Расстрел

Возможно ли повторение братоубийства 93-го года

Это я случайно обнаружил в бумагах. Двадцать два года прошло. Даже и не помню, была ли статья опубликована. Перечитывал и думал: возможно ли повторение братоубийства? Верю, что нет. А Украина? А другие оранжевые? Но не пристал русским оранжевый цвет. 

Бесовщина в том и состоит, чтобы прикидываться святостью. На праздник Рождества Богородицы, ни раньше, ни позже, началось противостояние, логически рассчитанное на переход в братоубийство. Дни противостояния вспоминаю как фильм ужасов: русские избивали русских. То-то было счастья бесам, сидящим у телевизоров, наблюдать бойню. ОМОН был особенно жесток, некоторые надевали черные тряпки на лица, но в основном лупили в открытую.

Думаю, что я нагляделся на всю жизнь. Вот женщина, ее волокут за ноги по булыжнику Красной Пресни, вот мужчина, седой, старый: «Сынки, сынки, я ж воевал, сынки!». И его бьют «сынки». Тут и заграничные прозрачные щиты, тут и запах «черемухи»... Вот уже и кровь — мужчине щитом рассекли лицо.

Где вы, фонды и партии, ассоциации и движения, куда делись? Где ваши громокипящие программы и уставы, где гром оваций ваших съездов и конференций? Все было болтовней и трёпом сытых амбиций. Чего ж вы склоняли имя России на все лады, где теперь те щели, куда вы забились? Да выползете небось к выборам, тут вам, при вашем честолюбии, не устоять. И оппозиция у нас будет на диво. Скажет один федеральный думец: «Президент — хороший реформатор», но тут же выскочит оппозиционер и смело заявит: «Я категорически не согласен: президент не просто хороший, он очень хороший!». Вот какая будет оппозиция.

Русские стояли против русских. Русские оскорбляли русских. Из-за политиков?

Да. Чугунными, да нет, какими там чугунными, дубовыми лбами уперлись политики, разделяя людей.

Ночь перед расстрелом Дома Советов была ознаменована приходом демократов на защиту Моссовета. Этот Моссовет сами же они разгонят через два дня, а пока создавали кукольные баррикады, одолеть которые мог бы молоковоз. Жители близлежащих домов радостно валили с балконов ненужное старье, также волокли мусорные контейнеры на колесиках, стаскивали елочки и липы в деревянных кадках, но в основном пили и закусывали. Утром пустая заграничная тара гремела и звенела под ногами. Но тщетно старухи пытались отыскать бутылки на сдачу, нет, кооператоры поили нестандартным пойлом. Очень гуманитарно помогал Запад тем, кто калечил Россию. На улицу вывели динамики, визжало радио «Эхо Москвы». Дураки слушали.

Утром по этому радио сказали, что шесть военно-полевых кухонь повезли завтрак защитникам Красной площади. Я пошел посмотреть. Нет, кухонь не было, как и защитников. Баррикады, опять же игрушечные, топорщились у Исторического музея и у собора Василия Блаженного. От «Белого дома», который вскоре почернеет, слышались выстрелы. Знатоки говорили: «БМП... А это БТР». У мавзолея сменился караул. Но не примаршевала смена от Спасских ворот, а вышла из-за мавзолея, от бюстов Сталина и Калинина. Вышла без карабинов, взяла их у тех, кто отстоял, и встала на их места.

Как-то все в Москве сразу запаршивело и опаскудилось: мусор никто не вывозил, транспорт в центре лихорадило. Люди шли пешком.

Думаю, что пропускали к Дому Советов специально, чтобы одно из двух: или увеличить число убитых, или загородить храбрую технику, обстреливающую прямой наводкой здание. Приученная демократическим телевидением к непрерывным зрелищам убийства, толпа как-то не воспринимала, что убийство идет не в кино, а всерьез. Когда стали бить тяжелые орудия танков, вот тут многие поняли: в сегодняшней России может быть всё что угодно, ибо в ней нет закона, есть сила; нет права, есть оружие. Пулемётные и автоматные очереди сливались в небывалый барабанный бой, близкий свист шальных пуль заставлял приседать даже отчаянных. Когда тащили раненых, а может, убитых, к ним особенно прытко неслись телеоператоры.

Потом, назавтра, я сходил к тому месту, где стоял в день обстрела, около трансформаторной будки. Уже мальчишки искали гильзы, уже туристы покупали их две за доллар, уже мир, ближний и дальний, насмотрелся на братоубийство в прямом эфире. Помню отчетливо из дня 3-го октября, что иногда, когда пули сухо и звонко обозначались вблизи или, взвизгивая, чиркали по асфальту, охватывало чувство: «А! и пусть убьют! так и надо! чем я лучше любого из тех, кого убивают?»

Разве же дело в Ельцине? Или в своре грабителей, ринувшихся за ним?

Дело же в России. Как ей жить, куда её тащат, на какое всемирное позорище, какие упыри и вурдалаки присосались к ее артериям, за что нам такое издевательство? Когда это было, чтобы желтый телец правил бал в России, чтобы, ползали на брюхе перед заезжей валютой и называли это вхождением в мировой рынок? Чтобы все застарелое барахло, всю питьевую и продовольственную залежь валили к нам, как в дыру, а?! Доллар только на сутки испугался и отполз немного, а вскоре опять воспрянул.

...Били прямой наводкой страшными снарядами, визжали пули, толпа стояла. Нет, не все, как две сучки недалеко от моста, радовались попаданиям — в основном молчали. Полковник, стоявший рядом, стал говорить, что вот если бы пойти всем к танкам, то танки бы не стали стрелять, что можно плащом закрыть смотровые щели. «Идемте!» — сказал я. Полковник отказался — он в форме, неудобно. И только подвыпивший парень все ходил за мной и все говорил: «Батяня, пошли на танки!». Только он.

Демократы любят Карамзина за его ответ на вопрос «Что делают в России?» — «Воруют». А что же сейчас делают в России? — Трусят. Начиная с меня.

Но после драки кулаками не машут. А если б до драки не махали, то и драки бы не было. Паки и паки повторим, что главная вина в случившемся — на демократической интеллигенции. Ведь даже воевавшие писатели: Ананьев, Бакланов, Афиногенов и примкнувший к ним сибиряк-самородок требовали и требуют жестокости. До каких низин преисподней надо было опуститься, чтобы назвать (да кого угодно!) «тупыми негодяями, которые понимают только силу»?

А до этого махали кулаками, скандировали: «Са-вет-ский-са-юз»! Какой там союз — Россия, только Россия. И это совершенно идиотское шаманство с преклонением красных знамен у мавзолея, не дикость ли? Конечно, жалко людей, у которых ничего в жизни и не осталось, кроме Ильича, но Россия — не Ленин. Знамена того Октября обагрены кровью, отяжелели от неё, тлетворный запах гниения идет от них — как можно идти под ними? Как можно держаться за труп, лежащий на алтаре России, на Красной площади, как терпеть имя убийцы Царской семьи в наименовании станции метро?

И все эти крики о знамёнах: триколор — это власовское знамя, внушали «Секунды», цитировали из зарубежной поэзии: «Над нами трехцветным позором полощется нищенский флаг»; одна толпа требовала убрать «матрас» — так прозвали трехцветные полосы; другая толпа внедряла другие знамена, эти крики сжирали время нужное на осознание того, что не в них дело, дело в паразитах, вошедших во власть. А вроде видимость патриотизма была. О, эта пятая колонна наловчилась умело направлять выбросы энергии на что угодно, но не на спасение России: на защиту природы, памятников старины (сколько же жизней в прямом смысле положено в борьбе против поворота северных рек и тому подобное), — где те крики о доме Фамусова и где тот дом? Очень, очень радостно бесам такое использование творческой энергии. Зачем бесам природа, памятники культуры, старины — смешно! Бесам нужны власть и деньги — всё! Они этого блистательно добились и никуда от нас не собираются. А сколько с того же балкона «Белого дома» кричали о самолётах, которые стоят на аэродроме в готовности и ждут, что на них демократы улетят из России. Не улетели. Не улетят. Тут им пока климат. Зачем лететь, если столько дураков их поддерживает.

А ещё на следующее утро разбирали баррикады, уже старуха тряпкой, сделанной из сарафана, промывала стекло рекламы американских сигарет, уже уходили хмурые войска, видя кукиши сограждан, уже вновь сияли витрины колониальных товаров, уже герои-победители начинали разборки, кто больше заслужил почестей, уже хохмач Хазанов, выступавший в баррикадную ночь с балкона Моссовета и в этом стоянии на балконе повторивший Ленина, отбыл в свою запасную страну, всё поехало своим путём-дорогой, солнце сияло, и будто ничего не случилось. И вот это было и есть самое страшное — будто ничего не произошло. Произошла национальная трагедия, космический сдвиг, нельзя же теперь делать вид, что ничего не было.

Да что там космический — с каждым произошло. Я занимался психиатрией, там много примеров, как крохотное событие навсегда калечит психику. Солдату, ударившему старика, видевшему его хотя бы долю секунды, этот старик будет являться во сне и наяву, и сопьётся солдат. Офицер, отдававший приказы теснить и бить людей, сойдёт с ума. Омоновец, пьяный и в маске, получавший за владение щитом и дубинкой валюту, — конченый человек, не будет у него семьи, а если будет, не будет в ней счастья. Могилы зарастут крапивой у тех, кто бил братьев и стрелял в братьев. Только блохастые собаки будут грызть кость, отобранную у вороны, на их могилах...

И если бы даже события остановились перед убийствами, то всё равно было бы страшно за Россию. «Убитых нет», — бодро лепетали журналисты, говоря о событиях у «Белого дома» до октябрьских дней. Но как не было? А убитые души, сердца, надежды? А вера в то, что армия защитит народ? Армия так защитила, что долго не отмоется во мнении народном. Не дивно ли — обгаженная демократами, пошла их защищать. Убивали с в о и х. И ворвавшись в залитый кровью «Белый дом» вывозили из него ночью многие десятки, может, и сотни трупов. Церковь святого Иоанна Предтечи, ближайшая к месту убийства, служила поминальные молитвы.

Нам не на кого ставить, не из кого выбирать. Россия заслужила то правительство, которое имеет, и нечего рыпаться. Долгие, долгие годы познания и прозрения впереди. Но если мы и сейчас ничего не поняли — нам конец.

Владимир Крупин, октябрь 1993-го

Послесловие. Близится четвертьвековая горькая годовщина расстрела. И чему научились за 25 лет? Ничему! С барабанным боем празднуются юбилеи и Ельцина и Солженицына, бесы похабщины, разврата, цинизма и пошлости скачут по всем каналам телевидения, убивается школа, что ещё надо для радости выкормышей Аллена Даллеса?

И всё больше и больше недовольства руководителями страны. Но хочется сказать: вы недовольны Путиным? Но мы его заслужили. Он не Горбачёв, не Ельцин, не Медведев, не вся эта либеральная свора демократии. Я его не выгораживаю. Но видно же его одиночество и часто безсилие свалить клановость в финансах, экономике, культуре. А клановость страшнее физического убийства. Закупорен проход к власти талантливых, любящих Россию, людей. Достаточно быть в родстве или в знакомых любого начальника, чтобы получить должностижку при нём и начинать протягивать своих. Главных защитниц России, детства, нравственности – женщин – лишают возможности заработанного спокойного доживания. А мужчины и так вымирают.

Что ж, с близким юбилеем русского позора!

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

100. Ответ на 99., боеприпас:

Я не обеляю власовцев, но я категорически против В сути своей всё весьма просто. Есть только 2 ( две ) отчетливых позиции.Всё прочее ( неотчетливое ) относится либо туда , либо сюда.Например -уважаемый Проханов. Его позиция явно неотчетливая. Интуитивная. На чутье. Однако же Проханова мы относим к позиции №2 , в соответствие с нумеровкой.Сформулируем. - 1) Позиция №1 заключается в том , что и Россия и Русский народ должнывстроиться в этот мир. Полностью признать лидеров ( правителей ) этого мира.Признать и неуклонно исполнять все правила и распоряжения этого мира . Да ещёи полюбить всем сердцем эти " правила" и " ценности" этого мира. И бороться только за лучшее место среди длинного списка стран и народов ужевстроенных в этот мир.******* 2) Позиция №2 заключается в том , что " правила" и " ценности" этого миранесовместимы с жизнью ( выживанием ) Русского народа. Несовместимы со Спасением в Вечности. Поэтому необходимо выйти из этого мира как политически, так и экономически.И уж тем более , нравственно. ---------------- Представители позиции №1 приветствуют вооруженный переворот 1993 года, посколькуэто логически вытекает из самой позиции. Они яростно идеализируют предреволюционную Россию, поскольку она была фактически встроена в этот мир, и только единственная фигура Императора им мешалась. Февралисты и " белогвардейцы" - хрестоматийные предствавители позиции №1.Они всячески клевещут на СССР , поскольку он был вне этого мира, и давал пример успешной жизни вне этого мира. Они особо ненавидят Сталина и любят Гитлера.. и разных коллаборационистов , вроде Шкуро или Власова. Ну и т.д , согласно логическойцельности самой позиции №1. ------------- Сознательные ( не интуитивные, как Проханов ) , представители позиции №2 , соответственнои логически цельно , относят вооруженный переворот 1993 года к трагедии и России и Русскогонарода. Соответственно - отрицательно относятся и к февралистам и к Троцкому .. прохладно отзываются о Ленине. Очень положительно о Сталине. Отрицательно о Хрущёве.Ит.д ит.д согласно логической цепи. Впрочем логика никак не отрицает СОВЕСТИ и внутреннего чутья. ------------- Возможно ли совместить ( примирить ) эти две позиции ? Считаю, что подобные попытки обреченына крах. Из современников , самый известный совместитель ( справа ) это Путин. И нашим и вашим.Впрочем , с платформы №1. Однако, правители мира сего не желают ( и не пожелают ) допуститьи малейшего отклонения от их воли. Как впрочем и большинство русского народа не желаетвидеть пресмыкание перед правителями сего мира. ----------- Вы , Хьюга , типичный представитель позиции №1. Со всеми вытекающими. Вот мы и пытаемся до вас донести простую мысль, что вам роль отводится старосты барака в лагере смерти. Это, конечно,гораздо более сытое место. Но! и от вас избавятся, как только надобность в вас отпадёт.Вы живёте пока живы мы. (( -------------- Слёзы и горький смех подкатывает, когда тут на РНЛ идут обсуждения - " Как заставить женщинбольше рожать?" .. (( В 1993-м году был полностью открыт слив ядовитейших отходов в реку. И тут же начали гибнуть рыбы. Сначала лучшие. Сначала чистейший хариус. Разве что .. какой нибудьратан приспособился к яду, и начал процветать. (( И вот рыбы в этой реке " решают" - Как же им перестать вымирать и начать размножаться и процветать ? И мало кто скажет , что надо перекрыть ядовитый слив в реку .. и подождать, пока река очистится. ((( ****С 1993-го года не появилось ничего доброго. НИЧЕГО. Одни только тернии и волчцы. Ни единойкниги , со страниц которой лучилась бы Любовь неподдельная. Ни единого фильма или мультфильма. Ни картины и ни песни. Может за редчайшими исключениями. Да и то .. даже лучшее - есть экзальтация и надрыв. Лишь удачная подделка под истинную Любовь и добро. Почему так ? .. многие задавались вопросом. А потому что ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Не собирают с дерева худого плодов добрых. " По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" Это же Господь наш Иисус Христос нам говорит. Как же вы , Хьюга .. ( и Яблоков и иже и иже ) такой простоты не хотите понять ? .. Так горько и грустно это всё.

Вы очень хорошо и верно, на мой взгляд, всё написали. Спасибо.

Русский Сталинист / 15.08.2018

99. Ответ на 91., Hyuga:

Я не обеляю власовцев, но я категорически против

В сути своей всё весьма просто. Есть только 2 ( две ) отчетливых позиции. Всё прочее ( неотчетливое ) относится либо туда , либо сюда.Например - уважаемый Проханов. Его позиция явно неотчетливая. Интуитивная. На чутье. Однако же Проханова мы относим к позиции №2 , в соответствие с нумеровкой. Сформулируем. - 1) Позиция №1 заключается в том , что и Россия и Русский народ должны встроиться в этот мир. Полностью признать лидеров ( правителей ) этого мира. Признать и неуклонно исполнять все правила и распоряжения этого мира . Да ещё и полюбить всем сердцем эти " правила" и " ценности" этого мира. И бороться только за лучшее место среди длинного списка стран и народов уже встроенных в этот мир. ******* 2) Позиция №2 заключается в том , что " правила" и " ценности" этого мира несовместимы с жизнью ( выживанием ) Русского народа. Несовместимы со Спасением в Вечности. Поэтому необходимо выйти из этого мира как политически, так и экономически. И уж тем более , нравственно. ---------------- Представители позиции №1 приветствуют вооруженный переворот 1993 года, поскольку это логически вытекает из самой позиции. Они яростно идеализируют предреволюционную Россию, поскольку она была фактически встроена в этот мир, и только единственная фигура Императора им мешалась. Февралисты и " белогвардейцы" - хрестоматийные предствавители позиции №1. Они всячески клевещут на СССР , поскольку он был вне этого мира, и давал пример успешной жизни вне этого мира. Они особо ненавидят Сталина и любят Гитлера .. и разных коллаборационистов , вроде Шкуро или Власова. Ну и т.д , согласно логической цельности самой позиции №1. ------------- Сознательные ( не интуитивные, как Проханов ) , представители позиции №2 , соответственно и логически цельно , относят вооруженный переворот 1993 года к трагедии и России и Русского народа. Соответственно - отрицательно относятся и к февралистам и к Троцкому .. прохладно отзываются о Ленине. Очень положительно о Сталине. Отрицательно о Хрущёве.Ит.д ит.д согласно логической цепи. Впрочем логика никак не отрицает СОВЕСТИ и внутреннего чутья. ------------- Возможно ли совместить ( примирить ) эти две позиции ? Считаю, что подобные попытки обречены на крах. Из современников , самый известный совместитель ( справа ) это Путин. И нашим и вашим. Впрочем , с платформы №1. Однако, правители мира сего не желают ( и не пожелают ) допустить и малейшего отклонения от их воли. Как впрочем и большинство русского народа не желает видеть пресмыкание перед правителями сего мира. ----------- Вы , Хьюга , типичный представитель позиции №1. Со всеми вытекающими. Вот мы и пытаемся до вас донести простую мысль, что вам роль отводится старосты барака в лагере смерти. Это, конечно, гораздо более сытое место. Но! и от вас избавятся, как только надобность в вас отпадёт. Вы живёте пока живы мы. (( -------------- Слёзы и горький смех подкатывает, когда тут на РНЛ идут обсуждения - " Как заставить женщин больше рожать?" .. (( В 1993-м году был полностью открыт слив ядовитейших отходов в реку. И тут же начали гибнуть рыбы. Сначала лучшие. Сначала чистейший хариус. Разве что .. какой нибудь ратан приспособился к яду, и начал процветать. (( И вот рыбы в этой реке " решают" - Как же им перестать вымирать и начать размножаться и процветать ? И мало кто скажет , что надо перекрыть ядовитый слив в реку .. и подождать, пока река очистится. ((( **** С 1993-го года не появилось ничего доброго. НИЧЕГО. Одни только тернии и волчцы. Ни единой книги , со страниц которой лучилась бы Любовь неподдельная. Ни единого фильма или мультфильма. Ни картины и ни песни. Может за редчайшими исключениями. Да и то .. даже лучшее - есть экзальтация и надрыв. Лишь удачная подделка под истинную Любовь и добро. Почему так ? .. многие задавались вопросом. А потому что ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Не собирают с дерева худого плодов добрых. " По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" Это же Господь наш Иисус Христос нам говорит. Как же вы , Хьюга .. ( и Яблоков и иже и иже ) такой простоты не хотите понять ? .. Так горько и грустно это всё.

боеприпас / 10.08.2018

98. Ответ на 97., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Я считаю немысленным и позорным, чтобы русский офицер <...> стрелял в русских людей, что произошло в 1991-1993 гг.

Это известное на Западе историческое явление. Ему даже подобрано название - новые центурионы. Те самые офицеры (сотники), готовые стрелять в "мятежников", чтобы сохранить власть императора. Как во всех спецслужбах мира, здесь формальное звание центурион соответствует почти званию командира легиона, т.е. легата. В обсуждаемом случае мы имеем дело с преторианской гвардией. Разве её представитель может рассуждать иначе, чем так, как мы услышали? Эти люди служат не народу, а захватившему власть правителю. Довольно странно такую идеологию переносить на русскую почву, а именно это, как мы видим, делают убеждённые противники "мятежников". Здесь выявляется неглубокость мышления того же сверхграмотного в "богословии" Яблокова. Он уже на каждой ветке отметился обвинением в "сатанизме" каждого "революционера", т.е. "мятежника". Конечно, начинать надо Яблокову с восставшего Донбасса - по догмам яблоковского "богословия" все восставшие Донбасса - "сатанисты". Да ещё и с красными знамёнами против олигархов выступающие. О, ужас! - они против лениноповала и против декоммунизации! Короче - сугубые и даже трегубые "сатанисты". Но догматы яблоковского "богословия" требуют и "мятежников", засевших в Верховном Совете, крестить "сатанистами". Вот такие у нас "мыслители", способные копать только на яблоковско-банановскую глубину. А это очень мелко.

Потомок подданных Императора Николая II / 09.08.2018

97. 91. Hyuga

Я считаю немысленным и позорным, чтобы русский офицер и солдат стрелял в русских людей, что произошло в 1991-1993 гг. Мне становится не по себе, когда офицер говорит, что будет подавлять мятежников, если вновь встанет в строй. Каких мятежников? Восставший обездоленный и ограбленный народ? Народ и люди в погонах должны быть едины! Русский солдат должен защищать не преступников во власти, но Родину и Трудовой народ! Мятежниками, государственными преступниками насильно захватившими власть в стране, являются Ельцин и его пособники. Повторяю ещё раз: те трагические события должны быть тщательно расследованы и рассмотрены в Военном Трибунале. Военные рангом от полковника и ниже не должны быть привлечены к ответственности. Наказание по законам военного времени должны понести те, отдавал преступные приказы по открытию огня.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 09.08.2018

96. Ответ на 92., Наблюдатель.:

И мне почему-то кажется, что сложно будет вам, как и Хьюге, объяснить простые вещи про то, кто тогда представлял банду, а кто законную власть. И то - как тогда все перевернули с ног на голову. Хотя, некоторые уже тогда ходили на голове и продолжают ходить. Для таких в октябре 1993 все было норм.

Как можно что-то объяснить людям, которые ничего не хотят понимать? Между тем, как я уже писал, с точки зрения государственного и уголовного права всё очевидно- Ельцин с 21 сентября 1993 года был узурпатором, Верховный Совет- законной властью, поддержавшие узурпатора Ельцина- мятежники, защитники ВС- защитники конституционного строя и законной власти. Но, как известно, историю пишут победители. А в Октябре 93-го победили узурпатор и мятежники.

Русский Сталинист / 09.08.2018

95. Двум палачам, подвизавшимся здесь в комментариях

(хотя, очевидно, это их не вразумит): Жертвы «чёрного октября» Валерий Шевченко, Русская народная линия 28.09.2013 Сколько жизней унесла бойня 1993 года? К 20-летию трагических событий… https://goo.gl/nB6FhA

Михаил Москва / 09.08.2018

94. Ответ на 91., Hyuga:

Да, я бы тоже стрелял в этих мятежников...

Всё никак не успокоитесь? Забыли:

Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

.

Михаил Москва / 09.08.2018

93. Ответ на 88., Hyuga:

Я на линии с 11 года, не раз приходилось сцепляться и огрызаться, ты же почему-то прилип до неприличия и следишь за каждым моим словом.

У тебя мания величия и мания преследования.

Неприлично это всё, при всё том ни на один из моих вопросов не можешь дать вразумительного ответа.

На идиотские вопросы я всегда даю (если даю) адекватный ответ.

Не теряю надежды, что ты малость повзрослеешь

... сказал человек с интеллектом уровня ребёнка дошкольного возраста.

западный человек не украдёт у другого, потому что честь не позволит.

А вот и ярчайшая иллюстрация к сказанному мной выше: надо иметь совсем детский уровень интеллектуального развития, чтобы такое ляпнуть. Вот, например, по США официальная статистика: https://clck.ru/E3R3H. Аналогичные данные можно найти по любой западной стране.

Коротков А. В. / 08.08.2018

92. Ответ на 89., VETERAN: перевертыши

Если Вы действительно Наблюдатель (с большой буквы), то должны знать о структуре МВД, куда входят и войска, где сохранены воинские звания. А то что лично Вы думаете по этому поводу, конечно, Ваше личное дело.

Войска - это не армия. Войска есть и в армии, и в структуре МВД. Дивизия Дзержинского - это не армия, но войска. А у нас в городе есть два военных училища, одно как раз готовит военных для МВД (дубаков), а другое для армии. Поэтому мне известна еще и мотивация, и школьная успеваемость тех, кто в них поступал и поступает. Да и на своей работе я сталкиваюсь как с армейскими отставниками, так и с отставниками МВД, в т.ч. теперь полиции. Разница существенная. И мне почему-то кажется, что сложно будет вам, как и Хьюге, объяснить простые вещи про то, кто тогда представлял банду, а кто законную власть. И то - как тогда все перевернули с ног на голову. Хотя, некоторые уже тогда ходили на голове и продолжают ходить. Для таких в октябре 1993 все было норм.

Наблюдатель. / 08.08.2018

91. Ответ на 90., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не пройдёт ваше дело. Всякий мятежник будет уничтожен даже без предупреждения. Какой там мораторий на смертную казнь? Вот именно.Прочтите пророчество прп. Серафима Саровского. Не страшно? Вы ведь на стороне антихриста с подполковником, скрывающемся под псевдонимом.

о. Александр, ну зачем же так. Ведь Вы сами же за порядок и ужели мятежники 93 года вызывают у Вас симпатии? Вы гордитесь, что офицер Советской Армии - всё правильно. Так почему же Вы вдруг оказались непримиримым к другому офицеру Советской а потом уже Российской Армии? Неужели Вы на стороне тех, кто желает самозванно захватить власть в России? Кто сторонник террора? Конечно же нет и в этом я как-то уверен. У Вас как-то смешалась странная любовь к СМЕРШ и незаконным вооружённым формированиям в Москве в 1993 году. Да, я бы тоже стрелял в этих мятежников, потому что они были с оружием и оружие это не игрушка. Ужели Вам нравились сообщения начала 90-х когда тут и там разоружали наших военных и растаскивались оружейные арсеналы? Это разве порядок? Порядок в стране надо начинать наводить с прекращения лжи. Вы разве сторонник пугачёвщины? Почему Вы вдруг обвиняете настоящего офицера, отслужившего 28 лет, вы сколько служили - 2 года? 2 и 28 несопоставимые цифры. И если Вы на стороне мятежников, то почему же вы презираете других мятежников - власовцев и русских в составе армии Паулюса (27% очень даже много). Я не обеляю власовцев, но я категорически против шельмования нашей Армии, а Вы как раз это ныне и делаете. Вы даже способствуете дезорганизации Армии, так нельзя. Это говорю Вам с большевистской прямотой. Большевики мне никак не симпатичны, но прямоте у них всё же можно поучиться. При всём нашем несогласии продолжаю видеть в Вас доброго и надёжного товарища. Если не возражаете.

Hyuga / 08.08.2018

90. Ответ на 81., Hyuga:

Не пройдёт ваше дело. Всякий мятежник будет уничтожен даже без предупреждения. Какой там мораторий на смертную казнь?

Вот именно. Прочтите пророчество прп. Серафима Саровского. Не страшно? Вы ведь на стороне антихриста с подполковником, скрывающемся под псевдонимом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.08.2018

89. Ответ на 85., Наблюдатель.:

Похоже, что вы ветеран не армии, а МВД. А это две большие разницы.

Если Вы действительно Наблюдатель (с большой буквы), то должны знать о структуре МВД, куда входят и войска, где сохранены воинские звания. А то что лично Вы думаете по этому поводу, конечно, Ваше личное дело.

VETERAN / 08.08.2018

88. Ответ на 87., Коротков А. В.:

Вообще-то у меня есть подозрения, что ты полукровка и даже нетрадиционной ориентации, пассивной ориентации и потому ты желаешь прилипнуть ко мне.Вор всегда громче всех кричит: "Держи вора!".Так что ты, нехристь, есть нерусь - безродный космополит, содомит ...

Не, ну ты даёшь - космополит и содомит. Ну к космополиту я уж никак не подхожу, потому что связь у меня в Россией глубокая - я люблю её церкви, в других странах всё не так и другие страны мне поэтому неинтересны. Ну а содомит? Ты вообще полностью свихнулся, я даже не имею точного понятия интереса содомитов. содомиты для меня просто не существуют и я даже побрезговал бы о них думать. Слишком велика честь. Одним из возможных доказательств Высшей Силы я считают поэзию. На основании своего опыта могу сделать вывод: хорошая строка рождается не без помощи Высшей Силы, в другую минуту как ни подгоняй слова и буквы всё не так, а тут рука даже не поспевает за мыслью. Потеряешь написанные строки и потом уже никак не восстановишь, они уже будут обязательно не те. Я на линии с 11 года, не раз приходилось сцепляться и огрызаться, ты же почему-то прилип до неприличия и следишь за каждым моим словом. Неприлично это всё, при всё том ни на один из моих вопросов не можешь дать вразумительного ответа. Считаешь меня неправым - объясни спокойно, дай свою обоснованную точку зрения, просвети. От кризиса религий (всех) никуда не деться, всё когда-то теряет актуальность, к этому надо относиться серьёзно, а не тявкать. Не теряю надежды, что ты малость повзрослеешь (не годами, рассудком)и говорить нам с тобой будет интересно. Уважая Запад, не не могу принять их некоторые отклонения. Честь девичья там почему-то не в счёт, хотя в чести западному человеку не откажешь, западный человек не украдёт у другого, потому что честь не позволит. Мне не нравится, что ради выгодной работы они покидают родной край, как будто деньги это всё. Мне не нравится, что они разбавляют себя чужестранцами. А ты говоришь космополит. О значении слова этого ведаешь ли?

Hyuga / 08.08.2018

87. Ответ на 81., Hyuga:

Вообще-то у меня есть подозрения, что ты полукровка и даже нетрадиционной ориентации, пассивной ориентации и потому ты желаешь прилипнуть ко мне.

Вор всегда громче всех кричит: "Держи вора!". Так что ты, нехристь, есть нерусь - безродный космополит, содомит ...

Коротков А. В. / 08.08.2018

86. Ответ на 85., Наблюдатель.:

Я вовсе не герой, а просто офицер запаса Похоже, что вы ветеран не армии, а МВД. А это две большие разницы.

Да не такие уж большие разницы. Я к МВД не имею совершенно никакого отношения, но кто-то же должен смотреть за порядком. Да, многое не так, но когда путешествия уводят меня в далёкий край, то к вечеру я высматриваю, где бы спокойно ночь проспать в машине и еду к милиции (полиции). Когда махнёт гаишник жезлом, то останавливаюсь и иду к нему не с вопросом почему, а просто показываю документы - он увидел меня нормальным - ехай дальше. Я им даже больше доверяю, чем армии. У нас многое слишком запущено, не знаешь с чего и начинать. А начинать надо с людей - не обманывать их и требовать, чтобы и они не жили по лжи. А народ - что народ, просвещать надо народ, любить народ. В какую бы форму он не оделся. Нормальный у нас народ, европейский.

Hyuga / 08.08.2018

85. Ответ на 78., VETERAN: вовсе не герой

Я вовсе не герой, а просто офицер запаса

Похоже, что вы ветеран не армии, а МВД. А это две большие разницы.

Наблюдатель. / 08.08.2018

84. Ответ на 76., VETERAN:

Кстати, в октябрьских событиях 1993 года погибло 26 военнослужащих и сотрудников ОВД! Кто же их убил, если, как пишут некоторые ретивые москвичи, оружие из запасов ВС не применялось! Наверное сами себя валили от нефиг делать!

А кто стрелял в людей в Киеве? Подсказка: те, кто привели новую власть. https://nstarikov.ru/blog/20939

Георгий / 08.08.2018

83. Ответ на 82., Михаил Москва:

Всякий мятежник будет уничтожен даже без предупреждения. Какой там мораторий на смертную казнь? До правового общества надо ещё дорасти и созреть.Сейчас Новодворская заплакала от зависти.

Михаил, я лично Вас уважаю, по Вашим прежним комментариям я вижу в Вас адекватного человека, но не всём же мы можем быть согласными. Мятежник вне закона и это однозначно. Откуда тогда в Москве вдруг взялись непонятные личности? Любители лёгкой добычи? Ведь это даже шикарно, берёшь в руки автомат, передёргиваешь затвор и останавливаешь приглянувшуюся тебе машину, ты хозяин положения, ты можешь убить, ты и убиваешь владельца, но не убиваешь его жену, его жена уже в твоей собственности... Этого желали мятежники? А если смены власти, но ведь есть выборы, создавай политические партии, привлекай электорат. С автоматом проще? Но на всякое действие есть противодействие, Россия слишком много пролила крови ради эксперимента. Жалко бандитов? Я работал в ЧОПе и у одного охранника убили брата, нет, не в 93-м, позже в разборке. Жалко брата - жалко. Но ведь брат сам выбрал такой скользкий путь, ну и доигрался. Не захотел работать, скажем, водителем автобуса, а захотел быстрых денег. Михаил, я не отвергаю с порога Ваше мнение, согласен искать компромисс даже в этом вопросе. Мы с Вами в итоге найдём общий язык. Я уверен в этом.

Hyuga / 07.08.2018

82. Ответ на 81., Hyuga:

Всякий мятежник будет уничтожен даже без предупреждения. Какой там мораторий на смертную казнь? До правового общества надо ещё дорасти и созреть.

Сейчас Новодворская заплакала от зависти.

Михаил Москва / 07.08.2018

81. Ответ на 73., VETERAN:

Ну, палачами нас все называют наперебой: от сторонников путчистов до несчастных чеченцев. Приваыкли. А вот что могу добавить. с 1.10.93 по инициативе Патриарха Алексея велись переговоры между конфликтующими сторонами. Рассматривался "нулевой" вариант: перевыборы и Президента и ВС. Продолжение этих переговоров - здоровой пдьтернативе Гражданской войне были назначены на 3.10. на 16:00. Примерно в это время и произошло обострение обстановке по вине сторонников ВС, когда агрессивными толпами бабушек-одуванчиков и прочих пенсионеров были снесены кордоны милиции и внутренних войск, прозвучали первые выстрелы, а мирная толпа ломанулась крушить Останикино. Так кто нарушил переговоры, не услышав голос Церкви?

Да, я подтверждаю, что было именно так. И инициатива Патриарха, и переговоры. А уже ближе к вечеру вижу - запылали костры на Смоленской площади, а Смоленская площадь это режимная зона, здесь же МИД. Я ехал на своей машине по Новому Арбату и с пересечения ул. Чайковского увидел огонь на Смоленской. Ладно, что было то было. Но почему же сейчас вдруг мятежники в героях в повреждённых умах некоторых? И эти же умы бредят о монархии. Да не бредят они о монархии, а бредят об анархии, когда бы можно было им зверствовать и удовлетворять похоти своего больного сознания. Не пройдёт ваше дело. Всякий мятежник будет уничтожен даже без предупреждения. Какой там мораторий на смертную казнь? До правового общества надо ещё дорасти и созреть.

Hyuga / 07.08.2018

80. Ответ на 77., Коротков А. В.:

У нас в русских семьях как-то не принято навязывать детям своё видение мира"в русских семьях" тут лишнее.

Ещё лаже Лесков писал, что у русских не принято заниматься с детьми, вот у евреев принято. Я вообще не замечал, что с моими сверстниками и одноклассниками особо занимались родители, иначе хотя бы один раз слышал - а вот папа (или мама) мне рассказывали. Не до этого было, общая неустроенность быта давала о себе знать, денег у всех всегда не хватало, телевизор показывал только две программы. днём же телевизор вообще не работал. Что нам могли подсказать наши родители? Мой отец успел окончить только пять классов, а дальше ремесленное, а дальше война, это уже только в 32 года он решился пойти в 7 класс вечерней школы, потом закончил техникум, потом институт, а тогда было ли у него время за разговоры, да и что он мог сказать, ведь им говорили, что они переживают трудности ради светлого будущего детей, но сами-то они понимали, что никакого светлого будущего у детей не будет. Вот это мне отец говорил. Вообще-то у меня есть подозрения, что ты полукровка и даже нетрадиционной ориентации, пассивной ориентации и потому ты желаешь прилипнуть ко мне. Оставь свои бесплодные надежды, я совершенно правильной ориентации и извращенцев я даже не ненавижу, я их просто не вижу, они для меня не существуют. Брысь.

Hyuga / 07.08.2018

79. Ответ на 10., Александр А.Б.:

В.И. Новодворская -

,«Мне наплевать на общественные приличия.Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день – 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки – боевой трофей. 9 мая – история дедов и отцов. Чужая история.После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, - желанные гости на следующем Балу королей у Сатаны.Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением.Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-нибудь уценённые самолёты и прочие ширли-мырли типа пулемётов, гранатомётов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра и от него остались бы одни развалины.Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного – смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушёл живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь…Я вполне готова к тому, что придётся избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо.Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть.Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%.Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами.Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным»,

В этой цитате ВСЯ правда. Это сказано юродивой не Христа ради. Сказано юродивой в полном опьянении от победы. --------- Прочие " рассуждения" - пустой треп. --------- В этой цитате и все последние четверть века, каковые есть постоянное сопротивление власти зверя, который тогда победил.

боеприпас / 07.08.2018

78. Ответ на 72., Hyuga:

С мнением Вашим согласен, безоговорочно одобряю и рад бы был служить у такого командира. Я бы хотел видеть Ваше мнение и по другим публикациям, честности так не хватает здесь. Спасибо.У Бердяева я прочёл о том, что честное слово и честь не являются приоритетом для русского человека. Прочёл и ужаснулся, потому что писалось это сто лет назад, сто лет назад люди всё же были лучше. Вам, офицеру, слово честь и честность значат почти всё, потому что без честности и чести армии не бывает. Супруга моя на днях в троллейбусе услышала от незнакомого человека: я всю жизнь служил в армии и могу сказать ответственно - нет у нас ныне никакой армии.Есть или нет у нас армия мы давайте не будем сейчас говорить. Беда-то в том, что если честности в народе нет, то нет и доверия друг к другу, то нет и народа (а есть только население), тогда и нет государства. Значит надо воспитывать народ в меру сил, надо решительно пресекать ложь. Вы боевой человек, опыт Ваш и знания, любовь к Отечеству не должны оставить Вас равнодушным. Плечом к плечу встанем же на защиту нашего Отечества! Если будем жить по правде, то и власть научится жить по правде. Честность, порядок, ответственность.

Я вовсе не герой, а просто офицер запаса с выслугой 28 календарных лет (со льготами - 32). Проблема с честью в Армии есть, не отрицаю. Но без чести нет офицера, а без него Армии. Честь офицера в выполнении своего долга. К слову о командире Витязя. Решение на открытие огня принимал не он, а зам командующего генерал Павел Голубец. Это не суть важно. Неуправляемая Армия - это страшно. Это армия образца 1917 года, разваленная благодушными болтунами-пацифистами. Именно такая "армия" близка и нынешним болтунам-пацифистам розово-голубых оттенков. Мы не можем с ними согласиться. Поэтому, если я снова буду в строю и получу приказ: прекратить вооруженный мятеж, я его выполню.

VETERAN / 07.08.2018

77. Ответ на 71., Hyuga:

У нас в русских семьях как-то не принято навязывать детям своё видение мира

"в русских семьях" тут лишнее.

Коротков А. В. / 07.08.2018

76. Re: Расстрел

Кстати, в октябрьских событиях 1993 года погибло 26 военнослужащих и сотрудников ОВД! Кто же их убил, если, как пишут некоторые ретивые москвичи, оружие из запасов ВС не применялось! Наверное сами себя валили от нефиг делать!

VETERAN / 07.08.2018

75. VETERAN

Генерал Макашов - честнейший человек, настоящий Русский Солдат, и не Вам его судить. А то, что часть людей в погонах предала СССР, - это факт.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.08.2018

74. Ответ на 68., Михаил Москва:

Дядя, те, кто был заинтересован в кровопролитии. То есть приспешники Ельцина и его банды. То есть те, кого вы защищаете.И не пытайтесь прикинуться неграмотным, ибо материалы следствия доступны в сети.Ранее материалы расследований можно было приобрести хотя бы в том же Доме писателей на Комсомольском. Думаю, материалы по теме есть в Доме книги на Новом Арбате и т.д."Незнание Закона не освобождает от ответственности!" То что вы якобы ничего не знаете, не отменяет того факта, что вы пособник палачей. И чем больше вы упорствуете в своём якобы "незнании" я всё больше убеждаюсь, что вы не простой пособник.

Да.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 07.08.2018

73. Re: Расстрел

Ну, палачами нас все называют наперебой: от сторонников путчистов до несчастных чеченцев. Приваыкли. А вот что могу добавить. с 1.10.93 по инициативе Патриарха Алексея велись переговоры между конфликтующими сторонами. Рассматривался "нулевой" вариант: перевыборы и Президента и ВС. Продолжение этих переговоров - здоровой пдьтернативе Гражданской войне были назначены на 3.10. на 16:00. Примерно в это время и произошло обострение обстановке по вине сторонников ВС, когда агрессивными толпами бабушек-одуванчиков и прочих пенсионеров были снесены кордоны милиции и внутренних войск, прозвучали первые выстрелы, а мирная толпа ломанулась крушить Останикино. Так кто нарушил переговоры, не услышав голос Церкви?

VETERAN / 07.08.2018

72. Ответ на 67., VETERAN:

С мнением Вашим согласен, безоговорочно одобряю и рад бы был служить у такого командира. Я бы хотел видеть Ваше мнение и по другим публикациям, честности так не хватает здесь. Спасибо. У Бердяева я прочёл о том, что честное слово и честь не являются приоритетом для русского человека. Прочёл и ужаснулся, потому что писалось это сто лет назад, сто лет назад люди всё же были лучше. Вам, офицеру, слово честь и честность значат почти всё, потому что без честности и чести армии не бывает. Супруга моя на днях в троллейбусе услышала от незнакомого человека: я всю жизнь служил в армии и могу сказать ответственно - нет у нас ныне никакой армии. Есть или нет у нас армия мы давайте не будем сейчас говорить. Беда-то в том, что если честности в народе нет, то нет и доверия друг к другу, то нет и народа (а есть только население), тогда и нет государства. Значит надо воспитывать народ в меру сил, надо решительно пресекать ложь. Вы боевой человек, опыт Ваш и знания, любовь к Отечеству не должны оставить Вас равнодушным. Плечом к плечу встанем же на защиту нашего Отечества! Если будем жить по правде, то и власть научится жить по правде. Честность, порядок, ответственность.

Hyuga / 07.08.2018

71. Ответ на 64., Потомок подданных Императора Николая II:

Да, своё мировоззрение я формировал сам. У нас в русских семьях как-то не принято навязывать детям своё видение мира, да и что тогда можно было почерпнуть из чёрной тарелке на стене (радиоточке). Но Вы продолжаете своё враньё про Курилы в особенности по поводу их возвращения, пусть народы и власти сами решают эту проблему, но для маленькой Японии это очень болезненная проблема. Эта проблема не дала возможности сотрудничать, вот республика Корея сотрудничала с Японией и поднялась, Китай тоже благодаря сотрудничеству с Японией и США поднялся, а ведь ещё 30 лет назад китайское качество было ниже всякой критики. Что мешало СССР и Японии рука об руку двигаться к вершинам технического прогресса - Курилы. США специально разрешили забрать Курилы, чтобы СССР и Япония никогда не дружили.

Hyuga / 07.08.2018

70. Ответ на 69., Михаил Москва:

специально привожу цитату из книги ген.Куликова: "...Примерно в 18:30 к Макашову вышел командир взвода, начальник караула по охране телецентра и у дверей АСК-3 предупредил, что...спецназовцы заняли оборону и будут выполнять приказ. "Поэтому я, - сказал старший лейтенант, - вас официально предупреждаю. Прошу вести людей и не предпринимать никаких мер для штурма. ЕСЛИ БУДЕТ ШТУРМ, БУДЕТ ОТВЕТНЫЙ ОГОНЬ". Но Макашов проигнорировал предупреждение и отдал приказ своим боевикам таранить ограждения, а потом был и выстрел из РПГ, убивший бойца Витязя. Так кто виноват в устроенной бойне? Всё предельно ясно! И я бы на месте командира Витязя дал команду на поражение. А вот что делали там толпы мирных граждан и кто их туда усилено зазывал?

И я бы на месте командира Витязя дал команду на поражение.Я же говорю, что вы не просто пособник. Вы палач.

Ну мне с Вами тоже всё ясно, Вы - дегенеративный человек, отрицающий логику времени! Там где начинается вооруженный мятеж (а он начался сторонниками ВС), в дело вступают войска и они подчиняются приказам.

VETERAN / 07.08.2018

69. Ответ на 67., VETERAN:

И я бы на месте командира Витязя дал команду на поражение.

Я же говорю, что вы не просто пособник. Вы палач.

Михаил Москва / 07.08.2018

68. Ответ на 65., VETERAN:

КТО поджег БТР дивизии Дзержинского???

Дядя, те, кто был заинтересован в кровопролитии. То есть приспешники Ельцина и его банды. То есть те, кого вы защищаете. И не пытайтесь прикинуться неграмотным, ибо материалы следствия доступны в сети. Ранее материалы расследований можно было приобрести хотя бы в том же Доме писателей на Комсомольском. Думаю, материалы по теме есть в Доме книги на Новом Арбате и т.д. "Незнание Закона не освобождает от ответственности!" То что вы якобы ничего не знаете, не отменяет того факта, что вы пособник палачей. И чем больше вы упорствуете в своём якобы "незнании" я всё больше убеждаюсь, что вы не простой пособник.

Михаил Москва / 07.08.2018

67. Re: Расстрел

специально привожу цитату из книги ген.Куликова: "...Примерно в 18:30 к Макашову вышел командир взвода, начальник караула по охране телецентра и у дверей АСК-3 предупредил, что...спецназовцы заняли оборону и будут выполнять приказ. "Поэтому я, - сказал старший лейтенант, - вас официально предупреждаю. Прошу вести людей и не предпринимать никаких мер для штурма. ЕСЛИ БУДЕТ ШТУРМ, БУДЕТ ОТВЕТНЫЙ ОГОНЬ". Но Макашов проигнорировал предупреждение и отдал приказ своим боевикам таранить ограждения, а потом был и выстрел из РПГ, убивший бойца Витязя. Так кто виноват в устроенной бойне? Всё предельно ясно! И я бы на месте командира Витязя дал команду на поражение. А вот что делали там толпы мирных граждан и кто их туда усилено зазывал?

VETERAN / 07.08.2018

66. Ответ на 60., Hyuga:

МК - ещё 25 лет назад я считал её жёлтой газетёнкой. В метро же видел МК у многих в руках, заголовки броские, внутри же статей пустота, эта газетёнка немало старается на поприще дебилизации населения. И название даже не меняют в надежде а вдруг всё вернётся и они тогда с гордостью скажут - а мы не меняли название, а название это как флаг.

Вот и я о том же. Все как с ума посходили, глотая эту газетную блевотину, включая сторонников ВС...

VETERAN / 07.08.2018

65. Ответ на 61., Михаил Москва:

МК и что? Это следователь Трушкин говорит, а не МК сочиняет. Знаете ли не только Трушкин отвечал на вопросы МК, но и Президент РФ. Вы на что намекаете?Впрочем, ещё раз повторю. Взявшись оправдать палачей, вы добровольно встали на сторону. В добрый путь вам. Вместе с ахеджаковыми и е.гайдарами.

МК, батенька, давно зарекомендовала себя желтой газетенкой. Если Вы этого, живя в Москве не знаете, то мне Вас жаль в свою очередь!Вы, однако, не ответили на вопрос: КТО поджег БТР дивизии Дзержинского??? Что говорит по этому поводу МК? Вместо этого Вы мне Ахеджакову подсовываете? С какого боку? Тогда я Вам отморозков Руцкого с Макашовым в друзья предложу. Они, по Вашему, безвинные агнцы, получается. А я, как человек, отдавшей службе Родине 28 лет и не менявший присягу, привык верить своим командирам, выполняя их приказы. По вашему это очень плохо! Ну, ничего удивительного - люди с таким мышлением и разложили Армию: братаниями и спаиванием солдат, призывами не подчиняться и убивать офицеров. Вы добились своего и в 1917 и в 1991. А вот в 1993 не получилось до конца разложить Армию и МВД. Нашлись люди, взявшие на себя тяжесть предотвращения Гражданской войны. Да, ценой крови! Но эта кровь - прежде всего на руках провокаторов, зовущих людей на штурм объектов, находящихся под охраной МВД. Есть книга бывшего тогда Командующего ВВ МВД А.Куликова "Тяжелые звёзды", где он излагает своё видение проблемы. Не читали? Это не МК, это выверенная по часам аналитика военного человека.

VETERAN / 07.08.2018

64. Ответ на 12., Hyuga:

Она о Сталине вообще никогда не говорила,

Это говорит человек, который сказал однажды, что "бандит Сталин захватил Курильские острова", и надо "вернуть не своё" (японцам, естественно). Кто-то же Вам сказал такое. Или Вы сами пришли к этой мысли? Тогда тем более прискорбно.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.08.2018

63. Ответ на 62., Павел Тихомиров:

Павел, за ответ спасибо, ответом удовлетворён, ответ серьёзного и ответственного человека. Перенимать без оглядки ничего не надо, безоглядно даже верно, проблем и там немало. Словом, мне нравится, что заместитель главреда серьёзный человек. Спасибо. Поэтому к публикациям обоих я отношусь с повышенным вниманием и обоих вас уважаю. Да, уважаю, хотя иногда и не соглашаюсь и это нормально. С оптимизмом смотрим в будущее.

Hyuga / 06.08.2018

62. Ответ на 59., Hyuga:

Я не думаю, что полезно воспитывать народ в ненависти к Западу, а православных в ненависти к католикам.

Уважаемый Евгений, я не понимаю, с чего это вы решили, будто я ненавижу запад, ненавижу католиков, делаю ставку на невежество?? Запад я не ненавижу, у нас есть чему учиться у них в плане материальной культуры, кто ж в здравом уме будет с этим спорить? К американцам отношусь с симпатией, прекрасно понимая, что реальные американцы – это одно, а те карикатуры, которые существуют в кинофильмах определённого формата, - совсем иное. Да и к Соединённым Штатам (до 1967 года) отношусь с симпатией. Однако, всё это не значит того, что у западу нужно перенимать отношение к вещам духовного характера. Католики и протестанты сами по себе вполне симпатичные христиане, но Католицизи и Протестантизм во всех своих проявлениях – ереси, следование которым небезопасно для спасения души. Жаль, что Вы религию воспринимаете как-то очень по-совецки безбожно, как набор заговоров на все случаи жизни и набор суеверий про плоскую землю. Насчёт невежества не буду комментировать, ну даже не смешно то, что Вы напечатали в комментарии.

Павел Тихомиров / 06.08.2018

61. Ответ на 58., VETERAN:

Ладно бы вас только в Москве не было. Такое впечатление, что вас и в России-то не было всё это время."В 2003 году в интервью газете «Московский Комсомолец» ... ООО! МК - это сама правда -матка в чистом виде! Помню, когда в этой газетенке написали, как погибли наши бойцы в Чечне, включая командира, я дал себе слово в руки ее не брать. И не брал. Так что простите уж за неосведомленность от МК

МК и что? Это следователь Трушкин говорит, а не МК сочиняет. Знаете ли не только Трушкин отвечал на вопросы МК, но и Президент РФ. Вы на что намекаете? Впрочем, ещё раз повторю. Взявшись оправдать палачей, вы добровольно встали на сторону. В добрый путь вам. Вместе с ахеджаковыми и е.гайдарами.

Михаил Москва / 06.08.2018

60. Ответ на 58., VETERAN:

МК - ещё 25 лет назад я считал её жёлтой газетёнкой. В метро же видел МК у многих в руках, заголовки броские, внутри же статей пустота, эта газетёнка немало старается на поприще дебилизации населения. И название даже не меняют в надежде а вдруг всё вернётся и они тогда с гордостью скажут - а мы не меняли название, а название это как флаг.

Hyuga / 06.08.2018

59. Ответ на 50., Павел Тихомиров:

Павел, слово лузер я вообще впервые использовал, слово это нормальное, луз по английски, как помню я ещё со студенческих времён, терять - потерянный (несостоявшийся, никчемный) человек. Вообще я не люблю использование иностранных слов, но ныне так часто их используют, что даже Интенет не успевает уследить за этим и дать объяснение значения слова. Речь вот о чём. Да, стране нужны перемены, но делать это надо только цивилизованно и не надо привлекать к сотрудничеству деструктивные и антисоциальные элементы. И зачем сотрудничать с элементарным невежеством. Знание - сила. Помните такой девиз советского времени? Я не думаю, что полезно воспитывать народ в ненависти к Западу, а православных в ненависти к католикам. Причины же ненависти денежные интересы и не более того. Я не собираюсь Вас учить, у Вас своё дело и в интересах Вашего дело, вполне возможно, лучше делать ставку на невежество. Не раз у нас делалась ставка на невежество, последний раз в 10-е годы 20 века, когда пытались у неграмотных людей спрашивать рецепты спасения страны. Чудес не бывает, неграмотность никогда не может дать единственно верного пути спасения. Спасение через знание, знание сила. Опирайтесь на здравомыслящих людей, а не на проходимцев.

Hyuga / 06.08.2018

58. Ответ на 54., Михаил Москва:

Ладно бы вас только в Москве не было. Такое впечатление, что вас и в России-то не было всё это время."В 2003 году в интервью газете «Московский Комсомолец» ... ООО! МК - это сама правда -матка в чистом виде! Помню, когда в этой газетенке написали, как погибли наши бойцы в Чечне, включая командира, я дал себе слово в руки ее не брать. И не брал. Так что простите уж за неосведомленность от МК

VETERAN / 06.08.2018

57. Ответ на 54., Михаил Москва:

Меня не было в Москве тогда - служил в другом регионе. Ладно бы вас только в Москве не было. Такое впечатление, что вас и в России-то не было всё это время."В 2003 году в интервью газете «Московский Комсомолец» Леонид Прошкин [расследовал события в Останкино] заявил: «В частных беседах с командованием „Витязя“ я не раз задавал вопрос, чем и почему убили Ситникова. Многие признавали, что солдат был убит средствами спецназа, но что именно использовали для убийства, мы вряд ли уже узнаем».По мнению комиссии Госдумы, возможной причиной гибели Ситникова стал случайный выстрел из гранатомёта одного из находившихся в здании АСК-3 военнослужащих.В 2005 году в программе «Чистосердечное признание» телеканала НТВ была показана видеозапись, из которой следует, что взрыв у входа АСК-3 произошёл после того, как был сделан выстрел из гранатомёта со стороны противоположного здания телецентра — АСК-1(куда сторонники Верховного Совета не проникали). По данным Прошкина и по данным комиссии Госдумы в здании АСК-1 находились военнослужащие внутренних войск и сотрудники милиции."

Если уж взялись меня просвещать, служившего в дзержинке хотя и позже, расскажите: кто поджег БТР с экипажем?

VETERAN / 06.08.2018

56. Re: Расстрел

«Внутри здания АСК-3 был застрелен видеоинженер Сергей Красильников. По данным комиссии Госдумы России, убийство совершил «кто-то из военнослужащих внутренних войск и милиции». По данным бывшего следователя Прошкина и по данным помощника Ачалова Мусина, стрелял один из «Витязей». Выстрелом снаружи здания (даже в случае рикошета) это сделано быть не могло. По показаниям начальника смены отдела оперативных информационных программ телецентра, данным во время предварительного следствия, находившиеся в холле центрального входа в здание АСК-3 военнослужащие и сотрудники милиции не позволили ему подойти к лежавшему Красильникову для оказания помощи, угрожая открыть огонь на поражение. Разрешение оказать помощь не было дано даже тогда, когда он, надев взятый в медпункте белый халат, попытался представиться медработником. В 19:12, после взрыва, спецназ и БТРы начали вести огонь из автоматического оружия по толпе, собравшейся у телецентра, что привело к гибели по меньшей мере 46 человек[61], среди которых было несколько журналистов. Каких-либо предупреждений находившимся перед телецентром людям об открытии огня на поражение сделано не было[19]. Среди первых погиб оператор германской телекомпании ARD Рори Пек, снимавший возле входа в телецентр. Непосредственный приказ об открытии стрельбы на поражение был отдан заместителем командующего внутренними войсками Павлом Голубцом с санкции своего начальника Анатолия Куликова. По мнению комиссии Госдумы, есть основания полагать, что этот вопрос был согласован с Кремлем. Приказ Голубца был продублирован командиром «Витязя» подполковником Лысюком, бросившим сигнальную свето-шумовую гранату». Не правда ли, veteran и хуга, это так замечательно – расстреливать безоружную толпу?

Михаил Москва / 06.08.2018

55. Ответ на 45., VETERAN:

Кто в них стрелял, кто убил их, дядя?

Старичок, я вам ниже написал, кто их убил. Однако, не это главное. Даже некоторым подписантам кровавого "письма 42-х" по прошествии времени стало стыдно - их совесть все-таки мучила. Они, кто снял, а кто отозвал подпись, кто просто заявил, что не подписывал. Но VETERAN и Хуга с упорством, достойным лучшего применения, избрали себе остаться соседями Лии Ахеджаковой и Мариэтты Чудаковой. Напомню, что даже Ахеджакова признавала действия Ельцина антиконституционными, поэтому и вопила по ТВ в те дни, призывая к убийствам: "Зачем нам эта Конституция, если она нас (ИХ - гайдарёнышей) не защищает!"

Михаил Москва / 06.08.2018

54. Ответ на 43., VETERAN:

Меня не было в Москве тогда - служил в другом регионе.

Ладно бы вас только в Москве не было. Такое впечатление, что вас и в России-то не было всё это время. "В 2003 году в интервью газете «Московский Комсомолец» Леонид Прошкин [расследовал события в Останкино] заявил: «В частных беседах с командованием „Витязя“ я не раз задавал вопрос, чем и почему убили Ситникова. Многие признавали, что солдат был убит средствами спецназа, но что именно использовали для убийства, мы вряд ли уже узнаем». По мнению комиссии Госдумы, возможной причиной гибели Ситникова стал случайный выстрел из гранатомёта одного из находившихся в здании АСК-3 военнослужащих. В 2005 году в программе «Чистосердечное признание» телеканала НТВ была показана видеозапись, из которой следует, что взрыв у входа АСК-3 произошёл после того, как был сделан выстрел из гранатомёта со стороны противоположного здания телецентра — АСК-1(куда сторонники Верховного Совета не проникали). По данным Прошкина и по данным комиссии Госдумы в здании АСК-1 находились военнослужащие внутренних войск и сотрудники милиции."

Михаил Москва / 06.08.2018

53. Павел Тихомиров

Павел, брат мой, я на твоей стороне. К власти в 1991-1993 гг. пришли преступники, благодаря "офицерам" и шахтёрам. Затем многие честные офицеры и солдаты погибли в Чечне, оставшиеся, либо ушли в отставку, либо тренируют боевиков.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.08.2018

52. Ответ на 48., Hyuga:

Она и не православная (хотя бы потому, что не понимает Православия, ежели не считает Православие составной частью Христианства), она и не патриотическая.

Как хорошо, что тут есть мудрый Хьюга, который всем всё объясняет. А то мы бы вообще ничего не знали.

Коротков А. В. / 06.08.2018

51. Ответ на 49., VETERAN:

Павел, я так понял, Вы тут в роли Модератора, т.е. "играющего тренера". Я Вас в глаза не видел, Вы меня тоже, но уже клеймите меня, что я где то отсиживался.

Простите, не знаю имени-отчества. Во-первых, модераторов у нас несколько, в т.числе и я. Во-вторых, лично Вас не собираюсь клеймить, просто обращаю внимание на некоторые методы пропаганды и контрпропаганды.

Павел Тихомиров / 06.08.2018

50. Ответ на 48., Hyuga:

Павел, народ наш русский не так уж и безнадёжен, не такой уж и пропащий, зачем ориентироваться на лузеров?

Ув.Евгений, ну Вы как-то воспринимаете условных православных патриотов совсем уж как неких «монархо-большевиков». «Лузеров». Словечко гаденькое такое. Как раз речь-то идёт не о квасном футбольном псевдопатриотизЬме с непременным презрением к «пиндосам»; не о раболепстве перед властью – какой бы она ни была. Речь идёт о совсем других людях, совсем о другом наборе критериев. Просто те, кто в более-менее в теме, прекрасно понимает – о чём идёт речь, а потому некоторые комментарии вызывают как минимум недоумение.

Павел Тихомиров / 06.08.2018

49. Ответ на 46., Павел Тихомиров:

Кто в них стрелял, кто убил их, дядя?Veteran, в православной патриотической среде некогда имело место нечто вроде корпоративной нормы. Есть и так сказать канон восприятия октябрьской бойни 1993 года. Спровоцирована стрельба была т.н. «пикадорами» - снайперами-провокаторами, поочерёдно убивавшими бойцов одной и другой сторон.Вы, наверное, вслед за прочими ниспровергателями «шаблонов», решили вышутить и выстебать это. Всё логично. Четверть века помалкивали в засаде сидючи, а теперь можно перейти в наступление, преподнеся людей, придерживающихся принятой в свое время схемы восприятия в качестве «шутов гороховых».Прямо по методичке.

Павел, я так понял, Вы тут в роли Модератора, т.е. "играющего тренера". Я Вас в глаза не видел, Вы меня тоже, но уже клеймите меня, что я где то отсиживался. Понимаю, что против лома нет приёма и шансов у меня практически нет, судя по тому, как бянят некоторые мои ответы. А в качестве "последнего слова", напомню, что подбитый БТР дзержинцев и убитый из гранатомёта боец "Витязя" в Останкино - это не снайперский выстрел пикадора, а удачно спланированное боевое нападение. Ни Ельцин, ни командование МВД в горах трупов были не заинтересованы. Зато послушайте заявления Макашова (я служил под его командованием в ПУрВО), Руцкого и других ястребов. Вы хотите сделать из Армии и МВД скопище убийц? Вы этого добились, совместно с либерастами. Но поздравить Вас с этим не хочется.

VETERAN / 06.08.2018

48. Ответ на 46., Павел Тихомиров:

Павел, но разве среда это православно-патриотическая? Она и не православная (хотя бы потому, что не понимает Православия, ежели не считает Православие составной частью Христианства), она и не патриотическая. Не патриотическая даже с обеих сторон. У нас вообще страшно искажено слово патриотизм, настоящий патриотизм это любовь к народу и Родине, но совершенно не обязательно к власти, народ первичен, власть даже и не вторична, власть это просто наёмный менеджмент. Но даже и в искажённом понятии патриотизма как любви к власти они несостоятельны, потому как вроде бы любят Путина, но вдруг ненавидят Медведева, лучшего и надёжнейшего друга Путина. Они врут, они просто хотят нового пожара. И очень вредно подыгрывать их ненавистным настроениям. Они ненавидят Америку, Запад, они ненавидят нормальный образ жизни, они любят мучения других. Это психически больные люди. Какие они православные, какие они патриоты, опричники при новом кровавом царе - на большее они не способны. Павел, народ наш русский не так уж и безнадёжен, не такой уж и пропащий, зачем ориентироваться на лузеров?

Hyuga / 06.08.2018

47. Ответ на 40., VETERAN:

В первую очередь спасибо от меня лично, что не стушевались, Вы нужны здесь, хотя здесь народ разный, но нужен же здравый смысл. Я с первой же Вашей строки почувствовал честного человека, я вообще не склонен заранее кого-либо считать негодяем, даже коррупционеров, потому что иногда система вынуждает на нарушение. Это не значит, что надо гладить нарушителя по головке, но надо сначала создать правильно отлаженную систему. Даже и армию надо реформировать. Но об армии не сейчас. Сейчас же надо стараться отучать людей врать, умышленно врать. Многое чего надо, а Ваш жизненный опыт может помочь в деле просвещения народа. Не пропадайте. Я рад Вашему появлению. Иногда атмосфера здесь становилась столь тухлой, что хотелось забыть об этом ресурсе навсегда. Но когда появляются честные люди, то уходить отсюда не хочется, хочется поддержать их честную позицию.

Hyuga / 06.08.2018

46. Ответ на 45., VETERAN:

Кто в них стрелял, кто убил их, дядя?

Veteran, в православной патриотической среде некогда имело место нечто вроде корпоративной нормы. Есть и так сказать канон восприятия октябрьской бойни 1993 года. Спровоцирована стрельба была т.н. «пикадорами» - снайперами-провокаторами, поочерёдно убивавшими бойцов одной и другой сторон. Вы, наверное, вслед за прочими ниспровергателями «шаблонов», решили вышутить и выстебать это. Всё логично. Четверть века помалкивали в засаде сидючи, а теперь можно перейти в наступление, преподнеся людей, придерживающихся принятой в свое время схемы восприятия в качестве «шутов гороховых». Прямо по методичке.

Павел Тихомиров / 06.08.2018

45. Ответ на 42., Михаил Москва:

Ответ, как всегда ни о чем.Я не сомневаюсь, что 3-4 октября 1993 года вы были рядом с бейтаровцами.

Тогда шесть военнослужащих из дзержинки погибло: два офицера и четыре солдата - срочника! Привести фамилии? Они не успели ни одного выстрела сделать! Кто в них стрелял, кто убил их, дядя?

VETERAN / 06.08.2018

44. 42. Михаил Москва

Дорогой Михаил! Позвольте мне высказать свою точку зрения. Законная власть в лице членов ГКЧП не позволила себе насилие (в отношении горстки мятежников!), тем самым позволив врагам нашей Родины уничтожить СССР и, впоследствии, - миллионы русских людей. Горбачёв-Ельцин-Яковлев-Шеварднадзе-Бакатин и пр. высокопоставленные предатели пролили народную кровь в 1991-1993 гг. Эти преступления должны быть тщательно расследованы Русским Военным Трибуналом. При этом считаю, что участвовавшие в тех трагических событиях военнослужащие рангом от полковника и ниже категорически не должны рассматриваться в качестве даже подозреваемых. Они выполняли приказ. Тем более, что шла, по сути, Гражданская война. Попробуй, разберись. А вообще-то свой Воинский Долг до конца выполнили бойцы группы "Альфа".

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 06.08.2018

43. Ответ на 42., Михаил Москва:

Ответ, как всегда ни о чем. Ну, знамо дело, как не по Вашему по большевистскому - так сразу не о чем! Я не сомневаюсь, что 3-4 октября 1993 года вы были рядом с бейтаровцами.

Меня не было в Москве тогда - служил в другом регионе. Факты о гибели дзержинцев в центре Москвы от рук провокаторов (кто они?) прекрасно известны. На память помню майора Гриценко. А вот кто стрелял по ним? Бейтаровцы говорите, ну Вам виднее.

VETERAN / 06.08.2018

42. Ответ на 41., VETERAN:

Ответ, как всегда ни о чем. Я не сомневаюсь, что 3-4 октября 1993 года вы были рядом с бейтаровцами.

Михаил Москва / 06.08.2018

41. Ответ на 28., Михаил Москва:

Придётся ещё и "ветерану" объяснять. да, боюсь, не поймёт.События у Останкино очень хорошо расследованы. Огонь палачей по безоружным спровоцировал выстрел внутри телецентра, которым был убит один из "бойцов". Кто бы мог стрелять в него внутри телецентра?Эта смерть освободила его от участи стать палачом.Кстати, доказано 100%, что из оружия, находившегося в арсеналах Дома Советов никто со стороны частей верных клятвопреступнику Ельцину не пострадал.

Кто проводил ваше расследование не знаю. А в Останкино ВЫСТРЕЛОМ ИЗ ГРАНАТОМЁТА был убит рядовой А.Ситников - конкретный такой парень, призванный в армию. Родом из Череповца по моему. Вот после такого и пошла пальба. Стрелять в здании из гранатомёта мог только идиот. Таких среди спецназовцев не было. Напомню, что тогда же погибли несколько офицеров и солдат из дивизии им.Дзержинского, которые двигались на БТР, НЕ ОТКРЫВАЯ ОГНЯ.Один из этих БТРов подожгли. Тоже сами себя? Вы в армии вообще служили, чтобы верить байкам подобным?

VETERAN / 06.08.2018

40. Ответ на 36., Hyuga:

Уважаемый товарищ, имени Вашего не знаю пока, Вы опытным взглядом пожившего человека видите какие неустроения здесь в умах. Талдычат о полутора тысяч убитых мятежников, они вообще даже не представляют такой цифры - а как вывозить, где хоронить. Набросились без причины на Вас - свидетельство явно неадекватной психики. Что тогда стоят их лживые клятвы о любви к армии, если настоящего защитника Отечества не знают как унизить. У них раздвоение сознания - ненавидят Медведева и клянутся в любви к Путину. Но Медведев самый надёжный товарищ Путина, ненавидящий Медведева ненавидит и Путина по факту. Чего они хотят? Я знаю, чего они хотят - грабить, это самая низкопробная шпана, примазывающаяся к Православию. Вы отдали долг Родине на службе, Спасибо Вам! Теперь Ваш долг подсказать людям как жить по правде. Ненавидящие же Вас привыкли жить по лжи. Наводить порядок в стране надо даже не с верхов - у нас и внизу собралось немало гнили. С уважением. Евгений.

Евгений, не такой уж я и старый! Во многом с Вами согласен. О раздвоении личности у многих: ведут себя, как капризные дети! То не хотим Горбачёва, хотим Бориса на царство. То не хотим теперяча Бориса - хотим Руцкого и тюд. и т.п. Как будто Бог не смотрит в наши сердца и не даёт (как в Библии) народу того правителя, какого он заслужил. И еще память у народа короткая. Очень короткая. Да и Армия у них должна быть на побегушках: тут вот спасайте нас и выполняйте приказ и долг до конца, а тут вот "ой, не надо!". К сожалению, Армию действительно раскачали, раздербанили. Много чего мог бы рассказать, но не здесь и не сейчас. Я - ОФИЦЕР ЗАПАСА, И МОЙ ДОЛГ ПРИЙТИ НА ПОМОЩЬ СТРАНЕ. Но не мятежникам! Я против любых ррреволюций! Категорически!!!

VETERAN / 06.08.2018

39. Ответ на 35., Hyuga:

Да не должно быть приказа, а должно быть право применять оружие. Да, они безоружны (якобы), но их жутко много. Движение толпы на солдат есть преступление. А потому решительно заявляю - да, на месте солдата стрелял бы. Да, на месте офицера выполнял бы приказ. Закон ведь надо уважать, а иногда и даже бояться. Бояться его нарушать. Точка.

Как в Вильнюсе, в январе 1991 года?

Советский недобиток / 04.08.2018

38. Ответ на 36., Hyuga:

Талдычат о полутора тысяч убитых мятежников...

https://goo.gl/KLA9Us Так кто же мятежник?

Советский недобиток / 04.08.2018

37. Ответ на 34., Коротков А. В.:

Я полагаю, что никто не в праве распоряжаться чужими жизнями. Каждый должен распоряжаться только своей жизнью.Генералиссимус Хьюга.

Ошибаетесь, я всего лишь старший лейтенант-инженер запаса. Так записано в военном билете.

Hyuga / 03.08.2018

36. Ответ на 25., VETERAN:

Уважаемый товарищ, имени Вашего не знаю пока, Вы опытным взглядом пожившего человека видите какие неустроения здесь в умах. Талдычат о полутора тысяч убитых мятежников, они вообще даже не представляют такой цифры - а как вывозить, где хоронить. Набросились без причины на Вас - свидетельство явно неадекватной психики. Что тогда стоят их лживые клятвы о любви к армии, если настоящего защитника Отечества не знают как унизить. У них раздвоение сознания - ненавидят Медведева и клянутся в любви к Путину. Но Медведев самый надёжный товарищ Путина, ненавидящий Медведева ненавидит и Путина по факту. Чего они хотят? Я знаю, чего они хотят - грабить, это самая низкопробная шпана, примазывающаяся к Православию. Вы отдали долг Родине на службе, Спасибо Вам! Теперь Ваш долг подсказать людям как жить по правде. Ненавидящие же Вас привыкли жить по лжи. Наводить порядок в стране надо даже не с верхов - у нас и внизу собралось немало гнили. С уважением. Евгений.

Hyuga / 03.08.2018

35. но с другой стороны. Продолжение к 29

Но с другой стороны. Это хорошо говорить - безоружный народ. Да, стрелять без причины в безоружный народ, работающий на полях нельзя. Но если этот безоружный народ прёт толпой на тебя, захватит твоё оружие, захватит потом весь арсенал. И потом пойдёт громить и убивать других... Мне очень тяжело было слышать в начале 90-х как тут и там тоже ведь безоружные пёрли напролом и разоружали наших солдат и потом с этим оружием зверствовали против армян или наоборот. Я удивлялся, а почему солдаты не стреляли на поражение. Оружие не игрушка, к вооружённому человеку не подходи, право его на защиту охраняемого объекта защищено законом. А солдат наших тогда власти предавали, потому как только применишь оружие сразу же и начнут кривляться - а кто дал приказ. Да не должно быть приказа, а должно быть право применять оружие. Да, они безоружны (якобы), но их жутко много. Движение толпы на солдат есть преступление. А потому решительно заявляю - да, на месте солдата стрелял бы. Да, на месте офицера выполнял бы приказ. Закон ведь надо уважать, а иногда и даже бояться. Бояться его нарушать. Точка. Ветеран, моё уважение к Вам примите. Не смущайтесь выкрикам несогласных. Ваше слово и Ваше мнение нужно для страны. Не оставайтесь в стороне. Отечество воистину в опасности. Лично я жду Вашего мнения по любому вопросу здесь на РНЛ. Можем где-то не согласиться, где-то поспорить, но ведь все равно поймём друг друга. Ведь Россия-то у нас одна.

Hyuga / 03.08.2018

34. Ответ на 29., Hyuga:

Я полагаю, что никто не в праве распоряжаться чужими жизнями. Каждый должен распоряжаться только своей жизнью.

Генералиссимус Хьюга.

Коротков А. В. / 03.08.2018

33. Re: Расстрел

Кровь расстрела людей 1993 будет во веки на тех, кто это преступление совершил и их пособниках.

Георгий / 03.08.2018

32. Ответ на 25., VETERAN:

Ельцин и победил благодаря поддержке в первую очередь москвичей. Надо нести ответственность за свой выбор, а не капризничать

У Вас, похоже, и понятия о выборе нет, кроме цели на мушке. Да и в Ельцин-центре, видно, мозги Вам изрядно промыли.

Георгий / 03.08.2018

31. Ответ на 28., Михаил Москва:

Придётся ещё и "ветерану" объяснять. да, боюсь, не поймёт.События у Останкино очень хорошо расследованы. Огонь палачей по безоружным спровоцировал выстрел внутри телецентра, которым был убит один из "бойцов". Кто бы мог стрелять в него внутри телецентра?Эта смерть освободила его от участи стать палачом.Кстати, доказано 100%, что из оружия, находившегося в арсеналах Дома Советов никто со стороны частей верных клятвопреступнику Ельцину не пострадал.

Судя по всему, это один из тех "ветеранов"-мятежников, которые поддержали узурпатора Ельцина. Таким "ветеранам" ничего не докажешь, ведь не могут же они против самих себя свидетельствовать, вот и переворачивают всё с ног на голову, называя чёрное белым, а белое чёрным.

Русский Сталинист / 03.08.2018

30. Кто мятежники и кто узурпатор?

По действовавшей на тот момент Конституции Верховный Совет имел право отрешить президента от должности, а вот президент НЕ имел права распускать Верховный Совет. Таким образом, с точки зрения государственного и уголовного права, именно Ельцин с 21 сентября 1993 года стал узурпатором, а поддержавшие его войска оказались мятежниками. Никто не идеализирует Руцкого и Хасбулатова, это были прожжённые политиканы, мало в чём уступавшие ЕБН по степени лицемерия, и помогавшие ему в своё время крушить Советский Союз, но дело не в них как таковых, а в самой сути тех событий, которая очевидна всем здравомыслящим людям, обладающим мало-мальскими зачатками разума и совести.

Русский Сталинист / 03.08.2018

29. Ответ на 27., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

о. Александр, приветствую Вас. Да, это дилемма, приказ и совесть. Впрочем лично для меня всё ясно - преступные приказы надо не выполнять. Но где эта грань? Насколько я знаю, немецкий солдат имел право не исполнять преступный приказ, а преступный приказ ещё и тот, выполнение которого ведёт к гибели солдата. Но немцы нередко ходили в психические атаки, а им запрещали психические атаки из-за больших потерь в этих атаках. Есть ещё и понятие чести, когда солдат честь свою ставит выше своей жизни. 27 мая 1941 года англичане добивали уже молчавший обречённый "Бисмарк", но они продолжали стрелять, потому что немцы не спускали свой боевой флаг. Корабль свой немцы покидали уже при опрокидывании и спаслись немногие. Спаслись бы все, если бы спустили боевой флаг и в организованном порядке покидали корабль, но спустить боевой флаг не позволяла честь и честь оказалась выше жизни. Я полагаю, что никто не в праве распоряжаться чужими жизнями. Каждый должен распоряжаться только своей жизнью. К чему я всё это? Когда у военнослужащего приказ стрелять в народ, то у военнослужащего выбор: своя жизнь или чужая жизнь. Откажешься стрелять - под суд пойдёшь, звания лишишься, а может и жизни. Будешь стрелять - тогда уж точно лишишь жизни других. Чья тебе жизнь дороже - своя или этих вот женщин, детей и даже мужчин. Несколько проще в чужом краю, потому что женщины и дети чужие. В своих я бы стрелять не стал, потому что не ставлю своё благополучие и даже жизнь дороже их жизней. Военная профессия не для каждого. По логике решать подобные вопросы должны внутренние войска, а в обществе должно быть незыблемым правило - в своих не стрелять, своих не обижать, все спорные вопросы решать только мирно. Но! Опять упираемся в законы и честный суд, но с этим пока дела никуда не годятся. Законы и суд не игрушка, это главная составляющая состоявшегося государства, без неё и государства не будет, и народа не будет, а будут просто кружки по интересам.

Hyuga / 03.08.2018

28. Ответ на 26., VETERAN:

Придётся ещё и "ветерану" объяснять. да, боюсь, не поймёт. События у Останкино очень хорошо расследованы. Огонь палачей по безоружным спровоцировал выстрел внутри телецентра, которым был убит один из "бойцов". Кто бы мог стрелять в него внутри телецентра? Эта смерть освободила его от участи стать палачом. Кстати, доказано 100%, что из оружия, находившегося в арсеналах Дома Советов никто со стороны частей верных клятвопреступнику Ельцину не пострадал.

Михаил Москва / 03.08.2018

27. Ответ на 26., VETERAN:

Ветеранам почёт и слава! Совершенно согласен с вами, что армию и полицию ставить крайними нельзя. Ну аж вы, как служилый человек, согласитесь, должно быть, что самовольное решение человека взять в руки оружие для противодействия власти недопустимо. Разве вы одобрили бы служившего даже очень давно у вас солдата стать мятежником. Уверен, что нет.У меня к вам вопрос по военной службе. Очень часто и в армии, и в полиции офицер на службе без выходных и не по 16 ли часов. И это считается нормой. Но служба офицерская это тоже труд, трудовое же законодательство ограничивает рабочий день 8 часами и 5 рабочими днями в неделю. В армии нередко некомплект офицеров, потому и на службе более 8 часов в сутки - так плати за 16 часов двойное жалование. Почему некомплекта в генералах нет, сократишь генералов - сократишь и рабочие должности офицеров и тогда можно поистине трудиться офицеру 8 часов в день. Я полагаю, что переработка у офицеров от бестолковости командования.И ещё вопрос. Кто защитит права армейского офицера? Раньше в армии такое могла сделать партийная организация. Почему бы не учредить в частях офицерское собрание? Да, армия требует единоначалия и дисциплины. Но именно дисциплины, а не самодурства начальников. Для военной профессии пригоден далеко не каждый, всегда может найтись какой-нибудь баламут и мешать нормальной работе армейского коллектива. Вот как здесь соединить единоначалие и уважения к личности каждого офицера и каждого солдата? Буду благодарен за ответ. Согласен с Вами в оценке действий солдата, задача которого исполнять приказ точно и в срок. А у нас с 1917 года повелось делить приказы на правильные и неправильные. Для меня события 1993 года мятеж и - повторю - не считаю, что победа Руцкого и компании обернулась бы для нас меньшей кровью! Мори сослуживцы находились в Останкино и кто их спровоцировал на открытие огня? Конечно не Тель-Авив, а один из ультрапатриотов Макашова. А погибших конечно жалко. Но их жизни на совести мятежников. Что касается вопросов переработок и пр., это не ко мне. Когда я служил, переработок не было - была служба, что подразумевало 24 часа в состоянии готовности: полной, боевой или просто ограничений в передвижении. Поэтому я в свои 45 вышел на пенсию, которой не обижен. Раскачивать лодку людям в погонах из-за выплат-компенсаций считаю неэтичным. В мой время таких случаев практически не было, хотя обид терпел много. Всё, слава Богу, позади!

1. А как же вот это: http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm. 2. Всё ещё впереди. Очень жаль, если вы будете стрелять в Трудовой народ. Жаль вас...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 03.08.2018

26. Ответ на 13., Hyuga:

Ветеранам почёт и слава! Совершенно согласен с вами, что армию и полицию ставить крайними нельзя. Ну аж вы, как служилый человек, согласитесь, должно быть, что самовольное решение человека взять в руки оружие для противодействия власти недопустимо. Разве вы одобрили бы служившего даже очень давно у вас солдата стать мятежником. Уверен, что нет.У меня к вам вопрос по военной службе. Очень часто и в армии, и в полиции офицер на службе без выходных и не по 16 ли часов. И это считается нормой. Но служба офицерская это тоже труд, трудовое же законодательство ограничивает рабочий день 8 часами и 5 рабочими днями в неделю. В армии нередко некомплект офицеров, потому и на службе более 8 часов в сутки - так плати за 16 часов двойное жалование. Почему некомплекта в генералах нет, сократишь генералов - сократишь и рабочие должности офицеров и тогда можно поистине трудиться офицеру 8 часов в день. Я полагаю, что переработка у офицеров от бестолковости командования.И ещё вопрос. Кто защитит права армейского офицера? Раньше в армии такое могла сделать партийная организация. Почему бы не учредить в частях офицерское собрание? Да, армия требует единоначалия и дисциплины. Но именно дисциплины, а не самодурства начальников. Для военной профессии пригоден далеко не каждый, всегда может найтись какой-нибудь баламут и мешать нормальной работе армейского коллектива. Вот как здесь соединить единоначалие и уважения к личности каждого офицера и каждого солдата? Буду благодарен за ответ.

Согласен с Вами в оценке действий солдата, задача которого исполнять приказ точно и в срок. А у нас с 1917 года повелось делить приказы на правильные и неправильные. Для меня события 1993 года мятеж и - повторю - не считаю, что победа Руцкого и компании обернулась бы для нас меньшей кровью! Мори сослуживцы находились в Останкино и кто их спровоцировал на открытие огня? Конечно не Тель-Авив, а один из ультрапатриотов Макашова. А погибших конечно жалко. Но их жизни на совести мятежников. Что касается вопросов переработок и пр., это не ко мне. Когда я служил, переработок не было - была служба, что подразумевало 24 часа в состоянии готовности: полной, боевой или просто ограничений в передвижении. Поэтому я в свои 45 вышел на пенсию, которой не обижен. Раскачивать лодку людям в погонах из-за выплат-компенсаций считаю неэтичным. В мой время таких случаев практически не было, хотя обид терпел много. Всё, слава Богу, позади!

VETERAN / 03.08.2018

25. Ответ на 16., Георгий:

Я не москвич, хотя и прожил в Москве более 12 лет. И тогда (в 1991) еще был в Москве. В том числе и у Белого дома. Помню все хорошо. И не помню особых криков "За Ельцина!". Зато помню всеобщее недоумение по поводу отставки Горбачева, объявленного по ТВ вместе с ГКЧП. Народ именно это принял в штыки, а Ельцин умело все это использовал. А если кратко - то народ тогда (как и сейчас) был совсем не у дел. Горбачев и Ельцин разыграли все по нотам. Партийная элита рвалась к богатствам. А путь туда шел через Запад, который эти ноты им и представил. Так что поменяй москвичей на томичей - ничего бы не изменилось :( Нас, советских людей, предали. И предатели до сих пор во власти.

Если Вы забыли как хотели москвичи увидеть во власти Ельцина, то обратитесь к документам. Они, в частности, представлены и в Ельцин-центре, где я недавно побывал. Ельцин и победил благодаря поддержке в первую очередь москвичей. Надо нести ответственность за свой выбор, а не капризничать Того хотим, а этого не желаем! Как не стало Царя, так с тех пор и получил народ "народную власть". Всё закономерно.

VETERAN / 03.08.2018

24. Re: Расстрел

Я убит в "Белом Доме", Помяните меня! Бэтээры и танки не жалели огня. Вертолёты кружили, И горел "Белый Дом". Стал он многим могилой Из укрывшихся в нём. Я убит в "Белом Доме", Не жалейте меня. Мёртвый сраму не имеет, Свою долю кляня. Стыд, позор, униженье - Это участь живых, Тех, кто милости просит У сатрапов чужих. А предатель -таманец, Растрелявший меня, И иуда-рязанец - До последнего дня, До конца они будут При бесчестии жить. И от крови им руки Никогда не отмыть! Я убит в "Белом Доме". свою чашу до дна выпил я, Но при этом...ЧЕСТЬ МОЯ - СПАСЕНА! ... (Автор неизвестен)

Николаев. / 03.08.2018

23. Ответ на 20., Михаил Москва:

...Я пожелал бы вам (прости, Господи!) потерять там кого-то из родственников. Близких. Или даже так: "Вот у Хуги убили ... Ну и хорошо! Ведь если бы не убили, то было бы хуже!" Оценили?Но не буду этого желать.Советовать... тоже бессмысленно. Поэтому ссылки на очевидные общедоступные материалы по убийствам давать здесь тоже не буду.

Михаил, прекрасно понимаю ваши чувства, если действительно были расстрелы, то это тягчайшее преступление, у которого никак не может быть срока давности. Никак. Но здесь Интернет, здесь может быть и правда, может быть и ложь. Плохо это, что нет фильтра для лжи? Да как сказать, а вдруг этот фильтр тормозить будет аккурат правду? Нет, пусть уж будет всё, а дальше будем разбираться. Интернет это как огромнейший базар, все говорят, многие врут, а дальше уж разбирайся сам. Мы и имеем возможность подсказать что-то друг другу, а разногласия не должны ожесточать нас друг против друга. Мы не враги друг другу, нам лучше стоять друг за друга и тогда не нами будут управлять, а мы всем народом будем управлять страной. Любое противоправное действие в 93 году должно было расследоваться только гласно, самосуд даже над мятежником недопустим.

Hyuga / 03.08.2018

22. Ответ на 11., Михаил Москва:

Абсолютно не ожидал, что на сайте РНЛ увижу подонков, оправдывающих массовое убийство безоружных людей.

Михаил, я полагаю, что никто здесь не оправдывает убийство даже мятежников, как никто тогда в 93-м не выражал радости, потому что любая потеря это наша общая потеря. Вопрос же главный в том - мятежники это герои или преступники? Брать в руки оружие для захвата власти нельзя, поддаваться подстрекательствам к противоправным действиям нельзя. В герои они никак не попадают. Вообще автор поторопился с публикацией, текст корявый, автор даже не помнит о возможной его прежней публикации - так посмотрел бы архивы газеты "День" Проханова, таким статьям только и место у Проханова, соловей Генштаба называли Проханова в Афганскую войну. Двух молодых назвать сучками выходит слишком далеко за рамки приличия, на улице за это моментально бьют в морду. Ужели автор так низко пал? В его годы Бунин выдавал ещё такие шедевры и намёка на слово сучки там и далеко даже не было. У великого Владимира Солоухина такое разве могло быть - да никогда. Культура-с.

Hyuga / 03.08.2018

21. Ответ на 15., Советский недобиток:

Знаете, а мне никого сейчас не жаль так, как тех старух, с любыми выражениями на лицах, из психушек ли, из домов ли престарелых, из деревень, из столиц, тех, кто в войну, девчонками, в колхозах, на фабриках, отдавал молодость свою, здоровье, красоту фронту, где бились их отцы и братья. И что они, кто еще жив, имеют сегодня?..

В любое время разные люди бывают. Моя мама 1927 года, в войну школьницей и на работах была, с 1944 года уже работала на фабрике в Москве и в Москву надо было полтора часа добираться электричкой. В последние годы пенсия у ней была около 19 тысяч с учётом возраста, её ровесницы порой получали больше. Счастливая старость это не тогда, когда санатории и высокая пенсия, а когда гармония с детьми. Я у мамы был единственный и для меня мать была дороже всех на свете, в последние годы за мной были не только магазины, но и приготовление еды, никогда прежде не готовил, но научился и это даже здорово себе готовить. Хотя я в Москве, а она за 70 километров, а это как минимум 3 часа в одну сторону. Не в обиде и я на неё - за годы детства она даже не удостоила меня шлепком, она никогда в жизни не унизила меня, не оскорбила бранным словом. Всем бы такую мать! Так что счастье пожилых людей зависит от их детей. Отец мой грубее был, мог её и ударить и ударял иногда, но вот чтобы меня хотя бы шлепком - нет, не заведено в моём роду такого отношения, и деды такими же были. Фронтовики разные тоже. Мой отец после контузии (больше недели был без сознания) не побежал за справкой, потому что в его понятии контуженный это полуненормальный и как это ни странно, контуженный после войны бывал объектом насмешек сверстников. Ни отец ни дед войну не вспоминали, а что в войне хорошего, фронтовики по мнению моей мамы больше 70 не жили. Фронтовики, а не политруки. Разная была война и разные были люди.

Hyuga / 03.08.2018

20. Ответ на 14., Hyuga:

... Я пожелал бы вам (прости, Господи!) потерять там кого-то из родственников. Близких. Или даже так: "Вот у Хуги убили ... Ну и хорошо! Ведь если бы не убили, то было бы хуже!" Оценили? Но не буду этого желать. Советовать... тоже бессмысленно. Поэтому ссылки на очевидные общедоступные материалы по убийствам давать здесь тоже не буду.

Михаил Москва / 03.08.2018

19. Ответ на 14., Hyuga:

Абсолютно не ожидал, что на сайте РНЛ увижу подонков, оправдывающих массовое убийство безоружных людей.Михаил, а разве сидельцы Белого Дома были безоружными? Разве Макашов отправился в Останкино с игрушечными автоматами? Самовольное движение вооружённых людей в мирном городе категорически запрещено, я ещё удивляюсь, что таких защитников Верховного Совета не уничтожали на месте. Взявший самовольно армейское оружие в руки уже преступник. Вы разве сторонник вооружённого захвата власти в стране? Останкино штурмовали безоружные люди, из Белого Дома вёлся огонь безоружными людьми? Мой дальний родственник в Белом Доме аккурат ведал распределением оружия, вёл учёт этого оружия, потом отчитывался за это оружие и он разве убит? Нет, продолжал и далее службу в милиции, от майора дослужился до полковника, потом ещё и преподавал и получает ныне приличную пенсию. Что-то он мне ничего о расстрелах безоружных людей не говорил, а исправно служил власти. Вранья вокруг тех дней много. Вы желаете верить разным слухам - ваше право.

Вообще-то мой друг Иван Лощилин оказался единственным, кто был подвергнут судебному наказанию за октябрь 1993 года. Его судили за ношение автомата, который выявили на хроникальных кадрах, и дали ему какие-то смешные несколько месяцев. Других автоматчиков там не нашлось. Невольно вспоминается классический кадр 1991 года, где Ростропович сторожат автомат защитника того Белого дома. Увы, Ростроповичей явно теперь не хватило. А что касается расстрелянных людей у Останкино, то те вообще воевали только с помощью грузовика.

Писатель / 03.08.2018

18. Ответ на 11., Михаил Москва:

Абсолютно не ожидал, что на сайте РНЛ увижу подонков, оправдывающих массовое убийство безоружных людей.

Вы отстали от жизни. На сайте РНЛ также в наличии имеются подонки, называющие ветеранов Великой Отечественной "недобитыми ветеранами", Зою Космодемьянскую- "террористкой-поджигательницей", Героев России- "чурками черножопыми", всех, кто скажет доброе слово о Советском Союзе или о Сталине- "сталинскими вертухаями".

Русский Сталинист / 02.08.2018

17. Ответ на 15., Советский недобиток:

Знаете, а мне никого сейчас не жаль так, как тех старух, с любыми выражениями на лицах, из психушек ли, из домов ли престарелых, из деревень, из столиц, тех, кто в войну, девчонками, в колхозах, на фабриках, отдавал молодость свою, здоровье, красоту фронту, где бились их отцы и братья. И что они, кто еще жив, имеют сегодня?..

Их жалеть не стоит. Они прожили достойную жизнь. Жалеть надо молодых - тех, кому негде приложить свои силы и умения на благо процветания нашей Родины.

Георгий / 02.08.2018

16. Ответ на 4., VETERAN:

И еще вопрос москвичам: Не они ли с пеной у рта в 1991 году горланили "Мы за Ельцина!" И что? Прошла любовь - завяли помидоры? Поэтому только так - с кровью вернуть власть. А кому?

Я не москвич, хотя и прожил в Москве более 12 лет. И тогда (в 1991) еще был в Москве. В том числе и у Белого дома. Помню все хорошо. И не помню особых криков "За Ельцина!". Зато помню всеобщее недоумение по поводу отставки Горбачева, объявленного по ТВ вместе с ГКЧП. Народ именно это принял в штыки, а Ельцин умело все это использовал. А если кратко - то народ тогда (как и сейчас) был совсем не у дел. Горбачев и Ельцин разыграли все по нотам. Партийная элита рвалась к богатствам. А путь туда шел через Запад, который эти ноты им и представил. Так что поменяй москвичей на томичей - ничего бы не изменилось :( Нас, советских людей, предали. И предатели до сих пор во власти.

Георгий / 02.08.2018

15. Ответ на 12., Hyuga:

Знаете, а мне никого сейчас не жаль так, как тех старух, с любыми выражениями на лицах, из психушек ли, из домов ли престарелых, из деревень, из столиц, тех, кто в войну, девчонками, в колхозах, на фабриках, отдавал молодость свою, здоровье, красоту фронту, где бились их отцы и братья. И что они, кто еще жив, имеют сегодня?..

Советский недобиток / 02.08.2018

14. Ответ на 11., Михаил Москва:

Абсолютно не ожидал, что на сайте РНЛ увижу подонков, оправдывающих массовое убийство безоружных людей.

Михаил, а разве сидельцы Белого Дома были безоружными? Разве Макашов отправился в Останкино с игрушечными автоматами? Самовольное движение вооружённых людей в мирном городе категорически запрещено, я ещё удивляюсь, что таких защитников Верховного Совета не уничтожали на месте. Взявший самовольно армейское оружие в руки уже преступник. Вы разве сторонник вооружённого захвата власти в стране? Останкино штурмовали безоружные люди, из Белого Дома вёлся огонь безоружными людьми? Мой дальний родственник в Белом Доме аккурат ведал распределением оружия, вёл учёт этого оружия, потом отчитывался за это оружие и он разве убит? Нет, продолжал и далее службу в милиции, от майора дослужился до полковника, потом ещё и преподавал и получает ныне приличную пенсию. Что-то он мне ничего о расстрелах безоружных людей не говорил, а исправно служил власти. Вранья вокруг тех дней много. Вы желаете верить разным слухам - ваше право.

Hyuga / 02.08.2018

13. Ответ на 4., VETERAN:

Люблю в целом Крупина и уважаю как православного писателя. Не буду встревать в спор - меня тогда в Москве не было, я служил в другом регионе. Но обидно, когда крайней делают Армию, милицию! Это чисто пацифистский, гражданский взгляд на остроту момента. У милиции и ОМОНа такая работа - "чёрная", если хотите: выполнять приказы, когда приходиться применять спецсредства, не взирая на лица. Ясно, что и Крупин и большинство читателей на стороне ВС СССР.Что ж по Вашему мнению, если бы тогда Ельцин довольно жёстко не подавил сопротивление ВС, то все закончилось бы братанием? Вы так считаете? А какие есть для этого основания? Может быть ангельские крылья за плечами у Руцкого с Хасбулатовым? Или Макашов остановился бы? Да нет, был отдан чёткий приказ на штурм и применения оружия! И еще вопрос москвичам: Не они ли с пеной у рта в 1991 году горланили "Мы за Ельцина!" И что? Прошла любовь - завяли помидоры? Поэтому только так - с кровью вернуть власть. А кому?

Ветеранам почёт и слава! Совершенно согласен с вами, что армию и полицию ставить крайними нельзя. Ну аж вы, как служилый человек, согласитесь, должно быть, что самовольное решение человека взять в руки оружие для противодействия власти недопустимо. Разве вы одобрили бы служившего даже очень давно у вас солдата стать мятежником. Уверен, что нет. У меня к вам вопрос по военной службе. Очень часто и в армии, и в полиции офицер на службе без выходных и не по 16 ли часов. И это считается нормой. Но служба офицерская это тоже труд, трудовое же законодательство ограничивает рабочий день 8 часами и 5 рабочими днями в неделю. В армии нередко некомплект офицеров, потому и на службе более 8 часов в сутки - так плати за 16 часов двойное жалование. Почему некомплекта в генералах нет, сократишь генералов - сократишь и рабочие должности офицеров и тогда можно поистине трудиться офицеру 8 часов в день. Я полагаю, что переработка у офицеров от бестолковости командования. И ещё вопрос. Кто защитит права армейского офицера? Раньше в армии такое могла сделать партийная организация. Почему бы не учредить в частях офицерское собрание? Да, армия требует единоначалия и дисциплины. Но именно дисциплины, а не самодурства начальников. Для военной профессии пригоден далеко не каждый, всегда может найтись какой-нибудь баламут и мешать нормальной работе армейского коллектива. Вот как здесь соединить единоначалие и уважения к личности каждого офицера и каждого солдата? Буду благодарен за ответ.

Hyuga / 02.08.2018

12. Ответ на 9., Советский недобиток:

Мне в вашем нике нравится прилагательное "Советский", советскую форму правления полностью не отвергаю с единственной поправкой - Советы, но без коммунистов. Демонстрантов от КПРФ лицом к лицу видел в 1996 году 1 мая на Октябрьской площади в Москве - стоял я дружинником в оцеплении. Довольно неприятные впечатления от злых старух. Вы скажете, а довели. Мне тогда было 45, живы были и отец, коммунист и мама, жива была и бабушка, ей уже было 91, была она в здравом рассудке до самого конца и органически ненавидела Зюганова. Она о Сталине вообще никогда не говорила, Брежнева не воспринимала, Ельцина и Черномырдина уважала. Пенсии у бабушки и мамы были минимальные, у отца, участника войны, побольше. Но никогда я не видел их с такими перекошенными злобой лицами, как были тётки тогда на Октябрьской площади. Я вообще таких лиц никогда не видел и сейчас даже полагаю, что подобный контингент КПРФ могла и позаимствовать из психушек. Специально. Но что интересно, Зюганов даже в 96 году власти не хотел, во власти хоть как-то надо работать, зато в депутатах можно безответственно нести всякую чушь за приличные даже деньги. Зюганов вполне мог бы возглавить протестную волну, но Зюганову это разве надо? Про танки я в спешке не так выразился - мне нравилось вовсе не то, что они стреляют в Москве, а нравилось то, как мягко проседала подвеска боевой машины при выстреле. Но лучше было бы не стрелять, сидельцы и так сдались бы. Поиграли и хватит. Тем сидельцам сочувствую, что они попались на авантюристов. Да, выборы могут фальсифицировать, но тогда надо создавать партии и через всё-таки выборы решать вопрос о власти.

Hyuga / 02.08.2018

11. По некоторым комментариям

Абсолютно не ожидал, что на сайте РНЛ увижу подонков, оправдывающих массовое убийство безоружных людей.

Михаил Москва / 02.08.2018

10. Ответ на 3., Hyuga:

Твоя речь удивительно напоминает речь Новодворской: [i]«Мне наплевать на общественные приличия. Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день – 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки – боевой трофей. 9 мая – история дедов и отцов. Чужая история. После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, - желанные гости на следующем Балу королей у Сатаны. Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением. Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-нибудь уценённые самолёты и прочие ширли-мырли типа пулемётов, гранатомётов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра и от него остались бы одни развалины. Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного – смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушёл живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь… Я вполне готова к тому, что придётся избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо. Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть. Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%. Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами. Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным».[/i] По разным оценкам было убито от нескольких сот до полутора тысяч защитников России. Свидетельств много, в том числе и здесь, на сайте РНЛ.

Александр А.Б. / 02.08.2018

9. Ответ на 3., Hyuga:

На Страстной Седмице в тот год в Оптиной Пустыни были убиты Иноки, три человека. Вскоре, 1-го Мая, в Москве произошло побоище - лужковско-еринсий ОМОН напал на демонстрантов ( но если Вы полагаете, что демонстранты, числом около ста тысяч, напали на лужковско-еринский ОМОН, то пожалуйста, как Вам угодно). 9-го Мая, в День Победы, на улицы, под теми же, Красными знаменами, выходит около трехсот, или даже пятисот тысяч человек. ОМОН ведет себя спокойно. Предположим, что даже если ни одним человеком, тот, майский людской поток, не пополнил число "сидельцев" Дома Советов, то на чью сторону, в чей лагерь, пусть даже и мысленно, перенесли себя майские нетеплохладные из колонн под Красными знаменами? И если на сторону защитников Дома Советов, то и они - сброд? Но если сброд они, то кто же те, которые уже в наши дни, с Георгиевскими ленточками и Красными знаменами выходят на улицы в первых числах мая?

Советский недобиток / 02.08.2018

8. Re: Расстрел

И самое печальное в этой истории - что она завершилась, на самом деле, лучшим из возможных вариантов для России. Победи защитники Белого Дома - было бы хуже. При всём сочувствии к тем, кто пришёл к Белому Дому, искренне считая, что воюет за Россию, это было схваткой двух группировок, не поделивших власть, а народ просто использовавших. Ничем ВС и его руководство не лучше (если не хуже) Ельцина. Они вместе с ним страну разваливали, а, когда Ельцин их от власти оттёр, обиделись. Вот и всё. В обществе всё идут словесные баталии на тему гражданской войны 100-летней давности, а то, что было всего 25 лет назад, и что большинство из нас видело, хорошо всё показывает - например, что в гражданской войне правых нет.

Кирилл Д. / 02.08.2018

7. Ответ на 3., Hyuga:ОТ МОДЕРАТОРА: Hyuga, Вы готовы глаза в глаза высказать выжившим участникам обороны то, что напечатано выше?

Я это пишу автору, который вроде бы инженер человеческих душ и который незнакомых девушек почему-то назвал сучками. Вы у автора спросили, почему он назвал их сучками? А ведь это можно квалифицировать как русофобию. Сидельцы Белого Дома пришли туда не по зову Родины, не по повесткам из военкомата, пришли по своему выбору, пришли самочинно и взяли в руки оружие. Это государственное преступление. Про "расстрелы". Где списки погибших при расстрелах? Там разве было такое ожесточение сторон, чтобы непременно расстреливать? Не было такого ожесточения, расстреливают при высочайшей степени ожесточения сторон. А что касается слова выжившие, то на экранах ТВ были видны сотни выходивших оттуда, да и сам Белый дом близко от жилых зданий, всё на виду и на слуху. Такая ваша однозначная позиция по заговорщикам вряд ли может приветствоваться властью. Любой властью. Если власть не нравится, то есть выборы, есть политическая борьба, но вооружённое противостояние с властью, попытка мятежа слишком далеко выходят за рамки дозволенного. Желаете завоевать авторитет у людей, преступающих закон? Это довольно дешёвый авторитет.

Hyuga / 02.08.2018

6. Что ж, с близким юбилеем русского позора!

"...Произошла национальная трагедия, космический сдвиг, нельзя же теперь делать вид, что ничего не было..." Я низко кланяюсь в ноги Владимиру Николаевичу за это честное признание наших страшных прошлых и нынешних реалий. Да, мы их заслужили, и горе-руководителей тоже заслужили, ибо молчали когда совершалась эта дикая расправа под аплодисменты либералов и полное молчание народа. Несколько сот ) А МОЖЕТ БЫТЬ И ТЫСЯЧ) убитых и искалеченных людей, не потерявших совесть, шли на танки, БТРы и автоматы карателей - пьяных и жестокосердных. Ничто не забыто.Сохранились и документы, фотографии, и свидетели, и ничего уже не скрыть, но кричать надо, чтобы не дать возможности повторить эти ужасные события. Надо понимать, что нынешние руководители - НЕ СВОБОДНЫ в своих действиях, в своих решениях, но выполняют программу сов- сем других людей, программу клановой инородческой олигархии и ждать от них защиты уже НЕ ПРИДЁТСЯ...

Николаев. / 02.08.2018

5. Re: Расстрел

А что же сейчас делают в России? — Трусят. Начиная с меня. * Не думаю, что нам стоит спорить за место в очереди... * Но изменения есть — признать открыто, что сейчас в России правят ЛУКАВСТВО и ТРУСОСТЬ, и что нас прямо, открыто и на конституционном основании уничтожают сатанисты клана чубайсов, абрамовичей, ходорковских, ротшильдов, березовских, коломойских... под прикрытием соловьиных трелей — уже не мало... Умирать только от действия их медицины и их законов почему-то не хочется... И с голоду... По их законам! Под призывами к терпению, смирению и миру... С убийцами Родины...

Сант / 02.08.2018

4. Re: Расстрел

Люблю в целом Крупина и уважаю как православного писателя. Не буду встревать в спор - меня тогда в Москве не было, я служил в другом регионе. Но обидно, когда крайней делают Армию, милицию! Это чисто пацифистский, гражданский взгляд на остроту момента. У милиции и ОМОНа такая работа - "чёрная", если хотите: выполнять приказы, когда приходиться применять спецсредства, не взирая на лица. Ясно, что и Крупин и большинство читателей на стороне ВС СССР.Что ж по Вашему мнению, если бы тогда Ельцин довольно жёстко не подавил сопротивление ВС, то все закончилось бы братанием? Вы так считаете? А какие есть для этого основания? Может быть ангельские крылья за плечами у Руцкого с Хасбулатовым? Или Макашов остановился бы? Да нет, был отдан чёткий приказ на штурм и применения оружия! И еще вопрос москвичам: Не они ли с пеной у рта в 1991 году горланили "Мы за Ельцина!" И что? Прошла любовь - завяли помидоры? Поэтому только так - с кровью вернуть власть. А кому?

VETERAN / 02.08.2018

3. две сучки недалеко от моста, радовались попаданиям

С такого расстояния промахнуться было просто невозможно. Стреляли из танков для психологического воздействия, танковые боеприпасы довольно плохо подходят для стрельбы по окнам, танковые боеприпасы любят пробивать броню. Мне нравилось как танки стреляли и у меня не было ни капли сочувствия к сидельцам, эти сидельцы за каждый день получали месячную зарплату обычного человека. Среди этих сидельцев был и мой дальний родственник - он работал в охране Белого Дома, майором был. И этот сброд вы называете защитниками Белого дома? Брать оружие в руки имеет право только военнослужащий по приказу начальника, всё же остальное это просто сброд. Про расстрелы сидельцев - враньё, наглое враньё, сидельцы это просто любители лёгкой наживы. Я тогда не встречал в Москве сочувствующих этим самозванцам, защищать сталинско-брежневский Верховный Совет их никто не приглашал. Очень жаль, что всех этих заговорщиков быстро отпустили, факт измены Родине и попытка захвата власти были налицо. ОТ МОДЕРАТОРА: Hyuga, Вы готовы глаза в глаза высказать выжившим участникам обороны то, что напечатано выше?

Hyuga / 02.08.2018

2. Re: Расстрел

Спасибо большое, Владимир Николаевич! Горько, конечно, но напоминать о тех событиях, анализировать, осознавать случившееся - обязательно надо! Ибо покуда совесть не заглохла, не забилась в дальний уголок, есть возможность покаяния и исправления...

Александр А.Б. / 02.08.2018

1. Re: Расстрел

И всё больше и больше недовольства руководителями страны. Но хочется сказать: вы недовольны Путиным? Но мы его заслужили

Упоминание по центральным телеканалам о той бойне прекратилось в первый же год президенства Путина.

Советский недобиток / 02.08.2018
Владимир Крупин:
Отрывки из обрывков
Конспекты ненаписанного
13.10.2019
Зрелище для быдла
Или об истинном и мнимом патриотизме
12.10.2019
За решёткой
О правде в книгах Бориса Земцова, открывая которые, проникаешься чувством сострадания к страдальцам
11.10.2019
Отрывки из обрывков
Конспекты ненаписанного
29.09.2019
Все статьи автора