Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Моисеев Шестоднев как научная концепция

Православие и эволюционизм / 11.08.2016


Протоиерей Георгий Городенцев о дискуссии вокруг времени сотворения мира …

Именно этого, т.е. какой-то научной концепции зачастую ожидает интеллигент (особенно естественник, первый раз читающий Св.Писание с самого начала) от библейского описания сотворения Богом мира (Шестоднева). Но… ничего подобного там, на первый взгляд, не обнаруживает. Почему?! Потому что Моисей, в первую очередь, писал об этом не для того, чтобы сообщить какие-то научные знания, а для того, чтобы принести духовную пользу читающим.
 
Поэтому в Шестодневе (Быт. 1: 1-31; 2: 1) он преимущественно показал величие Божие, при творении мира действенно выраженное в Его свойствах или энергиях:
 
Всемогуществе: «Яко Той рече, и быша: Той повеле, и создашася» (Пс. 148: 5).
 
Премудрости: «Яко возвеличишася дела Твоя, Господи: вся премудростию сотворил еси» (Пс. 103: 24).
 
Благости Творца: «И виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело» (Быт. 1: 31).
 
Желание же интеллигента получить отсюда научную информацию на уровне знаний его века неосновательно по двум причинам. Во-первых, эти знания, как правило, абсолютно непонятны предыдущим поколениям людей, поэтому гипотетический «шестоднев» на основании таких знаний соответственно непонятен и, следовательно, неполезен для них. А ведь начало Библии написано Моисеем 3,5 тысячи лет тому назад; и написано оно для всех поколений людей: живших, живущих и тех, которые еще будут жить. И написано так, чтобы по этой причине исключить в нем те или иные заумные знания, непонятные весьма многим.
 
Между прочим, это прекрасно понимали святые отцы. Так, к примеру, святитель Василий Великий в своих «Беседах на Шестоднев» опирается на архаичные с нашей точки зрения научные сведения своего времени. Прекрасно, однако, понимая их ограниченность, недостаточность и даже ложность: святитель, например, часто иронически оценивает истинность этих сведений в ряде аспектов. Вероятно, этот великий святой мог бы умолить Бога открыть ему более точные научные данные по тому или иному вопросу. Но… он понимал, что это будет непонятно для его слушателей и читателей. Поэтому ограничивается лишь современными ему и архаичными для нас, зато понятными его современникам научными и даже псевдонаучными данными.
 
И действительно, представим себе, что Моисей или св.Василий Великий стали бы излагать Шестоднев с привлечением элементов теории относительности, квантовой механики или современной физики элементарных частиц, как этого, возможно, возжелал бы современный начинающий верить в Бога ученый. И кто бы тогда их понял и получил бы от этого пользу (в данном случае лишь научную), кроме кучки специалистов в этих областях науки, да и то живущих в конце XX и начале XXI века?! А как же быть с остальными миллиардами и миллиардами людей, живших за эти 3,5 тысячи лет?!
 
Но, во-вторых, а с чего это ты взял, современный ученый, что эти самые теория относительности, квантовая механика или физика элементарных частиц – это последнее слово науки?! Вполне возможно, что завтра все это устареет или даже окажется в ряде аспектов ложным. И если взять все 3,5 тысячи лет после написания Моисеем Бытия, то с таким же успехом алхимик средневековья мог бы потребовать включить в его описание сведения из «алхимии»; несколько позднее химик возжелал бы узнать свойства «флогистона», а физик конца XIX века более полно познать«теорию эфира».
 
Так что, суммируя все вышесказанное, следует отметить, что попытка рассматривать Моисеев Шестоднев в качестве сугубо научного исследования – неосновательна. Но, думаю, неосновательно и считать, что Моисей в Шестодневе не сообщает абсолютно никаких научных знаний. Однако на мой взгляд он представляет собой не просто научную, а богословско-философско-научную концепцию.
 
О чем идет речь? О понятии материи и понятии того, как Бог Творец из небытия сотворил нечто. Современная наука, пытаясь это понять, исходит из, мягко говоря, крайне примитивных богословско-философских представлений западного человека. Который по своей чрезмерной приверженности плоти постепенно превратил восточно-греческое православное понятие усия (сущность) в западноевропейское субстанция (вещество).
 
Вот современная наука, загипнотизированная этой ложной теорией, ошибочно и считает первоматерией первовещество; пытается найти его, например, в мире элементарных частиц; а также пытается понять, как из этого первовещества произошло все остальное. Но… безуспешно! Наша наука, образно выражаясь, тонет в массе знаний о микромире, пуская при этом какие-то «квантовые пузыри», и… никак не может найти начала Вселенной. Ибо согласно здравой логике из ничего ничего произойти не может. Коренная ошибка таких научных гипотез здесь в неосновательном отождествлении материи или первоматерии с веществом.
 
Между тем, существует другое определение материи, данное еще Аристотелем и, насколько я понимаю, признанное Православной Церковью; во всяком случае великие святые отцы и учителя Церкви признавали и использовали в своем богословии это Аристотелево определение материи. Согласно которому она представляет собой не вещество, а возможность или потенцию.
 
