Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«А почему мы должны им помогать?»

Новороссия: война, новости / 14.02.2018


Семьи граждан Украины, приехавшие в Россию с Донбасса, оказались «экономически невыгодными» …

Сразу предупреждаю – статья написана со злости. Обычно я не пишу материалы на эмоциях, но тут, что называется, накипело.

Я четвертый год занимаюсь проблемами граждан Украины, приехавших в Россию с Донбасса и из самой незалежной. Началось все с обычного журналистского интереса к беженцам, к их историям, а переросло, практически, в дело жизни. Потому что, как оказалось, нет у нас единого координирующего центра для иностранных граждан, никому не интересны проблемы этих людей.

Нет, конечно, в 2014-м году под крылом Министерства социального развития Новосибирской области был создан оперативный штаб, который занимался решением текущих вопросов во взаимодействии с другими ведомствами. Но это было до тех пор, пока существовали пункты временного размещения. Пропорционально сокращению их числа сокращалось и желание чиновников помогать людям, волею судьбы оказавшимся за тысячи километров от родного дома. Просто бюджетные средства, выделяемые на их содержание, перестали поступать, поэтому одна за другой сократились и программы поддержки.

До января 2016 года детей беженцев, или, выражаясь официальным языком, «граждан Украины, прибывших в экстренном массовом порядке и получивших временное убежище», бесплатно кормили в школах. Потом перестали. Но дети остались – и вот уже второй год провожают голодными глазами своих одноклассников, на большой перемене отправляющихся в столовую. А они остаются сидеть за партой в опустевшем классе, иногда – в одиночестве... Потому что далеко не в каждой семье беженцев есть деньги на школьное питание, особенно, если эта семья многодетная.

До того же времени, до принятия печально известного постановления Правительства РФ № 37 от 26.01.2016 года, в оставшихся ПВР Новосибирска еще могли жить семьи с маленькими детьми, в основном это были матери одиночки, не имеющие возможности устроиться на работу из-за отсутствия мест в детсадах города. А когда им указали на дверь, многие уехали обратно – отвезли своих детей снова туда, где идет война, – в подвалы, в разрушенные квартиры Горловки, Ясиноватой, Зайцево.

«А почему мы должны им помогать? – постоянно слышу я от чиновников. – Нам самим тяжело!» Причем это мне говорят женщины, сидящие в начальственных кабинетах – холеные, с прекрасным маникюром, с пальцами, унизанными кольцами стоимостью минимум в месячную зарплату сельского жителя. Эти женщины тоже матери. Но они четко разграничивают приходящих к ним людей на СВОИХ и ЧУЖИХ. «Свои» – это граждане России. Я – «своя». И я прекрасно знаю, что среди нас много нуждающихся. Что зарплаты маленькие, что на пенсии, зачастую, можно лишь выживать, а не жить. Я, повторюсь, все это понимаю. Но эти женщины-чиновницы, среди которых есть не только матери, но и бабушки, с беспощадной жестокостью, с поразительным бессердечием проводят линию разграничения, отсекающую «своих» детей от «чужих».

Есть такое выражение «чужих детей не бывает». Так вот, бывает. Теперь – бывает. «Чужие» дети – это дети иностранных граждан. Я не говорю здесь о детях трудовых мигрантов, это особая тема, и не о них сейчас речь, потому что им есть, куда возвращаться. Я говорю о «чужих» детях, которых выталкивают обратно на войну. Туда, где стреляют, туда, где голод, туда, где смерть. Я смотрю в холодные глаза чиновниц (95% чиновников, с которыми я сталкиваюсь постоянно, во всех министерствах и ведомствах, – женщины) и понимаю: до них не доходит, что вырвать ребенка, уже пережившего обстрелы, до сих пор прячущегося под кровать при разрывах новогодних фейерверков, из мирной жизни и отправить его опять туда, где он будет слышать грохот «Градов», - это бесчеловечно. Это значит навсегда сломать его психику. КАК он, став взрослым, будет вспоминать Россию, прогнавшую его, обездоленного, прочь, пожалевшего для него тарелку супа? Как МЫ потом будем смотреть в глаза этим выросшим детям, в глаза их рано поседевшим матерям?

Для меня, откровенно говоря, было шоком узнать, что в функциональных обязанностях уполномоченного по правам ребенка в Российской Федерации не прописана помощь и защита детей иностранных граждан. Они могут жить где угодно, в каких угодно условиях – защитить их некому, позаботиться о их правах – некому. Их можно только, в случае чего, отнять, поместить в приют, а потом отправить на «историческую родину».

Россия, наверное, впервые в своей истории, стала мачехой. Что произошло с нашим народом, с его чувством сострадания после приобретения «независимости»? Когда в русских людях утвердилось вот это ощущение того, что все, живущие за границей РФ, – чужие? Пусть даже их родители были московскими комсомольцами, уехавшими поднимать целину или сибиряками, отправленными по призыву партии на шахты Донбасса.

«Экстренный массовый» приезд в нашу страну русских людей – русских, подчеркиваю, то есть одного с нами языка, одной культуры, – с паспортами Украины выявил огромную пропасть, образовавшуюся в нашем сознании. Это даже нельзя назвать ксенофобией, потому что они – часть нас, отломленный кусок от одной буханки хлеба, положенный на другую тарелку. Но почему-то от этого куска брезгливо отворачиваются, мол, невкусный, горчит, и снова кидают его обратно. А на его место пытаются приладить к буханке кусок лепешки, испеченной совсем по другому рецепту...

Я сейчас выскажу вслух одну крамольную мысль, но когда-то ее надо сказать. Потому что и так все всё понимают, только молчат и делают вид, что ничего особенного не происходит.

Так вот: НАМ НЕ НУЖНЫ ПРИЕЗЖАЮЩИЕ РУССКИЕ. Нам не нужны люди, возвращающиеся в Россию домой, семьями, навсегда. Они нам ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫ. На них требуется выделять дополнительные средства – на обучение их детей, на социальную поддержку, на их трудоустройство в соответствии с имеющимся образованием. Вместо них нам нужны трудовые мигранты, желательно приезжающие временно, на три месяца. Те, кто не потребует больничного, не заявит протест против низкой зарплаты, не будет претендовать на социальные льготы, на жилье... В идеале, нам вообще нужны те, кто не знает русский язык. Их можно эксплуатировать совершенно безнаказанно, не опасаясь, что они пойдут жаловаться на работодателя в суд или трудовую инспекцию. Потому что эти МЫ с большой буквы и есть российские работодатели и связанные с ними чиновники соответствующих министерств. Те самые, отправляющие русские семьи, приехавшие с Донбасса, обратно под обстрелы, чтобы не учитывать при составлении бюджета статью расходов на их социальную поддержку, на бесплатное питание их детей в школах.

Уже сейчас в некоторых крупных городах России создаются центры, куда привозят трудовых мигрантов. На каждого в среднем выделяется 30 тысяч рублей – на проживание, оформление миграционных документов. Эти деньги они, естественно, должны потом с лихвой отработать своему «хозяину», точнее фирме, которая их привезла. Отработав, они возвращаются домой, а на их место привозят новых мигрантов. Такие «вахтовики-временщики» очень удобны тем, что полностью зависят от работодателя, который их содержит. Некоторые, поднакопив денег, остаются в России – статус-то уже есть! – а затем к ним приезжают их семьи. В своей замкнутой общине они решают свои проблемы, не обращаясь за помощью в министерства. Живут сами, по своим правилам, по своим традициям, в своем замкнутом языковом пространстве. Чуждые тем, среди кого живут, но зато свои, выгодные для многих имеющих деньги и имеющих власть.

...А в это время там, на Донбассе, страдают от голода и прячутся в подвалах от мин и снарядов русские дети, вспоминая Россию, для которой они оказались всего лишь дорогостоящей обузой...

Галина Пырх, директор АНО «Межрегиональный правозащитный центр «Соотечественник»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 55

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

55. зиф : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-04-12 в 19:28

"..А в это время там, на Донбассе, страдают от голода и прячутся в подвалах от мин и снарядов русские дети, вспоминая Россию, для которой они оказались всего лишь дорогостоящей обузой..." (с)

Очень нужна помощь ветеранам Новороссии, люди на грани голодной смерти - буханка хлеба стоит 30 руб. при среднем достатке безпомощных пожилых людей 2000-3000 рублей !!!

