XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Павел Тихомиров о том, следует ли возрождать Пионерию

Вчера в связи с очередной годовщиной коммунистического скаутского движения некоторые сайты проводили опросы на тему того: стоит ли нынче возрождать массовые детские организации.

При этом опрашиваемым предлагалось выбрать: что именно, на их взгляд, стоит возрождать – пионерскую организацию, православную скаутскую организацию, некую военно-патриотическую или все вместе, чтобы родитель сам мог выбирать.

Приятно, конечно, что составители опросников полагают, будто мнение родителей будет кого-то особенно интересовать, но, тем не менее, вопрос такой имел место быть.

Как и следовало ожидать, пионеры с большим отрывом всех победили, а участники сетевых форумов, придерживающиеся красных взглядов, не отказали себе в удовольствии высказать своё мнение относительно всего несоветского в общем, и православного в частности. Ну, что тут скажешь: такие у нас теперь пошли красные патриоты. Нужно трезво отдавать себе отчет в том, что публичные проявления исповедничества вызывают у российского общества всё более нарастающее раздражение. (Пример Поклонской - тому яркое подтверждение). 
 
Поддавшись первому импульсу, я проголосовал за пункт, где говорится про то, что «нужны организации разные», хотя и приписал, что своих детей, несомненно, отдал бы в православные скауты.

В этот момент мне вспомнилась мысль, высказанная Натальей Чернавской про то, что без костров и палаток ничего добиться невозможно – ни торжества коммунистических идей в душах юношества, ни торжества идей противокоммунистических. Т.е. Наталья делала упор на инструменты, на методы – костры/палатки/добрые дела.

А сегодня мне попалась статья Ивана Зацарина, в которой он убедительно доказывает то, что нынче никто не станет всерьёз заниматься возрождением массовых детских организаций, потому что перед идеологами скаутинга (и пионерии, как частного, можно сказать, «еретического» его проявления) стояла вполне конкретная задача: воспитание солдата и избирателя. Скауты должны были научиться верно реагировать на вызовы эпохи, и стать той массой, которая и сформирует активную часть политической нации.

Но то был ХХ век – век масс. Век борьбы партий, воплощавших непримиримые идеологии и век массовых военных конфликтов.

Сейчас время совсем иное. Сейчас не нужны многомиллионные армии пехотинцев, их задачу выполняют профессиональные «дестройеры», сейчас не нужны массовые партии, задачу формирования нужного политического климата делают политтехнологи.

Исходя из этого, отпадает нужда в массовых детских организациях – как лабораториях, выращивающих молодых людей, способных стать воинами и идеалистами. И вообще-то XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель.

Поэтому, на мой взгляд, не очень высока вероятность того, что будут всерьёз возрождать Пионерию (и уж тем более Организацию Юных Разведчиков).

Но тут унывать не стоит. Во-первых, все мы прекрасно помним то, во что выродилась Пионерия к концу Советской эпохи, а во-вторых, что более важно, нужно ещё раз вспомнить о том, что организации юных разведчиков – что в христианском исполнении, что в безбожном – учили детей верно реагировать на вызовы. Сейчас время иных вызовов, и выживать ребенок должен не в лесу в сырой палатке, а в бетонных джунглях и ядовитых лабиринтах интернета.

Исходя из понимания того: что же на сегодняшний день является актуальными угрозами, государственные мужи, наверное, придумают – как нужно правильно на эти угрозы реагировать, и как организовать методику обучения верной реакции. 

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

155. Ответ на 95., Павел Тихомиров:

"Нам не надо Царя, надо Ле-ни-на!"

К сожалению, люди, рассуждающие о социальном конструировании в России (и это самое важное - нашей Родине), но не понимающие, что без Ленина теперь Царь невозможен, зря тратят свое время и время читателей, знакомящихся с их взглядами. Хотел ограничиться этим замечанием, но думаю, что его нужно форсировать. "Пародоксальность" невозможности Царя без Ленина неприемлема только тем, кто не знает Россию, её историю и ненавидит всё русское.

154. Ответ на 151., Наталья Чернавская:

И иезуитов это три кита воспитания: развитие самолюбия, борьба за лидерство и доносы начальству на соперников, - приёмы древние как мир, но иезуиты первыми начали систематично их использовать в "воспитании молодёжи". А сейчас это просто общее место, в том числе и среди православных...

Точно! Я бы ещё добавил: коррупция, взяточничество, мошенничество, воровство, кумовство. Кстати, уголовно наказуемые деяния. Власти приходят и уходят, но неистребимое желание Русского народа Правды и Справедливости остаётся...

153. Ответ на 151., Наталья Чернавская:

Этот ваш коммент говорит, что вы к Православию не имеете ни малейшего отношения.

М.Яблоков / 25.05.2016

152. Ответ на 151., Наталья Чернавская:

И иезуитов это три кита воспитания: развитие самолюбия, борьба за лидерство и доносы начальству на соперников, - приёмы древние как мир, но иезуиты первыми начали систематично их использовать в "воспитании молодёжи". А сейчас это просто общее место, в том числе и среди православных...

Да разве Христос посреди нас? - Надеюсь, что будет…

151. Ответ на 148., Айболит :

И все. Чем закончилась борьба "нанайских мальчиков"?Это Вы про борьбу двух эпсилон самцов Швецова и Яблокова?

Вы не совсем верно оцениваете ситуацию. "Не всё так однозначно", борьба за лидерство за последний век, примерно с тех же пор, что и появление среди скаутов и пионеров лиц женского пола - обоих полов касается. И я уж не знаю, в данном случае чьё это наследие, иезуитское или пионерское, кто в какой "звёздочке" пребывал, но вижу, что вот уже и до доносов начальству дошло дело. И иезуитов это три кита воспитания: развитие самолюбия, борьба за лидерство и доносы начальству на соперников, - приёмы древние как мир, но иезуиты первыми начали систематично их использовать в "воспитании молодёжи". А сейчас это просто общее место, в том числе и среди православных...

150. Ответ на 149., Айболит:

Вам не положено лечить людей. Хотя "теория эволюции" возможно допускает ветеринарам практиковать на пациентах, которые этой теории придерживаются.

М.Яблоков / 25.05.2016

149. Ответ на 143., М.Яблоков:

Но - но! Попрошу не дискриминировать моего пациента! Ему нужно малость подлечиться. И все. Будет нормальным!Но, доктор Айболит, вы же ветеринар?! ))

Самцов должен лечить ветеринар! Я и вас вылечу

Айболит / 25.05.2016

148. Ответ на 142., Иванович Михаил:

И все. Чем закончилась борьба "нанайских мальчиков"?

Это Вы про борьбу двух эпсилон самцов Швецова и Яблокова?

Айболит / 25.05.2016

147. Ответ на 141., Айболит:

Предлагаю всем форумчанам обратиться к главному редактору портала РНЛ с просьбой забанать пользователя под ником "Швецов", как отмороженного русофоба, еретика, мерзавца и подонка. Так как его высказывания на форуме категорически не совместимы с девизом сайта - "Православие, Самодержавие, Народность".Но - но! Попрошу не дискриминировать моего пациента! Ему нужно малость подлечиться. И все. Будет нормальным!

Надо его вернуть в клинику для этого, док.

vlad7 / 25.05.2016

146. Ответ на 145., М.Яблоков:

- Добрый доктор Айболит- Без обеих ног сидит,- Приходила не лечиться,- А позавтракать волчица.

Вы наверное о волках по себе судите

Айболит / 25.05.2016

145. Ответ на 141., Айболит:

- Добрый доктор Айболит - Без обеих ног сидит, - Приходила не лечиться, - А позавтракать волчица.

М.Яблоков / 24.05.2016

144. Ответ на 140., Сергей Швецов:

Меня тут Рогозянский в свое время забанить все пытался. Кончилось тем, что самозабанился. Думаю, и ты пройдешь той же дорожкой. Все равно после летнего собора и катехизиса слиняешь в секту и не будет тебя здесь больше.

У тебя это закончится самокастрацией.

М.Яблоков / 24.05.2016

143. Ответ на 141., Айболит:

Но - но! Попрошу не дискриминировать моего пациента! Ему нужно малость подлечиться. И все. Будет нормальным!

Но, доктор Айболит, вы же ветеринар?! ))

М.Яблоков / 24.05.2016

142. Ответ на 141., Айболит:

И все.

Чем закончилась борьба "нанайских мальчиков"?

141. Ответ на 133., М.Яблоков:

Предлагаю всем форумчанам обратиться к главному редактору портала РНЛ с просьбой забанать пользователя под ником "Швецов", как отмороженного русофоба, еретика, мерзавца и подонка. Так как его высказывания на форуме категорически не совместимы с девизом сайта - "Православие, Самодержавие, Народность".

Но - но! Попрошу не дискриминировать моего пациента! Ему нужно малость подлечиться. И все. Будет нормальным!

Айболит / 24.05.2016

140. Ответ на 138., М.Яблоков:

Меня тут Рогозянский в свое время забанить все пытался. Кончилось тем, что самозабанился. Думаю, и ты пройдешь той же дорожкой. Все равно после летнего собора и катехизиса слиняешь в секту и не будет тебя здесь больше.

139. Ответ на 137., Юрий:

Пуповину вовремя не отрезали.

М.Яблоков / 24.05.2016

138. Ответ на 135., Сергей Швецов:

Ты лучше статью напиши. Что-нибудь типа "Бан врагу народа С.Швецову!" И предложи подписываться.

Я не пойму, чего ты добиваешься? Все уже прекрасно поняли кто ты какой. Иди к своим, здесь тебя никто не поймет и не поддержит. Ты не в свой двор залез.

М.Яблоков / 24.05.2016

137. Ответ на 132., Сергей Швецов:

Да и мясник он был не больший, чем, скажем, тот же Петр I.

Это хуцпа, просто Сергей Швецов не может простить православным помазанникам анти-иудейскую политику, черту оседлости (к-рая после Петра закономерно появится). Это глубоко личное.

Юрий / 24.05.2016

136. Ответ на 133., М.Яблоков:

Предлагаю всем форумчанам обратиться к главному редактору портала РНЛ с просьбой забанать пользователя под ником "Швецов", как отмороженного русофоба, еретика, мерзавца и подонка. Так как его высказывания на форуме категорически не совместимы с девизом сайта - "Православие, Самодержавие, Народность".

Действительно,, за такое высказывание:

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

вполне достоин бана. Пусть идёт себе на какую-нибудь нерусскую ненародную линию и кочевряжится там в своё удовольствие. Либо пусть публично извинится и впредь не допускает подобных высказываний.

Алёша / 24.05.2016

135. Ответ на 133., М.Яблоков:

Ты лучше статью напиши. Что-нибудь типа "Бан врагу народа С.Швецову!" И предложи подписываться.

134. Ответ на 133., М.Яблоков:

Предлагаю всем форумчанам обратиться к главному редактору портала РНЛ с просьбой забанать пользователя под ником "Швецов", как отмороженного русофоба, еретика, мерзавца и подонка. Так как его высказывания на форуме категорически не совместимы с девизом сайта - "Православие, Самодержавие, Народность".

Действительно, потоки богохульств и ненависти к монархии странно смотрятся на форуме РНЛ.

vlad7 / 24.05.2016

133. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Предлагаю всем форумчанам обратиться к главному редактору портала РНЛ с просьбой забанать пользователя под ником "Швецов", как отмороженного русофоба, еретика, мерзавца и подонка. Так как его высказывания на форуме категорически не совместимы с девизом сайта - "Православие, Самодержавие, Народность".

М.Яблоков / 24.05.2016

132. Ответ на 129., Русский Сталинист:

Т.е. Советская Власть, включая Сталина, для Вас лучше?

Сталин по крайней мере не имел духовника, вербующего ему наложниц, как это водилось среди т.н. православных государей. Да и мясник он был не больший, чем, скажем, тот же Петр I.

131. Ответ на 128., Алёша:

чего ни коснись - ничего у Вас нету. Ни народов исповедующих христианство, ни пророчеств о судьбах России...

Если я утверждаю, что христианство исповедуют люди, а не народы, и что все т.н. пророчества о России не более чем банальные апокрифы - стало быть у меня ничего нет? Какое глобальное обобщение.

народ - отдельно и его история - тоже отдельно

Нет, не отдельно. Но и смешивать эти вещи тоже нельзя.

Я лишь попросил не мазать грязью всех за одного

А где и кого я мажу грязью? По-Вашему, не считать русских лучше других - значит уже мазать их грязью? Да Вы нацист, однако.

Да, действительно, зачем зазря место занимать

Верная мысль.

130. Ответ на 126., Наталья Чернавская:

По Вашей ссылке ровно о том же, о чём я и написала, приход в несколько сот человек считается большим и процветающим.

В любой стране мира приход в несколько сот человек будет считаться большим и процветающим. Думаю, в России нет ни одного такого прихода. Если даже в иной храм набивается до 2 тысяч человек - это еще не приход. По моей ссылке - "В США сегодня насчитывается около 1,2 миллионов православных христиан." В России столько нет.

129. Ответ на 102., Сергей Швецов:

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

Т.е. Советская Власть, включая Сталина, для Вас лучше? Тогда Вы должны быть благодарны большевикам, избавившим Россию от этого богомерзкого наваждения.

128. Ответ на 125., Сергей Швецов:

Я Вам уже писал, что нет никаких христианских народов. Вы беседуете сами с собой?

Получается, что так: тихо-тихо, сам с собою. Ибо чего ни коснись - ничего у Вас нету. Ни народов исповедующих христианство, ни пророчеств о судьбах России... А Вы случайно не из параллельной вселенной на РНЛ заглядываете? А то, знаете, именно такое впечатление складывается.

Я вообще говорил не о народе, а о его истории.

Да, да, я Вас понял, народ - отдельно и его история - тоже отдельно. Видимо так и происходит в Вашем параллельном мире, где народы со своми историями не пересекаются.

И потом, вряд ли Вы будете отрицать, что каждый человек грешен. Вот только как у Вас получается, что хоть по отдельности вы грешники, но все вместе, как народ - ангелы? Удивительная диалектика.

Я такого не говорил. Про ангелов это Вы придумали, так что Вам виднее. Я лишь попросил не мазать грязью всех за одного, только и всего.

"что бы Вы не сказали", зачем вообще со мной разговаривать? А пророчеств нет никаких. Есть только много вранья о пророчествах.

Да, действительно, зачем зазря место занимать, где достойные люди, могут сказать нечто более важное, чем мы с Вами. За сим откланиваюсь и желаю Вам скорейшего возвращения из параллельной лжи, грязи и богомерзкости в реальный Русский мир. Прощайте!

Алёша / 24.05.2016

127. Ответ на 123., Олег В :

Надеюсь, ответ прозвучит более, чем интеллектуально, типа: "Всегда готов!". Ты, ведь всегда готов дать прямой ответ вопрошающему?

Браво, Олег! Лучший коммент не только к тексту Павла, но и в целом на тему, в чём сходство между пионерами и христианами.

126. Ответ на 103., Сергей Швецов :

http://www.k-istine....ia_usa_orthodoxy.htm

Ну и? По Вашей ссылке ровно о том же, о чём я и написала, приход в несколько сот человек считается большим и процветающим.

125. Ответ на 122., Алёша:

они что, во время истребления были христианским народом?

Я Вам уже писал, что нет никаких христианских народов. Вы беседуете сами с собой?

Вы сказали ложь, перенеся грязь с отдельных личностей на весь народ

Я вообще говорил не о народе, а о его истории. И потом, вряд ли Вы будете отрицать, что каждый человек грешен. Вот только как у Вас получается, что хоть по отдельности вы грешники, но все вместе, как народ - ангелы? Удивительная диалектика.

Они есть независимо от Ваших слов, что бы Вы не сказали

Если "что бы Вы не сказали", зачем вообще со мной разговаривать? А пророчеств нет никаких. Есть только много вранья о пророчествах.

124. ответ 114, Сергей Щвецов:

- От того, что брат-3 сменил ник на Олег-В, он думает что я буду с ним разговаривать? Не дорос. Насчет смены ника брат3 на Олег В, ты, Швецов погорячился. Это ж надо так потерять бдительность, чтобы перепутать двух различных шутников! А насчет остального, правильно рассудил -, в разговор вступать не надо, поскольку урона или пользы от сих разговоров, недорослям Брату3 иль Олегу В, явно не случится.

Аноним / 24.05.2016

123. ответ 120, Сергей Щвецов:

- Интеллектуальный спор моими оппонентами проигран наглухо. Что им остается? Правильно - тактика мелких гопников - перекидываться словами через голову и утешать друг друга. Слова не юноши, а истинно интеллектуального мужа. Что ему гопники, что ему до гопников, кидающимся словами через его венценосную голову? А потому, что остается таковым? Правильно, - ждать Божьего суда. Он может даже прийти быстрее чьих-то ожиданий. Так что, Щвецов, будь готов. Надеюсь, ответ прозвучит более, чем интеллектуально, типа: "Всегда готов!". Ты, ведь всегда готов дать прямой ответ вопрошающему?

Аноним / 24.05.2016

122. Ответ на 115., Сергей Швецов:

Просто Вы истории не знаете.

Возможно, я же не историк. Но при чём здесь индейцы? Конечно, мне их жалко, чего там говорить. На фильмах с Гойко Митичем можно сказать вырос. Но они что, во время истребления были христианским народом?

Кажется, так и сказал - грязи намешано столько же, сколько и у других народов. А Вы и не заметили?

Я заметил, неуважаемый, что Вы сказали ложь, перенеся грязь с отдельных личностей на весь народ. Так что, поздравляю Вас, гражданин солгамши.

От вредных привычек надо избавляться.

Наоборот. Совсем необязательно расставаться с хорошими привычками. Тем более в угоду лжецам.

В пророчества о судьбах России верю. А почему я должен им не верить? Потому что нет таких пророчеств.

Они есть независимо от Ваших слов, что бы Вы не сказали.

Бог Вам судья. А не Вы. Надеюсь, Вы запомните собственные слова.

Можете не сомневаться. Потерей памяти не страдаю.

Алёша / 24.05.2016

121. Ответ на 120., Сергей Швецов:

Опять хуцпа, ох, нет на вас <s>маланцев</s> анархистов, педерастов и либералов-западников православного царя-батюшки...

Юрий / 24.05.2016

120. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Интеллектуальный спор моими оппонентами проигран наглухо. Что им остается? Правильно - тактика мелких гопников - перекидываться словами через голову и утешать друг друга.

119. Ответ на 117., Юрий:

Он самый настоящий тролль. Причем богохульный.

М.Яблоков / 23.05.2016

118. Ответ на 111., Юрий:

Именно под священным куполом православной монархии ВИ была синтезирована вся православная догматика.Только вот под куполом православной монархии особенно страдали 2 категории граждан:– педерасты и– ростовщики-иудеиЭтим было трудно разгуляться в православно-монархических империях 2-го и 3-го Рима.Понятное дело, все это не может не вызывать срежет зубовный у “православного” Сергея Швецова.То ли дело современная педерастическая “демократия” с гей-парадами, гей-“венчаниями”, ...

Совершенно верно. На Афоне в притворе главного храма Великой лавры прп.Афанасия Афонского сохранились древние фрески, на которых изображены все семь Вселенских Соборов, на которых святые отцы восседают вокруг святых императоров: http://goo.gl/VQJRRr

М.Яблоков / 23.05.2016

117. Ответ на 106., М.Яблоков:

Швецов энергии не может назвать нетварными, у него они нечто среднее между Творцом и тварью - тварно-нетварные.

Сергей Швецов не может прямо и честно сказать, что он не принимает православный Синодик (гл. “Против Варлаама и Акиндина”), поэтому он троллит и лукаво играет терминами, полностью извращая их смысл. Параллельно обвиняя сторонников православной монархии в лицемирии.

Юрий / 23.05.2016

116. Ответ на 111., Сергей Швецов:

В моем понимании, Павел, лицемер хуже открытого сатаниста. Т.н. православные монархи - лицемеры в подавляющем большинстве.

Т.е. себя, в отличие от них, ты исповедал открытым сатанистом?

М.Яблоков / 23.05.2016

115. Ответ на 105., Алёша:

написали бы просто и ясно: я не знаю такого народа

Почему же, знаю. И написал, что за народы. Просто Вы истории не знаете.

то была повсеместная практика в то время и не только на Руси

Я, кажется, так и сказал - грязи намешано столько же, сколько и у других народов. А Вы и не заметили?

я по старой советской привычке

От вредных привычек надо избавляться.

в пророчества о судьбах России верю. А почему я должен им не верить?

Потому что нет таких пророчеств.

Бог Вам судья

А не Вы. Надеюсь, Вы запомните собственные слова.

114. Ответ на 107., Олег В:

От того, что брат-3 сменил ник на Олег-В, он думает что я буду с ним разговаривать? Не дорос.

113. Ответ на 106., М.Яблоков:

Никифора Григоры

Миша узнал о Григоре. Хоть чему-то я его научил. День прожит не зря.

112. Ответ на 102., Сергей Швецов:

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

Именно под священным куполом православной монархии ВИ была синтезирована <u>вся</u> православная догматика. Только вот под куполом православной монархии особенно страдали 2 категории граждан: – педерасты и – ростовщики-иудеи Этим было трудно разгуляться в православно-монархических империях 2-го и 3-го Рима. Понятное дело, все это не может не вызывать срежет зубовный у “православного” Сергея Швецова. То ли дело современная педерастическая “демократия” с гей-парадами, гей-“венчаниями”, ...

Юрий / 23.05.2016

111. Ответ на 106., Павел Тихомиров:

Сергей, однако, пристрастились же Вы к эпатажу

В моем понимании, Павел, лицемер хуже открытого сатаниста. Т.н. православные монархи - лицемеры в подавляющем большинстве.

110. Ответ на 102., Сергей Швецов:

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

Ответ сатаны. Павел Тихомиров, если не затруднит, покажите этот "ответ" Швецова, главному редактору портала - Степанову А.Д.

М.Яблоков / 23.05.2016

109. Ответ на 102., Сергей Швецов:

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

Сергей, однако, пристрастились же Вы к эпатажу

108. Ответ на 95., Павел Тихомиров:

Павел, я, наверное, не очень правильно выразился. Ваша позиция понятна, вот Вы еще раз ее поговорили. Но мне не понятно, как такая позиция возможна. Молодежь это будущее. Если не заниматься молодежью, будущего не будет. Понимает ли это власть? Да. У нее просто нет альтернативы. Другое дело, сто пока она не знает, как взяться, чтобы был толк. Технллогии манипуляции тут не помогут. Они вообще мало что могут, если ими злоупотреблять они приводят к деградации социума как такового и потере управления. Нынешняя власть вынуждена заниматься молодежью. Будут ли это массовые движения? Может, и нет масштаба пионерии не будет. Нет задачи тащить всех. Есть задача набирать жизненно необходимый минимум для будущего. Чтобы будущее длилось. Это с одной стороны. С другой, молодежь, повторюсь, меняет мир. Если ее не контролировать, появятся другие. Те же мусульманские террористы, например. И эта опасность тоже уже осознанна властью. Ну и наконец, на горизонте война, а воевать кто будет? Должны быть прообразы мобилизационных структур. Так что мы увидим еще много телодвижений, а от того, будут ли они удачными, зависит выживание нашей страны.

107. ответ 102, Сергей Щвецов:

- Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия. Да, Сергей Щвецов превзошел самого себя. И где ж, такой народился -, "и швец и жнец, и на дуде игрец", что православная монархия поперек горла ему стала? Может он из старообрядцев? Так те монархию, вроде, почитали, и за истинноправославие души свои полагали. А тут такая головоломка - богомерзость православной монархии. Прямо-таки уранополитизм высшей марки. Так что-ли Сергей Щвецов? Иль вы из обиженных на Бога людей?

Аноним / 23.05.2016

106. Ответ на 100., Юрий:

Швецов энергии не может назвать нетварными, у него они нечто среднее между Творцом и тварью - тварно-нетварные. Это ересь Акиндина и Никифора Григоры.

М.Яблоков / 23.05.2016

105. Ответ на 102., Сергей Швецов:

С кого хоть начать-то? С американских индейцев можно. Или с балканских народов. С греков там всяких. Их история началась, когда русские еще на деревьях жили, натерпелись они точно не меньше нашего.

Чем городить огороды про индейцев на деревьях, написали бы просто и ясно: я не знаю такого народа.

Вот и почитайте летописи. Там как раз о том, как русские князья друг друга прессовали на протяжении пяти сотен лет.

Ах вот Вы о чём! Да, были междоусобицы между князьями. Но причём же здесь ложь и грязь? Да, враждовали князья друг с другом, но это была повсеместная практика в то время и не только на Руси. Испытание властью ой как трудно пройти без повреждения души. Только ведь князья-то - не народ. И приписывать грязные дела некоторых (далеко не всех!) князей всему русскому народу - вот где настоящая ложь!

А о чем я писал, Вы уже забыли? В России 5% приходит в храмы на Пасху. Среди них не только русские, уж поверьте.

Ах, вот Вы о чём! Действительно, не только русские. Просто я по старой советской привычке называю русскими всех говорящих на русском языке и русских по духу, не важно какой национальности они при этом по крови.

Вы пророк? Ну, с пророками не спорю.

Я не пророк, но в пророчества о судьбах России верю. А почему я должен им не верить?

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

Пожалуй, что я ешё ни разу не встречал на РНЛ более мерзких слов, чем Ваши. Бог Вам судья.

Алёша / 23.05.2016

104. Ответ на 101., Сергей Швецов:

Почему не принимает? Чего именно я там не принимаю?

Таки, принимаешь Синодик Православия (глава “Против Варлаама и Акиндина”)? Зачем же столько троллил перед этим торжественным признанием? Значит ты согласен, что божественные энергии (в т.ч. Фаворский Свет) нетварны, т.е. несотворены точно так же как и божественная сущность, являются модусом божественной природы, соединены с божественной сущностью неслитно и нараздельно. Согласно данным Актам КС вошедшим в указанную главу Синодика бежественные энергии есть Бог. Остается тебя только поздравить с данным исповеданием православной веры.

Юрий / 23.05.2016

103. Ответ на 74., Наталья Чернавская:

http://www.k-istine.ru/apologia/apologia_usa_orthodoxy.htm

102. Ответ на 99., Алёша:

С кого хоть начать-то?

С американских индейцев можно. Или с балканских народов. С греков там всяких. Их история началась, когда русские еще на деревьях жили, натерпелись они точно не меньше нашего.

Про летописцев я как раз ничего не говорил

Вот и почитайте летописи. Там как раз о том, как русские князья друг друга прессовали на протяжении пяти сотен лет.

Ну Вы же написали: в России

А о чем я писал, Вы уже забыли? В России 5% приходит в храмы на Пасху. Среди них не только русские, уж поверьте.

Нет, уважаемый Сергей, не может и не будет.

Вы пророк? Ну, с пророками не спорю.

Господь дарует нам самую естественную для государства Российского власть - Православную монархию.

Нет ничего более богомерзкого (история - свидетель), чем т.н. православная монархия.

101. Ответ на 100., Юрий:

Сергей Швецов признал, что не принимает Синодик Православия

Почему не принимает? Чего именно я там не принимаю? Именования энергий нетварными? Это вполне допустимо, если понимать под нетварностью энергий тот факт, что каждая из них - энергия нетварного Бога, в которой он присутствует. Квалификации тварности-нетварности неприменимы к энергиям самим по себе, но энергий не бывает самих по себе.

100. Ответ на 98., Сергей Швецов:

Итак, Сергей Швецов признал, что не принимает Синодик Православия (глава “Против Варлаама и Акиндина”, к. 97). Следовательно, Сергей Швецов, по собственному признанию, является еретиком. Точка.

Юрий / 23.05.2016

99. Ответ на 93., Сергей Швецов:

Есть христиане и не христиане. Среди всех народов. И нет народа, который мучился бы меньше русского. Просто берите историю любого и читайте.

Спасибо, Сергей, очень познавательно и очень ловко, мол: сам, сам, сам... А я-то, наивный, расчитывал на готовенькое. Ладно, пойду читать. С кого хоть начать-то?

Ну, если Вы считаете наших же летописцев извращенцами, так тому и быть.

Нет, Сергей, я имел ввиду более поздних толкователей русской истории на нерусский лад. Про летописцев я как раз ничего не говорил. Я даже и предположить не мог, что ложь и грязь Вы нашли у них в летописях. Для меня всё, что там написано - это история народа и государства Российского. Какая бы она ни была. И я бы попросил Вас выбирать выражения.

Вы же сами указали на конкретный русский народ: В России атеистов больше, чем православных. Где это я указал на русский народ?

Ну Вы же написали: в России. Ну а кто же, по Вашему, живёт в России? Японцы что ли? Или, может быть, папуасы?

И Церковь стоит, и Вера жива, и остальная часть народа со временем образумится и вернётся к Богу. Разве может быть иначе? Еще как может.

Нет, уважаемый Сергей, не может и не будет. Как бы Вам ни хотелось.

И нынешняя власть ничуть не хуже всех тех, что были до нее. А во многом и получше. Нет лучшей власти, чем та, которой на тебя наплевать. За такую власть надо Бога благодарить, если всерьез.

А вот здесь я с Вами частично соглашусь, ибо, Вы совершенно правы в том, что любая власть от Бога. И надо благодарить Бога за любую власть: и за хорошую и за плохую. Ибо плохая послана нам в назидание и в очищение от грехов, а хорошая в награду. Потому-то нынешняя, абсолютно чуждая русскому народу власть, не будет вечной. Рано или поздно народ в большинстве своём вернётся к Богу и тогда Господь дарует нам самую естественную для государства Российского власть - Православную монархию.

Алёша / 23.05.2016

98. Ответ на 97., Юрий:

Тема КС-1351 не раскрыта. Вижу, дело сдвинулось с мертвой точки, однако.

97. Ответ на 94., Сергей Швецов:

Итак, Сергей Швецов не принимает Синодик в Неделю Православия, являющийся неотъемлимой частью православной догматики. Успенский Ф. Синодик в Неделю Православия. Одесса, 1893. 101 с. Против Варлаама и Акиндина, Пункт 1-15, С. 30-38. Согласно пунктам главы “Против Варлаама и Акиндина” данного православного Синодика Сергей Швецов есть еретик.

Юрий / 23.05.2016

96. Ответ на 90., Юрий:

Превращение евхаристических элементов - это учение, изначально присутствующее в Церкви. Первыми апостолы видели и чувствовали хлеб и вино, которые были пресуществлены в Плоть и Кровь Иисуса. Этот догмат всегда был. Догмат - это не только формулировка Собора, указывающая на истину, но и сама истина. Слова отцов о евхаристическом изменении существовали задолго до воцерковления термина "пресуществление" и содержали то же самое учение, на которое он указывает. И что это за слова 'зачем клепать догмат?'. Догматы не 'клепают', это не выдумка людей.

vlad7 / 23.05.2016

95. Ответ на 92., Андрей Карпов:

Позиция автора статьи не очень понятна...Есть два принципиальных момента:1) если молодежь не организовывать, она будет деградировать дальше - с ростом компьютерной зависимости, наркомании и т.д.2) только молодежь может что-либо изменить.

Андрей, что непонятного? массовые организации нужны были государству для того, чтобы были эти самые массы организованы. Сталкивались условно говоря различные антилиберальные идеологии, в том числе коммунистическая и христианская консервативная, идеологи боролись за души в числе прочего посредством разнообразных организаций юных разведчиков. Государства были заинтересованы? Были. Сейчас не нужны массы. Сейчас есть политтехнологи, которые слепят линейку субкультурных как бы обшщностей с соответствующими корпоративными нормами, и общество получается худо-бедно работающим. Вопрос: нужно ли государству победившего либерализма (пусть и делающего некоторые реверансы в стиле консервтизма) массы народу, исповедующих определённый кодекс нелиберальный? Если не нужны, то никто никого не будет возрождать, ну незачем это. М.б. социальные инженеры будут формировать некое кастовое общество, тогда, выживания ради будутотфильтровывать способных молодых людей для того, чтобы они становились высокопрофессиональными дестроерами или креаклами. В это я могу поверить. Это - логично. А вот чтоб существовала программа создания культурного климата, который бы взращивал массы юных идеалистов? нет, в это я не поверю. Это - первое. Понятно, что Господу всё возможно, но что-то не наблюдается у населения нашего особенного желания. Помните, наверное, песню такую м.Людмилы Кононовой: "Нам не надо Царя, надо Ле-ни-на!" Вот это - второе, и главное.

94. Ответ на 91., Юрий:

Против Варлаама и Акиндина, Пункт 1-15, С. 30-38.

Собор 1351 года собирался против Григоры. Он никак не мог издать акты против Варлаама и Акиндина. Учи матчасть.

93. Ответ на 72., Алёша:

Мне действительно очень интересно, на долю каких же христианских народов выпали страдания если не большие, то сопоставимые со страданиями русского народа

Нет никаких христианских народов. Есть христиане и не христиане. Среди всех народов. И нет народа, который мучился бы меньше русского. Просто берите историю любого и читайте.

Я-то посчитал, что Вы имеете ввиду те ложь и грязь, что были привнесены в нашу историю многочисленными горе-"историками"-переписчиками с целью её всяческого извращения

Ну, если Вы считаете наших же летописцев извращенцами, так тому и быть.

Вы же сами указали на конкретный русский народ: В России атеистов больше, чем православных

Где это я указал на русский народ?

Лучшая часть русского народа, хранящая Веру Православную. И Церковь стоит, и Вера жива, и остальная часть народа со временем образумится и вернётся к Богу. Разве может быть иначе?

Еще как может.

На западе да, действительно, не делятся. Ибо там нечего делить. А в России ещё как делятся. И ту, которую мы имеем сегодня, с полным правом можно назвать именно чуждой

И в России не делится. И нынешняя власть ничуть не хуже всех тех, что были до нее. А во многом и получше. Нет лучшей власти, чем та, которой на тебя наплевать. За такую власть надо Бога благодарить, если всерьез.

92. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Позиция автора статьи не очень понятна... Есть два принципиальных момента: 1) если молодежь не организовывать, она будет деградировать дальше - с ростом компьютерной зависимости, наркомании и т.д. 2) только молодежь может что-либо изменить. Молодых можно убедить на подвиг, поживших - уже вряд ли... Исходя из этого власть не может оставить молодежь в покое - это и чувство самосохранения нации и чувство самосохранения власти...

91. Ответ на 82., Сергей Швецов:

Что это за Томос? Ссылку в студию!

Итак, Сергей Швецов опять тупо троллит и в очередной раз отказывается принять Акты КС-1351, к-рые вошли в Синодик Православия и являются неотъемлимой частью православной догматики. Успенский Ф. Синодик в Неделю Православия. Одесса, 1893. 101 с. (Против Варлаама и Акиндина, Пункт 1-15, С. 30-38.) Согласно данным Актам, являющимся неотъемлимой частью православного Синодика, Сергей Швецов есть еретик.

Юрий / 23.05.2016

90. Ответ на 78., vlad7:

И почему именно период от свт. Афанасия до свт. Григория?

Это период Вс. Соборов, период актуализации православных догматов. Если бы ПЦ нуждалась в некоем “евхаристическом” догмате – он бы появился именно в эту эпоху. Все последующие догматические вызовы после эпохи паламизма – лишь рецидив перелицованных и уже отраженных более ранних ересей. ВИ <u>промыслительно</u> прекратила свое существование уже вскоре после паламитских Соборов, выполнив свою историческую миссию. Не менее символичным является факт того, что <u>промыслительному</u> падению ВИ в сер. 15 предшествовало ее еретическое пленение латинизмом в 1439. Это прямое свидетельство того, что Византия уже исчерпала свой исторический, духовный потенциал, хотя ПЦ в ОИ промыслительно сохранилась, но уже в совсем другом униженном качестве, как в РПЦ в СССР. Синодик Православия промыслительно заначивается Томосом КС-1351 и после этого ВИ исчезает. Опять же, лютеранско-кальвинисткий рационализм 16-17 вв. относительно Евхаристии вовсе не нуждается ни в каких дополнительных догматах со стороны ПЦ. Лютеране, кальвинисты (как и католики) уже прямо попадают под прещение ПЦ сразу по нескольким пунктам: – отрицание ПГ (точнее неправославная натуралистская трактовка ПГ); – отрицание догмата о ЕССАЦ (п. 9 в СВ); – отрицание таинств и возможности обожения (Томос КС-1351); – отдельно еще можно указать 19 пр. 6ВС относительно трактовки Писания только в контексте Св. Отцов. Зачем в адрес лютеран и кальвинистов клепать еще какой то догмат, если они и так уже прещены по полной? Это суетность, именно этим путем пошли бесоводимые латиняне, но на то они и еретики. Тем более, католическое прещение протестантского понимания Евхаристии основано на еретическом томизме.

Юрий / 23.05.2016

89. Ответ на 85., vlad7:

У него же нет хлеба и до.

Ипостась без сущности, сама по себе )) Это больше, чем шизофрения )) Я ведь уже говорил, что это есть учение древнекитайского моизма, которое считает весь мiр на самом деле не существующим, а только представляющим из себя сон Будды. И это уже не шутки.

М.Яблоков / 23.05.2016

88. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Прошу обратить внимание на двух бездарных троллей: "Швецов" и "логик-методолог".

М.Яблоков / 23.05.2016

87. Ответ на 85., vlad7:

У тебя вообще никакого чуда не происходит. Как был хлеб до литургии, так и остался хлеб после литургии. Зачем тогда вообще служить литургию?! ))) Я же говорю, что ты язычник-многобожник. Твой бог - это хлеб и вино. У него же нет хлеба и до.

У него полнейший гностический бред в голове.

М.Яблоков / 23.05.2016

86. Ответ на 79., М.Яблоков:

У тебя вообще никакого чуда не происходит

Как был хлеб до литургии, так и остался хлеб после литургии

Врешь, потому что иначе не можешь? Или потому, что любишь врать?

85. Ответ на 79., М.Яблоков:

У тебя вообще никакого чуда не происходит. Как был хлеб до литургии, так и остался хлеб после литургии. Зачем тогда вообще служить литургию?! ))) Я же говорю, что ты язычник-многобожник. Твой бог - это хлеб и вино.

У него же нет хлеба и до.

vlad7 / 23.05.2016

84. Ответ на 76., Юрий:

Константинопольский собор 1691 г. "Появились еретики, которые извратили древнее церковное учение. Когда же учители св. Церкви стали против них вооружаться, то они тотчас же воспользовались теми же самыми словами, что и Церковь, для уловления простейших. Ввиду этого Церковь, в силу присущей ей власти и обычая, под руководством Духа Святого и воспользовалась словом „пресуществление". Греческая Церковь в 15-17 вв. твердо содержала веру в пресуществление (изменение сущности). Веру эту она называла отеческой, православной, апостольской. То же касается самого термина "пресуществления", то выработался он на Западе в 11-12 вв. и оттуда перешел в Грецию, но на первых порах (15-16 вв.) здесь прививался туго, потому что в нем не было существенной нужды, и греки пользовались святоотеческими терминами, придавая им точно такое же значение, что и пресуществление. Когда же в конце 16 века, наравне с католичеством, на Восток двинулось и протестантство и начало там свою пропаганду, когда появились сочинения и люди, которые развивали протестантское учение о евхаристии, причем пользовались святоотеческими терминами, толкуя их по-своему, тогда у греков появилась сильная потребность в таком термине, в рамки которого ни в коем случае не могло бы улечься протестантское "соприсутствие" и "вохлебление". Таким термином и явилось выработанное схоластикой "пресуществление". Особенно ревностными проводниками его среди греков были Мелетий Пигас, Гавриил Север, Максим Маргуний. Со стороны греков "пресуществление" не встретило никакого сопротивления. (Сщмч. прот. Василий Малахов. Пресуществление Святых Даров в таинстве евхаристии.)

М.Яблоков / 23.05.2016

83. Ответ на 76., Юрий:

У Отцов есть суждения по поводу преложения в таинстве Евхаристии, но эти суждения принципиально не догматизированы – это и есть их решение не догматизировать.Именно об этом, в частности, и говорит свт. И. Дамаскин:«Если же ты доискиваешься способа, как (именно) это делается, то тебе достаточно, услышать, что — с помощью Св. Духа, подобно тому, как Господь, при содействии Св. Духа составил Себе и в Себе, плоть от святой Богородицы. Более мы ничего не знаем, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а способ (преложения) неисследим».Мало того, в этой цитает свт. И. Дамаскин недвусмысленно проводит некие общие параллели между евхаристическим преложением Даров и Благовещением.Но это уже совсем другая история...

Пока есть только ваши загадочные слова про 'отказ догматизировать'. Иоанн Кариофилл тоже так считал, видимо, и пришлось на него Собор созывать в 1691 г. Параллель прп. Иоанна Дамаскина заключается в том, что в обоих случаях происходит чудо.

vlad7 / 23.05.2016

82. Ответ на 75., Юрий:

ты в очередной раз отказался исповедать Томос КС-1351

Что это за Томос? Ссылку в студию!

81. Ответ на 77., М.Яблоков:

Да ты вообще многобожник

А ты вообще женщина.

80. Ответ на 70., Павел Тихомиров:

Модели устроения государства не делятся на чуждые и не чуждые.какой-то принципиальный анархизм

Это шизофренический бред )

М.Яблоков / 23.05.2016

79. Ответ на 68., Сергей Швецов:

У тебя вообще никакого чуда не происходит. Как был хлеб до литургии, так и остался хлеб после литургии. Зачем тогда вообще служить литургию?! ))) Я же говорю, что ты язычник-многобожник. Твой бог - это хлеб и вино.

М.Яблоков / 23.05.2016

78. Ответ на 76., Юрий:

Подскажите, где в Деяниях ВС найти этот документ "Отказ Св. Отцов догматизировать магическое превращение сущности". Надо же прочесть прежде принятия.Ну если у Отцов нет отказа догматизировать латинский магизм “пресуществления”, тогда подскажите, какими соборными решениями Отцы догматизировали это латинское дерзновение?(Именно в эпоху Вс. Соборов от Афанасия до Г. Паламы включительно)У Отцо.

Никакими соборами не догматизировано некое латинское дерзновение 'о магическом превращении сущностей'. И почему именно период от свт. Афанасия до свт. Григория? Церковь существовала только в этот временной отрезок?

vlad7 / 23.05.2016

77. Ответ на 67., Сергей Швецов:

А вот не надо путать нетварные логосы прп.Максима с энергиями. Это разные вещи. И именуются разными именами они не зря. Если бы богословия прп.Максима было достаточно, никакой нужды в паламизме не было бы.

Да ты вообще многобожник.

М.Яблоков / 23.05.2016

76. Ответ на 73., vlad7:

Подскажите, где в Деяниях ВС найти этот документ "Отказ Св. Отцов догматизировать магическое превращение сущности". Надо же прочесть прежде принятия.

Ну если у Отцов нет отказа догматизировать латинский магизм “пресуществления”, тогда подскажите, какими <u>соборными</u> решениями Отцы догматизировали это латинское дерзновение? (Именно в эпоху Вс. Соборов от Афанасия до Г. Паламы включительно) У Отцов есть суждения по поводу преложения в таинстве Евхаристии, но эти суждения принципиально не догматизированы – это и есть их решение не догматизировать. Именно об этом, в частности, и говорит свт. И. Дамаскин: «Если же ты доискиваешься способа, как (именно) это делается, то <u>тебе достаточно, услышать, что — с помощью Св. Духа</u>, подобно тому, как Господь, при содействии Св. Духа составил Себе и в Себе, плоть от святой Богородицы. <u>Более мы ничего не знаем</u>, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а <u>способ (преложения) неисследим</u>». Мало того, в этой цитает свт. И. Дамаскин недвусмысленно проводит некие общие параллели между евхаристическим преложением Даров и Благовещением. Но это уже совсем другая история...

Юрий / 23.05.2016

75. Ответ на 61., Сергей Швецов:

Итак, ты в очередной раз отказался исповедать Томос КС-1351 и закономерно начал троллить Паламой. Как же ты предсказуем и примитивен. Принятием данного Томоса КС-1351 ПЦ утвердила учение Г. Паламы – в Актах провозглашена вечная память Г. Паламе Акты КС-1351 вошли в Синодик Православия и являются неотъемлимой частью православной догматики и это, в т.ч. решение и самого Г. Паламы, безоговорочно принявшего данный Томос, как бы ты тут ни троллил.

Юрий / 23.05.2016

74. Сергею Швецову

Понимаю, что троллите, но ведусь: "даже в США православных больше, чем в РФ". Развеселили. То есть там многолюднее крестные ходы? Какой например? У меня как раз собирается знакомый в Великорецкий крестный ход, сама, признаюсь, не ходила, но слышала от участников много про то, сколько там людей, фотографии видела. Сама ходила на Ганину Яму, народу было море, не меньше 10 тысяч. Другое дело, что это не только Екатеринбург, как и в первом случае - не только Вятка. Есть такие знаковые места, куда со всей России съезжаются люди ( и порой одни и те же, что туда, что туда). Есть у меня две православных подружки, одна в Канаде живёт, другая во Франции, обе русские. Ходят там в храм, хвалят батюшек и приходские нравы. Раньше ещё одна аж в ЮАР жила, примерно то же говорила: хороший священник, дружная община (разного размера, от нескольких десятков до нескольких сотен). Ну а как ещё: попадёшь на чужбину - вспомнишь, кто ты такой и будешь за своих держаться, в диаспорах везде так. А не наоборот, хотя, бывает, конечно, что стремятся забыть и раствориться, но тогда уж, скорее всего, и от православия отказываются, чтобы уж совсем все корни обрезать. Как бы ни ругать РФ, а так не получится, как совсем среди чужих: маленькие крепкие православные общины в инородной среде. Точнее говоря, может, к тому и идёт дело, если ещё 30 лет будут обсуждать, вводить ли в школах ОПК и если даст ещё такой срок Господь. А пока не трудитесь русских православных считать - собьётесь, чёткой границы нет. Вот скаутов в штатах точно больше, другое дело, что к православию лишь малая часть относится!

73. Ответ на 58., Юрий:

Далее, по вопросу трактовки “пресуществления” есть мнение Св. Отцов Вс. Соборов – они отказались догматизировать магическое превращение сущности. Это и есть их решение – отказ, что и следует принять всем православным.

Подскажите, где в Деяниях ВС найти этот документ "Отказ Св. Отцов догматизировать магическое превращение сущности". Надо же прочесть прежде принятия.

vlad7 / 23.05.2016

72. Ответ на 64., Сергей Швецов:

Это не я забывчивый, это Вы один мой пример приняли за единственный. Ну, чужие раны не так глубоки, это понятно.

C огромным интересом, Сергей, выслушаю все остальные Ваши примеры. Мне действительно очень интересно, на долю каких же христианских народов выпали страдания если не большие, то сопоставимые со страданиями русского народа. Возможно Вы меня убедите и я готов буду переменить своё мнение. Может быть я действительно плохо знаю историю.

Это еще что за вздор? Ложь и грязь либо были, либо не были. Не признавать этого - грех национальной гордыни.

Здесь я Вас недопонял. Я-то посчитал, что Вы имеете ввиду те ложь и грязь, что были привнесены в нашу историю многочисленными горе-"историками"-переписчиками с целью её всяческого извращения, очернения и переиначивания в угоду нашим западным "партнёрам". Именно очищение от этих лжи и грязи я имел ввиду. И сдаётся мне, что как раз за эти самые гнусные искажения русской истории, кои видимо для Вас являются непреложной истиной, Вы меня попытались записать в националисты.

А разве 5% - это не русские люди? Это христиане, а во Христе нет ни Эллина, ни Иудея.

Ну зачем же так переворачивать? Вы же сами указали на конкретный русский народ:

В России атеистов больше, чем православных, а агностиков и пофигистов еще больше.

. Кого же Вы имели ввиду, говоря о православных в России? Французов или может быть немцев?

разве Крестные ходы не свидетельство того, что Вера в народе жива? Нет не свидетельство,если в крестных ходах участвует такая жалкая часть народа.

Что уж Вы так пренебрежительно-то о православных? "Жалкая часть". Лучшая часть - правильнее будет сказать. Лучшая часть русского народа, хранящая Веру Православную. И Церковь стоит, и Вера жива, и остальная часть народа со временем образумится и вернётся к Богу. Разве может быть иначе?

эта чуждая нам западно-безбожная модель устроения государства. Модели устроения государства не делятся на чуждые и не чуждые.

На западе да, действительно, не делятся. Ибо там нечего делить. А в России ещё как делятся. И ту, которую мы имеем сегодня, с полным правом можно назвать именно чуждой, не естественной, привнесённой извне вопреки русскому народу, в угоду лишь внешним врагам и предателям внутри страны.

Алёша / 23.05.2016

71. Ответ на 67., Павел Тихомиров:

какой-то принципиальный анархизм

Анархизмом здесь и не пахнет, Павел. Государственные формы или подходят, или не подходят, и на разных этапах развития общества это по-разному.

70. Ответ на 64., Сергей Швецов:

Модели устроения государства не делятся на чуждые и не чуждые.

какой-то принципиальный анархизм

69. Ответ на 62., М.Яблоков:

чтобы вместе со Щвецовым не впасть в беснование

Для читающих форум поясню - есть четкий маркер, когда Яблоков начинает бесноваться - он пишет мою фамилию с буквы Ща.

68. Ответ на 66., М.Яблоков:

как был хлеб, так им и остался

Брехня. У меня конкретный хлеб = Агнец становится Плотью конкретного Лица - Иисуса Христа. А вот у тебя изменяется сущность, общая всему хлебу, а значит изменяется весь хлеб.

67. Ответ на 62., М.Яблоков:

Это нетварые логосы по прп. Максиму Исповеднику

А вот не надо путать нетварные логосы прп.Максима с энергиями. Это разные вещи. И именуются разными именами они не зря. Если бы богословия прп.Максима было достаточно, никакой нужды в паламизме не было бы.

66. Ответ на 63., Сергей Швецов:

Чудо Божие и заключается в изменении сущности. А у тебя вообще никакого чуда не происходил, как был хлеб, так им и остался. Так что анафема соборная тебе.

М.Яблоков / 23.05.2016

65. Бог неизменен в Своих энергиях:

Божественный Логос и логосы тварей: http://goo.gl/ZtfPNk Предвечный и нетварный совет Святой Троицы: http://goo.gl/If1aZ8

М.Яблоков / 23.05.2016

64. Ответ на 59., Алёша:

А Вы забывчивый, однако

Это не я забывчивый, это Вы один мой пример приняли за единственный. Ну, чужие раны не так глубоки, это понятно.

Только вот Церковь, к которой мы с Вами (я надеюсь) принадлежим, почему-то называется не Вселенская, не Всемирная, а Русская Православная. Вы не знаете, почему так?

Русская православная церковь - всего лишь часть вселенской. Вы когда поете символ веры - во едину - помните такие слова? Или по-Вашему церковь не одна?

Но с Божьей помощью ложь и грязь будут удалены из русской истории без остатка

Это еще что за вздор? Ложь и грязь либо были,либо не были. Не признавать этого - грех национальной гордыни.

А разве 5% - это не русские люди?

Это христиане, а во Христе нет ни Эллина, ни Иудея.

разве Крестные ходы не свидетельство того, что Вера в народе жива,

Нет не свидетельство,если в крестных ходах участвует такая жалкая часть народа. Даже в США православных больше, чем в РФ.

эта чуждая нам западно-безбожная модель устроения государства

Модели устроения государства не делятся на чуждые и не чуждые.

63. Ответ на 60., М.Яблоков:

Если вы не верите в чудо Божие

Это ты не веришь в чудо Божие, и начинаешь умствовать о превращении сущности. Так что анафема 1076 как раз на тебя падает.

62. Ответ на 61., Сергей Швецов:

Опа-на! Щвецов наехал на... свт. Григория Паламу!!! Однако для читающих формум поясню, чтобы вместе со Щвецовым не впасть в беснование. Все без исключения действия Божия предначертаны в Его нетварном и предвечном совете и пребывают вечно, так как Бог неизменен. Это нетварые логосы по прп. Максиму Исповеднику - энергии Божества, которые все соединяются в Ипостасном Логосе.

М.Яблоков / 23.05.2016

61. Ответ на 57., Юрий:

Принимаешь все 15 оросов КС-1351?

Я никак не могу принимать 15 оросов КС-1351, так как у КС-1351 нет никаких 15 оросов. Учи матчасть.

ты исповедуешь нетварность божественных энергий

А ты исповедуешь вместе с Паламой, что нетварное Божество может иметь начало и конец? Ну-ну... Цитата ни разу не извращенная и не обрезанная. Я могу и целиком всю 2 часть 3 триады сюда скопипастить, если что. Смысл не изменится. Божественные энергии (действия) могут быть начальны и конечны. Например, Бог сотворил мир своим действием. Творя мир, он начал действовать и закончил. Это его действие по мысли Паламы нетварно. А как по мне, применять квалификации тварного-нетварного к действию (а не к субстанции), это все равно что говорить о цвете чисел или массе настроения. Просто некорректное применение, только и всего.

60. Ответ на 58., Юрий:

Я вам все уже ответил, повторяться не собираюсь. Если вы не верите в чудо Божие, то 9-я анафема Константинопольского Собора 1076 г.

М.Яблоков / 23.05.2016

59. Ответ на 43., Сергей Швецов:

В истории всех народов крови, пота и слез ничуть не меньше, чем в истории русского. Русский народ, например, европейская чума не выкашивала до 1/3 населения. Исторические испытания сами по себе ни о какой особой миссии не свидетельствуют.

А Вы забывчивый, однако, если не помните, что веком раньше пришествия чумы в Европу, русский народ выкосила другая "чума" под названием нашествие Батыя. А в XX веке уже коричневая чума прошлась по нашей Родине так, как европейцам и в страшном сне не снилось.

Мы говорим об общей миссии, не так ли? А общая миссия несения Креста - свидетельства о Правде Христовой, возложена на Церковь, а не на какой-то отдельный народ.

Только вот Церковь, к которой мы с Вами (я надеюсь) принадлежим, почему-то называется не Вселенская, не Всемирная, а Русская Православная. Вы не знаете, почему так?

Об этом свидетельствует история. Она свидетельствует о том, что в русской истории правды и лжи, жемчуга и грязи намешано ровно так же, как и у прочих народов.

Но с Божьей помощью ложь и грязь будут удалены из русской истории без остатка. И этот процесс уже начат. И я не сомневаюсь, что он будет доведён до конца.

Оглянитесь вокруг - много христиан Вы вокруг себя видите? В России атеистов больше, чем православных, а агностиков и пофигистов еще больше. Уж если на Пасху в храмы от силы 5% заходит, а значит регулярно причащается раз в 10 меньше - о какой еще народной миссии Вы говорите?

А разве 5% - это не русские люди? А разве Крестные ходы не свидетельство того, что Вера в народе жива, что она не умерла, несмотря на 70 лет государственного атеизма и на 25 лет либерального сатанизма? Только не навечно будет довлеть над Русью эта чуждая нам западно-безбожная модель устроения государства. Рано или поздно всё вернётся на круги своя и проценты изменятся в лучшую сторону.

Алёша / 23.05.2016

58. Ответ на 54., М.Яблоков:

Кстати, вы знаете какой юрисдикции принадлежит Геча? )

Кстати, я немного знаком с ним лично ) Это к тому, что: – данную цитату (к. 49) Иов (Геча) приводил в полемике с украинскими церковными националистами, обличая их неправославность; – Свято-Сергиевский православный богословского институт традиционно имеет тесные связи с церковными академическими кругами РПЦ Учебник Церковного права В. Цыпина для ДА РПЦ четко свидетельствует (к. 50), что РПЦ рецепиировала данный Поместный Собор. (Если уж могут ошибаться Поместные Соборы – архиепископ Макарий и А.Н. Муравьев тем более могут ошибиться) Так что вы, Михаил, сейчас красиво льете воду на мельницу украинских автокефалистов, с чем я вас и поздравляю. Далее, по вопросу трактовки “пресуществления” есть мнение Св. Отцов Вс. Соборов – они отказались догматизировать магическое превращение сущности. Это и есть их решение – отказ, что и следует принять всем православным. Механический перенос решений католического Латеранского и Тридентского Соборов в их полемике с протестантизмом на православную почву – церковный модернизм. Данная латинская трактовка “пресуществления” – отражение антипаламистской сущности томизма и, соответственно, является неприемлимой для православия. Даже среди авторов РНЛ есть авторитетные иереи, не приемлющие данные криптолатинский модернизм (А. Шумский, С. Карамышев). Известный одесский протоиерей, к.б.н. и преподаватель ОДА ранее даже бросал жребий по этому поводу... Я уже не говорю об известных профессорах богословия РПЦ, имеющих высочайшие церковные официальные награды. Ни о какой рецепции КС-1691 в РПЦ сейчас не может быть и речи.

Юрий / 22.05.2016

57. Ответ на 53., Сергей Швецов:

А поподробнее? Опять выдумал невесть что?

Принимаешь все 15 оросов КС-1351? – рад за тебя (Ты ведь этого четко не артикулировал) Следовательно, (если принимаешь) ты исповедуешь нетварность божественных энергий (соответственно, как модус божественной природы). Просто у тебя на эту тему ранее были иные фантазии. (Если что – обрезанную и извращенную цитату Паламы (Триады III, Ч. 2., 8) не предлагать)

Юрий / 22.05.2016

56. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Еще про этот сомнительный собор: Мы узнаем причины, побудившие патриарха Иерусалимского Кирилла не подписать соборное постановление, из его письма А.Н. Муравьеву 28 января 1873 года: «Когда по приглашению Святейшего Вселенского Патриарха мы прибыли в июле месяце прошедшего года из Иерусалима в Константинополь и узнали дела поближе, мы нашли все умы в большом волнении, возмущенные воплями черни и предвзятыми мнениями, не имеющими ничего более в виду, как только одни национальные антипатии. По сей причине мы не одобрили того неправого пути, на который столь нерассудительно вступила Константинопольская Церковь»[15]. Один из аргументов, ставящих под сомнение беспристрастность решения Константинопольского Собора, приводит А.Н. Муравьев в письме к Вселенскому патриарху Анфиму от 11 октября 1872 года: «Отпадение эллинское резко совершилось, без всяких предварительных переговоров, в одно время с политическим отсечением королевства от империи Оттоманской, и, несмотря на то, хотя нарушено было общение, Церковь сия не была провозглашена соборно и торжественно схизматическою, все архиереи ее не были отлучены и низложены, и не пало на нее обвинение в новой ереси племенолюбия, в коей обличают теперь болгар по их разноплеменности, потому что греки единоплеменны между собой. И что же? Эти самые эллины афинские, позабыв собственное свое многолетнее отчуждение от церковного единства, теперь первые двигатели осуждения болгар и самые жаркие их противники!»[16] http://goo.gl/Q6ekCX

М.Яблоков / 22.05.2016

55. Юрию:

В период полемики с протестантизмом Православной Церковью было соборно принято употребление термина «пресуществление». Это произошло на Иерусалимском Соборе 1672 г. и Константинопольском Соборе 1691 г. В частности, последний CОБОР ПОДВЕРГАЕТ ПРОТИВНИКОВ ТЕРМИНА «ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЕ» САМЫМ СТРОГИМ КАНОНИЧЕСКИМ ПРЕЩЕНИЯМ; решения Собора были реципированы Русской Православной Церковью и включены в Догматическое послание Патриарха Московского и всея Руси Адриана. С этого времени термин «пресуществление» становится обычным в православной евхаристологии.

М.Яблоков / 22.05.2016

54. Ответ на 50., Юрий:

Кстати, вы знаете какой юрисдикции принадлежит Геча? ) Сам себя что ли он рецепцировал? )))

М.Яблоков / 22.05.2016

53. Ответ на 50., Юрий:

Сергей Швецов – еретик согласно учению православного энергизма, отраженного в 15 оросах КС-1351

А поподробнее? Опять выдумал невесть что?

52. Ответ на 50., Юрий:

Иерусалимский Собор 1672 г. при патриархе Досифее и Константинопольский Собор 1691 г. при патриархе Каллинике полностью рецепцированы всем Вселенским Православием. Везде, во всех Поместных Церквах принял термин "пресуществление". Само учение о пресуществлении, разумеется, апостольское как и вся Православная вера.

М.Яблоков / 22.05.2016

51. Ответ на 50., Юрий:

«Непогрешимы только Вселенские Соборы, а Поместные могут погрешать и уклоняться от истины; к сожалению, это подтвердил собою и Константинопольский Собор... Он осудил их [болгар] за их филетизм, или желание восстановить свою народную Церковь, совершенно несправедливо... – писал святитель Макарий. – Мы не вправе уже считать их раскольниками, такой приговор не имеет силы и действительно отлучить их от Церкви»[12]. По мнению архиепископа Макария, несправедливо само основное обвинение, что болгарский филетизм – это ересь, потому что существование Церкви по народностям – это древняя православная практика, которая не противоречит ни евангельскому учению о единстве всех верующих во Христа, ни догмату о единстве Христовой Церкви. Тем более что, как констатировали негреческие дипломаты и церковные деятели, Константинопольская Патриархия в споре с болгарами руководствовалась именно национальными греческими интересами, во имя которых она не желала допустить болгарской церковной самостоятельности. В сущности обсуждавшийся на Константинопольском Соборе вопрос не относился к православной догматике или канонике, как это толкует Собор, а был вопросом церковного управления. Кроме того, присутствовавшие на Соборе архипастыри были лишены духовной свободы, необходимой для беспристрастного обсуждения спорных вопросов, а обвиняемые болгарские архиереи не имели возможности себя защитить, как повелевает историческая практика на Вселенских Соборах. В-третьих, Константинопольский Собор был не Вселенским, а Поместным, и его решения не являются обязательными для всего православного мира[13]. К тому же, на Соборе не было представителей Русской, Румынской и Сербской Церквей. Иерусалимский патриарх Кирилл не подписал акт о схизме, а Синод Антиохийской Церкви противоречил своему главе – патриарху Иерофею, так что согласие с решением Собора, данное патриархом, не было одновременно согласием всей Антиохийской Церкви[14].

М.Яблоков / 22.05.2016

50. Ответ на 45., М.Яблоков:

Этот собор не был рецепцирован не только Русской Православной Церковью, но и другими Поместными Православными Церквами.

Только этот или м.б. КС-1691 тоже не Собор, а соборик? Очень удобно – здесь мы принимает Конст. Собор, а здесь нет. Критерий – “прозорливость” Михаила Яблокова. Никто не спорит, что Сергей Швецов – еретик согласно учению православного энергизма, отраженного в 15 оросах КС-1351. Но КС-1872 полностью рецепиирован всей полнотой Православия. В частности, определения этого Собора цитировал архим. Иов (Геча) в одной из своих статей (см. мой пред. коммент). Архим. Иов (Геча) – в 2005-07 декан Свято-Сергиевского православного богословского института. Ныне уже архиепископ. РПЦ тоже полностью приняла постановления КС-1872: «…Константинопольский Собор 1872 г. справедливо осудил <u>этнофилетизм</u> как посягательство на канонический церковный строй». Ципин В. Церковное право. – К.: КДА, 2012. – 334 с . – С. 157. А вот КС-1691, действительно, не является полностью рецепиированным всей полнотой Православия. Это модернизм и крипто-романизм, калька с IV Латеранского Собора 1215. У Отцов эпохи Вс. Соборов вплоть до Г. Паламы нет и быть не могло такого соборика.

Юрий / 22.05.2016

49. Поместный Константинопольский Собор 1872

«Расовый эгоизм, который развивается в каждой из этнических («национальных») Церквей, настолько подавляет религиозные чувства, что становится трудно одной из этих Церквей наблюдать и иметь отношения с другой, как того требует христианский долг. Следовательно, все это делается ради этнических («национальных») интересов. К тому же, расовые и секулярные интересы, к большому сожалению, поглощают сердца людей, мешают религиозному общению с другими народами в таинствах и священнодействии. Итак, божественные и священные предметы полностью сводятся к человеческому уровню, секулярный интерес преобладает над духовным и религиозным. Каждая этническая (национальная) Церковь ищет только ей свойственное, и догмату «единой, святой, соборной и апостольской Церкви» наносится смертельный удар. Если ситуация такова, а она, действительно, именно такова, то <u>филетизм</u> находится в полном противоречии с духом и учением Христовым, и является противным ему». Metropolite Maxime de Sardes, Le patriarcat ecumenique dans l’Eglise orthodoxe, Paris, 1975, P. 386-387.

Юрий / 22.05.2016

48. Ответ на 40., Ксения Балакина:

Клерки отдыхают в Турции, Эмиратах, Египте

Вы слишком высокого мнения о зарплатах наших клерков. Я сам, матушка, из этих, и скажу Вам, что порой и до следующей зарплаты не всегда хватает. Турция, Эмираты, Египет... Это вон только военный пенсионер Яблоков по Италиям да Афонам разъезжает. А у нас, кто не лентяй - байдарочники в основном. А вот работяги большей частью рыбаки, да охотники. Но... у каждого опыт свой.

47. Ответ на 45., М.Яблоков:

рецепцирован

Как-как? Ты так только пишешь, или произносишь тоже? Да насчет тебя давно все ясно: говоришь церковь, подразумеваешь русские, говоришь русские, подразумеваешь церковь. Ересь национального мессианства, как она есть.

46. Ответ на 39., Алёша:

Об этом свидетельствует история. Вы, конечно, можете от неё отмахнуться, но это не значит, что её не было.

Дело в том, Швецов по вероисповеданию - гностик. Он отрицает историческую жизнь Церкви и опытное богопознание.

М.Яблоков / 22.05.2016

45. Ответ на 43., Сергей Швецов:

Чушь собачья, Швецов! Этот собор не был рецепцирован не только Русской Православной Церковью, но и другими Поместными Православными Церквами. А многие русские архиереи подвергли его справедливой и беспощадной критике. Тем более, участники собора сами были больны "этнофилитизмом". Так что не ересь - не ври. Или ври где-нибудь в другом месте ))

М.Яблоков / 22.05.2016

44. Ответ на 43., Павел Тихомиров:

Власть, государство – это инструменты, которые могут мешать выработке социально-психологического климата, который может способствовать формированию верного духовного настроя, но могут и помогать.

Проблема в том, Павел, что когда мы говорим о выработке социально-психологического климата, мы смотрим на это ретроспективно - вот, мол, раньше все было не так (летал Гагарин, играл Спартак) - и люди были лучше, и воздух чище. И связываем это с определенным государственным режимом. Режим, дескать, был правильный. Я думаю, это не совсем корректно. Дело ведь в том, что мы живем в совершенно другом информационном поле. Иван Грозный мог переодеться и пойти на рынок без страха быть кем-то узнанным. Еще каких-то 20 лет назад, чтобы позвонить из Красноярска в Киев, надо было пару часов в очереди в междугородке выстоять, а домашний телефон считался роскошью. Но теперь эпоха соцсетей. Люди приблизились друг к другу очень серьезно. Если Вы хотите реконструировать "тот" климат, Вам придется реконструировать информационное поле - т.е. выключить интернет, телевизор, радио, позакрывать почти все газеты... Если же этого не сделать, то никакими детскими организациями поставленную Вами проблему не решить. Вы хотите полететь в космос на дирижабле, но дирижабль не предназначен для космического пространства. Как по мне, так сейчас нужно вкладываться в правильные компьютерные игры, потому что именно из этой области к нам лезет самый натуральный сатанизм, но это как с языческой философией - при правильном подходе можно извлечь много пользы. Попробуйте как-нибудь на досуге поиграть в игру Assassin's Creed II, хотя бы пару часов - этого хватит. Не ради удовольствия - сатанизм там густопсовейший. Просто на ее примере проще всего понять, как можно сделать прекрасную обучающую игру для детей. И не надо бояться, что виртуальная реальность отучит их от настоящей жизни. Тем более что своих правильных ценностей мы набирались и раньше большей частью из правильных книжек с фонарем под одеялом, а не в школе и пионерлагере.

43. Ответ на 39., Алёша:

жертвовать требуется всегда, когда это необходимо

И когда же не все ладно? Когда необходимо жертвовать, или когда такой необходимости нет? Или теперь скажете, что необходимо всегда?

Это не ересь

Нет ересь. Осуждена на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года: «Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками». Никакой особой миссии ни у одного народа нет, это филетические выдумки.

Назовите любой другой христианский народ, на долю которого бы выпали даже не большие, а хотя бы равные по тяжести испытания как русскому

А причем тут испытания? В истории всех народов крови, пота и слез ничуть не меньше, чем в истории русского. Русский народ, например, европейская чума не выкашивала до 1/3 населения. Исторические испытания сами по себе ни о какой особой миссии не свидетельствуют.

Иначе зачем на Страшном Суде будет спрос с каждого индивидуально? И с каждого народа?

Индивидуально - да. Но кто Вам сказал, что будет спрос с каждого народа?

Если бы , как Вы утверждаете, был лишь один общий Крест на всех христиан

Мы говорим об общей миссии, не так ли? А общая миссия несения Креста - свидетельства о Правде Христовой, возложена на Церковь, а не на какой-то отдельный народ.

Об этом свидетельствует история

Она свидетельствует о том, что в русской истории правды и лжи, жемчуга и грязи намешано ровно так же, как и у прочих народов. Оглянитесь вокруг - много христиан Вы вокруг себя видите? В России атеистов больше, чем православных, а агностиков и пофигистов еще больше. Уж если на Пасху в храмы от силы 5% заходит, а значит регулярно причащается раз в 10 меньше - о какой еще народной миссии Вы говорите?

42. Сергею философское

Сергей, совершение подвига не является целью жизни. Целью жизни христианина явяляется усвоение такого духовного настроя, который позволит сопребывать в Вечности с Творцом. Добрые дела (и в частности, совершение подвига) - это не гарантия способности к сопребыванию, но некоторые условия, которые благоприятстсвуют выработке такого духовного настроя. Есть ещё масса других методов, это совершенно очевидно. Ещё раз. Костры/палатки/добрые дела панацеей не являются, так же, как смысловым центром нашей жизни является не служение государству, не подвиг во имя его величия, а спасение души для жизни Вечной. Но есть образ мысли и образ действия, которые способствуют выработке неких необходимых (но, понятное дело, недостаточных) условий для выработки соответствующего настроя, а есть печати на челе и на деснице, которые практически гарантированно встраивают душу в такой «тоннель восприятия действительности»,где ни подвигу, ни спасению места просто не будет. Но будут навороченные велики и гаджеты. Я в который раз обращаюсь к Вам с демонстрацией своей позиции: я не мыслю категориями властецентрическими. Власть, государство – это инструменты, которые могут мешать выработке социально-психологического климата, который может способствовать формированию верного духовного настроя, но могут и помогать.

41. Ответ на 27., Наталья Чернавская:

можно жену с больным дитём бросить, а "Россию спасать", знаю такие конкретные примеры.

Вот поэтому ситуация в стране такая печальная. Ибо предавший (струсивший, бросивший) единожды... Чтобы быть верны Богу, Отечеству, семье нужно мужество, о котором и шла речь изначально. А в целом я с Вами согласна.

40. Ответ на 24., Сергей Швецов:

Могу спорить, поставь каждого второго прожженного походника, "чего-то стоящего в жизни", к станку или к лопате - захнычет через пару часов. Людям, занятым тяжелым физическим трудом, походы не нужны. В походы ходит офисный планктон (которым питаются офисные киты). А работяги на рыбалку ездят. Со всеми национальными особенностями.

"Офисный планктон" в поход? С рюкзаком в половину своего веса, в зной и дождь? И чтобы самим готовить пищу на костре безо всяких удобств?? )))))))))))))))))) Клерки отдыхают в Турции, Эмиратах, Египте, (у кого средств позволяют) или в Крыму, на Алтае (у кого на заграницу денег нет). С удобствами, пивком, саунами,морем. Как житель традиционно туристического региона, в котором в советское время были проложены десятки серьезных маршрутов и тысячи детей и подростков и взрослых из разных уголков Союза ежегодно приезжали к нам скажу, что сегодня все это в большинстве своем заброшено, ибо напрягать себя, любимого, под рюкзаком и без удобств желающих очень мало. Процветают турбазы с нехитрым сервисом и возможностью "оттянуться" в выходные. Сама я тоже не любитель походов - огорода и приусадебного хозяйства хватает "выше крыши", но мы-то речь вели не о взрослых, а о подростках. И я повторю еще раз свое мнение: поход (пеший многодневный) воспитывает и дает человеку (особенно ребенку, подростку)увидеть, чего он на самом деле стоит без папы-мамы, коммунальных служб, общепита, фастфуда и т.д. и т.п. В походе происходит переоценка многих ценностей.

39. Ответ на 36., Сергей Швецов:

Господь дал крест христианам, а не отдельному этносу. Считать иначе - значит путать Церковь с нацией. Это ересь национального мессианизма.

Это не ересь, а констатация факта. Назовите любой другой христианский народ, на долю которого бы выпали даже не большие, а хотя бы равные по тяжести испытания как русскому. Я лично затрудняюсь. А по поводу Креста я с Вами согласен лишь отчасти. Да, можно так сказать, что все христиане, как последователи Христа несут один общий Крест. Только это не вся правда. Ведь каждому из нас Господь даёт ещё свой собственный Крест, отличный от других. И таково же народам. Иначе зачем на Страшном Суде будет спрос с каждого индивидуально? И с каждого народа? Если бы , как Вы утверждаете, был лишь один общий Крест на всех христиан, то тогда Господь и спросил бы со всех разом, не различая лиц и народностей.

Мы, русские, стараемся, пытаемся, служим (каждый в свою меру) Господу нашему Иисусу Христу. Это ложь.

Об этом свидетельствует история. Вы, конечно, можете от неё отмахнуться, но это не значит, что её не было.

Алёша / 22.05.2016

38. Ответ на 34., Сергей Швецов:

Вы глупость спросили.Нет, это Вы дали некорректный ответ на конкретный вопрос. Т.е. просто ни к селу ни к городу заговорили о том, что Господь дает возможность... Ну, дает, и дальше что? Как из этого следует, что когда нужно жертвовать собой - все хорошо?

Хорошо отвечаю конкретно: жертвовать требуется всегда, когда это необходимо.

Алёша / 22.05.2016

37. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Тихомиров! Заголовок привязанный к красному галстуку - "круто". Есть лекарство: ария надира из оперы Бизе в исполнении Собинова

36. Ответ на 32., Алёша:

как быть с Крестом, коий Господь дал нам нести? Не австралийцам, не канадцам, а именно нам, русским?

Кто Вам это сказал? Господь дал крест христианам, а не отдельному этносу. Считать иначе - значит путать Церковь с нацией. Это ересь национального мессианизма.

Мы, русские, стараемся, пытаемся, служим (каждый в свою меру) Господу нашему Иисусу Христу.

Это ложь.

35. Ответ на 30., Ник Ликашин:

в каждом моменте жизни, Швецов!

Вам тот жевопрос, что и Алёше - если в каждый момент Вашей жизни, почему до сих пор не пожертвовали?

34. Ответ на 33., Алёша:

Вы глупость спросили.

Нет, это Вы дали некорректный ответ на конкретный вопрос. Т.е. просто ни к селу ни к городу заговорили о том, что Господь дает возможность... Ну, дает, и дальше что? Как из этого следует, что когда нужно жертвовать собой - все хорошо?

33. Ответ на 29., Сергей Швецов:

Извините меня, Сергей, но Вы глупость сказалиЯ не сказал, а спросил - постоянно ли Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други своя? Вопрос был не понят.

Хорошо, отвечу так, как Вам хочется: Вы глупость спросили.

Алёша / 21.05.2016

32. Ответ на 28., Сергей Швецов:

Я живу в России и совершенно не хочу, чтобы она была осажденной крепостью. Беда России в том, что она никак не хочет быть Австралией, ей нравится, что на нее "нацеливают ракеты с ядерными боеголовками, окружают "удавкой" военных баз, а аборигенов из Новой Зеландии науськивают идти войной и т.д. и т.п.". Ну, и почему это должно нравится мне?

На самом деле, Сергей, это не нравится никому и не может понравиться никогда и ни при каких обстоятельствах. Вы думаете мне это нравится? Нет, мне также, как и Вам, не нравится. Или 140 миллионам, живущим в России нравится? Думаю, что навряд ли. Да мы все не хотим, чтобы Россия была осаждённой крепостью! Мы все хотим мирного неба над головой, много хлеба с маслом и никаких бомбёжек! И чисто по человечески это очень даже можно понять! Только вот как быть с Крестом, коий Господь дал нам нести? Не австралийцам, не канадцам, а именно нам, русским? Отказаться от него? Ведь именно на это Вы намекаете, если я Вас правильно понял? Вам именно это не нравится?

Потому что вы ангелы, а они демоны?

Мы все люди облечённые плотью. Об одной голове, двух руках, двух ногах и прочих причиндалах. Только вот служим, получается, разным богам. Мы, русские, стараемся, пытаемся, служим (каждый в свою меру) Господу нашему Иисусу Христу. А вот кому служат те, кого Вы в шутку приписали к демонам - это ещё очень и очень большой вопрос! (Так и вертится в голове: "Замуровали, демоны!"). А ведь и впрямь, пытаются...

Алёша / 21.05.2016

31. Ответ на 2., рудовский:

Главное, чтоб самих детей не забыли спросить...

А я думал, что вы всегда трезвый

30. Ответ на 29., Сергей Швецов:

" постоянно ли Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други своя?" Странный вопрос, похожий на провокацию: в каждом моменте жизни, Швецов!

29. Ответ на 20., Алёша:

Извините меня, Сергей, но Вы глупость сказали

Я не сказал, а спросил - постоянно ли Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други своя? Вопрос был не понят.

28. Ответ на 25., Алёша:

Вы рассуждаете так, будто бы живете где-нибудь в Австралии

Я живу в России и совершенно не хочу, чтобы она была осажденной крепостью. Беда России в том, что она никак не хочет быть Австралией, ей нравится, что на нее "нацеливают ракеты с ядерными боеголовками, окружают "удавкой" военных баз, а аборигенов из Новой Зеландии науськивают идти войной и т.д. и т.п.". Ну, и почему это должно нравится мне?

Долгий и кропотливый труд во славу Божию за ради спасения души - это ли не извечная мечта русского народа? Только ведь не дают супостаты

А почему? Потому что вы ангелы, а они демоны?

27. Ответ на 22., Ксения Балакина :

то 80% оставляют семью.выпало слово "отцов". Правильно: то 80% отцов оставляют семью

Да кому ж, это, матушка, непонятно. Это Вы не в бровь, а в глаз. Хотя и тут "не всё так однозначно", можно жену с больным дитём бросить, а "Россию спасать", знаю такие конкретные примеры.

26. Ответ на 24., Сергей Швецов :

чтобы понять чего ты стоишь в этой жизни и что стоят какие-то отношения в этой жизни иногда достаточно сходить в двух-трехдневный поход Могу спорить, поставь каждого второго прожженного походника, "чего-то стоящего в жизни", к станку или к лопате - захнычет через пару часов. Людям, занятым тяжелым физическим трудом, походы не нужны. В походы ходит офисный планктон (которым питаются офисные киты). А работяги на рыбалку ездят. Со всеми национальными особенностями.

С какими именно? С детьми или без детей? Вопрос риторический, каждое лето наблюдаю таких на отдыхе на природе. Ещё хорошо, если без детей, а то при детях как-то непедагогично стыдить за мат и мусор. Демагог Вы, однако.

25. Ответ на 19., Сергей Швецов:

Да не ерничаю я, а объясняю, что место подвигу совсем не всегда должно присутствовать в жизни и нет в этом ничего дурного.

Сергей, Вы рассуждаете так, будто бы живете где-нибудь в Австралии. Где на Вас не нацеливают ракеты с ядерными боеголовками, где Вас не окружают "удавкой" военных баз, где аборигенов из Новой Зеландии не науськивают идти на Вас войной и т.д. и т.п. Но спуститесь же с небес на землю: Вы в России. И наши западные "партнёры" уже давно не скрывают своих истинных намерений. В преддверии неминуемо надвигающегося урагана что Вы предпочтёте посадить в своём саду? Тонкие яблоньки, которые переломятся от первых порывов мощного ветра или же могучие дубы, способные выдержать любую бурю?

А жажда героизма зачастую является маркером отсутствия смирения и готовности к долгому и кропотливому труду без всякой награды в виде славы человеческой.

Речь идёт не о жажде героизма, а о готовности к подвигу. Согласитесь, что это совершенно разные вещи. Жажда героизма происходит от гордыни, готовность к подвигу - от самопожертвования. Долгий и кропотливый труд во славу Божию за ради спасения души - это ли не извечная мечта русского народа? Только ведь не дают супостаты. Вот в чём дело-то. Не дают.

Алёша / 21.05.2016

24. Ответ на 21., Ксения Балакина:

чтобы понять чего ты стоишь в этой жизни и что стоят какие-то отношения в этой жизни иногда достаточно сходить в двух-трехдневный поход

Могу спорить, поставь каждого второго прожженного походника, "чего-то стоящего в жизни", к станку или к лопате - захнычет через пару часов. Людям, занятым тяжелым физическим трудом, походы не нужны. В походы ходит офисный планктон (которым питаются офисные киты). А работяги на рыбалку ездят. Со всеми национальными особенностями.

23. Сергею Швецову

Да нет, я не столько сетую, сколько констатирую, толку-то - сетовать. Когда рассыпается государство и общество - наступает момент пересборки. Рюриковичи 700 лет правили, Романовы 300, генсеки 70, олигархи 25. Тенденция, однако. Я не знаю, читали ли Вы мою "Краткую историю пионеров", была тут недавно, но там я писала, что на русской почве иезуитские принципы воспитания, равно как и в целом западный марксизм, во многом адаптировались, так что дело вкуса - что на первое место ставить: олигархов из бывших комсекретарей или пионеров-героев, в реальности имеем и то, и другое. Иное дело, что нужно и у тех и у других ещё на семейные корни, традиции и воспитание посмотреть, да и то... Вот, Гайдары - разные получились в разных поколениях, хотя там дело тёмное, вроде как неродной сын Тимур (или его потомки? слышала какой-то звон). А вообще я только за сознательное и добровольное стремление к святости, кое прилично каждому христианину - безо всякого принуждения и понукания, ну, разве что в тех рамках и границах, коих требует христианская педагогика. За то, чтобы дети были детьми, а взрослые- взрослыми, а не инфантилами, и чтобы в этот процесс - взросления и воспитания - государство вмешивалось минимально, ровно настолько, чтобы воспитывать рыцарей... Мечты, мечты...

22. Ответ на 21., Ксения Балакина:

то 80% оставляют семью.

выпало слово "отцов". Правильно: то 80% отцов оставляют семью

21. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Быть христианином, жить по совести в любую эпоху требовалось огромного мужества. Требуется оно и сейчас - для того, чтобы созидать семью - малую Церковь, быть верным, рожать и воспитывать детей, чтобы трудиться на благо Родины. Простой пример: по статистическим данным в нашем регионе, если в семье рождается ребенок-инвалид и мать решается его оставить (не сдать в специнтернат), то 80% оставляют семью. В других регионах, полагаю ситуация даже хуже. Вот и ответ на вопрос о героизме. ежедневном. Отцы, бросившие своих жен и детей смогут кого-то или что-то защитить? Семью? Родину? Современному обществу потребителей действительно не нужны детские, подростковые и молодежные организации, которые воспитывают. Плюс уже и кадров нет - тех, кто на самом деле может и хочет воспитывать. Так, "последние из могикан" уже вымирают ((( И на православных приходах ситуация даже не лучше, а хуже ((( А насчет костров и палаток соглашусь - чтобы понять чего ты стоишь в этой жизни и что стоят какие-то отношения в этой жизни иногда достаточно сходить в двух-трехдневный поход.

20. Ответ на 14., Сергей Швецов:

А Он дает такую возможность постоянно? Если так, почему Вы до сих пор не пожертвовали собой?

Извините меня, Сергей, но Вы глупость сказали. Разве человеку дано заранее знать даст ли ему Господь такую возможность, а если и даст, то когда? И кто заранее скажет про себя способен он на подвиг или нет? Это ведомо одному лишь Богу. Но мы знаем, что Он посылает человеку только то, что ему по силам и никогда превыше.

Алёша / 21.05.2016

19. Ответ на 15., Павел Тихомиров:

Речь в комментарии не об этом, а о том, что в век потребления - когда можно купить тренажёры, которые нам и не снились - не нужны никакие герои

И это плохо? Никто не заставляет нынешних детей шагать строем под патриотические песни (что вырабатывает, якобы, героизм) - и это плохо, я правильно понял? Вообще, мне показалось, что пост Натальи Чернавской можно резюмировать, как сетование на отсутствие принуждения в современном воспитании, вот я и спрашивал главным образом - а что мешает, ведь все возможности есть?

нет предпосылок того, что будут создаваться массовые детские организации, в которых будет выпестовываться неэгоистический дух

Неэгоистический дух невозможно выпестовать в массовой организации, т.е. технологическим путем, конвейером. Воспитание - это искусство, а не ремесло. Когда это искусство становится ремеслом, в нем появляется совершенно неприемлемый процент брака. Как будто Вам неизвестно, какие разные в нравственном отношении люди выходят не то что из одного класса школы, а даже из одной семьи. Из одних, вроде бы, рук. Конвейер в этом деле никогда не работает. Его советский вариант выпестовал две категории людей - с одной стороны пофигистов-приспособленцев (в массе), с другой - ушлых членов совета отряда/дружины, далее комсоргов и, в конечном счете, микро и макро олигархов. Лично я наблюдаю именно такие итоги советской практики.

а Вы-то зачем сейчас ёрничаете?

Да не ерничаю я, а объясняю, что место подвигу совсем не всегда должно присутствовать в жизни в нет в этом ничего дурного. А жажда героизма зачастую является маркером отсутствия смирения и готовности к долгому и кропотливому труду без всякой награды в виде славы человеческой.

18. Павлу Тихомирову

Совершенно согласна. Помню, даже как-то засомневалась, когда прямо в храме в скауты принимали детей и прямо там перед алтарём должны были они давать свою клятву: не перебор ли, может, достаточно того обета, что при крещении мы даём, отрицаясь от сатаны? Но, видимо, вот так дожил до наших дней реликт рыцарских клятв.

17. Ответ на 13., Сергей Швецов :

Только я не вижу проблемы - кто и что мешает нынешним родителям заставлять своих детей заниматься творчеством или спортом? Не знаю насчет музыкальных школ (думаю, и они все на месте), но уж спортивных секций сейчас точно больше, чем в прошлом столетии. Зайдите в любой магазин со спортивной амуницией, посмотрите на его ассортимент и припомните то, что было в советских магазинах. Кабы я в свои 12 лет увидел, на каких велосипедах катается нынешняя детвора (и не только детвора), я бы со своего орлёнка в обморок упал, от зависти.

Я Вам дам свой вариант ответа, ну а у Вас, думаю, и свой есть. Да, велик у меня самой теперь лучше, чем в детстве. Недавно такой состоялся диалог с мастером, который сыну в очередной раз велик ремонтировал. Я: - Помните, в "Денискиных рассказах" "На Садовой большое движение"? Там, с одной стороны, мальчишки сами починили старый велосипед, а с другой - тут же украл его у них жулик... Мастер: - Не читал, но одобряю. Раньше велосипеды больше ценили! Ну а проблема, видимо, в том, что в воспеваемое Вами брежневское время (мы в это время как раз переехали из Минска в Сыктывкар и там, на севере, пришлось- таки в очередях за колбасой постоять даже нам, детям, у нас была призовая элитная немецкая овчарка, и вот он ни в какую не хотел макаронами питаться) "застой", как известно любому врачу, привёл к осложнению. Ибо для больного с инфекцией очень важно, чтоб инфицированные полости промывались, больше жидкости - меньше застоя, а застой - бактериальное осложнение. Поэтому для поражённого грехом человечества "застой" вреден: расслабишься - не соберёшься. Других объяснений, почему так пофигистки настроено большинство современных родителей, у меня нет. Действительно, живи - не хочу.

16. Ответ на 14., Сергей Швецов:

Жертвовать собой требуется тогда, когда Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други свояА Он дает такую возможность постоянно? Если так, почему Вы до сих пор не пожертвовали собой?

Сергей, мне не нравится, когда некоторые участники обсуждений позволяют себе бессмысленную грубость в Ваш адрес, ну а Вы-то зачем сейчас ёрничаете? Что Алёша сказал не так? Есть хорошая восточная мудрость: "Испуганный баран никогда не станет волком". Это я к тому, что вовсе не факт, что случись такая ситуация, которая потребует от эрудированного и физически высокоразвитого молодого человека Совершения Поступка, этот самый человек не сдуется. Потому что "затачивался" совсем под другое. А организации юных разведчиков - в идеале - как раз и создавались для того, чтобы в питомцах своих поддерживать особое состояние духа. Не психической взвинченности - т.н. "энтузиазма", а как раз способности на Поступок.

15. Ответ на 13., Сергей Швецов:

"сильно не ладно" - довольно точная характеристика любого времениНу, уж нет. Что было сильно не ладно в тихие и стабильные брежневские годы? В чем выражался массовый героизм тех лет? В стоическом выстаивании в очередях, что ли?Что касается воспитания и того, что оно построено на принуждении - это бесспорно. Только я не вижу проблемы - кто и что мешает нынешним родителям заставлять своих детей заниматься творчеством или спортом? Не знаю насчет музыкальных школ (думаю, и они все на месте), но уж спортивных секций сейчас точно больше, чем в прошлом столетии. Зайдите в любой магазин со спортивной амуницией, посмотрите на его ассортимент и припомните то, что было в советских магазинах. Кабы я в свои 12 лет увидел, на каких велосипедах катается нынешняя детвора (и не только детвора), я бы со своего орлёнка в обморок упал, от зависти. У нас по области (Нижегородской) в последние 5 лет ФОКов понастроено в каждом районе - и не по одному. И в каждом бассейн, и в каждом ледовый каток, и в каждом тренажерка и пр. В чем проблема-то? В отсутствии пропаганды ЗОЖ в виде социальной рекламы? Из этого делается вывод об отсутствии запроса на массовый героизм так называемый?

Сергей, при чем тут тренажеры? Речь идет не о том, что сейчас нет возможности потреблять продукцию, необходимую для удовлетворения запросов, связанных с поддержанием физической формы, а с тем, что нет предпосылок того, что будут создаваться массовые детские организации, в которых будет выпестовываться неэгоистический дух. Тот самый дух рыцарства, которым славились некогда питомцы организаций Юных Разведчиков. Купить навороченный велик можно, и ещё многое другое. С потреблением у нас всё налаживается. Нынешний век - это век массового потребителя товаров и услуг. (Речь в комментарии не об этом, а о том, что в век потребления - когда можно купить тренажёры, которые нам и не снились - не нужны никакие герои. Государственной машине они ни к чему - есть профессиональные ликвидаторы тех, кто является воплощением угроз обществу, есть спецы по пропаганде).

14. Ответ на 11., Алёша:

Жертвовать собой требуется тогда, когда Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други своя

А Он дает такую возможность постоянно? Если так, почему Вы до сих пор не пожертвовали собой?

13. Ответ на 12., Наталья Чернавская:

"сильно не ладно" - довольно точная характеристика любого времени

Ну, уж нет. Что было сильно не ладно в тихие и стабильные брежневские годы? В чем выражался массовый героизм тех лет? В стоическом выстаивании в очередях, что ли? Что касается воспитания и того, что оно построено на принуждении - это бесспорно. Только я не вижу проблемы - кто и что мешает нынешним родителям заставлять своих детей заниматься творчеством или спортом? Не знаю насчет музыкальных школ (думаю, и они все на месте), но уж спортивных секций сейчас точно больше, чем в прошлом столетии. Зайдите в любой магазин со спортивной амуницией, посмотрите на его ассортимент и припомните то, что было в советских магазинах. Кабы я в свои 12 лет увидел, на каких велосипедах катается нынешняя детвора (и не только детвора), я бы со своего орлёнка в обморок упал, от зависти. У нас по области (Нижегородской) в последние 5 лет ФОКов понастроено в каждом районе - и не по одному. И в каждом бассейн, и в каждом ледовый каток, и в каждом тренажерка и пр. В чем проблема-то? В отсутствии пропаганды ЗОЖ в виде социальной рекламы? Из этого делается вывод об отсутствии запроса на массовый героизм так называемый?

12. Ответ на 6., Сергей Швецов :

Как по мне, так если веку нужен массовый героизм, значит в веке этом что-то сильно не ладно.

Поскольку до золотого века мы не дожили и вряд ли доживём, то "сильно не ладно" - довольно точная характеристика любого времени. Можно по-разному относится к пропаганде социального оптимизма ("когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой"), на мой взгляд, это было и достаточно искренно, и, главное, действенно, во всяком случае, свою скорее положительную роль сыграло (минус был в том шоке, который в первые годы войны испытали "оптимисты"). Я при этом всегда в скобках вспоминаю цитату из лагерного письма Л.Н.Гумилёва: " Я здесь полюбил смотреть комедии". Уверена, что это было не то же самое, что сейчас, не одно и то же дома на диване с пивком развалится или после лагерной смены "комедию" посмотреть. Вы не подумали о том простом обстоятельстве, что помимо "формирования политических наций, массовых армий и избирателей", XX век был временем массового физического труда, пусть и становились вчерашние крестьяне горожанами. Следовательно, физическая форма и закалка были попросту условием выживания, элементарного и социального. Принудительный аскетизм. Плюс в аскетизме, минус - в принудительности. ЛЮБОЙ педагог и родитель Вам скажет, что, увы, без принуждения воспитание невозможно, вопрос лишь в его формах и границах, а так же в реакции. В идеале каждому своё, одному ребёнку нравится бегать-прыгать- плавать, другому музыкой или рисованием заниматься. Не буду дальше теоретизировать, сравню своё советское воспитание и нынешнее. Не помню, чтобы меня куда-то за ручку привели, выбор был большой, я что хотела, то и выбирала сама, музыкальную школу бросила, а спортом долго занималась, равно и брат. Моим детям это не передалось, максимум - походы и палатки, и, думаю, дело здесь не только в том, что у них другие возможности, но ещё и другое окружение и социальное самочувствие. Одно дело жить с настроем "если завтра война", другое - с глобалистким. Тогда будешь не закаляться, а языки учить. Хорошо, конечно, когда всё на месте, и закалка, и творческие способности, и языки, но идеальный воспитанник - никогда не будет массовым, поскольку ему и педагоги с родителями нужны идеальные, а где ж их взять. Поэтому, подводя итог: ответственные родители хотя бы постараются не плыть по течению, а трезвиться и корректировать то воздействие, которое оказывает на их детей мир, точнее говоря - противодействовать этому гибельному дрейфу.

11. Ответ на 10., Сергей Швецов:

А когда требуется жертвовать собой ради других? Когда все хорошо? Или когда что-то не ладно?

Жертвовать собой требуется тогда, когда Господь Бог даёт человеку возможность спасти свою душу, положив её за Иисуса Христа либо за други своя, либо и за Христа, и за други. Других вариантов нет и быть не может.

Алёша / 21.05.2016

10. Ответ на 7., Алёша:

любое проявление героизма, когда человек готов пожертвовать собой ради других

А когда требуется жертвовать собой ради других? Когда все хорошо? Или когда что-то не ладно?

9. "Революций" не требуется

Как всегда и везде, истина, надо полагать, лежит где-то посредине. Перефразируя автора: "Сейчас время иных вызовов, и выживать ребенок должен не в лесу в сырой палатке, а в бетонных джунглях и ядовитых лабиринтах интернета", скажу, что выживать в бетонных джунглях и ядовитых лабиринтах интернета ребенок должен учиться именно в лесу, в палатке, не обязательно сырой - нынче они достаточно качественны. Здоровый дух, живущий в здоровом теле, укрепляемый в здоровом окружении природы и достойных старших наставников - чего же лучше? Пионерлагеря были не худшим изобретением в этом плане. Но наполнить из иным смыслом, православным, способны только ОЮР. И что ещё общего, так это то, что как тогда государство денег на них не жалело, так не должно жалеть и теперь . Если с прицелом на результат, конечно.

8. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Silvio63 вы все паясничаете? То про выдачу секретов, то про грудничков... Во-первых, груднички по возрасту в пыонэры не годятся. Во-вторых, они еще не умеют говорить. В-третьих, причем тут толерантность? Сергей Швецов согласен.

рудовский / 21.05.2016

7. Ответ на 6., Сергей Швецов:

Как по мне, так если веку нужен массовый героизм, значит в веке этом что-то сильно не ладно.

Ошибаетесь, уважаемый Сергей. Ибо не ладно как раз тогда, когда он не нужен. Потому что любое проявление героизма, когда человек готов пожертвовать собой ради других, есть в той или иной мере повторение сверхгероического поступка Господа нашего Иисуса Христа, добровольно взошедшего на Крест. Говорить, что потребность в массовом героизме устарела, ненужна, несовременна, то же самое, что говорить так о Православной Вере и самой жертве Сына Божьего во имя Спасения человека. Сама история государства Российского и Русской Православной Церкви говорит о том, что без массового героизма русского народа и служителей Церкви во все прошедшие века, уже давным давно бы не было и Руси как таковой и истинной Церкви Христовой, кою нам поручено сохранять самим Господом Богом. А вот когда потребность в массовом героизме для защиты Веры и Отечества отпадёт, вот тогда-то действительно будет не ладно. Очень и очень не ладно.

Алёша / 21.05.2016

6. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Как по мне, так если веку нужен массовый героизм, значит в веке этом что-то сильно не ладно.

5. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Тут важна еще мотивация. Если мотивации состояния в организации нет, то и никто в нее не вступит. И вырождение началось с потерей смысла буквально во всем... Разница между советской и современной школой - это небо и земля. Сейчас мотивации учиться, соблюдать дисциплину и носить форму нету. Относительно виртуального воспитания... В виртуале есть правила игры, которые хош-нехош придется соблюдать, прикольно и нескучно. Там можно обзавестись друзьями, достичь чего-то там. А реальная жизнь такова, что предавать особо ни кого и не надо, все предано до нас. Практика современная очень сильно расходится с теориями как с коммунистической, так и с христианской.

Серафим / 20.05.2016

4. Ответ на 2., рудовский:

Главное, чтоб самих детей не забыли спросить...

Вы забыли уточнить ,что и грудных детей тоже ,а то как то не толерантно получается Рудовский с вашей стороны по отношению к грудничкам...Права их нарушаете...

Silvio63 / 20.05.2016

3. В свете последних событий

мои дети не кому ничего не должны,кроме своей семьи.

боец / 20.05.2016

2. Re: XXI веку нужен не массовый героизм, а массовый послушный потребитель

Главное, чтоб самих детей не забыли спросить...

рудовский / 20.05.2016

1. автору

Павел, я без костров-палаток, действительно, ничего не могу себе представить. Прежде всего потому, что: а) сколько ещё порушенных храмов (тысячи и тысячи), б) неподнятых солдат Великой Отечественной войны (миллионы). Могла бы ещё третий пункт написать. И напишу, хоть и не хочется дразнить гусей. Заброшенные лагеря и лагерные кладбища. Но это уже, конечно, совсем не детское, поскольку в поднятии непохороненных солдат или первичном очищении церковных руин (больше дети-молодёжь не сделают, специалисты нужны) всё-таки больше светлого, а последнее - дело трудное и для крепких в вере людей. У нас, кстати, само собой всё разрешилось, заболели и не стали вступать в пионеры. Относительно виртуального воспитания... "Танки - наше всё"... Читала, помню, у кого-то из славянцев, "Африки", по-моему, что даже во время реальных боевых действий не пустовали кафе с вайфаем, сидела в танчики играла молодёжь... А как же реальность?.. Вырождение пионерии в том и проявилось, что "прозаседались", от костров-палаток перешли к стационарным лагерям с кино-дискотеками, хоть там и сохранялись отряды, линейки- построения и прочие военизированные атрибуты, в том числе и спорт на свежем воздухе...Но при этом полный комфорт, корпуса с удобствами, 4 раза в день столовая... (Бывала не раз) Для меня во всём этом деле важнее всего детское здоровье, всё-таки нужно отрывать от гаджетов и на свежем воздухе закалять. НО! Лицемерно было бы умолчать об ооочень разных финансовых возможностях теперяшних родителей: у кого-то и на палаточный лагерь нет средств, и если раньше проще было спонсоров искать, то теперь и не знаю уж, где и как. И для меня, кстати, наши скаутские лагеря были, наверное, последним местом, где жили вместе в одинаковых условиях дети и их родители очень разного достатка от очень обеспеченных до "из семей в социально-опасном положении", и все по очереди дежурили и кашеварили на всех на костре... Иных уж нет, а те далече... Много ещё могла бы написать, но закруглюсь, скажу только, что оптимизм Ваш не разделяю, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и никакие государственные мужи о наших детях за нас не позаботятся...

Павел Тихомиров:
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Или зачем Дмитрий Киселев вынуждает Русскую Православную Церковь признать суррогатное материнство нормой
05.12.2019
Одержимость или безобидная игра в исторических персонажей?
Актуальные размышления о полезности и вреде реконструкторского движения в России
14.11.2019
В Сербии нет культа Победы
Причина - разделение общества
06.11.2019
Правительство Черногории готово силой отнять храмы Черногорско-Приморской митрополии СПЦ
О попытке передать имущество Сербской Православной Церкви т.н. «Черногорской православной церкви»
03.11.2019
Церковный либерализм — оксюморон?
Присутствие в Русской Церкви либералов — тревожный симптом
25.10.2019
Все статьи автора
"Проблемы семьи и брака"
Информационная атака на Церковь Дмитрия Киселёва: цели и задачи
Комментарий пресс-службы Союза православных граждан
11.12.2019
Леонид Севастьянов поддержал антисемейный законопроект
Впрочем, филокатолик-«старовер» давно дискредитировал себя в глазах православной общественности
10.12.2019
Вместо философии любви нам навязывают философию вражды
Пять тезисов по поводу законопроектов о профилактике «семейно-бытового насилия»
10.12.2019
Необходимо продумать направления укрепления института семьи
В Госдуме обсудили направления совершенствования законодательства в сфере защиты традиционных ценностей
10.12.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Нельзя осуждать суррогатное материнство
Новый комментарий от Владимир Петрович
09.12.2019
Еще раз о могиле «екатеринбургских останков»
Новый комментарий от казак.бел
10.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от София7
05.12.2019
Убогая кураевская методология
Новый комментарий от Oldman1312
09.12.2019
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
04.12.2019
Протодиакон Кураев примеряет мундир апологета нацизма?
Новый комментарий от Ортодоксос
07.12.2019
«Полуправда хуже лжи» нужно адресовать самому Ю.А. Григорьеву
Новый комментарий от Николай Волынский
28.11.2019