Это известное учение Аристотеля о материи и форме. Согласно которому, например, медная статуя – это форма, а медь, из которой она изваяна – материя. Но материя постольку, поскольку из этой меди можно (возможность или потенция) сделать не только статую, но много еще чего, множество других форм. Но и медь, в свою очередь, является формой вещества, которое может существовать не только в форме меди, но и в множестве других форм. В свою очередь вещество является формой первой материи, которая является абсолютной возможностью – в ней возможно все.
 
Но где возможно все? Где, например, А может быть равно Б, и одновременно не равно Б? А также возможно все, что угодно? Очевидно в небытии. Ведь согласно здравой логике мы должны сказать, что А не может быть равно и одновременно не равно Б; или иными словами такая возможность относится к небытию. Итак, оказывается, что первая материя, понимаемая как абсолютная возможность или абсолютная потенция, - это своего рода вид небытия. Точнее, нечто переходное между небытием и бытием, между которыми с помощью Аристотелева учения о материи перебрасывается логический мостик. Который никак не может перебросить современная наука, бесполезно возящаяся со своим ложным определением материи в качестве «первовещества».
 
Причем, если вернуться к Моисееву Шестодневу, становится понятным, почему возникает это первая материя. Очевидно она есть, если так можно сказать, проекция всеведения и всемогущества Божия на небытие. Последнее становится первой материей не само по себе, ибо из ничего ничего само собой произойти не может. Небытие становится первой материей с того момента, как Бог явил Себя Творцом: явил вовне Свое всеведение и всемогущество. Ибо согласно первому, Бог изначально знает абсолютно все возможности творения, т.е. познал всю первую материю. Согласно же второму (всемогуществу) Он в соответствии с этим (всеведением материи) мог сотворить мир каким угодно, реализовав любую из бесконечного множества возможностей (потенции) первой материи. Но Он сотворил мир таким, каким угодно было Ему.
 
И в Моисеевом Шестодневе эта богословско-философско-научная концепция творения мира через первую материю как возможность или потенцию показана достаточно ясно. Вот как толкует слова Библии «земля же бе невидима и не устроена» (Быт. 1: 2) святитель Григорий Нисский: «Из сего явствует, что все уже было в возможности (материи, потенции, согласно нашему определению. - Авт.) при первом устремлении Божием к творению, как бы от вложенной некоей силы (думаю, св. Григорий говорит здесь об энергии Божией. - Авт.), осеменяющей бытие вселенной, но в действительности не было еще каждой в отдельности вещи. Ибо сказано: "земля бе невидима, и не устроена"; а сие тоже значит, как если бы сказать: земля и была, и не была, потому что не сошлись в ней качества» (Св.Григорий Нисский. О шестодневе. Творения. Ч. 1-я. М., 1861, с. 21). Совершенно аналогично этому и мною несколько выше говорилось о материи, что она как бы и была, и не была.
 
Более подробно я писал об этом в одной из первых своих статей на РНЛ (опубликована 22 августа 2008 года) «Христианское учение о материи и материализм». Кто желает, может почитать. Но для меня это пройденный этап, сейчас меня гораздо больше интересует не Быт. 1: 2; а Быт. 1: 1: «В начале сотвори Бог небо и землю». Что это означает, кто знает?
 
P.S. Для некоторых православных не совсем понятна изложенная мною ранее библейско-научная гипотеза, позволяющая объяснить, в том числе и научно, наличие двух противоречащих друг другу групп фактов: о 7,5 тысяч и миллиардах лет бытия. Так, например, на форуме предыдущей моей статьи М.Яблоков замечает: «Батюшка, невозможно объединить истину с ложью, получится еще большая ложь. На всех без исключения антиминсах указана дата освящения от Сотворения мира! Какие еще могут быть вопросы для православного человека?! Сейчас идет 7524 год от Сотворения мира. С 14 (1) сентября - Церковное Новолетие - наступит 7525 год» (п.3). Несколько ранее Михаил также ссылался на такую же дату на любой православной Библии.
 
Объясню свою гипотезу следующим примером. Вы заходите в часовую лавку, где лишь несколько будильников показывают правильное время, а остальные – неисправны и безбожно врут. Так вот, я, в отличие от некоторых сугубо православных, не отрицаю наличия этих неисправных часов и то, что они показывают то или иное время. Но утверждаю, что эти часы повреждены, причем указываю причину повреждения (грехопадение). Поэтому также признаю в качестве единственно правильного времени то, которое показывают исправные часы, т.е. приблизительно 7,5 тысяч лет.
 
А то, что на Библии указана эта дата, а многие ангажированные ученые называют совсем другую, то что же здесь удивительного?! В Библии написаны и другие, гораздо более важные и интересные вещи, например, «не убий» (Исх. 20: 13; Втор. 5: 17; Мф. 5: 21; 19: 18; Мк. 10: 19; Лк. 18: 20), - и однако же убивают, особенно сейчас, да еще и как!!! Что поделаешь, Михаил, мы живем в поврежденном грехопадением мире.
 
Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 255

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

255. Фролов : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-10-08 в 17:17

ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.
254. Фролов : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-09-18 в 09:03

И книга духовная вам во благо когда она закрыта, учебник читай хоть до дыр постигай науки для добрых дел.3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
253. М.Яблоков : 1 сентября Юлианского календаря:
2016-09-14 в 07:28

Поздравляем православных с Церковным новолетием!!!
Сегодня наступил 7525 год от Сотворения мiра.
252. Фролов : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-09-14 в 01:37

По вере вашей да будет вам. И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Шесть дней работай и дела добрые делай а седьмой день посвяти Господу т. е. Сделай доброе дело ближнему твоему. Даром дали, даром и отдайте а кто даром не отдаёт тот против Господа идёт. Кто имеет уши слышать, да слышит!
251. М.Яблоков : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-09-03 в 07:49

Все уже свв. отцы давным-давно изъяснили:
http://hexameron.cerkov.ru/#_ftn1
250. Nikolay : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-09-03 в 01:18

Найдите полный текст постановления и посмотрите что он означает.
Негоже обрезать святые слова.
249. Kiram : Ответ на 246., Nikolay:
2016-08-30 в 17:00

Ответ я отправил, но он не опубликовался. Приведенная выдержка из постановления не полная. А полная относится к нравственной проповеди священнослужителей в храме.


Нравственная говоришь?! Фантазируем? Где это там написано? Что ж, привели правило полностью. А вот что пишут известные канонисты Зонара, Вальсамон и Аристен ты читал? Приведу слова Аристена - " Предстоятель церкви, по преимуществу в воскресные дни, должен учить догматам, и истолковывать их не от себя, но как понимали божественные отцы.
Епископы обязаны учить клир и народ догматам благочестия во все дни, а в особенности в воскресные; и если кто предложит им вопрос о смысле Писания, то не должны толковать его от себя: ибо то почитается добрым об них свидетельством, если они знают предания богоносных отцев и решают вопросы согласно с ними, а не то, если сочиняют собственные слова, дабы, в случае возможной несостоятельности решить их от себя, не уклониться далеко от истинного толкования. А кто небрежет о клире и людях и не учит их благочестию, того пятьдесят осьмое правило святых Апостолов прежде отлучает, а за тем, если остается в этом небрежении, и извергает". Слов Зонары и Вальсамона, Славянской Кормчей приводить не буду, можешь ознакомиться сам вот здесь http://www.agioskano...ru/vsobor/006.htm#19
Вот это есть православное, святоотеческое понимание, а у тебя отсебятина. Есть множество высказываний других отцов об опасности уклонения в заблуждение при толковании Писания от главы своея. Понимаешь к чему я клоню? Понимаешь! Иначе бы не задвигал о нравственной проповеди. А клоню я к мозолящим твой разум 24 часам. Хочешь или не хочешь, а святые отцы так и учили. Более того, так считали и не сомневались все христиане до появления научных представлений о миллиардном возрасте Вселенной. И настойчивые попытки истолковать день (иом) не как день, но продолжительный период появились именно в "научный" век.
248. Nikolay : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-08-30 в 13:38

eka, ты одержим духовным паразитом (бесом).
247. eka : Ответ на 244., Nikolay:
2016-08-30 в 07:33

ибо всяк человек ложь


всякий человек ложь, но не всяк человек наглая ложь. Не каждый человек врёт прямо в лицо, это бесовское качество. Если все люди грешные, то Гагарин врал прямо в лицо, со своим космосом, и остальные космонавты лжецы, как и безбожная коммунистическая власть......
246. Nikolay : Ответ на 242., Kiram:
2016-08-30 в 00:38

Рекомендую ознакомиться с работой Лега В.П., доцент ПСТГУ, доцент МФТИСвятоотеческое богословие и современная наука.Привожу ссылку: goo.gl/Y06EDcНа вопрос ответ где? Зачем мне Лега??? Ну приведи мне ещё Осипова или митр.Илариона. Как один здесь "учёнейший" муж советовал понимать святых отцов через толкователя Осипова. Есть святоотеческое учение о Сотворении мира, зачем мне Лега? Ответь на вопрос о том - указ ли тебе постановления Вселенских Соборов? А конкретно - "Если будет исследуемо слово Писания, то пусть изъясняют оное не иначе, чем так, как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов" говорит 19 канон 6 Вселенского Собора?Ждём ответа с нетерпением!



Ответ я отправил, но он не опубликовался. Приведенная выдержка из постановления не полная. А полная относится к нравственной проповеди священнослужителей в храме.
245. Kiram : Ответ на 244., Nikolay:
2016-08-30 в 00:11

Да шут с ним, с этой историей! Ответьте на вопрос мною Вам заданный о постановлении 6 Вселенского Собора. Мне недоверяете? И правильно делаете, я сам себе не доверяю. Ну а святым отцам и Вселенским Соборам верите?
244. Nikolay : Ответ на 241., Kiram:
2016-08-29 в 21:09

при чем здесь инопланетяне?!если воспоминания очевидца не вписываются в идиллическую картинку, которую ты создал себе в голове, то дело в тебе, а не в ком то еще.А при том, что "очевидец" Леонов о Патриархе брешет. По твоему Патриарх был не в курсе, что в космосе Гагарин и не мог видеть Господа? Думать и ещё раз думать. Размыслить хотя бы о том, что даже если Патриарх об этом якобы говорил, то Леонов никак не мог быть слушателем этих слов. "Никому не говори" не предполагает наличие Леонова в разговоре. Думать!



Брешет-не брешет - не могу знать. И кто из них брешет. Подобную историю в качестве анекдота рассказывал Гречко, только уже с папой Римским в качестве персонажа goo.gl/y4zEYI .
Я думаю головой и никому не доверяю, ни вам, ни Кириллу - никому, ибо всяк человек ложь. По многим позициям не отрицаю, но и не принимаю. В данном случае склоняюсь к следующему: В неофициальной обстановке Гагарина спросили, видел ли он Бога. Он ответил: «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе» Знаменитую фразу, которую приписывают Гагарину — «летал в космос, а Бога не видел» точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел.

Однако, спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Начали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог.
А то, что Патриарх Алексий I был на приеме в Кремле по случаю полета Юрия Алексеевича, то это факт.
Так что кто там что говорил - пусть останется на суд Божий.
243. Kiram : Ответ на 239., eka:
2016-08-29 в 19:04

Шутки шутками


А я и не шучу! С инопланетянами любому православному всё ясно - бесы.
242. Kiram : Ответ на 238., Nikolay:
2016-08-29 в 19:02

Рекомендую ознакомиться с работой Лега В.П., доцент ПСТГУ, доцент МФТИСвятоотеческое богословие и современная наука.Привожу ссылку: goo.gl/Y06EDc


На вопрос ответ где? Зачем мне Лега??? Ну приведи мне ещё Осипова или митр.Илариона. Как один здесь "учёнейший" муж советовал понимать святых отцов через толкователя Осипова. Есть святоотеческое учение о Сотворении мира, зачем мне Лега? Ответь на вопрос о том - указ ли тебе постановления Вселенских Соборов? А конкретно - "Если будет исследуемо слово Писания, то пусть изъясняют оное не иначе, чем так, как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов" говорит 19 канон 6 Вселенского Собора?
Ждём ответа с нетерпением!
241. Kiram : Ответ на 236., Nikolay:
2016-08-29 в 18:55

при чем здесь инопланетяне?!если воспоминания очевидца не вписываются в идиллическую картинку, которую ты создал себе в голове, то дело в тебе, а не в ком то еще.


А при том, что "очевидец" Леонов о Патриархе брешет. По твоему Патриарх был не в курсе, что в космосе Гагарин и не мог видеть Господа? Думать и ещё раз думать. Размыслить хотя бы о том, что даже если Патриарх об этом якобы говорил, то Леонов никак не мог быть слушателем этих слов. "Никому не говори" не предполагает наличие Леонова в разговоре. Думать!
240. Nikolay : Ответ на 232., eka:
2016-08-29 в 18:33

Через некоторое время к Гагарину подошел Патриарх и спросил о том же. Ему уже неудобно было шутить, и он ответил: «Нет, отец, к сожалению, не видел». Патриарх: «Прошу тебя, Юра, никому об этом не говори».Что за чушь здесь воспроизводишь? Патриарх вот это спросил? Патриарх?!!!Читай интервью Леонова, очевидца событий. Все вопросы к нему. И чушь несешь ты, а не я, если обвиняешь меня и при этом не можешь элементарно загуглить.Они там все очевидцы и единственные свидетели. Клоуны "космонавты" на службе у безбожной власти...



Похоже, ты сам профессиональный клоун, даже до тролля не дотягиваешь со своими дешевыми амерскими лубками а-ля плоская земля.
239. eka : Ответ на 235., Kiram:
2016-08-29 в 18:28

Тебе Леонов об инопланетянах не рассказывал? Если рассказывал, то здесь то об этом не пиши!


Шутки шутками: конец 80-х, когда мода была на летающие тарелки, шумиха в газетах, постоянно выкладывались всякие сенсации. Леонов, первый человек в открытом космосе, лично! в передаче намекал (типа подписка о неразглашении итд) что неоднократно видел летающие тарелки и другие космонавты видели, только рассказывать об этом не будут, по известным причинам. Пройдёт немного времени и МЫ! наладим контакт с внеземными цивилизациями. Было? было! А научные фильмы, как СССР послало послание в космос, другим цивилизациям, информацию о земле, людях итд. Сейчас это воспринимается дико, многие не поверят, но это реальные факты.
238. Nikolay : Ответ на 231., Kiram:
2016-08-29 в 18:25

А что Николай скажет об этом - "Если будет исследуемо слово Писания, то пусть изъясняют оное не иначе, чем так, как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов" говорит 19 канон 6 Вселенского Собора?Николай же чтит решения Вселенских Соборов? Так?



Рекомендую ознакомиться с работой Лега В.П., доцент ПСТГУ, доцент МФТИ
Святоотеческое богословие и современная наука.
Привожу ссылку: goo.gl/Y06EDc
237. eka : Ответ на 234., электрик:
2016-08-29 в 18:20

Что такое ядерный взрыв, плоскоголовый?



Вот. Именно то, что ты вот так "хитроумно" выкручиваешься и уходишь от простых прямых вопросов и позволяет мне назвать тебя троллем,существом мерзким, отнюдь не верующим христианином.


Я тебе написал, что абсолютно не разбираюсь в ядерном взрыве, как ещё более яснее выразиться? разжёвываю до мелочей, у тебя пища не усваивается, наверное нужно давать запивать. Чем нибудь хорошим, виски или коньяком...
236. Nikolay : Ответ на 235., Kiram:
2016-08-29 в 18:14

Читай интервью Леонова, очевидца событий. Все вопросы к нему. И чушь несешь ты, а не я, если обвиняешь меня и при этом не можешь элементарно загуглить.Да нет. Вопросы к тебе, ибо ты вот эту чушь воспроизводить. Гугли себе на здоровье, но и мыслить не забывай! Тебе Леонов об инопланетянах не рассказывал? Если рассказывал, то здесь то об этом не пиши!



при чем здесь инопланетяне?!
если воспоминания очевидца не вписываются в идиллическую картинку, которую ты создал себе в голове, то дело в тебе, а не в ком то еще.
235. Kiram : Ответ на 228., Nikolay:
2016-08-29 в 10:29

Читай интервью Леонова, очевидца событий. Все вопросы к нему. И чушь несешь ты, а не я, если обвиняешь меня и при этом не можешь элементарно загуглить.


Да нет. Вопросы к тебе, ибо ты вот эту чушь воспроизводить. Гугли себе на здоровье, но и мыслить не забывай! Тебе Леонов об инопланетянах не рассказывал? Если рассказывал, то здесь то об этом не пиши!
234. электрик : Ответ на 222., eka:
2016-08-29 в 09:53

. Что такое ядерный взрыв, плоскоголовый? Или это тоже телевизионщики придумали, как ученые придумали атомы?Электрик, нельзя быть таким всесторонне развитым. Это идиотская совковая привычка всё знать. Я понимаю, что стыдно признаться что ничего не понимаешь в тех науках которые изучал (или прогуливал) 20-30 лет тому назад. Или , к примеру, сосед таксист возил повара с атомной электростанции и за рюмкой поведал как устроен атомный реактор, то можно идти в академию преподавать. Только перед студентами нужно выступать в семейных трусах и майке алкоголичке, что-бы студенты иллюзий не имели. Что ты знаешь про атомный взрыв? ничего, вот и я ничего не знаю, не вникал. А вот то что "космонавты" обманывают, есть много фактов. Нет ни одного доказательства полёта человека в космос. Вопрос почему? А что, собственно говоря космонавты делают на орбите? правильно, рекламируют идеи эволюционистов, что Бога нет! и Гагарин первый это проделал....



Вот. Именно то, что ты вот так "хитроумно" выкручиваешься и уходишь от простых прямых вопросов и позволяет мне назвать тебя троллем,существом мерзким, отнюдь не верующим христианином.
233. eka : Ответ на 229., Nikolay:
2016-08-29 в 09:11

Голова тоже плоская?у эволюционистов да. Плоскоголовые эволюционисты на всю голову. Ты наверное нафталин перенюхал. Что там у тебя - Гагарин, Хрущёв, Патриарх? Ты еще расскажи байку про Ленина и варежки или Ильич и печник, когда-то был эти байки входили в школьную программу...eka, у тебя плоский юмор, по этому можно сделать соответствующий вывод.


ты лучше сделай выводы на счёт своего зловерия, басенник, сказочник...
232. eka : Ответ на 228., Nikolay:
2016-08-29 в 09:08

Через некоторое время к Гагарину подошел Патриарх и спросил о том же. Ему уже неудобно было шутить, и он ответил: «Нет, отец, к сожалению, не видел». Патриарх: «Прошу тебя, Юра, никому об этом не говори».Что за чушь здесь воспроизводишь? Патриарх вот это спросил? Патриарх?!!!Читай интервью Леонова, очевидца событий. Все вопросы к нему. И чушь несешь ты, а не я, если обвиняешь меня и при этом не можешь элементарно загуглить.


Они там все очевидцы и единственные свидетели. Клоуны "космонавты" на службе у безбожной власти...
231. Kiram : Ответ на 212., Nikolay:
2016-08-29 в 00:51

А что Николай скажет об этом - "Если будет исследуемо слово Писания, то пусть изъясняют оное не иначе, чем так, как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлением собственных слов" говорит 19 канон 6 Вселенского Собора?
Николай же чтит решения Вселенских Соборов? Так?
230. вода : Ответ на 227., eka:
2016-08-29 в 00:22

надеюсь это по американскому телевидению не показывали, там сейчас громкие дела идут

.

Ну вот что, ека, то что вы не совсем адекватный, тут многие заметили, но то, что вы и извращенец - педофил, никому в голову не приходило.

Надо же "выцарапать" из моего комментария (п.223) -

Помню маленького мальчика, когда ему было 1,5-2 годика, одна знакомая, часто отлучаясь, приводила мальчика ко мне.
Как все маленькие детки, мальчик любил "прятаться", чтобы его "нашли", конечно, надо было "поискать", минут десять, позвать по имени и т.д., потом "удивлённо" сказать: " ... а...а, вот ты где" и снять с его головы подушку, под которую он "спрятался".
Восторгам и удивлению мальчика не "было конца", потом он всегда спрашивал "страшным" шёпотом: " ... ты видела, как сейчас было темно?".

.

Что, эка, "больная тема" - у кого чего болит, тот о том и говорит?
К таким как "вы" детей точно приводить опасно.
Хоть бы ... "не светился" в сети, дело то - уголовное.
229. Nikolay : Ответ на 225., eka :
2016-08-28 в 23:11

Голова тоже плоская?у эволюционистов да. Плоскоголовые эволюционисты на всю голову. Ты наверное нафталин перенюхал. Что там у тебя - Гагарин, Хрущёв, Патриарх? Ты еще расскажи байку про Ленина и варежки или Ильич и печник, когда-то был эти байки входили в школьную программу...



eka, у тебя плоский юмор, по этому можно сделать соответствующий вывод.
228. Nikolay : Ответ на 226., Kiram :
2016-08-28 в 23:10

Через некоторое время к Гагарину подошел Патриарх и спросил о том же. Ему уже неудобно было шутить, и он ответил: «Нет, отец, к сожалению, не видел». Патриарх: «Прошу тебя, Юра, никому об этом не говори».Что за чушь здесь воспроизводишь? Патриарх вот это спросил? Патриарх?!!!



Читай интервью Леонова, очевидца событий. Все вопросы к нему. И чушь несешь ты, а не я, если обвиняешь меня и при этом не можешь элементарно загуглить.
227. eka : Ответ на 223., вода:
2016-08-28 в 20:56

одна знакомая, часто отлучаясь, приводила мальчика ко мне


надеюсь это по американскому телевидению не показывали, там сейчас громкие дела идут...
226. Kiram : Ответ на 224., Nikolay:
2016-08-28 в 20:54

Через некоторое время к Гагарину подошел Патриарх и спросил о том же. Ему уже неудобно было шутить, и он ответил: «Нет, отец, к сожалению, не видел». Патриарх: «Прошу тебя, Юра, никому об этом не говори».


Что за чушь здесь воспроизводишь? Патриарх вот это спросил? Патриарх?!!!
225. eka : Ответ на 224., Nikolay:
2016-08-28 в 20:41

Голова тоже плоская?


у эволюционистов да. Плоскоголовые эволюционисты на всю голову. Ты наверное нафталин перенюхал. Что там у тебя - Гагарин, Хрущёв, Патриарх? Ты еще расскажи байку про Ленина и варежки или Ильич и печник, когда-то был эти байки входили в школьную программу...
224. Nikolay : Ответ на 220., eka :
2016-08-28 в 18:18

А вот то что "космонавты" обманывают, есть много фактов. Нет ни одного доказательства полёта человека в космос. Вопрос почему? А что, собственно говоря космонавты делают на орбите? правильно, рекламируют идеи эволюционистов, что Бога нет! и Гагарин первый это проделал....



eka, что за чушь ты несешь большую часть времени?
Читай интервью Леонова:
– Алексей Архипович... а Бога вы там видели?
– Нет, к сожалению, не видел. 14 апреля 1961 года во время приема в Кремле Никита Сергеевич (Хрущев. – Авт.) после третьей-четвертой здравицы осторожно спросил Гагарина: «Юра, а ты Бога видел»? Тот ответил в шутку: «Видел». Хрущев: «Прошу тебя, никому об этом не говори». Через некоторое время к Гагарину подошел Патриарх и спросил о том же. Ему уже неудобно было шутить, и он ответил: «Нет, отец, к сожалению, не видел». Патриарх: «Прошу тебя, Юра, никому об этом не говори». Это Юра мне сам рассказывал.

Сущность Бога нельзя увидеть земными глазами и не умереть. Даже Херувимы закрывают свои очи крилами, чтобы не ослепнуть!

eka, ты солгал, пойди покайся.
И в остальном тебе веры нет, невпопад приводишь аргументы, сторонничек плоской Земли.
Голова тоже плоская?
223. вода : Ответ на 219., электрик:
2016-08-28 в 16:14

Если к примеру взять басенников с РНЛ, Тебя, Абачиева, Короткова, Женю Северного то ваши совместные басни переплюнут муслимские раз в 10ть.

Что такое ядерный взрыв, плоскоголовый? Или это тоже телевизионщики придумали, как ученые придумали атомы?



Уважаемый электрик, а Вы не задумывались почему или от ... чего ека (написала не правильно, буква к - на латинице, возможно и буква - е, т.е. - э ) выбрал такой ник?
Вам ничего не напоминает?
Например аббревиатуру - ЭКО, (in vitro fertilisation), а пробирку "плохо помыли". Неуютно было бедолаге.

А это -

Что ты знаешь про атомный взрыв? ничего, вот и я ничего не знаю, не вникал.

.

"тяжкое наследие ЭКО" - не вникать.
Он не вникал, значит и другим не надо.

Помню маленького мальчика, когда ему было 1,5-2 годика, одна знакомая, часто отлучаясь, приводила мальчика ко мне.
Как все маленькие детки, мальчик любил "прятаться", чтобы его "нашли", конечно, надо было "поискать", минут десять, позвать по имени и т.д., потом "удивлённо" сказать: " ... а...а, вот ты где" и снять с его головы подушку, под которую он "спрятался".
Восторгам и удивлению мальчика не "было конца", потом он всегда спрашивал "страшным" шёпотом: " ... ты видела, как сейчас было темно?".
Вот так и ека.
222. eka : Ответ на 219., электрик:
2016-08-28 в 12:42

Если к примеру взять басенников с РНЛ, Тебя, Абачиева, Короткова, Женю Северного то ваши совместные басни переплюнут муслимские раз в 10ть. Что такое ядерный взрыв, плоскоголовый? Или это тоже телевизионщики придумали, как ученые придумали атомы?


Электрик, нельзя быть таким всесторонне развитым. Это идиотская совковая привычка всё знать. Я понимаю, что стыдно признаться что ничего не понимаешь в тех науках которые изучал (или прогуливал) 20-30 лет тому назад. Или , к примеру, сосед таксист возил повара с атомной электростанции и за рюмкой поведал как устроен атомный реактор, то можно идти в академию преподавать. Только перед студентами нужно выступать в семейных трусах и майке алкоголичке, что-бы студенты иллюзий не имели. Что ты знаешь про атомный взрыв? ничего, вот и я ничего не знаю, не вникал. А вот то что "космонавты" обманывают, есть много фактов. Нет ни одного доказательства полёта человека в космос. Вопрос почему? А что, собственно говоря космонавты делают на орбите? правильно, рекламируют идеи эволюционистов, что Бога нет! и Гагарин первый это проделал....
221. электрик : Ответ на 217., eka:
2016-08-28 в 09:46

Если к примеру взять басенников с РНЛ, Тебя, Абачиева, Короткова, Женю Северного то ваши совместные басни переплюнут муслимские раз в 10ть.



Что такое ядерный взрыв, плоскоголовый?
Или это тоже телевизионщики придумали, как ученые придумали атомы?
220. eka : Ответ на 212., Nikolay:
2016-08-27 в 23:20

И где сказано, что люди, которые сомневаются в таком исчислении, должны быть преданы анафеме, как вы недвусмысленно намекнули?


Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему». Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
219. eka : Ответ на 213., Nikolay:
2016-08-27 в 22:47

Скоро с муслимами по числу басен сравняемся?


А какие у муслимов басни? Николай, не морозь глупость. Кто с кем сравнивается? Если к примеру взять басенников с РНЛ, Тебя, Абачиева, Короткова, Женю Северного то ваши совместные басни переплюнут муслимские раз в 10ть. Не будем освещать, что основной процент муслимобасен банальный плагиат. Представляешь , Николай , ваших басен намного больше, только они никому не нужны, вас никто не слушает. Вы проталкиваете никому не нужный, устаревший, нафталиновый бред....
218. eka : Ответ на 214., Nikolay:
2016-08-27 в 22:38

Так мы на Земле все - генетические родственники в этом плане


Не все, нормальные люди от Адама и Евы произошли, а "учёные" вроде тебя и Абачиева от обезьяны. Расскажи лучше про галактики, они расходятся или рассасываются? сколько там персеков до ближайшей...
217. eka : Ответ на 210., электрик:
2016-08-27 в 22:32

какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...А спутники ГЛОНАСС кто придумал и запустил на орбиту Земли?дирижабль висит неделю, стоит копейки, покрывает огромнейшую территорию. Полюбуся на своих красавцев...https://www.youtube....watch?v=itqYHuNLOGcВот ты тролль плоскоголовый!Интересно, а твой хозяин тебе хоть раз "во всей своей красе" показался?


Не летают люди в космос, если-бы летали, то привезли-бы доказательства, хоть одну фотографию. Гагарин твой мошенник. Полюбуйся на Берегового https://www.youtube....watch?v=CN1OO4mFNBI настоящая кинокомедия, а ведь этим парили мозги почти 50 лет. Технологии поменялись и теперь это всё выгладит смешно. Что против этого скажешь, господин электрик? как будешь оправдываться...
216. М.Яблоков : Ответ на 212., Nikolay:
2016-08-27 в 21:37

Я не собираюсь лично для вас ничего повторять. Все учение свв.отцов по данному вопросу было приведено. Ищите и обрящите.
215. М.Яблоков : Ответ на 214., Nikolay:
2016-08-27 в 21:34

Причем тут генетические родственники? Вы еще скажите, что все молекул состоят :))) Речь не об этом.
Творение по сущностям заключается в том, что человек создан Богом человеком, обезьяна обезьяной, собака собакой, и никакого перехода из одной сущности в другую нет. Что не понятно?
214. Nikolay : Re: Моисеев Шестоднев как научная концепция
2016-08-27 в 20:08

Бог "предел положил, егоже не прейдут", и предел этот по сущностям, творение "по роду". Нет перехода из одной сущности в другую. Смешение сущностей - это неоплатонизм, язычество. Ясно вам? И не придумывайте никакой отсебятины.



Ув.Михаил, вы черезчур либерально трактуете Писание. Изначально слова о пределе сказано о водах на горах и равнинах. См. Пс.103.
Где я смешивал сущности?
Вы о биологических организмах, что ли?
Так мы на Земле все - генетические родственники в этом плане.
Бог творил живых существ по роду их. Род в Бытии это более широкое понятие, чем биологический вид. Вид, как мы видим, может претерпевать изменения внутри популяции, это не отрицается сейчас.
Вопрос о трансформации видов оставим для специалистов.
Я же вижу в словах книги Бытие величие Божие, сотворившего всю систематику животных существ: от простейших до приматов. Всякое дыхание да хвалит Господа!!!
213. Nikolay : Ответ на 200., Сергей Абачиев :
2016-08-27 в 19:49

Устные предания - вещь в высшей степени неоднозначная. За четверть века своей воцерковлённости и за 20 лет кнопки моего приёмника на волне «Радонежа» много чего потешного слышал из «устных преданий». Например, что св. Георгий Победоносец сражался с натуральным драконом. И не где-нибудь, а в Коломенском под Москвой, где в 1917 году была обретена икона «Божия Матерь Державная». (Надо полагать, что и человеческих жертв себе тот натуральный дракон требовал на русском языке, а ещё и с материком.) Слышал байку по поводу бегства Святого Семейства в Египет. По дороге на них напала шайка разбойников. Но их главарь (гоп-стоп-менеджер, говоря нынешним языком) был так потрясён сиянием Богомладенца, что всех отпустили с миром. Это и был будущий благоразумный разбойник, распятый справа от Спасителя. (А после своего «духовного прозрения» ещё 33 года грабил и убивал!) В общем, с этими устными преданиями только держи ухо востро!




Ввиду свойств человеческой психики, устные предания претерпевают метаморфозы, подчас с фантастическими элементами. Это так, Сергей Константинович. С другой стороны, искренне верующие люди имеют дары Духа Святаго, Который Сам научает их.
А некоторые вымышленные истории уже и записаны, их объединяет туманность относительно конкретики: что, кто, где, когда? Особенно много таких псевдо притч и елейных историй размещается сейчас в специализированных группах вк.
Скоро с муслимами по числу басен сравняемся?
212. Nikolay : Ответ на 198., М.Яблоков :
2016-08-27 в 19:43

Всегда и во все времена в Церкви Предание разделяется на письменное и устное. Учите матчасть.



Вы прекрасно знаете, что Предание древней Церкви было записано. Но речь не о том. Где, помимо мнения Св.Отец, которое, кстати, для своего времени было весьма актуальным в противовес языческим представлениям о бытии, сказано, что день творения равен нынешним 24 часам? И где сказано, что люди, которые сомневаются в таком исчислении, должны быть преданы анафеме, как вы недвусмысленно намекнули?
211. Nikolay : Ответ на 199., eka :
2016-08-27 в 19:37

а говорил некий eka. Который также говорил, что ни планет, ни микромира не существует, а есть лишь неделимые атомы и плоская Земля. А говорил затем, чтобы на фоне сказанного придать вес в дискуссии этой ахинее. Собственно, с ним в дискуссию никто не вступает, уж больно нелепы его взгляды.А ты как Мойша в анекдоте, по телефону поёшь Битлз. Я говорил стихами, а ты прозой картавишь. Говорил о том, что бесконечной материи не существует, мир создан из ничего, за пределами мира ничего нет. От наук один вред, технология всеобщего образования промыла мозги почти всем людям которые попали в этот водоворот псевдонауки. И много чего другого. Ты-бы конспектировал и изучал....




eka, не отрекайся от своих предыдущих сообщений, как девочка: мол, "Я такого не говорила..." Если сморозил глупость - признай неправоту. С кем не бывает?
Но я смотрю, что в этом посте ты начал исправляться. Стал транслировать прямой таки здравые мысли. Разберись ещё с гравитацией и инерцией движения небесных тел. Так, мало помалу, станешь уважаемым форумчанином.
Я не картавлю, у меня славянская внешность и высшее образование, которое вместе с здравым смыслом позволяет мне изъясняться предельно чётко и ясно.
Если что, обращайся.
210. электрик : Ответ на 208., eka:
2016-08-26 в 11:21

какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...А спутники ГЛОНАСС кто придумал и запустил на орбиту Земли?дирижабль висит неделю, стоит копейки, покрывает огромнейшую территорию. Полюбуся на своих красавцев...https://www.youtube.....watch?v=itqYHuNLOGc




Вот ты тролль плоскоголовый!
Интересно, а твой хозяин тебе хоть раз "во всей своей красе" показался?
209. eka : Ответ на 207., Ник Ликашин:
2016-08-26 в 09:14

Только почему "неделимые атомы"какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...Обалдеть, eka: Малер, четвертая часть симфонии


музыкой тоже...
208. eka : Ответ на 206., электрик:
2016-08-26 в 03:20

какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...А спутники ГЛОНАСС кто придумал и запустил на орбиту Земли?


дирижабль висит неделю, стоит копейки, покрывает огромнейшую территорию. Полюбуся на своих красавцев...https://www.youtube....watch?v=itqYHuNLOGc
207. Ник Ликашин : Ответ на 204., eka :
2016-08-26 в 01:21

Только почему "неделимые атомы"

какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...


Обалдеть, eka: Малер, четвертая часть симфонии
206. электрик : Ответ на 204., eka:
2016-08-25 в 23:28

какие атомы? атомы придумали учёные, я науками не занимаюсь...



А спутники ГЛОНАСС кто придумал и запустил на орбиту Земли?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме