 34., М.Яблоков:
2018-12-30 в 19:22

Вот как раз основания или, что тоже самое, границы примата четко не оговорены в канонах. Вот это и требует рассмотреть на Всеправославном синтаксисе. Но здесь предлагают противоположную крайность - уничтожить примат как таковой - это антиканонический подход, так же как и злоупотреблением приматом. Все крайности от беса.


Примат давно должен был отойти к Москве. Если ьы Петр Великий не ликвидировал патриаршество, то вопрос был бы поднят непременно, поскольку столицей Царя стал Санкт-Петербург, и он должен был бы стать и столицей Синклита. И тогда не нужно было бы ничего менять. А так мы сами виноваты, что оставили за главой бывшей столицы Ромейской империи не соответствующий реалиям статус первого среди равных. Возможно настала пора вернуть это право Москве.
Правда, в нынешних условиях это будет сделать затруднительно.
41. М.Яблоков : Ответ на 40., Обломов:
2018-12-30 в 19:00

Дай Бог... Но не все так просто. Граница не по «признают-не признают» проходит, а в другом месте... по «православный-неправославный». Начинается отделение Невесты Христовой от Вавилонской блудницы.
40. Обломов : На п.39 Михаилу Яблокову
2018-12-30 в 16:25

"Зато «ПЦУ» все признают."



Дорогой Михаил! Но, если даже одна только Русская Православная Церковь не признает, то уже выходит, что не "все", то есть не единогласно, а значит - грош цена такому не каноническому "признанию"!

С уважением, Григорий.
39. М.Яблоков : Ответ на 35., Обломов:
2018-12-30 в 08:33

Зато «ПЦУ» все признают.
38. М.Е. : Ответ на 36., :
2018-12-29 в 23:44

"Все крайности от беса" (с) - сказал Яблоков!))
Отлить в граните!


И подписать: Он (М.Яблоков) постоянно впадал в крайности ...
По теме: Грузинская Церковь, как и многие прочие церкви на Западе и на Востоке, к сожалению, во многом зависимы. Вряд ли мы услышим единодушное признание канонических преступлений Фанара.
Но право правящие слово Истины еще есть.
37. Георгий : Ответ на 28., Русский Сталинист:
2018-12-29 в 23:14

И что унывать?Абсолютно так. Что нам унывать, когда Правда на нашей стороне? Что касается всех остальных Поместных Церквей, то они будут делать выбор тогда, когда все станет однозначно ясно. Свой выбор. Мы же свой сделали и слава Богу!Именно так!Если с нами Бог, то кто против нас?!Пусть хоть весь мiр признаёт раскольников, нам надо быть со Христом, и тогда мы победим!


Именно так. Очищается пшеница от плевел.
36. : 34. М.Яблоков
2018-12-29 в 21:45

"Все крайности от беса" (с) - сказал Яблоков!))
Отлить в граните!
35. Обломов : На п.32 А.Д.Степанову
2018-12-29 в 18:05

"Для проведения собора нужно было обязательное участие двух Церквей - Константинопольской и Русской (самой многочисленной), это все прекрасно понимали."



Не так! Для проведения Собора требовалось участие ВСЕХ Поместных Церквей! Неучастие хотя бы одной из них обнуляло все решения, которые могли бы быть приняты на таком Соборе. И этой одной Поместной Церковью, обнулившей все будущие решения Критского собора стала Болгарская Православная Церковь, а за ней и Грузинская! Потом, за ними последовали отказы Антиохийского и Московского Патриархатов! Но, первыии, кто остановил маховик 8-го Волчьего Собора были именно Болгарская и Грузинская Поместные Церкви!

А численность здесь совсем не при чём!

"Единогласия могло и не быть на соборе, что в реальности и было, поскольку некоторые документы не подписали архиереи Элладской, Сербской и Румынской Церквей. Но они были приняты большинством.
"



Принятия "большинством", как Вы пишите, не означает, что эти документы принял Собор, поскольку в предсоборных документах, принятых единогласно всеми Поместными Церквями, прописан принцип принятия решений Собором - единогласно. Отсутствие голоса хотя бы одной Поместной Церкви под любым из соборных документов обнуляет данный документ! Делает его нелегитимным. А теперь организаторы Критского лжесобора могут говорить всё что им угодно, как с автокефалией Киевской кафедры, но изменить предсоборные процедуры, утверждённые единогласно всеми Поместными Церквями, они не правомочны, а значит, все решения Критского лжесобора ничтожны с канонической точки зрения!

"А вот неучастие в Соборе обезсмыслило это."



Совершенно верно! Достаточно было даже неучастия одной Болгарской Православной Церкви, и все соборные решения были бы обнулены! А так, они обнулены неучастием четырёх Поместных Церквей, но было бы достаточно одной!

"Пример Болгарской, Грузинской и Антиохийской Церквей конечно был вдохновляющим, но надо все-таки отдавать себе отчет, что главным стало неучастие РПЦ. Это - несомненно."



В определении Архиерейского Синода РПЦ о неучастии в Критском лжесоборе описана мотивация отказа от участия - это отказы от участия других Поместных Церквей: Болгарской, Грузинской и Антиохийской. Вот, причина отказа Московского Патриархата от участия в лжесоборе на о.Крите в 2016 году. То есть, не откажись Болгарская, Грузинская и Антиохийская Церкви от поездки на Крит, то и у МП РПЦ не было бы причин для отказа от участия! Пример Болгарской, Грузинской и Антиохийской Церквей не просто "вдохновил", а создал мотив у Московской Патриархии для отказа от поездки на Крит. Вот, что несомненно по-настоящему!

С уважением, Григорий.
34. М.Яблоков : Ответ на 33., Анатолий Степанов:
2018-12-29 в 16:36

Вот как раз основания или, что тоже самое, границы примата четко не оговорены в канонах. Вот это и требует рассмотреть на Всеправославном синтаксисе.
Но здесь предлагают противоположную крайность - уничтожить примат как таковой - это антиканонический подход, так же как и злоупотреблением приматом. Все крайности от беса.
33. Анатолий Степанов : Ответ на 24., М.Яблоков:
2018-12-29 в 16:31

Это не патриарх Варфоломей трактует, а известные византийские кантонисты Алексей Аристин и Матфей Властарь. П. Варфоломей ничего не придумал. Или, может, если Византии нет, то и Четвертый Вселенский Собор аннулируется?! Может вообще Книгу Правил поцеловать и на полку бросить?! Священные каноны незыблемы, так как установлены Духом Святым!


На самом деле есть и другие трактовки этих правил, другими канонистами. Патриарх Варфоломей берет те, которые ему выгодны.
Но даже если взять трактовку, позволяющему Вселенскому патриарху вмешиваться во внутренние дела всех Церквей, в этих правилах четко указано, каковы основания для вмешательства. Если основание исчезло (падение Константинополя), должна быть, несомненно, пересмотрена и трактовка этих правил. Причем тут поцеловать и поставить на полку? Вы меня с протод. Кураевым не перепутали?
32. Анатолий Степанов : Ответ на 23., Обломов:
2018-12-29 в 16:17

При всем уважении, Анатолий Дмитриевич, Ваши слова легко опровергаются элементарной хронологией событий накануне Критского сборища:- ПЕРВОЙ из всех Поместных Православных Церквей отказалась участвовать в совете нечестивых именно Болгарская Церковь, чем сразу же обнулила любые решения этого так называемого "собора", поскольку все предсоборные документы предусматривали только один принцип принятия решений - единогласное;- ВТОРОЙ из всех Поместных Православных Церквей, отказавшейся от участия в Критском лжесоборе, была Грузинская Православная Церковь, которая ещё за полгода до даты его проведения заявила устами своего Священноначалия, что проекты документов, выносимых на "собор", противоречат догматам Православного Вероучения.Потом, был ещё отказ от участия в Критском сборище от Антиохийского Патриархата, и только после этого, Московский Патриархат также отказался от участия в лжесоборе, став ЧЕТВЕРТОЙ Поместной Церковью, по очерёдности отказов от участия в Критском лжесоборе.... Это легко проверить, прочитав хронологию тех событий!С уважением, Григорий.


Причем тут хронология, Григорий?! Для проведения собора нужно было обязательное участие двух Церквей - Константинопольской и Русской (самой многочисленной), это все прекрасно понимали. Единогласия могло и не быть на соборе, что в реальности и было, поскольку некоторые документы не подписали архиереи Элладской, Сербской и Румынской Церквей. Но они были приняты большинством. А вот неучастие в Соборе обезсмыслило это. Пример Болгарской, Грузинской и Антиохийской Церквей конечно был вдохновляющим, но надо все-таки отдавать себе отчет, что главным стало неучастие РПЦ. Это - несомненно.
31. М.Яблоков : Re: Грузинская Церковь так и не смогла решить, на чьей стороне правда в конфликте Москвы и Константинополя
2018-12-29 в 14:50

Примат однозначно в канонах есть. Но по канонам же уравновешивается соборностью. Принебрежение же соборностью есть злоупотребление приматом! А примат без соборности логически приводит к непогрешимости. Что можно наблюдать на пример РКЦ. Если примат выше соборов, то он непогрешим! Или патриарху Варфоломею нужно будет заявить о своей негрешимости, или придется все же учитывать мнение других Поместных Православных Церквей.
30. М.Яблоков : Ответ на 26., Георгий:
2018-12-29 в 14:44

Может вообще Книгу Правил поцеловать и на полку бросить?! Для злостных оправдателей кощунственных действий КП на Украине достаточно только одного правила (святых Апостолов):Правило 10Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.(Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; I Всел. 5; Антиох. 2; Карф. 9)....Готовься.


Так тебе тогда придется всех экуменистов, кто молится с отлученными от Церкви еретиками, отлучить )) Ты вообще один тогда останешься! )) Хотя нет, не один... с Марксом!
29. Русский Сталинист : Ответ на 19., Анатолий Степанов:
2018-12-29 в 13:58

Не стоит забывать, что именно Грузинская Православная Церковь, на ряду с Болгарской, остановила 8-й Волчий Собор, запланированный на о.Крите в 2016 году! Тем самым, ГПЦ не побоялась бросить вызов Варфоломею и всему экуменическому миру, оставшись верной Православному Вероучению. Причем, это был уже второй случай, первый - когда ГПЦ вышла из экуменического "Всемирного Совета Церквей" в далёком уже 1997 году!Таким образом, сомневаться в принципиальности, последовательности, а главное - самостоятельности, грузинского священноначалия нет никаких оснований!Собор остановила не Грузинская, а Русская Церковь, за что сейчас и расплачивается Украиной. Отсутствие Грузинской и Болгарской Церквей на Соборе никто бы и не заметил, а вот отсутствие Русской Церкви превратило собор в яко не бывший.Пока во главе Грузинской Церкви Блаженнейший Патриарх-Старец Илия она колеблется, как только он отойдет в Небесные Селения русофобия в Грузинской Церкви победит.Нас жду еще худшие времена.



Да, после него во главе ГПЦ явно окажется воинствующий грузинский националист гамсахурдиевско-саакашвильского разлива.
28. Русский Сталинист : Ответ на 21., Георгий:
2018-12-29 в 13:49

И что унывать?Абсолютно так. Что нам унывать, когда Правда на нашей стороне? Что касается всех остальных Поместных Церквей, то они будут делать выбор тогда, когда все станет однозначно ясно. Свой выбор. Мы же свой сделали и слава Богу!



Именно так!
Если с нами Бог, то кто против нас?!
Пусть хоть весь мiр признаёт раскольников, нам надо быть со Христом, и тогда мы победим!
27. Русский Сталинист : Ответ на 20., Георгий:
2018-12-29 в 13:45

В церковных вопросах нельзя рубить сплеча. Русская Церковь может оказаться в расколе от всего Вселенского Православия. И это сейчас очень даже реально. В Апокалипсисе, кстати, про Русскую Церковь ничего не сказано. А чтобы правильно толковать пророчества Откровения нужно иметь никак не меньшую благодать, чем у самого автора.За Русскую Церковь не волнуйся - Третий Рим веками стоял в Правде и выстоит до конца веков. За себя волнуйся, поборник "Вселенского Православия" - ты уже одной ногой в расколе.



Вы слишком оптимистичны.
Как по мне, так, судя по его обильным комментариям на заданную тему, он уже обеими ногами там, наш оФАНАРевший политрук-богослов.
26. Георгий : Ответ на 24., М.Яблоков:
2018-12-29 в 13:29

Может вообще Книгу Правил поцеловать и на полку бросить?!


Для злостных оправдателей кощунственных действий КП на Украине достаточно только одного правила (святых Апостолов):

Правило 10
Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.(Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; I Всел. 5; Антиох. 2; Карф. 9).

...
Готовься.
25. eka : на чьей стороне правда
2018-12-29 в 09:42

решает всё паства. У кого больше паствы, тот и победил...
24. М.Яблоков : Ответ на 18., Анатолий Степанов:
2018-12-29 в 07:51

«Колеблющаяся позиция Грузинской Церкви»Именно от того колеблющаяся, что очень тонкий канонический момент, касающийся даже не самих канонов, а их толкования. У нас даже который и обсуждать не хотят! Не надо всех идиотами считать...

Не наводите тень на плетень. Вопрос этот давно прояснен и обсужден. Почитайте хотя бы интервью митрополита Черногорского Амфилохия (Радовича), есть на РНЛ. Патриарх Варфоломей трактует правила 4-го Вселенского собора, наделившие его особыми полномочиями в свою пользу. Но полномочиями он был наделен как иерарх города Императора и Синклита. Сейчас он иерарх города Стамбула, но делает вид, что ничего не произошло. Соглашаться с п.Варфоломеем - соглашаться с неправдой.


Это не патриарх Варфоломей трактует, а известные византийские кантонисты Алексей Аристин и Матфей Властарь. П. Варфоломей ничего не придумал. Или, может, если Византии нет, то и Четвертый Вселенский Собор аннулируется?! Может вообще Книгу Правил поцеловать и на полку бросить?! Священные каноны незыблемы, так как установлены Духом Святым!
23. Обломов : На п.19 А.Д. Степанову
2018-12-29 в 06:36

"Собор остановила не Грузинская, а Русская Церковь, за что сейчас и расплачивается Украиной. Отсутствие Грузинской и Болгарской Церквей на Соборе никто бы и не заметил, а вот отсутствие Русской Церкви превратило собор в яко не бывший."



При всем уважении, Анатолий Дмитриевич, Ваши слова легко опровергаются элементарной хронологией событий накануне Критского сборища:
- ПЕРВОЙ из всех Поместных Православных Церквей отказалась участвовать в совете нечестивых именно Болгарская Церковь, чем сразу же обнулила любые решения этого так называемого "собора", поскольку все предсоборные документы предусматривали только один принцип принятия решений - единогласное;
- ВТОРОЙ из всех Поместных Православных Церквей, отказавшейся от участия в Критском лжесоборе, была Грузинская Православная Церковь, которая ещё за полгода до даты его проведения заявила устами своего Священноначалия, что проекты документов, выносимых на "собор", противоречат догматам Православного Вероучения.

Потом, был ещё отказ от участия в Критском сборище от Антиохийского Патриархата, и только после этого, Московский Патриархат также отказался от участия в лжесоборе, став ЧЕТВЕРТОЙ Поместной Церковью, по очерёдности отказов от участия в Критском лжесоборе.... Это легко проверить, прочитав хронологию тех событий!

С уважением, Григорий.
22. Георгий : Ответ на 19., Анатолий Степанов:
2018-12-29 в 05:31

Нас жду еще худшие времена.


Наоборот - нас ждут лучшие времена. Времена исповедничества. Что может быть еще лучше для христианина?
21. Георгий : Ответ на 3., Владимир Анциферов:
2018-12-29 в 05:29

И что унывать?


Абсолютно так. Что нам унывать, когда Правда на нашей стороне? Что касается всех остальных Поместных Церквей, то они будут делать выбор тогда, когда все станет однозначно ясно. Свой выбор. Мы же свой сделали и слава Богу!
20. Георгий : Ответ на 4., М.Яблоков:
2018-12-29 в 05:26

В церковных вопросах нельзя рубить сплеча. Русская Церковь может оказаться в расколе от всего Вселенского Православия. И это сейчас очень даже реально. В Апокалипсисе, кстати, про Русскую Церковь ничего не сказано. А чтобы правильно толковать пророчества Откровения нужно иметь никак не меньшую благодать, чем у самого автора.


За Русскую Церковь не волнуйся - Третий Рим веками стоял в Правде и выстоит до конца веков. За себя волнуйся, поборник "Вселенского Православия" - ты уже одной ногой в расколе.
19. Анатолий Степанов : Ответ на 15., Обломов:
2018-12-29 в 04:02

Не стоит забывать, что именно Грузинская Православная Церковь, на ряду с Болгарской, остановила 8-й Волчий Собор, запланированный на о.Крите в 2016 году! Тем самым, ГПЦ не побоялась бросить вызов Варфоломею и всему экуменическому миру, оставшись верной Православному Вероучению. Причем, это был уже второй случай, первый - когда ГПЦ вышла из экуменического "Всемирного Совета Церквей" в далёком уже 1997 году!Таким образом, сомневаться в принципиальности, последовательности, а главное - самостоятельности, грузинского священноначалия нет никаких оснований!


Собор остановила не Грузинская, а Русская Церковь, за что сейчас и расплачивается Украиной. Отсутствие Грузинской и Болгарской Церквей на Соборе никто бы и не заметил, а вот отсутствие Русской Церкви превратило собор в яко не бывший.
Пока во главе Грузинской Церкви Блаженнейший Патриарх-Старец Илия она колеблется, как только он отойдет в Небесные Селения русофобия в Грузинской Церкви победит.
Нас жду еще худшие времена.
18. Анатолий Степанов : Ответ на 6., М.Яблоков:
2018-12-29 в 03:57

«Колеблющаяся позиция Грузинской Церкви»Именно от того колеблющаяся, что очень тонкий канонический момент, касающийся даже не самих канонов, а их толкования. У нас даже который и обсуждать не хотят! Не надо всех идиотами считать...


Не наводите тень на плетень. Вопрос этот давно прояснен и обсужден. Почитайте хотя бы интервью митрополита Черногорского Амфилохия (Радовича), есть на РНЛ.
Патриарх Варфоломей трактует правила 4-го Вселенского собора, наделившие его особыми полномочиями в свою пользу. Но полномочиями он был наделен как иерарх города Императора и Синклита. Сейчас он иерарх города Стамбула, но делает вид, что ничего не произошло. Соглашаться с п.Варфоломеем - соглашаться с неправдой.
17. Hyuga : Ответ на 9., М.Яблоков:
2018-12-29 в 01:40

Согласен с вашей ответственной и взвешенной позицией.Ценю ваше непамятозлобие.


Комментарий улетел, а копии я не оставил, но не поленюсь написать снова. Михаил, никакого памятозлобия к вам нет и быть бы и не могло, памятная злоба может быть только к хамам, а разногласия не должны рождать чувства злобы.
Теперь я обращусь к самым уж непримиримым оппонентам - не терроризируйте Михаила, терроризируйте меня, я железный и от меня всё отскакивает. Мне довольно смешно видеть убеленных сединами авторов и комментаторов, безнадёжно застрявших в наивно-воинственном подростковом возрасте. Вы так переживаете за верующих там, но что же вы все не переживали за верующих здесь в СССР лет этак 30 назад? Даже и не сомневаюсь, что большинство из вас поддерживало тогда политику партии и государства по притеснению Церкви, в то время и речи даже не могло быть об открытии хотя бы одного храма. Настоящему, а не записному верующему, совершенно даже не страшно на время остаться вне стен храма, спасение в Вере, а не в посещении служб. На протяжении веков великие подвижники уходили даже из самых что ни на есть тихих обителей в безмолвие. А в наших храмах на службах разве спасение? Народ у нас страшно далёк от благоразумия и не даст тебе в храме даже спокойно стоять и будут постоянно толкать тебя в плечо передать свечи. А служба идёт и в обстановке такой разве спасение? Надо тебе поставить свечки - так приди пораньше и до службы положили к каждому образу, а с первой же минуты молчи и не тереби соседей.
Ежели станет негодной ситуация для верующих там, так пусть голосуют ногами и остаются дома с книжкой "Литургия. Всенощное бдение" - там вся служба до каждого слова прописана и когда не послушаешь других, а вчитаешься сам, то и проку больше. Нет ситуаций безнадёжных.
Лет 30 назад среди верующих таких крикунов не было, а ведь ресурс сей и там читают и, конечно же, никак не испугаются этого наивно-воинственного детского лепета седоволосых дядей. Не позорьте Россию. Иногда лучше жевать, чем говорить - помните такую рекламу на ТВ в 90-е?
16. Андрей Козлов : Ответ на 13., lexa:
2018-12-29 в 00:23

Чтобы делать такие заявления Вам надо занять пост Илии2. Скоро такая возможность предоставится.


Было бы не плохо. Вот только наш М.Яблоков вряд ли согласится. Ну подумайте сами, зачем ему это было бы надо, даже если бы мы всей РНЛ стали его уговаривать? Это я шучу так, чтобы всем поднять настроение, а самому Яблокову еще и чуть взгруснуть.
15. Обломов : Грузинская Православная Церковь - это Церковь-Исповедница
2018-12-29 в 00:21

Не стоит забывать, что именно Грузинская Православная Церковь, на ряду с Болгарской, остановила 8-й Волчий Собор, запланированный на о.Крите в 2016 году! Тем самым, ГПЦ не побоялась бросить вызов Варфоломею и всему экуменическому миру, оставшись верной Православному Вероучению. Причем, это был уже второй случай, первый - когда ГПЦ вышла из экуменического "Всемирного Совета Церквей" в далёком уже 1997 году!
Таким образом, сомневаться в принципиальности, последовательности, а главное - самостоятельности, грузинского священноначалия нет никаких оснований!
14. lexa : Ответ на 9., М.Яблоков:
2018-12-29 в 00:07

Согласен с вашей ответственной и взвешенной позицией.Ценю ваше непамятозлобие.


Быть рядом с Hyugой- Ваше прямая обязанность.
13. lexa : Ответ на 5., М.Яблоков:
2018-12-29 в 00:03

Чтобы делать такие заявления Вам надо занять пост Илии2. Скоро такая возможность предоставится.
12. Апографъ : Ответ на 10., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 23:33

Вот думаю, что нам в сложившейся ситуации нужен помазанник Божий, но не просто - помазанник на управление страной, а такой, что силой Духа Святого с непререкаемым авторитетом мог бы разрулить всю эту историю ко всеобщему удовольствию. Фантазия, конечно, но ведь случаются же чудеса в жизни?


НУ, В САМОЕ ЯБЛОЧКО!!! Осанна в вышних, Андрею Козлову!!! Спасибо, Андрей!
11. М.Яблоков : Ответ на 10., Андрей Козлов:
2018-12-28 в 22:31

Вот думаю, что нам в сложившейся ситуации нужен помазанник Божий, но не просто - помазанник на управление страной, а такой, что силой Духа Святого с непререкаемым авторитетом мог бы разрулить всю эту историю ко всеобщему удовольствию. Фантазия, конечно, но ведь случаются же чудеса в жизни?


Абсолютно согласен.
10. Андрей Козлов : Мелкое мнение для М.Яблокова:
2018-12-28 в 22:21

Вот думаю, что нам в сложившейся ситуации нужен помазанник Божий, но не просто - помазанник на управление страной, а такой, что силой Духа Святого с непререкаемым авторитетом мог бы разрулить всю эту историю ко всеобщему удовольствию. Фантазия, конечно, но ведь случаются же чудеса в жизни?
9. М.Яблоков : Ответ на 7., Hyuga:
2018-12-28 в 21:50

Согласен с вашей ответственной и взвешенной позицией.


Ценю ваше непамятозлобие.
8. Филофей : Идиотизм книжников
2018-12-28 в 21:35

"Тонкий канонический момент..." Да... Лучше не скажешь!
7. Hyuga : Ответ на 6., М.Яблоков:
2018-12-28 в 20:33

«Колеблющаяся позиция Грузинской Церкви»Именно от того колеблющаяся, что очень тонкий канонический момент, касающийся даже не самих канонов, а их толкования. У нас даже который и обсуждать не хотят! Не надо всех идиотами считать...


Согласен с вашей ответственной и взвешенной позицией.
6. М.Яблоков : Re: Грузинская Церковь так и не смогла решить, на чьей стороне правда в конфликте Москвы и Константинополя
2018-12-28 в 19:44

«Колеблющаяся позиция Грузинской Церкви»

Именно от того колеблющаяся, что очень тонкий канонический момент, касающийся даже не самих канонов, а их толкования. У нас даже который и обсуждать не хотят! Не надо всех идиотами считать...
5. М.Яблоков : Ответ на 2., lexa:
2018-12-28 в 19:33

Нет такого понятия "каноническая территория". У так называемой Грузии и России интересы не совпадают. Правильным будет опережающее упразднение ГПЦ.


Вот таких как вы нельзя даже близко подпускать к обсуждению и, тем более, решению таких вопросов.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме