Когда Россия определится – вопрос с Донбассом решится: в Санкт-Петербурге прошло заседание дискуссионного клуба «Консервативная перспектива» с участием первого народного губернатора Донбасса Павла Губарева

Вчера, 21 февраля, в Санкт-Петербурге прошло заседание дискуссионного клуба «Консервативная перспектива». Клуб представляет собой совместный проект «Русской народной линии», Санкт-Петербургского отделения «Русского Собрания» и Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России (СЗИУ РАНХиГС), сообщает корреспондент «Русской народной линии».

На этот раз в качестве гостя был приглашен первый народный губернатор Донбасса, лидер движения «Новороссия» Павел Юрьевич Губарев.

Главный редактор «Русской народной линии», председатель международной общественной организации «Русское Собрание» Анатолий Дмитриевич Степанов рассказал, что познакомился с Павлом Юрьевичем в 2015 году в Ульяновске на конференции «Победа как будущее». Губарев регулярно публикуется на «Русской народной линии», присутствует в политическом процессе как действующий политик.

Директор Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор экономических наук, кандидат исторических наук профессор Владимир Александрович Шамахов назвал тему заседания суперактуальной, особенно в свете недавнего указа Владимира Путина.

Затем Павел Юрьевич Губарев выступил с докладом «Будущее Новороссии и Русского Мира». По его образному выражению, ДНР и ЛНР - «синица в руках», а Новороссия - «журавль в небе». Согласно Минским соглашениям, республики являются отдельными районами Луганской и Донецкой областей Украины с особым статусом. Назвав известный указ Путина приятной новостью, Губарев отметил, что фактически документы ДНР и ЛНР признавались в России уже давно в рамках закрытых приказов. Тем не менее, указ Президента России вдохновляет. Так получилось, что границы ДНР и ЛНР совпадают с границами Донецкого кряжа. В республиках проживает 4 млн. человек. Власть представляет некий микс (спайку) старой и новой элит. Происходит переформатирование элиты, которая становится пророссийской. Наблюдается борьба в элите. Государственное устройство республик представляет собой кальку с Российской Федерации. Установившаяся вертикально-интегрированная структура власти полностью себя оправдывает в условиях войны.

В настоящее время Украина собирает с территории ДНР и ЛНР 86% налогов от довоенного уровня. В республиках был принят т.н. «закон о нерезидентах», призванный принудить хозяйствующие субъекты платить налоги в казну ДНР и ЛНР.

В республиках сформированы 2 корпуса народной милиции. Принята бригадная форма организации. Личный состав - 35-40 тыс. человек. Со своей стороны, Украина утверждает, что в зоне АТО находится 90 тыс. украинских военнослужащих. По объективным данным, не более 70 тыс. Военные эксперты считают силы Украины недостаточными для получения решительного преимущества в случае наступления на ДНР и ЛНР. Война носит артиллерийский характер. В «спокойное» время фиксируется 500-600 обстрелов в сутки. С момента подписания Минских соглашений было убито 600 мирных жителей и более 100 детей. Выполнение Минских соглашений, по мнению П.Губарева, находится на нулевой отметке.

Говоря о Новороссии, докладчик отметил, что одной из главных проблем региона является определение русской идентичности. Жителям юго-восточной Украины требуется 3-4 секунды на размышления, чтобы определиться, кто они - русские или украинцы. Этот феномен назван в науке «блуждающей идентичностью».

Павел Губарев прокомментировал нашумевшую статью военкора Дмитрия Стешина о т.н. «криптобандеровцев». По его мнению, речь нужно вести не о криптобандеровцах, а о людях с нечеткой идентичностью, прежде всего гражданской. Это неопределившиеся граждане. Губарев утверждает, что на Украине проживает 10 млн. крипторусских, которых необходимо спасти. Новороссия - это русские люди, проживающие на юго-востоке Украины, идентифицирующие себя как русские и желающие жить в России.

После доклада Павел Юрьевич Губарев ответил на многочисленные вопросы присутствующих

Почему ДНР и ЛНР не объединяются?

В бизнесе объединение происходит либо путем слияния, либо путем поглощения. У ЛНР нет желания сливаться с ДНР, видимо, сказываются обиды за притеснения со стороны «донецких». Захарченко не хочет поглощать ЛНР. В ДНР и ЛНР находятся разные, конкурирующие группировки. Абсурдно, но между республиками была установлена таможня со всеми присущими ей атрибутами.

Есть ли на Украине альтернатива «Правому сектору»?

На Украине нет пророссийской альтернативы. Работа в этом направлении даже не ведется. Крипторусским не за кого голосовать, так как у них нет политического представительства (политической силы).

Неужели упущено время для «Русской весны»?

Сейчас даже в правящих кругах РФ признают ошибочным решение не вводить войска на территорию республик в 2014 году. В то время России надо было действовать решительнее.

Какова вероятность возвращения ДНР и ЛНР в состав Украины?

Это невозможно. Слишком велик ментальный разрыв.

Воюют ли российские ополченцы в республиках?

Большинство военнослужащих в ДНР и ЛНР - местные, хотя есть и «отпускники» из РФ.

Когда Херсонская, Одесская и Николаевская области войдут в Новороссию?

Для этого нет условий. Нет организованных форм сопротивления, нет подполья. Процесс можно инспирировать извне. Нужны 10 стрелковых.

Существует ли «хитрый план» Путина?

Не верю в существование «хитрого плана». Есть рефлексия России на определенные вызовы, в частности воссоединение Крыма. Россия действует осторожно и рефлексивно, так как четко осознает, что возможности РФ скромнее возможностей Российской Империи или Сталинской России. Есть надежда, что рефлексия России будет успешной.

Что представляют собой отношения ДНР и ЛНР с Европейским Союзом и США?

Никаких отношений нет. Но в республиках обнаруживаются некоммерческие организации, аффилированные с западными разведками.

С чем связан отстрел полевых командиров республик?

Львиная доля убийств была совершена СБУ. Гиви был убит СБУ. Но таких бойцов, как Моторола и Гиви, сотни, просто они неизвестны. Это символические убийства. Армия республик утрачивает символы, а не обороноспособность.

Какова вероятность возвращения Януковича и Азарова в политику?

У Януковича нет политических перспектив, на Украине его ненавидят все. Азаров сам не возвратиться, его надо «принести» на Украину, он же ученый, доктор наук.

Почему ДНР и ЛНР не освободили Мариуполь?

Мариуполь можно было бы освободить еще в августе 2016 года. Город был искусственно оставлен Украине, потому что в случае его освобождения в отношении порта были бы введены западные санкции, что привело бы к снижению экспорта республик.

Какова роль «народной дипломатии» в отношениях между республиками и РФ?

В ДНР и ЛНР управление сосредоточено в руках глав республик, которые и принимают решения относительно деятельности тех или иных политических структур на территории республик.

Каково значение гуманитарной помощи, доставляемой МЧС?

Помощь распределяется правительствами ДНР и ЛНР и местными администрациями по детским садам, школам, больницам в рамках социальных программ. Проблема разбазаривания гумпомощи сильно преувеличена. Существует иная проблема - забюрократизированность процесса распределения этой помощи. В результате её не удается своевременно освоить.

Какова роль Ахметова в республиках?

Ахметов создает сеть своих сторонников, правительства ДНР и ЛНР ему не запрещают. Ахметов открытый первый враг республик. В ДНР и ЛНР надо решить проблему власти и собственности.

Что представляет собой экономика ДНР и ЛНР?

До введения Украиной блокады республики основные доходы составляли экспорт энергетического угля и налог с торговли. Третий источник дохода - «манна небесная». С введением блокады «манна небесная» стала основным источником дохода ДНР и ЛНР. По сути, экономики в республиках нет.

Ваше отношение к Стрелкову?

Очень хорошо отношусь. С этим человеком я проработал бок о бок 4 месяца. Я хорошо вижу его сущность - это искренний, хороший, но политически недальновидный человек. В ДНР Стрелков - нарицательный персонаж, «враг народа», ибо в республике есть только один герой - Захарченко.

Почему Вы перестали появляться на российском телевидении?

Меня запретили показывать за критику Минских соглашений.

Что Вы думаете об украинских возвращенцах?

Врачам, учителям, инженерам, чиновникам среднего звена не стоит препятствовать возвращаться. В МВД, прокуратуру и МГБ проникают в основном вредители, резидентура СБУ. В МГБ можно насчитать 20 сбушников.

Донбассом управляет мафия, властные группировки, два клана - Иванющенко и Ахметова. Это организованные, сплоченные группировки, имеющие своих авторитетов.

Почему Украина до сих пор не захватила ДНР и ЛНР?

Это непростая военная задача. Мешают «отпускники» с РФ. Если бы это было так просто, Украина давно бы захватила республики.

Как Вы относитесь к концепции триединого народа?

Идеологема триединого народа была сконструирована в СССР. Это и стало предтечей нынешних проблем. Это гибельная идеологема. В досоветское время говорили об едином народе, конструирование украинства породило проблемы.

Есть ли в ДНР стратегическое планирование?

Есть институт по распределению «манны небесной». Стратегическое планирование будет, когда появится стратегическая цель. Мой скепсис обоснован.

Ответы П.Губарева неизменно вызывали оживленное обсуждение в зале, после чего присутствующие выступили с короткими репликами.

Профессор Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор философских наук Александр Иванович Кугай считает основной проблемой Украины - создание националистического государства и националистического общества. Любая нация есть конструкт. На Украине осуществляется принудительная украинизация. Украина - двухобщинное русско-украинское государство. Сам себя профессор считает русским украинцем. Минские соглашения невыполнимы, потому что внутренне противоречивы. Нынешний конфликт, приобретший вялотекущий характер, не имеет решения в рамках Минска-2.

По мнению кандидата исторических наук Алексея Юрьевича Днепрового, на Донбассе идет русско-русская война. К гражданской войне привели противоречия в Российской Федерации. Решение украинского вопроса невозможно без глубинных реформ в РФ. Выступающий считает себя украинцем и имперцем. Украинской нации не существует, украинство - это политический проект. Решение проблемы надо начать с деукраинизации.

Член Союза писателей России правовед Андрей Витальевич Антонов полагает, что разрешение ситуации на Донбассе зависит от граждан Российской Федерации. Он призвал сограждан занять активную гражданскую позицию.

Старший преподаватель Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики, кандидат психологических наук Инна Борисовна Стражмейстер призвала бороться с нацизмом на Украине, отстаивать свое мировоззрение, не заигрывать с олигархами и действовать решительно.

Доктор психологических наук, профессор, заслуженный деятель науки России Валентин Евгеньевич Семенов зачитал своё стихотворение «Новые русские герои», которое в скором времени будет опубликовано на «Русской народной линии».

Анатолий Дмитриевич Степанов в своем заключительном слове отметил важность вопроса об идентичности. На Донбассе формируется новая идентичность - закваска для русской идентичности. В связи с этим процессом важна терминологическая ясность. Недавно был представлен «Словарь русского патриота», призванный выполнить эту задачу. Формирование русской идентичности - это важный процесс для России и всего Русского мира. Донбасс являет примеры мужества, а его герои показывают образец русскости. Павел Губарев один из таких героев.

Директор Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор экономических наук, кандидат исторических наук профессор Владимир Александрович Шамахов завершил встречу выражением, которое можно считать крылатым: Когда Россия определится - вопрос с Донбассом решится.

Во вчерашнем заседании дискуссионного клуба «Консервативная перспектива» также приняли участие: член правления Брянского землячества в Санкт-Петербурге «Пересвет» Александр Павлович Цыбульский, православный публицист священник Сергий Чечаничев, руководитель Центра онтологических исследований Игорь Евгеньевич Шувалов, эксперт научного совета при Совете Безопасности России, политолог-международник, заместитель директора Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор философских наук, профессор Юрий Васильевич Косов, заместитель главного редактора «Русской народной линии» Александр Валентинович Тимофеев, русский мыслитель, общественный деятель, публицист, главный редактор философско-исторического журнала «Русское самосознание» Борис Георгиевич Дверницкий, директор издательства «Царское Дело» Сергей Игоревич Астахов, член Российского психологического общества Андрей Алексеевич Локиев, депутат муниципального совета округа Гавань города Санкт-Петербурга Вадим Викторович Рыбин, детский врач, реаниматолог-анестезиолог, исполнительный директор Православного благотворительного фонда поддержки материнства и детства Владимир Петрович Карасев, правовед, адвокат Адвокатской Палаты Санкт-Петербурга Константин Борисович Ерофеев, доцент кафедры конфликтологии Института философии Санкт-Петербургского государственного университета, кандидат юридических наук Георгий Васильевич Зазулин, блогер Дмитрий Викторович Гусс, координатор Петербургского отделения движения «Народный Собор» Евгений Андрущенко, директор центра Центра социальных программ, координатор коалиции «Родительское стояние» Василий Владимирович Кухарь, член Собора православной интеллигенции, капитан 1-го ранга Александр Петрович Беляков, преподаватели, аспиранты и студенты Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России и другие.

Андрей Витальевич Антонов, Владимир Петрович Карасев, Дмитрий Викторович Гусс

Юрий Васильевич Косов, Владимир Александрович Шамахов, Анатолий Дмитриевич Степанов, Павел Юрьевич Губарев

Дмитрий Викторович Гусс, Александр Иванович Кугай