Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Правовед Павел Дмитриев считает выступления против священноначалия митинговым методом неприличными и вредными

Предстоящая встреча глав Русской Церкви и Ватикана вызвала беспокойство среди части православной общественности. 

Мне кажется, что здесь смешаны две проблемы. Первая, это право мирян влиять на решения церковной власти. В конечном счете, это права приходов. Как известно в силу реальной бедности приходов, в которых прихожане не могут сами содержать, а соответственно избирать священство, строить и содержать храмы – эта проблема не решаема. Выступать же против священноначалия митинговым методом очевидно неприлично и вредно. Поскольку рядовые миряне не содержат Патриархию своими средствами, соответственно непонятно, каким образом они могут влиять на ее решения, даже если они неправильны с чьей-то точки зрения? 

Теперь о правильности сомнений в действиях Патриархии. 

С точки зрения солдат и даже ряда офицеров русской армии 1812 г, отступление до Москвы было ошибкой командования. В то время как благодаря этому маневру удалось выиграть войну с Наполеоном. Отрицать необходимость встречи Патриарха с папой по тому основанию, что таких встреч никогда не было, значит пренебречь возможностью определиться по поводу общей мусульманской угрозы. Когда в Сирии убиты сотни тысяч жителей, включая христиан всех конфессий, прятаться за ВКС России, что они все решат, было бы неправильно. Христиане всего мира должны дать понять агрессивной части мусульман, что готовы ответить, если те не уймутся. Ну и как обсуждать эту тему и не затронуть Всеправославный собор? Хотя бы для приличия главы церквей что-то скажут по этой теме. Но главное, это защита христиан, которых мусульмане преследовали веками, как католиков, так и православных. К примеру, протестантов, не противостоявших Турции в течение столетий, трудно озаботить темой гибели христиан, воевавших в таких войнах. Потому как протестанты от мусульман всегда были далеко и им вспомнить особо нечего. Католикам и православным есть что вспомнить. И сейчас, когда христиан демонстративно убивают в режиме он-лайн по религиозным мотивам, молчать нельзя. Католики и православные понимают, так как по опыту знают, что агрессию мусульман можно остановить только силой. Протестанты, не имеющие опыта исторического соприкосновения с мусульманскими странами и народами, руководствуются созданной ими системой прав человека, делают ставку на мультикультурализм. 

Видимо, право на существование имеет каждый из этих подходов, так как однозначного решения во взаимоотношениях цивилизаций быть не может. 

Сила же Церкви в слове. На Востоке сообразят, что если христианское священство дало добро на противостояние с ним, то придется не сладко… И дело не только в военных усилиях. Начнется отключение стран, поддерживающих агрессивные группы мусульман, от всех коммуникаций, торговли и пр. Мир будет демонстративно покупать американскую, норвежскую, российскую нефть, а, к примеру, саудиты свою буду «пить» сами… 

И туркам, сдерживающим курдов за счет поддержки ИГИЛ, придется делать выбор. Ведь все равно, как только ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в России. - РНЛ) ослабнет (что не за горами) настолько, что не сможет противостоять курдам, необходимость в нем как в политическом инструменте Турции против курдов отпадет сама по себе. Для Турции наступит пора политических решений…

В любом случае вступление на политическую сцену мира глав крупнейших христианских церквей означает предложение мира… Вероятно, последнее. 

Павел Дмитриев, адвокат, правовед, правозащитник, публицист, Санкт-Петербург

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

54. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Уважаемый Павел Дмитриев,не могу с Вами согласиться ни по одному доводу.Во-первых, нужно четко понять кто с кем встречается? глава государства(Ватикан) с политическим лидером или предпринимателем? Или это встреча религиозных лидеров? Если последнее, то кто и кем является? Патриарх ЕДИНСТВЕННОЙ Соборной и Апостольской Церкви(Символ Веры Православной) и папа иезуит глава безблагодатной общины(по определению Святых отцев Православной церкви), на каком основании? Если это просто "друзья", то почему подменяется понятия и именуются "братьями"? Во-вторых, почему так много ЛЖИ вокруг этой встречи? Для народа выдается единственная причина встречи-это забота о христианах востока! А по факту все говорят об обсуждении Всеправославного Собора. В-третьих, чтобы судить о том ОБОСНОВАНО или нет некоторые православные осуждают встречу взгляните подписи под ДЕКЛАРАЦИЕЙ.важен ФАКТ совместного подписания!= признания подписей с титулами и должностями!!!!! А Документ может быть хоть о совместной экскурсии по Кубе.ГЛАВНОЕ -ПРИНЯТИЕ ТИТУЛОВ и ДОЛЖНОСТЕЙ-главенство папы! "..Мне кажется, что здесь смешаны две проблемы. Первая, это право мирян влиять на решения церковной власти. В конечном счете, это права приходов. Как известно в силу реальной бедности приходов, в которых прихожане не могут сами содержать, а соответственно избирать священство, строить и содержать храмы – эта проблема не решаема. Выступать же против священноначалия митинговым методом очевидно неприлично и вредно. Поскольку рядовые миряне не содержат Патриархию своими средствами, соответственно непонятно, каким образом они могут влиять на ее решения, даже если они неправильны с чьей-то точки зрения? .."Этот абзац хоть Задорнову посылать, хоть в КВН, хоть в золотую рамку! Вы знаете хоть ОДИН приход, который бы содержала ПАТРИАРХИЯ?Вы знаете и можете назвать хоть один храм, который бы построили Патриархия на свои средства? А кто, по вашему, содержит Патриархию? Иль она зарабатывает средства на лесоповале? НА ЧЬИ СРЕДСТВА СУЩЕСТВУЕТ патриархия, если вы не знаете, -на сборы из "бедных приходов" и ТОЛЬКО.Ни один священник у нас не работает на производстве. А ваше заключение о том, что миряне не "СОДЕРЖАЩИЕ священство" НЕ МОГУТ их и "ВЫБИРАТЬ",и "ВЛИЯТЬ на решения Патриархии",а митинговый метод"НЕПРИЛИЧЕН" для мирян-ЭТО ПРОСТО ПЕРЛ! Следовательно, вы утверждаете, что в Патриархии решения принимаются только количеством проплаченных денег?!!!!??? Нет слов!!!!Одни междометия!

православная я / 13.02.2016

53. Ответ на 50., РодЕлена:

Церковь не в бревнах, а в ребрах.

Ну, хоть не из ребра... ))

М.Яблоков / 13.02.2016

52. Ответ на 44., вода:

В целом-да. Мероприятие чисто политическое, лежит в плоскости политического момента, для спасения души путь через него не лежит. Патриарх - помимо всего прочего - политическое лицо нашей Церкви, и как таковое он может встретиться с любым другим политическим лицом. Зачем по этому поводу устраивать пляски с бубнами - не очень понятно....Что значит политическое лицо нашей Церкви? Патриарх предстоятель Русской Православной Церкви - Святейший. Всё!А вот папа Римский - ... "безгрешный" глава суверенного государства Ватикан, с со своим банком, даже "наёмной армией" - швейцарскими гвардейцами, почти 1000 лет папы Римские только этим и занимаются - политикой, точнее - политической экспансией - поганят людские души.Например, когда президенты или другие ведущие политики встречаются с папой Римским - это нормально, а вот встреча Православных Патриархов с папой Римским - это ... совсем другое, то есть, не однозначно - встретились два политика. Нам, простым мирянам, остаётся молиться, Святому Князю Александру Невскому и, конечно, ... за здравия Патриарха Кирилла.

Патриаршество в России отменено православным Царем и православным Царем не восстановлено. Церковь не в бревнах, а в ребрах.

РодЕлена / 13.02.2016

51. Ответ на 44., вода:

В целом-да. Мероприятие чисто политическое, лежит в плоскости политического момента, для спасения души путь через него не лежит. Патриарх - помимо всего прочего - политическое лицо нашей Церкви, и как таковое он может встретиться с любым другим политическим лицом. Зачем по этому поводу устраивать пляски с бубнами - не очень понятно....Что значит политическое лицо нашей Церкви? Патриарх предстоятель Русской Православной Церкви - Святейший. Всё!А вот папа Римский - ... "безгрешный" глава суверенного государства Ватикан, с со своим банком, даже "наёмной армией" - швейцарскими гвардейцами, почти 1000 лет папы Римские только этим и занимаются - политикой, точнее - политической экспансией - поганят людские души.Например, когда президенты или другие ведущие политики встречаются с папой Римским - это нормально, а вот встреча Православных Патриархов с папой Римским - это ... совсем другое, то есть, не однозначно - встретились два политика. Нам, простым мирянам, остаётся молиться, Святому Князю Александру Невскому и, конечно, ... за здравия Патриарха Кирилла.

Патриаршество в России отмерено православным Царем и православным Царем не восстановлено.

РодЕлена / 13.02.2016

50. Ответ на 47., Русский Сталинист:

Вот она- опасность обобщения)

Потому что дальше - ...гашвили?

Иванович Михаил / 13.02.2016

49. Ответ на 43., Потомок подданных Императора Николая II:

Из вашего общения на форуме с женщинами я делаю вывод,что вы совсем не знаете и не понимаете женщин. Ну-ну... Я делаю вывод, что Вы большой специалист по мужчинам.

Совершенно верный вывод, ибо я обращался к мужчине. Добрый вам совет - не будьте таким мнительным, больше уверенности и у вас всё получится.

Иванович Михаил / 13.02.2016

48. Ответ на 41., М.Яблоков:

Джу - это еврей. Джунковский...Очень мило, ведь правда?Просто совпадение )

Вот она- опасность обобщения)

Русский Сталинист / 12.02.2016

47. Ответ на 38., Андрей Карпов:

С вами всё понятно.

М.Е. / 12.02.2016

46. 21.Дмитриеву."..и еще".

Уважаемый Дмитриев. Как Вы думаете,почему, "иконоборческая ересь", почитается "ересью ересей" и,соответственно,Победа над ней Празднуется,как Торжество Православия? Что такое "икон" вообще? Икон, в переводе с греческого, означает "образ". Образ чего-либо,вообще. Истина, отличается от философии,тем,что всегда предметна,а то ведь можно и впросак попасть. К примеру,- "икона",на "воровском арго", означает "Устав ИТК". Какое отношение имеет,к примеру," ересь иконоборчества", к классовой борьбе? Самое прямое. Императоров-иконоборцев, поддерживал и решительно поддерживал,тогдашний средний класс-"всадническое сословие", из которого, но гораздо позже,вылупилась современная буржуазия. Набор обвинений стандартный-"стяжательство","эксплуатация","нерационально использование собственности". Такое впечатление,что князь Курбский научил. А кто научил князя Курбского? Однако,князь Курбский, жил несколько столетий после того. "Мабуть пороблено". Не иначе. Р.S. Человек,стоящий во Храме,Поклоняющийся ИКОНЕ СПАСИТЕЛЯ,должен точно понимать КОМУ И ЧЕМУ ОН ПОКЛОНЯЕТСЯ. Что такое Икон,в переводе,c греческого? Образ. Но Мало сказать Образ. Истина всегда конкретна. Образ Чего? Жизни. Во всей Ее Полноте и земной и Небесной. И в сем веке и в будущем. Так с Кем и с Чем сражались "иконоборцы"? тогдашний средний класс... а ныне буржуазия,-кровь от крови, плоть от плоти? Ответ очевиден. С Образом Жизни. А что вместо Него? ....? Это и есть сущность классовой борьбы,что встает, во весь свой рост,по мере развития капитализма. И Слава Богу за Все.

Писарь / 12.02.2016

45. Ответ на 38., Андрей Карпов:

В целом-да. Мероприятие чисто политическое, лежит в плоскости политического момента, для спасения души путь через него не лежит. Патриарх - помимо всего прочего - политическое лицо нашей Церкви, и как таковое он может встретиться с любым другим политическим лицом. Зачем по этому поводу устраивать пляски с бубнами - не очень понятно...

. Что значит политическое лицо нашей Церкви? Патриарх предстоятель Русской Православной Церкви - Святейший. Всё! А вот папа Римский - ... "безгрешный" глава суверенного государства Ватикан, с со своим банком, даже "наёмной армией" - швейцарскими гвардейцами, почти 1000 лет папы Римские только этим и занимаются - политикой, точнее - политической экспансией - поганят людские души. Например, когда президенты или другие ведущие политики встречаются с папой Римским - это нормально, а вот встреча Православных Патриархов с папой Римским - это ... совсем другое, то есть, не однозначно - встретились два политика. Нам, простым мирянам, остаётся молиться, Святому Князю Александру Невскому и, конечно, ... за здравия Патриарха Кирилла.

вода / 12.02.2016

44. Ответ на 40., Иванович Михаил:

Из вашего общения на форуме с женщинами я делаю вывод,что вы совсем не знаете и не понимаете женщин.

Ну-ну... Я делаю вывод, что Вы большой специалист по мужчинам.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.02.2016

43. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

-Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы? --А послушайте о.Иоанна Крестьянкина и ответьте сами на этот вопрос. Из проповеди о.Иоанна Крестьянкина. Свт. Василий Великий, обличая епископов Римской церкви, писал: "Истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь”… Ересью своею отпала Римская церковь от единой Вселенской Церкви. Отвергнув православный догмат об исхождении Святого Духа от Отца, отвергли они тем самым и деяния семи Вселенских Соборов, отвергли слова Самого Господа. И, закоснев в ереси, они порождали за злом еще большее зло… “Так удалился от католической церкви Христос... И обнажились отпавшие от силы Божией, и остались без Главы - Христа… И Церкви нет у них, ибо союз с Главою порван. Римские епископы начали гордостью - гордостью и оканчивают.” “Как бы делая вывод из истории России того периода, следующий русский Патриарх Филарет говорил: "Латиняне-папежники - суть сквернейшие и злейшие из всех еретиков, ибо они приняли в свой закон проклятые ереси всех древних эллинских, еврейских, агарянских и еретических вер и подпали под ту часть 95-го правила, в котором говорится о еретиках"… Полностью здесь:http://ruskline.ru/analitika/2010/04/26/tak_udalilsya_ot_katolicheskoj_cerkvi_hristos?p=1

Ия / 12.02.2016

42. Ответ на 39., Lucia:

Джу - это еврей. Джунковский...Очень мило, ведь правда?

Просто совпадение )

М.Яблоков / 12.02.2016

41. Ответ на 39., Lucia:

Джу - это еврей. Джунковский...Очень мило, ведь правда?

Просцто совпадение )

М.Яблоков / 12.02.2016

40. Ответ на 33., Потомок подданных Императора Николая II:

Все эти годы патриарх говорил, что не собирается встречаться с папой. а оказывается - собирался. В России всегда говорят правильные речи. Но слова словами, а дела делами. "Все эти годы" Лукиа нам говорила, что ушли "интересные" посетители, что ей стало скучно, даже что она сама уходит, "не собирается" больше отвечать на "глупости", а "оказывается - собиралась". В России всегда говорят правильные речи. Но слова словами, а дела делами. ))) Смешно.

Потомок (без подвоха), вы женаты? Из вашего общения на форуме с женщинами я делаю вывод,что вы совсем не знаете и не понимаете женщин.

Иванович Михаил / 12.02.2016

39. Ответ на 37., М.Яблоков:

Джу - это еврей. Джунковский...

Очень мило, ведь правда?

Lucia / 12.02.2016

38. Ответ на 29., М.Е.:

ревнители Православия А кто Вам сказал, что вибрирующие по поводу всякого чиха и есть ревнители Православия?Некрасиво, Андрей, несолидно для автора статей на РНЛ. Или Вы действительно считаете сегодняшнюю "историческую встречу" патр. Кирилла и иезуита Франциска "всяким чихом"? Вполне в вашем духе. Можете не отвечать...

В целом-да. Мероприятие чисто политическое, лежит в плоскости политического момента, для спасения души путь через него не лежит. Патриарх - помимо всего прочего - политическое лицо нашей Церкви, и как таковое он может встретиться с любым другим политическим лицом. Зачем по этому поводу устраивать пляски с бубнами - не очень понятно...

Андрей Карпов / 12.02.2016

37. Ответ на 35., Lucia:

Джу - это еврей. Джунковский...

М.Яблоков / 12.02.2016

36. 21.Дмитриеву.

Уважаемый Дмитриев. Это верно,сидит в пивной,но Слава Богу, далеко не весь. Однако, загнала, русский народ, в пролетарское состояние-буржуазия,а в пивную-способ ведения дел,который буржуазия использует и на Церковь,пролетарий смотрит мутным глазом из окна пивной и видит ее такой, какой ее буржуазия показывает-"эксплуататорской". Историческая задача буржуазии-уничтожение религии,-СОВЕСТИ,под любым соусом,иначе капитализм не сможет свободно развиваться. Смею напомнить,что мы живем в империалистическую стадию капитализма,-гнилую. Исторической место империализма как высшей стадии развития капитализма-канун пролетарской революции,которая похоронит буржуазию, как класс, вместе с ее замечательными задачами. И, если верно,что находится целых класс полоумных, что сознательно воюют с Богом,то так же верно и то,что неизбежно найдется целый класс,что за Него вступится,но это уже будет рабочий класс. Господствующий,а господствующий класс,в России, ВСЕГДА опирался на Православную Церковь и здесь все дело в цели,которую, перед собой, ставит господствующий класс. Так ведь оно и было в истории. Такова диалектика общественного развития,но такова именно потому,что обетовано-"созиждю Церковь Мою и не одолеют Ее врата адовы". Слово Божие Твердо и суть Истина,а Истина имеет свойство,по природе своей воплощаться не мнимо,но предметно, исторически, обретая при этом простую и понятную форму,что лжи недоступно,ни при каких обстоятельствах,как и что из себя не изображай. Ложь она и есть ложь.

Писарь / 12.02.2016

35. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Юрий вопробьевский. Пятый ангел вострубил. "В чем же главная цель таинственной структуры, доказать существование которой практически невозможно, но влияние которой чувствуется, как гравитация невидимой черной звезды? Рано или поздно, просчитывают рогатые кураторы этого подразделения, хотя бы одно из рождающихся в греховных головах канонических отклонений будет вынесено на Поместный или архиерейский собор РПЦ. И в тот момент, когда за него – единогласно – проголосуют епископы, произойдет страшное. Благодать тут же покинет не просто отдельных лиц, но и всю Церковь. Произойдет то, что случилось с католиками после «фелиокве» и прочих догматических выкрутасов. Откуда же идет такая тактика проникновения? Еще Бостунич писал об иудейской секте сигаритов (обособленных), которая обосновалась в Литинском уезде Каменец-Подольской губернии. Члены секты стремились каждого первенца крестить и отдать на воспитание гоям, прилагая при этом все заботы, чтобы он обязательно сделался христианским священником. Они были убеждены, что его кровь скажется в пользу кагалу. «Кровь» и «сокровенное» – от одного корня. …Так что же все это? Сюжет для триллера? Автор был бы рад, если бы все обстояло именно так. 24. Именно при Бакатине перестройка в КГБ практически уничтожила структуру, занимавшуюся проблемами сионизма и масонства. Это весьма напоминает времена, когда после октябрьского переворота первым делом были уничтожены архивы III отделения по «вольным каменщикам». А шеф жандармов генерал Джунковский (он был как минимум близок к масонам) после революции стал видным чекистом. Кстати, свой пост во главе III отделения он занял в результате смещения его предшественника, последовавшего за убийством Столыпина. Достоверно известно, что «охранка» была готова в это время к разгрому лож. При Джунковском его не последовало."

Lucia / 12.02.2016

34. Ответ на 6., РодЕлена:

Просто после встречи не будет разницы, где причащаться - в католическом или православном храме.

РодЕлена м Лукиа наперебой дают нам мастер-класс "истинного православия".

Потомок подданных Императора Николая II / 12.02.2016

33. Ответ на 26., Иванович Михаил:

Все эти годы патриарх говорил, что не собирается встречаться с папой. а оказывается - собирался. В России всегда говорят правильные речи. Но слова словами, а дела делами.

"Все эти годы" Лукиа нам говорила, что ушли "интересные" посетители, что ей стало скучно, даже что она сама уходит, "не собирается" больше отвечать на "глупости", а "оказывается - собиралась". В России всегда говорят правильные речи. Но слова словами, а дела делами. ))) Смешно.

Потомок подданных Императора Николая II / 12.02.2016

32. 11. Голева Т : похоже, что патриарх выполняет политический заказ, от которого он не смог отказаться.

А какая уж у него такая может быть действительно зависимость от Ватикана, Вашингтона и массонов, если он считает себя православным?

Cветлана / 12.02.2016

31. Павел, создается впечатление, что Вы не совсем понимаете или информированы о том, о чем пишите.

Можно говорить об угрозе ИГИЛ и что это выльется, когда прекратится или кого напугает из – за заключенных соглашений между иерархами. Но если даже не касаться духовной стороны вопроса (тем более, что речь идет о церковных особах), и посмотреть на перспективность этой встречи с так называемой «светской» стороны, то и тут еще «бабушка на двое сказала». Вспомним времена татарской орды на Руси, ведь в то время наша православная вера сохранилась, более того, татары уважали православных прежде всего за их исповедничество и быть может это оберегло нас от крестоносцев? В то же время если посмотреть с другой стороны (как пишет Н Каверин), то союз христиан может подтолкнуть и к сближению в мусульманском мире… При угрозе это может породить или усилить ответные чувства в противоположной стороне. В третьих: Кто финансирует ИГИЛ, тот будет продолжать финансировать и Турцию, как и другие организации и страны в своих корыстных целях, разве не так? Кто не хотел видеть правду в корыстных целях, тот ее и будет продолжать не видеть пока ему выгодно. Но это все политическая сторона вопроса. Ну а если рассматривать это событие в духовной плоскости, то последствия могут быть самыми непредсказуемыми, (если не сказать больше)…Объяснить можно, но убедительно будет для людей только в том случае, если они православные и воцерковленные (или знают азы веры и Святоотеческое Предание). Если сказать по – простому, то встреча может дать возможность Папе осуществить свою мечту стать первоиерархом над всеми Церквями. Насчет прав прихожан и приходов, зависящих от финансирования церковных структур, то тут Вы ошибаетесь. Всегда, даже в самые голодные времена только благодаря верующим строились церкви и содержались приходы и епархии. Конечно, Господь иногда открывает сердца как инославным, так и неверующим и ониспонсируют, но государство в этом не участвует. А вот Вы правильно и справедливо отметили, что у Божьего народа и священноначалия есть проблема общения и донесения мнения народа до их «ушей». Но это проблемы духовного порядка, хотя и имеют прямое отражение в церковном праве и устроении Церкви, которые не так давно были изменены (если не сказать больше). Но это уже – другой вопрос.

Cветлана / 12.02.2016

30. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

http://goo.gl/42Kfnt Папа и патриарх опередили украинских униатов. Все правильно - теперь на Путина ссылаются.

Lucia / 12.02.2016

29. Ответ на 27., Андрей Карпов:

ревнители Православия А кто Вам сказал, что вибрирующие по поводу всякого чиха и есть ревнители Православия?

Некрасиво, Андрей, несолидно для автора статей на РНЛ. Или Вы действительно считаете сегодняшнюю "историческую встречу" патр. Кирилла и иезуита Франциска "всяким чихом"? Вполне в вашем духе. Можете не отвечать...

М.Е. / 12.02.2016

28. Ответ на 24., Дмитриев:

Ведь известно, что если Бог хочет наказать, то прежде всего отнимает разум, что мы на Украине и наблюдаем. И здесь, на форуме тоже...

Павел, а что Вы так возбудились? И вообще куда Вас понесло? При чем здесь хохлы? Разум и самообладание не нужно терять и истерить тут на публику не нужно. Это у вас такие аргументы? Я лично к такому адвокату никогда не обращусь: в вас нет никакой соли - одна пена и брызги...

М.Е. / 12.02.2016

27. Ответ на 16., М.Е.:

ревнители Православия

А кто Вам сказал, что вибрирующие по поводу всякого чиха и есть ревнители Православия?

Андрей Карпов / 12.02.2016

26. Ответ на 22., Lucia:

Все эти годы патриарх говорил, что не собирается встречаться с папой. а оказывается - собирался.

В России всегда говорят правильные речи. Но слова словами, а дела делами.

Иванович Михаил / 12.02.2016

25. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Нет, ну это же надо сказать такие полые слова " Поскольку рядовые миряне не содержат Патриархию своими средствами, соответственно непонятно, каким образом они могут влиять на ее решения, даже если они неправильны с чьей-то точки зрения? "

Lucia / 12.02.2016

24. Ответ на 23., М.Е.:

Или нам наплевать? Не лукавьте, Дмитрий! Спросите лучше своих заказчиков, куда они смотрят и что делают на Юго-Востоке украины, на Донбассе. Вам ближе беженцы на ДВ и в Африке, а на наших братьев и сестер по-соседству вам наплевать?" Не лукавьте Вы? Православные Абзахии и Грузии и России еще недавно сходились в войне друг с другом. В Абхазии в начале 90-х было пострашней чем на Донбассе. Но там не убивали за веру. Как и на украине. Еще на свете не было М.Е. мне вопили переходя на личности про заказчиков истероиды из 5 управления КГБ не способные возразить против аргументов. Там не только вопили... там всякое бывало чего сейчас и вспоминать не хочется как страшный сон. Вы бы свое начальство попросили чтобы научили каким нибудь новым приемам, поприличней. Я русский и мне за всех и за Донбасс больно. Тогда как украинцу как правило больно только за себя... Главное что сейчас забалтывается - это вопрос веры. Потому как если наплевать, что убивают за веру, то ее не будет... Буквально и незаметно. Если соль потеряет силу, то что сделает ее соленой? С хохлом спорить ни о чем не буду. И что бы не написал здесь под разными никами, не отвечу... До войны на украине в Сирии мученически убивали христиан за веру уже два года... Молчанием предается Бог.Главы церквей правильно делают. Потому что следующими могут быть наказаны страны там где еще есть христиане и где в определенный момент будет больше суматохи...Ведь известно, что если Бог хочет наказать, то прежде всего отнимает разум, что мы на Украине и наблюдаем. И здесь, на форуме тоже...

Дмитриев / 12.02.2016

23. Ответ на 20., Дмитриев:

Или нам наплевать?

Не лукавьте, Дмитрий! Спросите лучше своих заказчиков, куда они смотрят и что делают на Юго-Востоке украины, на Донбассе. Вам ближе беженцы на ДВ и в Африке, а на наших братьев и сестер по-соседству вам наплевать? Что там творится, Вы в курсе? Разруха, голод, холод... Больше миллиона беженцев в Россию официально, Вам мало? А ведь это - паства патриарха Московского и всея Руси! Не тот предлог для "исторической встречи"? Нашли более политически нужный? Эта апокалиптическая встреча вообще нам, православным христианам не нужна. Свои воззвания и декларации можно и по отдельности опубликовать. Не нужно нам такое предательское "единство", разве только адвокатам да прочим юристам и банкирам. Пусть политики сами решают свои проблемы, которые сами же и создали. Короче, "ваши" доводы не убедительны и не простительны по отношению к нашим братьям и сестрам во Христе и по крови. С Вашей задачей Вы не справились, так и доложите своему начальнику. Займитесь лучше адвокатской практикой...

М.Е. / 11.02.2016

22. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Все эти годы патриарх говорил, что не собирается встречаться с папой. а оказывается - собирался.

Lucia / 11.02.2016

21. Ответ на 15., Писарь:

Правящую Патриархию "содержит" правящий класс.Буржуазия.Исторической задачей которой является уничтожение религии.

А пролетариат у нас больше в храмах стоит ...или в пивной?

Дмитриев / 11.02.2016

20. Ответ на 8., Валерий:

Вот и Вы присоединились к дружному хору ...!Маловеры, они уже получили свою награду молчанием и предательством..." Раньше в 80-90-х гг эксперты спецслужб вращались в сфере западной науки,крутили западные дисциплины, терминологию, сорили умной информацией про умный запад. Сейчас перешли на православие. Но как и тогда не видно признаков формулировки главных и реальных задач. Видеть главные задачи за потоком всякой инфы как и прежде не дано. А главное то ведь в том, что на Востоке по попустительству или по иным причинам ежедневно умножается число мучеников за веру. ИГИЛовцы входят в христианский дом вытаскивают семью на улицу подгоняют кран поднимают бетонную плиту и кладут ее на отца семейства. Потом ржут видя как жена и дети пытаются плиту поднять. Потом по одному вырезают всех. И так дом за домом. Улица за улицей.И ни имен, ни поминаний в молитвах на литургиях... И счет на тысячи,возможно на десятки и сотни тысяч. Никто ведь не считает в условиях. когда 15 миллионов снялись с места и блуждают. Тут про догматику все больше, а то что вера утверждается на крови, а не догматах, то что ни один храм на догматах не заложен, а в основном все на крови мучеников или во имя их, это и есть главное. И этот вопрос надо решать... Или нам нравится такое умножение мучеников? Или нам наплевать? Тогда кто мы? Это вопрос вопросов! И не решить его сегодня значит рухнуть христианству завтра. Это произойдет незаметно, как бы исподволь. Но обязательно и весьма скоро, если не решить...

Дмитриев / 11.02.2016

19. Ответ на 11., Голева Т:

похоже, что патриарх выполняет политический заказ, от которого он не смог отказаться.

Что это значит?

Lucia / 11.02.2016

18. Ответ на 14., Андрей Карпов:

А кто вам сказал, что у вас есть страх Божий?

М.Яблоков / 11.02.2016

17. Ответ на 4., Коротков А. В.:

Есть Церковь, и есть еретики.

Полностью поддерживаю. Истинно так. Есть только одна Церковь, Соборная и Апостольская, Православная, и меня всегда возмущает, когда говорят Церкви во множественном числе. Есть Церковь и есть еретики,сектанты, и язычники, другого не дано.

Алекс13 / 11.02.2016

16. Ответ на 14., Андрей Карпов:

.Как раз кто не видит в происходящих событиях никакой опасности и является неверующим. Страх не может быть признаком твердой веры. Только страх Божий. У кого он есть, тот не боится человеческих действий.

А кто Вам сказал, что ревнители Православия боятся (страшатся) "человеческих действий" экуменистов и извращенцев всякого рода? Вы хотите сказать, что у Вас есть страх Божий? Как у митрополита Илариона (Алфеева)и епископа Богородского Антония? Тогда Вы очень самоуверены. http://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY

М.Е. / 11.02.2016

15. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Павел Дмитриев совершенно прав. Правящую Патриархию "содержит" правящий класс. Буржуазия. Исторической задачей которой является уничтожение религии. Как к примеру, относятся ко встрече Св.Патриарха и Папы Римского,на Украине? Уже никак. После объявления АНТИФАШИСТСКОЙ борьбы(вооруженной в том числе, на Донбассе),-"братоубийственной". Никак. Что нам известно о нынешнем папе? Родом из Аргентины. Иезуит,то же что и безбожник. Человек, начисто лишенный совести. Воспитан униатским "патером",служившим в "славной" дивизии СС "Галичина","капелланом". Во время правления "хунты",профашистского толка,активно ее поддерживал и ни для кого не секрет,что за "униатами",коллаборационистской преступной организацией,взявшейся за старое и активно участвовавшей в нынешнем нацистском мятеже,стоит Ватикан. В этом году исполняется семьдесят лет,окончания Нюренбергского Трибунала,приговор которого не имеет срока давности. Такова объективная реальность. Считает нужным,пусть встречается,это не имеет никакого значения.

Писарь / 11.02.2016

14. Ответ на 13., М.Яблоков:

.Как раз кто не видит в происходящих событиях никакой опасности и является неверующим.

Страх не может быть признаком твердой веры. Только страх Божий. У кого он есть, тот не боится человеческих действий.

Андрей Карпов / 11.02.2016

13. Ответ на 9., Андрей Карпов:

Чем более слаба вера, тем более трепещут... Вот, собственно, и всё... Поводов же для трепетания может быть великое множество.

Как раз кто не видит в происходящих событиях никакой опасности и является неверующим.

М.Яблоков / 11.02.2016

12. Отрицаюсь от тебе сатана служению твоему и гордыне твоей

И сочетаюсь тебе Христе во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТАГО ДУХА.Аминь.

боец / 11.02.2016

11. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

похоже, что патриарх выполняет политический заказ, от которого он не смог отказаться.

Голева Т / 11.02.2016

10. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

П.Дм:"В любом случае вступление на политическую сцену мира глав крупнейших христианских церквей означает..." --В этом Ваша правда и есть, и ведь Бог-то попустил Вам слово церкви написать с маленькой буквы. Потому что Церковь у нас одна:ПРАВОСЛАВНАЯ! Разве не об этом писали наши СВЯТЫЕ? И неужели мы перестанем ИМ верить даже после многочисленных,но жалких попыток нас запутать?

Ия / 11.02.2016

9. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Чем более слаба вера, тем более трепещут... Вот, собственно, и всё... Поводов же для трепетания может быть великое множество.

Андрей Карпов / 11.02.2016

8. Ответ на 2., М.Е. :Един Бог, Едина Вера, Едино Крещение!

Вот и Вы присоединились к дружному хору и широкой поддержке "исторической встречи". Выбор сделан? Посмотрите на это с другой стороны, сверяясь с Новым Заветом и святыми отцами. Где Вы окажитесь после этой временной жизни? На какой "политической сцене"? Вся эта "политика" и "тревоги о христианах" лишь ширма, и это не скрыть от верных христиан, которые воочию наблюдают ширящееся отступление от Православия. И никакие "авторитеты", ранги и саны не заставят нас приветствовать встречу с главным иезуитом и "наместником Бога". И никаких митингов не нужно. Каждый делает свой выбор самостоятельно, на своем месте, своим сердцем и душой. И Вы тоже свой выбор сделали. Ваше право...

+++++++++++++++++++ Полностью поддерживаю!!!! Маловеры, они уже получили свою награду молчанием и предательством святоотеческого православного учения. "Именно поэтому можно твердо констатировать, что встречи между высшим руководством РПЦ и Ватикана вредны для безопасности России. Даже сам факт таких встреч активизирует экуменические контакты по всей РПЦ, снизу доверху. Если Патриарх встречается с папой, то активизируются и контакты на уровне епископата и духовенства, которых и без того было немало. Это так же «выгодно» для национальных интересов России, как регулярные контакты мелких и крупных представителей вертикали власти РФ с представителями ЦРУ. Как уже говорилось, сегодня католицизм – это не религиозная конфессия. Это подрывная политическая сила, строящая новый мировой порядок. Католики прежних времен, если бы жили в наши дни, могли бы казнить Папу Франциска, который, например, демонстративно пил чай с кокой, заявлял, что не нужно осуждать священников-гомосексуалистов, смягчил отношение католицизма к абортам. Нет, он пока еще не восхваляет эти вещи. Но это пока. Как талантливый политтехнолог он понимает, что часть его паствы выступает против всего этого, потому он решает свои задачи по насаждению этих пороков постепенно. Так что аргументы о том, что Ватикан поможет православным в борьбе за христианскую нравственность, или поспособствует безопасности УПЦ МП на Украине, не выдерживают никакой критики. ...папы Римские не высказали внятного осуждения агрессии солдат и наемников НАТО на Ближний Восток. А ведь именно эта западная агрессия в Ираке, Сирии, Ливии и вызвала гонения на тамошних христиан. Западные правительства, снабдившие радикальных исламских боевиков оружием и были истинными «авторами» уничтожения и изгнания христиан Ближнего Востока. Как же можно ставит вопрос о том, что Папы вдруг теперь станут помогать защите этих христиан? В результате встречи Патриарха Кирилла и папы Римского и связанному с этой встречей Всеправославному совещанию не будут решены ни проблемы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, ни проблемы христиан на Ближнем Востоке, ни проблемы борьбы за нравственность. Наоборот, все эти проблемы, с весьма высокой вероятностью, будут усугублены. В стиле Второго Ватиканского собора во время этих встреч будут делаться мелкие уступки, звучать заявления в консервативном духе, а на деле, условно говоря, на каждый шаг в сторону традиционалистов будут приходится пять шагов в сторону либералов – глобалистов. Для прямых интересов безопасности России в ближайшей перспективе эти встречи будут означать: - взрывную активизацию экуменических контактов духовенства с иноверцами, то есть, на практике, нарастание прямой и косвенной вербовки граждан РФ иностранными спецслужбами, облегчение подготовки к российскому «майдану», по образу и подобию украинского, имевшего, как уже говорилось, либерально-экуменический характер; - идейную сдачу позиций, оказывающую деморализующее влияние на граждан РФ. Ведь если Русская Православная Церковь начнет признавать другие конфессии, войдет в общение с ними, то она, фактически, откажется от уникальности Русской цивилизации, от Русской истории. Ведь во многом, история России как раз и состоит в том, что наши предки отстаивали чистоту Православия. Если принять тот тезис, что католическая церковь нам «сестра», то, например, подвиги св. вел. кн. Александра Невского теряют смысл. Как и мученичество свт. Патриарха Гермогена, подвиги Минина и Пожарского. Тогда уж вполне нормально было бы покориться католическим захватчикам, раз уж они нам «братья»; - либеральный экуменизм перечеркивает и лучшие образцы Русской культуры, которые защищали православные ценности от западной экспансии, что ухудшает качество образования и мотивацию граждан России к защите своей Родины; - как уже говорилось, Ватикан давно стал катализатором наращивания аморальности и безнравственности, к которым он приучает свою паству постепенными шагами и манипулятивными заявлениями. Я анализировал и многие тексты католических деятелей России о нравственности – они именно таковы, и очень часто носят плохо скрываемый русофобский и антигосударственный, по сути, характер. Экуменические контакты РПЦ усилят эти тенденции многократно. Вместе с тем, православные христиане России имеют каноническое право отвергать любые решения любых Соборов, которые идут вразрез с Православным Преданием. А органы государственной власти могут и должны противодействовать любым мероприятиям, которые идут вразрез с интересами Российской Федерации". Игорь Друзь, эксперт группы по Украине при Российском институте стратегических исследований (РИСИ) С НАМИ БОГ!

Валерий / 11.02.2016

7. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Да ладно, автор же сказал - чьи бабки, тот и решает.

Lucia / 11.02.2016

6. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Просто после встречи не будет разницы, где причащаться - в католическом или православном храме.

РодЕлена / 11.02.2016

5. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Такое впечатление, что такой " дружный хор", радующихся и поддерживающих встречу Патриарха с еретиком, не случаен. Других мнений не позволено печатать. Но в народе повисло недоумение. Зачем? Для чего? Спасение христиан... Не спасут. Но и остальных погубят...

Цвет неба / 11.02.2016

4. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

крупнейших христианских церквей

Такое впечатление, что участники оправдательного хора массово забыли кое-что. Придётся напомнить:

Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Нет никаких "церквей"! Есть Церковь, и есть еретики.

Коротков А. В. / 11.02.2016

3. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

Право, не ожидал от Павла Дмитриева такой неосведомлённости?! Да, Церковь наша небогата,но существует она на деньги мирян. Но не за эти деньги мы, миряне имеем право на полную информацию и ВЛИЯНИЯ НА РЕШЕНИЕ ЦЕРКОВНОЙ ВЛАСТИ. Это право всех православных приходов,всех верующих ещё никто не отменял..., но осуществляется оно путём открытого изъявления своего мнения на собраниях церковных приходов, в беседе с батюшкой, в исповеди... И священоначалие может ошибаться, и примеров того в истории нашей церкви множество, но ещё никогда мы не шли на прямой контакт с иезуи-тами, которые всегда и традиционно были врагами России и Парвославия. Быть может, сейчас такая историческая необходимость, что по другому и нельзя?. Быть может? Но само высшее священство своими действиями сами же провоцируют митинговую ситуацию. Право же, НЕЛЬЗЯ ТАК НЕБРЕЖНО И НЕУВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К ПАСТВЕ, оставив её в полном неведении о тайных переговорах с иезуитами, "наведения мостов" с лютыми врагами православия, и в та- кой спешке, дабы никто и ничего не понял... А не поняв, в конце-концов -согласится. Это уже больше походе на авантюру, что совершенно не приемлимо в Православии, но является правилом у католиков и протестанотов...

Николаев. / 11.02.2016

2. Вам действительно кажется...

Вот и Вы присоединились к дружному хору и широкой поддержке "исторической встречи". Выбор сделан? Посмотрите на это с другой стороны, сверяясь с Новым Заветом и святыми отцами. Где Вы окажитесь после этой временной жизни? На какой "политической сцене"? Вся эта "политика" и "тревоги о христианах" лишь ширма, и это не скрыть от верных христиан, которые воочию наблюдают ширящееся отступление от Православия. И никакие "авторитеты", ранги и саны не заставят нас приветствовать встречу с главным иезуитом и "наместником Бога". И никаких митингов не нужно. Каждый делает свой выбор самостоятельно, на своем месте, своим сердцем и душой. И Вы тоже свой выбор сделали. Ваше право...

М.Е. / 11.02.2016

1. Re: Обоснованно ли некоторые православные осуждают встречу Патриарха и папы?

"Поскольку рядовые миряне не содержат Патриархию своими средствами, соответственно непонятно каким образом они могут влиять на ее решения, даже если они не правильны с чьей- то точки зрения? " Вообще-то, дорогой автор, все православные платят десятину. Каждый как хочет. кто в кружку, кто - священнику, кто на определенные церковные нужды, например, когда собирают а постройку, ремонт и колокола. И Господь это видит и знает. Но, уж раз об этом зашла речь, уместно будет предположить, что и эта сфера может стать другой. Например, будут отчислять сразу десятину, как налог. А не хочешь - не считайся христианином. Так во многих странах уже есть. Денег-то не жалко. Свобода воли вот только исключается. И выбирать не нужно - на что жертвовать. Не собачьего ума дело?

Lucia / 11.02.2016
Павел Дмитриев:
Можно ли в заменить Эстонией уходящую Турцию?
О проблемах НАТО и перспективах освобождения Европы от американской зависимости
09.11.2019
Турция начала процесс выхода из НАТО?
События последнего времени обозначают признаки нового тренда в политике
24.10.2019
О реальных возможностях партий в России
Проект доклада на заседании клуба «Консервативная перспектива»
21.10.2019
Стратегов в депутатском корпусе нет и, судя по всему, не будет
Ибо стратегия это по преимуществу не реальный расчет, а воображение, помноженное на реальность
15.10.2019
Украинство – наше вечное зло!
Избавиться от него – значит, выжить русской цивилизации
08.10.2019
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Манипулирование человеческой жизнью недопустимо
В Ватикане прошла церемония подписания Совместного документа о позиции трех авраамических религий по проблемам, касающимся конца человеческой жизни
31.10.2019
Оправдание экуменизма политикой
О статье журналиста ИА «Регнум» «Ватикан ближе России, чем иные православные Церкви»
15.10.2019
Франциск обманул Патриарха Кирилла с «Гаванской декларацией»
К встрече Президента России Владимира Путина и главы государства Ватикан
12.06.2019
Все статьи темы
"Война в Сирии и Ираке"
Все статьи темы