Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Изжить грех антисоветизма

Движение "Возвращение" / 24.11.2015


Об итогах голосования по переименованию станции «Войковская» …

Вчера, 23 ноября, закончился электронный опрос по поводу переименования московской станции метро «Войковская», названной именем одного из цареубийц, террориста, погибшего от руки белоэмигранта в Варшаве. Официальные данные гласят: 53% участников опроса проголосовали против переименования, а 35% - за переименование. Что тут сказать? Это - сокрушительное поражение православных. Иначе я не могу оценить итоги голосования.

Конечно, нельзя не согласиться с тем, что голосование плохо было организовано из рук вон скверно, о чем вчера на РНЛ свидетельствовал известный московский священник о.Николай Булгаков. Он сам пытался проголосовать и не смог. Сегодня это подтвердил и глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда, которому проголосовать удалось, но с большим трудом. Но плохая организация - дело вторичное. Более того даже если была какая-то «накрутка» со стороны противников переименования, случались сбои в системе подсчета голосов, - все равно это не отменяет того очевидного факта, что случившееся - наше тяжелейшее поражение.

Почему надо говорить о поражении? Во-первых, потому что при нормальном стечении обстоятельств голоса должны были распределиться следующим образом: 75-80% - за изгнание имени террориста и цареубийцы с карты Москвы, 5% - против, и 15-20% - тех, кто не смог определить свою позицию. Ведь 85% граждан нашей страны идентифицируют себя во время социологических опросов как русские православные христиане. Ну пусть в Москве процент русских меньше, но и для мусульман этот вопрос не имеет принципиального значения, поэтому, скорее всего, они поддержали бы позицию православных граждан в вопросе переименования «Войковской». В любом случае цифры должны были быть совершенно иными.

Во-вторых, на нашей стороне, за тех, кто стремился убрать имя террориста и убийцы с карты хотя бы московского метрополитена, выступили на этот раз такие тяжеловесы как ведущие популярных аналитических программ – Дмитрий Киселев и Алексей Пушков, а также министр культуры Владимир Мединский. Но даже это не повлияло на расстановку сил.

Так в чем же дело?

Президент фонда «Возвращение» Юрий Бондаренко в связи с этим в интервью «Интерфаксу» даже обвинил столичные власти в намеренной фальсификации голосования, в том, что они выставили нужные им цифры. Думаю, что Юрий Константинович погорячился, я не вижу резонов для московских властей этим заниматься.

Стоит обратить внимание на то, кто был противниками православных, кто выступал за сохранение имени Войкова на карте Москвы. В последнее время мы видим удивительный симбиоз – союз коммунистов и либералов-яблочников, которые всегда объединяются именно против Церкви. Мы наблюдали этот противоестественный союз на примере противодействия строительству храмов, и теперь мы увидели его на примере противодействия нравственному изменению топонимики Москвы. Но примечательно, что была еще третья сила, которая приняла активное участие в голосовании за Войкова – это движение «Суть времени» Сергея Кургиняна. И как тут не вспомнить, что совсем недавно целый ряд известных православных общественных деятелей выступали за союз с Кургиняном и доказывали, что он чуть ли ни семимильными шагами движется в сторону Православия, что союз с Кургиняном только укрепит позиции православных. Они, по-моему, до сих пор не изменили своего мнения и исправно посещают семинары Кургиняна. И вот: нате, православные, получите гранату от движения «Суть времени». По моим наблюдениям, именно сутевременцы грамотно организовали интернет-голосование и активно проводили кампанию по объединению усилий почитателей Войкова самых разных оттенков и окраса.

Так в чем же причины нашего поражения? Самых главных, на мой взгляд, две. Прежде всего, бросается в глаза очень плохая организация процесса голосования. Если мы соглашаемся с электронным голосованием, если мы готовы в нем участвовать, то нужно к этому серьезно готовиться, либо вовсе не участвовать в этих играх. А то сначала мы заявляли, что все замечательно, здорово, что власти спрашивают мнение москвичей, а когда получили цифры не в нашу пользу, начинаем плакаться по поводу того, что молодежь не знает истории, что население безответственно относится к вопросу нравственного воспитания молодежи и т.д. и т.п. Организационно мы явно уступали «Сути времени» и другим почитателям убийцы Войкова. Хотя, повторюсь, на этот раз на стороне православных выступили такие медийные тяжеловесы как Киселев, Пушков и Мединский. А значит была возможность, если не победить, то получить другие цифры.

Плохая организация проявилась и в том, что люди, дирижировавшие этим процессом с нашей стороны, не предприняли никаких мер против очевидной темы, которую всегда используют сторонники сохранения имен террористов в топонимике наших городов – тему дороговизны переименования. С нашей стороны не было предпринято никаких контрмер и пропагандистских усилий.

Однако плохая организация участия в опросе – это еще не самая главная беда. На мой взгляд, история голосования по «Войковской» является серьезным звоночком для нас. Сутевременцы, коммунисты и либералы переиграли православных, прежде всего, в идеологической плоскости, сумев представить ситуацию вокруг переименования «Войковской» как антисоветскую акцию. В общественном мнении им удалось представить православных в роли антисоветчиков. Это очень серьезный итог голосования по «Войковской», потому что именно тема антисоветизма рефреном звучала в агитации сторонников сохранения имени Войкова на карте Москвы. Им удалось навязать обществу в этом вопросе свою повестку дня. А наша повестка дня звучала неубедительно. Хотя могла бы прозвучать еще мощнее: сохраняя имя Войкова, мы прославляем террориста и цареубийцу, и стоит задуматься, как будет реагировать на это молодое поколение. Но наша повестка дня была оттеснена в маргинальную плоскость, а главным вопросом стал антисоветизм православных.

К сожалению, нашим противникам легко было представить православных антисоветчиками. Ну а как иначе, когда гордо именующий себя «церковным власовцем» петербургский протоиерей Георгий Митрофанов занимает крупный пост в Санкт-Петербургской духовной академии и продолжает публично выступать, охаивая нашу Победу и даже ставя под сомнение подвиг Царя-Мученика Николая. Нашим противникам легко представить нас антисоветчиками, когда люди, аттестующие себя православными, постоянно выступают с оголтелыми нападками на Сталина и сталинизм, ставя свой воинствующий антисталинизм чуть ли не показателем нравственности в политике и истории, противопоставляя Сталина и Царя-мученика Николая Второго.

Вот это и стало причиной нашего поражения. Вот поэтому в глазах тех, кто уважает советскую историю, наша идея убрать с карты Москвы имя цареубийцы и террориста стала покушением на нашу историю. Нам нужно всерьез задуматься над тем, как будет впредь восприниматься Церковь в глазах населения. Ведь среди 53% сторонников сохранения имени террориста и убийцы на карте Москвы много крещеных людей, которые в иной ситуации не задумываясь называют себя православными. И это очень серьезная проблема, в которой я вижу опасность для будущего Русской Православной Церкви и нашего Отечества.

Это особенно катастрофично, учитывая то, что усилиями Патриарха Сергия (Страгородского) тема антисоветизма православных была сведена на нет. Подвиг Святейшего Патриарха состоял именно в том, что он сумел доказать власти, что православные не являются антисоветчиками, т.е. не являются врагами нашей государственности, поскольку в тех условиях иной государственности у русского народа не было. Но вот вера православных позволяет им быть антикоммунистами, с чем вынуждена была смириться советская власть. Сегодня нашими усилиями разрушается наследие Святейшего Патриарха Сергия. Это тем более возмутительно, что нынешний Святейший Патриарх Кирилл не устает повторять, что нужно принимать нашу историю такой, какой она была, что на Куликовом поле и в Сталинграде был один и тот же народ, жизни свои полагавший за други своя, за Отечество свое. Но православные антисоветчики не желают слышать и Святейшего Патриарха.

Мы должны извлечь уроки из нашего поражения по вопросу переименования «Войковской». Главный урок, на мой взгляд, состоит в том, что антисоветизм и антисталинизм не принимаются народной совестью. И не надо укорять народ в неразвитости, безграмотности и непросвещенности. Народное нравственное чувство всегда находится на высоте. Народ как совокупный субъект истории всегда остро чувствует несправедливость и всегда точно «расставляет все точки над i». Порой он действует, порой многозначительно молчит, по слову нашего великого Пушкина. Для того чтобы вынести нравственный вердикт, необязательно знать тонкости исторического процесса.

Что мы получили в итоге? Хранительница национальной нравственности – Русская Православная Церковь и образец нравственной жизни, какими в идеале должны быть церковные люди для всех остальных русских людей, оказались неубедительны в глазах собственного народа из-за того, что некоторые представители православных, выступавшие активными сторонниками переименования «Войковской», выступали как оголтелые антисоветчики.

Один из моих друзей как-то задал вопрос известному публицисту Виктору Аксючицу, который помогал Б.Немцову хоронить «екатеринбургские останки», - как он относится к греху антисоветизма. В ответ услышал, что нет такого греха. Нет, Виктор Владимирович, есть такой грех! И суть его состоит в нежелании принимать суд Божий над Россией, свершившийся в 1917 году. Ведь по существу православные антисоветчики трактуют события 1917 года, как случайность, т.е. как ошибку Бога. Мол, несправедливо поступил Господь с нашим народом и нашей страной, попустив придти к власти богоборцам-большевикам. Антисоветчики по сути хулят Бога, не признают действие Промысла Божия в событиях 1917 года. По большому счету антисоветчики и антисталинисты исповедуют неправославный взгляд на общество, призывая бороться не со своими страстями, а с властями.

Неслучайно от православных антисоветчиков чаще всего и нападки на политику Владимира Путина.

Кстати, именно поэтому в народе нет широкого почитания Новомучеников и Исповедников Церкви Русской. Потому что наши неразумные почитатели Новомучеников пытаются представить их борцами с властью. Мы видим удивительный и тревожный парадокс - именно антисоветизм отталкивает народ от Церкви.

Современная Россия является правопреемницей и Российской Империи, и Советского Союза. И пора нам прекратить безответственную и вредную болтовню о нелегитимности советской власти. Как и о нелегитимности Временного правительства. Это наша история, наша трагедия, наша общая боль.

Именно православному сознанию по силам решить историческую задачу для России - связать времена. А для этого надо отказаться от антисоветизма и антисталинизма. Раскаяться в грехе антисоветизма. Изжить в себе эту болезнь.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии», председатель «Русского Собрания»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 121

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

121. чистякова : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-12-10 в 23:00

Люся, не уходите! Честь Вам и хвала за мужество. Кроме того, многие и многие потеряют в Вашем лице единомышленника.
120. влдмр : Ответ на 79., Закатов:
2015-11-30 в 20:53

Если бы победил Троцкий, Церковь всё равно бы устояла


Только пишущих на этом форуме не было, впрочем не было бы и многого другого. Может и мир бы был уже ПОСЛЕ конца.
Жаль, что Вы троцкист.
119. Голева Т : Ответ на 97., Обломов:
2015-11-30 в 20:24

"Вчера, 23 ноября, закончился электронный опрос по поводу переименования московской станции метро «Войковская», названной именем одного из цареубийц, террориста, погибшего от руки белоэмигранта в Варшаве. Официальные данные гласят: 53% участников опроса проголосовали против переименования, а 35% - за переименование. Что тут сказать?"А спустя чуть больше суток - 25 ноября - пришел ответ, с канонической территории древней Антиохийской Церкви.....Бог поругаем не бывает!



Ответ пришел на следующий день, удивительно соразмерный: как для православных действия пособников террориста(Войкова) стали ударом в спину, так и от пособников террористов мы получили удар в спину в Турции. Может, прозреем?
118. Русский Сталинист : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-29 в 12:45

Грех антисоветизма (читай-русофобии) не будет изжит, пока возможна его свободная пропаганда.
117. Андрей Киселев : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-29 в 00:12

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!

На мой взгляд, нет никакого сокрушительного поражения православных. "Сокрушены" как раз должны быть представители мэрии, занимающиеся направлением голосований в нужное им русло, поскольку получили "пиррову" победу - тактический выигрыш на фоне стратегического поражения, плюс политический "цугцванг" (выйти из ситуации без репутационных потерь Собянин уже не сможет).

С одной стороны, некая сомнительная цель достигнута - теперь можно спокойно отмахиваться от просьб о переименовании. С другой - значительная часть электората будет связывать свершившуюся манипуляцию голосованием с Собяниным лично. И на любых последующих выборах представители этой части в большинстве своем будут голосовать за кого угодно, но только не за человека, сознательно сохранившего имя одного из убийц Царской семьи на карте столицы. Ну а политические противники Собянина эту ситуацию не дадут забыть, добавленный отрицательный рейтинг обязательно закрепят и усилят.
116. Закатов : Сие море великое и пространное, тамо гади, ихже несть числа
2015-11-28 в 08:24

В принципе, я был бы готов для разнообразия вместе с "Писарем" поупражняться в жанре абсурдизма с примесью сумасшедшинки. Но не на этом форуме, где обсуждаются серьезные вопросы.
115. Писарь : 101.Зактову."Диалоги" "мутного времени".
2015-11-28 в 00:05

Уважаемый т.Закатов.

Кажется,Вам переживать не стоит,достанете эсэсовский мундир и дело с концом.

"Полевение" общества,о котором говорит Анатолий Дмитриевич, действительно идет,но это "полевение" в мелкобуржуазном АНТИХРИСТИАНСКОМ духе,того же рода и того же духа,что был присущ братьям Штрассерам,духа "социальной" точнее-классовой демагогии.

В условиях засилья финансового капитала,в условиях господства буржуазии,в условиях деиндустриализации и деколлективизации,в условиях отсутствия должного баланса классовых сил-т.е.рабочего класса(не путать с пролетариатом) и его нормальной политической организации,в условиях широкого и глубокого развития рынка всяческих услуг,средняя и мелкая буржуазия,-"третье сословие", становится движущей силой социального протеста и возглавляет практически,как наиболее страдающая от политики банков.

Итог.
Национал-социалистская революция,но уже в России,где коммунисты или их часть неизбежно выступают в союзе с нацистами.
Пусть об это знает и помнит каждый,выступающий ныне, против Верховной Власти,чего он добивается на самом деле.
Яркий пример-Украина.
Таков научный анализ,в общем и главном.

Кому Украина не Россия-тот "кучма" или иначе-"шляпа",так переводится с малороссийского, это слово.

Что беспокоит сейчас и весьма.
Движение "дальнобойщиков".
В Чили,начиналось именно с него.
114. Писарь : 64.Закатов.
2015-11-27 в 23:28

Уважаемый Закатов.

Что такое Православная Самодержавная Монархия как Основа Всякой ВЕРХОВНОЙ! Власти в России,от Царя и до "генерального секретаря"?


Православность.
Опора на НРАВСТВЕННЫЙ АВТОРИТЕТ.

Самодержавность.
Наличие, в обществе, Института Верховной Власти.

Монархичность.
Единоначалие.
Где началие, не способ бытия,но подобно Пресвятой Троице,-способ взаимоотношения лиц.
ТАКОЙ,в РОССИИ,ВЛАСТЬ,БЫЛА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА,даже тогда,когда терпела поражения.

И последнее.
Любая власть созидается на вере,нет такой власти,что на веру не опиралась бы,однако весь вопрос в вере,а вера,она всякая бывает,например-в свою собственную непогрешимость и исключительность.
113. Писарь : 64.Закатов.
2015-11-27 в 23:24

Уважаемый Закатов.

Что такое Православная Самодержавная Монархия как Основа Всякой ВЕРХОВНОЙ! Власти в России,от Царя и до "генерального секретаря"?


Православность.
Опора на НРАВСТВЕННЫЙ АВТОРИТЕТ.

Самодержавность.
Наличие, в обществе, Института Верховной Власти.

Монархичность.
Единоначалие.
Где началие, не способ бытия,но подобно Пресвятой Троице,-способ взаимоотношения лиц.
ТАКОЙ,в РОСИИ,ВЛАСТЬ,БЫЛА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА,даже тогда,когда терпела поражения.

И последнее.
Любая власть созидается на вере,нет такой власти,что на веру не опиралась бы,однако весь вопрос в вере,а вера,она всякая бывает,например-в свою собственную непогрешимость и исключительность.
112. Закатов : Ответ на 108., Сергей Швецов:
2015-11-27 в 23:09

Что было в душе Митрополита Сергия, давайте оставим ему и Богу. Я почему-то о нём думаю лучше, и уверен, что он не сомневался, что палача и детоубийцу постигло заслуженное возмездие. Но перед угрозой казни оставшихся в живых священнослужителей Митрополит Сергий пошёл на компоромисс, так так не считал себя вправе решить за других, идти ли им на мученический подвиг, или нет.Это был страшный и трагический выбор. Осуждать Митрополита Сергия имеют право лишь те, кто сам прошел через нечто подобное. Но выставлять его ВЫНУЖДЕННЫЕ шаги в качестве оправдания "советизма" - ужасное заблуждение.Молодец, Александр Николаевич! Где прав, там прав.PS. Главред у нас - Дмитриевич, а не Степанович. За многими уже замечал - так спешат положить Степанова на лопатки, что превращают его фамилию в отчество второпях. Или пишут, не отрываясь от коньячку?



По поводу коньячка - неплохое замечание. Было бы непростительным и одновременно бессмысленным грехом отрицать данное явление. Но на сей раз я ошибся по иной причине: мне сообщили о кончине одного знакомого по имени Анатолий Степанович, и как-то именно это имя-отчество угнездилось в сознании. Поэтому немудрено, что обращаясь к Анатолию Степанову, я превратил его фамилию в отчество. Прошу прощения у Анатолия Дмитриевича, и дай ему Бог здоровья и долгих лет жизни.
111. Писарь : 101.Закатову."Мабуть пороблено".
2015-11-27 в 22:52

Уважаемый т.Закатов.
Премного Вам благодарны,за признание Советов, как и "государю", обратившемуся к народу,манифестом от 1928 года, с тем же и воззванием, к установлению "колхозно-коллективистской монархии".
Это я к тому,что вовсе не Анатолий Дмитриевич,пытается приспособиться и призывает к "ресоветизации".

Что до Совета,так это,от века, традиционная форма, не только политической, но и хозяйственной,культурной организации русского народа,как Приход-Духовной.
Советская Власть,установившись и окрепнув,на них и опиралась-на Приход и на Совет.
Рабочих и крестьянских депутатов,потому что Советская Власть,пройдя многие и непростые этапы,при Сталине,по сути дела,представляла собой ДИКТАТУРУ РАБОЧЕГО КЛАССА,а Вы все поминаете до сих пор "классических правых и левых" и их идеологии,характерные для СОСЛОВНОГО ОБЩЕСТВА,однако совершенно нехарактерные в обществе классовом,тем более-буржуазном.
Таковы законы диалектики по которым развивается человеческое общество,пользуясь свободой воли,где исторической задачей буржуазии,как класса,но не марксизма-ленинизма и рабочего движения,является уничтожение религии.

Религии,т.е.связи Человека с Богом.
Совести.
Утраты Образа Божиего в Человеке.
Путем "расчеловечивания",путем утраты Подобия.
И Вы знаете,нашлась такая сила в рядах буржуазии,проводившая политику "духовного империализма"-фашизм и человек,заявивший об освобождении человека, от "буржуазной химеры"-от Совести.
Имя ему-Роберт Шикльгрубер.
Более известен и дому Романовых,не побрезговавших и знакомством с ним и эсэсовским мундиром и прочим смертным,как Адольф Гитлер.

И наконец.
Как Вы относитесь к эксгумации тела Александра III?
Как Вы полагаете-будут и дальше выкапывать или остановятся на нем?
Я лично думаю,-будут копать, поелику не истины ради.
Буржуазия однако, класс пусть и уходящий,но поддерживаемый весьма мощной исторической инерцией,которая питается поврежденной человеческой природой,точнее-паразитирует на ней.
110. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 107., Андрей Карпов:
2015-11-27 в 22:43

Тут уж надо определяться. Если, как говорит Анатолий Дмитриевич, народ левеет, то центр угроз смещается влево. Опасность всегда исходит из извращения самой популярной и массовой на текущий момент идеи.


Андрей, ну что тут определяться. "Левые" идеи, т.е. попросту национализация награбленного олигархами, купируются легко, особенно с чёткой проповедью Церкви социальной справедливости (достаточно немедленной национализации того, что хотя бы по минимуму требуется).
А вот бело-коричневая либерал-власовщина - угроза серьёзная, они ведь поддерживают фактически "россия для русских" (достаточно вспомнить Краснова с его независимой Казакией), поддерживают, по факту, Россию в пределах Владимиро-Суздальского княжества. Они будут довольны, только когда от России останутся рожки да ножки.
109. электрик : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 21:45

Абсолютно верно все сказано в статье!
108. Сергей Швецов : Ответ на 81., Закатов:
2015-11-27 в 21:09

Что было в душе Митрополита Сергия, давайте оставим ему и Богу. Я почему-то о нём думаю лучше, и уверен, что он не сомневался, что палача и детоубийцу постигло заслуженное возмездие. Но перед угрозой казни оставшихся в живых священнослужителей Митрополит Сергий пошёл на компоромисс, так так не считал себя вправе решить за других, идти ли им на мученический подвиг, или нет.Это был страшный и трагический выбор. Осуждать Митрополита Сергия имеют право лишь те, кто сам прошел через нечто подобное. Но выставлять его ВЫНУЖДЕННЫЕ шаги в качестве оправдания "советизма" - ужасное заблуждение.



Молодец, Александр Николаевич! Где прав, там прав.

PS. Главред у нас - Дмитриевич, а не Степанович. За многими уже замечал - так спешат положить Степанова на лопатки, что превращают его фамилию в отчество второпях. Или пишут, не отрываясь от коньячку?
107. Андрей Карпов : Ответ на 103., Потомок подданных Императора Николая II:
2015-11-27 в 21:00

"истинно-православное" бело-коричневое православное болото. Конечно, "истинно-православное" бело-коричневое патриотическое болото.


Тут уж надо определяться. Если, как говорит Анатолий Дмитриевич, народ левеет, то центр угроз смещается влево. Опасность всегда исходит из извращения самой популярной и массовой на текущий момент идеи.
106. Hyuga : Ответ на 101., Закатов:
2015-11-27 в 20:59

Всё верно, поддерживаю.
105. Устюжин : Ответ на 98., Потомок подданных Императора Николая II :
2015-11-27 в 20:54

А спустя чуть больше суток - 25 ноября - пришел ответ, с канонической территории древней Антиохийской Церкви.....

Бог поругаем не бывает!

Вот такие "участники" форума РНЛ.
Россия скорбит, а они радуются, как бандеро-фашисты.



Вы правы. По-русски такой человек называется беспредельщиком.
104. Hyuga : Ответ на 94., Lucia: Не согласен
2015-11-27 в 20:46

Очень признательна модераторам, что они поместили мой прощальный пост. Всего доброго.


Нет, я лично с Вами не согласен, прощаться не надо, исчезать не надо, что линия на самом деле никакая не народная, а всего лишь красная, то это так, что вранья и лжи много тоже так, но ведь большевиками же не родились, а ими стали и даже отъявленные коммунисты тоже люди и всё меняется в этом мире. Ежели Вы даже и категорически не согласны с линией линии, то все равно сюда, возможно, неплохо и заглянуть, а что думает самая уж неадекватная сторона, а какие их аргументы. С эхом всё ясно и там не столько пожилые люди, сколько более широких взглядов, но они и так знают, что свобода лучше несвободы, а вот здесь не все это знают. С согласными с Вами разве интересно? А вот с несогласными-то как раз и важно отстоять свою позицию. Душно, да, не продохнуть порой, но Вы же боец и за правду стойте же твердо. Господь за правду силы умножает.
103. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 100., Потомок подданных Императора Николая II:
2015-11-27 в 20:29

"истинно-православное" бело-коричневое православное болото.


Конечно, "истинно-православное" бело-коричневое патриотическое болото.
102. Закатов : Ответ на 96., Обломов:
2015-11-27 в 19:18

Спаси Вас Господи, уважаемый Александр Николаевич, за отстаивание исторической истины!Я вначале даже не смог заставить себя прочитать данную статью, увидев одно только ее название...А Вы очень аргументировано и толково оппонировали ее Автору!Полностью согласен с Вашими доводами!Приятного Вам Рождественского поста!С уважением, Григорий.



Благодарю Вас за добрые слова и выражение солидарности.
101. Закатов : Ответ на 86., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 19:16

Не было времени посмотреть комментарии, поскольку вечером уехал на конференцию в Петрозаводск, посвященную 25-летию Карельской митрополии, где и сейчас нахожусь. Только вчера вечером выкроил время.К сожалению, многие мои оппоненты мыслят какими-то схемами, не видят процессов, происходивших и происходящих в реальной жизни, а потому говорят о каких-то абстакциях. Моя главная мысль состоит в том, что церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему. По моим наблюдениям, общество стремительно левеет. И если сегодня мы, православные, не разгромим идейно церковный антисоветизм, нас могут ждать нелегкие времена. Как бы нам не пришлось договариваться с левыми не на наших условиях, а на их, как это пришлось делать митр. Сергию из-за того, что многие архиереи поддержали Белое движение и из безопасного далека, из-за границы поносили соввласть, в том числе оправдали убийство Войкова Ковердой. Чем не в последнюю очередь было вызвано недоверие соввласти к Церкви.Вот о чем надо думать, а вместо этого ядышу барабанный бой храбрых псевдонимов о том, что надо быть верными Христу, а не угождать власти и проч. бессмыслицу.



Уважаемый Анатолий Дмитриевич!

Я выступаю под своим именем, живу в России и стараюсь сделать всё от меня зависящее, чтобы создать условия для возвращения на Родину Дома Романовых, служение которому считаю своим долгом.

Если вернутся обстоятельства, в которых пришлось находиться Митрополиту Сергию, шансов выжить у меня будет маловато. Тем не менее, я открыто высказываю то, что думаю, и во что верю.

Я не являюсь оголтелым "антисоветчиком", реагирующим на всё советское как собачка Павлова. Многое из периода после 1917 года мне дорого. Даже сами советы как органы народного самоуправления (а не жалкие придатки комитетов партии, какими их сделали большевики) я признаю вполне приемлемыми и совместимыми с православной законной наследственной монархией. Но одновременно я считаю необходимым последовательно бороться с большевизмом во всех его проявлениях и с так называемой "советской" идеологией.

Я убежден, что православные и другие традиционалисты в России способны создать и предложить соотечественникам свою собственную программу, сочетающую следование тысячелетним историческим идеалам и ценностям с требованиями современности.

Вы же предлагаете не выработать свою самостоятельную православную и традиционалистскую концепцию решения социальных, политических и прочих проблем, стоящих перед Россией, а подделываться под "полевение" общества.

Но тогда Ваша статья должна называться не "изжить грех антисоветизма", а "приспособиться к греху советизма".

Правые (классические, подлинно правые) убеждения основываются на ценностях Веры, традиционализме и консерватизме. А левые (тоже классические, настоящие левые) убеждения - на атеизме или религиозном индифферентизме, революционности и материализме во всех сферах.

Если согласиться с Вами, и не только смиряться с проявлениями полевения и ресоветизации, но еще им и способствовать, то скоро придет время, когда Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский, Войков и пр. и вправду покажутся милыми добрыми чудаками.

И будьте уверены, коли это случится, то Вас "полевевшее общество" отправит в расход еще быстрее, чем меня.

Но я, по крайней мере, буду знать, за что меня уничтожают. А Вам, боюсь, будет гораздо тяжелее и непонятнее.

Что касается Митрополита Сергия, то ему пришлось быть в тех жутких условиях отнюдь не из-за каких-то выступлений эмигрировавших архиереев. У меня в голове не укладывается, как Вы – образованный, знающий и мыслящий человек – можете делать такие заявления? Ведь Вы же прекрасно знаете, что уничтожение Церкви и веры в Бога как таковой является целью марксизма-ленинизма. Богоборчество лежит в основе этой философии и этого мировоззрения. Этого не изменит никакая лояльность.

Зарубежные священнослужители, в отличие от Митрополита Сергия, могли свободно говорить правду о гонениях на веру в СССР. Если бы они молчали, то большевики реализовали бы свою «безбожную пятилетку» просто без всяких препятствий. Церковь они, конечно, не уничтожили бы, потому что это не под силу никому. Но истребление духовенства и верующих шло бы гораздо более ускоренными темпами, уже совершенно без всякой оглядки на международное реагирование. Никакие Декларации, и даже переход на обновленческие позиции не помогали. Идти на уступки в антирелигиозной борьбе большевиков заставляли, прежде всего, внешние факторы.

***

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, вести диалог с соотечественниками левых взглядов, безусловно, нужно. Проявляя с нашей стороны любовь и терпение, действуя не насилием, а убеждением, всегда уважая личность честного оппонента. Но ни в коем случае не смиряясь с заблуждениями, не потакая прославлению палачей и живодёров, не фальсифицируя историю, не участвуя в гибельной лжи «ресоветизации».
100. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 99., Андрей Карпов:
2015-11-27 в 19:11

Вы хотите, чтобы я на это смотрел с благодушием? Не будет такого.


Отчасти с Вами можно согласиться, но, по-моему, гораздо большую опасность представляет "истинно-православное" бело-коричневое православное болото.
Посмотрите, как "торжествует" Обломов.
А КПРФ, насколько я вижу, давно находится в режиме "ручного управления". Не представляет она опасности ни для Путина, ни для олигархов.
Вот как раз чёткая позиция Церкви, наверно, могла бы придать "левым" настроениям конструктивный характер, не дать провокаторам возможности воспользоваться деструктивным потенциалом растущих левых настроений.
Но тут сейчас и Вы и вся бело-коричневая рать начнёте проклинать "православный социализм".
99. Андрей Карпов : Ответ на 95., Потомок подданных Императора Николая II:
2015-11-27 в 17:58

Злость? Я никогда не призывал никого расстреливать, сажать, гнать в шею, выдавливать в эмиграцию и прочее. Никакой злости: просто оценка того дискурса, который типичен для носителей коммунистической идеологии. Ленинское "прежде чем объединяться, надо сначала решительно размежеваться" проходит поистине красной нитью через всю коммунистическую эпоху. Всегда и везде формируется образ врага. Основой для этого является так называемая "классовая идеология". Суть которой сводится к тому, что любые общечеловеческие основания - право, мораль и т.п. - ограничивают свою общечеловечность по классовому признаку. Есть идеологически свои и есть чужие, в отношении которых допустимо то, что нельзя делать в отношении своих.

И вот эта непримиримость адресуется сегодня от имени "народа" правительству. С этим правительством нынешние просоветчики не хотят иметь никакого дела, они хотят "смены курса". Это и есть эксперимент. Для смены курса они хотят менять правительство, причем смена курса для них важнее всего, поэтому пути смены курса могут предполагаться самые экстремальные. Вот Вам и эксперимент. И Церковь они хотят использовать как таран. А потом бросят, потому как попы "обманывают народ". Это уже здесь витает в воздухе, на форуме РНЛ. Любые разговоры о том, что не надо осуждать других, что надо заниматься собственным спасением, что надо прощать, любить и проч. пресекаются тем. что, мол, народ страдает, поэтому все эти сопли надлежит оставить и заняться социумом, засучив рукава. Православие, обращающее человека внутрь себя, мешает. И, получи эти люди силу, они будут ломать Церковь. Обновленчество неизбежно вырастает из акцента на социальное переустройство.
Вы хотите, чтобы я на это смотрел с благодушием? Не будет такого.
98. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 97., Обломов:
2015-11-27 в 17:51

А спустя чуть больше суток - 25 ноября - пришел ответ, с канонической территории древней Антиохийской Церкви.....

Бог поругаем не бывает!


Вот такие "участники" форума РНЛ.
Россия скорбит, а они радуются, как бандеро-фашисты.
97. Обломов : Уважаемому Автору!
2015-11-27 в 17:17

"Вчера, 23 ноября, закончился электронный опрос по поводу переименования московской станции метро «Войковская», названной именем одного из цареубийц, террориста, погибшего от руки белоэмигранта в Варшаве. Официальные данные гласят: 53% участников опроса проголосовали против переименования, а 35% - за переименование. Что тут сказать?"



А спустя чуть больше суток - 25 ноября - пришел ответ, с канонической территории древней Антиохийской Церкви.....

Бог поругаем не бывает!
96. Обломов : Александру Николаевичу Закатову
2015-11-27 в 17:11

Спаси Вас Господи, уважаемый Александр Николаевич, за отстаивание исторической истины!
Я вначале даже не смог заставить себя прочитать данную статью, увидев одно только ее название...
А Вы очень аргументировано и толково оппонировали ее Автору!
Полностью согласен с Вашими доводами!

Приятного Вам Рождественского поста!

С уважением, Григорий.
95. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 90., Андрей Карпов:
2015-11-27 в 16:58

церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему

Антисоветизм или антикоммунизм?
Проблема не на стороне Церкви.
Любой проект СССР-2.0 (то есть нынешний советизм) строится на базе коммунистической идеологии, которая по своей природе есть идеология бескомпромиссности и ненависти. И отказаться от этой идеологии нынешние носители советизма не могут. Им и СССР дорог не столько как Держава, сколько как коммунистическая среда (то есть среда, смертельная для всех, кто не из их лагеря). Это видно и по форуму РНЛ. Поэтому призывая Церковь к борьбе с антисоветизмом, они на самом деле хотят не восстановления советской наследственности, а нового эксперимента. Им не нужен СССР, им нужна новая революция. Именно к ней они готовят общество (которое стремительно левеет). И хотят использовать авторитет Церкви. чтобы еще более ускорить процесс.


Почему говорите с такой злостью и безапелляционностью?
Вы рассуждаете как схоласт, который вычисляет, сколько бесов помещается на кончике иглы.
"Видно по форуму РНЛ" - я, например, вижу, что спецслужбы враждебных нам государств ведут против России информационную войну на площадке РНЛ, используя антисоветизм и проклятия "безбожию советского времени" как безпроигрышную технологию овладения умами и сердцами русских людей.
И что это за прозреваемый Вами "новый экспернимент"?
Я лично, например, не желаю никаких экспериментов.
Вы правы насчёт заметного "полевения общества", но тем более странно, что не воспринимаете так чётко высказанный уважаемым А,Д,Степановым аргумент относительно того, как нужно реагировать на такое Церкви.
Вы наделали здесь множество бездоказательных заявлений и на их основе делаете выводы, что очень странно для человека с "безпроблемной логикой".
Думаю, Вы руководствуетесь только какими-то личными симпатиями и эмоциями.
94. Lucia : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 15:07

Очень признательна модераторам, что они поместили мой прощальный пост. Всего доброго.
93. Lucia : Ответ на 34., Алёша:
2015-11-27 в 14:04

у них теперь будет станция Войковская и все будут над ними смеяться. Плакать бы надонад ними, а не смеяться. Над этими сердитыми лимитчиками? Рано еще...Перед Богом все равны, хоть лимитчики, хоть безлимитчики.



Не безлимитчики, а коренные жители. Есть хорошая пословица "где родился, там и пригодился".
92. Lucia : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 14:01

Путин прав. Пусть у каждого будет свой фетиш, своя ниша. Кому храм, кому музей Ельцина, кому мавзолей. Внешними средствами людей не перевоспитаешь,особенно старых. Да и молодых не очень-то. Это подтверждает опыт СССР - внешним воздействием можно довести до некоторого идиотизма, но и там сохраняются индивидуальные различия.
Людей много, каждому нужно что-то свое. И "Эхо москвы" тое кому-то нужно. Там пожилая ауитория. Их радует смачная риторика, они с упоением слушают те мысли, к которым привыкли с молодости на своих диссидентских кухнях и им хорошо. И все довольны. послушал - словно и дело полезное сделал.
Так и РНЛ сменила своих почитателей. Когща-то на РЛ и первое время здесь, тут были люди всех возрастов, кроме, м.б. школьников. Может, кто помнит, сколько было студентов? В том числе атеистов, даже иностранные захаживали. Очень было интересное общение, можно было убеждать друг друга. И хотя модерация была гораздо мягче, не было никакого хамства.
Но теперь, в связи с изменившей политикой, аудитория стала красной, а возраст подавляющего большинства перевалил за весьма пенсионный.
Если это такой оазис для душ, измученных тоской по СССР со всеми сопутсивующими, то жестоко было бы мешать людям тихо наслаждаться.
Теперь, когда Главред разъяснил свою позицию, конечно, никто не станет мешать и возмущать здешнюю атмосферу. Уж я-то точно не буду.
Наслаждайтесь, товарищи.
91. Иванович Михаил : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 13:28

Смотреть всем
https://www.youtube....watch?v=CFHGTenIXjw
Пожалуйста, досмотрите до конца.
90. Андрей Карпов : Ответ на 78., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 12:55

церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему


Антисоветизм или антикоммунизм?
Проблема не на стороне Церкви.
Любой проект СССР-2.0 (то есть нынешний советизм) строится на базе коммунистической идеологии, которая по своей природе есть идеология бескомпромиссности и ненависти. И отказаться от этой идеологии нынешние носители советизма не могут. Им и СССР дорог не столько как Держава, сколько как коммунистическая среда (то есть среда, смертельная для всех, кто не из их лагеря). Это видно и по форуму РНЛ. Поэтому призывая Церковь к борьбе с антисоветизмом, они на самом деле хотят не восстановления советской наследственности, а нового эксперимента. Им не нужен СССР, им нужна новая революция. Именно к ней они готовят общество (которое стремительно левеет). И хотят использовать авторитет Церкви. чтобы еще более ускорить процесс.
89. Lucia : Ответ на 78., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 12:52

Не было времени посмотреть комментарии, поскольку вечером уехал на конференцию в Петрозаводск, посвященную 25-летию Карельской митрополии, где и сейчас нахожусь. Только вчера вечером выкроил время.К сожалению, многие мои оппоненты мыслят какими-то схемами, не видят процессов, происходивших и происходящих в реальной жизни, а потому говорят о каких-то абстакциях. Моя главная мысль состоит в том, что церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему. По моим наблюдениям, общество стремительно левеет. И если сегодня мы, православные, не разгромим идейно церковный антисоветизм, нас могут ждать нелегкие времена. Как бы нам не пришлось договариваться с левыми не на наших условиях, а на их, как это пришлось делать митр. Сергию из-за того, что многие архиереи поддержали Белое движение и из безопасного далека, из-за границы поносили соввласть, в том числе оправдали убийство Войкова Ковердой. Чем не в последнюю очередь было вызвано недоверие соввласти к Церкви.Вот о чем надо думать, а вместо этого ядышу барабанный бой храбрых псевдонимов о том, что надо быть верными Христу, а не угождать власти и проч. бессмыслицу.



Если бы все соображения оппонентов помещались, то было бы горазд лучше. Что же делать, если модераторы пропускают только те пост, от которых легче отмахнуться.

Но очень хорошо, что Вы так четко обозначили Вашу позицию.
Мы, несколько человек, что пришли на /РНЛ еще со старой РЛ, веря Вам и уважая Вас, все эти годы ждали и думали, что все это недоразумение. Думали,Главред очень занят, в тем временем тут публикуют странные материалы и своевольничают другие сотрудники. А Главред когда-нибудь заметит и рассудит. Но,увы, Теперь мы заем, что это и есть позиция самого Главреда.
Что ж ! Ясность всегда лучше.
Я заметила, что возражения Главреду не публикуются, поэтому разошлю всем нормальным участникам этот текст. Интересно определить степень свободы.
88. Андрей Карпов : Ответ на 77., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 12:48

, Собянин - член команды Путина.А вот что по сути это удар по путинизму, согласен.


Не кажется ли Вам, что здесь противоречие:
удар по путинизму наносится соратником Путина.
Это ошибка? Недомыслие?
87. Иванович Михаил : Ответ на 78., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 12:20

Не было времени посмотреть комментарии, поскольку вечером уехал на конференцию в Петрозаводск, посвященную 25-летию Карельской митрополии, где и сейчас нахожусь. Только вчера вечером выкроил время.К сожалению, многие мои оппоненты мыслят какими-то схемами, не видят процессов, происходивших и происходящих в реальной жизни, а потому говорят о каких-то абстакциях. Моя главная мысль состоит в том, что церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему. По моим наблюдениям, общество стремительно левеет. И если сегодня мы, православные, не разгромим идейно церковный антисоветизм, нас могут ждать нелегкие времена. Как бы нам не пришлось договариваться с левыми не на наших условиях, а на их, как это пришлось делать митр. Сергию из-за того, что многие архиереи поддержали Белое движение и из безопасного далека, из-за границы поносили соввласть, в том числе оправдали убийство Войкова Ковердой. Чем не в последнюю очередь было вызвано недоверие соввласти к Церкви.Вот о чем надо думать, а вместо этого ядышу барабанный бой храбрых псевдонимов о том, что надо быть верными Христу, а не угождать власти и проч. бессмыслицу.



Было бы очень грустно, кабы не было смешно. Ваши комментарии как письма Ильича в ЦК из Разлива.
86. Анатолий Степанов : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 12:05

Не было времени посмотреть комментарии, поскольку вечером уехал на конференцию в Петрозаводск, посвященную 25-летию Карельской митрополии, где и сейчас нахожусь. Только вчера вечером выкроил время.
К сожалению, многие мои оппоненты мыслят какими-то схемами, не видят процессов, происходивших и происходящих в реальной жизни, а потому говорят о каких-то абстакциях.
Моя главная мысль состоит в том, что церковный антисоветизм вредит Церкви, вредит нашему будущему. По моим наблюдениям, общество стремительно левеет. И если сегодня мы, православные, не разгромим идейно церковный антисоветизм, нас могут ждать нелегкие времена. Как бы нам не пришлось договариваться с левыми не на наших условиях, а на их, как это пришлось делать митр. Сергию из-за того, что многие архиереи поддержали Белое движение и из безопасного далека, из-за границы поносили соввласть, в том числе оправдали убийство Войкова Ковердой. Чем не в последнюю очередь было вызвано недоверие соввласти к Церкви.
Вот о чем надо думать, а вместо этого ядышу барабанный бой храбрых псевдонимов о том, что надо быть верными Христу, а не угождать власти и проч. бессмыслицу.
85. Бондарев Игорь : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 11:18

В чем суть момента? В том, что Путин как Власть - уже вошел в Постновейшее время Истории. (Не путать с постмодернизмом). В нем как и во Власти, белое и красное соединено в балансе.
А наши красные и белые патриоты - радикально не поддерживающие Власть - остались в прошлом. Как динозавры.
И мало того, что не помогают Власти, но являются прямыми саботажниками идеологическими.
Но и те, кто поддерживает Власть, - очень часто "буксуют" в вопросах осознанной поддержки Власти. Понятно, почему. Потому, что активные радикальные патриоты тянут патриотическое сознание в то, что уже давно прошло, в чем нет ни современности, ни действительной реальности. Только абстракция основанная на абстракции: схоластическая спекуляция.
Те, кто выступает против Власти - патриоты-схоластики. Они находятся в плену ложных абстракций.
Прежде всего, начало всего лежит в мировоззрении. Надо назвать, что материя есть дух. А для этого, тогда надо сказать и то - что же тогда есть материя.
Не буду изобретать велосипед изобретенный Гегелем. Он дает все ответы. Но наши горе-патриоты называют Гегеля первым схоластом.
Между тем, так или иначе, но все мы знакомы с диалектикой Гегеля. И для осознания момента и для осознанной поддержки Власти, нам надо снова обратиться к Гегелю. И поставить Дух во главу угла. А не материю.
Наши горе-патриоты опираются на религию и тем самым подводят религию под споры с Наукой. Между тем, этот спор решен в диалектике Гегеля. Там дух назван духом, а материя - материя. Указана и разница и показан весь необходимый аппарат модели.
Наши горе-патриоты потому такие, что они находятся в том, что уже прошло. Их действительность находится в реальности прошлого времени, о которой они думают как о настоящем моменте. Они никак не могут выбраться из амфиболии момента. Думают, что любят, а сами - блудят. Потому, что не могут преодолеть амфиболию сознания. И все время скатываются в противоположное, как тот Сизиф - вечный актор для-себя-бытия.
84. Сергий Агапов : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 08:33

Дорогой Анатолий Дмитриевич, как по вашему, советский строй развалился по воле Божьей, или по Его попущению? Если это Его Святая Воля, то, очевидно, «Бог хочет блага для нас больше, чем мы хотим этого сами. Архимандрит Рафаил (Карелин)», если по попущению, то чем тогда советский строй прогневал Господа, что он отдалился от своего народа?
Вот, рухнула Российская империя. Думаю, что нет ни у кого сомнений, что это попущение Божие, за отступление русского народа от Бога?
Рухнул Союз Советских Социалистических Республик. Что это? Наказание Господа за отход от коммунистических идеалов? Давайте не будем лукавить, Советы у нас действовали под руководством Коммунистической партии Советского Союза и ее ленинского Центрального комитета и не менее ленинского политбюро.
А может нам всем пора изжить грех приравнивания Царства Небесного к Советской коммунистической власти? Тогда будет более понятным нынешнее попущение Божие?
83. Lucia : Re: Изжить грех антисоветизма
2015-11-27 в 03:13

А уж как коммунисты позорят церковь, выдавая себя за православных Даже из здешних дискуссий мы узнали, что они полагают, что Ленин благодетель России, что Бутово - место, где расстреливали только уголовников, что никакого гонения на веру не было, что в советское время люди катались как сыр в масле и кушали икру ложками, что святые новомученики и исповедники - это красные священники, умученные белогвардейцами и так без конца.
Все, что я перечислила, было высказано именно сторонниками сталина и социализма.

Это не является позором и безумием?
82. Закатов : Ответ на 74., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 02:39

И по поводу того, что, дескать, «народ всегда прав» - увы, это не так. Согласен, некорректно выразился. Бывают времена народного возбуждения, когда народ буйствует, когда чувства затмевают, не только разум, но и совесть, но такие времена обычно краткие. И народ успокаивается, и голос народной совести снова становится барометром настроений в обществе.



Пока "голос народной совести" не срабатывает, раз большинство голосует за имя террориста и живодёра.

Совесть - это способность различения Добра и Зла. Раз люди хотят по-прежнему увековечивать убийцу чужих детей, значит они живут по нормам "готтентотской морали", когда Зло - это когда на нас напали, нас ограбили и убили, а Добро - это когда мы напали, ограбили и убили других.

Так давайте задумаемся: а не допустили ли мы это своим молчанием? Или ещё хуже, не поспособствовали ли этому своей пропагандой "советской" власти?
81. Закатов : Ответ на 75., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 02:27

Вздор и полное непонимание и умаление подвига Святейшего Патриарха Сергия.Вздор, что было навязано осуждение убийства Войкова, поскольку убийство это было ударом по Церкви, ибо крайними за убийство большевики сделали епископат и духовенство в том числе. Поэтому, я убежден, митр. Сергий искренне возмущался убийством.В чем суть подвига Святейшего Сергия, чего совершенно не понимает г-н Закатов. Митрополит Сергий своей декларацией четко отмежевался от антисоветизма, т.е. от обвинений Церкви в антигосударственности. Он заявил: мы не антисоветчики, т.е. не враги государства, но мы антикоммунисты, поскольку коммунисты - атеисты. Это отделение антисоветизма от антикоммунизма не устраивало троцкистов-чекистов, поскольку лишало их возможности свободно сажать в тюрьму православных, ведь за антикоммунизм посадить было нельзя. Это различение не устраивало и эмиграцию, которая стремилась демонизировать советскую власть, чтобы нравственно оправдать свое бегство из страны. Поэтому позиция Патриарха не устраивала ни троцкистов-чекистов, ни белогвардейцев, и до сих пор льются ушаты грязи на Святейшего Сергия.Именно он первым начал борьбу против антисоветизма православных.



Историческая оценка: с какого перепуга и кто мог возложить вину за убийство П. Войкова Б. Ковердой на Епископат? Только советская власть ("советская" только по названию, а другой, настоящей советской власти никогда не было). Эта власть уничтожила миллиноны людей по фантастическим обвинениям, не имевшим никакого отношения к реальности.

Что было в душе Митрополита Сергия, давайте оставим ему и Богу. Я почему-то о нём думаю лучше, и уверен, что он не сомневался, что палача и детоубийцу постигло заслуженное возмездие. Но перед угрозой казни оставшихся в живых священнослужителей Митрополит Сергий пошёл на компоромисс, так так не считал себя вправе решить за других, идти ли им на мученический подвиг, или нет.

Это был страшный и трагический выбор. Осуждать Митрополита Сергия имеют право лишь те, кто сам прошел через нечто подобное. Но выставлять его ВЫНУЖДЕННЫЕ шаги в качестве оправдания "советизма" - ужасное заблуждение.
80. Закатов : Ответ на 71., Lucia:
2015-11-27 в 02:15

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ - способ функционирования государственной власти и соответствующая ему система социальных, экономических и политико-правовых отношений, устанавливаемых и закрепляемых законом. Понятием "Г.с." охватывается организация государства, структура публичной власти, ее взаимоотношения с личностью, обществом в целом. МонархияЗначение слова Монархия по Ефремовой:Монархия - 1. Форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит единоличному наследственному правителю - монарху.



То есть нажать на кнопку http://www.proza.ru/2014/06/10/478 лень?
79. Закатов : Ответ на 76., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 02:12

Как это глупец Троцкий не понимал, что они со Сталиным делают одно дело. Видимо потому, что у него не было такого советника как Александр Закатов!



Напрасное ёрничество, уважаемый Анатолий Степанович.

Троцкий проиграл Сталину в борьбе за власть в рамках марксистско-ленинского богоборческого тоталитарного режима.

Но они одинаково были богоборцами, одинаково ненавидели Православие и все традиционные устои России.

И Церковь устояла не потому, что в этой борьбе победил Сталин, а не Троцкий.

Если бы победил Троцкий, Церковь всё равно бы устояла, ибо Её создал Господь, и врата ада не одолеют её ни при Сталиных, ни при Троцких, ни при любых других богоборцах.
78. Закатов : Ответ на 75., Анатолий Степанов:
2015-11-27 в 02:07

Вздор и полное непонимание и умаление подвига Святейшего Патриарха Сергия.Вздор, что было навязано осуждение убийства Войкова, поскольку убийство это было ударом по Церкви, ибо крайними за убийство большевики сделали епископат и духовенство в том числе. Поэтому, я убежден, митр. Сергий искренне возмущался убийством.В чем суть подвига Святейшего Сергия, чего совершенно не понимает г-н Закатов. Митрополит Сергий своей декларацией четко отмежевался от антисоветизма, т.е. от обвинений Церкви в антигосударственности. Он заявил: мы не антисоветчики, т.е. не враги государства, но мы антикоммунисты, поскольку коммунисты - атеисты. Это отделение антисоветизма от антикоммунизма не устраивало троцкистов-чекистов, поскольку лишало их возможности свободно сажать в тюрьму православных, ведь за антикоммунизм посадить было нельзя. Это различение не устраивало и эмиграцию, которая стремилась демонизировать советскую власть, чтобы нравственно оправдать свое бегство из страны. Поэтому позиция Патриарха не устраивала ни троцкистов-чекистов, ни белогвардейцев, и до сих пор льются ушаты грязи на Святейшего Сергия.Именно он первым начал борьбу против антисоветизма православных.



Первым борьбу с "антисоветизмом" в том смысле, в котором Вы пытаетесь его изложить, начал задолго до Митрополита Сергия Государь Кирилл Владимирович, еще будучи Блюстителем Государева Престола сказавший: "Духовно-нравственное и хозяйственное преуспеяние страны может быть достигнуто лишь на началах, соответствующих современным нуждам, с сохранением тех из происшедших изменений местного строя, которые освоены населением и могут быть с пользой для него оставлены на будущее время … Не нужно уничтожать никаких учреждений, жизнью вызванных, но необходимо отвернуться от тех из них, которые оскверняют душу человеческую." (Обращение Блюстителя Государева Престола Государя Великого Князя Кирилла Владимировича от 25 апреля 1923 г.)

Беда в том, что по-настоящему советской власти никогда не было. Была власть богоборческого коммунистического режима, решения которого компостировала фиктивная "власть", бывшая «советской» только по названию.

А то, что особое упоминание "варшавского убийства" было навязано Митрополиту Сергию именно для того, чтобы оскорбить чувства православных, чтивших память св. Императора Николая II, вряд ли вызовет сомнение у здравомыслящих и объективных людей.

Если Вы считаете, что это не так, то всем православным следовало бы бороться за сохранение имени Войкова, и считать временную победу "войковцев" не "сокрушительным поражением", а "славной победой".

Если прекращение гнусной жизни этого подонка было "ударом в Церковь", то увековечивание его памяти следует считать "победой" Церкви.

Тогда в чем смысл Вашей статьи, уважаемый Анатолий Степанович?

Слава Богу, что это не так, не может быть так, и не воспринимается так большинством православных. Поощрять убийства из-за угла, против кого бы они ни были направлены, Церковь, конечно, не может. Но и объявлять возмездие террористам, садистам и расчленителям детских трупов «ударом в Церковь» можно только в условиях принуждения со стороны богоборцев.
77. Анатолий Степанов : 3. Андрей Карпов
2015-11-27 в 01:55

Насчет того, что это игры Собянина, который таким образом борется с Путиным и рассматривает себя как преемника Путина - вывод не основательный, доказать который невозможно. Напротив, Собянин - член команды Путина.
А вот что по сути это удар по путинизму, согласен. Путин как раз и пытается осуществить синтез дореволюционой и советской эпохи. Он начал с возвращения флага Империи и гимна СССР, против чего протестовали тогда белогвардейцы и либералы, с одной стороны, коммунисты, с другой. Но теперь это смотрится вполне органичным. Сохранение Войковской как раз мешает органичному синтезу, подрывает путинизм. А вот уничтожение мавзолея - тоже удар по путинизму, но с другой стороны.
76. Анатолий Степанов : 17. Закатов
2015-11-27 в 01:42

Как это глупец Троцкий не понимал, что они со Сталиным делают одно дело. Видимо потому, что у него не было такого советника как Александр Закатов!
75. Анатолий Степанов : 19. Закатов
2015-11-27 в 01:38

Вздор и полное непонимание и умаление подвига Святейшего Патриарха Сергия.
Вздор, что было навязано осуждение убийства Войкова, поскольку убийство это было ударом по Церкви, ибо крайними за убийство большевики сделали епископат и духовенство в том числе. Поэтому, я убежден, митр. Сергий искренне возмущался убийством.
В чем суть подвига Святейшего Сергия, чего совершенно не понимает г-н Закатов. Митрополит Сергий своей декларацией четко отмежевался от антисоветизма, т.е. от обвинений Церкви в антигосударственности. Он заявил: мы не антисоветчики, т.е. не враги государства, но мы антикоммунисты, поскольку коммунисты - атеисты. Это отделение антисоветизма от антикоммунизма не устраивало троцкистов-чекистов, поскольку лишало их возможности свободно сажать в тюрьму православных, ведь за антикоммунизм посадить было нельзя. Это различение не устраивало и эмиграцию, которая стремилась демонизировать советскую власть, чтобы нравственно оправдать свое бегство из страны. Поэтому позиция Патриарха не устраивала ни троцкистов-чекистов, ни белогвардейцев, и до сих пор льются ушаты грязи на Святейшего Сергия.
Именно он первым начал борьбу против антисоветизма православных.
74. Анатолий Степанов : Ответ на 21., Закатов:
2015-11-27 в 01:24

И по поводу того, что, дескать, «народ всегда прав» - увы, это не так.


Согласен, некорректно выразился. Бывают времена народного возбуждения, когда народ буйствует, когда чувства затмевают, не только разум, но и совесть, но такие времена обычно краткие. И народ успокаивается, и голос народной совести снова становится барометром настроений в обществе.
73. Анатолий Степанов : 33. Ф. Ф. Воронов
2015-11-27 в 01:13

Совсем далеки Вы, ув. Федор Федорович, от реалий патриотической жизни России. Так же как и Стрелков ничего не понимаете в том, кто есть кто в патриотическом движении.
72. Анатолий Степанов : 41. Василий Струков
2015-11-27 в 01:08

В том-то и дело, ув. Василий, что процесс воцерковления политической элиты происходит именно через идеи патриотизма. Идет тяжело, медленно. Но идет. А вот когда от людей в рясе эти люди слышат, что Власов - не предатель, а герой, искавший свой путь в борьбе двух тиранов; когда от людей, заявляющих себя православными, они слышат, что между Сталиным и Троцким нет никакой разницы, что надо бороться с наследием сталинизма, - эти люди с подозрением начинают относиться ко ВСЕЙ Церкви. Главная моя мысль - ПРАВОСЛАВНЫЕ АНТИСОВЕТЧИКИ И АНТИСТАЛИНИСТЫ ПОЗОРЯТ НАШУ ЦЕРКОВЬ, ОТТАЛКИВАЮТ ОТ НЕЕ ЛЮДЕЙ. Вот в чем суть греха антисоветизма.
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме