Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Эпоха глубокого отступничества, открывшаяся в ХХ веке, выдвинула новых «богословов», основной «доблестью» которых стало лукавство

Когда 15 октября текущего года в Минске состоялось историческое решение Св. Синода Русской Православной Церкви о разрыве евхаристического общения с Константинопольским Патриархатом, я на ближайшей воскресной литургии поздравил своих прихожан с «долгожданным и радостным событием», что наконец-то хотя часть преступлений вероотступников обличена и что мы избавились от гнилой связи с волками в овечьих одеждах, имея в виду здесь, в первую очередь, патриарха Варфоломея.

Это синодальное решение может положить начало конца неискренности и двусмысленности, в которые неизбежно погружалась наша Церковь в лице своих представителей, общаясь с представителями Константинопольского Патриархата. 

В 1965 году папа Римский Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор сняли взаимные анафемы 1054 года, не устранив ни одной из причин тогдашних анафематствований. Богословы прежних времен, каковы бы ни были их воззрения, стремились в своих словах и действиях к логической последовательности и честности хотя бы отношению к самим себе. Но эпоха глубокого отступничества, открывшаяся в ХХ веке, выдвинула новых «богословов», основной «доблестью» которых стало лукавство. 

II Ватиканский собор, вооружившись мечами и копьями лукавства, простер свои «любящие» объятия ко всему христианству Земли, и вообще, ко всему мiру. При этом, в документах указанного собора ключевыми являются слова «Церковь» и «Народ Божий». Так вот, под «Церковью» здесь понимается только собственно Папская церковь, а под «Народом Божиим» - не признающие власти папы и не разделяющие его догматов христиане всевозможных исповеданий, и даже каким-то боком сюда примыкают вовсе не верующие во Христа. Это различение понятий, а не отождествление их, говорит о том, что христиане всевозможных исповеданий, вопреки всем улыбкам, объятиям и комплиментам, почитаются папистами верующими второго сорта, как бы периферией их незыблемого центра и обширной унией. Задача папистов, таким образом, - постепенно их интегрировать, или, говоря проще, - поглотить.

Разница в догматах лукавых «богословов» нисколько не волнует, в эпоху релятивизма она должна как-то сама собой рассосаться. Эти лукавые «богословы» действуют чисто по-фарисейски, об их методе хорошо сказал пророк Исаия: «священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются и в суждении спотыкаются. Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. – А говорят: «кого хочет учить он ведению? И кого вразумлять проповедью? Отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери? Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного. За то лепечущими устами и на чужом языке буду говорить к этому народу… так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены» (Ис. 28, 7-13).

В какую, в чью сеть будут уловлены? Разумеется, в дьявольскую. Никакой новой унии лукавые «богословы» Павел VI с Афинагором 7 декабря 1965 года в Ватикане, разумеется, «Городу и Мiру» не презентовали. Однако, по умолчанию, она между ними состоялась. Эта неявная, скрытая уния опасней явной и открытой. Потому что способна вводить в заблуждение. 

Используя лукавые уловки и громкий титул «Вселенского патриарха», паписты стали продвигать следующую идеологему. Папа Римский – наместник первоверховного из апостолов – Петра. Вселенский патриарх – наместник его тоже великого, но все же младшего и по возрасту, и по сану родного брата – Андрея. Однако для православных, рассеянных по вселенной, наместник Андрея должен быть тем же, чем для папистов наместник Петра. Чтобы все пришли к заповеданному Христом единству, пусть не «в духе и истине», а так, к какому-то чисто внешнему, являемому на публику, единению. 

Чем станет скрытая уния в условиях Украины, можно судить по тому, чем была для нее уния открытая, провозглашенная в Бресте в 1596 году. Униатами стали тогда самые продажные и никчемные архиереи и священники, уже прежде того интегрированные в элиту Польского государства. Нравственный облик униатов никого из папистов особо не заботил. Скорее даже наоборот: чем этот облик был низменнее, тем выше чувствовали себя паписты в собственных глазах, тем легче им было прививать своей пастве взгляд на униатов как на верующих второго сорта, которые, если заслужат, могут когда-нибудь сподобиться такой великой чести, как присоединение к Папской церкви.

Что было тогда, в XVI-XVII веках, может в каких-то чертах повториться в XXI веке. Сборище взятых под крыло Фанара раскольников станет очередной прослойкой так называемого «Народа Божия» вслед за украинскими униатами той, первой, формации. И вождями этого сборища станут самые негодные из архиереев и священников, на ком, как говорится, клейма ставить негде, под стать лжепатриарху Филарету Денисенко.

Большого мужества требовало недавнее (13 ноября) решение Собора епископов Украинской Православной Церкви Московского Патриархата прервать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом. Оно крайне важно и своевременно. Не по команде из Москвы (как могли бы говорить некоторые), а собственным соборным решением украинские иерархи встали за истину.

Что их ждет в дальнейшем? Разумеется, гонения. Однако любые, сколь бы лютые, гонения, никогда не ослабляли, а лишь укрепляли истинно верующих. Ослабляли же всегда лишь лукавство и всякого рода компромиссы с совестью.

Вспомним о гонениях со стороны униатов и стоявших за ними папистов против преподобномученика Афанасия Брестского (+ 1 июля 1648 г.). Он ездил на поклон к московскому Царю Михаилу Феодоровичу, что вменили ему в преступление; он ходатайствовал, по повелению Царицы Небесной, с необыкновенной настойчивостью перед королем и сеймом о свободе для Православия и об упразднении унии, за что был объявлен помешанным умом и водим был с позором от одного продажного архиерея к другому, по слову свт. Петра (Могилы), как от Анны к Каиафе. Наконец, за Афанасия взялись сами иезуиты. После продолжительных пыток, целью которых было склонить его к унии, они, убедившись в тщетности своих усилий, расстреляли его и зарыли в могилу еще живым.

Нынешней Украинской Церкви Московского Патриархата тоже ставится в вину подобное «преступление», суть которого – в симпатии к суверенному Русскому государству и его главе. Будут требовать, в нарушение церковных канонов, перехода в раскол, представляющий собой скрытую унию с папизмом. Возможно, будут объявлять священнослужителей повредившимися умом. Возможно, будут пытать, добиваясь перехода в указанную скрытую унию. Но не победят, как не победили преподобномученика Афанасия Брестского, чьи мощи впоследствии были обретены нетленными.

Те же, что перейдут в раскол, погубят навеки свои души, а также души соблазненных ими мирян. Если за соблазнение одной лишь души Господом указан как слабое подобие мельничный жернов на шее с последующим потоплением во глубине морской, то что ждет нынешних отступников, новых иуд и волков в овечьих одеждах!

Иерей Сергий Карамышев, публицист, член Союза писателей России, Рыбинская епархия

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

178. Дополнение к 176., М.Е.:

Яблочные и фанарские разглагольствования о первенстве-"примате" ни что иное как отсебятина местных и фанарских лжебогословов.http://www.blagogon.ru/biblio/939/

Для "особо одаренных" яблоковых достаточно прочитать последний абзац, чтобы они не жаловались и не кичились своими лжемудрованиями ... http://www.blagogon.ru/digest/876/

М.Е. / 26.11.2018

177. Местным "приматам" ))

Яблочные и фанарские разглагольствования о первенстве-"примате" ни что иное как отсебятина местных и фанарских лжебогословов. http://www.blagogon.ru/biblio/939/

М.Е. / 26.11.2018

176. Ответ на 174., Инна Михайловна:

Ис.5.20

М.Яблоков / 24.11.2018

175. Ответ на 173., М.Яблоков:

Все по пророку Исаии.

Если не сложно,нельзя ли рассказать понкретней о таком пророчестве?

Инна Михайловна / 24.11.2018

174. Ответ на 172., Александр Шунин:

Здесь верующие атеисты.Просветите пожалуйста : РНЛ - это форум сталинско- путинской пропаганды? Впрочем, если модераторы, как всегда, не пропустят, то ответ явно положительный.

Среди участников форму есть явные представители секты необольшевиков. Которые совместили Православие с коммунизмом, Бога с диаволом, добро со злом, веру с атеизмом, свет со тьмой. Все по пророку Исаии.

М.Яблоков / 24.11.2018

173. Ответ на 171., М.Яблоков:

Здесь верующие атеисты.

Просветите пожалуйста : РНЛ - это форум сталинско- путинской пропаганды? Впрочем, если модераторы, как всегда, не пропустят, то ответ явно положительный.

Александр Шунин / 24.11.2018

172. Ответ на 168., Lucia:

Здесь верующие атеисты.

М.Яблоков / 24.11.2018

171. Ответ на 168., Lucia:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное. Мудрость здешнюю публику зело раздражает. Может, не мешать им сталинировать?Ну куда вам. Вы же без "сталинистов"-то и дня прожить не сможете. Об этом вся ваша кручина :)Как без вас было хорошо, знали бы вы только.

Так идите на альтернативную линию - что вас на "сталинскую"-то тянет, беспокойные вы наши?

Георгий / 24.11.2018

170. Ответ на 167., М.Яблоков:

Этот портал завис...

Это вы зависли, ребята. Когда ты услышишь песню А.Козлова, то, м.б., что-нибудь поймешь. Ваша "служба" здесь очень соблазнительна и губительна для вас лично. Смотрите, как бы вам не оказаться по одну сторону с козлищами ...

М.Е. / 23.11.2018

169. Ответ на 158., Георгий:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное. Мудрость здешнюю публику зело раздражает. Может, не мешать им сталинировать?Ну куда вам. Вы же без "сталинистов"-то и дня прожить не сможете. Об этом вся ваша кручина :)

Как без вас было хорошо, знали бы вы только.

Lucia / 23.11.2018

168. Ответ на 166., Андрей Козлов:

Этот портал завис...

М.Яблоков / 23.11.2018

167. Ответ на 165., М.Яблоков:

https://youtu.be/FPZFNe2N5kYНе открывается.

Тогда такая ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=fgx73ptSYa0&feature=share

Андрей Козлов / 23.11.2018

166. Ответ на 162., Андрей Козлов:

https://youtu.be/FPZFNe2N5kY

Не открывается.

М.Яблоков / 23.11.2018

165. Ответ на 162., Андрей Козлов:

https://youtu.be/FPZFNe2N5kY

Портал висит.

М.Яблоков / 23.11.2018

164. Ответ на 160., М.Яблоков:

На боевом дежурстве!Для шурави: https://clck.ru/EmuDh

Миша, покайся в своих царебожнических ересях и протестантствующей защите фанарских извращенцев. Иначе все твои добрые дела на благо Родины ни во что вменятся. Сам знаешь, что нераскаянные еретики и раскольники (пусть даже "потенциальные") Царствие Божие не наследуют.

М.Е. / 23.11.2018

163. И для всех:

https://youtu.be/FPZFNe2N5kY

Андрей Козлов / 23.11.2018

162. Ответ на 160., М.Яблоков:

На боевом дежурстве!Для шурави: https://clck.ru/EmuDh

И еще для братьев: https://www.youtube.com/watch?v=P_zR4I_OVyQ&feature=share

Андрей Козлов / 23.11.2018

161. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

На боевом дежурстве! Для шурави: https://clck.ru/EmuDh

М.Яблоков / 23.11.2018

160. Ответ на 155., М.Яблоков:

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.А,вот,даже так!Спасибо за разьяснение.Эти дебилы, больше ничего не знают...

Яблокова несло... Закусывать надо, совсем себя не жалеешь.

Георгий / 23.11.2018

159. Ответ на 149., Lucia:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное. Мудрость здешнюю публику зело раздражает. Может, не мешать им сталинировать?

Ну куда вам. Вы же без "сталинистов"-то и дня прожить не сможете. Об этом вся ваша кручина :)

Георгий / 23.11.2018

158. Ответ на 152., М.Яблоков:

Да пошел ты на... Простите. Дорогие модераторы )

Голубчик, грамотей недоученный, от жернова на твою шею (как минимум) тебя никакие модераторы не избавят, если не покаешься. Но ты, бедолага, вряд ли покаешься. Ты знаешь ли, куда ты себя посылаешь?

М.Е. / 23.11.2018

157. Ответ на 148., Инна Михайловна:

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.А,вот,даже так!Спасибо за разьяснение.

Во-первых, это было не единоличное решение патриарха Афинагора - на документе о снятии анафем, кроме подписи патриарха, стоят еще подписи шести членов синода Константинопольской Церкви. Кстати, в этом мероприятии принимал участие и нынешний патриарх Варфоломей в качестве сопровождающего лица ( тогда он был еще только дьяконом ). Во-вторых, подписание этого документа еще не означало снятия схизмы, о чем обе стороны сразу же и заявили, сказав, что это соглашение есть только первый шаг к сближению двух Церквей. Сам же этот процесс сближения может затянуться на многие годы.

Василий В.В. / 23.11.2018

156. Ответ на 148., Инна Михайловна:

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.А,вот,даже так!Спасибо за разьяснение.

Эти дебилы, больше ничего не знают...

М.Яблоков / 23.11.2018

155. Ответ на 148., Инна Михайловна:

А,вот,даже так! Спасибо за разьяснение.

Да, не вопрос. Всегда на боевом дежурстве! )

М.Яблоков / 23.11.2018

154. Ответ на 149., Lucia:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное. Мудрость здешнюю публику зело раздражает. Может, не мешать им сталинировать?

Они к Церкви не имеют ни малейшего отношения.

М.Яблоков / 23.11.2018

153. Ответ на 150., М.Е.:

Да пошел ты на... Простите. Дорогие модераторы )

М.Яблоков / 23.11.2018

152. Ответ на 148., Инна Михайловна:

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее. А,вот,даже так!Спасибо за разьяснение.

Да не за что... ) Работаем в штатном режиме.

М.Яблоков / 23.11.2018

151. Ответ на 147., М.Яблоков:

И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.А не слышали об "отмене" взаимных анафем? Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.

М. Яблоков, ты хоть понимаешь, кто ты такой, оправдывающий тех, кто "снимает" анафемы с еретиков и раскольников, "братается" с еретиками и раскольниками? Ты понимаешь, что ты ничем не лучше этих людей, т.к. выдаешь себя за православного христианина? Ты помнишь, что ожидает таких людей как ты? Жернов на шею - как минимум ...

М.Е. / 23.11.2018

150. Ответ на 130., М.Яблоков:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.

Мудрость здешнюю публику зело раздражает. Может, не мешать им сталинировать?

Lucia / 23.11.2018

149. Ответ на 147., М.Яблоков:

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.

А,вот,даже так!Спасибо за разьяснение.

Инна Михайловна / 23.11.2018

148. Ответ на 144., Kiram:

И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.А не слышали об "отмене" взаимных анафем?

Это решение патриарха Афинагора не прошло общецерковную рецепцию не только в других Поместных Православных Церквах, но даже в Константинопольской Церкви. С католиками никто не причащается, а снятие анафем это категорически предполагает. Так что оно якоже не бывшее.

М.Яблоков / 23.11.2018

147. Ответ на 142., Kiram:

Чтобы Бог был с нами, надо выполнять волю Божию, которая открыта Духом Святым в священных канонах и догматах. И если кто-то нарушает каноны, то это совершенно не означает, что можно и всем нарушать. Нарушение канонов - это грех. А грех противен Богу.

М.Яблоков / 23.11.2018

146. Ответ на 139., Инна Михайловна:

Все верно. Каждому свое.

М.Яблоков / 23.11.2018

145. Ответ на 85., Инна Михайловна:

И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.

А не слышали об "отмене" взаимных анафем?

Kiram / 23.11.2018

144. Ответ на 84., vlad7:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.Т.е. на нарушение канонов ответили нарушением канонов!.. Это, видимо, прямое следствие теории 'сам стал раскольником'.

А Вы уверены в том, что вообще понимаете смысл слова раскольник?) В церковном понимании.

Kiram / 23.11.2018

143. Ответ на 78., М.Яблоков:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.Т.е. на нарушение канонов ответили нарушением канонов!.. И после этого мне еще кто-то будет говорить, что с нами Бог?

Всё правильно сделали. А как иначе? Бросить свою паству? Мотив и состоит именно в этом. У КЦ мотив - разбой. Как только будет восстановленно общение, то мы оттуда уйдём. КЦ рванула на Украину не для того, что бы уйти, но завладеть чужим.

Kiram / 23.11.2018

142. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Как видим, заблуждаются, м.г., не только яблоковы, но и козловы. Как будто их кто-то заставляет быть "слепыми" послушниками, тянет их за язык ... Их слова и поведение на форуме говорят сами за себя. Про жернова, ребята, не забывайте!

М.Е. / 23.11.2018

141. Ответ на 80., Андрей Козлов:

А в чём ересь Фанара? Может путаете Вы, ибо разрыв из-за признания анафемы Денисенко.Вот видите! Факт ереси признается Вами? Причина ее наличия уже неважна. А дальше и возникают проблемы, о которых мы тут говорим. Другое дело, если самой ереси нет. Тогда да, продолжаем общаться с еретиками опосредованно и ничего страшного не происходит. Но если это именно так обстоит, ереси нет, то почему вдруг «выплыл» разрыв? Ну никакой логики. А скорее всего логика была бы в том случае, если бы в соответствие с 10 праволим апостолов (точном соответствии) была бы признана личная ересь тех клириков Фанара, что допустили таковую. Тогда и не возникало бы проблем с Афоном. А дальнейший ход возможных событий не прописываю, хотя вот он-то точно указал бы на перемещение «Второго Рима» к нам сюда в качестве уже «Третьего» (пишу с кавычками, потому что их как таковых не существует). Думаю, такие действия, конечно, прописаны и лежат на полке с надписью «стратегические разработки».

Это Вы сами с собой внутри боретесь с раздвоением сознания? Если не так, то в Вашем ответе логика точно не просматривается. Прошу прощения.

Kiram / 23.11.2018

140. Ответ на 119., М.Яблоков:

У меня создается устойчивое впечатление, что истина их не интересует.

Да, думаю тут дальше говорить бессмысленно Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя… И мы тоже выбираем — как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!

Инна Михайловна / 23.11.2018

139. Ответ на 136., Русский Сталинист:

С Яблоковым и Ко давно всё понятно, это пятая колонна внутри нашей Церкви.оФАНАРевшие.

Судя по тому, как тут он бьётся за "примат", так оно и есть...

Лев Хоружник / 23.11.2018

138. Ответ на 133., Лев Хоружник:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.Теперь понятно о чём тут беспокоится Яблоков - о том, чтобы был продолжен Критский собор, цель которого узаконить "православный" папизм если не юридически, то фактически. Потому тут он и зомбирует всех "приматом"! В пору задаться вопросом - а не криптопапист ли он сам? Поскольку понятно ведь, что если Варфоломей и станет "православным" папою, то это будет папа второго сорта!И, судя по всему, РПЦ предложат размен - отмена автокефальной УПЦ в обмен на участие в Критском соборе.

Уважаемый Лев! Вот совершенно не согласен с Вашим мнением о Михаиле Яблокове. Убежден, и увидел это в его настойчивых, как Вы говорите «зомбирует», комментариях, что он проникнут глубочайшим беспокойством, связанным с нарушением канонов, с беспокойствием за невозможность самому их нарушить и боящемуся за всех нас по этим же причинам, и пока не видящим путей разрешения самого фанарского с нашим участием кризиса. Вы и сами говорите, что ситуация может «подвиснуть» на сотню лет. А от себя добавлю, что и на не на одну сотню лет. А до тех пор мы все, похоже, будем пребывать в неопределенном положении, потому что вероятность Критского собора с последующим разрешением кризиса, на мой неосведомленный взгляд, мала. Не будем же «нападать» на Михаила Яблокова, а наоборот возблагодарим Господа, что есть такой любящий нас искренне человек, отстаивающий бескомпромиссно канонические основы Православия. С уважением, Андрей.

Андрей Козлов / 23.11.2018

137. Ответ на 133., Лев Хоружник:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.Теперь понятно о чём тут беспокоится Яблоков - о том, чтобы был продолжен Критский собор, цель которого узаконить "православный" папизм если не юридически, то фактически. Потому тут он и зомбирует всех "приматом"! В пору задаться вопросом - а не криптопапист ли он сам? Поскольку понятно ведь, что если Варфоломей и станет "православным" папою, то это будет папа второго сорта!И, судя по всему, РПЦ предложат размен - отмена автокефальной УПЦ в обмен на участие в Критском соборе.

С Яблоковым и Ко давно всё понятно, это пятая колонна внутри нашей Церкви. оФАНАРевшие.

Русский Сталинист / 23.11.2018

136. 133. Лев Хоружник

Дорогой Лев, долго я старался молчать. Однако не выдержал. Дело в том, что Яблоков показывает свою настоящую сущность. Я уже писал о том, что у Яблокова учитель - раввин. Подтвердить это я не в состоянии, ибо не сохранил кго комм. Вместе с тем, я неоднократно предлагал Яблокову опровергнуть мои слова, находясь перед Святым Евангелием и Святым Крестом. Он промолчал. Я же повторяю: Вы, Яблоков, жидовствующий.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.11.2018

135. Ответ на 132., рБ Борис:

Хорошо. Но когда, как и кто этот собор организует на практике? Может сто лет пройти.

Поверьте, они организуют это в течении нескольких недель, когда патриарх Кирилл на это согласится! Надо ежедневно поминать патриарха в утренних молитвах - чтобы Бог дал ему силы устоять в вере и не отправится на совет беззаконных, в который Варфоломей превратит этот собор!

Лев Хоружник / 23.11.2018

134. Ответ на 132., рБ Борис:

Хорошо. Но когда, как и кто этот собор организует на практике? Может сто лет пройти.

Поверьте, они организуют это в течении нескольких недель, когда патриарх Кирилл на это согласится! Надо ежедневно поминать патриарха в утренних молитвах - чтобы Бог дал ему силы устоять в вере и не отправится на совет беззаконных, в который Варфоломей

Лев Хоружник / 23.11.2018

133. Ответ на 130., М.Яблоков:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.

Теперь понятно о чём тут беспокоится Яблоков - о том, чтобы был продолжен Критский собор, цель которого узаконить "православный" папизм если не юридически, то фактически. Потому тут он и зомбирует всех "приматом"! В пору задаться вопросом - а не криптопапист ли он сам? Поскольку понятно ведь, что если Варфоломей и станет "православным" папою, то это будет папа второго сорта!И, судя по всему, РПЦ предложат размен - отмена автокефальной УПЦ в обмен на участие в Критском соборе.

Лев Хоружник / 23.11.2018

132. Ответ на 130., М.Яблоков:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.

Хорошо. Но когда, как и кто этот собор организует на практике? Может сто лет пройти. Будет серьёзное сопротивление его проведению и консенсусу. А нужно понимание, как действовать сейчас. Это и обсуждаем на форуме.

рБ Борис / 23.11.2018

131. Ответ на 127., Василий В.В.:

Подождём соборного решения поместных церквей. Непонятно только, кто и как такое совещание организует. Собирать и председательствовать на нём, если по традиции, должен сам Патриарх Варфоломей. А ему оно как кость в горле. Да и братья-греки непонятно как себя поведут. Будем молиться Господу о его вразумлении и покаянии.Не надо ничего ждать. Бог уже все совершил и без " соборного решения ". За заключение унии с католиками Бог допустил разрушение и исчезновение Византии. Без государства, без царя никакого примата не может быть. Его и нет в реальность. Только диптихе патриарх Константинопольский упоминается первым по счету. И все.В соседнем обсуждении я уже писал, что в первом тысячелетии христианства Церковь разрушали с помощью ереси, а во втором - в основном с помощью повреждения уклада богослужебной жизни Церкви. Константинопольская Церковь изрядно потрудилась на этом ( втором ) поприще, за что и лишилась своего статуса.

Всё правильно. Не надо стараться быть умнее Священного синода РПЦ, разорвавшего общение с КП. Я думаю, кулуарно соборное мнение поместными церквями уже высказано и наше священноначалие об этом знает, поэтому и поступило соответственно. Да и интуитивно понятно, что Патр.Варфоломей не прав, значит так оно и есть, без всяких юридических заморочек. Это, возможно, будет оформлено позже. Верно сказал Андрей Козлов — преступных приказов выполнять нельзя. Нельзя резать по живому, как делает Варфоломей, вторгаясь в чужие владения. Я по-человечески пожалел М.Яблокова, и сам угодил в ту же ловушку, где он сидит. Ловушку формальной логики, проводниками которой и являются католики и их дети протестанты. Каноны Церкви нельзя просто читать с листа бумаги. Рассуждать нужно прежде всего духом, находясь в постоянной молитве и послушании священноначалию. Если этого нет, начинается бесплодное блуждание ума, возможно даже кажущееся истинным. К добру это не приводит. Настоящий канонист должен, прежде всего, быть молитвенником. Я себя таким назвать пока, увы, не могу. Удивительно, что сама собой доказалась формула автора этой статьи о. Сергия Карамышева: «Подчинение Фанару — скрытая уния с папизмом» (см. пост 116). Слава Богу!

рБ Борис / 23.11.2018

130. Ответ на 125., рБ Борис:

Вот поэтому митр. Амфилохий (Родович) и предложил продолжить Киритский собор (который не закончен), чтобы волки были сыты и овцы целы. Это мудрое решение, а не тупое и прямолинейное.

М.Яблоков / 23.11.2018

129. Ответ на 111., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot...-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!Хотел и в третий раз вопросить, но вижу, что бесполезно.И я уже понял безполезность. Незрячему дать зрение я не в силах!

Понятно. Но, как узрите где-нибудь канон со словами 'сам стал раскольником', поделитесь великим открытием.

vlad7 / 23.11.2018

128. Ответ на 127., Василий В.В.:

Без государства, без царя никакого примата не может быть.

Вы совершенно верно подметили суть вопроса. Сейчас, если говорить вообще о каком-то примате, то он может быть только у РПЦ. Мы - единственная свободная Церковь в настоящем времени. Все остальные Поместные Церкви находятся на враждебных Православию территориях.

Георгий / 22.11.2018

127. Ответ на 125., рБ Борис:

Подождём соборного решения поместных церквей. Непонятно только, кто и как такое совещание организует. Собирать и председательствовать на нём, если по традиции, должен сам Патриарх Варфоломей. А ему оно как кость в горле. Да и братья-греки непонятно как себя поведут. Будем молиться Господу о его вразумлении и покаянии.

Не надо ничего ждать. Бог уже все совершил и без " соборного решения ". За заключение унии с католиками Бог допустил разрушение и исчезновение Византии. Без государства, без царя никакого примата не может быть. Его и нет в реальность. Только диптихе патриарх Константинопольский упоминается первым по счету. И все. В соседнем обсуждении я уже писал, что в первом тысячелетии христианства Церковь разрушали с помощью ереси, а во втором - в основном с помощью повреждения уклада богослужебной жизни Церкви. Константинопольская Церковь изрядно потрудилась на этом ( втором ) поприще, за что и лишилась своего статуса.

Василий В.В. / 22.11.2018

126. Когда 15 октября текущего года в Минске

народ это не признал. И что дальше?

eka / 22.11.2018

125. Ответ на 120., рБ Борис:

Вы что не знаете, что папа римский еретик?Как еретик? Он же Первый Епископ Рима. Так, по-моему, называется. Вы, Михаил, сами мне только что объяснили на каком основании.)))

Михаил, простите меня за ерничество. Распалился. Инна Михайловна права. Подождём соборного решения поместных церквей. Непонятно только, кто и как такое совещание организует. Собирать и председательствовать на нём, если по традиции, должен сам Патриарх Варфоломей. А ему оно как кость в горле. Да и братья-греки непонятно как себя поведут. Будем молиться Господу о его вразумлении и покаянии.

рБ Борис / 22.11.2018

124. Ответ на 117., Инна Михайловна:

Но ведь Рим утратил статус из-за нарушения догматического учения. И факт утраты Римом первенства был принят всеми поместными Православными церквами. Если сейчас все церкви также признают деяния Константинопольской церкви несовместимыми с занимаемым положением первенства, то значит и они утратят свой статус.

Но ведь Рим утратил статус из-за нарушения догматического учения. И факт утраты Римом первенства был принят всеми поместными Православными церквами. Если сейчас все церкви также признают деяния Константинопольской церкви несовместимыми с занимаемым положением первенства, то значит и они утратят свой статус.

Совершенно верно. Только по причине ереси можно утратить право примата. Однако на данный момент все Поместные Православные Церкви (кроме Русской) находятся евхаристическом и молитвенно-каноническом общении с Константинопольским Патриархатом. Так что пока КП это не грозит. Хотя злоупотребления приматом налицо. Возможен ли переход примата к следующему по чести - Александрийскому Патриарху? Например, при уклонении всей Константинопольской Церкви в ересь? Вопрос открытый для Всеправославного синаксиса. Сам примат - канонически незыблемая норма. Никакой демократии или конфедерации Церквей быть не может. У Бога все иерархично.

М.Яблоков / 22.11.2018

123. Ответ на 120., рБ Борис:

Вы что не знаете, что папа римский еретик?Как еретик? Он же Первый Епископ Рима. Так, по-моему, называется. Вы, Михаил, сами мне только что объяснили на каком основании.)))

Вы, похоже, начали дурачиться? Это без меня.

М.Яблоков / 22.11.2018

122. Ответ на 117., Инна Михайловна:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.Но Богоустановленные нормы не могут быть самоубийственными для Церкви. Или мы их понимаем не так как должно. Заметь, в первом видео (п.86) Патриарх Кирилл по отношению к латинянам как пастырь к пасомым (заблудшим овцам). Служит в своём храме. Он наверху - на амвоне, они внизу, наравне с мирянами, несмотря на свои атрибуты явно священнического достоинства, видимо даже кардиналы. Похоже на миссионерскую акцию.Во втором ролике Патриарх Варфоломей с Папой Римским ведут себя как равные по достоинству. Что особо неприятно, служба проходит в костёле, что добавляет католикам ещё больше чести.В 28-м правиле говорится о том, что первым почести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " к Папе Римскому надо ехать на поклон, а не к патриарху Варфоломею.Немного уточню: В 28-м правиле говорится о том, что первым по чести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " получается, что не только статус Константинополя вечен, но и статус Рима тоже. Однако, мы знаем, что это не так. Рим утратил свой статус. Точно так же и Константинополь ( Константинопольская Церковь ) и его ( ее ) статус не вечен. Нет града царя и сигклита, нет и первой по чести Церкви среди Восточных Церквей. Статус Поместной Церкви – это не догматический вопрос. Передавать его решением Вселенского собора не нужно.Но ведь Рим утратил статус из-за нарушения догматического учения. И факт утраты Римом первенства был принят всеми поместными Православными церквами. Если сейчас все церкви также признают деяния Константинопольской церкви несовместимыми с занимаемым положением первенства, то значит и они утратят свой статус.

Если следовать строго букве канона, то можно сказать, что КЦ уже давно утратила свой статус. См. мой комментарий N72.

Василий В.В. / 22.11.2018

121. Дополнение к 109:

В Церкви тем более не может быть слепого подчинения, потому что мы Господу не нужны бездумными. Слепое повиновение противоречит свободной воле. А уж если все-таки вопреки всему называть свободной волей именно слепое повиновение, то нарушается вторая Заповедь о несотворении кумира. При подобном повиновении тот, которому повинуются слепо, автоматически становится кумиром. Поэтому и приходится размышлять над сложившейся в настоящее время околофанарской с нашим участием ситуации.

Андрей Козлов / 22.11.2018

120. Ответ на 118., М.Яблоков:

Вы что не знаете, что папа римский еретик?

Как еретик? Он же Первый Епископ Рима. Так, по-моему, называется. Вы, Михаил, сами мне только что объяснили на каком основании.)))

рБ Борис / 22.11.2018

119. Ответ на 117., Инна Михайловна:

У меня создается устойчивое впечатление, что истина их не интересует.

М.Яблоков / 22.11.2018

118. Ответ на 116., рБ Борис:

Вы что не знаете, что папа римский еретик?

М.Яблоков / 22.11.2018

117. Ответ на 112., Василий В.В.:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.Но Богоустановленные нормы не могут быть самоубийственными для Церкви. Или мы их понимаем не так как должно. Заметь, в первом видео (п.86) Патриарх Кирилл по отношению к латинянам как пастырь к пасомым (заблудшим овцам). Служит в своём храме. Он наверху - на амвоне, они внизу, наравне с мирянами, несмотря на свои атрибуты явно священнического достоинства, видимо даже кардиналы. Похоже на миссионерскую акцию.Во втором ролике Патриарх Варфоломей с Папой Римским ведут себя как равные по достоинству. Что особо неприятно, служба проходит в костёле, что добавляет католикам ещё больше чести.В 28-м правиле говорится о том, что первым почести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " к Папе Римскому надо ехать на поклон, а не к патриарху Варфоломею.Немного уточню: В 28-м правиле говорится о том, что первым по чести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " получается, что не только статус Константинополя вечен, но и статус Рима тоже. Однако, мы знаем, что это не так. Рим утратил свой статус. Точно так же и Константинополь ( Константинопольская Церковь ) и его ( ее ) статус не вечен. Нет града царя и сигклита, нет и первой по чести Церкви среди Восточных Церквей. Статус Поместной Церкви – это не догматический вопрос. Передавать его решением Вселенского собора не нужно.

Но ведь Рим утратил статус из-за нарушения догматического учения. И факт утраты Римом первенства был принят всеми поместными Православными церквами. Если сейчас все церкви также признают деяния Константинопольской церкви несовместимыми с занимаемым положением первенства, то значит и они утратят свой статус.

Инна Михайловна / 22.11.2018

116. Ответ на 98., М.Яблоков:

(Не)Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.

Василий В.В. логично доказал, что следуя формальному пониманию 28 Правила Халкидонского Собора, Папа Римский выше по чести чем Константинопольский Патриарх. Продолжая в том же духе, чтобы уж наверняка оправдать католиков: из незыблемости Примата следует, что Папа Римский больше не еретик и не раскольник, ведь анафема с него и его последователей Патр. Варфоломеем снята! Тогда, какие претензии к совместным молитвам с новыми «братьями»? )))

рБ Борис / 22.11.2018

115. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Умелый манипулятор Яблоков зомбирует тут всех 28-м Правилом Халкидонского Собора, которое, и это очевидно всем здравомыслящим, потеряло уже свою актуальность. Но дело-то ведь вовсе не в канонах, а в попрание Варфоломеем 9-го члена Символа Веры, ибо не может быть на одной и той же канонической территории двух ЕССАЦ, что очевидно всем православным христианам, а потому вновь образуемая структура будет уже лже-церковью, таинства которой будут недействительными.

Лев Хоружник / 22.11.2018

114. Уважаемому Василию, на 113 комм.

Я не спорю, Василий, что де-юре приняла в общение, только утверждала, что по факту - то побаиваются участвовать в совместной Литургии, ну, или брезгуют.Вы правы в том, что "снятие анафем" есть общение с расколом.

София7 / 22.11.2018

113. Ответ на 110., София7:

Извините, уваж Василий, что вмешиваюсь. Справедливости ради, пока никто из клириков Вселенск. патриархата не сослужил и НЕ приобщался Св. Таин вместе с Денисенко и Малетичем, даже те "экзархи", что находятся на Украине. Как-то не дерзают, что ли. Наверно, ждут легитимизации через "объединит. собор", понимая, что ИХ способ легитимизации не легитимен:) Собор сам откладывается из-за того, что мало удалось епископов уговорить к переходу в единую "церкву".

А что в моем сотом комментарии не так? Читаем: " 9-е правило Карфагенскаго собора: "Аще который епископ, или пресвитер, примет в общение праведно изверженных за свои преступления из церкви: да будет и сам повинен равному осуждению, с уклоняющимися от правильнаго приговора своего епископа." Константинопольская Церковь восстановила в правах раскольников, т.е. " приняла в общение праведно изверженных за свои преступления из церкви ". Далее читайте по тексту 9-го правила Карфогенского собора.

Василий В.В. / 22.11.2018

112. Ответ на 107., Василий В.В.:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.Но Богоустановленные нормы не могут быть самоубийственными для Церкви. Или мы их понимаем не так как должно. Заметь, в первом видео (п.86) Патриарх Кирилл по отношению к латинянам как пастырь к пасомым (заблудшим овцам). Служит в своём храме. Он наверху - на амвоне, они внизу, наравне с мирянами, несмотря на свои атрибуты явно священнического достоинства, видимо даже кардиналы. Похоже на миссионерскую акцию.Во втором ролике Патриарх Варфоломей с Папой Римским ведут себя как равные по достоинству. Что особо неприятно, служба проходит в костёле, что добавляет католикам ещё больше чести.В 28-м правиле говорится о том, что первым почести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " к Папе Римскому надо ехать на поклон, а не к патриарху Варфоломею.

Немного уточню: В 28-м правиле говорится о том, что первым по чести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " получается, что не только статус Константинополя вечен, но и статус Рима тоже. Однако, мы знаем, что это не так. Рим утратил свой статус. Точно так же и Константинополь ( Константинопольская Церковь ) и его ( ее ) статус не вечен. Нет града царя и сигклита, нет и первой по чести Церкви среди Восточных Церквей. Статус Поместной Церкви – это не догматический вопрос. Передавать его решением Вселенского собора не нужно.

Василий В.В. / 22.11.2018

111. Ответ на 73., vlad7:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot....-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!Хотел и в третий раз вопросить, но вижу, что бесполезно.

И я уже понял безполезность. Незрячему дать зрение я не в силах!

Kiram / 22.11.2018

110. Обращение к Василию ВВ, ответ на комм.100

Извините, уваж Василий, что вмешиваюсь. Справедливости ради, пока никто из клириков Вселенск. патриархата не сослужил и НЕ приобщался Св. Таин вместе с Денисенко и Малетичем, даже те "экзархи", что находятся на Украине. Как-то не дерзают, что ли. Наверно, ждут легитимизации через "объединит. собор", понимая, что ИХ способ легитимизации не легитимен:) Собор сам откладывается из-за того, что мало удалось епископов уговорить к переходу в единую "церкву".

София7 / 22.11.2018

109. М.Яблокову на 88 и 94:

Одно принципиальное уточнение: даже для армии предусмотрено понятие преступного приказа. И вообще, думаю, в нашей жизни нигде нет слепого подчинения, всегда нужно думать. И в Церкви тоже.

Андрей Козлов / 22.11.2018

108. Ответ на 104., рБ Борис:

Нельзя так рассуждать: он больше нарушает каноны, а я - меньше, поэтому со мною Бог! Это мерзость пред Господом...

М.Яблоков / 22.11.2018

107. Ответ на 104., рБ Борис:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.Но Богоустановленные нормы не могут быть самоубийственными для Церкви. Или мы их понимаем не так как должно. Заметь, в первом видео (п.86) Патриарх Кирилл по отношению к латинянам как пастырь к пасомым (заблудшим овцам). Служит в своём храме. Он наверху - на амвоне, они внизу, наравне с мирянами, несмотря на свои атрибуты явно священнического достоинства, видимо даже кардиналы. Похоже на миссионерскую акцию.Во втором ролике Патриарх Варфоломей с Папой Римским ведут себя как равные по достоинству. Что особо неприятно, служба проходит в костёле, что добавляет католикам ещё больше чести.

В 28-м правиле говорится о том, что первым почести является Рим, а Константинополь - вторым. ( " Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. " ). Если " каноны Халкидона остаются в силе ", как их некоторые здесь понимают, без оговорок, касающихся времени, места и событий, то по 28-у правилу " Халкидона " к Папе Римскому надо ехать на поклон, а не к патриарху Варфоломею.

Василий В.В. / 22.11.2018

106. Ответ на 104., рБ Борис:

Это все тоже самое - молитва с еретиками называется. И больше она или меньше, это уже не имеет никакого значения ) Экуменизм он и в Африке экуменизм. А священные каноны никогда не могут быть самоубийственны для Церкви, так как установлены Духом Святым. И толкование у них одно - святоотеческое. Еще одна революция нам не нужна.

М.Яблоков / 22.11.2018

105. Ответ на 100., Василий В.В.:

Плюют на догматы, потому что участвуют в общих с еретиками богослужениях.

Это Вы про Патриарха Кирилла, митрополита Илариона и др.?

Наталия 2016 / 22.11.2018

104. Ответ на 98., М.Яблоков:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.

Но Богоустановленные нормы не могут быть самоубийственными для Церкви. Или мы их понимаем не так как должно. Заметь, в первом видео (п.86) Патриарх Кирилл по отношению к латинянам как пастырь к пасомым (заблудшим овцам). Служит в своём храме. Он наверху - на амвоне, они внизу, наравне с мирянами, несмотря на свои атрибуты явно священнического достоинства, видимо даже кардиналы. Похоже на миссионерскую акцию. Во втором ролике Патриарх Варфоломей с Папой Римским ведут себя как равные по достоинству. Что особо неприятно, служба проходит в костёле, что добавляет католикам ещё больше чести.

рБ Борис / 22.11.2018

103. Ответ на 99., Инна Михайловна:

А по факту - в чем конкретно вы обвиняете Русскую Православную Церковь? Обвинять права не имеем, это называется переживанием, неравнодушием.

Нет. Там именно обвинение было - " Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории." ( 74. vlad7 : Ответ на 50., София7: 2018-11-22 в 02:48 )

Василий В.В. / 22.11.2018

102. Ответ на 96., рБ Борис:

28 правило объясняет, почему и в каком случае действенны 9 и 17-е правила.28 правило ныне не действует. См. мой комментарий N72.Спасибо, посмотрел.Мы c Михаилом эту тему недавно обсуждали. См. комменты к //ruskline.ru/n..._fanaberiya/?p=1&;_err=1542262573#comments ( пп. 4, 9, 13,14.)

Извините. Я не участвовал в том обсуждении и не обратил на него свое внимание. Наш с Вам образ мышления и рассуждения совпадает.

Василий В.В. / 22.11.2018

101. Ответ на 98., М.Яблоков:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.

Прошу прощения. Опечатка. Читать надо «Не было», разумеется. Хотя экстраполяция при правильном понимании не вызывает большого труда )

М.Яблоков / 22.11.2018

100. Ответ на 97., Инна Михайловна:

Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви. Я их разбойниками потому и назвал, что они нарушают каноны Православной Церкви и плюют на догматы.Скажите пожалуйста, какие догматы нарушила Константинопольская церковь? Краткое содержание догматов содержится в Символе Веры.

У меня было написано: " они нарушают каноны Православной Церкви и плюют на догматы. " Нарушают они 10-е и 45-е Апостольское правило, а так же 9-е правило Карфагенского собора. Плюют на догматы, потому что участвуют в общих с еретиками богослужениях.

Василий В.В. / 22.11.2018

99. Ответ на 83., Василий В.В.:

А по факту - в чем конкретно вы обвиняете Русскую Православную Церковь?

Обвинять права не имеем, это называется переживанием, неравнодушием.

Инна Михайловна / 22.11.2018

98. Ответ на 96., рБ Борис:

Было другого Вселенского Собора, который бы имел полномочия передать примат следующему по чести Патриарху. Поэтому остаются в силе каноны Халкидона! Примат - незыблем.

М.Яблоков / 22.11.2018

97. Ответ на 91., Василий В.В.:

Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви. Я их разбойниками потому и назвал, что они нарушают каноны Православной Церкви и плюют на догматы.

Скажите пожалуйста, какие догматы нарушила Константинопольская церковь? Краткое содержание догматов содержится в Символе Веры.

Инна Михайловна / 22.11.2018

96. Ответ на 92., Василий В.В.:

28 правило объясняет, почему и в каком случае действенны 9 и 17-е правила.28 правило ныне не действует. См. мой комментарий N72.

Спасибо, посмотрел. Мы c Михаилом эту тему недавно обсуждали. См. комменты к http://ruskline.ru/news_rl/2018/11/14/varfolomeevskaya_fanaberiya/?p=1&_err=1542262573#comments ( пп. 4, 9, 13,14.)

рБ Борис / 22.11.2018

95. Ответ на 89., Василий В.В.:

Что же это за любовь такая ( к разбойникам )? Константинопольская Церковь снимает анафемы с католиков,/QUOTE]Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви. И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.Вы статью, которую здесь обсуждают, читали?" В 1965 году папа Римский Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор сняли взаимные анафемы 1054 года, не устранив ни одной из причин тогдашних анафематствований." (с)

Да, извиняюсь, сняли анафемы друг друга в 1965году. Но РПЦ тогда тоже согласилась с этим решением, обьяснив это не имеющим Богословского значения, так как все равно Евхаристическое общение восстановлено не может быть.

Инна Михайловна / 22.11.2018

94. Ответ на 79., Андрей Козлов:

При слепом подчинении Священноначалию давно бы не было Православия. Они слепо не подчинялись: Афанасий Великий, Иоанн Златоуст, Максим Исповедник, Григорий Палама, Феодор Студит.

М.Яблоков / 22.11.2018

93. ответ на 63, Андрею, и на 57, Кираму

СпасиБо, Андрей, я Вас поняла, спасиБо, что поняли мою позицию тоже. Думаю, те, кто "считает чем-то экстраординарным", хотят просто так считать, но это, думаю, алармизм, потому что ересь эта, во-первых, соборно не осуждена (или нужно долго разбираться, какие тут присутствуют соборно осужденные ереси): в любом случае, нужно время для работы богословов, дипломатов и принятия доводов всеми Церквами, а анафематствовать мгновенно - так в Церкви не делается.Но это если в ереси подозреваем, а так и нарушения 10 апостольского правила достаточно, но время нужно все равно. Тем более, мы надеемся, что П. Варфоломей (иже с ними) все же одумается и "вылезет" обратно. Уважаемый Кирам, я понимаю, что именно из-за "снятия" анафем произошел разрыв общения, говорю только, что некоторые называют причину в претензиях по канонич.территориям.

София7 / 22.11.2018

92. Ответ на 85., рБ Борис:

Знаешь, как эта служба называется?https://clck.ru/EmAYdВ тему:https://www.youtube....watch?v=2fgFfqqiyG0Это я по поводу толкования права суда и принятия апелляций Константинопольского Патриарха в контексте Правил Халкидонского собора (9 и 17).

28 правило объясняет, почему и в каком случае действенны 9 и 17-е правила. 28 правило ныне не действует. См. мой комментарий N72.

Василий В.В. / 22.11.2018

91. Ответ на 84., Инна Михайловна:

Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви.

Я их разбойниками потому и назвал, что они нарушают каноны Православной Церкви и плюют на догматы.

Василий В.В. / 22.11.2018

90. Ответ на 85., рБ Борис:

Знаешь, как эта служба называется?https://clck.ru/EmAYdВ тему:https://www.youtube....watch?v=2fgFfqqiyG0Это я по поводу толкования права суда и принятия апелляций Константинопольского Патриарха в контексте Правил Халкидонского собора (9 и 17).

Печально, конечно, такое смотреть... Но это отнюдь не отменяет каноны. Примат остается канонической нормой, даже если кто-то им злоупотреблчет.

М.Яблоков / 22.11.2018

89. Ответ на 84., Инна Михайловна:

Что же это за любовь такая ( к разбойникам )? Константинопольская Церковь снимает анафемы с католиков,/QUOTE]Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви. И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.

Вы статью, которую здесь обсуждают, читали? " В 1965 году папа Римский Павел VI и Константинопольский патриарх Афинагор сняли взаимные анафемы 1054 года, не устранив ни одной из причин тогдашних анафематствований." (с)

Василий В.В. / 22.11.2018

88. Ответ на 79., Андрей Козлов:

«Вот из-за отсутствия слепого подчинения, что есть благо, и происходят «взрывы мозга».б» В армии должно быть однозначно полное подчинение. Но Церковь - это не армия. Это богочеловеческий организм, глава которой Христос.

М.Яблоков / 22.11.2018

87. Ответ на 83., Василий В.В.:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории. Что же это за любовь такая ( к разбойникам )? Константинопольская Церковь снимает анафемы с католиков, проводит с ними открытые богослужения - ее защитники выискивают " молитвенное общение " между РПЦ и католической Церковью. Патриарх Варфоломей бесчинствует на " чужой канонической территории " - его защитники тут же начинают намекать, что РПЦ поступает так же. А по факту - в чем конкретно вы обвиняете Русскую Православную Церковь?

Вот так мы и узнали личину гордых "богословствующих" и протестантствующих умников, которые не случайно пишут в том же ключе, что и явно болящие ... люди и излишне эмоциональные дамочки из их окружения. Наличие детей и приличный возраст "оппонентов", к сожалению, нисколько не говорят о наличии у них хоть мало мальского рассуждения. Наверное, они действительно "не понимают, что происходит". Хотя некоторые из них очевидно потенциальные раскольники и предатели. Этак ведь им и самим под анафему (отлучение) попасть можно.

М.Е. / 22.11.2018

86. Ответ на 61., М.Яблоков:

Знаешь, как эта служба называется?https://clck.ru/EmAYd

В тему: https://www.youtube.com/watch?v=2fgFfqqiyG0 Это я по поводу толкования права суда и принятия апелляций Константинопольского Патриарха в контексте Правил Халкидонского собора (9 и 17).

рБ Борис / 22.11.2018

85. Ответ на 83., Василий В.В.:

Что же это за любовь такая ( к разбойникам )? Константинопольская Церковь снимает анафемы с католиков,/QUOTE] Любовь не к разбойникам, а к догматам и канонам Православной Церкви. И откуда Вы взяли, что Константинополь снимает анафемы с католиков? Нет такого.

Инна Михайловна / 22.11.2018

84. Ответ на 78., М.Яблоков:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.Т.е. на нарушение канонов ответили нарушением канонов!..

Это, видимо, прямое следствие теории 'сам стал раскольником'.

vlad7 / 22.11.2018

83. Ответ на 74., vlad7:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.

Что же это за любовь такая ( к разбойникам )? Константинопольская Церковь снимает анафемы с католиков, проводит с ними открытые богослужения - ее защитники выискивают " молитвенное общение " между РПЦ и католической Церковью. Патриарх Варфоломей бесчинствует на " чужой канонической территории " - его защитники тут же начинают намекать, что РПЦ поступает так же. А по факту - в чем конкретно вы обвиняете Русскую Православную Церковь?

Василий В.В. / 22.11.2018

82. Ответ на 73., vlad7:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot....-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!Хотел и в третий раз вопросить, но вижу, что бесполезно.

У Вас, видимо, ссылка не открывается. См. 10-е апостольское правило: " 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен." и 9-е правило Карфагенскаго собора: "Аще который епископ, или пресвитер, примет в общение праведно изверженных за свои преступления из церкви: да будет и сам повинен равному осуждению, с уклоняющимися от правильнаго приговора своего епископа." Последнее правило напрямую касается патриарха Варфоломея.

Василий В.В. / 22.11.2018

81. Ответ на 73., vlad7:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot....-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!Хотел и в третий раз вопросить, но вижу, что бесполезно.

У Вас, видимо, ссылка не открывается. См. 10-е апостольское правило: " 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен." и 9-е правило карфагенскаго собора: "Аще который епископ, или пресвитер, примет в общение праведно изверженных за свои преступления из церкви: да будет и сам повинен равному осуждению, с уклоняющимися от правильнаго приговора своего епископа." Последнее правило напрямую касается патриарха Варфоломея.

Василий В.В. / 22.11.2018

80. Ответ на 71., Kiram:

А в чём ересь Фанара? Может путаете Вы, ибо разрыв из-за признания анафемы Денисенко.

Вот видите! Факт ереси признается Вами? Причина ее наличия уже неважна. А дальше и возникают проблемы, о которых мы тут говорим. Другое дело, если самой ереси нет. Тогда да, продолжаем общаться с еретиками опосредованно и ничего страшного не происходит. Но если это именно так обстоит, ереси нет, то почему вдруг «выплыл» разрыв? Ну никакой логики. А скорее всего логика была бы в том случае, если бы в соответствие с 10 праволим апостолов (точном соответствии) была бы признана личная ересь тех клириков Фанара, что допустили таковую. Тогда и не возникало бы проблем с Афоном. А дальнейший ход возможных событий не прописываю, хотя вот он-то точно указал бы на перемещение «Второго Рима» к нам сюда в качестве уже «Третьего» (пишу с кавычками, потому что их как таковых не существует). Думаю, такие действия, конечно, прописаны и лежат на полке с надписью «стратегические разработки».

Андрей Козлов / 22.11.2018

79. Ответ на 66., М.Яблоков:

У католиков - все понятно. Папа римский обладает непогрешимостью, все католики обязываются его слушаться во всем, совершенно наплевав при этом на каноны и догматы, так как папа выше всего этого.У нас же в Православной Церкви Священноначалие не обладает непогрешимостью, то есть, может ошибаться. Поэтому истинными являются только те его решения, которые принимаются в соответствии с догматами и канонами Церкви. Требуется непременная акцепция и рецепция всей церковной полноты. Слепого послушания быть не может.

Вот из-за отсутствия слепого подчинения, что есть благо, и происходят «взрывы мозга».б

Андрей Козлов / 22.11.2018

78. Ответ на 74., vlad7:

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.

Т.е. на нарушение канонов ответили нарушением канонов!.. И после этого мне еще кто-то будет говорить, что с нами Бог?

М.Яблоков / 22.11.2018

77. Ответ на 69., Kiram:

На литургии верных находиться еретикам не положено. Да, истинно. А если они находились по допущению священного лица. то согласно правилу ......Продолжи.

Какое священного лица? ) Вот священное лицо - апостол Павел: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит.3.10-11).

М.Яблоков / 22.11.2018

76. Ответ на 70., Kiram:

Кстати, он же сказал и это "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью".

Только это в первую очередь работает против себя.

М.Яблоков / 22.11.2018

75. Ответ на 68., Kiram:

10 апостольское правило

Ответ в комментарии 64.

М.Яблоков / 22.11.2018

74. Ответ на 50., София7:

Это, к сожалению, бывает во взаимоотношениях Церквей, нужно спокойно относиться, как к временной дисциплинарной мере,как ни грустно было бы кому лишаться радости приобщаться одной Чаши со знакомыми, братьями из другой ПЦ.Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.

Беда в том, что на их беззаконие МП решил отвечать открытием своих приходов на чужой канонической территории.

vlad7 / 21.11.2018

73. Ответ на 53., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot...-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!

Хотел и в третий раз вопросить, но вижу, что бесполезно.

vlad7 / 21.11.2018

72. Ответ на 53., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot...-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!

Здесь трактовать и обсуждать нечего, а вот правила о " примате " Константинопольской Церкви находятся в полной зависимости от обстоятельств, ибо в них говорится, что правом первенства обладает " царствующий град ", а " град не получивший честь быть градом царя и сигклита " таким правом не обладает. См. " Правило 28 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и сигклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Посему токмо митрополиты областей, понтийские, асийские и фракийские, и такожде епископы у иноплеменников вышереченных областей, да поставляются от вышереченного святейшего престола святейшие константинопольские церкви: сиречь, каждый митрополит вышепомянуных областей•, с епископами области, должны поставляти епархиальных епископов, как предписано божественными правилами. А самые митрополиты вышеупомянутых областей должны поставляемы быти, как речено, константинопольским архиепископом, по учинении согласного, по обычаго, избрания, и по представлении ему оного." Стамбул не является градом царя и сигклита, а значит и Константинопольская Церковь ныне не имеет тех прав, которыми она обладала во времена существования Византии. ( Примат был, да весь вышел ).

Василий В.В. / 21.11.2018

71. Ответ на 63., Андрей Козлов:

Уважаемый Андрей, спасиБо за ссылку. Честно говоря, не поняла, как эти изречения св. отцов противоречат тому, что я говорила.Возможно, Вы имели в виду, что наши иерархи что-то нарушили, или же Ваши тезисы подразумевали, что МП не должны общаться с теми, кто не расторг с Всел.Патр церковного общения - но ведь их никто еретиками не называл пока. Поясните, в чем противоречие, пожалуйста.О себе скажу, что взрыва мозга не испытываю, так как вижу примеры, как две Церкви прервали меж собой общение (Иерусалимск. и Антиохийск.), а другие ПЦ не прервали ни с одной из них. Это, к сожалению, бывает во взаимоотношениях Церквей, нужно спокойно относиться, как к временной дисциплинарной мере,как ни грустно было бы кому лишаться радости приобщаться одной Чаши со знакомыми, братьями из другой ПЦ.Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.Уважаемая София! Попробую пояснить свой ход рассуждения. Михаил Яблоков говорит, что тот, кто общается с теми, кто в свою очередь общается с еретикам, сам уподобляется подобным. Вы назвали подобный способ трансляции «результата» бинарным отношением сказали, что он «неработает». Я же, зная о подобном еще задолго до М.Яблокова и Наталии2016, решился отыскать некую прямую ссылку в интернете на подобное и это мне удалось сразу же, чтобы не предлагать Вам отсылок на труды, составляющие наше Священное Предание. Мы, наша РПЦ, прервала общение с Фанаром, но сохранила его с теми ПМ, которые не прервали такового. И, как все время о подобном говорят упомянутые уже Михаил и Наталия, мы, тем самым, оказались в одной компании с «нарушителями». Вы относитесь к подобному совершенно спокойно и считаете подобное в порядке вещей, дисциплинарной мерой, раз не произнесено слово «ересь». А есть те, кто называет возникшую ситуацию чем-то экстраординарным, в частности, «разделением Христа» (почти цитирую один из предыдущих комментариев). Одним словом, с точки зрения строго следования тем же правилам святых апостолов, возникла очевидная двусмысленность, которая, конечно, требует своего разрешения. Вот эту двусмысленность и невозможность личного ее разрешения, точнее, даже непонимания, что же можно и следует сделать, я назвал «взрывом мозга». Остается, безусловно, следовать за нашим священноначалием с верой в Господа, но и все указанные сомнения обязательно должны быть разъяснены. Может быть, конечно, я совершенно ошибаюсь и все обстоит совершенно иначе: в рамках всех канонов и без их нарушений, всего лишь в форме «дисциплинарных мер».

А в чём ересь Фанара? Может путаете Вы, ибо разрыв из-за признания анафемы Денисенко.

Kiram / 21.11.2018

70. Ответ на 54., М.Яблоков:

Православные догматы нарушены не были,.Они заповедь о любви к ближнему нарушили.Кто ее не нарушает..Это вообще очень личная заповедь. А если говорить о Церкви, то Яблоков, как обычно,) прав. Все заповеди содержаттся в догматах,преподаваемых Церковью как непререкаемые правила.Да это не я. Это Иоанн Златоуст возражал так тем, кто утверждал, что любовь якобы выше канонов. Святитель учил, что истинная любовь именно заключается в соблюдении церковных канонов и правил. Так как догматы и каноны установлены Духом Святым.

Кстати, он же сказал и это "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью".

Kiram / 21.11.2018

69. Ответ на 58., М.Яблоков:

На литургии верных находиться еретикам не положено.

Да, истинно. А если они находились по допущению священного лица. то согласно правилу ...... Продолжи.

Kiram / 21.11.2018

68. Ответ на 62., М.Яблоков:

Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.Но разрыв в евхаристическом общении произошёл не поэтому! Не из-за территории и имущества. Вспомните. Разрыв произошёл после объявления собором КЦ о "снятии" анафемы с Денисенко и "востановлении" его в сане. А так же признании раскольника Макария. Именно после этих действий последовал разрыв.На основании каких канонов? )

10 апостольское правило

Kiram / 21.11.2018

67. Ответ на 51., Лев Хоружник:

А если серьезно, то истинная любовь как раз и заключается догматах и канонах Церкви.Евангелие от Яблокова - любовь, она в догматах и канонах, и, конечно тех, которые на данный момент по каким-то причинам выгодны Яблокову! : ) Ты прямо-таки расписался в том, что ты фарисей, никогда Евангелия и в руках не державший. Хочешь оправдать своё предательство РПЦ, дешёвенькой софистикой? Ну так тебя тут все знают, так же как и "любовь" твою, предатель!

Верно сказано. Зато теперь все стало на свои места.

Георгий / 21.11.2018

66. Ответ на 63., Андрей Козлов:

У католиков - все понятно. Папа римский обладает непогрешимостью, все католики обязываются его слушаться во всем, совершенно наплевав при этом на каноны и догматы, так как папа выше всего этого. У нас же в Православной Церкви Священноначалие не обладает непогрешимостью, то есть, может ошибаться. Поэтому истинными являются только те его решения, которые принимаются в соответствии с догматами и канонами Церкви. Требуется непременная акцепция и рецепция всей церковной полноты. Слепого послушания быть не может.

М.Яблоков / 21.11.2018

65. Ответ на 61., М.Яблоков:

Знаешь, как эта служба называется?https://clck.ru/EmAYd

56 ответ

Kiram / 21.11.2018

64. Ответ на 53., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. )https://azbyka.ru/ot...-s-tolkovanijami/10Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!

Так тогда: 1. Отлучать придется самих себя за молитвенное общение с католиками и протестантами, и 2. Отлучать придется и все остальные Поместные Православные Церкви, так как они не прервали евхаристическое общение с Фанаром.

М.Яблоков / 21.11.2018

63. Ответ на 50., София7:

Уважаемый Андрей, спасиБо за ссылку. Честно говоря, не поняла, как эти изречения св. отцов противоречат тому, что я говорила.Возможно, Вы имели в виду, что наши иерархи что-то нарушили, или же Ваши тезисы подразумевали, что МП не должны общаться с теми, кто не расторг с Всел.Патр церковного общения - но ведь их никто еретиками не называл пока. Поясните, в чем противоречие, пожалуйста.О себе скажу, что взрыва мозга не испытываю, так как вижу примеры, как две Церкви прервали меж собой общение (Иерусалимск. и Антиохийск.), а другие ПЦ не прервали ни с одной из них. Это, к сожалению, бывает во взаимоотношениях Церквей, нужно спокойно относиться, как к временной дисциплинарной мере,как ни грустно было бы кому лишаться радости приобщаться одной Чаши со знакомыми, братьями из другой ПЦ.Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.

Уважаемая София! Попробую пояснить свой ход рассуждения. Михаил Яблоков говорит, что тот, кто общается с теми, кто в свою очередь общается с еретикам, сам уподобляется подобным. Вы назвали подобный способ трансляции «результата» бинарным отношением сказали, что он «неработает». Я же, зная о подобном еще задолго до М.Яблокова и Наталии2016, решился отыскать некую прямую ссылку в интернете на подобное и это мне удалось сразу же, чтобы не предлагать Вам отсылок на труды, составляющие наше Священное Предание. Мы, наша РПЦ, прервала общение с Фанаром, но сохранила его с теми ПМ, которые не прервали такового. И, как все время о подобном говорят упомянутые уже Михаил и Наталия, мы, тем самым, оказались в одной компании с «нарушителями». Вы относитесь к подобному совершенно спокойно и считаете подобное в порядке вещей, дисциплинарной мерой, раз не произнесено слово «ересь». А есть те, кто называет возникшую ситуацию чем-то экстраординарным, в частности, «разделением Христа» (почти цитирую один из предыдущих комментариев). Одним словом, с точки зрения строго следования тем же правилам святых апостолов, возникла очевидная двусмысленность, которая, конечно, требует своего разрешения. Вот эту двусмысленность и невозможность личного ее разрешения, точнее, даже непонимания, что же можно и следует сделать, я назвал «взрывом мозга». Остается, безусловно, следовать за нашим священноначалием с верой в Господа, но и все указанные сомнения обязательно должны быть разъяснены. Может быть, конечно, я совершенно ошибаюсь и все обстоит совершенно иначе: в рамках всех канонов и без их нарушений, всего лишь в форме «дисциплинарных мер».

Андрей Козлов / 21.11.2018

62. Ответ на 57., Kiram:

Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.Но разрыв в евхаристическом общении произошёл не поэтому! Не из-за территории и имущества. Вспомните. Разрыв произошёл после объявления собором КЦ о "снятии" анафемы с Денисенко и "востановлении" его в сане. А так же признании раскольника Макария. Именно после этих действий последовал разрыв.

На основании каких канонов? )

М.Яблоков / 21.11.2018

61. Ответ на 56., Kiram:

Знаешь, как эта служба называется? https://clck.ru/EmAYd

М.Яблоков / 21.11.2018

60. Ответ на 49., Lucia:

Не уподобляйся скотам, дуракам и провокаторам, МЕ.

Привет непернатым попугаям, Лукия! :))

М.Е. / 21.11.2018

59. Ответ на 39., Наталия 2016:

Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником! ))))Правильно, тогда и РПЦ - давным давно раскольники.

Хватит нести бабью чушь! Вы вообще понимаете чего изрекаете? Или понимание приходит апосля? Кто из иерархов, как Вы изволите называть как нечто чуждое, РПЦ находится в евхаристическом общении с раскольниками или еретиками?

Kiram / 21.11.2018

58. Ответ на 56., Kiram:

На литургии верных находиться еретикам не положено.

М.Яблоков / 21.11.2018

57. Ответ на 50., София7:

Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.

Но разрыв в евхаристическом общении произошёл не поэтому! Не из-за территории и имущества. Вспомните. Разрыв произошёл после объявления собором КЦ о "снятии" анафемы с Денисенко и "востановлении" его в сане. А так же признании раскольника Макария. Именно после этих действий последовал разрыв.

Kiram / 21.11.2018

56. Ответ на 44., М.Яблоков:

Марк, ты что не знаешь, что РПЦ официально в входит в ВСЦ? )

Знаю

Постоянно совершаются молитвы с протестантами и католиками.

Не знаю.

На патриарших службах постоянно находятся католические кардиналы. Ты думаешь, они там только в носу ковыряются? Или все же молятся?

Где они находятся во время службы? В алтаре? Они допускаются до Причастия? Кто может запретить католику или протестанту войти в храм православный? Разве это запрещено? Михаил. может и запрещено. Так приведи закон на сей счёт. Я же не гуру в этих вопросах, но привык не принимать без исследования всё сказанное в обвинение других. А молятся католики или нет. Так это их действие. Например. Я участвую в молитвенном общении находясь на литургии. Кто стоит рядом понятия не имею. А может имею. Я должен из храма убежать, т.к. есть потенциальная возможность, что некто из неправославных может молиться в данный момент. И как ты говоришь, что решение соборов епископов неважны? Да, деяния очень важны. Но решения соборов это уже некая фиксация и оценка собственных деяний, расстановка всех точек над и. Что написано пером. то не вырубишь топором. Теперь о другом. Искал по сайтам о кардиналах на службах и нашёл нечто интересное. Думаю для многих. Правда это не в тему, но поклонникам из православных Фурсова думаю будет интересно. Частенько здесь на него ссылаются. "Андрей Фурсов. Библейский проект закончен. На очереди — тотальная дебилизация" https://mediarepost.ru/news/82531-andrey-fursov-bibleyskiy-proekt-zakonchen-na-ocheredi-totalnaya-debilizaciya.html

Kiram / 21.11.2018

55. Ответ на 51., Лев Хоружник:

Хочешь оправдать своё предательство РПЦ, дешёвенькой софистикой? Ну так тебя тут все знают, так же как и "любовь" твою, предатель!

"Во Христе нет ни эллина ни иудея.." Не наших и не ваших, Церковь Православная Едина, во Христе. И не спешите бросаться громкими словами, главное всем нам не стать предателями Христа.

Инна Михайловна / 21.11.2018

54. Ответ на 52., Инна Михайловна:

Православные догматы нарушены не были,.Они заповедь о любви к ближнему нарушили.Кто ее не нарушает..Это вообще очень личная заповедь. А если говорить о Церкви, то Яблоков, как обычно,) прав. Все заповеди содержаттся в догматах,преподаваемых Церковью как непререкаемые правила.

Да это не я. Это Иоанн Златоуст возражал так тем, кто утверждал, что любовь якобы выше канонов. Святитель учил, что истинная любовь именно заключается в соблюдении церковных канонов и правил. Так как догматы и каноны установлены Духом Святым.

М.Яблоков / 21.11.2018

53. Ответ на 43., vlad7:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?

Да нет, нет! Конечно я наврал. Не становится. ) https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/10 Ну неужели надо было столько вопрошать? Ну гугл то ещё работает!

Kiram / 21.11.2018

52. Ответ на 45., vlad7:

Православные догматы нарушены не были, .Они заповедь о любви к ближнему нарушили.

Кто ее не нарушает..Это вообще очень личная заповедь. А если говорить о Церкви, то Яблоков, как обычно,) прав. Все заповеди содержаттся в догматах,преподаваемых Церковью как непререкаемые правила.

Инна Михайловна / 21.11.2018

51. Ответ на 48., М.Яблоков:

А если серьезно, то истинная любовь как раз и заключается догматах и канонах Церкви.

Евангелие от Яблокова - любовь, она в догматах и канонах, и, конечно тех, которые на данный момент по каким-то причинам выгодны Яблокову! : ) Ты прямо-таки расписался в том, что ты фарисей, никогда Евангелия и в руках не державший. Хочешь оправдать своё предательство РПЦ, дешёвенькой софистикой? Ну так тебя тут все знают, так же как и "любовь" твою, предатель!

Лев Хоружник / 21.11.2018

50. Уважаемым Андрею Козлову, Владу (vlad7), Наталии 2016 , Инне Михайловне

Уважаемый Андрей, спасиБо за ссылку. Честно говоря, не поняла, как эти изречения св. отцов противоречат тому, что я говорила.Возможно, Вы имели в виду, что наши иерархи что-то нарушили, или же Ваши тезисы подразумевали, что МП не должны общаться с теми, кто не расторг с Всел.Патр церковного общения - но ведь их никто еретиками не называл пока. Поясните, в чем противоречие, пожалуйста.О себе скажу, что взрыва мозга не испытываю, так как вижу примеры, как две Церкви прервали меж собой общение (Иерусалимск. и Антиохийск.), а другие ПЦ не прервали ни с одной из них. Это, к сожалению, бывает во взаимоотношениях Церквей, нужно спокойно относиться, как к временной дисциплинарной мере,как ни грустно было бы кому лишаться радости приобщаться одной Чаши со знакомыми, братьями из другой ПЦ.Вопрос нарушения канонов - не маловажный, как некоторые считают его спором о территориях и имуществе, - нет, это был поступок против любви и этики добрососедских отношений, когда влезли прямо с ногами на Украину, простите.

София7 / 21.11.2018

49. Ответ на 37., М.Е.:

Не уподобляйся скотам, дуракам и провокаторам, МЕ.

Lucia / 21.11.2018

48. Ответ на 44., vlad7:

Они заповедь о любви к ближнему нарушили.

Это не догмат! ))) Шутка ) А если серьезно, то истинная любовь как раз и заключается догматах и канонах Церкви.

М.Яблоков / 21.11.2018

47. Ответ на 40., Наталия 2016:

У пап падение в ересь начиналось именно с жажды властвоватьОй, не надо тут громко рассказывать про "жажду властвовать".А то Вас неправильно могут понять - наверху.

Дам совет. Если нет ничего сказать по существу, то лучше промолчать. Молчаливого глупца могут даже сочесть за мудреца!)

Kiram / 21.11.2018

46. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Прерывание евхаристического общения без канонического основания означает, что Христос разделился. А Христос, как известно, не разделяется. Так что здесь можно еще и ересь усмотреть при желании.

М.Яблоков / 21.11.2018

45. Ответ на 35., Инна Михайловна:

Наталия по факту сказала, а многим хочется ненависть к Варфоломею разжигать зачем т"Факты" кривоваты. Повторяться не буду. А на счёт ненависти. Ошибаетесь. А вот то, что Варфоломей разжег ненависть к Церкви Христовой на Украине это факт. СБУ начало прессовать владыку Луку, а уличные мододчики уже предложили его повесить! Как говорил один персонаж - процесс пошёл. И именно Варфоломей есть пособник и участник этого процессаНу если Варфоломей и виноват в этом, то косвенно, лично и публично он не призывал прессовать Онуфрия и вешать. И вообще, это все политика, дело грязное. Православные догматы нарушены не были,.

Они заповедь о любви к ближнему нарушили.

vlad7 / 21.11.2018

44. Ответ на 41., Kiram:

Марк, ты что не знаешь, что РПЦ официально в входит в ВСЦ? ) Постоянно совершаются молитвы с протестантами и католиками. В интернете об этом больше, чем достаточно! И не нужны здесь никакие соборные решения. Есть пример, и он для всех. На патриарших службах постоянно находятся католические кардиналы. Ты думаешь, они там только в носу ковыряются? Или все же молятся?

М.Яблоков / 21.11.2018

43. Ответ на 42., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано??

В каком правиле сказано: 'вступающий в общение с раскольником сам становится раскольником'?

vlad7 / 21.11.2018

42. Ответ на 33., vlad7:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.В каком правиле это сказано?

?

Kiram / 21.11.2018

41. Ответ на 32., М.Яблоков:

«Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно!»Правильно! Вот у нас с католиками и существует молитвенное общение. 10-е и 11-е апостольские правила надо сначала к самим себе применить, а потом уже к другим. Не так ли?

Кем и когда из нашего священноначалия или Синодом, или собором епископов принято решение об евхаристическом или молитвенном общении с раскольниками или еретиками? Не слышал, не читал ничего об этом. Напротив, лично патриарх КЦ вкупе с собором епископов оной Церкви заявили об этом действе на всю Вселенную. Есть ли у нас таковые отдельные случаи? Учитывая то, что процесс апостасии в мире имеет место и этот процесс неумолимо прогрессирует, то допускаю таковые случаи имеют место. Но одно дело таковые отдельные случаи, которые и в более древние времена имели место, а другое дело громогласное заявление патриарха и епископата о принятом решении на весь мир. И на это уже просто невозможно не отреагировать! В данный исторический период вся вселенскость КЦ и состоит в том, что её епископат заявил на всю вселенную, что они чхать хотели на каноны.

Kiram / 21.11.2018

40. Ответ на 30., Kiram:

У пап падение в ересь начиналось именно с жажды властвовать

Ой, не надо тут громко рассказывать про "жажду властвовать". А то Вас неправильно могут понять - наверху.

Наталия 2016 / 21.11.2018

39. Ответ на 30., Kiram:

Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником!

)))) Правильно, тогда и РПЦ - давным давно раскольники.

Наталия 2016 / 21.11.2018

38. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Всех верных поздравляю с праздником - Собором Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил небесных!

М.Е. / 21.11.2018

37. Ответ на 19., Lucia:

М. Яблоков, так ты - дурак или провокатор? Или совсем офанарел? ме-ме-ме.Так что - безблагодатен Афон?

Не уподобляйся скотам, дуракам и провокаторам, Лукия.)) Была ли сегодня на богослужении, каялась ли в своих грехах? Или только языком трепать можешь да кривляться? О безблагодатности служения афонской братии никто не говорит, только ты, М.Яблоков да прочие болящие ... А вот решения нашей Церкви нужно выполнять, если ты считаешь себя православной христианкой. Иначе вы - протестантки, ничем не лучше твоих любимых революционеров ...

М.Е. / 21.11.2018

36. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

\\Нынешней Украинской Церкви Московского Патриархата тоже ставится в вину подобное «преступление», суть которого – в симпатии к суверенному Русскому государству и его главе.\\ - ставится необоснованно, скорее всего

vlad7 / 21.11.2018

35. Ответ на 31., Kiram:

Наталия по факту сказала, а многим хочется ненависть к Варфоломею разжигать зачем т"Факты" кривоваты. Повторяться не буду. А на счёт ненависти. Ошибаетесь. А вот то, что Варфоломей разжег ненависть к Церкви Христовой на Украине это факт. СБУ начало прессовать владыку Луку, а уличные мододчики уже предложили его повесить! Как говорил один персонаж - процесс пошёл. И именно Варфоломей есть пособник и участник этого процесса

Ну если Варфоломей и виноват в этом, то косвенно, лично и публично он не призывал прессовать Онуфрия и вешать. И вообще, это все политика, дело грязное. Православные догматы нарушены не были, а значит при Евхаристическом общении, силою Божией, может быть могли бы уладиться все конфликты.

Инна Михайловна / 21.11.2018

34. Ответ на 10., София7:

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах. Уважаемый Яблоков, извините, Вы повторяете тезис протодиак. о. Кураева о том, что мы якобы причащаемся с Вселенским патриархом опосредовано через остальные ПЦ, не расторгшими евхаристич. общения. Это так не работает, так как евхаристич. общение - бинарное отношение (между двумя), и не может передаваться по транзитивности к третьему субъекту. То есть, с Вселенской ПЦ расторгли общение, а с остальными - нет, это обычное дело.

Однако, с теми поместными церквами, кто признаёт новоявленного укр. патриарха, придётся расторгать

vlad7 / 21.11.2018

33. Ответ на 30., Kiram:

никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником.

В каком правиле это сказано?

vlad7 / 21.11.2018

32. Ответ на 30., Kiram:

«Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно!» Правильно! Вот у нас с католиками и существует молитвенное общение. 10-е и 11-е апостольские правила надо сначала к самим себе применить, а потом уже к другим. Не так ли?

М.Яблоков / 21.11.2018

31. Ответ на 25., Инна Михайловна:

Наталия по факту сказала, а многим хочется ненависть к Варфоломею разжигать зачем т

"Факты" кривоваты. Повторяться не буду. А на счёт ненависти. Ошибаетесь. А вот то, что Варфоломей разжег ненависть к Церкви Христовой на Украине это факт. СБУ начало прессовать владыку Луку, а уличные мододчики уже предложили его повесить! Как говорил один персонаж - процесс пошёл. И именно Варфоломей есть пособник и участник этого процесса

Kiram / 21.11.2018

30. Ответ на 21., Наталия 2016:

Я всего лишь назвала вещи своими именами. Надо было использовать выражения "Кошмар", "Ужас", "Еретик", "Анафема", чтобы Вам понравилось?

Кошиар , ужас есть эмоциональные оценки. Ваши лоялисткие оценки никак несоответствуют оценкам, которые дают церковные правила. Вступающий в общение с раскольником сам становится кем?? Правильно! Раскольником. Врывающийся и пытающийся отжать чужую каноническую территорию становится кем? Разбойником? Разбойником. А определение "еретик" там пока не подходит. Пока. Но уже имеются некие странные заявления и образ мыслей подпадающих под этнофилетизм. У пап падение в ересь начиналось именно с жажды властвовать. Параллельно с ростом этой жажды стали внедряться всякие новшества в учение, богослужение и т.д.

Kiram / 21.11.2018

29. Ответ на 20., Наталия 2016:

С Праздником тебя!

Присоединяюсь, с днем Архистратига Михаила, стойкости в Вере Православной и всех благ.

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах. То есть перед Херувимской выйти вон из храма, так что ли? Грустно...[/QUOT Грустно и необьяснимо. Отказываться от Евхаристического общения оправдано только безблагодатностью Таинств у того, с кем отказываются общаться. Таинства безблагодатные могут быть только у еретиков. А если уж наша церковь называет еретиками Константинопольскую церковь, то по правилам с еретиками запрещено и молиться.

Инна Михайловна / 21.11.2018

28. Ответ на 23., Kiram:

С Праздником тебя!

Присоединяюсь, с днем Архистратига Михаила, стойкости в Вере Православной и всех благ.

Инна Михайловна / 21.11.2018

27. Ответ на 23., Kiram:

С Праздником тебя!

Спаси Христос! И тебя, Марк, с Днем Михаила-Архангела!

М.Яблоков / 21.11.2018

26. Ответ на 17., Lucia:

***Это синодальное решение может положить начало конца неискренности и двусмысленности, в которые неизбежно погружалась наша Церковь ***А вот я ( и не только я) считаю, что как раз наоборот: двусмысленность как раз и возникла. Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политику (как впрочем и ОВЦС), но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться?Пытаются представить Афон безблагодатным... Только Иверская икона почему-то не уходит ) А им это все равно.

Об этом и речь. Они не православные.

М.Яблоков / 21.11.2018

25. Ответ на 14., Kiram:

Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политикуКакая лояльность к Варфоломею! Надо же! Как мягенько постелено то!) Всего лишь "недобрлсовестно и канонически неверно"!) Ах да, забыл слово "политика". Ну погорячился Варфоломей. Всего ударился в разбой и в браты анафему принял.

Наталия по факту сказала, а многим хочется ненависть к Варфоломею разжигать зачем то.

Инна Михайловна / 21.11.2018

24. Ответ на 16., рБ Борис:

Никакой новой унии лукавые «богословы» Павел VI с Афинагором 7 декабря 1965 года в Ватикане, разумеется, «Городу и Мiру» не презентовали. Однако, по умолчанию, она между ними состоялась. Эта неявная, скрытая уния опасней явной и открытой. Потому что способна вводить в заблуждение. Используя лукавые уловки и громкий титул «Вселенского патриарха», паписты стали продвигать следующую идеологему. Папа Римский – наместник первоверховного из апостолов – Петра. Вселенский патриарх – наместник его тоже великого, но все же младшего и по возрасту, и по сану родного брата – Андрея. Однако для православных, рассеянных по вселенной, наместник Андрея должен быть тем же, чем для папистов наместник Петра. Чтобы все пришли к заповеданному Христом единству, пусть не «в духе и истине», а так, к какому-то чисто внешнему, являемому на публику, единению.Похоже, состоялся делёж христианского мира между двумя ромейскими папами – западным, Римским и восточным, Константинопольским. «Великие ромеи» наверху и остальное население, славяно-арабское внизу. Принадлежность к велико-ромейской расе сдружила этих двух иерархов, перевесив их конфессиональные разногласия. Поделили планету пополам, на двоих. Одному – запад, другому –восток.Мне эта идея пришла в голову после прочтения процитированного Иоанной выступления патриарха Варфоломея перед греческой диаспорой Стамбула: «Ромиосини(Ромейство) Града(Константинополя) есть часть вселенского Ромейства. В которое и мы включенны.Но это необычная часть вселенского Ромейства, а избранная я бы сказал,пусть это и покажется некоторым о себе говорением. Итак, это избранная часть Ромейства,так как здесь бьется сердце этноса здесь колыбель этноса, здесь Вселенский патриархат…» До этого я долго не мог понять: какая муха укусила последнего Константинопольского Патриарха, Варфоломея. Зачем ему был нужен рискованный раскольнический Критский собор. Зачем ему представление автокефалии киевским раскольникам и война с РПЦ. Ну не сошёл же он с ума, в конце концов, топя себя на глазах у всех, предавая Православие. А теперь всё встало на свои места. Им действительно овладела великая идея - Μεγάλη Ιδέα, реинкарнация великого греческого византийства, где он – главное действующее лицо. Овладела маниакально, безрассудно. Ради неё он и решился свалить в одну кучу русских, украинцев а затем и прочих болгаров-сербов без различия раскольники они или не раскольники. Свалить, а затем поставить на колени. Это истовое желание быть «по над усеми» магнетически сблизило Варфоломея с Порошенкой, сорвало с катушек, заставив действовать быстро и безрассудно. Конечно, за спиной патриарха стоял Госдеп. Как стоит он и за спиной Украинца №1. Но Варфоломей никогда бы не решился на предательство соборности Церкви просто ради «страха иудейска». Тут срезонировали его глубинные стремления и амбиции.Я надеюсь, Господь подтолкнет Патриарха Варфоломея к покаянию. И камнем преткновения и спасения для него будет УПЦ МП, её истинно христианская вера и позиция. И это должно отрезвить потерявшего связь с реальностью патриарха Варфоломея и прочих этнофилитов. Ибо нет у Христа различия верных по национальности, ни на грека, ни на славянина.

Это ваши фантазии. О тайной унии, делении планеты.. Вы же не можете утверждать что это действительно так.

Инна Михайловна / 21.11.2018

23. Ответ на 15., М.Яблоков:

С Праздником тебя!

Kiram / 21.11.2018

22. Ответ на 16., рБ Борис:

Никакой новой унии лукавые «богословы» Павел VI с Афинагором 7 декабря 1965 года в Ватикане, разумеется, «Городу и Мiру» не презентовали. Однако, по умолчанию, она между ними состоялась. Эта неявная, скрытая уния опасней явной и открытой. Потому что способна вводить в заблуждение. Используя лукавые уловки и громкий титул «Вселенского патриарха», паписты стали продвигать следующую идеологему. Папа Римский – наместник первоверховного из апостолов – Петра. Вселенский патриарх – наместник его тоже великого, но все же младшего и по возрасту, и по сану родного брата – Андрея. Однако для православных, рассеянных по вселенной, наместник Андрея должен быть тем же, чем для папистов наместник Петра. Чтобы все пришли к заповеданному Христом единству, пусть не «в духе и истине», а так, к какому-то чисто внешнему, являемому на публику, единению.Похоже, состоялся делёж христианского мира между двумя ромейскими папами – западным, Римским и восточным, Константинопольским. «Великие ромеи» наверху и остальное население, славяно-арабское внизу. Принадлежность к велико-ромейской расе сдружила этих двух иерархов, перевесив их конфессиональные разногласия. Поделили планету пополам, на двоих. Одному – запад, другому –восток.Мне эта идея пришла в голову после прочтения процитированного Иоанной выступления патриарха Варфоломея перед греческой диаспорой Стамбула: «Ромиосини(Ромейство) Града(Константинополя) есть часть вселенского Ромейства. В которое и мы включенны.Но это необычная часть вселенского Ромейства, а избранная я бы сказал,пусть это и покажется некоторым о себе говорением. Итак, это избранная часть Ромейства,так как здесь бьется сердце этноса здесь колыбель этноса, здесь Вселенский патриархат…» До этого я долго не мог понять: какая муха укусила последнего Константинопольского Патриарха, Варфоломея. Зачем ему был нужен рискованный раскольнический Критский собор. Зачем ему представление автокефалии киевским раскольникам и война с РПЦ. Ну не сошёл же он с ума, в конце концов, топя себя на глазах у всех, предавая Православие. А теперь всё встало на свои места. Им действительно овладела великая идея - Μεγάλη Ιδέα, реинкарнация великого греческого византийства, где он – главное действующее лицо. Овладела маниакально, безрассудно. Ради неё он и решился свалить в одну кучу русских, украинцев а затем и прочих болгаров-сербов без различия раскольники они или не раскольники. Свалить, а затем поставить на колени. Это истовое желание быть «по над усеми» магнетически сблизило Варфоломея с Порошенкой, сорвало с катушек, заставив действовать быстро и безрассудно. Конечно, за спиной патриарха стоял Госдеп. Как стоит он и за спиной Украинца №1. Но Варфоломей никогда бы не решился на предательство соборности Церкви просто ради «страха иудейска». Тут срезонировали его глубинные стремления и амбиции.Я надеюсь, Господь подтолкнет Патриарха Варфоломея к покаянию. И камнем преткновения и спасения для него будет УПЦ МП, её истинно христианская вера и позиция. И это должно отрезвить потерявшего связь с реальностью патриарха Варфоломея и прочих этнофилитов. Ибо нет у Христа различия верных по национальности, ни на грека, ни на славянина. «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».(Послание к Галатам 3:26-29)

Никакой Византии восстановлено не будет никогда. Хотя бы потому, что православным грекам это будет не полезно. Многие из них это не уразумели даже после стольких унижений. Если они находясь в нынешних условиях много о себе думают, то представьте задранный до небес греческий нос по восстановлении великой империи.)

Kiram / 21.11.2018

21. Ответ на 14., Kiram:

Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политикуКакая лояльность к Варфоломею! Надо же! Как мягенько постелено то!) Всего лишь "недобрлсовестно и канонически неверно"!) Ах да, забыл слово "политика". Ну погорячился Варфоломей. Всего ударился в разбой и в браты анафему принял. Пустяки и сущая ерунда. Не стоило и обращать внимание!

Я всего лишь назвала вещи своими именами. Надо было использовать выражения "Кошмар", "Ужас", "Еретик", "Анафема", чтобы Вам понравилось?

но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться? =Ваи лично Пресвятая запретила ТАМ молиться.

Ваша язвительность мимо цели. На Афонских подворьях мне не запрещала. Многие мои знакомые братия ездили ТУДА. Сейчас недоумевают.

Наталия 2016 / 21.11.2018

20. Ответ на 10., София7:

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах.

То есть перед Херувимской выйти вон из храма, так что ли? Грустно...

Наталия 2016 / 21.11.2018

19. Ответ на 8., М.Е.:

М. Яблоков, так ты - дурак или провокатор? Или совсем офанарел?

ме-ме-ме. Так что - безблагодатен Афон?

Lucia / 21.11.2018

18. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев прибыл во вторник в резиденцию Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в Переделкино, чтобы поздравить его с днем рождения. Медведев пожелал патриарху "здоровья, сил для служения Церкви и обществу". Он выразил надежду, что патриарх и дальше будет столь же успешно вести свою общественно полезную деятельность.

Lucia / 21.11.2018

17. Ответ на 6., М.Яблоков:

***Это синодальное решение может положить начало конца неискренности и двусмысленности, в которые неизбежно погружалась наша Церковь ***А вот я ( и не только я) считаю, что как раз наоборот: двусмысленность как раз и возникла. Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политику (как впрочем и ОВЦС), но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться?Пытаются представить Афон безблагодатным... Только Иверская икона почему-то не уходит )

А им это все равно.

Lucia / 21.11.2018

16. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Никакой новой унии лукавые «богословы» Павел VI с Афинагором 7 декабря 1965 года в Ватикане, разумеется, «Городу и Мiру» не презентовали. Однако, по умолчанию, она между ними состоялась. Эта неявная, скрытая уния опасней явной и открытой. Потому что способна вводить в заблуждение. Используя лукавые уловки и громкий титул «Вселенского патриарха», паписты стали продвигать следующую идеологему. Папа Римский – наместник первоверховного из апостолов – Петра. Вселенский патриарх – наместник его тоже великого, но все же младшего и по возрасту, и по сану родного брата – Андрея. Однако для православных, рассеянных по вселенной, наместник Андрея должен быть тем же, чем для папистов наместник Петра. Чтобы все пришли к заповеданному Христом единству, пусть не «в духе и истине», а так, к какому-то чисто внешнему, являемому на публику, единению.

Похоже, состоялся делёж христианского мира между двумя ромейскими папами – западным, Римским и восточным, Константинопольским. «Великие ромеи» наверху и остальное население, славяно-арабское внизу. Принадлежность к велико-ромейской расе сдружила этих двух иерархов, перевесив их конфессиональные разногласия. Поделили планету пополам, на двоих. Одному – запад, другому –восток. Мне эта идея пришла в голову после прочтения процитированного Иоанной выступления патриарха Варфоломея перед греческой диаспорой Стамбула: «Ромиосини(Ромейство) Града(Константинополя) есть часть вселенского Ромейства. В которое и мы включенны.Но это необычная часть вселенского Ромейства, а избранная я бы сказал,пусть это и покажется некоторым о себе говорением. Итак, это избранная часть Ромейства,так как здесь бьется сердце этноса здесь колыбель этноса, здесь Вселенский патриархат…» До этого я долго не мог понять: какая муха укусила последнего Константинопольского Патриарха, Варфоломея. Зачем ему был нужен рискованный раскольнический Критский собор. Зачем ему представление автокефалии киевским раскольникам и война с РПЦ. Ну не сошёл же он с ума, в конце концов, топя себя на глазах у всех, предавая Православие. А теперь всё встало на свои места. Им действительно овладела великая идея - Μεγάλη Ιδέα, реинкарнация великого греческого византийства, где он – главное действующее лицо. Овладела маниакально, безрассудно. Ради неё он и решился свалить в одну кучу русских, украинцев а затем и прочих болгаров-сербов без различия раскольники они или не раскольники. Свалить, а затем поставить на колени. Это истовое желание быть «по над усеми» магнетически сблизило Варфоломея с Порошенкой, сорвало с катушек, заставив действовать быстро и безрассудно. Конечно, за спиной патриарха стоял Госдеп. Как стоит он и за спиной Украинца №1. Но Варфоломей никогда бы не решился на предательство соборности Церкви просто ради «страха иудейска». Тут срезонировали его глубинные стремления и амбиции. Я надеюсь, Господь подтолкнет Патриарха Варфоломея к покаянию. И камнем преткновения и спасения для него будет УПЦ МП, её истинно христианская вера и позиция. И это должно отрезвить потерявшего связь с реальностью патриарха Варфоломея и прочих этнофилитов. Ибо нет у Христа различия верных по национальности, ни на грека, ни на славянина. «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».(Послание к Галатам 3:26-29)

рБ Борис / 20.11.2018

15. Ответ на 10., София7:

Бинарных отношений не бывает ) Есть бинарное соединение, идите учитесь, вы абсолютно безграмотны ))

М.Яблоков / 20.11.2018

14. Ответ на 4., Наталия 2016:

Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политику

Какая лояльность к Варфоломею! Надо же! Как мягенько постелено то!) Всего лишь "недобрлсовестно и канонически неверно"!) Ах да, забыл слово "политика". Ну погорячился Варфоломей. Всего ударился в разбой и в браты анафему принял. Пустяки и сущая ерунда. Не стоило и обращать внимание!

но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться?

Ваи лично Пресвятая запретила ТАМ молиться.

Kiram / 20.11.2018

13. Ответ на 10., София7:

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах. Уважаемый Яблоков, извините, Вы повторяете тезис протодиак. о. Кураева о том, что мы якобы причащаемся с Вселенским патриархом опосредовано через остальные ПЦ, не расторгшими евхаристич. общения. Это так не работает, так как евхаристич. общение - бинарное отношение (между двумя), и не может передаваться по транзитивности к третьему субъекту. То есть, с Вселенской ПЦ расторгли общение, а с остальными - нет, это обычное дело. Думаю, мы дождемся заявлений от других Церквей о несогласии со "снятием анафем" с раскольников Украины, подобных заявлениям Сербской и Польской Церквей.

Уважаемая София! Я не великий знаток наших канонов и истории православия, в том числе, в вопросах ересей. И поэтому пошел по самому простому пути. От обеспокоенности набрал в своем интернет-поисковике фразу «общение с еретиками» и мне высветилась сразу ссылка на храм Двенадцати апостолов города Иркутска и статью, размещенную там 17 февраля 2018 года, с названием «Святые об общении с еретиками». То, что я прочитал в ней, а написано все было еще до всех наших нынешних «фанарских» событий, прямо противоположно тому, что Вы утверждаете, и, наоборот, точно поддерживает Наталию с указателем «2016» и Михаила Яблокова. Вы меня простите, но подобное я слышал и много раньше от наших церковных ересеведов. На всякий случай указываю саму ссылку: http://irk-apostol.cerkov.ru/2018/02/17/svyatye-ob-obshhenii-s-eretikami/. Очевидно, здесь есть некая проблема, которую вот я лично не в состоянии «разрулить» самостоятельно. Но пока никто не сказал ни слова о том, что все ссылки на Святое Предание несостоятельны. Может быть в храме, страницу которого я читал, ошибались? Пусть бы они ошиблись и слишком тенденциозны. Так было бы лучше для всех. А если нет, то что делать дальше? Не понимаю. Взрыв мозга!!!

Андрей Козлов / 20.11.2018

12. Ответ на 10., София7:

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах. Уважаемый Яблоков, извините, Вы повторяете тезис протодиак. о. Кураева о том, что мы якобы причащаемся с Вселенским патриархом опосредовано через остальные ПЦ, не расторгшими евхаристич. общения. Это так не работает, так как евхаристич. общение - бинарное отношение (между двумя), и не может передаваться по транзитивности к третьему субъекту. То есть, с Вселенской ПЦ расторгли общение, а с остальными - нет, это обычное дело. Думаю, мы дождемся заявлений от других Церквей о несогласии со "снятием анафем" с раскольников Украины, подобных заявлениям Сербской и Польской Церквей.

София, а Вы не заметили, что Яблоков как попка-дурак повторяет одно и то же на всех ветках. Если бы он был православным христианином, он давно бы уже попросил прощения у форумчан за свою соблазнительную писанину. Но еретичествующие нераскаянные "монархисты", наверное, на это неспособны. Этот заблудший гордый человек совсем распоясался, просто офанарел, одержим как и многие фанариоты. Он не гнушается ничьей поддержкой, ни от жалких лукий, ни от болящих эк, ни от протестантствующих и козловствующих псевдохристиан. Просто удивительно, что некоторые форумчане до сих это не поняли. Это скорее всего уже сейчас - живой покойник, потенциальный раскольник и предатель, провокатор и хам в одном лице. Покается ли он ...

М.Е. / 20.11.2018

11. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Совершенно верно - с лукавствующими нам не по пути. И здесь, на форуме, это хорошо видно тоже. От гнилой яблони и гнилое яблоко :)

Георгий / 20.11.2018

10. Наталии 2016 и М. Яблокову

Уважаемая Наталия, молиться на Афоне не запрещает священноначалие, только участвовать в таинствах. Уважаемый Яблоков, извините, Вы повторяете тезис протодиак. о. Кураева о том, что мы якобы причащаемся с Вселенским патриархом опосредовано через остальные ПЦ, не расторгшими евхаристич. общения. Это так не работает, так как евхаристич. общение - бинарное отношение (между двумя), и не может передаваться по транзитивности к третьему субъекту. То есть, с Вселенской ПЦ расторгли общение, а с остальными - нет, это обычное дело. Думаю, мы дождемся заявлений от других Церквей о несогласии со "снятием анафем" с раскольников Украины, подобных заявлениям Сербской и Польской Церквей.

София7 / 20.11.2018

9. Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

"Что их ждет в дальнейшем? Разумеется, гонения. Однако любые, сколь бы лютые, гонения, никогда не ослабляли, а лишь укрепляли истинно верующих. Ослабляли же всегда лишь лукавство и всякого рода компромиссы с совестью." Гонения ждут всех православных и в России. Идет атака на православие. При подготовки абитуриентов для поступления в университет отдельные доценты на занятиях рассказывают, что княгина Ольга была не крещенной, православие препятствует развитию науки, митрополит Филарет - главный русский мракобес и прочий бред.

АБС / 20.11.2018

8. Ответ на 6., М.Яблоков:

М. Яблоков, так ты - дурак или провокатор? Или совсем офанарел?

М.Е. / 20.11.2018

7. Ответ на 2., Лев Хоружник:

Наконец, за Афанасия взялись сами иезуиты. После продолжительных пыток, целью которых было склонить его к унии, они, убедившись в тщетности своих усилий, расстреляли его и зарыли в могилу еще живым.Мерзавцы. Да спросит с них Господь за пролитую кровь праведника!

А вспомните, что вытворял в Белой Руси пёс Кунцевич. Униаты- первые прислужники антихриста и враги Веры Православной и Церкви Христовой. И Фанар нынче в том же ряду стоит.

Русский Сталинист / 20.11.2018

6. Ответ на 4., Наталия 2016:

***Это синодальное решение может положить начало конца неискренности и двусмысленности, в которые неизбежно погружалась наша Церковь ***А вот я ( и не только я) считаю, что как раз наоборот: двусмысленность как раз и возникла. Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политику (как впрочем и ОВЦС), но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться?

Пытаются представить Афон безблагодатным... Только Иверская икона почему-то не уходит )

М.Яблоков / 20.11.2018

5. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Никакой новой унии лукавые «богословы» Павел VI с Афинагором 7 декабря 1965 года в Ватикане, разумеется, «Городу и Мiру» не презентовали. Однако, по умолчанию, она между ними состоялась. С тех пор уже прошло полвека. Какие там тайные соглашения между ними прошли, никому не известно, ибо не провозглашались.

Инна Михайловна / 20.11.2018

4. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

***Это синодальное решение может положить начало конца неискренности и двусмысленности, в которые неизбежно погружалась наша Церковь *** А вот я ( и не только я) считаю, что как раз наоборот: двусмысленность как раз и возникла. Патриарх Варфоломей ведет недобросовестную и канонически неверную церковную политику (как впрочем и ОВЦС), но при чем тут первый удел Божией Матери - Афон, где теперь нам запрещается молиться?

Наталия 2016 / 20.11.2018

3. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Все эти обвинения фанариотов на свою голову и ложатся.

М.Яблоков / 20.11.2018

2. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

<i>Наконец, за Афанасия взялись сами иезуиты. После продолжительных пыток, целью которых было склонить его к унии, они, убедившись в тщетности своих усилий, расстреляли его и зарыли в могилу еще живым.</i> Мерзавцы. Да спросит с них Господь за пролитую кровь праведника!

Лев Хоружник / 20.11.2018

1. Re: Подчинение Фанару – скрытая уния с папизмом

Во времена прмч. Афанасия Брестского вопрос стоял об унии с Римом, сейчас вопрос об унии не стоит. Да и раскола никакого нет, иначе придется все Поместные Православные Церкви, состоящие в евхаристическом общении с Фанаром, признать раскольническими. Интересно, дерзнет ли автор такое официально заявить?

М.Яблоков / 20.11.2018
Сергий Карамышев:
Архитекторы всеукраинского раскола обнажают клыки
О саморазоблачающем интервью архиепископа Памфилийского (США) Даниила (Зелинского) Би-би-си
14.01.2019
«Летопись 2018 года»
Краткий перечень наиболее важных событий года, изредка чередуемый с очень сжатыми комментариями
05.01.2019
В чем польза укронацистского режима?
Порошенко последними своими действиями укрепляет Русскую Церковь на Украине качественно
03.01.2019
От десакрализации к «паралитургии»
Превращение католических храмов в музеи и архивы - очередной этап демонтажа остатков благодати Божией в Папской церкви
24.12.2018
Ёлочка… от сатаны
Или Христово Рождество, Ханука и сатанинский шабаш в одном зале
20.12.2018
Все статьи автора
"Автокефалия на Украине"
Элладе дан шанс одуматься
Русская Церковь прекратит поминовение имени Архиепископа Афинского и всей Эллады, если он признает украинских раскольников
17.10.2019
Что нам делать с лукавыми греками?
И как отделить их от греков благочестивых?
17.10.2019
Русская Церковь ответит Фанару
Открылось внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви
17.10.2019
Элладский спектакль
Заявление Союза православных граждан в связи с решением Элладской Церкви признать тоталитарную нацистскую секту Думенко церковью
16.10.2019
Все статьи темы
"Русская цивилизация и Ватикан"
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Они хотят установить глобалистский Содом во всем мире
Современный экуменизм, проводниками которого являются папа Франциск и Патриарх Варфоломей, не имеет ничего общего ни с духовностью, ни с религией, ни с богословием
19.09.2019
Схиархимандрит Иоанн
В воюющей Сирии. 14 часть
09.09.2019
«Странствующий отшельник»
В воюющей Сирии. 13 часть «Экуменизм есть некий род вселенской религии»
05.09.2019
Опричники Ватикана
Написано в середине 90-х, а звучит до сих пор актуально
02.08.2019
Все статьи темы