Сообщение от группы «Помогите согреться старикам на Донбассе»
https://vk.com/starikidonbassa
12.04.2018г.
«Ребят, время летит...и скоро 9 мая! Хотим, как всегда, поздравить ветеранов на Донбассе! Будем рады вашей поддержке!
На данный момент 10 ветеранов в Ирмино и 4 Алмазная, к понедельнику ждем информацию от девочек по другим городам.
Новости от наших волонтеров печальные....ветеранов в этом году стало еще меньше...уходят они...но мы должны помнить!
Андрей (они навещали их на Пасху):
Привет! Да ты знаешь - жутко от таких посещений - с одной стороны старикам приятно что о них не забывают и помнят, а с другой стороны и с каждым разом становиться все меньше и у всех глаза уже не те - вот нет огонька в глазах. Оль, вот приехали к этим старичкам а им уже даже медали не интересно одевать и тяжело китель одеть - а ведь еще совсем недавно, пусть в том же 2012-2013 году у них все было совсем по другому! и глаза горели и медали показывали и ветеранов было в разы больше. А сейчас - и не поехать проведать нельзя и поедешь - тоже тяжело.»
54. боец : Согласен с зиф и Георгием
2018-02-16 в 17:43

Только с Христом и под знаменем Православия МЫ МОЖЕМ выскочить из петли разделителя и отца лжи.Святая Русь сражается с антихристом с 1917 года.Надо выбросить всех идолов,как это сделал Святой Владимир,только сейчас вместо перунов,всякие ленины и прочии ины.Только один Христос достоин поклонения,славы и ВЕРЫ...а все остальные суть разделители ,губители и лжецы,ибо всяк человек ложь- говорит пророк.Господь смотрит на нас,а мы в ослеплении бесовском бьемся друг с другом.Например, за что я должен ненавидеть простых американцев или украинцев,только потому что дьявол свои дела, из своего тв прилада- называет делами народа,и точно так же эти демоны работают и по ту сторону границы.Все эти тв бесы разделители работают на одного хозяина ,деньги текут к продавшим души,а погибшие души поверивших антихристу идут в ад.Надо покаяться и попросить друг у друга прошения плюнув в морду гордого духа и встать вокруг Христа одним стадом,каменой стеной,братским плечом,милосердным,щедрым и БЕЗСТРАШНЫМ другом Божием ,готовым являть добрые дела ,дабы все языки познали и прославили Великого Бога,Единого и Истинного дарователя свободы ИИСУСА ХРИСТА,Владыки жизни и смерти ОТЦА,и Животворяшего Утешителя ДУХА. АМИНЬ.
53. Олег Мостовой : Ответ на 44., Алина: конечно, речь идет о выживании будущего государства
2018-02-16 в 15:25

Вы говорите:
...и должен быть создан пост Уполномоченного по делам (не правам) иностранных граждан.



Да, Алина, что-то нужно менять радикально. Пришло время. Но судя по тому, что речь идет о выживании будущего государства и народов, а это уже не "хухры-мухры", может быть и министерства будет мало...
52. зиф : Ответ на 51., Георгий:
2018-02-16 в 15:01

Вы правы. Последние месяцы происходят удивительные события, срываются маски со многих персонажей. Сами мы, простые неискушенные граждане, ослепленные пропагандой по обе стороны искусственных «границ», усиленно трактовавшей трагедию Украины, как ее сугубо внутреннее дело, умело разжигавшей неприязнь и в итоге посеявшей кровь между братьями - мы проглядели начало реальной ГОРЯЧЕЙ войны против исторической Руси. Сейчас очевидно, что никакие это не «украинцы» затеяли майданное превращение Украины в Антироссию, а самые что ни на есть древние наши недоброжелатели, на полную катушку использовавшие наше наивное советское патриархальное самосознание, подсунув вместо мощного государственного аппарата со СВОИМ Ген.серетарем, фактически самодержцем, неудачную копию западной «демократии», адептами которой оказались не совсем свои. Об этом, кстати, говорили народные лидеры Русской весны в Новороссии. Мы доверились лукавым врагам, отдав в их руки не только свое тысячелетнее материальное достояние, но и управление – фактически стали заложниками, утратили свой привычный, тысячелетний же, статус.
Нужно смотреть правде в глаза, как бы горька она не была. Очень хочу ошибиться, но, думается, полная религиозная свобода, «перестроечные» преференции демократических властей для РПЦ преследовали чудовищную цель - в короткие сроки необратимо раздробить наш народ не только на красных и белых, но и на множество других мелких мировоззренческих сообществ, превратить его в аморфную, не способную к сопротивлению массу. Через СМИ и гуманитарную сферу профессионально обрабатывалось сознания растерявшихся взрослых граждан и, самое страшное - неокрепших умов молодого поколения. В итоге огромная часть нашего народа, проживающая в пределах всей исторической Руси, полностью дезориентирована, лишена традиционно свойственных нам смыслов и целей, просто глубоко травмирована ужасами дикого капитализма, постоянного надругательства над своей историей, над своим достоинством, хронической нищетой, равнодушием к своим нуждам. А теперь уже – безнаказанностью УБИЙСТВА своей части .
Думается, что и кампания в Сирии не только способствовала значительным издержкам нашей скудной военно-технической базы, но и нанесла определенный урон духу наших Вооруженных сил.
Теперь мы имеем на своих исторических землях марионеточный прозападный режим, неофициальные опорные объекты НАТО, а также напичканные натовским современным вооружением и обученные новейшим методам ведения боевых действий условные «ВСУ» (хотя, под их флагом вполне могут воевать разрешенные майданной хунтой иностранцы – ЧВК или террористическое отребье), которые вполне могут стать неодолимыми для наших ВС. Личный героизм не сможет противостоять лавине неуязвимых низколетящих боевых безпилотников, джавеллинам и современным управляющим системам, имеющим возможности космической разведки, в которых мы не преуспеваем. И тыла, быстро восполняющего неизбежные потери, у нас теперь нет. Трудно представить приватизированный ВПК, трудящийся на благо народа , как во время Великой Отечественной войны.
Возможно, именно сейчас количество накопленного финансово-экономического, военного и психологического преимущества над Россией будет превращено внешними и внутренними врагами нашего народа в совершенно новое качество геополитической конфигурации в мире.
Верное определение и нейтрализация истинного врага в этой ситуации – для нас уже полдела.
51. Георгий : Ответ на 50., зиф:
2018-02-16 в 11:35

..."Тимошенко раскрыла подробности плана США по введению миротворцев в Донбасс"/QUOTE]
Все говорит о том, что господа в Кремле готовятся сдать Донбасс после выборов. Другого выхода в их парадигме не существует. Низкопоклонство перед Западом - основа их существования. Brown nosing forever:( А для того, чтобы россияне (после выборов уже не электорат) это скушали, им одновременно преподнесут на блюдечке массу новых проблем - и народу в России будет уже не до Донбасса... Вот такие мрачные мысли возникают, глядя на все сурковские фортели.

50. зиф : Ответ на 43., зиф:
2018-02-16 в 10:52

..."Тимошенко раскрыла подробности плана США по введению миротворцев в Донбасс"https://novorosinfor....sh-notification&;;utm_medium=push-world&utm_campaign=push



Уточнение адреса ссылки :
https://novorosinform.org/706992
49. Абазинский : Ответ на 47., Павел Тихомиров:
2018-02-16 в 09:00

Виталий Свободин:Немцы в 90-х запустили свою программу переселения соотечественников. Да дают квартиру и первый год ЗАПРЕЩАЛИ работать выплачивая пособие+ подъемные+дополнительное пособие если посещаешь курсы языка. Год дан на обустройство язык и ассимиляцию. 1990—2011 годов в Германию прибыло около 1,45 миллионов этнических немцев из стран бывшего СССР. Сопоставимые цифры с Украиной, это при том что в России непаханое поле для размещения и приложения труда. Немцы на своей небольшой территории не говорили "Германия не резиновая" "валите в свою Россию, предатели". Хотя эмигранты сбили цену на рынке труда в среднем на 10%. Это называется СВОИ.И это тоже в капиталистической Германии и "гейропе" как её ласково называют высокодуховные патриоты. А в духовной России, свои – это те, кто привозит бабло, ну или Газпрому трубы по своей территории разрешает прокладывать. А все эти "криптобандеровцы" (тоже словечко зашибись) пускай повыздыхают. "Бо они все скакали", нам так телевизор сказал. Они нам не свои, у них бабла нет.



Не надо перевирать. Германия в 1980-90-х собирала немцев потому, что вставала на ноги. Нужен был германский человеческий потенциал, чтобы не попасть под миграционный пресс с Ближнего Востока. Русские немцы рвались из СССР потому, что здесь с ними обошлись погано, преступно. Они в течение, по крайней мере, двух веков служили верой и правдой величию России.
И потом, Германия восставала из войны на денежки международного капитала и с помощью США. Поэтому у неё были средства и возможности по привлечению немецкой квалифицированной силы из СССР. Тем более, что там немцы не были нужны.
Россия находится в сложнейшем положении. Только выйдя из провала 1990-х, она попадает под две волны мирового кризиса, с падением цен на нефть более чем в 2 раза, с началом полномасштабной гибридной войны объединённого евро-атлантического Запада.
Так что не надо тут изголяться, вносить сумятицу в умы, повторять невесть что от вашингтонского обкома.
48. Абазинский : Ответ на 45., Кирилл Д.:
2018-02-16 в 08:45

Бог Вам в помощь!А по этому поводу: На мой взгляд, давно пора создать должность Уполномоченного по делам иностранных граждан, потому что мы, с одной стороны, их принимаем, а с другой стороны, все пускаем на самотек.я бы сказал, что, на самом деле, не иностранцев (или не иностранцев "вообще"), а по делам (бывших) сограждан по СССР. Прочих, "настоящих" иностранцев мало и с ними, в общем, всё понятно, тут каких-то проблем нет. Собственно, этот вопрос главный. СССР развалился, но этот развал был противоестествен. Мы всё равно вместе - только у нас стало больше проблем из-за искусственно проведённых границ. И правильнее даже было бы сказать, что не СССР распался, а Россия сдала часть своих территорий с живущими на ней гражданами под чужую юрисдикцию. И все мы расхлёбываем последствия Беловежского пакта. Вопрос надо решать в комплексе.



Естественность этого распада в глубине, в русском этногенезе. Пришла пора этногенетического старения для древнерусской генерации. То же самое происходит с живущими с нами в одном ритме турками, австрийцами, германцами, англичанами, японцами.
Для русских России, Украины, Белоруссии и по всему миру важно собраться воедино. Иначе скоро мир забудет кто такие русские. Ближних с Украины и Белоруссии приводить в русское чувство, объяснять кто они такие, перевоспитывать. Сила наша в единстве. Впереди будут большие проблемы и испытания.
47. : Это называется СВОИ.
2018-02-16 в 08:45

Виталий Свободин:

Немцы в 90-х запустили свою программу переселения соотечественников.
Да дают квартиру и первый год ЗАПРЕЩАЛИ работать выплачивая пособие+ подъемные+дополнительное пособие если посещаешь курсы языка. Год дан на обустройство язык и ассимиляцию.
1990—2011 годов в Германию прибыло около 1,45 миллионов этнических немцев из стран бывшего СССР.
Сопоставимые цифры с Украиной, это при том что в России непаханое поле для размещения и приложения труда.
Немцы на своей небольшой территории не говорили "Германия не резиновая" "валите в свою Россию, предатели". Хотя эмигранты сбили цену на рынке труда в среднем на 10%.
Это называется СВОИ.
И это тоже в капиталистической Германии и "гейропе" как её ласково называют высокодуховные патриоты.
А в духовной России, свои – это те, кто привозит бабло, ну или Газпрому трубы по своей территории разрешает прокладывать.

А все эти "криптобандеровцы" (тоже словечко зашибись) пускай повыздыхают. "Бо они все скакали", нам так телевизор сказал. Они нам не свои, у них бабла нет.
46. : попробовать не унижать
2018-02-16 в 08:15

Виталий Свободин:

Можно помогать еще проще, просто давать гражданство бегущим от хунты русским. Ну попробовать не унижать их гоняя годами по кабинетам и взимая ежемесячную мзду за то что они находятся на территории истинных арийцев, не глумиться заставляя на ровне с "детьми гор" сдавать экзамен по русскому языку.

Я понимаю что трудно отказать государству себе в таком развлечении но хотя бы попробовать. Зато больше ничего и не нужно.
45. Кирилл Д. : Ответ на 28., Алина:
2018-02-15 в 23:07

Бог Вам в помощь!

А по этому поводу:

На мой взгляд, давно пора создать должность Уполномоченного по делам иностранных граждан, потому что мы, с одной стороны, их принимаем, а с другой стороны, все пускаем на самотек.



я бы сказал, что, на самом деле, не иностранцев (или не иностранцев "вообще"), а по делам (бывших) сограждан по СССР.
Прочих, "настоящих" иностранцев мало и с ними, в общем, всё понятно, тут каких-то проблем нет.
Собственно, этот вопрос главный. СССР развалился, но этот развал был противоестествен. Мы всё равно вместе - только у нас стало больше проблем из-за искусственно проведённых границ.
И правильнее даже было бы сказать, что не СССР распался, а Россия сдала часть своих территорий с живущими на ней гражданами под чужую юрисдикцию. И все мы расхлёбываем последствия Беловежского пакта. Вопрос надо решать в комплексе.
44. Алина : Ответ на 42., Олег Мостовой:
2018-02-15 в 22:53

Вообще, здесь как минимум 2 проблемы. Во-первых - нерадивые чиновники. Во-вторых - миграционная система, которая отстала от тех запросов, которые стоят перед страной. России сегодня нужно переселить массово не менее 30 млн эмигрантов (в течение 7-10 лет) для заселения территорий. Иначе - кирдык. А русскоязычных взять можно только на Украине, да в Средней Азии. Выбор, как говорится, невелик...



Согласна с Вами. Вот поэтому, как мне кажется, и должен быть создан пост Уполномоченного по делам (не правам) иностранных граждан. Чтобы был центр. Потому что пока созданный Совет по межнациональным отношениям не занимается мигрантами. Надо добиваться его создания, но это уже после выборов, чтобы без предвыборной трескотни.
43. зиф : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-15 в 20:51

В дополнение.
Непотопляемая обладательница стабильного 1-2%-го рейтинга (в последние 20-25 лет) на славянской Украине, но продолжающая с врожденной наглостью. всеми средствами оспаривать навязанный в 90-е местным аборигенам "демократический" трон, Циля Капительман с ником "Ю.Тимошенко" озвучила давние девичьи мечты, подтвержденные детальным планом своих побратимов из мирового кагала, по оконцлагериванию/уничтожению ненавистных русских на территории лелеемого будущего "небесного" гос-ва :

"Тимошенко раскрыла подробности плана США по введению миротворцев в Донбасс"

https://novorosinfor...sh-notification&;utm_medium=push-world&utm_campaign=push
42. Олег Мостовой : Автору
2018-02-15 в 19:24

Вы сказали:
А наши законы направлены не на помощь иностранным гражданам в адаптации, а на установку рамок, ограничивающих их возможности

- вот это именно то, что есть - точное и емкое определение!

Вообще, здесь как минимум 2 проблемы. Во-первых - нерадивые чиновники. Во-вторых - миграционная система, которая отстала от тех запросов, которые стоят перед страной. России сегодня нужно переселить массово не менее 30 млн эмигрантов (в течение 7-10 лет) для заселения территорий. Иначе - кирдык. А русскоязычных взять можно только на Украине, да в Средней Азии. Выбор, как говорится, невелик...
41. Василий В.В. : Ответ на 31., Кирилл Д.:
2018-02-15 в 18:58

Что то мой комментарий не прошел.
Отправляю его еще раз, но уже в сокращенном варианте.



" И, если они бежали от Волновахи в сторону Мариуполя, это не значит, что они бежали топиться в Азовском море. В Мариуполе они и осели, и как их оттуда можно было бы выкурить?"




Нет. Из Волновахи ВСУ бежали на север, а из Мариуполя в сторону Бердянска ( Запорожская область ).
40. Абазинский : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-15 в 18:07

Три года назад и к нам добрались беженцы с Донбасса. Одной из них молодой женщине предложили на выбор: либо она идёт мыть полы в управе, либо получает деньги на ребёнка и тем живёт. Полы мыть она не захотела. А моя дочь мать троих детей согласилась мыть полы за 6 тысяч. Такие вот дела.
39. Абазинский : Ответ на 32., Олег Мостовой:
2018-02-15 в 18:03

122 года назад мои предки приехали из Малороссии на Алтай. Государь Николай Второй сделал всё возможное на тот исторический момент для их обустройства. И сегодня нужна бы такая же программа. Но с другой стороны, идёт война за Украину. Путин пытается сохранить её целостность ради будущего союза России и Украины. Есть два варианта: либо загоняем укров обратно в Галичину, либо соглашаемся на раздел по Днепру. Скорее всего вероятен второй вариант. Так что делать в этой ситуации? Оголим западный фланг, ослабим фронт против натиска Запада. Не заселим Сибирь и Дальний Восток, дадим повод китайцам.
38. Абазинский : Ответ на 29., Алина:
2018-02-15 в 17:54

Галина Анатольевна! Не забудьте премии квартальные, годовые, прочие бонусы и привелегии. Всё-таки это система. Обвинять в чём-то мы не можем. Есть хорошая русская пословица: не пойман, не вор.

В теме я, в теме. И всё же, в основном это русские люди и их требуется возвращать в русский мир. Западенцев по духу отсекать, на то есть силовики. Сегодня закроем для тех кто с Украины двери, завтра придут из Средней Азии. В прошлом году соотношение украинских мигрантов к среднеазиатским было 1 к 10-12. Наблюдения личные. Если добавить ко всему желание местных нацменов переселить только из Киргизии тысяч 200-250, то станет ясно, что мои тревоги не напрасны.
37. Алина : Ответ Ольге Шелковой:
2018-02-15 в 17:05

Ольга, Вы все правильно пишете про 2014-й год. Да, тогда, на энтузиазме от Русской весны и новом чувстве - сострадании к БЕЖЕНЦАМ, - были программы поддержки. Я писала в статье: они были до того момента, пока шло финансирование из фед. бюджета. Нет денег - нет поддержки.
Да, люди были разные, и с требованиями, и с излишними претензиями. ОБЫЧНЫЕ люди. Думаете, случись война у нас (не дай Бог, конечно!), мы были бы лучше? Глубоко сомневаюсь. Это главное заблуждение людей, пытавшихся помогать беженцам - что они должны соответствовать нашим романтическим представлениям о них, быть смиренными, низко кланяться за любое благодеяние, делать то, что МЫ считаем нужным и лучшим для них, а не то, что ОНИ считают для себя необходимым. Они такие, какие есть - со своими привычками, устоявшимися взглядами на жизнь, со своими потребностями. Мы ждали благодарности и восхищения за свое милосердие - но это ЕСТЕСТВЕННО, помогать тем, кто нуждается в помощи. За это не благодарят. А если и благодарят, надо, как принято у христиан, отвечать: "ВО СЛАВУ БОЖИЮ!" Потому что это нам Господь послал возможность искупить НАШИ грехи милосердной помощью. Как писал здесь, на РНЛ, один батюшка, это НАША война, потому что она проверяет НАС, НАШУ способность к состраданию. Совсем мы уже очерствели или нет?
Я даю деньги - иногда, матерям одиночкам, ради детей. Много дать не могу, но иногда и 500 рублей для них - это возможность куда-то съездить, купить хотя бы крупы на похлебку. Потому что нет у них права на пособия до получения гражданства. И с гражданством - многодетные не могут вступить в целевые программы из-за временной регистрации, не могут оформить ипотеку - многие банки отказывают, не могут получить дополнительные меры соцподдержки. Много чего не могут. Потому они сами себя и называют "недограждане России", что оказываются, по факту, пораженными в правах.
36. Василий В.В. : Ответ на 31., Кирилл Д.:
2018-02-15 в 16:19

И, если они бежали от Волновахи в сторону Мариуполя, это не значит, что они бежали топиться в Азовском море. В Мариуполе они и осели, и как их оттуда можно было бы выкурить?



Нет. Из Волновахи ВСУ бежали на север, а из Мариуполя в сторону Бердянска ( Запорожская область ).
" Выкурить " было не сложно. Было бы желание. Дело - не в войсках, а в олигархе, с которым договаривались по поводу Мариуполя.
35. : В каждом случае нужно отдельно разбираться
2018-02-15 в 15:56

Ольга Шелкова:

Можно помогать по-разному.

Например, дать работу, предоставить место в детском саду, взять ребенка в школу.

Но бывали случаи, когда люди просто категорически не хотели работать, при этом требуя, чтобы им дали квартиры и постоянные социальные выплаты. Таких уж точно под зад коленом отправишь.

Я однажды поехала в ПВР у нас в Миассе. На меня буквально налетела толпа с претензиями. "Дай денег, вывези моего племянника, чиновники сволочи и нас дурят и т.п." Я пыталась объяснить про программу переселения, которую сама в тот момент делала. Никто даже не слушал. "Нас обманывают", и все. "Приехали эти чиновники, лапши навешали, никто ничего не объясняет, ничего не дали".

Тот человек, который просил вывезти племянника, даже не потрудился перезвонить министру транспорта ДНР, которого я сразу же при нем набрала.

С чиновниками оказалось тоже все совсем не так. Беженцам в Челябинской обл. бесплатно перевели все документы и оформили программу переселения, местные власти оплачивали аренду жилья до момента получения гражданства, а в центре занятости работала отдельная программа по трудоустройству для граждан Украины. Я смотрела эту базу, были и весьма неплохие должности, например, директор туристического агентства в маленьком городке. Из всей толпы мне понравилась только одна женщина, которая попросила денег на билет до Магнитогорска, где она нашла работу. Работодатель готов был ее взять, но по поводу оплаты дороги заявил, что это ее проблемы. А с налом, вопреки легендам о 800 руб. в день, у беженцев действительно были кранты.

Этой женщине я, конечно, денег дала. А вот остальным обвинителям России как-то не захотелось помогать. Так что ситуация неоднозначная. В каждом случае нужно отдельно разбираться.

Я всегда стараюсь помочь системно. Т.е., найти человеку работу, поселить где-нибудь, договориться о необходимом для него. А вот денег не даю, поскольку невозможно взрослого человека всю жизнь содержать. Ну, дам я ему сегодня 1000 рублей. Он ее проест, и на следующий день опять придет просить. Можно помочь тем, кто сам себе помогает.
34. Полтораки : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-15 в 14:08

Дорогая Галина! Мы с Вами - всей душой!
33. Алина : Ответ автора
2018-02-15 в 13:55

Я уже ответила на вопросы Кирилла и Абазинского, - надеюсь, они рано или поздно пройдут модерацию и их поставят. Но, если нет, повторюсь кратко.

Я прекрасно понимаю разницу между чиновниками, которые что-то хотят сделать, и теми, кто ничего не хочет делать. За эти годы я видела среди них замечательных, очень отзывчивых людей, их, конечно, немало. НО немало и тех, кто отличается просто потрясающей душевной глухотой. И это не пресловутое "выгорание", это реакция на власть. Среди чиновников (мы по старинке называем их в мужском роде, но, в своей основной массе, это женщины) очень распространено вот это деление на "своих" и "чужих" по разным критериям: граждане России - и иностранцы, средний класс - и малообеспеченные, социально благополучные - и социально неблагополучные. А главное, у них железобетонная уверенность в том, что те люди, у кого есть проблемы, САМИ виноваты в них. Нет работы? - не хочешь работать, не стараешься найти. Нет жилья? - плохо работаешь, не на той работе. Много детей и маленькая зарплата? - нечего было нищету плодить! И т.д. Все эти установки направлены на то, чтобы отказаться решать проблемы людей. Но нам-то, гражданам России, все-таки легче: у нас есть родственники, друзья, знакомые, есть мамина или папина квартира, есть дача... Есть, элементарно, кастрюля, чтобы сварить суп, и тарелка с ложкой, чтобы его есть. А у БЕЖАВШИХ со своей родной земли этого ничего нет. Им, зачастую, не к кому не только за советом обратиться, но даже просто поплакаться. Мне звонят, чтобы поплакаться на жену-изменщицу, загулявшего мужа, просто излить душу... Потому что они здесь совсем одни. И это отличает их от трудовых мигрантов и от других переселенцев. А наши законы направлены не на помощь иностранным гражданам в адаптации, а на установку рамок, ограничивающих их возможности - все это делалось по факту во время массовой миграции из Средней Азии. И все бьет теперь по ним. Пока не будут изменены законы, ситуация не изменится, а обращаться с предложениями должны те, кто имеет полномочия. А кто их имеет? Все раздроблены и нет единого центра, единой структуры. Я уверена, что эта статья еще далеко не последняя. Мало того, я надеюсь, что когда-то я напишу позитивную статью о гражданах Украины из Донбасса. Только когда это будет, пока даже не представляю.
32. Олег Мостовой : Ответ на 25., Абазинский: посмотри на карту...
2018-02-15 в 12:16

Но давайте всё-таки разберёмся без эмоций... нам ведь тоже было не сладко. Мало того, что с трудом вышли из-под второй волны мирового кризиса и с потерями...



Вы говорите: «в Россию хлынул поток беженцев с Украины, нам ведь тоже было не сладко...»

Дорогой, ты хоть понимаешь, о чем говоришь? Посмотри на карту. На Дальнем востоке нас уже меньше 2 миллионов, а только на другой стороне Амура, совсем рядышком – более 200 миллионов (больше чем вся Россия) армия потенциальных безработных. Только в трех провинциях Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 миллионов человек.

Нам нужно всех украинцев переселить – всю страну бесплатно, да еще дать им по пару миллионов рублей, да еще спасибо сказать, если они поедут в Сибирь... Да и украинцев мало будет, придется таджиков и узбеков подтягивать... Москву нужно срочно расселять по всей территории страны... Конечно, что-то я утрирую, но проблема сегодня такова, что нужны срочные меры, уже нужна «скорая помощь», крымской и прочей весной уже не отделаться.

Все эти кризисы, о которых вы говорите, они искусственные, и будут продолжаться до тех пор, пока, как минимум, не рухнет американский доллар. А для нас самый острый вопрос другой: не окажемся ли мы погребенными под развалинами этой пирамиды? Вопрос простой как валенок – как мы сможем выживать в это время? Скажу более грубо: что ты завтра, дорогой, будешь жрать, если начнется война, если в городах исчезнет электричество, водоснабжение, а из супермаркетов вынесут все макароны?
31. Кирилл Д. : Ответ на 26., Василий В.В.:
2018-02-15 в 11:22

Вы не в курсе того, что происходило в сентябре 2014 на Донбассе. Вы просто теоретизируете.



Да, Вы правы. Я просто исхожу из теоретического соображения, что преимущество обычно на стороне более многочисленной и лучше вооружённой армии, а такой армией оставались ВСУ, даже после того, как им вломили к середине-концу августа.
Да, они отступили, пусть даже будет - побежали, пробежали несколько км, но это не значит, что они так бы и бежали до Днепра.
И, если они бежали от Волновахи в сторону Мариуполя, это не значит, что они бежали топиться в Азовском море. В Мариуполе они и осели, и как их оттуда можно было бы выкурить?
А, если не теоретически, а практически, так и Вы не больше меня знаете.
И такой момент. Ополчение ДЛНР - это, всё-таки, не регулярная российская армия, у него своё управление (на тот момент это вообще полупартизанские формирования) и, чтобы они вот так по свистку из Кремля остановились - вряд ли. Скорее, были свои, внутренние причины и своя оценка обстановки.
30. боец : С праздником Сретения всем Верным.
2018-02-15 в 10:52

Я думаю мы еще увидим силу Новороссии и от туда пойдет возрождение Руси,СВЯТОЙ РУСИ. Многие граждане просто плохо понимают что за народ живет по берегам Донца.И с Духом и Силой там все хорошо,как бы там всякие губители не старались.Просто народ поумнел после подлых убийств Народных Героев воинов Алексия,Евгения,Павла,Александра и иных многих.Прими Господи души их.Кстати,случайности не случайны,это я про разбитые в пух чвк.Как говорится не нам судить и не нам воздавать,все РУКАХ ГОСПОДНИХ. Я думаю это начало- и все у нас и у тех кто не верит Суд Судящий и Караюший не токмо на Небесех но и зде на земли, иуд незабывающий.
29. Алина : Ответ на 25., Абазинский:
2018-02-15 в 08:44

Мне приходилось сталкиваться с чиновниками миграционной службы. Понятно, что зарплаты у них хорошие, они могут позволить себе одеться лучше, чем многие из нас. Но разве это преступление? Чиновник работает в рамках определённых инструкций, нарушать их он не может в принципе. Иначе будет наказание или того хуже - служебное несоответствие. Не ругаем же мы хорошо одетого врача в том, что он не может помочь всем больным?!



А вот в этом Вы, уважаемый Абазинский, неправы. Официальная зарплата сотрудника УВМ составляет... 12 тысяч рублей. Максимум, 15 тысяч. Так что "хорошо одетыми" они могут быть исключительно за счет других доходов.

ПРОБЛЕМА должна быть решена на гос. уровне через закон об облегчении легализации приезжих с Украины. Всё-таки это в большинстве своём русские люди (хотя многих за сто лет сумели убедить в их украинстве). Близкие нам по культуре, языку, менталитету, православному окормлению. Такая практика должна ослабить или вытеснить поток с Кавказа и из Средней Азии не русских по этническому признаку и чуждых по культуре и языку. Мы должны быть крайне внимательны к тем, кто едет с Украины и в том, чтобы объяснять почему они не "украинцы", а русские этногенетически.

И здесь, уж простите, Вы тоже явно не в теме. Процесс "облегчения легализации пребывания" граждан УКРАИНЫ, или как предлагают некоторые члены СФ, "полной миграционной амнистии" для них приведет к тому, что у нас усилится социальная напряженность. Кого Вы предлагаете легализовывать? Всех подряд - бывших воинов АТО, западенцев (которые и так прекрасно легализуются в Центральной России, покупая себе РВП за 50-80 тысяч рублей у "хорошо одетых" сотрудников миграционных служб), тех, кто скакал на майдане и кричал "Москаляку на гиляку!"? Вам скажут бооольшое "спасибо" наши фсб-шники за то, что им прибавится работы. Тут с территории ЛДНР едут разные люди, с разными взглядами, а мы должны открыть ворота перед Украиной, которая ежеминутно в течение 4 последних лет подвергается мощной антироссийской психологической обработке? Украинцы к нам и так едут, я их постоянно вижу в УВМ, их становится только больше. Но предоставлять ИМ льготы по легализации - не то время. А вот людям с Донбасса это как раз бы не помешало.
Но для этого мало желания и политической воли, должна быть ПРОГРАММА по легализации. Она уже есть, в принципе, - это Программа по переселению соотечественников. Только она в последние годы совсем уже не работает, в том числе и по причинам, о которых я написала в своей статье.
28. Алина : Ответ на 20., Кирилл Д.:
2018-02-15 в 08:26

Может, есть смысл обращаться не только к чиновникам, но и к гражданам, то бишь, к нам? Если будет какая-то структура, какой-то фонд помощи беженцам и их детям - я уверен, что все, здесь присутствующие, откликнутся и помогут, кто чем может.Собирают же деньги на операции больным детям. Волонтёры есть - бомжам помогают. И детям Донбасса, наверно, тоже, помогут (поможем).Что у людей, уже получивших гражданство, проблемы - этого я не знал. Им-то уже "на выход" не укажешь. А в чём именно проблемы?



Кирилл, я работаю не только с чиновниками, но и с нашим казачеством, и с организациями, которые оказывают помощь многодетным и матерям одиночкам. Но это не решает их проблемы как таковые. Это помощь отдельным людям, и она, конечно, оказывается, по мере возможности. Но проблем так много, что их "точечно" не решить. Вот пример: при получении разрешения на временное проживание штамп РВП ставится прямо во внутренний паспорт, что нарушает Положение о паспорте Украины и, кстати, наше Положение тоже. Поэтому доблестные украинские пограничники нередко на границе рвут такие паспорта и отправляют людей обратно в Россию. В укр. консульстве паспорта не оформляют, человек остается без документов. Мы с депутатами нашего заксобрания и УВМ написали обращение в МВД, с просьбой восстановить прежнее положение ФМС, по которому штамп в отдельных случаях мог ставиться на листе формата А4. Это решит много проблем сразу. Вот такая работа нужна! А наши чиновники, зачастую, предпочитают стрелять из пушки по воробьям, решать частные вопросы, вместо того, чтобы принимать меры к устранению самой причины возникновения проблемы.

Что касается проблем тех, кто уже получил гражданство - я писала об этом в статье "Недограждане России..." Дело в том, что у нас многие льготы предоставляются лишь при ПОСТОЯННОЙ регистрации. А откуда она возьмется у людей, практически, выживающих здесь и не имеющих своего жилья? Кто-то оформляет ипотеку, но далеко не все могут ее потянуть. Эти проблемы - "законодательный провал", как мне сказали юристы. Его тоже надо устранять, с помощью депутатов Госдумы.

И последний ответ: общей структуры для оказания помощи гражданам Украины, находящимся на территории России, нет. Есть отдельные организации - Союз добровольцев Донбасса, Союз политэмигрантов, какие-то фонды... Все они решают свои задачи. А координирующего центра, как я написала в статье, нет. Отсюда и все беды. На мой взгляд, давно пора создать должность Уполномоченного по делам иностранных граждан, потому что мы, с одной стороны, их принимаем, а с другой стороны, все пускаем на самотек.
27. Алина : Ответ на 20., Кирилл Д.:
2018-02-15 в 07:41

Да, это страшно. С другой стороны, чиновники тоже разные и, не то, чтобы они все равнодушные и меркантильные сволочи, но объективно тоже сталкиваются и с отсутствием ресурсов, и замордованы 100500 текущих дел, каждое из которых требует неотложного решения.

Вы знаете, Кирилл, я могу сравнивать наших чиновников из разных министерств, потому что работаю по многим направлениям - и с минсоц, и с минтрудом (хотя недавно их объединили в одно министерство, но все остались на местах, и подход у них разный), и с минздравом, и с минобром, и с Заксобранием... И еще много с кем. Пример: приехал мужчина к сестре, хотел ей помочь, а оказалось, что у него 4 степень рака, метастазы уже пошли. Из документов - миграционная карта. В УВМ пошли навстречу, дай Бог здоровья Елене Витальевне, начальнику отдела по РВП, помогла в кратчайшие сроки с документами. В Минздраве тоже не отказали - положили его в онкодиспансер и лечили его там, пока он не получил полис. И потом еще 2 раза снова клали в больницу. Это - люди. Я имею возможность сравнивать работу УВМ (бывш. ФМС) в разных регионах, потому что ко мне обращаются со всей России, так вот, я ругала наших, жаловалась на них, а потом пришла на личный прием к начальнику и сказала: "Простите меня, по сравнению с УВМ в других регионах, вы - ангелы с крылышками!" Но эта статья была написана на эмоциях, после совещания в Минтруда и соцразвития, когда 7 теток из разных министерств - не простые чиновницы, а начальницы, высокомерно вопрошали: "А почему мы должны им ПОМОГАТЬ? А почему мы должны ИМ помогать? А почему мы ВООБЩЕ должны им помогать?" Я им передала вопросы, на которые за 3 с лишним года так никто и не ответил, потому что для этого надо что-то делать. А не хочется. Опять же, пример: граждан Украины не берут на работу с ВУ (называют свидетельство о временном убежище "жабьей бумажкой"). Я сама обзванивала фирмы, да, действительно, не берут, ни с ВУ, ни с РВП. Даже на должность уборщицы - требуют РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО! Хотя у нас большинство уборщиц - из Средней Азии, по миграционной карте. Я предложила выйти на союз предпринимателей, Ассоциацию работодателей - на меня посмотрели с недоумением - зачем? Нет, говорят, это они НЕ ХОТЯТ устраиваться на работу. Я им объясняю, что их не берут на официальные вакансии - мне в ответ: "Они не хотят официально работать, чтобы не платить налоги". Какие налоги?! Их платит РАБОТОДАТЕЛЬ. Ну, или НЕ платит. Один такой мне ответил: "А почему я должен платить налоги этому государству?" Действительно... Проще набрать мигрантов и потом кинуть... Вот почему я вышла с этого совещания в ярости. Стена. Я ее пробиваю уже 4 года, но беда в том, что НИКТО не хочет заниматься иностранными гражданами по-настоящему. НИКТО. Нет у нас такой структуры.

26. Василий В.В. : Ответ на 24., Кирилл Д.:
2018-02-15 в 06:55

Чтобы сдать половину территории ДЛНР, надо ее контролировать. Стрелков находился в окружении в Славянске. К ЛНР он вообще никакого отношения не имел.После ухода Стрелкова из Славянска были сданы также Краматорск, Дружковка, Константиновка - весь север ДНР был сдан, север ЛНР тоже "посыпался". Это просто факт, "кто виноват" - отдельный вопрос. В начале сентября террбаты и ВСУ в панике бежали по двум направлениям в ДНР А с чего Вы это взяли? Они были заперты в "котлах" в августе, прижатые к российской границе. Их там перемолотили, но они не сдались, справедливости ради. Что им стоило бросить оружие и сбежать в Россию? Но они этого не сделали. Надо честно смотреть на вещи, даже если они неприятны - оказалось, у них высокая мотивация. Они такие же русские, как и мы, с той же психологией. Плюс на определённом этапе очень сильно поработала киевская пропаганда, их геббельсов тоже не надо идиотами считать.Резервы у ВСУ и "тербатов", которые можно было бы подтянуть, разумеется, были, не все же в котлах сгинули. Отсюда переходим к следующему: О захвате б.УССР я ничего не писал. Я писал об освобождении Донбасса. Я тоже. Выход к границам Донецкой и Луганской областей. Это значит расходиться веером по довольно открытой степной территории. При том, что у ополчения меньше людей (даже после гибели части ВСУ и тербатов в котлах), в разы меньше танков и артиллерии и нет авиации (а у ВСУ есть). Ополченцев просто покрошили бы. Провести такую операцию могла бы только регулярная российская армия. Которой пришлось бы для этого вторгнуться на территорию б.УССР совершенно явно, большими силами, при поддержке с воздуха. Плюс, отдельная история, Мариуполь. Это большой город. Бои в большом городе - это заведомая мясорубка с гибелью множества мирных жителей. Нет, без открытого вторжения регулярной российской армии у ополчения ДЛНР шансов взять всю территорию Донбасса, думаю, не было никаких.



Вы не в курсе того, что происходило в сентябре 2014 на Донбассе. Вы просто теоретизируете. Причем, теоретизируете странным образом: то у Вас Стрелков контролирует и сдает половину территории ДЛНР, то все ополчение вместе с еще кое-кем не могут освободить и контролировать почти ту же территорию.
Кстати, когда я писал о двух направлениях бегства, у Вас, мотивированных террбатов, то имел в виду как раз и Мариупольское направление. Там мотивированные герои бежали впереди гражданских. ВСУшники от Волновахи вытянулись огромной ( почти неуправляемой ) колонной. Фронт рухнул. И в этот момент пришел приказ остановить наступление.
25. Абазинский : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-15 в 04:38

Статья и вправду эмоциональная, Галина Анатольевна. Мне Ваша боль понятна. Но давайте всё-таки разберёмся без эмоций. Когда в 2014-ом в Россию хлынул поток беженцев с Украины, нам ведь тоже было не сладко. Мало того, что с трудом вышли из-под второй волны мирового кризиса и с потерями, обвалились в 2,5 раза цены на нефть - наш основной доход в бюджет. А тут надо было срочно принимать десятки, сотни тысяч людей приехавших в чём были. Были организованы пункты приёма, помогало государство и простые люди. Через год стало ясно, что беженцев около 1,2 млн. Всех их расселили по России. Постарались обуть-одеть-накормить-приютить. Программы поддержки были временные, пришла пора и они закончили своё действие.

Мне приходилось сталкиваться с чиновниками миграционной службы. Понятно, что зарплаты у них хорошие, они могут позволить себе одеться лучше, чем многие из нас. Но разве это преступление? Чиновник работает в рамках определённых инструкций, нарушать их он не может в принципе. Иначе будет наказание или того хуже - служебное несоответствие. Не ругаем же мы хорошо одетого врача в том, что он не может помочь всем больным?!

ДЛЯ ТЕХ, кто пытается спекулировать на проблеме Донбасса, хотелось бы напомнить предысторию. В 1991 г. после распада СССР Украина стала СУВЕРЕННЫМ НЕЗАВИСИМЫМ государством. Вмешиваться во внутренние дела которого Россия не может. (Поблагодарим большевиков за украинизацию.) Даже при том, что население Украины в основном РУССКИЕ ЛЮДИ. Напомню, на момент 1991 г. экономика Украины была 5-й в Европе.

Вооружённый переворот в Киеве в 2014 г. привёл к тому, что Крым через референдум вышел из состава Украины и принят в Россию. В отличие от крымского варианта на Донбассе многие думали отсидеться поначалу. Сопротивление бандеровщине было очаговым. Ещё в августе ополчение насчитывало около 5 тыс. человек. И это при 6 млн. населения. Мужики после работы потягивали пивко и рассуждали "россияне придут, порядок наведут". Даже когда уже шли бои в Славянске и других местах, шахтёры на юге ходили многотысячной демонстрацией за мир. Перелом наступил в сентябре, в ополчение стали приходить массово. К октябрю число ополченцев достигало 15-20 тыс. Потом были "котлы", победы, обстрелы. Пока Россия в состоянии информ. блокады не продавила Минские соглашения.

При этом, несмотря на сложности внутри страны, бешенное давление со стороны Запада, Россия продолжала оставаться местом, где находили приют более 1 млн. беженцев, около 3 млн. работавших и сегодня это число в общем оценивается от 5 млн. и более. То есть, основную нагрузку по приёму граждан с Украины мы выполнили. Молча, без шума и пыли. В то время, как сытая и богатая Европа взвыла в прошлом году от 1,5 млн. мигрантов.

Надо понимать, что Россия использует все возможности для поддержки Донбасса. От приёма дончан, до поставок туда гуманитарных грузов, экономической поддержки (продажа через Россию донецкого угля и металла), политической поддержки самостоятельности Донбасса и прикрытия на международном уровне. Какие могут быть вопросы?

ПРОБЛЕМА должна быть решена на гос. уровне через закон об облегчении легализации приезжих с Украины. Всё-таки это в большинстве своём русские люди (хотя многих за сто лет сумели убедить в их украинстве). Близкие нам по культуре, языку, менталитету, православному окормлению. Такая практика должна ослабить или вытеснить поток с Кавказа и из Средней Азии не русских по этническому признаку и чуждых по культуре и языку. Мы должны быть крайне внимательны к тем, кто едет с Украины и в том, чтобы объяснять почему они не "украинцы", а русские этногенетически.

К сожалению идёт процесс отрыва Украины от России. Он в последней острой фазе. Европа готовит "запасные аэродромы" на случай арабского натиска. США и англо-саксонская элита грезят "мировым господством", для чего им важно захватить Центральную Евразию или полосу степей от Дуная до Маньчжурии. Чтобы контролировать Евразию и мир. Противостоять этому западному напору мы можем только сообща, все русские (великороссы, малороссы, белороссы) и русско-евразийский мир в целом. Русские были и должны остаться ЯДРОМ. Поодиночке сожрут и не заметят.
24. Кирилл Д. : Ответ на 21., Василий В.В.:
2018-02-15 в 03:24

Чтобы сдать половину территории ДЛНР, надо ее контролировать. Стрелков находился в окружении в Славянске. К ЛНР он вообще никакого отношения не имел.



После ухода Стрелкова из Славянска были сданы также Краматорск, Дружковка, Константиновка - весь север ДНР был сдан, север ЛНР тоже "посыпался". Это просто факт, "кто виноват" - отдельный вопрос.


В начале сентября террбаты и ВСУ в панике бежали по двум направлениям в ДНР



А с чего Вы это взяли? Они были заперты в "котлах" в августе, прижатые к российской границе. Их там перемолотили, но они не сдались, справедливости ради. Что им стоило бросить оружие и сбежать в Россию? Но они этого не сделали. Надо честно смотреть на вещи, даже если они неприятны - оказалось, у них высокая мотивация. Они такие же русские, как и мы, с той же психологией. Плюс на определённом этапе очень сильно поработала киевская пропаганда, их геббельсов тоже не надо идиотами считать.
Резервы у ВСУ и "тербатов", которые можно было бы подтянуть, разумеется, были, не все же в котлах сгинули. Отсюда переходим к следующему:


О захвате б.УССР я ничего не писал. Я писал об освобождении Донбасса.



Я тоже. Выход к границам Донецкой и Луганской областей. Это значит расходиться веером по довольно открытой степной территории. При том, что у ополчения меньше людей (даже после гибели части ВСУ и тербатов в котлах), в разы меньше танков и артиллерии и нет авиации (а у ВСУ есть). Ополченцев просто покрошили бы. Провести такую операцию могла бы только регулярная российская армия. Которой пришлось бы для этого вторгнуться на территорию б.УССР совершенно явно, большими силами, при поддержке с воздуха.
Плюс, отдельная история, Мариуполь. Это большой город. Бои в большом городе - это заведомая мясорубка с гибелью множества мирных жителей.
Нет, без открытого вторжения регулярной российской армии у ополчения ДЛНР шансов взять всю территорию Донбасса, думаю, не было никаких.
23. Кирилл Д. : Ответ на 12., Тимофей56:
2018-02-15 в 00:09

Аргументы Кирилла мне представляются как минимум неубедительными



Я же говорил - это не аргументы, я не возражаю автору, я просто показываю, так сказать, обратную сторону Луны и ещё какие-то боковые стороны.
Тут их, повторяю, много.
Одна - та, о которой говорит автор, и она права.
Другая - повторяю, в том, что наши там, и местные ополченцы, и добровольцы "с северо-востока", воюют за то, чтобы люди жили на Донбассе в соответствии со своими (нашими общими) ценностями и культурой, а не за то, чтобы они свалили к востоку от КПП "Изварино". И Россия помогает Донбассу ради того, чтобы там была русская жизнь, а не ради того, чтобы люди оттуда сбежали.
И разумеется, ни в какую Украину ДЛНР никто и никогда не сольёт. Не надо панику сеять.
Третья сторона... даже язвительную песенку сочинили об этом...:
https://www.youtube....watch?v=bdJkoNeShsM
Вот идут ребята через это самое КПП "Изварино" с востока на запад - воевать за Донбасс. А навстречу им такие же ребята, но местные, бегут обустраиваться в России. Да, большинство донбасцев - патриоты, и большинство ополченцев - местные. Тем не менее, есть и такое явление. Там ведь воюют ребята со всех концов России (и не только этнические русские и даже не только православные), а кто-то из местных оттуда валит и требует здесь себе хороших условий только потому, что он русский. Ещё раз (во избежание новой порции гнилых помидоров) - это, конечно, в большинстве случаев, не так. Но иногда это именно так.
И четвёртая (но не последняя) сторона... Вот идёт артиллерийская и миномётная дуэль, допустим. С нашей стороны гибнут люди, в том числе женщины и дети. Но ведь и с "их" стороны от наших снарядов гибнут мирные люди, в том числе женщины и дети. Оружие - оно с обеих сторон одинаково, такого ювелирного и умного, чтобы точно поражало исключительно членов нацистских организаций, пока нет.
Поэтому естественное желание наконец по этой хунте шандарахнуть, дабы решить вопрос, наталкивается именно на это - а сколько при этом неизбежно (!) погибнет женщин и детей с той стороны фронта? Уже от наших снарядов.
Это я всё к тому, что всё тут действительно очень сложно, очень запутано. И не стоит скоропалительно судить (в том числе, судить и родное государство Российское не стоит) и виртуально шашкой махать.
22. боец : Спаси Господи люди Твоя
2018-02-14 в 23:46

Я верю что Господь поможет.Я верю что есть еще люди и на этой стороне,я и мы мои ближнии всем сердцем с народом Новороссии и чем можем помогаем.Деньги и власть в руках князя мира сего,но с нами Бог и я думаю Он нас не оставит,главное не оставляйте воздавать ЕМУ СЛАВУ и ЧЕСТЬ,в ДУХЕ и ИСТИННЕ Святаго Православия.Веруйте ,храните сердца и небойтеся.
21. Василий В.В. : Ответ на 14., Кирилл Д.:
2018-02-14 в 23:31

Зачем же тогда Россия остановила 5 сентября 2014 года наступление ополченцев, которое без особых потерь привело бы к освобождению Донбасса?Точно знать не могу, конечно. Всю правду мы, надеюсь, когда-нибудь узнаем, но далеко не сразу.Могу только предполагать...Для начала, справедливости ради, Россия в июле-августе 2014 помогла ополченцам отбиться. После того, как сложилась весьма тяжёлая ситуация после того, как (опять же, справедливости ради) Стрелков в начале июля за день сдал почти половину территории ДЛНР. Итак, к середине-концу августа отбились. Далее ополчение перешло в контрнаступление и освободило часть территории, ранее захваченной ВСУ, и даже вышло к морю.А вот в возможностях дальнейшего масштабного наступления я, честно говоря, сомневаюсь. У ВСУ был явный перевес в живой силе, танках, артиллерии и авиации. Против них можно было обороняться, но как наступать вглубь территории б.УССР? Только при помощи регулярной российской армии, которая должна была бы уже открыто войти на территорию Украины и наступать. Это означало бы разрастание боевых действий с высоко вероятным прямым участием западных стран на стороне Киева. По понятным причинам этот сценарий был неприемлем. Думаю, что дело в этом.



" Стрелков в начале июля за день сдал почти половину территории ДЛНР."


Чтобы сдать половину территории ДЛНР, надо ее контролировать. Стрелков находился в окружении в Славянске. К ЛНР он вообще никакого отношения не имел.


" А вот в возможностях дальнейшего масштабного наступления я, честно говоря, сомневаюсь. У ВСУ был явный перевес в живой силе, танках, артиллерии и авиации. Против них можно было обороняться, но как наступать вглубь территории б.УССР? "


В начале сентября террбаты и ВСУ в панике бежали по двум направлениям в ДНР. Их даже можно было не добивать. Наступление было остановлено по приказу сверху, а потом на коленке был набросан " Минск-1". После этого полегло море народу.

О захвате б.УССР я ничего не писал. Я писал об освобождении Донбасса. Перечитайте мой комментарий. По-моему, Вы писали о том же.
Это Ваши слова:

" Наша задача - помочь жителям Донбасса отстоять свою русскую землю (и постепенно воссоединиться с Россией)".

Какой смысл Вы в них складываете?
20. Кирилл Д. : Ответ на 11., Алина:
2018-02-14 в 23:06

Я не буду в Вас бросать гнилыми помидорами. Есть и такая сторона в ситуации на Донбассе, о которой Вы говорите. НО! Я писала о семьях с детьми, которые бежали в Россию в 2014-м под обстрелами, и о тех детях, которые, пожив какое-то время в мирной жизни, были вынуждены вернуться. А еще о том, что оставшимся в России чиновники помогать не хотят. Даже нет, не так: они, скрипя зубами, ВЫНУЖДЕНЫ что-то делать для конкретных людей, которые к ним обращаются. Или не делать, что чаще всего. Но они не хотят изменить саму СИСТЕМУ оказания помощи, чтобы и не возникала необходимость к ним ходить. То есть, вместо того, чтобы сварить кашу, они предпочитают разжевывать каждую крупинку. Или не разжевывать. Я написала статью после совещания в министерстве, собранного с благой целью - объединить усилия разных министерств, чтобы решить проблемы беженцев. Но вылилось это совещание в то, что они с холодным высокомерием меня вопрошали: "А почему мы должны им помогать? А почему только им? А зачем им вообще помогать? Пусть возвращаются обратно, у них уже все закончилось..." Это как раз то, о чем и Вы говорите - пусть уезжают обратно и там живут. Но они живут здесь. И у многих уже российское гражданство. Но они поражены в правах, потому что в наших законах многое не предусмотрено для новоиспеченных россиян, а для того, чтобы их изменить, надо ЗАХОТЕТЬ что-то сделать. А желания нет. Вообще. И вот это - страшно. По-настоящему.



Да, это страшно. С другой стороны, чиновники тоже разные и, не то, чтобы они все равнодушные и меркантильные сволочи, но объективно тоже сталкиваются и с отсутствием ресурсов, и замордованы 100500 текущих дел, каждое из которых требует неотложного решения.
Может, есть смысл обращаться не только к чиновникам, но и к гражданам, то бишь, к нам? Если будет какая-то структура, какой-то фонд помощи беженцам и их детям - я уверен, что все, здесь присутствующие, откликнутся и помогут, кто чем может.
Собирают же деньги на операции больным детям. Волонтёры есть - бомжам помогают. И детям Донбасса, наверно, тоже, помогут (поможем).
Что у людей, уже получивших гражданство, проблемы - этого я не знал. Им-то уже "на выход" не укажешь. А в чём именно проблемы?
19. Георгий : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-14 в 22:11

Надо отдать должное нашей "улите" - извиваться она научилась не хуже библейского змия. Но сколько веревочке не виться, конец всегда есть. Донбасс (как и почти вся Украина) - это кровоточащая рана на теле русского народа, несмываемый для нас позор. Взамен умные дяди нам "придумали" Сирию. Победные реляции им нужны, и заодно русских добровольцев там "утилизируют" (ЧВК "Вагнер"). Народных командиров всех убрали еще раньше. У все-таки пока им боязно полностью сдавать Донбасс. А вот после "выборов" могут и проверить наш народ на остатки крепости - подготовка к этому сейчас идет полным ходом.
18. Saha : Платят своими жизнями
2018-02-14 в 21:06

Это жители Донецка и Луганска своими жизнями оплачивают мирное небо над Крымом.
Мы им должны, должны очень и очень...
Случилась беда, которой не ждали.
Напал на нас из-за Чёрных гор проклятый буржуин. Уже свистят пули, уже рвутся снаряды. Уже бьются с проклятыми буржуинами наши отряды..
17. зиф : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-14 в 20:15

«60% пенсионеров ЛДНР лишены украинских выплат — ООН»

…по информации Пенсионного фонда Украины, на конец ноября 2017 года на неподконтрольной Киеву территории (ЛДНР) не получают украинские пенсии более 650 тысяч человек. «Сейчас на этой территории украинские пенсии получают лишь 40% от тех, кто их получал на начало 2014 года. То есть, государство прекратило выплату пенсий, и большинство пожилых людей оказались в ситуации, что им не хватает питание», – сказала представитель Агентства ООН по делам беженцев в Украине.
«Мы видим большое число пожилых людей на контрольных пунктах въезда-выезда (КПВВ) на востоке страны. По данным опроса, проведенного недавно нашими коллегами из БФ "Право на защиту", четверть людей, которые пересекают линию разграничения через КПВВ, – старше 65 лет. И когда я пересекала КПВВ в прошлом месяце, видела, как много пожилых людей стоят в очередях. Они едут за пенсиями, потому что им нужно купить продукты и медикаменты», – рассказала она…
…По ее словам, приостановление выплаты пенсий приводит к социальному объединению людей. «Вне зависимости от того, где живут граждане Украины, у них есть правомерные ожидания, что они будут получать свою пенсию. Ведь они работали на это всю свою жизнь. А сейчас эти люди совершают долгие поездки, стоят в нескончаемых очередях, проходят многочисленные проверки, чтобы в итоге узнать, что выплата пенсий им приостановлена по непонятным им причинам. Естественно, они разочарованы и огорчены. Простые люди думают, что государство от них отказалось только из-за места проживания и запутанных реалий вооруженного конфликта, которые имеют мало чего общего с бытовыми проблемами этих людей. А когда люди теряют доверие, этот раскол потом трудно ликвидировать», – констатировала представитель Агентства….

Подробнее: http://antifashist.c...n.html#ixzz56zA2rJEC
16. зиф : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-14 в 19:40

Спасибо автору за редчайшую по нынешним окаянным временам статью. Иудин грех, не говоря уже об отсутствии простого милосердия, становится обыденностью в «православной» РФ ?
По поводу «Нет войны» - из последних сообщений :
"...Заместитель председателя Совета Министров ДНР Дмитрий Трапезников созвал экстренное совещание по поводу обстрела ВСУ города Докучаевск. Рассматривается вопрос об организации мероприятий по срочной эвакуации детей из обстреливаемого района. Напомним, что сегодня около 12.00 украинские силовики целенаправленно обстреляли две школы (школу №3 и специализированную школу-интернат) в городе Докучаевск. На момент обстрела в школе проводились занятия.
«В результате обстрела 30-мм снарядами из БМП-2 получили повреждения здания школы № 3 и интерната. В школе повреждено остекление, а в стене остался неразорвавшийся снаряд. В интернате разбито четыре окна в спальном корпусе, есть попадание в прачечную. Котельная работает», — сообщил и.о. главы администрации Докучаевска Александр Качанов.
Также Дмитрий Трапезников поставил задачу Министерству строительства и ЖКХ в срочном порядке обследовать повреждения и начать восстановление школ. В интернате учились двое детей из Волновахи."
https://dnr-online.r...aemogo-dokuchaevska

А вот данный гражданин Системы готов хоть сегодня отдать русских людей на растерзание бандеровцам :
«Олег Царев заявил о скором сливе Донбасса в состав Украины»
https://vk.com/video-57424472_456256537

Комментарий ополченца из Красногоровки:
«Давайте уже скорее вернем ДНР и ЛНР вна украину, поскорее нас всех вырежут и будет всем хорошо. Этого же добиваются политики? Причем по обе стороны. Ведь неспроста нам запрещают двигаться вперед. Да какое вперед, нам и отвечать то толком нельзя. Забыли уже об этих временах, когда можно было жахнуть от души по огневым точкам этих тварей. Куда движемся господа, вна украину? Ну, ну. Только не забывайте, что как только твари попрут в освобожденные города, будет кровь литься рекой, ведь мы после всех лет не сложим оружие – будем стрелять, резать, взрывать этих бандеровских уродов. Запомните это. Никто из наших, из жителей Донбасса не пойдет в объятия укров».
http://www.pravda-tv...lnr-13-fevralya-2018
15. Ольга Чернова : Ответ на 3., Олег Мостовой:
2018-02-14 в 18:43

Что ж, остается молиться о том, чтобы и на наши головы в ближайшем будущем обрушились проблемы соизмеримые с Донбассом. А иначе нас никак не проймет.



Уже молитесь, чтобы на всех? Может, достаточно только о себе?
14. Кирилл Д. : Ответ на 9., Василий В.В.:
2018-02-14 в 17:59

Зачем же тогда Россия остановила 5 сентября 2014 года наступление ополченцев, которое без особых потерь привело бы к освобождению Донбасса?



Точно знать не могу, конечно. Всю правду мы, надеюсь, когда-нибудь узнаем, но далеко не сразу.
Могу только предполагать...
Для начала, справедливости ради, Россия в июле-августе 2014 помогла ополченцам отбиться.
После того, как сложилась весьма тяжёлая ситуация после того, как (опять же, справедливости ради) Стрелков в начале июля за день сдал почти половину территории ДЛНР.
Итак, к середине-концу августа отбились. Далее ополчение перешло в контрнаступление и освободило часть территории, ранее захваченной ВСУ, и даже вышло к морю.
А вот в возможностях дальнейшего масштабного наступления я, честно говоря, сомневаюсь. У ВСУ был явный перевес в живой силе, танках, артиллерии и авиации. Против них можно было обороняться, но как наступать вглубь территории б.УССР? Только при помощи регулярной российской армии, которая должна была бы уже открыто войти на территорию Украины и наступать. Это означало бы разрастание боевых действий с высоко вероятным прямым участием западных стран на стороне Киева. По понятным причинам этот сценарий был неприемлем. Думаю, что дело в этом.
13. Тимофей56 : Еще один, конечно...
2018-02-14 в 16:58

Кстати, какую ответную реакцию кроме НЕНАВИСТИ к России мы ожидаем? И кому все это выгодно?
12. Тимофей56 : TЕще один помидор для Кирилла...
2018-02-14 в 16:56

Похоже, Кирилл откровенно высказал ту мысль, которой часто руководствуются жестокосердые чинуши, которым не нужны и не выгодны беженцы с Донбасса, здесь даже своеобразная забота о благе россиян (чтоб им больше досталось), но ведь здесь ключевое понятие БЕЖЕНЦЫ - люди (большей частью женщины с детьми и пожилые) не МИГРИРУЮТ, и именно БЕГУТ от того ужаса, который творится на Донбассе и который мы (Россия) остановить почему-то не в силах, более того, ОФИЦИАЛЬНО заявляем, что Донбасс должен ВЕРНУТЬСЯ в состав Украины...совсем что-ли мозги жиром заросли, они не представляют какой режим будет там установлен наследниками Бандеры? Кстати, на днях в Раде рассматривался вопрос о замене войскового приветствия "Здравствуйте, товарищи" на "Слава Украине" с соответствующим ответом? Так что нам мешает принять РУССКИХ беженцев? Аргументы Кирилла мне представляются как минимум неубедительными.
11. Алина : Ответ Кириллу Д.
2018-02-14 в 16:15

Я не буду в Вас бросать гнилыми помидорами. Есть и такая сторона в ситуации на Донбассе, о которой Вы говорите. НО! Я писала о семьях с детьми, которые бежали в Россию в 2014-м под обстрелами, и о тех детях, которые, пожив какое-то время в мирной жизни, были вынуждены вернуться. А еще о том, что оставшимся в России чиновники помогать не хотят. Даже нет, не так: они, скрипя зубами, ВЫНУЖДЕНЫ что-то делать для конкретных людей, которые к ним обращаются. Или не делать, что чаще всего. Но они не хотят изменить саму СИСТЕМУ оказания помощи, чтобы и не возникала необходимость к ним ходить. То есть, вместо того, чтобы сварить кашу, они предпочитают разжевывать каждую крупинку. Или не разжевывать. Я написала статью после совещания в министерстве, собранного с благой целью - объединить усилия разных министерств, чтобы решить проблемы беженцев. Но вылилось это совещание в то, что они с холодным высокомерием меня вопрошали: "А почему мы должны им помогать? А почему только им? А зачем им вообще помогать? Пусть возвращаются обратно, у них уже все закончилось..." Это как раз то, о чем и Вы говорите - пусть уезжают обратно и там живут. Но они живут здесь. И у многих уже российское гражданство. Но они поражены в правах, потому что в наших законах многое не предусмотрено для новоиспеченных россиян, а для того, чтобы их изменить, надо ЗАХОТЕТЬ что-то сделать. А желания нет. Вообще. И вот это - страшно. По-настоящему.
10. Олег Мостовой : Ответ на 7., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2018-02-14 в 15:21

это наша Родина-Мать.



Ну вы же понимаете о чем я? О том же о чем и вы - в контексте это достаточно понятно. Только, к сожалению, сегодня и из "Родина-Мать" сделают бренд - не успеете глазом моргнуть.
9. Василий В.В. : Ответ на 6., Кирилл Д.:
2018-02-14 в 15:09

Россия защищала и защищает Донбасс силой оружия - и в лице государства (если говорить "без протокола"), и в лице добровольцев, многие из которых сложили там свои головы. ...
Тогда вопрос - а для чего это всё? Наша задача - помочь жителям Донбасса отстоять свою русскую землю (и постепенно воссоединиться с Россией) или переселиться "на материк"?



Зачем же тогда Россия остановила 5 сентября 2014 года наступление ополченцев, которое без особых потерь привело бы к освобождению Донбасса?
8. Наталия 2016 : Ответ на 6., Кирилл Д.:
2018-02-14 в 15:08

Понимаю, что сейчас в меня полетят гнилые помидоры, но тут есть и другая сторона.Наших чиновников я не оправдываю. Понятно, что тут есть (вероятно, и преобладает) чисто меркантильный момент, о котором говорит автор.А, с другой стороны... Автор написала: "Нам не нужны люди, возвращающиеся в Россию домой, семьями, навсегда". Стало быть, Донбасс - не Россия? Нам, конечно, нужны русские люди. Однако, если русские люди уедут с Донбасса - это будет именно то, чего хочет киевский режим! Россия защищала и защищает Донбасс силой оружия - и в лице государства (если говорить "без протокола"), и в лице добровольцев, многие из которых сложили там свои головы. Россия помогает, и очень сильно, Донбассу материально. Для студентов из ДЛНР есть, насколько я знаю, и квоты в российских вузах. Тогда вопрос - а для чего это всё? Наша задача - помочь жителям Донбасса отстоять свою русскую землю (и постепенно воссоединиться с Россией) или переселиться "на материк"? Если второе, то первое, в общем-то, выходит бессмысленным. Да, писатель Захар Прилепин, организующий помощь Донбассу и воюющий там, перевёз туда и жену с детьми, в Донецк. Они с некоторых пор там живут. Дети его там в школу ходят. Ещё раз - это не в отрицание того, что говорит автор. Да, конечно, русским людям надо гражданство Российской Федерации предоставлять в облегчённом режиме и давать все права и возможности, которые есть у всех граждан РФ. Но есть и вот такая другая сторона, которую я выше обозначил.



Ваша сторона - это гнилье. Гниль душевная и духовная.
7. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 3., Олег Мостовой:
2018-02-14 в 14:46

Ужас, какая же черствая и безжалостная эта наша «государственная» машина под брендом «Россия»!



Дорогой Олег, такого "бренда", как "Россия" не существует. Есть временный "бренд" РФ. А Россия была, есть и будет. Это не "бренд", это наша Родина-Мать.
6. Кирилл Д. : Re: «А почему мы должны им помогать?»
2018-02-14 в 14:39

Понимаю, что сейчас в меня полетят гнилые помидоры, но тут есть и другая сторона.
Наших чиновников я не оправдываю. Понятно, что тут есть (вероятно, и преобладает) чисто меркантильный момент, о котором говорит автор.
А, с другой стороны... Автор написала: "Нам не нужны люди, возвращающиеся в Россию домой, семьями, навсегда". Стало быть, Донбасс - не Россия?
Нам, конечно, нужны русские люди. Однако, если русские люди уедут с Донбасса - это будет именно то, чего хочет киевский режим!
Россия защищала и защищает Донбасс силой оружия - и в лице государства (если говорить "без протокола"), и в лице добровольцев, многие из которых сложили там свои головы. Россия помогает, и очень сильно, Донбассу материально. Для студентов из ДЛНР есть, насколько я знаю, и квоты в российских вузах.
Тогда вопрос - а для чего это всё? Наша задача - помочь жителям Донбасса отстоять свою русскую землю (и постепенно воссоединиться с Россией) или переселиться "на материк"? Если второе, то первое, в общем-то, выходит бессмысленным.
Да, писатель Захар Прилепин, организующий помощь Донбассу и воюющий там, перевёз туда и жену с детьми, в Донецк. Они с некоторых пор там живут. Дети его там в школу ходят.
Ещё раз - это не в отрицание того, что говорит автор. Да, конечно, русским людям надо гражданство Российской Федерации предоставлять в облегчённом режиме и давать все права и возможности, которые есть у всех граждан РФ. Но есть и вот такая другая сторона, которую я выше обозначил.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме