Благоразумное предательство

Виктор Саулкин о реакции некоторых форумчан на попытки обвинить отца Александра Шумского в экстремизме

Дорогие братия и сестры, авторы и читатели Русской Народной Линии. По благословению духовного отца я никогда не принимаю участие в полемике и обсуждении статей на форуме. Батюшка благословил очень просто: «Если на форуме радиостанции задают серьезные вопросы – отвечай в эфире, чтобы всем полезно было услышать ответ. А в полемику на сайте бессмысленно вступать. Потеряешь зря время». Благодарю всех, кто написал добрые слова под моими статьями и прошу прощения у тех, кому не ответил на критические замечания. На многие критические замечания, высказанные под моими статьями на форуме РНЛ, отвечал в эфире. Ведь большинство моих публикаций на сайте РНЛ – передачи на радио «Радонеж». Если есть желание – присылайте вопросы, возражения – всегда постараюсь ответить в радиоэфире. Еще раз простите, что не отвечаю в переписке на форуме. Но сегодня, не нарушая благословения духовника, решился обратиться к некоторым читателям, которые высказались по скандальному делу «об экстремизме».

Попытка Красносельской прокуратуры закрыть РНЛ неожиданно позволила увидеть, как много «доброжелателей» у РНЛ, главного редактора информационно-аналитического агентства Анатолия Степанова и священника Александра Шумского. Я был поражен реакцией православных людей, которые внезапно потребовали от Степанова, говоря попросту «сдать» Шумского, чтобы сохранить информационный ресурс. Признаюсь, никогда не думал, что такое возможно.

Начнем по старшинству. Александр Григорьевич Раков. Один из старейших православных журналистов, не скрывая злорадства, набросился на А.Д.Степанова и о.Александра. Уважаемый Александр Григорьевич, Вы появлялись на форуме РНЛ всегда, чтобы высокомерно поучать главного редактора. Если кто-то из читателей смел Вам возражать, немедленно следовала грубая отповедь. И, действительно, разве имеет право какой-то читатель РНЛ поучать мэтра православной журналистики, издающего несколько газет и выпускающего один за другим тома своих «Былинок»? За Ваши труды – низкий поклон и искренняя благодарность. Не сомневаюсь, чтобы издавать столько лет газеты требуется приложить немало усилий. Да и «Былинки» читать интересно и поучительно. Но неужели Вы, имея такой огромный опыт работы в православной журналистике, не понимаете, что влияние РНЛ во сто крат перевешивает в информационной войне влияние всех Ваших газет? У нас в стране издаются десятки подобных небольших газет в различных епархиях, а РНЛ – одна. Если бы Ваши издания и книги были бы столь опасны врагу – давно бы перестали выходить. И вмешательство Красносельской прокуратуры не понадобилось бы. Неужели Вы, Александр Григорьевич, не в силах были сдержать злорадство, чтобы в этот непростой для РНЛ момент отказаться от своих поучений и просто поддержать коллег и соратников? Но Вы умудрились даже обозвать всех, кто пишет, на Ваш взгляд, «прямолинейно», - «дураками или провокаторами». Искренне желаю Вам, Александр Григорьевич, мудрой осторожности, чтобы, не дай Господь, не было неприятностей и Ваши газеты и «Былинки» выходили исправно и в назначенный срок. Только Ваши выступления на форуме – самое настоящее предательство и удар в спину РНЛ. И никакими «советами старшего и более опытного товарища» это предательство не оправдать. Лучше уж промолчали бы, чем свысока учить Адвоката и Степанова. Публикуйте Александр Григорьевич благочестивые рассказы и проповеди священников, которые не говорят «прямолинейно», это поучительно и душеполезно. И вполне безопасно. Только в памяти нашей останется, как главный редактор газеты «Православный Санкт-Петербург» мудро советовал Степанову «ради сохранения НАШЕГО ПОРТАЛА» сдать о. Александра Шумского. Слава Богу, Анатолий Дмитриевич не отличается столь профессиональной мудростью главного редактора. Степанов умеет не предавать, даже руководствуясь «высокими соображениями».

Владимир Петрович Семенко, непримиримый и несгибаемый борец, умудрившийся даже свой сайт назвать «Аминь», не считает нужным скрывать своего злорадства. Ответь мне, Владимир Петрович, ты – великий аналитик, обладающий незаменимыми «инсайдерскими» источниками, действительно не понимаешь, что означает попытка закрыть РНЛ? Неужели обида на Степанова и великие страдания, причиненные читательским рейтингом о.Александра Шумского, не позволили тебе выразить поддержку РНЛ в трудную минуту? Представляю, какие жалобы на козни Ватикана и экуменистов среди священноначалия РПЦ и Кремля мы услышим, если у Аминь-су возникнут неприятности. Но не беспокойся, Владимир Петрович, мы тебя в этом случае будем защищать. Ты действительно стойко сражаешься с модернистами и обновленцами. Хотя так и не смог вымолвить ни одного слова в поддержку РНЛ. Зато Маяковского вспомнил. И на том спасибо. Может быть, заодно вспомнишь, как стойко Анатолий Степанов отстаивал твои публикации, когда ему говорили, что статьи Семенко навлекают на РНЛ гнев священноначалия? И перестал публиковать твои статьи лишь в тот момент, когда ты перешел грань допустимого в отношениях одного из авторов и главного редактора РНЛ.

Мне хотелось бы только попросить тебя представить, что сказал бы тебе по этому поводу Владимир Леонидович Махнач. Он всегда считал, что своих соратников должен защищать, даже если в чем-то с ними расходится во мнении. Ты знаешь, что мы с Владимиром Леонидовичем были близкими друзьями, несмотря на полностью противоположное отношение к некоторым историческим личностям. Но не сомневаюсь, что слово Махнача в защиту РНЛ и о.Александра Шумского прозвучало бы мощно и недвусмысленно. Может быть Владимир Петрович, тебе стоит забыть о том, что В.П.Семенко «аналитик, публицист, писатель, философ и богослов», а вспомнить простое правило, известное каждому мальчишке с детских лет: когда раздается клич «наших бьют!» – не время вспоминать обиды? Советую представить, как повели бы себя в этой ситуации Вячеслав Михайлович Клыков и Савелий Васильевич Ямщиков. Есть определенные человеческие законы, которые переступать нельзя.

В прошлом году, когда я в прямом эфире попросил в очередной раз слушателей молиться о находящемся в узах Константине Душенове, мне задали вопрос, полностью ли я разделяю все взгляды Душенова. Ответил, что, будучи во всех основных вопросах единомышленником, в некоторых случаях с Константином не согласен. А в чем именно не согласен пообещал уточнить, в то время, когда Константин Юрьевич выйдет на свободу и сможет сесть рядом со мной к микрофону в студии нашей радиостанции и слушатели решат, кто из нас прав. Надеюсь, это скоро произойдет.

Тех, кто советует Степанову «благоразумно», ради сохранения сайта предать о.Александра Шумского оказалось совсем немного. Константин Юрьевич Душенов, Владимир Николаевич Крупин, Леонид Евгеньевич Болотин, Валерий Николаевич Расторгуев, Иван Леонов и многие другие православные писатели и общественные деятели не размышляя встали на поддержку РНЛ, Анатолия Степанова и о.Александра Шумского. Выступили священники Сергий Карамышев, Георгий Городенцев, Алексий Мороз. Уверен, очень скоро, не только постоянные авторы РНЛ, но еще многие священники и общественные деятели поддержат Степанова и о.Александра. На радио «Радонеж» постоянно звонят слушатели, которые любят передачи о.Александра Шумского. Что же тебя Владимир Петрович потянуло в это время Маяковского перечитывать? Могу тебе напомнить, что в поддержку РНЛ и о.Александра выступили и «Народный Собор» и Союз Православных Граждан, в которых ты состоишь. Обращение СПГ уже было опубликовано, скоро будет опубликовано обращение «Народного Собора». Встанут на защиту РНЛ и многие другие православные и патриотические организации. Но в моей памяти останется негодующее восклицание Семенко о редакции РНЛ на форуме: «И эти люди требуют для себя свободы слова!». Владимир Петрович, ты к Красносельской прокуратуре обращаешься?

И в это трудное время не замедлила заполнить форум РНЛ высоконравственными поучениями «великая старица» форума Екатерина Домбровская. Екатерина, кто Вас благословил нас всех поучать? Вам совесть не подсказывает, что в тот момент, когда у РНЛ неприятности, нехорошо хамить «Аблокату»? Вы умеете очень искусно подлить на форуме «сладкого яду», прикрываясь лжесмирением. Не пытайтесь играть роль беспристрастного арбитра. Если бы Вы не обращались когда-то по-хамски к о.Александру Шумскому, то можно было бы поверить в то, что Вас обеспокоила грубость участников форума в отношении о.Алексея Бачурина. Екатерина, Вы имеете полное право не принимать стиль письма и мысли некоторых авторов. Но прекратите играть роль «беспристрастного судьи» и «духовной наставницы». Вспомните свои старые поучения, которые Вы некогда обрушили на о.Александра Шумского, Ваш возмущенный вопль: «Куда смотрят архиереи!» Кто Вам в то время внушил, что Вы единственная имеете общение с духовными отцами, а все остальные авторы по сравнению с Вами «духовные младенцы»? Не чувствуется ли в этом привкуса духовной гордыни? Уверен, что Вы, Екатерина, способны завалить форум многостраничными цитатами из святых отцов и глубокими размышлениями, которые докажут Вашу высочайшую духовность и наше скудоумие, отсутствие православного духа, смирения и прочих добродетелей. Но нельзя предательство назвать «беспристрастностью». Новомученики и исповедники не «стучали» на своих собратьев, даже если расходились с ними во взглядах. Чувствующие себя грешниками не учат других, как «власть имеющие».

Могу предположить, что после моих грубых слов начнется на форуме нескончаемое прощание Домбровской с единомышленниками. «Ухожу! Не могу терпеть хамства неотесанных невежд и грубиянов! Моя тонкая душа не выносит такой злобы и ненависти!» - «Не уходите, дорогая Екатерина! Вы единственный луч света в этом темном царстве РНЛ! Просвещайте нас, просвещайте! Иначе гибель грозит нашим душам от общения с этими мрачными православными сталинистами и расстрельщиками!» И трудно сказать, как долго будет продолжаться этот душещипательный сериал «Бедная Екатерина и мрачное царство РНЛ». Почитателей художественного слова и духовных даров Екатерины, уверяющих, что на РНЛ пришли ради того, чтобы встретиться с Домбровской, хотелось бы спросить: что же удерживает Вас на сайте, где весьма редко появляются материалы Домбровской, а все остальные авторы вызывают глухое раздражение своей бездуховностью? Если Степанов умудрился создать столь мрачное и темное царство РНЛ, то есть возможность посещать другие сайты. Хотя бы старую «Русскую линию» уважаемого Сергея Михайловича Григорьева. Напомню, что Русская Народная Линия появилась неслучайно. Хотя Домбровская пишет Адвокату: «Вы ("нас") - это и есть Русская Линия? А Русская народная... (впрочем, зачем же здесь это словцо-то встряло?!!)- это "Вы"? И Народ - это "вы"? А Вы народ?»

«Словцо» Народная не «встряло», Екатерина, а появилось в названии сайта после обсуждения с многими авторами, которые высказали поддержку Анатолию Дмитриевичу и другим сотрудникам, решившим отстаивать свою позицию, свое отношение к Русской истории. Напомню, что Степанову и другим сотрудникам было сказано, что они остаются на работе, но меняется редакционная политика «Русской линии». Поэтому Степанов с единомышленниками создали новый сайт. И не стоит Вам язвить над словом Народная в названии информационно-аналитической службы. Адвокат, Степанов и о.Александр Шумский имеют не меньшее право считать себя народом, чем Вы и так любезная Вашему сердцу «дезинфектор».

В постах «дезинфектора» грубости и хамства Вы не разглядели? Слова «Кто же таких дураков закроет, которые позорят имя православных» и т.п. оскорбления Степанова и редакции, вероятно, показались Вам невинным кокетством барышни-дворянки с грубыми мужланами на РНЛ. Позволю себе заметить, чтобы так изощрено хамить и язвить, как это делаете Вы, надо действительно обладать «высоким стилем» и литературными способностями. «Дезинфектору» это не удается. Уважаемая Екатерина, понимаю, что Вам может не нравиться редакционная политика РНЛ и публикации некоторых авторов. Но стоит ли так явно навязывать свой взгляд на то, каким должен быть сайт РНЛ Анатолию Степанову? Вам с Семенко не нравится стиль письма и мысли о.Александра Шумского – это Ваше право. Но Вы же не главный редактор РНЛ и не вправе представлять точку зрения всех читателей и авторов.

Попробуйте хотя бы предположить, что другие авторы тоже общаются с духовниками. Вам, разумеется, трудно такое представить, но и у о.Александра Шумского есть духовник. И у Анатолия Дмитриевича. Конечно, куда нашим до Ваших, настоящие духовные люди не удостоят таких невежд, как мы, своим вниманием. Но согласитесь, что женщина, претендующая на духовное руководство священниками, – забавное зрелище. Пишете Вы действительно хорошо, говорю без всякой иронии. О священноисповеднике Афанасии Сахарове недавно опубликовали замечательный материал, я в передаче на радио посоветовал всем слушателям его прочесть. Но Ваши поучения на форуме… Помните, как Вы любили обличать о.Александра Шумского – «Дух не тот. Чувствую, что неправославный дух у Шумского. Куда архиереи смотрят»? То же самое могут сказать о писательнице с Прозы-ру Екатерине Домбровской-Кожуховой, которая высокомерно поучает неугодных ей священников – «отчетливый дух прелести и превозношения». Что Вы на это ответите? Не считаю, что женщины не имеют права учить. Например, такие женщины как Ирина Медведева и Татьяна Шишова, Людмила Рябиченко, Лариса Павлова находятся на передовой в сражениях информационной войны и по отваге и стойкости превосходят многих мужчин. Они могут судить о том, что происходит. Из писательского же кабинета взгляд на события совершенно иной. Хотя в народе говорят: «Есть женщины, которые на каждой свадьбе желают быть невестой, а на каждых похоронах – покойником». Только для этого нужен талант особенный. Искренне желаю Вам, Екатерина, успеха в Вашем творчестве, но не стоит направлять свой талант на ябедничество и осуждение не угодивших Вам священников.

Хотелось бы обратиться к «гонимым» батюшкам, за которых так отважно сражается с грубиянами Екатерина Домбровская. Дорогой отец Алексей Бачурин! Я искренне рад узнать, что Вы являетесь постоянным слушателем радио «Радонеж». Радует и то, что наши с Вами точки зрения почти всегда совпадают. Но, дорогой батюшка, неужели Вы действительно считаете, что у меня в Красном углу висит портрет Сталина? Поверьте, еще в далекие советские «доперестроечные» времена в моем Красном углу рядом с иконами Спасителя и Пресвятой Богородицы стоял портрет Государя. Икон Царя-мученика в то время еще не было. А Иосифа Сталина я считаю великим государственным деятелем, сохранившим Россию, как великую державу. В своей беседе на радио «Радонеже» «Святой Царь-мученик и Иосиф Сталин» я старался объяснить свое отношение к личности Сталина и трагическому времени, которое пришлось пережить нашему Отечеству. Еще раз повторю: «Никто из нас не тоскует о черных воронках, о Гулагах, вертухаях и т.п. Мы не меньше антисталинистов почитаем подвиг новомучеников и исповедников. Но мы видим Промысел Божий в тех очистительных страданиях, которые послал Господь нашему народу и Русской Православной Церкви в ХХ веке. Не оправдывая палачей и воинствующих безбожников, мы чтим страдания и подвиг народа, сумевшего сохранить свою душу и вынести все испытания, посланные России в ХХ столетии. Мы считаем, что Великая Победа была одержана нашим народом с помощью Божией и по молитвам Пресвятой Богородицы и всех русских святых. В том, что Победа была одержана на Пасху Христову в 1945 году невозможно не видеть знамение милости Божией. Мы не считаем, что советский период является черной дырой Русской истории. Эти годы были наполнены молитвами, страданием и великим трудом народа. Мы знаем, что покаяние преображает души. Покаянная молитва – единственный путь, которым человек и народ возвращается к Богу и возрождается для новой жизни. Но мы не желаем слышать призывы к покаянию от духовных наследников иуд, предававших Царя-мученика, и нео-троцкистов, которые сегодня именуют себя демократами. Мы видим, что эти люди сотворили с нашей страной. Верим, что Россия возродится милостью Пресвятой Богородицы, но нам необходимо отличать подлинное покаяние перед Богом, от лже-покаяния, которое навязывают нам под видом различных «десталинизаций».

Дорогой отец Алексей, разве возможно, почитая святого Царя-мученика разделять взгляды о.Савченко? Я не говорю о его «антисталинской эпопее» на форуме РНЛ. Она напоминает заученные речи сектантов, у которых в голове автомат периодически переворачивает одну и ту же пластинку. Неужели Вы разделяете его пламенную любовь к гуманным демократиям США и Англии, которые стремились искренне помочь несчастной России? Или фантазии о.Савченко о том, что в феврале 17-го генералы-изменники сохраняли верность Государю? Это же явная клевета и ложь, порочащая память святого Царя. В свое время, чтобы опровергнуть «Ледокол» предателя Резуна, историкам пришлось писать книги по объему намного превышающие книжонку перебежчика, состряпанную в традиционно «дружественной» Англии. Я хорошо понимаю профессиональных историков Анатолия Степанова и Леонида Болотина, не желающих вести полемику с о.Савченко. И Болотин, и Степанов много лет посвятили изучению этой эпохи и опровергать полет фантазии о.Савченко для профессионального историка все равно, что серьезно спорить с «Новой историей» Фоменко и Носовского. Хотя и Фоменко, и Носовский, и о.Савченко, похоже, преследуют одни и те же цели.

Но Вы, уважаемый отец Алексей, неужели не чувствуете, что сегодня вовсе не о.Александр и все, кто желает развеять хрущевский миф о Сталине, примеряют на себя комиссарские кожанки чекистов? Именно работники Красносельской прокуратуры в наши дни продолжают «славное дело» Ягоды и Ежова. Вы, батюшка, не задумывались, почему они обрушились именно на РНЛ, Анатолия Степанова и о.Александра? К сожалению, отец Алексей, и Ваша богатая творческая фантазия (которая позволяла видеть в словах о.Александра «сталинское» желание всех расстреливать) помогает обвинять РНЛ в экстремизме. Неужели Вы приветствуете «либеральную ежовщину», неужели Вам нравятся нынешние либеральные «стукачи» и «вертухаи», которые обвиняют «православных сталинистов» в экстремизме? Может быть, пока Вы старательно боретесь с «идолом Сталина» либеральное «желтое колесо» пытается набирать новые обороты, перемалывая Россию? Во всяком случае, пока Вы называете нас «растрельщиками», о. Александру Шумскому приходят реальные письма с обещанием «пули в лоб». Хорошо и довольно безопасно бороться с вымышленным идолом Сталина, в то время, когда либеральные революционеры готовят новый погром российской государственности. Но хотелось бы от Вас, батюшка, в эти дни услышать не очередные обличения Сталина и сталинистов, а слова поддержки РНЛ. Думаю, что несмотря на различное отношение к Сталину, в подавляющем большинстве материалы РНЛ не вызывают у Вас отторжения? Кстати, дорогой о. Алексей, я за все годы напечатал на РНЛ первый материал о Сталине. У Вас, если не ошибаюсь, на эту тему на РНЛ было опубликовано гораздо больше материалов. Разве это не свидетельствует о беспристрастности главного редактора Анатолия Степанова?

Дорогой отец Алексей, не надеюсь Вас переубедить, но, обратите внимание: почему покойный отец Дмитрий Дудко, ныне здравствующие архимандрит Петр Кучер и протоиерей Сергий Вишневский, которые жили в те годы, воевали (о.Дмитрий прошел и лагеря), почему они иначе, чем Вы, оценивают то время и личность Сталина? Допустим, о.Александру Шумскому и всем нам, кто его поддерживает, можно отказать в истинно христианском взгляде на историю страны. Но неужели Вы и столь уважаемым священникам в этом посмеете отказать? Мне приходилось в Оптиной Пустыни говорить о том времени с монахом Александром, много лет подвизавшимся на горах Кавказа. Он прошел тюрьмы и лагерь в 50-е и 60-е годы. Отец Александр с удивительным беззлобием и смирением говорил так: «В то время многие неверующие люди были гораздо выше многих нынешних православных».

Совершенно очевидно, что гонения на РНЛ, сфабрикованное Красносельской прокуратурой дело – попытка либералов уничтожить влиятельный православный патриотический информационный ресурс. Один из немногих православных информационных ресурсов, чье влияние неуклонно растет. Статья о.Александра Шумского выбрана ими для обвинения РНЛ в экстремизме не случайно. Пытаются запугать православных священников, которые осмеливаются открыто говорить о волнующих общество проблемах и защищать государство и общество от очередной «оранжевой революции». Поверьте, работая 22 года на радиостанции «Радонеж», я знаю, что далеко не все священники осмеливаются говорить на подобные темы: либералы обрушатся всей мощью СМИ, да и еще от церковного начальства получишь по шапке. Лучше не высовывался, лучше ответить уклончиво. Митрополита Иоанна Санкт-Петербургского и Ладожского все любят, но следовать за ним не многие решаются. Церковные либералы не простят – доносами священноначалие забросают.

Все это поразительно напоминает начало ХХ века. Либеральная пресса в те годы не просто подвергала методичному морально-психологическому террору православных священников, но и прибегала к открытым угрозам. Травили не только таких священников, как Иоанн Восторгов, архиереев, как Никон Рождественский, но и святого Иоанна Кронштадтского. Во время первой революции священников, верных Государю, тех, кто пытался остановить революционное беснование, стали убивать. Что было после второй революции, хорошо известно. Атака на РНЛ – это продолжение информационной войны с Русской Православной Церковью. И началась она сразу после кощунства в Храме Христа Спасителя. Авторы РНЛ, в том числе о.Александр Шумский твердо отстаивали в этой войне Русскую Православную Церковь и российскую государственность. Либералы мстят и одновременно пытаются взять реванш. Ну что ж, на войне как на войне. Будем отстаивать Русскую Народную Линию.

На войне люди ведут себя по-разному. Думаю, что А.Г.Раков, Екатерина Домбровская и Владимир Семенко все же находятся с нами в одном окопе, в отличие от церковных либералов, «предателей в рясах». На войне не каждый может подняться из окопа во весь рост, так как это сделал Адвокат. Но не надо издавать панические крики, призывая Степанова сдать о. Александра Шумского, ради того, чтобы враги ослабили огонь. Не хочется в очередной раз смущать о.Алексея Бачурина, но закончу словами: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!»

Виктор Саулкин, обозреватель радио «Радонеж»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

356. Re: Благоразумное предательство

Смешно! А как же отвратительна, кульгурная грубость всяких потомков, васькиных и проч? Ведь ресурс считается питерским! Припишите его к своему селу и валяйте.

Lucia / 30.05.2014

355. 349. свщ Алексий Бачурин

Бог простит. И Вы простите меня, отче.

Галина Старикова / 04.12.2012

354. Ответ на 352., Адвокат: Ну что, японско-подданый, не дождался победы гомосятины?

Отвечаю, гомосеком, ежели желаешь, считай себя. Мне это как-то ни с какой стороны. Проблем РНЛ не желаю, а вот здравого смысла и здорового консерватизма желаю. А не мутного чего-то, что тебе так желательно. И реплика твоя совсем не по теме. Но третьим быть не возражаю, только вот часы в ПК редакции идут по старому времени.

Hyuga / 03.12.2012

353. Ответ на 350., Hyuga :

Что-то Саулкин в очередной раз в спешке напутал. Степанов однозначно писал, что духовника у него нет. И в этом нет особой проблемы, у некоторых есть личный врач, у многих нет и это сугубо личная проблема. Но Саулкину некогда задумываться о мелочах, клавиатура бежит впереди мысли, вот и случаются такие ляпсусы - то броненосец в один миг уже крейсером становится, то башни главного калибра словно пустые коробки улетают за борт корабля, то вдруг великие тайные молитвенники открываются.

Ну что, японско-подданый, не дождался победы гомосятины?

Адвокат / 02.12.2012

352. Re: Благоразумное предательство

Ну, вот Господь и показал: правильно пишет о. Александр или нет, правильно ли поступает гл. редактор РНЛ Анатолий Степанов или нет, и правы ли те, кто поспешил на радостях пнуть и поучить жизни о. Александра и Анатолия Степанова. Слава Богу!

Адвокат / 02.12.2012

351. но и у о.Александра Шумского есть духовник. И у Анатолия Дмитриевича.

Что-то Саулкин в очередной раз в спешке напутал. Степанов однозначно писал, что духовника у него нет. И в этом нет особой проблемы, у некоторых есть личный врач, у многих нет и это сугубо личная проблема. Но Саулкину некогда задумываться о мелочах, клавиатура бежит впереди мысли, вот и случаются такие ляпсусы - то броненосец в один миг уже крейсером становится, то башни главного калибра словно пустые коробки улетают за борт корабля, то вдруг великие тайные молитвенники открываются.

Hyuga / 02.12.2012

350. Ответ на 340., Галина Старикова :

Не упрекайте меня, отче, что помню это Ваше оскорбительное слово, увы, очень ранило, ведь это не только о нас, но и о наших дорогих родителях. Если хотите, помолитесь обо мне.

Простите меня, матушка, храни Вас Господь и Божия Матерь!

свщ Алексий Бачурин / 28.11.2012

349. Ответ на 339., Иванович Михаил :

Без всяких хохм, поклонов, реверансов и ривердансов захотелось Вас просто обнять, отец Алексий. Позволите?А меня, батюшка Алексий, благословите в предверии поста. Всегда ищу и находя, радуюсь вашим публикациям. Вы настоящий! Простите, но всё больше и больше устаю от повсеместной лжи (хотя сам-то не на высоте). Помолитесь, сделайте Божескую милость, за меня и моих внуков: Ярослава, Степана и Арсения. Храни Вас Христос!

Дорогие друзья Михил, Татьяна и Неталья, храни Господь Вас и всех Ваших близких! Прошу Ваших молитв обо мне и о моей жене, болящей Ирине.

свщ Алексий Бачурин / 28.11.2012

348. Re: "Благоразумное предательство"

Ответ на 321: Наталье Т: Сдается мне, что каждый русский интеллигент является потенциальным козлом-провокатором, пока не станет православным на деле, а не на словах. На первом месте - десять заповедей, на втором – патриотизм, и только на третьем собственные (в смысле не христианские) честь и достоинство, если уж без них никак нельзя. Только такая последовательность, поскольку гордыня и тщеславие такие звери, что скушают все наши добрые начинания и погонят по широкой дороге, ведущей сами знаете куда, а за нами и толпу народа, за мной десять человек, а за кем-то сто, тысячу и тд.. Именно из-за них нас так легко провоцировать и нами так легко манипулировать. Задача-то у нас общая: выдавливать из себя по капле чувство собственной исключительности и становиться рабами Божьими на благо и процветание любезного Отечества. Вот, к примеру, вдохновил Игорь Шафаревич: «Самое большое влияние в жизни на меня оказали люди, имеющие твердую уверенность, что их личная судьба имеет второстепенное значение по сравнению с более широкими вопросами». Извините, что вмешался в Вашу переписку. Хотелось бы сказать, что полностью согласен с Вашим высказыванием об исполнении десяти заповедей, ведь они все основаны на любви к Богу и ближнему. Конечно, многим из нас хотелось бы поскорее исполнить евангельскую заповедь: «Возлюби Господа Бога твоего ... и ближнего как самого себя», что есть совокупность всех заповедей Божиих, при этом забываем, что исполнение ея, есть неустанный труд над собою, своим Я. От того наверное, и происходит нетерпение сердца - добиться святости сейчас и сразу. Пока открыто нарушаются десять заповедей, исполнить главную Божию заповедь невозможно. А коль так, десять заповедей Моисееевых вряд ли кто-либо в состоянии отменить. Они и по сей день работают и определяют судьбы людей. Соглашусь также, что патриотизм не менее важен для каждого верующего. Игорь Шафаревич был не далек от истины. Если не возможем любить земное отечество, полюбим ли небесное? Манупуляция сознанием неутвержденных в вере людей строится на подменах, по словам отцов Церкви, искушениях, что сейчас и происходит повсеместно. Тут, согласно слову Божиему, нужно наблюдать за происходящим и за собой и, хотя бы этим, хранить свое достоинство рабов Божиих, а остальное, как Господь управит. Спасибо за нужные слова и доброго Вам здравия!

Аноним / 27.11.2012

347. 329. свщ Алексий Бачурин

Классический пример передергивания смыслов. Жаль , что этот пример показывает священник. А что касается хохм всяких там, то вот не знаю уж как у Вас, но в нашем, по Вашему определению "свином" детстве нас учили старших уважать, что мы и старались делать (если кто-то из старших, а тем паче пожилых людей,даже незнакомых, делал замечание , мы трепетали и тут же утихали, моментально)А слов таких, что Вы привели , у нас и в мыслях не было, не то что на языке. Не упрекайте меня, отче, что помню это Ваше оскорбительное слово, увы, очень ранило, ведь это не только о нас, но и о наших дорогих родителях. Если хотите, помолитесь обо мне. Простите братья и сестры. Всех с наступающим Рождественским постом.

Галина Старикова / 27.11.2012

346. Ответ на 335., Татьяна Иванова:

Без всяких хохм, поклонов, реверансов и ривердансов захотелось Вас просто обнять, отец Алексий. Позволите?

А меня, батюшка Алексий, благословите в предверии поста. Всегда ищу и находя, радуюсь вашим публикациям. Вы настоящий! Простите, но всё больше и больше устаю от повсеместной лжи (хотя сам-то не на высоте). Помолитесь, сделайте Божескую милость, за меня и моих внуков: Ярослава, Степана и Арсения. Храни Вас Христос!

Иванович Михаил / 27.11.2012

345. Ответ на 333., Наталья Т:

Спаси вас Господь, сестра, у вас доброе сердце.

Спаси и Вас Господь,дорогая сестра,за добрый пример.

Ева / 27.11.2012

344. Ответ на 332., С. Швецов:

Чувство юмора, дорогой Леонид, состоит не только в том, чтобы уметь пошутить или понять шутку, но и в том, чтобы шутник умел чувствовать когда шутка уместна, а когда нет...Иногда, дорогой Артур, чувство юмора заключается в том, чтобы увидеть комичность ситуации, которая всем ее участникам представляется исполненной драматизма... PS. Хм... Такое чувство, кстати, можно тренировать. Есть верный способ: "налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях..."(См. далее по тексту) Оч-чень эффективно.

Хм...Циничные весьма рассуждения:(

Ева / 27.11.2012

343. Ответ на 335., Татьяна Иванова:

Без всяких хохм, поклонов, реверансов и ривердансов захотелось Вас просто обнять, отец Алексий. Позволите?

+ 100! У меня тоже иногда возникает такой порыв из добрых побуждений,конечно!:)

Ева / 27.11.2012

342. Ответ на 329., свщ Алексий Бачурин:

Без всяких хохм, поклонов, реверансов и ривердансов захотелось Вас просто обнять, отец Алексий. Позволите?

Татьяна Иванова / 27.11.2012

341. Ответ на 332., С. Швецов:

Иногда, дорогой Артур, чувство юмора заключается в том, чтобы увидеть комичность ситуации, которая всем ее участникам представляется исполненной драматизма...

Дорогой Сергей, мы часто видим комичное в том, что не касается лично нас или дорогих нам людей. Но, полагаю, Вы согласитесь, что и в этом случае для нас имеется, как говорил Жак Ширак, "блестящая возможность промолчать". И наверное, такое умение тоже можно тренировать... А вот умение разделять чужую боль - не знаю.

Артур / 27.11.2012

340. Ответ на 323., Ева:

Спаси вас Господь, сестра, у вас доброе сердце.

Наталья Т / 27.11.2012

339. Ответ на 214., Артур:

Чувство юмора, дорогой Леонид, состоит не только в том, чтобы уметь пошутить или понять шутку, но и в том, чтобы шутник умел чувствовать когда шутка уместна, а когда нет...

Иногда, дорогой Артур, чувство юмора заключается в том, чтобы увидеть комичность ситуации, которая всем ее участникам представляется исполненной драматизма... PS. Хм... Такое чувство, кстати, можно тренировать. Есть верный способ: "налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях..."(См. далее по тексту) Оч-чень эффективно.

С. Швецов / 26.11.2012

338. Ответ на 329., свщ Алексий Бачурин:

Сейчас она попросит прощения у Вас и всех своих соратников, и с легким сердцем вступит на поприще рождественского поста. Вы простите ее, "коллега", она честно старалась не нарушить партийную дисциплину.

И слава Богу, что у нашей уважаемой единомышленницы будет легко на сердце во время Поста. Это у власовских иуд и пособников агентов ЦРУ должен быть камень на сердце по справедливости. Не меньший, чем тот камень, который они держат за пазухой.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.11.2012

337. Ответ на 321., Наталья Т:

На первом месте - Любовь! а если не научились любить, то хотя бы можно следить за словами, и быть бережными. А то мусульмане окажутся добрее православных, они хоть своих берегут... "...будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1 Ин. 4:7-8).

Мы из будущего / 26.11.2012

336. Ответ на 322., Потомок подданных Императора Николая II :

...в ход пошли жидовские хохмы.

Хохмы эти - не жидовские, а пионерлагерные, такие же, как замечательное словечко: "стар-пер", которым, помню, приветствовали юные строители коммунизма людей нашего с Вами возраста. К этой же гнусной хохме относится и сравнение жертв ГУЛАГа с дохлым рыжим котом из пятого подьезда, которое здесь блистательно сочинено Вашей единомышленницей. Сейчас она попросит прощения у Вас и всех своих соратников, и с легким сердцем вступит на поприще рождественского поста. Вы простите ее, "коллега", она честно старалась не нарушить партийную дисциплину.

свщ Алексий Бачурин / 26.11.2012

335. Наталье Т.на 321

Дорогая Наталья, интеллигенция в неоплатном долгу перед вами. Кто ещё бы так доходчиво объяснил козлам -интеллигентам, что значит быть православным на деле. Единственное сомнение, с головы ли начинается процесс просвещения "заблудших" на ваш просвещённый взгляд? Мира в сердце братьям и сёстрам в преддверии поста.

Татьяна Ш. / 26.11.2012

334. в преддверии поста

"Когда враг гнездится в душе, тогда надо более молчать (даже не говорить в это время св. поучения), ибо тогда мы недостойны слова, которое есть дар Слова Ипостасного. Прогони врага. водвори мир в сердце и тогда говори". Св. Иоанн Кронштадский

Павел Тихомиров / 26.11.2012

333. Ответ на 323., Ева:

Дорогая Наташа, спаси Христос.Берегите и Вы себя от сомнительных для нашей веры рассуждений, которыми сплошь и рядом пестрит эфир.И мы должны отчуждаться от них. А если возможно, то и противопоставлять им то чистое слово, которому нас учит наша Мать-Церковь. Дай Вам Бог крепости, мудрости, здоровья. А в Вашем лице того же желаю и всем братьям и сестрам, с которыми перекращивались пути-дороги. Всем - поклон.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

332. Ответ на 321., Наталья Т: ПРАВОСЛАВНОСТЬ ... НА ДЕЛЕ?

Спаси вас Господь! Простите за обидные слова, на самом деле я и в подметки вам не гожусь, просто очень хорошо знаю дело так сказать изнутри. У всех интеллектуалов процесс протекает одинаково и начинается с головы. Сдается мне, что каждый русский интеллигент является потенциальным козлом-провокатором, пока не станет православным на деле, а не на словах. На первом месте - десять заповедей, на втором – патриотизм, и только на третьем собственные (в смысле не христианские) честь и достоинство, если уж без них никак нельзя. Только такая последовательность, поскольку гордыня и тщеславие такие звери, что скушают все наши добрые начинания и погонят по широкой дороге, ведущей сами знаете куда, а за нами и толпу народа, за мной десять человек, а за кем-то сто, тысячу и тд.. Именно из-за них нас так легко провоцировать и нами так легко манипулировать. Задача-то у нас общая: выдавливать из себя по капле чувство собственной исключительности и становиться рабами Божьими на благо и процветание любезного Отечества. Вот, к примеру, вдохновил Игорь Шафаревич: «Самое большое влияние в жизни на меня оказали люди, имеющие твердую уверенность, что их личная судьба имеет второстепенное значение по сравнению с более широкими вопросами». Всего вам доброго, прежде всего здоровья, пост на носу, прошу прощения у вас и у всех кого обидела вольно или не вольно.

Бог простит, Наталья. И я Вас прощаю. И Вы меня простите. Вот только позвольте спросить: а кроме 10 заповедей Ветхого Завета Вы ничего не слышали про Новый Завет и Заповеди Господа нашего Иисуса Христа? Иначе, как же Евангелие-то не вошло в Ваше замечательное кредо: 10 заповедей Моисея, патриотизм и самоотверженность? Вы послали свой пост почти в 6 утра по Москве, а сейчас по Москве - один час дня? Ответит ли кто-нибудь на предъявленный вами новый символ ...православной веры? Желаю Вам хорошего, светлого и душеполезного поста.

Екатерина Домбровская / 26.11.2012

331. Ответ на 319., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

...за ГУЛАГ... и смерть рыжего кота из пятого подъезда,

"За ГУЛАГ и за рыжего кота." И вот за эту самую подлость - тоже!

свщ Алексий Бачурин / 26.11.2012

330. Екатерине Домбровской,Артуру,Наталье Т. и другим....

Тоже хочу последовать хорошему примеру Наталье Т и попросить прощения у всех кого тоже обидела вольно или невольно.Особенно у Екатерины Домбровской,Артура,Олега В.,Натальи Т.,Савы и у других. Всем желаю прияного и благотворного Рождественского поста. А Екатерине отдельно желаю ещё душевного и телесного здравия.Берегите себя и простите. Помогай всем Бог.

Ева / 26.11.2012

329. Ответ на 320., свщ Алексий Бачурин:

Оборжать такое дело наша партия велела!

Подразумевается, что у козло-сталинистов эта поартия КПСС. Ну, а "десталинизаторское" ржание по велению Демократической партии происходит, получается. И мы даже знаем, кто передаёт приказы - агент ЦРУ Будзилович, например. Не срабатывает "сдавайтесь скорее, сопротивление бесполезно!"? Видимо, геббельсовско-власовские приёмчики господина Савченко не действуют, теперь в ход пошли жидовские хохмы.

Потомок подданных Императора Николая II / 26.11.2012

328. Ответ на 297., Екатерина Домбровская:

Спаси вас Господь! Простите за обидные слова, на самом деле я и в подметки вам не гожусь, просто очень хорошо знаю дело так сказать изнутри. У всех интеллектуалов процесс протекает одинаково и начинается с головы. Сдается мне, что каждый русский интеллигент является потенциальным козлом-провокатором, пока не станет православным на деле, а не на словах. На первом месте - десять заповедей, на втором – патриотизм, и только на третьем собственные (в смысле не христианские) честь и достоинство, если уж без них никак нельзя. Только такая последовательность, поскольку гордыня и тщеславие такие звери, что скушают все наши добрые начинания и погонят по широкой дороге, ведущей сами знаете куда, а за нами и толпу народа, за мной десять человек, а за кем-то сто, тысячу и тд.. Именно из-за них нас так легко провоцировать и нами так легко манипулировать. Задача-то у нас общая: выдавливать из себя по капле чувство собственной исключительности и становиться рабами Божьими на благо и процветание любезного Отечества. Вот, к примеру, вдохновил Игорь Шафаревич: «Самое большое влияние в жизни на меня оказали люди, имеющие твердую уверенность, что их личная судьба имеет второстепенное значение по сравнению с более широкими вопросами». Всего вам доброго, прежде всего здоровья, пост на носу, прошу прощения у вас и у всех кого обидела вольно или не вольно.

Наталья Т / 26.11.2012

327. Ответ на 319., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Как вы правильно сказал, отец Алексий! Шумскому необходимо покаться за все грехи Сталина, за ГУЛАГ, коллективизацию, египетские страдания еврейского народа и смерть рыжего кота из пятого подъезда, которого все жители двора нетолерантно обзывали Чубайсом.О. Александр Шумский, разоружайтесь перед партией! Немедленно на исповедь к отцам Бачурину и Савченко!/////Здорово!

Здорово! Здоровее не бывает. Как, помню, говаривали некоторые мои одноклассники шестьдесят лет назад: "Оборжать такое дело наша партия велела! Дружно! ХА! - ХА! " Ну, и подписаться: Татьяна Ивановна и Иерей Божий Александр.

свщ Алексий Бачурин / 25.11.2012

326. Ответ на 316., Татьяна Иванова:

Как вы правильно сказал, отец Алексий! Шумскому необходимо покаться за все грехи Сталина, за ГУЛАГ, коллективизацию, египетские страдания еврейского народа и смерть рыжего кота из пятого подъезда, которого все жители двора нетолерантно обзывали Чубайсом.О. Александр Шумский, разоружайтесь перед партией! Немедленно на исповедь к отцам Бачурину и Савченко!

Здорово!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 23.11.2012

325. Ответ на 315., о. Николай Савченко:

Нечего упорствовать.

Действительно, благоразумное предательство. Хотя я лично вижу в этом тупую резидентную работу.

Потомок подданных Императора Николая II / 23.11.2012

324. Ответ на 314., свщ Алексий Бачурин:

Как вы правильно сказал, отец Алексий! Шумскому необходимо покаться за все грехи Сталина, за ГУЛАГ, коллективизацию, египетские страдания еврейского народа и смерть рыжего кота из пятого подъезда, которого все жители двора нетолерантно обзывали Чубайсом. О. Александр Шумский, разоружайтесь перед партией! Немедленно на исповедь к отцам Бачурину и Савченко!

Татьяна Иванова / 23.11.2012

323. Ответ на 310., свщ Алексий Бачурин:

Казалось бы - признайтесь в ошибке, скажите три человеческих слова, чтобы с вами можно было по-человечески разговаривать! Нет! Стоят на своем. А если вы - так, то и с вами - так же.

Согласен полностью. Нечего упорствовать.

о. Николай Савченко / 22.11.2012

322. Ответ на 312., Адвокат :

Перед кем каяться? Перед педерастами, которые?... Перед людьми, которые?...

Перед Богом.

свщ Алексий Бачурин / 22.11.2012

321. Ответ на 312., Адвокат:

Перед кем каяться? Перед педерастами, которые данное дело инициировали? Перед людьми, которые призывают уничтожать священников и православных мирян?

Я бы еще добавил, - перед вашей общей форумской гордынькой покаяться о.Александру(ведь мы же его предупреждали!) и всем нам, его защищающим?!

Сава / 22.11.2012

320. Ответ на 310., свщ Алексий Бачурин :

...автор использует ряд метафор, которые остаются на его совести, но которые при желании можно истолковать как "выходящие за рамки политической корректности... эти метафоры и аллегории, которые вполне можно определить как "сомнительные" или "опрометчивые"... Вот именно! Формулировка Дугина предельно точна. Но - в том-то все и дело, что ни дорогой и уважаемый автор, ни дорогая многоуважаемая Редакция категорически не способны ее принять. Они намертво стоят на том, что статья отца Алекандра есть шедевр патриотической журналистики и в ней нет "ни порока, ни изьяна". Казалось бы - признайтесь в ошибке, скажите три человеческих слова, чтобы с вами можно было по-человечески разговаривать! Нет! Стоят на своем. А если вы - так, то и с вами - так же. Эта невозможность произнести покаянные слова издавна присуща Редакции.

Перед кем каяться? Перед педерастами, которые данное дело инициировали? Перед людьми, которые призывают уничтожать священников и православных мирян?

Адвокат / 22.11.2012

319. Рабу Божьему Олегу.

Кому много дано, с того много и спросится. Тогда не пищите, когда, по Божьему попущению, хвост прищемят. Ведь: "Кого Господь любит, того и наказывает"?

свщ Алексий Бачурин / 22.11.2012

318. Ответ на 310., свщ Алексий Бачурин:

...автор использует ряд метафор, которые остаются на его совести, но которые при желании можно истолковать как "выходящие за рамки политической корректности... эти метафоры и аллегории, которые вполне можно определить как "сомнительные" или "опрометчивые"... Вот именно! Формулировка Дугина предельно точна. Но - в том-то все и дело, что ни дорогой и уважаемый автор, ни дорогая многоуважаемая Редакция категорически не способны ее принять. Они намертво стоят на том, что статья отца Алекандра есть шедевр патриотической журналистики и в ней нет "ни порока, ни изьяна". Казалось бы - признайтесь в ошибке, скажите три человеческих слова, чтобы с вами можно было по-человечески разговаривать! Нет! Стоят на своем. А если вы - так, то и с вами - так же. Эта невозможность произнести покаянные слова издавна присуща Редакции.

Дорогой о.Алексий,не могу ничего сказать ни за дорогого и уважаемого автора,ни за многоуважаемую Редакцию,такого рода вопросы лучше задавать непосредственно этим людям,и желательно конкретизировать ясно и четко о чем или о ком идет речь и за что приносить свои извенения,а то и покаяние...Думаю обобщать и делать какие-то выводы,о том,что в целом редакция "считает себя непогрешимой ни в чём и никогда не извиняется" или о"невозможности произнести покаянные слова,которая издавна присуща Редакции", как это сделали Вы, скорее всего несправедливы. Есть ,действительно,некоторые моменты,например с Екатериной Д.,где я категорически не могу принять эту весьма неприятную и раздутую ситуацию,но в целом Редакция всегда была весьма и весьма в своей редакционной политике терпима даже иногда,на мой скромный взгляд, в ущерб себе,хотя могла бы неоднократно просить извинений и даже от Вас,дорогой о.Алексий,в каких-то ситуациях... Теперь,что касается точных формулировок А.Г.Дугина и его мысли о совести автора по ряду некоторых использованных метафор,на которые Вы обратили пристальное внимание,и считаете,что за них автор и Редакция должны извиниться. Мне кажется,так ставить вопрос несколько некорректно в данной ситуации.А.Г.Дугин справедливо дальше отмечает,что эти метафоры можно ПРИ ЖЕЛАНИИ по разному истолковать.Предположим,прокуратура хочет видеть в них экстремизм,Вы видите что-то,за что нужно просить извинения,а именно ,я так полагаю, за ""сомнительность" или "опрометчивость",хотя сам А.Г.Дугин весьма трезвомысленно оставляет это на совести автора,не осуждая,не требуя,но и не делая скоропалительных выводов,а наоборот весьма ясно дает знать,что эти метафоры "не могут быть рассмотрены как "призывы к насилию по идеологическим мотивам", так как речь идет о выражении личной позиции автора, желавшего, очевидно, показать глубину своего сожаления и возмущения по поводу тех публичных выступлений, которые были впоследствии признаны законом как подлежащие уголовной ответственности"... Вы же,дорогой батюшка,считаете,что должны быть принесены извинения и немедленно! Хотя толком непонятно за что. А ведь не правильней ли было бы действительно оставить совесть автора в покое,даже если гложат сомнения,и постараться всё-таки его оправдывать больше,чем обвинять.Не много ли обвинений и так на сегодняшний день?!

Казалось бы - признайтесь в ошибке, скажите три человеческих слова, чтобы с вами можно было по-человечески разговаривать

А Вы только после извинений начинаете по-человечески разговаривать с людьми?! Немного странно. Простите.

Ева / 22.11.2012

317. Ответ на 308., Ева :

...автор использует ряд метафор, которые остаются на его совести, но которые при желании можно истолковать как "выходящие за рамки политической корректности... эти метафоры и аллегории, которые вполне можно определить как "сомнительные" или "опрометчивые"...

Вот именно! Формулировка Дугина предельно точна. Но - в том-то все и дело, что ни дорогой и уважаемый автор, ни дорогая многоуважаемая Редакция категорически не способны ее принять. Они намертво стоят на том, что статья отца Алекандра есть шедевр патриотической журналистики и в ней нет "ни порока, ни изьяна". Казалось бы - признайтесь в ошибке, скажите три человеческих слова, чтобы с вами можно было по-человечески разговаривать! Нет! Стоят на своем. А если вы - так, то и с вами - так же. Эта невозможность произнести покаянные слова издавна присуща Редакции.

свщ Алексий Бачурин / 22.11.2012

316. Ответ на 307., Татьяна Ш.:

прочту прозаика А.Шумского

У о.Александра отличные статьи.

Ева / 21.11.2012

315. Ответ на 297., Олег В:

Именно такую жесткую пастырьскую позицию и занял отец Александр в отношении распоясывавшихся либералов, тем самым, помогая им увидеть себя со стороны и, по возможности, прийти к покаянию. К нераскаивавшимся грешникам апостол Иуда рекомендовал братьям во Христе применять особое средство - «страхом спасайте, исторгая из огня». Ибо «кого любит Господь, того и наказует». В этих словах есть четкая связь между любовью и наказанием. Священству такая власть дана.

Нехорошо так наговаривать на о.Александра,тем самым его подставляя. Отец Шумский никого не хочет наказать,тем более твердо и с изощренной жестокостью возвращать либералов к реальности,как Вы там у себя практикуете в психбольницах,судя по Вашим медицинским байкам. Вот заключение А.Г.Дугина: "" «Автор в ироничной метафорической манере рассматривает вышеозначенные противозаконные шествия и волнения как результат применения либеральной идеологии (в частности, активного продвижения в обществе половых извращений различного характера) к современной российской действительности и призывает власть и общество противостоять "нормализации" тех пороков и отклонений, которые отвергаются как религиозной моралью, так и социальной этикой большинства россиян. При этом автор использует ряд метафор, которые остаются на его совести, но которые при желании можно истолковать как "выходящие за рамки политической корректности". Тем не менее, эти метафоры и аллегории, которые вполне можно определить как "сомнительные" или "опрометчивые", не могут быть рассмотрены как "призывы к насилию по идеологическим мотивам", так как речь идет о выражении личной позиции автора, желавшего, очевидно, показать глубину своего сожаления и возмущения по поводу тех публичных выступлений, которые были впоследствии признаны законом как подлежащие уголовной ответственности», - говорится в тексте экспертизы. Как замечает А.Дугин, текст отца Александра Шумского «не является политической программой или призывом к действию, не оскорбляет личности или идеологические группы, хотя и высказывает критические замечания и неприятие определенных социальных явлений, практик и движений, что является правом любого гражданина в свободном обществе: свобода совести и независимая критика». http://ruskline.ru/news_rl/2012/11/21/aleksandr_dugin_sud_podtverdil_obwuyu_ocenku_etih_meropriyatij_otcom_aleksandrom/ Прочитайте внимательно. Иронично,строго,но без насилия:( А у Вас и Ваших единомышленников серьёзные проблемы с чувством юмора.Я хоть порой и легкомысленной кажусь,но лучше так,чем быть такими мрачными типами "со страрыми смирительными рубашками" в руках.

Ева / 21.11.2012

314. Elara ответ на 300

Спасибо, что подсказали, дорогая, непременно прочту прозаика А.Шумского. Что касается извинений автора статьи, то намеренные провокативные публикации, на мой взгляд, говорят об отсутствии элементарной порядочности. Каких извинений тут можно ожидать!

Татьяна Ш. / 21.11.2012

313. Ответ на 297., Олег В:

Любопытный медицинский экскурс… Говорить брату своему «рака» - оно, конечно, возбраняется, но всегда ведь можно добавить: «Это я по роду своей службы»… Я хотел бы указать г-ну психиатру, генному инженеру человеческих душ, душелюбу и людоведу – касательно невозможности сконцентрироваться на теме. Тема данной статьи – личности нескольких человек, обвиненных ее автором не просто в предательстве, а, я повторю, в предательстве Веры и Церкви. Поэтому обсуждение этих личностей на форуме, в том числе, и с участием самих этих лиц, находится в полном соответствии с темой. И очевидное нежелание Олега В. признать такое положение вещей заставляет думать, что сказанное им отчасти можно отнести к нему самому. Его явно тревожит какая-то иная тема, возможно, каким-то образом, касающаяся его лично – причем, тревожит настолько, что он едва терпит, когда кто-то осмеливается не ставить ее в центр своих ежеминутных помышлений. Скажите, что Вас так тревожит, Олег.В – настолько, что Вы считаете это единственно достойной темой для разговора? Может, неприятности по работе? Пропали из сейфа запасы димедрола? Вышел из строя электрошокер? Запойно пьют санитары? Хотите об этом поговорить – мы Вас слушаем… Мы даже не будем стараться выводить Вас из «созданной» Вами проблемы. Мы готовы постоянно держать Вас в «центре внимания» - как пожелаете. Вы только не волнуйтесь и перестаньте нервно трепать старую смирительную рубаху – вдруг еще пригодится…

Артур / 21.11.2012

312. Ответ на 301., Иоанна:

Когда для чтения есть такой ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, Голдинг со своим "Повелителем мух" (Вельзевулом) может отдыхать.

А о.Николай Савченко со своим "козло-Сталиным" никогда не отдыхает. Может быть, найдёте для него какие-нибудь рекомендации?

Потомок подданных Императора Николая II / 21.11.2012

311. Ответ на 297., Олег В:

По роду своей службы, а не по книгам знаю, что такое истерическая психопатия, главными симпомами

Значит всё-таки не священник! Судя по лихо сделанным,но весьма далёких от профессионализма диагнозах, по роду службы Олег В. скорее всего психотерапевт или на худой случай санитар в психбольнице. Признаться,переход на анализ людей и явления с психотерапевтической точки зрения,мне кажется,намного если необъективней,то весьма лучше,чем когда Олег В.разговаривал почти как проповедник и упоминал имя Господа всуе себе же во вред.

Истериков вывести из созданной ими проблемы трудно, а потому только твердость, а часто жесткость в обращении с ними помогает им придти в чувства, вернуться к реальности.

Вы уверенны? Неужели думаете,что Ваша твердость или жесткость может возиметь хоть какой-то эффект и помогает вернуться к реальности?! Сомнительно однако.Думаю таки наоборот,кроме как ответной агрессивной реакции и усиленного раздражения на Ваши казеные и больничные методы не вызывает...Поэтому скорее и психотерапевты до сих пор бессильны перед психичекими заболеваниями и ещё никого толком не вылечили.Подумайте,доктор,об этом печальном факте на досуге...

Любое слово «против шерсти», вызывает у них приступ истерии и кучу обвинений в том, что их жестоко гонят и не проявляют к ним должной христианской любви

Думаете у Вас лично будет другая реакция?!:(

Главный авторитет – это они сами, и их собственно особое мнение. При этом они хотят быть постоянно в центре внимания, жаждут, чтобы все безоговорочно разделяли с ними их мнение, хвалили, носили на руках.

Вы,конечно,уже это пережили...Перестаньте,писать глупые предположения в сторону Ваших братьев и сестер,и не придется им(нам) привлекать к себе внимание.

невозможность понять и сконцентрироваться на обсуждаемой теме

Здесь все более менее сконцентрированны на теме,если Вы не заметили.Напомню,в статье непосредственно Е.Д.обвиняется в "неблагоразумном предательстве",поэтому, уж простите... Неужели Вы,действительно,не видите очевидного. Как только Вы перестанете блуждать в предполагаемых чужих психических диагнозах и симптомах,то Вы обретете радость и покой и наконец отстанете от честных людей или хотя бы прекратите свою собственную истерию.

быстрая смена симпатий и антипатий

А поконкретнее!?

Значит, есть за что

Да! Значит и Вас,есть за что?!:)) P.S.Вообщем,Дом-2 отдыхает,начинается сериал "Больница".

Ева / 21.11.2012

310. Ответ на 294., Наталья Т:

Ну закроют РНЛ, ну и что? Перепорхнут стайкой на другой сайт, небось и запасная площадка уже подготовлена. Обычное бытовое предательство, одно из многих, поэтому и незаметное, и непонятное для них самих.

Как Вы скоры на суды,Нататья Т.! Такого рода укор в предательстве можно причислить в однин из лучших нелепых обвинений людей,которые я читала за последнее время. Интересно,а Вам не приходило хотя бы на время в голову мысль,что некоторые уже изначально пришли,с каких-то других площадок,как Вы это обозначили,а некоторые могут иметь и свои площадки,но от этого РНЛ им не менее дорого и ценно для них.Странное предположение этого "небойсь на другую площадку" и "бытового предательства".Звучит почти как про Дом-2.

И это даже хорошо, пусть враги думают, что это все, что у нас есть, а мы тем временем захватим командные высоты.

Прекрасно,начните с телебашни!:) И отмените срочно Дом-2 и Ксению Собчак.Если это,действительно,такая гадость как проговорился Сава и рассказал Серёжа,то тогда нужно срочно закрывать! Без шуток!

Ева / 21.11.2012

309. Ответ на 294., Наталья Т:

Вот тут себе подумала, что никак не могу уловить связи между тонкой духовной организацией героини этого форума и лозунгом «Православие, самодержавие, народность».

Зато связь статьи В. Саулкина с этим лозунгом очевидна.

Иоанна / 20.11.2012

308. Ответ на 257., Артур:

Не ведают, что творят... Эффект толпы, Иоанна ((... Напрасно Лариса Галкина отказалась Голдинга читать

Когда для чтения есть такой ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, Голдинг со своим "Повелителем мух" (Вельзевулом) может отдыхать.

Иоанна / 20.11.2012

307. Ответ на 273., Татьяна Ш.:

То же скажу о себе. Если бы не травля достойного автора, книги которой - действительно событие в духовной и литературной жизни, никогда бы не отозвалась здесь. Полностью поддерживаю Вас, Танечка! Читала на прозе и А.Шумского, но не открылось сердце, а книги Е.Домбровской будят Дух, заставляют тосковать о Боге, и как больно читать напрасные, пустые слова. Надеюсь у В.Саулкина хватит духу извиниться? Согласитесь, прочесть книги Е.Домбровской( читали ли?), и так "по - мужски" наброситься на автора, мягко говоря странно, или здесь какие-то другие, невидимые мотивы?

Elara / 20.11.2012

306. Наталье Т. на 294

Если борет сердце твое желание уничижить ближнего, то вспомни,что за это Бог предаст тебя в руки врагов,- и успокоишься. Прп. авва Исаия.

Татьяна Ш. / 20.11.2012

305. Олегу В. на 297

«Кто уничижает ближнего как грешника,тот жалок, а кто предпочитает себе ближнего своего, тот возвысится» прп.Ефрем Сирин

Татьяна Ш. / 20.11.2012

304. Re: "Благоразумное предательство"

свщ.Алексию Бачурину: но решение партии и правительства относительно Вас целиком поддерживаю и одобряю!" По роду своей службы, а не по книгам знаю, что такое истерическая психопатия, главными симпомами которой являются чрезмерная экзальтированность, агрессивность, быстрая смена симпатий и антипатий, неумение слушать и принимать противоположное своему мнение, зациклиность только на собственных проблемах, невозможность понять и сконцентрироваться на обсуждаемой теме. Истериков вывести из созданной ими проблемы трудно, а потому только твердость, а часто жесткость в обращении с ними помогает им придти в чувства, вернуться к реальности. А реальность такова, что главная их проблема в них самих. Они не умеют, не могут подчинять свои чувства разуму, а коль так, не умеют подчиняться кому-либо по определению. У них нет авторитетов. Главный авторитет – это они сами, и их собственно особое мнение. При этом они хотят быть постоянно в центре внимания, жаждут, чтобы все безоговорочно разделяли с ними их мнение, хвалили, носили на руках. За всем за этим стоит жажда власти. Это и есть те проявления, которые присущи нынешнему либеральному беспределу. Этими симптомами либеральной психопатии страдают многие наши так называемые «братья» и «сестры». Любое слово «против шерсти», вызывает у них приступ истерии и кучу обвинений в том, что их жестоко гонят и не проявляют к ним должной христианской любви. Значит, есть за что! Со стороны-то оно виднее. Именно такую жесткую пастырьскую позицию и занял отец Александр в отношении распоясывавшихся либералов, тем самым, помогая им увидеть себя со стороны и, по возможности, прийти к покаянию. К нераскаивавшимся грешникам апостол Иуда рекомендовал братьям во Христе применять особое средство - «страхом спасайте, исторгая из огня». Ибо «кого любит Господь, того и наказует». В этих словах есть четкая связь между любовью и наказанием. Священству такая власть дана. Только одни священники эту власть употребляют согласно слову Божиему, а другие отказываются от этой тяжкой пастырской обязанности в оправдание собственных скрытых либеральных пристрастий и им тут никакая партия и правительство не помогут.

Аноним / 20.11.2012

303. Ответ на 294., Наталья Т:

///пусть враги думают, что это все, что у нас есть, а мы тем временем захватим командные высоты.

На все - воля Божия.

Екатерина Домбровская / 20.11.2012

302. Re: Благоразумное предательство

291. Екатерина Домбровская : Ответ на 290., Серёжа : 2012-11-20 в 18:07 Марфа и Мария... В Боге все на своих святых местах. Аминь.

Серёжа / 20.11.2012

301. Ответ на 234., Сава:

Я забавы ради в первоначальном тексте статьи В.Саулкина подсчитал количество слов, потраченных автором на В.Семенко, А.Ракова и Е.Домбровскую – благо это в Ворде сделать можно автоматически. Так вот, на Е.Домбровскую пришлось приблизительно столько же слов, сколько на Семенко и Ракова вместе взятых.Слушайте ,вы, воронья слободка! Что же вы никак угомониться-то не можете?! Я уже предлагал прекратить этот балаган, и со мной даже некоторые согласились. Чего ради недержание-то такое? "Забавы ради"? Впечатление от вас такое, что, будто собрались помянуть хорошего человека, а после восьмой рюмки забыли, зачем собрались, и песни запели, анекдоты стали рассказывать.. Глядишь, вот-вот придет официант и спросит: драку заказывали? Это по-нашему, по-бразильски, православные вы мои. Требую прекратить продолжение банкета! Модераторы, - хоть вы прекратите это безобразие! Они же не только себя, - РНЛ позорят.

Вот тут себе подумала, что никак не могу уловить связи между тонкой духовной организацией героини этого форума и лозунгом «Православие, самодержавие, народность». Простые мы и недалекие люди. А еще подумалось, что если известные персоны позволяют себе фиглярничать, хамить и бесконечно выяснять отношения под этим лозунгом, то это значит, что слова эти для них ничего не значат. Ну закроют РНЛ, ну и что? Перепорхнут стайкой на другой сайт, небось и запасная площадка уже подготовлена. Обычное бытовое предательство, одно из многих, поэтому и незаметное, и непонятное для них самих. Интеллигенция должна служить народу, когда она начинает служить сама себе, то неизбежно начинается процесс гниения. А знаете, не будем отчаиваться. Есть у нас и нормальные, духовно здоровые люди, да у них нет времени каждый день сидеть на форуме и сыпать пустотой. И это даже хорошо, пусть враги думают, что это все, что у нас есть, а мы тем временем захватим командные высоты.

Наталья Т / 20.11.2012

300. Ответ на 245., Олег В :

Домбровской Е. "С Вашим писательским талантом не знаком, книг Ваших не читал,

но решение партии и правительства относительно Вас целиком поддерживаю и одобряю!"

свщ Алексий Бачурин / 20.11.2012

299. Ответ на 278., Ева :

Не знаю,кого первым выдавливать по капле - аристократку или простую русскую бабу!

Никого из себя не выдавливайте, Наташа, возьмите лучшее - от той и от другой.

свщ Алексий Бачурин / 20.11.2012

298. Ответ на 290., Серёжа :

Марфа и Мария... В Боге все на своих святых местах.

Екатерина Домбровская / 20.11.2012

297. Re: Благоразумное предательство

Трудно уважать всех подряд. В идеале надо, но есть люди, которых уважать - себе дороже. Для вас кухарка - недостойный человек. А людей, неуважающих кухарок, я никогда не сумею научиться уважать. Интелектуальный аристократизм презираю так же, как и сословный.

Серёжа / 20.11.2012

296. Re: Благоразумное предательство

Cава, я - хам и чернь, но Вы на данный момент превзошли самого меня. Ева, Артур - дом-2? Екатерина, Лариса? Ксюша ведёт порнопередачи, а здесь Вы прочли хоть одно матерное слово? Как можно сравнивать православный форум с блудилищем? Предполагаю, Вас кто-то огрел в подъезде. И очень не хочу, чтоб мы сделали тут из Вас козла отпущения и направили агрессию на Вашу личность. Это было бы крупной духовно-стратегической ошибкою.

Серёжа / 20.11.2012

295. Ответ на 287., Сава:

Саве: насчет Дом-2 - не понял... Переведите, пожалуйста, на нормальный язык.Передача есть такая по ТВ: поместили "за стекло" весьма специфическую публику и круглосуточно во всех подробностях освещают их жизнедеятельность, вплоть до продуктов их жизнедеятельности.Нард тащится...

Какие поробности?!:( Сами не бойсь тащитесь?:( Слышала краем уха об этом шоу,но в такие поробности не вдавалась. Перестаньте,Сава,смотреть Дом-2 и слушать самозабвено Ксюшу Собчак,может и казаться перестанет и волноваться будете понапрасну меньше.

Ева / 20.11.2012

294. Ответ на 282., Серёжа :

Саве: насчет Дом-2 - не понял... Переведите, пожалуйста, на нормальный язык.

Передача есть такая по ТВ: поместили "за стекло" весьма специфическую публику и круглосуточно во всех подробностях освещают их жизнедеятельность, вплоть до продуктов их жизнедеятельности.Нард тащится...

Сава / 20.11.2012

293. Еве о братском поведении

Очень большая избирательность. одним можно больше другим меньше. я не о Вас говорю а вообще все то все вместе на одного потом наоборот вдруг другдругу в печенку вьедаются извините за выражение. Теперь не знаю когда буду у компьютера поэтому не смогу уже овечать какое- то время.

Lucia / 20.11.2012

292. Ответ на 281., Ева:

Ну,раздражает Вас что-то,НЕ ЧИТАЙТЕ.Что за народ?! Ни себе,ни людям!

Да-да... Вот и Ксюша нам советует: "Не нравится вам "Дом-2", - так вы и не смотрите!".

Сава / 20.11.2012

291. Ответ на 236., Elara :

Автору:

Храни Вас Бог от напраслины...

Для того, чтобы Бог сохранил от будущего греха, надо покаяться в настоящем.

свщ Алексий Бачурин / 20.11.2012

290. Re: Благоразумное предательство

Вот митрополит Санки-Петербургский и Ладожский говорит это слово вот так " не желая отступать перед ЧЕРНЬЮ Победоносцев сражался за Россию до конца". Пушкин говорил итолковала чернь тупая "Зачем так звучно он поет? напрасно ухо поражая В словаре сказано что чернь это толпа не имеющая высоких идеалов. Это люди не желающие уважать.

Lucia / 20.11.2012

289. Артуру, Еве

Ну как не про сословия - про кухарку не зря же... Хотя, согласен, в этом посте тут про душевное, духовное. "Чернь" - низкое состояние, подлость то бишь. Простите, Елена. Саве: насчет Дом-2 - не понял... Переведите, пожалуйста, на нормальный язык.

Серёжа / 20.11.2012

288. Ответ на 280., Сава:

Наверно, будет разлад с Евой Точно, Серега.. Это уже переросло в "Дом-2"

Бедный и суровый Сава.Ну,раздражает Вас что-то,НЕ ЧИТАЙТЕ.Что за народ?! Ни себе,ни людям!

Ева / 20.11.2012

287. Ответ на 274., Серёжа :

Наверно, будет разлад с Евой

Точно, Серега.. Это уже переросло в "Дом-2"

Сава / 20.11.2012

286. Ответ на 274., Серёжа :

Согласна с Вами, Сергей, на сей раз безоговорочно. Нет и быть не может никакого элитарного христианства (и православия в особенности). Православие выше всего, оно призвано преодолевать разделения между людьми, состоящих по св. Максиму Исповеднику из 5 главных, в том числе - между мужчиной и женщиной, тварным и нетварным, материальным и чувственным, небом и землей, видимым и невидимым… Истинное христианство и призвано преодолевать эти разделения и их мелкие подвиды в этой жизни, и, насколько я понимаю, дано православным и средство - жертвенная любовь. В ее святом огне сгорает все земные разделения - классовые, сословные, образовательные и прочие. Уже здесь на земле на примере подвижников мы видим преодоление этих разделений. Но Божественный принцип иерархии сохраняется - однако только в духовном плане - кто больше НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮБИТ И СПОСОБЕН ЛЮБИТЬ, тот и выше. Но высший – по слову Господа, должен быть всем слугой. Слугой тем даром, который ему вручен от Бога. Какова участь этих слуг? Любовь на этой бренной земле, как мы знаем - распята. Так что преодоление разделений, служение Любви и есть путь Голгофы на этой земле, потому что люди даром не отдают своих любимых разделений, обнажая тем самым слабость своего христианства. И тут одними "добрыми" словесами - вне жертвенности, вне меча обоюдоострого, вне огня, привнесенного на землю Спасителем, - разделения не преодолеваются. Поэтому всякая подлинная христианская жизнь - есть мученичество. Если не так - то это не христианство, потому что Слово Божие - слово любви, проходящее до разделения души же и духа нашего [Евр. 4:12] вызывает резкое отторжение мiра, который более всего дорожит своим комфортом – не только материальным, но чаще даже душевным, потому что именно в сохранении душевного комфорта и живет «самое дорогое» - человеческая самость, и любое посягательство на комфорт (среду обитания) – нарушает покой и самодержавие самости. Потому все, кто этот комфорт разрушает или дерзает хоть частично нарушить, - вызывают самое резкое отторжение. Спасибо Вам.

Екатерина Домбровская / 20.11.2012

285. Ответ на 274., Серёжа :

выдавливать из себя аристократа

Вам,проще, уважаемый Сережа,а мои предки в далеком прошлом совершили ужасный мезальянс.И теперь приходится плутать между аристократами по папиной линии и крестьянами,правда весьма зажиточными,по маминой линии.Вот и не знаю,кого первым выдавливать по капле - аристократку или простую русскую бабу!:)) А вообще,Елена,имела ввиду не сословные отличия.Прочитайте её ответ мне.

Ева / 20.11.2012

284. Ответ на 274., Серёжа :

Сергей, нет никаких причин считать, что это слово употреблено в социальном, сословном контексте.

Артур / 20.11.2012

283. Ответ на 271., Елена К:

дорогая Ева! Я давно читаю форум и ничего братского не вижу. Не стали бы преследовать Екатерину я бы вообще ничего не стала писать.

Дорогая Елена,насчет этого возмутительного преследования совершенно Вы верно написали,глубоко сожалею,что раньше ещё на другой ветке не вмешалась...Но это моя вина,конечно. Что касается братского?! Не знаю,я такой избирательностью не страдаю.Для меня все братья и сестры во Христе,конечно,правы они или неправы. Помогай Вам Бог! Простите.

Ева / 20.11.2012

282. Ответ на 272., Екатерина Домбровская:

Способность носить чужую боль – это единственный путь к Единству, которое на самом деле и есть путь к Церкви (конечно, если сердце человека пребывает во Христе и живет он ради Христа).Неспособность ее слышать - соответственно другая дорога и другой путь...Отвечаю Вам, Наташа, взаимностью.

Способность не только носить,но или хотя бы слышать чужую боль - это,действительно, милость и дар Божий. Вы пишите,дорогая Екатерина,о взаимности.Но как часто приходится носить эту боль без взаимности.И от того,что человек уходит по другой дороге всё дальше боль от этого не уменьшается,а даже приумножается,если,конечно,этот человек,на самом деле,тебе был когда-то дорог по-христиански,а немнимо. В данной ситуации ,признаться,мне всех жаль.Думаю,что наши булыжники при желании могут быть и посильнее оппонентских.Только зачем? Неужели Вы думаете,что кто-то в такой ситуации "стенка на стенку" раслышит кого-то толком? Нет,не думаю.Это опять будет замкнутый круг.Поэтому я и думаю,что защищать нужно тоже хотя бы с умом,тем более когда этот ум есть. Простите,за вот такие грустные размышления.Многое могла бы написать,да не хочется кого-то обижать.Подумают,"от стаи(толпы) отбилась" или "Екатерину не хочет по-базарному защищать":))(Но это шутка,конечно). Только и надеюсь на наше с Вами взаимопонимание,дорогая Екатерина. С любовью и неизменным уважением,Ваша Н.

Ева / 20.11.2012

281. Re: Благоразумное предательство

Cогласен, Артур - предательство - это очень серьёзно, такими вещами, то есть словами, не бросаются. Вы правы полностью. Относительно Екатерины - дай Бог, чтоб всё так. Очень надеюсь. Просто некоторые моменты показались подозрительными... Надеюсь, это просто недопонимание. 262. Ева : Ответ на 235., Серёжа : 2012-11-20 в 09:15 Наверно, будет разлад с Евой Нет,не будет.Для меня разногласия,споры или недопонимания не ведут к разладу. Зачем?! Не вижу смысла. И слава Богу! 253. Елена К : Артуру 2012-11-19 в 23:57 Вы хотите убедиться в том что чернь не прощает превосходства? убеждайтесь Элитарное православие - это бредовая ересь, сродни гностицизму. И толковала чернь тупая... и.т.д. У меня в роду были дворяне, довольно известные в России, и по опыту знаю, как это тяжко - по капле выдавливать из себя аристократа. Кто не справился - весьма сочувствую. Нужно побольше общаться с "мужичьём" - это, на самом деле, гораздо более умные люди, чем многие как бы православные. Ну совсем не стыдно мне спрашивать житейского совета у какого-нибудь там дяди Коли... А он в церковь 10 лет назад заходил. Всего доброго!

Серёжа / 20.11.2012

280. Елене К. на 271

То же скажу о себе. Если бы не травля достойного автора, книги которой - действительно событие в духовной и литературной жизни, никогда бы не отозвалась здесь. Вынести эту массированную атаку уязвленных самолюбий - оказалось не по силам. Спасибо Вам, надеюсь, Вы прочли их. В отличие от ее гонителей, " c ней почти не знакомых," она выложила их под своим именем. Спасибо всем, кто вступился за порядочного человека.

Татьяна Ш. / 20.11.2012

279. Ответ на 269., Ева:

Способность носить чужую боль – это единственный путь к Единству, которое на самом деле и есть путь к Церкви (конечно, если сердце человека пребывает во Христе и живет он ради Христа). Неспособность ее слышать - соответственно другая дорога и другой путь... Отвечаю Вам, Наташа, взаимностью.

Екатерина Домбровская / 20.11.2012

278. Re: Благоразумное предательство

дорогая Ева! Я давно читаю форум и ничего братского не вижу. Не стали бы преследовать Екатерину я бы вообще ничего не стала писать.

Lucia / 20.11.2012

277. Ответ на 269., Ева:

Мне вот кажется,что такая защита Екатерине

В смысле защита,когда употребляются "чернь" и т.д.((

Ева / 20.11.2012

276. Ответ на 267., Елена К:

Чернь это люди которые не умеют и не хотят ничего и никого уважать. поэтому они низкие и неблагородные. чемм больше человек способен к уважению тем благороднее он может стать.

Сложно вообще найти человека,тем более в христианской среде,который бы вообще не умел,не хотел ничего и никого уважать. Всё-таки это обобщение даже никак неточно само по себе,а просто,на мой взгляд,не совсем уместно в данный момент на православном форуме. Какие-бы мы не были плохенькие,ничтожные и заблудшие,мы всё-таки сестры и братья во Христе. Не хватает нам взаимного терпения и уважения друг другу,от этого все наши беды.Сама этим грешу постоянно,к сожалению. Как Вы думаете,дорогая Елена? """Нет ничего могущественнее кротости. Как вода погашает сильно горящее пламя, так и слово, сказанное с кротостью, утишает гнев, воспламененный сильнее огня в печи. От кротости происходит двоякая польза: и сами мы обнаруживаем в себе кротость, и, успокоив раздраженный дух брата, спасаем от потрясения его рассудок "" Я понимаю,что нам всем далеко до кротости,но если не кротостью,то хотя бы постараться не кидать булыжниками в ответ потяжелее и лишний раз не раздражать друг друга,а спокойно постараться объяснить,тем более когда есть способность к этому. Мне вот кажется,что такая защита Екатерине может даже вредить,хотя защита она всегда по сути благородна,скажите Вы.

Ева / 20.11.2012

275. Ответ на 265., Адвокат :

Спаси Господи, дорогая Анна Федоровна, но за Родиона Вы уже молитесь, он в списке - в крещении Таврион, именно он сегодня идет в суд. Помоги Господи!

Сегодня день памяти св. мученика Тавриона. Не именины ли сегодня у Тавриона? Пусть его святой ему поможет.

Елена Л. / 20.11.2012

274. Ответ Еве

Чернь это люди которые не умеют и не хотят ничего и никого уважать. поэтому они низкие и неблагородные. чемм больше человек способен к уважению тем благороднее он может стать.

Lucia / 20.11.2012

273. Ответ на 260., Илья:

Маловато как-то Вы предъявили... По мелочи. Берите пример со старших товарищей.

Артур / 20.11.2012

272. Ответ на 252., Анна Фёдоровна :

Завтра суд... Господи, помилуй! Спаси Господь, Татьяна за напоминание! Приведу список имён для молитвы, в своё время предложенный Анатолием (Адвокатом). Спаси Господи и помилуй рабов Твоих: Иерея Александра Иерея Николая Анатолия (Степанова) Анатолия (Адвокат) р.Б. Тавриона Игоря Андрея Сергия Юлии Наталии Константина Ксении Наверное можно добавить Родиона? И я бы добавила Виктора, автора этой статьи, и Виктора, автора еще одной статьи-призыва и еще иереев Сергия (Карамышева) и Александра (Васькина), Олега В. Весь список, который написала для себя приводить не буду - каждый сам по своему разумению может дополнить. Прошу у всех прощения и молитв. Давайте притихнем перед важным делом, хоть на время.)

Спаси Господи, дорогая Анна Федоровна, но за Родиона Вы уже молитесь, он в списке - в крещении Таврион, именно он сегодня идет в суд. Помоги Господи!

Адвокат / 20.11.2012

271. Ответ на 253., Елена К:

Вы хотите убедиться в том что чернь не прощает превосходства? убеждайтесь.

Я тоже чернь,но Екатерину люблю(((

Ева / 20.11.2012

270. Ответ на 249., Екатерина Домбровская:

Добро должно быть с кулаками, дорогой отец...

Дорогая Екатерина,неужели Олег В.,священник?!)))))))))))))))

Ева / 20.11.2012

269. Ответ на 235., Серёжа :

Наверно, будет разлад с Евой

Нет,не будет.Для меня разногласия,споры или недопонимания не ведут к разладу. Зачем?! Не вижу смысла.

Ева / 20.11.2012

268. Ответ на 247., Татьяна Ш.:

Спасибо Вам, Татьяна - Вы были первой

Артур / 20.11.2012

267. Артуру на 244

Ну, если так, тогда конечно, можно называть сообщения своих оппонентов на форуме "лаем мелких пород" и без возражений воспринимать сравнение своих писательских способностей с даром Толстого.

Илья / 20.11.2012

266. Л.В.Галкиной

Дорогая Лариса,Вам так хорошо ответили Артур и в целом Серёжа,что не хочется чего-то дополнять. Спаси Вас Бог!

Ева / 20.11.2012

265. Ответ на 250., Татьяна Иванова:

Не нужно думать, что если кто-то не считает возможным постоянно трубить вслух о своей преданности РНЛ и опасениях за ее судьбу, то он не переживает за любимый ресурс. Будем считать, что в этой части Вы выражаете общее мнение.

Артур / 20.11.2012

264. Ответ на 255., Иоанна:

Не ведают, что творят...

Эффект толпы, Иоанна ((... Напрасно Лариса Галкина отказалась Голдинга читать

Артур / 20.11.2012

263. Ответ на 245., Олег В:

«познакомился» с Вами только что на сайте РНЛ, на форуме которого более двух лет имею честь принимать участия. Что мне лично дало закомство в Вами? По прочтении статьи Виктора Саулкина относительно Вас никак не прореагировал, не имею привычки судить о людях с чьих-то слов, тем более, что Ваше имя мне совершенно незнакомо

Кто поверит в то, что можно два года принимать участие в форуме и не слышать имени Е.Домбровской?.. И если это действительно так, то поздравляю: за такой короткий период Вы успели накопить запасы ненависти сравнимые по объему с теми, что некоторые собирали несколько лет.

Артур / 20.11.2012

262. Екатерине Домбровской

Екатерина, дорогая, держитесь! Завтра суд, может ради такого дела Вас завтра судить не будут. Может "притихнут хоть на время" наши православные.

Иоанна / 19.11.2012

261. Ответ на 244., Артур:

Представьте, Сергей, что должен чуствовать человек, который вот уже двадцать лет как умер для всего иного, для которого Вера и Церковь – это вся его жизнь, то, что единственно имеет для них смысл, которому давно уже не нужно ничего для себя – даже признания, который живет только для Веры и Церкви. Это, Сергей, страшный, жестокий удар – которым можно убить

Артур, низкий поклон Вам и мое еще более глубокое уважение. Не ведают, что творят...

Иоанна / 19.11.2012

260. Ответ на 250., Татьяне Ивановне

Вы правы. Какая мелочь - одна растоптанная и оклеветанная душа по сравнению грандиозными политическими задачами. А Господь почему-то обещал Блаженство тем, кого поносят и гонят и всячески неправедно злословят за Него, обещал таковым великую награду на небесах (Мф. 5, 11-12). А вся беда-то в том, что 2 года назад Е. Д. критиковала статьи о. Александра..

Михаил М. / 19.11.2012

259. Артуру

Вы хотите убедиться в том что чернь не прощает превосходства? убеждайтесь.

Lucia / 19.11.2012

258. Re: Благоразумное предательство

Адвокат пойдет? елена Родченкова действительно грамотный адвокат и она убедительно показала что никакой опасности нет и все это глупость. Настоящий адвокат никогдане станет давить на суд привлекая депутатов и прессу. Вы ведь не уважаете давления на суд? а Адвокат даже не знает как обращаться к президенту это вдно из его обращения на которое он давал ссылки. Это странно для юриста с образованием. Безграмотность во всем но очень много пафоса.

Lucia / 19.11.2012

257. Ответ на 250., Татьяна Иванова:

Завтра суд... Господи, помилуй!

Спаси Господь, Татьяна за напоминание! Приведу список имён для молитвы, в своё время предложенный Анатолием (Адвокатом). Спаси Господи и помилуй рабов Твоих: Иерея Александра Иерея Николая Анатолия (Степанова) Анатолия (Адвокат) р.Б. Тавриона Игоря Андрея Сергия Юлии Наталии Константина Ксении Наверное можно добавить Родиона? И я бы добавила Виктора, автора этой статьи, и Виктора, автора еще одной статьи-призыва и еще иереев Сергия (Карамышева) и Александра (Васькина), Олега В. Весь список, который написала для себя приводить не буду - каждый сам по своему разумению может дополнить. Прошу у всех прощения и молитв. Давайте притихнем перед важным делом, хоть на время.)

Анна Фёдоровна / 19.11.2012

256. Ответ на 250., Татьяна Иванова:

Кто помнит, о чем была статья Саулкина?Завтра суд, а вы, как в детском саду: Не хочу в королеву, хочу в мученицу играть! Не нужна мне корона и трон, несите мне мученический венец, я так люблю сладкое! И вот уже камни летят, костры горят, гонения нарастают, клевета усиливается, злоба и зависть разгорается, травля продолжается, а кого-то там уже даже четвертуют…Думаете, настоящее мученичество и словесные перепалки в сети одно и то же?А Адвокат завтра не шутя пойдёт защищать РНЛ и о. Александра. Но это все мелочи по сравнению с душевными переживаниями главных героев костюмированной форумной игры. Господи, помилуй!

Екатерина Домбровская / 19.11.2012

255. Re: Благоразумное предательство

Кто помнит, о чем была статья Саулкина? Завтра суд, а вы, как в детском саду: Не хочу в королеву, хочу в мученицу играть! Не нужна мне корона и трон, несите мне мученический венец, я так люблю сладкое! И вот уже камни летят, костры горят, гонения нарастают, клевета усиливается, злоба и зависть разгорается, травля продолжается, а кого-то там уже даже четвертуют… Думаете, настоящее мученичество и словесные перепалки в сети одно и то же? А Адвокат завтра не шутя пойдёт защищать РНЛ и о. Александра. Но это все мелочи по сравнению с душевными переживаниями главных героев костюмированной форумной игры. Господи, помилуй!

Татьяна Иванова / 19.11.2012

254. Ответ на 245., Олег В:

Добро должно быть с кулаками, дорогой отец... Ну тогда уж приканчивайте с одного удара. А вы все и так, и эдак... То в протестантизме упрекаете моих проповедей (хотя я пишу прошу и публистику), то говорите, что ничего не читали. Тренируйте сразу приканчивать неугодных. А это недостойно мужчины, пусть и в сане.

Екатерина Домбровская / 19.11.2012

253. Ответ на 245., Олег В:

Вы не хотите примирится с тем, что кто-то видит и воспринимает Вас иначе, не так, как бы Вам хотелось и Вы продолжаете пустую полемику, в надежде оставить за собой последнее победное слово.

Неправда, отец ..., последнее слово здесь есть и будет Ваше, неуемный вы наш. Уступаю вам его, только успокойтесь. И когда на вас продадут в суд, или возведут напраслину, вы тоже не защищайтесь, не берите адвокатов, не трезвоньте на весь мир, а напишите судье потихонечку личное письмо и успокойтесь на этом. А еще лучше на суде сразу все признать. Вот когда будете себя так вести и я с вас возьму пример.

Екатерина Домбровская / 19.11.2012

252. Дмитрию 988 на 245, Артуру на 244

Уважаемые Дмитрий и Артур, хочу поклониться вам за такое глубокое понимание творческой личности уважаемой Екатерины, бескорыстных мотивов её участия в дискуссиях. Добавлю, её искренняя вера, подвижничество, бескомпромиссная позиция не только привели многих её читателей в Церковь, но и заставили в корне изменить свою жизнь. Ваша поддержка благородна и действительно дорогого стоит. Храни Вас Господь!

Татьяна Ш. / 19.11.2012

251. 244. Артуру

Низкий поклон Вам, Артур, за слово любви и защиту Екатерины. Бог дал Вам талант чувствовать сердце человека и видеть его добрую сущность. Одаренный человек, ведь, он не такой, как все. Чтобы написать рассказ «И так пройдет твоя жизнь…» надо, чтобы у самого автора, как и у героини рабы Божией Анны, в душе была гармония, жил Бог и молитва. Это дорогого стоит. Работать, молиться, молчать, «блюсти совесть», стараться принести людям в дар свой труд. … и не расплескать словами самое ценное, что есть у человека в душе! Что может быть прекраснее!

Дмитрий 988 / 19.11.2012

250. Re: "Благоразумное предательство"

Домбровской Е. С Вашим писательским талантом не знаком, книг Ваших не читал, «познакомился» с Вами только что на сайте РНЛ, на форуме которого более двух лет имею честь принимать участия. Что мне лично дало закомство в Вами? По прочтении статьи Виктора Саулкина относительно Вас никак не прореагировал, не имею привычки судить о людях с чьих-то слов, тем более, что Ваше имя мне совершенно незнакомо. Однако по ходу бурной переписки форумчан имел возможность наблюдать за реакцией многих из них и тут ... средь шумного бала появились Вы. Красиво-возмущенная, шумная, претендующая на право быть узнанной и принятой всеми за своей несравненный талант. Меня больше всего покоробил Ваш безаппелиционный тон превосходства над всеми и хамско-капризная манера поведения. После прочтения нескольких Ваших постов, я поверил автору в оценке Вашей личности и никакие Ваши мудрые мысли, призывания имени Господнего и праведного возмущения по поводу моих или чьих-либо замечаний в Ваш адрес не могли и не могут изменить пока моего мнения. И не жду, ведь Вы уже сказали, что Вам безразлично, что про Вас скажут, а тем более, такой трус, злопыхатель, интриган и неведомый критикан, как я. Мне по большому счету тоже безразлично, что скажут обо мне другие, поскольку имею свою четкую внутреннюю позицию. Одно мне не безразлично и я писал об этом в комментарии, который не был напечан, что по той перепалке, которая здесь тянется уже несколько дней, люди приходя на этот сайт, перестанут всерьез относиться к РНЛ и к таким небезызвестным авторам, как Вы. На мой взгляд, совершенно недопустимо использовать публичное пространство, открытое для широкого доступа россиянам и читателям за рубежом, в качестве площадки для выяснений отношений частного порядка. То, как делаете это Вы, есть большая доля лицемерия, помноженного на желание всеми силами добиться своего – признания неправоты обвинений в Ваш адрес. И не понимаете, что есть люди, которым Вы после всех Ваших заявлений и духовных поединков с оппонентами, не оставляете ни единого шанса поверить в обратное. Вы оскорблены статьей и словами в Ваш адрес? Напишите автору лично, это было бы честнее, а устраивать крик на весь мир недостойно человека того ранга, к которому Вы себя причисляете. И недостоинство это заключается в том, что Вы не хотите примирится с тем, что кто-то видит и воспринимает Вас иначе, не так, как бы Вам хотелось и Вы продолжаете пустую полемику, в надежде оставить за собой последнее победное слово. Даже если это и произойдет, то люди останутся при своем мнении относительно Вашей нетерпимости и отсутствия уважения не только к другим, но и к самой себе.

Аноним / 19.11.2012

249. Ответ на 235., Серёжа :

Знаете, Сергей, я позволю себе два слова сказать, пользуясь как поводом Вашим упоминанием моего имени в своем посте к Ларисе. Мне он в целом понравился, у него хороший мирный тон, но мне кажется, он в чем-то отражает то непонимание, которое по неясным для меня причинам превалирует среди оппонентов Екатерины – точнее, среди тех, кто сам определил себя в оппоненты… Мне тем легче об этом говорить, что по некоторым принципиальным для меня вопросам и в отношении к некоторым лицам мы с Екатериной расходимся во мнении. Поэтому я рассчитываю на то, что Вы сможете признать за мной некоторую объективность суждения. Так вот, я глубоко убежден, что мнение, которое стараются сделать самоочевидной истиной – о ее менторстве, превозношении, претензий на старчество – глубоко ошибочно. Я понимаю, что такое впечатление могло возникнуть, и я даже и сам в свое время разделял иногда (чаще с досады) это заблуждение. Однако, чтобы от него избавиться, нужно совсем немного: постараться хоть чуть-чуть узнать человека – что легко можно сделать не по форумным войнам, а по его книгам и спокойным беседам, и постараться выработать в себе презумпцию доброжелательности. Я, как многие могли заметить, человек чересчур ироничный и скептический, но по здравом рассуждении пришел к следующим выводам. Екатерина так остро чувствует красоту веры, благодать слова Божьего и отеческого, что ее просто распирает желание делиться ими – она хочет быть сосудом не только наполняемым, но и таким, из которого изливается… Это вовсе не значит, что она считает кого-то «невеждой в законе», менее духовным и снисходит до ликбеза. Просто с некоторого момента в жизни таков ее образ бытия… Отсюда же – острое переживание того, что ей кажется отступлением, искажением евангельской истины – не имеющее прямого отношения к личности. Те кто знают ее и любят, могут подтвердить: в этом она нелицеприятна и если того требует защита истины – укажет и друзьям. И никто на нее не обижается - опять же – потому что человек этим живет. Никто не читает между строк в ее «поучениях»: а вот я не такая, как вы… Кроме того, как всякий человек, боящийся свое слабости, Екатерина, проговаривая все это вслух перед вами, читатели, во-первых, лишний раз уясняет все это сама для себя – в творческом, литературном изложении, а во-вторых – вслух заявляя те или иные принципы, она ставит сама себе преграды – вот эти границы я не перейду, я сказала это перед всеми, я не могу теперь и сама жить иначе… Вот такой взгляд. А теперь, Сергей, подумайте вот о чем: В.Саулкин даже самим названием статьи обвинил несколько человек в предательстве. Предательстве чего? Нам говорят – отца А.Шумского. И поскольку более важной целью для инициаторов этой охоты на о.Александра и РНЛ является в целом борьба с Церковью и Православием, то выходит, что Екатерину обвинили в предательстве веры и Церкви… Представьте, Сергей, что должен чуствовать человек, который вот уже двадцать лет как умер для всего иного, для которого Вера и Церковь – это вся его жизнь, то, что единственно имеет для них смысл, которому давно уже не нужно ничего для себя – даже признания, который живет только для Веры и Церкви. Это, Сергей, страшный, жестокий удар – которым можно убить. И к сожалению для меня лично – удар со стороны некоторых моих единомышленников… Простите мне эту длинное увещевание, а Екатерина пусть простит, возможно, излишнюю откровенность. Но нет сил уже наблюдать это четвертование…

Артур / 19.11.2012

248. Автору и редакции. Еще раз на эту тему

Все определяется позицией редакции и целью, которую она хотела достичь. Если редакция хочет исправить своих братьев (а здесь их всего несколько человек. И тем более они не являются предателями, время это подтвердит) она подойдет к ним с любовью и поступит так, как сказано у Матф. 18:15-17 для братьев: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь." Я думаю, что мы православные братья и сестры, находимся в одном окопе, как говорит о. Александр (Васькин), и сражаться нам предстоит вместе. Именно так должна была поступить редакция. А ежели у нее нет любви к братьям, то она и не будет с ними по-доброму разбирать их поступок. (Может их позиция вызвана не предательством, а мотивами не согласия в чем-то именно с редакционной позицией). Она сделает так, как сделала: напечатает статью, где громко, публично, мелочно, в форме, отрицающей всякое доброжелательство, с воспоминанием каких-то предыдущих согрешений, в недопустимом тоне обличит братьев перед всей своей огромной аудиторией. Если эта статья писалась по согласованию автора и редакции, эти слова относятся и к автору. Еще раз: я не против жесткости в подходах (когда это справедливо), я за мудрость и рассудительность в подходах к «своим», за бережное сохранение и приумножение православных сторонников, а не за раскол и превращения друзей во врагов. «Так нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих» (Матф. 18:14)

Дмитрий 988 / 19.11.2012

247. Службе модерации

Извините не указала кому адресован пост. Он адресован гонителям Екатерины Домбровской.

Lucia / 19.11.2012

246. Re: Благоразумное предательство

-Я бы на вашем месте не критиковал Е.Домбровскую. Она единственный человек, который разбирается в вопросе, в отличие от вас. И понимает о чем говорит. Вам, к сожалению, никогда не добиться такого уровня понимания и знаний. Сидели бы вы занимались тем, что вам по уму. Не каждая кухарка обязана высказывать свое мнение публично. "Не сотвори кумира", - это раз. "Не суди", - это два. И смех, и грех - это три. И знаний у Автора предостаточно.

Серёжа / 19.11.2012

245. Ответ на 234., Сава:

К сожалению, модераторы против ответов Вам в понятной и, видимо, предпочитаемой Вами стилистике, поэтому Вы так и не сможете узнать до какой степени мне безразличны Ваши предложения и окрики

Артур / 19.11.2012

244. Re: Благоразумное предательство

Я бы на вашем месте не критиковал Е.Домбровскую. Она единственный человек, который разбирается в вопросе, в отличие от вас. И понимает о чем говорит. Вам, к сожалению, никогда не добиться такого уровня понимания и знаний. Сидели бы вы занимались тем, что вам по уму. Не каждая кухарка обязана высказывать свое мнение публично.

Lucia / 19.11.2012

243. Ответ на 235., Серёжа :

...Ведь "оставь Семея" и "пусть псы лают" -это, по сути, одно и тоже. Форма разная, но суть одна: "Я Давид, а ты - мёртвый пёс".

Как прочесть , Сергей, цитату, как прочесть... Вы увидели в словах святого Царя Давида "псов"? - но их там и быть не могло, потому что Давид далее поясняет, почему он не хочет прерывать поток поношений его и камнешвыряний. Почему? Потому что виновен перед Богом. За сына... За другие грехи..." И потому он принимает и терпит поношения как тот Благоразумный разбойник: "Достойное по делам мои приемлю. Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем". Этой цитатой я только хотела объяснить, почему критику я люблю, и принимаю - причем - всю. Потому что Бог ее попускает. И я благодарю за это Бога. А увидеть в этом можно что угодно: это уже не мое дело. Даже священник у аналоя, слыша подобные слова, может по-разному воспринять их и разное сказать на них. И все равно за Бога сказать не получится. Видит сердце человека и все его намерения - только Бог. Кто знает, может суд Божий обо мне в сто крат страшнее, чем вот этот - братский суд любви и "глубокого уважения"? Разве так уж необходимо другим людям врубаться в сокровенную жизнь души другого человека? Я этого стремления искренне не понимаю. Молодец, Сергей, что хоть право думать по-своему оставил... Что касается следующего:

А каким образом в критике статей о. Алексия и о. Александра Зайцева Екатерина увидела травлю, гонения и мученичество Авторов - вообще загадка.Но раз увидела - имеет право на своё мнение.

- то можно открыть публикации и посмотреть, как и что там протекало. Как создавались критические ситуации и кому на что я там возражала. Во всяком случае мое сердце не могло терпеть унижений личности другого человека. Даже из самых резонных политических соображений. Издевательского и очень пренебрежительного тона, в котором разговаривали с отцами. В котором высказывали мерзкие свои раскопки из личных дел и биографий священника - подробности, которые касались только сугубо личной жизни человека. Не видеть этого - ну, не знаю, в каком океане надо плавать для того, чтобы привыкнуть к таким делам... Считайте - что мой пост - это просто справка. Поправила искаженноее толкование. А в обсуждении я больше не участвую.

Екатерина Домбровская / 19.11.2012

242. На 236

Поддерживаю Вас! Вы обратили внимание, какие уродливые формы приняло намерение защитить РНЛ. В пылу борьбы некоторые забыли, за что воюют, и обрушили свой гнев не на тех, кому поперёк горла православный сайт, а на своих же братьев и сестёр во Христе. Это ведь безопасней - свести старые счёты с талантливым и ярким автором, нежели бросить вызов официальным структурам. А какие бесовские страсти разыгрались тут. Самые осторожные, что подливали бензина в костёр ненависти, отошли, дабы их, «мужей солидных и праведных», пламенем не опалило, а направили «женский батальон» для окончательной расправы с неугодными. Я не перехожу на личности, поскольку личностей в толпе, набросившейся на Екатерину Домбровскую, не вижу, а вижу, как беснуется мелкотравчатая, злобная и мстительная публика, сводящая старые счеты с ней и теми, кто вступился за неё. Особенно задели слова автора статьи, запустившего эту постыдную травлю, об одном окопе? Да, добавлю, в этом окопе, есть те, кто поднялись в атаку, и другие, стреляющие им в спину. Постыдное занятие, братья и сёстры! Elara? Артур, Ева(Наташа), и те, кто пошли против течения, позвольте низко поклониться вам.

Татьяна Ш. / 19.11.2012

241. Храни Вас Бог...

Простите Христа ради! Но не понравилась мне статья Ваша, не дышит в ней, не живёт Дух, способный всколыхнуть в человеке самое доброе, изначально Творцом дарованное, силён в статье Вашей человек вечно спорящий, но не сгорают в этом споре оковы тяжкие... А посему я на стороне Екатерины, сила слова которой привела меня в церковь. Легко выбить крест из души, но каково это - устоять после такой статьи. Храни Вас Бог от напраслины...

Elara / 19.11.2012

240. Л. В. Галкиной

Уважаемая Лариса, весьма Вас понимаю, но, простите ради Бога, считаю Ваши попытки доказать неправоту оппонентов бесполезными, ибо страсть - вещь иррациональная и прогрессирующая, а кроме того - может облекаться в любые формы. Вы увидели у Екатерины превозношение, она у Вас - злопамятство, Вы у ней - двурушничество... Может быть, эти оценки верны, может быть, нет. Но раз уж Екатерина стоит на своём - переубедить не получится. Это твёрдая позиция. Меня тоже пытались много раз на форуме пытались убедить, что моя писанина - фантазия, самоутверждение, ересь и проч. дурь. Но убедить не получилось, просто потому, что я так не считаю. Но раз оставляю за собою право оценивать свою позицию и держаться её, то и Екатерине и Вам и всем другим надо предоствавить такое же право. Собственно, оно Богом нам всем дано. По праву свободы воли человек может не только ошибаться, но и в ад пойти. Лично я на Вашей стороне в данной полемике, хотя Виктор, наверно, палку перегнул... несильно. Я её перегибал значительно сильнее, позволял себе сильные грубости (о чём сожалею), но в то же время искренне возмущали и возмущают ехидно- презрительные намёки. Ведь "оставь Семея" и "пусть псы лают" - это, по сути, одно и тоже. Форма разная, но суть одна: "Я Давид, а ты - мёртвый пёс". А каким образом в критике статей о. Алексия и о. Александра Зайцева Екатерина увидела травлю, гонения и мученичество Авторов - вообще загадка. Но раз увидела - имеет право на своё мнение. Многократно я пытался помириться с Екатериною, но потом видел, что мир будет лишь в случае безоговорочной сдачи. Значит, мира не будет вообще. И слава Богу! "Не мир Я принёс, но мечь". С Екатериной мы в разных духовных океанах. - но опять же, всё это моя личная оценка, а может быть - Екатерина настоящая подвижница, претерпевает сильные искушения, допускает просто неточности, а я - в свою очередь - выплеснул свои страсти и затмил себе душевные очи... Чужая душа потёмки. Мы же оцениваем исходя из своего опыта. И нет смысла от этих оценок отказываться. Оценка - это одно, а осуждение - другое. Первое - в уме, второе - в сердце. Вообщем, бесполезны все эти дискуссии. Суета и томление духа. Наверно, будет разлад с Евой и Артуром. Ну, что поделаешь. Или взять наши перепалки с Лебедевым: разные позиции, грубости, личная неприязнь, - всё из-за разной оценки истории XX века. Стоило ли нападать на Сомина из-за его статей? Там гораздо больше похоже на травлю, но прошло как-то тихо... Оскорбили человека миллион раз - ну и ладно, пусть смиряется. И это, на самом деле, давно стало нормой православного общежития в России. Или мои посты под статьями некоторых авторов (Кандаевой, пофессора... забыл, там по смерти Семанова было мероприятие, и нек. другие): Мерзкое хамство, прикрытое искренной возмущённостью, самому жутко стыдно. А слово не воробей... Простите, братие и сестры, безумие мое. Вообщем, пусть каждый остаётся при своём. Надо признать за человеком право на свою точку зрения. - это право Богом дано, а нам хочется его отнять якобы ради благих целей. На мой взгляд, надо выбросить из души остатки идеологии позитивизма, по которой верные знания (а значит - и мысли) - самое главное. Главное - это дела и навыки. Искренние заблуждения Бог прощает. А нераскаянные злодеяния - нет. Да, ещё: заметил, что ВСЕ форумчане РНЛ успели побывать полемическими союзниками друг с другом, потом превращались в противников, потом снова в союзников и.т.д. Может, в этом есть некий залог будущего мира? Простите, Лариса, ради Бога, целую Ваши руки, желаю здравия и мира душевного.

Серёжа / 19.11.2012

239. Ответ на 231., Артур:

Я забавы ради в первоначальном тексте статьи В.Саулкина подсчитал количество слов, потраченных автором на В.Семенко, А.Ракова и Е.Домбровскую – благо это в Ворде сделать можно автоматически. Так вот, на Е.Домбровскую пришлось приблизительно столько же слов, сколько на Семенко и Ракова вместе взятых.

Слушайте ,вы, воронья слободка! Что же вы никак угомониться-то не можете?! Я уже предлагал прекратить этот балаган, и со мной даже некоторые согласились. Чего ради недержание-то такое? "Забавы ради"? Впечатление от вас такое, что, будто собрались помянуть хорошего человека, а после восьмой рюмки забыли, зачем собрались, и песни запели, анекдоты стали рассказывать.. Глядишь, вот-вот придет официант и спросит: драку заказывали? Это по-нашему, по-бразильски, православные вы мои. Требую прекратить продолжение банкета! Модераторы, - хоть вы прекратите это безобразие! Они же не только себя, - РНЛ позорят.

Сава / 19.11.2012

238. Ответ на 227., Екатерина Домбровская:

Партсобрание на тему "Личное дело Екатерины Д." продолжается... И остановиться никак не может. Пошли по третьему кругу. Но подсудимая незаметно улизнула. И теперь членам бюро и прочим членам придется продолжать обсуждение между собой. Спокойной всем ночи.О приговоре известите.

А мне даже не по себе немножко, что другого человека ругают, а меня вместе с ним даже не ругают.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

237. Ответ на 202., Леонид Болотин:

И Победа, как далека ли она - близка, всё равно будет за всеми нами. Как говорил нам в 1990 году Его Высочество Тихон Николаевич Куликовский-Романов: "С БОЖИЕЙ Помощью - покаянием и бдительностью мы победим!" И победим ведь!

Дорогой Леонид! Тихон Николаевич Куликовский-Романов поперхнулся бы от изумления, если бы кто-то ему сказал, что православные защищают Сталина. Для него это был бесспортный злодей. Кстати, очень отрадно, что Ольга Куликовская восстановила хорошие отношения с Великой Княгиней Марией Владимировной. Не защищайте сталинистскую расстрельную статью отца Александра. Сделал батюшка ошибку, с кем не бывает? Надо признать это и исправиться. И будет все хорошо, я убежден. Не нужны власти защитники со сталинисткими-экстремистскими высказываниями.

о. Николай Савченко / 19.11.2012

236. Ответ на 228., Галкина Л.В.:

Простите, Лариса, Вы не видите никакой этической проблемы в том, что весь этот поток - у кого злорадства, у кого сурового обличения, у кого даже и юмора - хлынул в сторону Екатерины особливо бурно именно после того, как критикующие и обличающие вдруг дождались того, что им показалось высочайшей санкцией - со стороны В.Саулкина и где-то А.Степанова? Кстати, о юморе… Я забавы ради в первоначальном тексте статьи В.Саулкина подсчитал количество слов, потраченных автором на В.Семенко, А.Ракова и Е.Домбровскую – благо это в Ворде сделать можно автоматически. Так вот, на Е.Домбровскую пришлось приблизительно столько же слов, сколько на Семенко и Ракова вместе взятых. Не думаю, что причина такого особого внимания - особая галантность по отношению к даме. И не считаю, будто это из-за того, что вина Е.Домбровской, как это видится автору, особенно велика… По существу же Вами сказанного, но абстрагируясь от личности Е.Домбровской, хотел бы сказать следующее… Вся эта конструкция – с одним и вторым дном и овцами-козами - страшно упрощенная. Почему два, а не три, не пять?... Нет никаких днищ и разных лиц, а есть одна личность. И зачастую то, кого мы в ней видим – агнца или козлище – зависит целиком и полностью от нас: от того какими глазами мы на нее смотрим – глазами агнца или глазами козлища. Зачастую мы видим козлище – но только потому, что мы и сами таковы. Это как с тем психологическим тестом – когда человеку предлагают описать: что он видит в бесформенном чернильном пятне. (Помните такой анекдот (раз уж тут затрагивали тему юмора: комиссия в очередной раз решает, излечился ли вполне от своего безумия маньяк-убийца. Задают ему простые вопросы: «Зимой и летом одним цветом – что это такое?». Отвечает: «Кровищщща!»). Все зависит от нашей презумпции в отношении человека: от того как мы сами хотим истолковать те или иные стороны его поведения благожелательно или же, напротив, в обвинительном ключе. Вы мне возразите – да ты, мол, и сам таков. Не спорю. Я тоже истолковываю, подчас, по-прокурорски. Просто я это делаю в отношении тех, чья деятельность мне представляется общественно вредной - а не тех, кто не нравится мне лично. Если сказать жестче, в отношении тех, кого считаю врагами общества, а не своими личными. Если Вы не видите в Екатерине личного врага, или лично неприятного Вам, досаждающего Вам человека, то зачем говорить о козах? Не лучше ли предположить, что Вы чего-то не поняли, или чего-то просто не знаете? И, возможно, нужно тогда сказать открыто: мол, Екатерина Домбровская – общественно вредный элемент, враг государства и церкви. Это хоть как-то может оправдать Ваши инвективы вполне личного характера. Как это сделано в статье В.Саулкина – к моему огромному сожалению.

Артур / 19.11.2012

235. Ответ на 197., Екатерина Домбровская:

Дорогая! И Вы свою веточку принесли в костерок? Ну и умница. Выходит, вы и есть "соль земли", потому как выяснили, что моя-то соль обуяла. Значит Вы - соль не обуявшая, а истинная. Дай-то Бог. Рада за Вас, праведная моя сестра Наталья.

Да я просто обычный читатель и мне, собственно, до вас лично никакого дела нет. Просто мне за державу обидно, а также за РНЛ. Вы не понимаете одной простой вещи: РНЛ – это публичное место, а вы – одна из авторов, с которых и спрос особый. Я лично читаю форумы, чтобы поднабраться умных мыслей от умных людей, причем православных. И чему можно научиться на этом форуме? Хамству что ли? Вот представьте, что все это прочтет несколько сотен человек. Ну и как? Думаете, нас всех волнует ваша персона? Ошибаетесь, нас волнует тема предательства. Потому что времена-то меняются, время пустых слов уходит и наступает время дел. Вы можете что-нибудь сказать на тему предательства интеллигенции, которая 20 лет в сытой и уютной обстановке говорила о христианстве и патриотизме, а когда дело дошло до простой поддержки соратника, то что сделала? Вопрос риторический. Как минимум превратила этот форум в балаган, как здесь справедливо заметили. Пожалуйста, не отвечайте, не интересно.

Наталья Т / 19.11.2012

234. Ответ на 228., Галкина Л.В.:

Во-первых, мы здесь не на партсобрании, а по случаю написанной В. Саулкиным статьи и не занимаемся осуждением, а рассуждаем в отношении данной статьи.Во-вторых, Вы спрашиваете, чего я добиваюсь? Истины, которая заключается в том, что все мы ( и я не исключение) похвалу в свой адрес воспринимаем как должное. Даже если при этом, смиренно опустив глаза, скажем о своем не достоинстве. Но ведь в глубине души, где-то там очень глубоко, все равно считаем, что достойны. А в случае негатива - у нас срабатывает защитная реакция:это люди все делают по зависти, или по природной своей злобности, или руководствуясь памятозлобием. Только вот какая штука - люди по настоящему смиренные о злобности и зависти других не скажут. И вряд ли Саулкина можно обвинить в зависти или злобности, или в том, что ему доставляет удовольствие описывать негативные моменты. Дальше. Я,например, представить себе не могу, что бы Крупин или Катасонов написали бы такие комменты, которые пишет Екатерина, даже если бы их критиковали.Проблему очень точно сформулировал о. Александр - это двурушничество, которое живет в каждом из нас. В каждом из нас душа, как сосуд, который имеет два дна:в одном - все наше положительное, в другом все наше отрицательное. Я - не исключение. Но разница между мной и Екатериной в том, что я, помня, о том втором негативном дне полного недостатками и признавая его наличие, не изображаю себя смиренной овцой.Правильно ведь пишет Олег В., что люди не дураки и, как они поверят, что перед ними овца, если периодически из второго дна появляется коза. Именно это и вызывает негативную реакцию на слова, которые пишет Екатерина.Я все это виду к тому, что претензии Саулкина к Домбровской объективные и справедливые. Но делаю такой вывод без всякого злорадства. Наоборот. Очень больно, что столь талантливый человек как Екатерина (во мне, например, нет и сотой доли того таланта, которым Господь наградил ее), умный, красивый, благородный из-за нежелания увидеть то о чем я написала выше, создает о себе не самый положительный образ.Простите меня Ева и Екатерина, если чем-то обидела, а это возможно, так как я простой человек и красотой и тонкостью слова не обладаю. Ну, уж как смогла.

Дорогая Лариса,спасибо за ответ.Меня Вы вовсе не обидели.Я,конечно,признаться мало что поняла и Ваши мотивы,и ход рассуждения.Может отвечу и позже,просто сегодня точно не получится.Но я бы обратила Ваше внимание на свой комментарий и цитату священника об обличении и осуждении в комментарии 218. И понять,что нам всем очень далеко до совершенства,что Вам,мне,Олегу В.( с чего Вы решили что он-то прав,только потому что не хочет,чтобы его держали за дурака?).Странно. Об остальном после...Не думаю,что вывести на "чистую воду" и требовать от Екатерины публичного оправдания и унижения,только потому что она,чем-то отличается от Ваших и иже с Вами единомышленников в чем-то это вообще по-христиански или имеет отношение вообще к здравому смыслу,простите.Мы действительно,не на партсобрании,и не обсуждаем члена партии(Е.Д),которая вдруг обнаружила свою самобытность и теперь не хочет дружно равняться на вас всех. Очень грустно за этим наблюдать.И обидно,что в принципе хорошие женщины втянуты в травлю. Нет слов.Вразуми Господь.

Ева / 19.11.2012

233. глубокоуважаемым мной Еве и Екатерине (без иронии)

Во-первых, мы здесь не на партсобрании, а по случаю написанной В. Саулкиным статьи и не занимаемся осуждением, а рассуждаем в отношении данной статьи. Во-вторых, Вы спрашиваете, чего я добиваюсь? Истины, которая заключается в том, что все мы ( и я не исключение) похвалу в свой адрес воспринимаем как должное. Даже если при этом, смиренно опустив глаза, скажем о своем не достоинстве. Но ведь в глубине души, где-то там очень глубоко, все равно считаем, что достойны. А в случае негатива - у нас срабатывает защитная реакция:это люди все делают по зависти, или по природной своей злобности, или руководствуясь памятозлобием. Только вот какая штука - люди по настоящему смиренные о злобности и зависти других не скажут. И вряд ли Саулкина можно обвинить в зависти или злобности, или в том, что ему доставляет удовольствие описывать негативные моменты. Дальше. Я,например, представить себе не могу, что бы Крупин или Катасонов написали бы такие комменты, которые пишет Екатерина, даже если бы их критиковали. Проблему очень точно сформулировал о. Александр - это двурушничество, которое живет в каждом из нас. В каждом из нас душа, как сосуд, который имеет два дна:в одном - все наше положительное, в другом все наше отрицательное. Я - не исключение. Но разница между мной и Екатериной в том, что я, помня, о том втором негативном дне полного недостатками и признавая его наличие, не изображаю себя смиренной овцой. Правильно ведь пишет Олег В., что люди не дураки и, как они поверят, что перед ними овца, если периодически из второго дна появляется коза. Именно это и вызывает негативную реакцию на слова, которые пишет Екатерина. Я все это виду к тому, что претензии Саулкина к Домбровской объективные и справедливые. Но делаю такой вывод без всякого злорадства. Наоборот. Очень больно, что столь талантливый человек как Екатерина (во мне, например, нет и сотой доли того таланта, которым Господь наградил ее), умный, красивый, благородный из-за нежелания увидеть то о чем я написала выше, создает о себе не самый положительный образ. Простите меня Ева и Екатерина, если чем-то обидела, а это возможно, так как я простой человек и красотой и тонкостью слова не обладаю. Ну, уж как смогла.

Галкина Л.В. / 18.11.2012

232. Ответ на 219., Галкина Л.В.:

Партсобрание на тему "Личное дело Екатерины Д." продолжается... И остановиться никак не может. Пошли по третьему кругу. Но подсудимая незаметно улизнула. И теперь членам бюро и прочим членам придется продолжать обсуждение между собой. Спокойной всем ночи. О приговоре известите.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

231. Ответ на 219., Галкина Л.В.:

Лариса, я знаю, кому что и почему пишу. Благодарю Вас за усердие. Вы обличаете меня в хамстве, а я обличаю вот тех в том, в чем обличила. Все очень даже нормально. Самый правильный взаимополезный православный разговор. Ведь корень тутошних эмоций - задетые самолюбия и злопамятства. А это надо скорее искоренять. И я искренне и сердечно желаю ЭТОГО ДОБРА этим замечательным людям. Все хорошо Лариса. И будет еще лучше.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

230. Ответ на 210., Леонид Болотин:

Владыка Питирим (Нечаев) говорил, что Христианин без чувства юмора не может быть по-настоящему Православным.

Это частное мнение.Тем более и юмор разный бывает.

Ева / 18.11.2012

229. Ответ на 219., Галкина Л.В.:

Ответ Вам, Екатерина, от Саулкина:"Позволю себе заметить, чтобы так изощрено хамить и язвить, как это делаете Вы, надо действительно обладать «высоким стилем» и литературными способностями."

По Вашей логике выходит,что В.Саулкин принимает только хамство и язвительность,не прикрытую "высоким стилем" и литературными способностями,а так прямо,по-базарному,как я ответила Олегу в.?:))) Может лучше перестать высматривать хамство с чужой строны,и на себя обратить внимание.Вот пришла Наталья Т.и наговорила кучу откровенного наговора на других.Что ей за это поклониться в ножки или правоту её признать? Чего Вы добиваетесь-то непонятно? То что Вы благороднее,православнее и совсем -совсем не хамите,это мы поняли.Что дальше?

Ева / 18.11.2012

228. Ответ на 220., Ева:

Может лучше игнорировапть эту ситуацию,и она сама как-нибудь сойдет на нет,даже если кто-то опять начнёт кидать камни?!

Наташа, все правильно. Объяснять уже по 3 кругу бесполезно и страшно надоело. А вот оппонентам не надоело: все возникают из-под земли и никак не могут успокоиться. Что же их гложет, бедьненьких? Чего же они так добиваются? Вот вопрос-вопросов! Пусть думают обо мне что хотят, и как хотят. И пусть будут непременно здоровы. А Вам Наташа - поклон.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

227. Ответ на 215., Ева:

Спасибо, Наташа. Мне тоже за других всегда больнее переживать. Но ничего... За все слава Богу! Доброго здоровья, дорогая.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

226. На: 213. Артур : Ответ на 210., Леонид Болотин:

А как же иначе, Дорогой о ГОСПОДЕ Артур?! Именно так всё и устроено под Полярной Осьмиконечной Звездой!

Леонид Болотин / 18.11.2012

225. Екатерине Домбровской о критике

Я вот ещё,Екатерина,о чем думаю.Сказать честно,отчасти этот Олег В.и прав был,что сделал мне замечание о базарном поведении,я и сама понимаю,человека нельзя называть дураком,хотя его и поведение выглядит дурацким,но самое главное,не сгоряча я это сделала,а даже весьма намеренно,зная какая последует дальнейшая реакция. Это я вот,к тому,что осуждения Олега В.с его пафосом,совершенно ненужным исканием зла в том,где его нет,спровоцировали меня и мне пришлось дать ему не очень красивый отпор. Так вот и совершенно не нужная,на мой взгляд,критика в Ваш адрес провоцирует саму ситуацию и всё выглдит для меня черезмерно раздутым и злым.Хоть Вам и сладко,и Вашим критикам сладко от осуждения,но это такой дико порочный круг,из которого я даже сама не нахожу выхода на данный момент. Может лучше игнорировапть эту ситуацию,и она сама как-нибудь сойдет на нет,даже если кто-то опять начнёт кидать камни?! Зачем эти арены?! Это непонятное наглядное мученичество на развлечение любопытной толпе,которой это идет только во вред? Вот этого мне никак не понять. Вы же знаете истинное мученичество происходит там внутри,и не всем туда нужно давать доступ.Им то скорее не вдомёк,что у Вас там происходит. А всё лезут и лезут со своими осуждениями,думают,что они то лучше и благороднее. Не знаю,дорогая Екатерина,решайте сами,на мою поддердку можете всегда рассчитывать. Дай Бог нам мира всем.

Ева / 18.11.2012

224. Re: Благоразумное предательство

Лично я не считаю предателями О. Алексия, Семенко, Ракова, Домбровскую. У нас разные взгляды, но находимся мы все, как любит говорить о. Александр Васькин, в одном окопе. Но тысячу раз прав Виктор Саулкин в том, как уважаемая Екатерина Домбровская общается с людьми на форуме. В этом подписываюсь под каждым словом автора. Вот например коммент: 192. Екатерина Домбровская : Ответ на 187., Олег В: 2012-11-18 в 13:23 Вообще-то я знаю, кто вы... Не можете остановиться. Очень сочувствую... Истерия, трусость еще и помноженные на злопамятность очень тяжело излечиваются. А вам бы надо первому освободиться от этого ради примера другим. Помоги вам Бог. Искренне желаю вам этого. Ну как тут после таких слов не вспомнить текст статьи Саулкина: "Вы умеете (Е.Д.) очень искусно подлить на форуме «сладкого яду», прикрываясь лжесмирением." Или вот коммент (183): Простите, я на этом переговоры с лжебратией прекраща, ведь Вы еще вчера отметили, что я УЖЕ получила по полной. А некоторые не могу не излить своей злобы - так ее много. Я им сочувствую. И думаю, что мешать не надо: пусть продолжают, пока не устанут. Не зря сказано: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Отк. 22:11). Помоги, Господи, людям твоим, которым так легко судить других людей. Не ведают, что творят. По прочтении такого текста сразу всплывают слова автора: "Уверен, что Вы, Екатерина, способны завалить форум многостраничными цитатами из святых отцов и глубокими размышлениями, которые докажут Вашу высочайшую духовность и наше скудоумие, отсутствие православного духа, смирения и прочих добродетелей." А как Екатерина ответила Наталье Т.: 197. Екатерина Домбровская : Ответ на 194., Наталья Т: 2012-11-18 в 14:15 Дорогая! И Вы свою веточку принесли в костерок? Ну и умница. Выходит, вы и есть "соль земли", потому как выяснили, что моя-то соль обуяла. Значит Вы - соль не обуявшая, а истинная. Дай-то Бог. Рада за Вас, праведная моя сестра Наталья. Ответ Вам, Екатерина, от Саулкина: "Позволю себе заметить, чтобы так изощрено хамить и язвить, как это делаете Вы, надо действительно обладать «высоким стилем» и литературными способностями." Уверенна, что Вы не примите моих слов, уважаемая Екатерина, продолжая доказывать всем свою высокую духовность, но на это и не расчитываю. Я просто показываю другим форумчанам почему я - на стороне автора.

Галкина Л.В. / 18.11.2012

223. Ответ на 211., Екатерина Домбровская:

И при этом считают, что защищаться православный человек может только в суде, а когда он сам по себе - он должен "любить критику", - в том числе и огульную, и публичную

Да никто,Екатерина,скорее всего критику-то вообщем не любит...Я вот ещё,грешная, не от каждого приемлю эту критику и советы:( Правильно это или нет,другой вопрос. Тем более многое зависит и от критикующего: """Грань между обличением и осуждением проходит там, где разделяются грех и добродетель. Путаем мы обличение и осуждение по той причине, что, как правило, не знаем, что такое правильное обличение, и говорим обычно лишь об осуждении. Обличать должно с любовью... Делать это можно только конкретно, ответственно, обоснованно, и притом так, чтобы это вело к исправлению, и вообще имело благие последствия... Здравое обличение является абсолютной необходимостью для нормальной жизни, как отдельного человека, так и общества в целом. Осуждение же всегда является злом... Осуждая других людей, человек поступает по своей злобе и другим страстям. Если же он осуждает зло в себе – то это ведет его к покаянию и вере... Если мы, не обращая внимания на собственное зло, обличаем его в других – то свидетельствуем этим лишь о собственном лицемерии (Матф.7:5). Именно оно и подменяет обличение осуждением. Собственно, осуждение людей и является мнимой борьбой с внешним злом, на которую подвигает человека его собственное внутреннее зло. Обличение же должно исходить из желания побеждать зло добром (Рим.12:21). Однако прежде чем рассуждать об обличении других, каждому из нас надо задуматься о том, отношусь ли я сам к разумным, которые с благодарением принимают обличение, или к нечестивым, которые получают лишь раны, и не имеют в сердце ничего, кроме ропота и озлобления (Притч. 9,9)? Всех нас постоянно обличает сам Господь – через нашу совесть, и через те внешние скорби, которые попускаются нам праведными судами Божиими. Они попускаются как естественные последствия наших грехов, и являются, таким образом, обличением и вразумлением от Господа. Именно о том, чтобы нам самим иметь достаточно благочестия и мудрости, чтобы принимать праведное обличение от Господа, и с благодарением нести свой крест, мы и должны позаботиться в первую очередь. Без этого наши рассуждения об обличении других будут лишь свидетельством нашего лицемерия и злобы.""" (Священник Александр Любимов) Очень верно,на мой взгляд.

Ева / 18.11.2012

222. Re: Благоразумное предательство

Веселье,конечно,в кавычках:(

Ева / 18.11.2012

221. Ответ на 210., Леонид Болотин:

Владыка Питирим (Нечаев) говорил, что Христианин без чувства юмора не может быть по-настоящему Православным.

+++ это он пошутил

Токарев / 18.11.2012

220. Ответ на 211., Екатерина Домбровская:

Ошибаетесь, Наташа, мне сладко. Я люблю критику и объяснила - почему. Но в душу свою на публичных сайтах никого пускать не собираюсь.Но вот какой вопрос: так же ли любят критику некоторые другие фигуры, которые тоже попадают под нее порой, или от каких-то вредных читательниц на сайте или от прокуроров? Всегда ли испытывают сладость от этих критик, или считают нужным защищаться, оспаривать, обращаться за помощью к профессиональным адвокатам? И при этом считают, что защищаться православный человек может только в суде, а когда он сам по себе - он должен "любить критику", - в том числе и огульную, и публичную... Вот думаю об этом, сопоставляю и недоумеваю, какие разные подходы, какие разные стандарты. Во второй раз предлагаю завершить партсобрание. Протокол написал. Решения приняты.

Не знаю,дорогая Екатерина,я не против завершить,захотят ли товарищи-оппоненты? Вот в чём вопрос? Ведь пока не выговорятся да не потешатся,не уйдут,наверное:( Отвечать им,наверное,перестану,пусть хоть какие камни летят вслед,и Вам думаю не стоит,я писала уже об этом. А что касается критики,если Вам сладко,то помогай Вам Бог,Вы - молодец!Мне вот совсем несладко это всё наблюдать,переживаю за Вас. Дорогая Екатерина,Божией помощи Вам.И слава Богу за всё,с Вашего позволения.

Ева / 18.11.2012

219. Ответ на 209., Леонид Болотин:

Так уж положено Христианам, возлюбленная о ГОСПОДЕ Екатерина. Даже если арена похожа с виду на "блоковский" балаган. БОГ Вам в Помощь!

Согласна: в Ветхом Завете положено.И еще не так положено. А вот в Новом Завете так: (Ин. 7:53-8:12). И так: (Деян.5:33-40)... Хорошо , когда не мы на арене? Неправда ли? Впрочем, я вовсе не пытаюсь уклониться , но Писание учит нас - и прежде всего Деяния апостолов, что не всегда молча нужно бежать из своей клетки на арену к расправе. Когда-то нужно так - но и перед этим христиане всегда имели слово исповедать свою веру. Апостолы прямо требовали быть выслушанными перед даже языческими судиями. Впрочем, я надеюсь, Вы удовлетворены? Или продолжим? Знаменательно: суд перед судом. А меры разные... Ладно: я с форума первая не побегу. Продолжайте, коли сайта не жалко.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

218. Ответ на 210., Леонид Болотин:

Владыка Питирим (Нечаев) говорил, что Христианин без чувства юмора не может быть по-настоящему Православным.

Чувство юмора, дорогой Леонид, состоит не только в том, чтобы уметь пошутить или понять шутку, но и в том, чтобы шутник умел чувствовать когда шутка уместна, а когда нет...

Артур / 18.11.2012

217. Ответ на 210., Леонид Болотин:

Владыка Питирим (Нечаев) говорил, что Христианин без чувства юмора не может быть по-настоящему Православным.

в пределах разумной умеренности (как говорил один персонаж Салтыкова-Щедрина)

vlad7 / 18.11.2012

216. Ответ на 208., Ева:

Ошибаетесь, Наташа, мне сладко. Я люблю критику и объяснила - почему. Но в душу свою на публичных сайтах никого пускать не собираюсь. Но вот какой вопрос: так же ли любят критику некоторые другие фигуры, которые тоже попадают под нее порой, или от каких-то вредных читательниц на сайте или от прокуроров? Всегда ли испытывают сладость от этих критик, или считают нужным защищаться, оспаривать, обращаться за помощью к профессиональным адвокатам? И при этом считают, что защищаться православный человек может только в суде, а когда он сам по себе - он должен "любить критику", - в том числе и огульную, и публичную... Вот думаю об этом, сопоставляю и недоумеваю, какие разные подходы, какие разные стандарты. Во второй раз предлагаю завершить партсобрание. Протокол написал. Решения приняты.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

215. О юморе

Владыка Питирим (Нечаев) говорил, что Христианин без чувства юмора не может быть по-настоящему Православным.

Леонид Болотин / 18.11.2012

214. Да мы все в Колисиуме

Так уж положено Христианам, возлюбленная о ГОСПОДЕ Екатерина. Даже если арена похожа с виду на "блоковский" балаган. БОГ Вам в Помощь!

Леонид Болотин / 18.11.2012

213. Ответ на 203., vlad7:

Чтобы мы без Вас делали. Вообще-то на этой ветке мы не обсуждаем творчество Екатерины. Или желаете всё в одну кучу свалить,Влад.а Вы про "убийство кротов" все же прочтите:)

Влад,дорогой,обязательно прочту!:) Но,давайте это обсудим на ветке,соответствующей теме.Будьте снисходительней к Екатерине ей и так несладко!:(

Ева / 18.11.2012

212. Ответ на 202., Леонид Болотин:

Прав - не прав, но терпения Тебе, Брат Виктор! Бывает трудно промолчать в ответ на слух или "тонкий" намёк. Ты не смолчал. Кланяюсь и Тебе, и Всем Тем, Кого Ты "ущучил".

Я не знаю как позиционирует себя по жизни г.Саулкин, но "сонмище бесов" он тут разворошил, молодец. И с чувством юмора у него, видно - порядок:)

vlad7 / 18.11.2012

211. Ответ на 202., Леонид Болотин:

Прав - не прав, но терпения Тебе, Брат Виктор! Бывает трудно промолчать в ответ на слух или "тонкий" намёк. Ты не смолчал. Кланяюсь и Тебе, и Всем Тем, Кого Ты "ущучил". Всё равно мы все победим, и поначалу дрогнувшие, как я, и не сморгнувшие, что бросились сразу из окопа. Враг-то общий наш будет разбит обязательно. С ГОСПОДНИМ участием о Руси. И Победа, как далека ли она - близка, всё равно будет за всеми нами. Как говорил нам в 1990 году Его Высочество Тихон Николаевич Куликовский-Романов: "С БОЖИЕЙ Помощью - покаянием и бдительностью мы победим!" И победим ведь!

Спаси Вас Господь! Воистину так и будет!

Ева / 18.11.2012

210. Ответ на 201., Екатерина Домбровская:

а удовольствие получает

Да уж, сомнительного рода удовольствие,скажу я Вам!:)

Ева / 18.11.2012

209. Ответ на 202., Леонид Болотин:

Дорогой Леонид, я уже тоже тревожусь за душу брата Виктора: так уж ему досталось, бедному. Очень хорошо, что есть такие братья-мужчины, как Вы - кто чувствует тонко всю боль мужского сердца, даже если ему никто не делал больно. Тут некто САВА очень твердым и таким ОСОБЕННЫМ голосом требовал прекратить балаган. Я всегда готова, но мне пишут и ко мне обращаются. И обращаются так, что не ответить, наверное было бы несправедливо. Ведь Новый Завет учит нас, что обвиняемые должны быть выслушаны. Не так ли? Но я готова замолкнуть и крепко. Но что Dfs будете делать с тем, кто не может не заглянуть на этот римский форум? Всем хочется в Колизей, всем хочется подышать воздухом чужих страданий. Это ведь придает сил. А то, что Русская Народная Линия победит и этот мирской суд, и любой другой, - нет ни у кого никаких сомнений. В том числе и у меня. Только укрепит позиции сайта. Я в этом уверена. И можно будет потом продолжить дискуссии в Колизее (простите на форуме). А сейчас поддерживаю САВУ - кончать надо этот балаган.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

208. Ответ на 200., Ева:

Чтобы мы без Вас делали. Вообще-то на этой ветке мы не обсуждаем творчество Екатерины. Или желаете всё в одну кучу свалить,Влад.

а Вы про "убийство кротов" все же прочтите:)

vlad7 / 18.11.2012

207. Вот уж досталось Виктору Александровичу

Прав - не прав, но терпения Тебе, Брат Виктор! Бывает трудно промолчать в ответ на слух или "тонкий" намёк. Ты не смолчал. Кланяюсь и Тебе, и Всем Тем, Кого Ты "ущучил". Всё равно мы все победим, и поначалу дрогнувшие, как я, и не сморгнувшие, что бросились сразу из окопа. Враг-то общий наш будет разбит обязательно. С ГОСПОДНИМ участием о Руси. И Победа, как далека ли она - близка, всё равно будет за всеми нами. Как говорил нам в 1990 году Его Высочество Тихон Николаевич Куликовский-Романов: "С БОЖИЕЙ Помощью - покаянием и бдительностью мы победим!" И победим ведь!

Леонид Болотин / 18.11.2012

206. Ответ на 200., Ева:

Ну что Вы Наташа, в кучу и непременно все. Аутодафе, оно и в Питере Аутодафе. Это он все еще икает, что я выразила протест, чтобы митрополита Антония Храповицкого не оскорбляли грубо и неуважительно, несмотря на его догматические ошибки. А потом этому нику не понравилось, как я пересказала проповеди свт. Филарета Московского. Хотя ни одного конкретного замечания по тексту он не предлагал. Вот ктог у нас на самом деле святее папы римского. А главное - его произведений нет под рукой, чтобы можно было их тоже обо...зреть. Таким образом , данный ник ничем абсолютно не рискует, а удовольствие получает. Впрочем, не он один.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

205. Ответ на 195., vlad7:

...- слова из Писания употребляете по-протестантски не по назначению и в отрыве от контекста. Это вы точно подметили. Такое "богословское творчество" модно сейчас.

Ну,Вы сейчас с Олегом точно не по-протестански и без отрыва от контекста всё и объясните! Здорово- то как! Чтобы мы без Вас делали. Вообще-то на этой ветке мы не обсуждаем творчество Екатерины. Или желаете всё в одну кучу свалить,Влад.

Ева / 18.11.2012

204. Это не православное поведение

Когда такое случается прочитать то кажется что все полный капут конец света уже наступил. Вот господин Саулкин написал такую статью как будто из космоса прилетел. Всех обозвал все неправы всем в угол встать. А все словно заразились стали между собой ругаться. Где таким кого еще защитить? олег за что- то женщин оскорбляет сам откуда взялся неведомо а уже всех обидел. А всем безразличноъ Скоро каждый сам с собой уже поругается. И никто батюшку Шумского не обвинял обвиняли только ресурс. РНЛ похожа на ДОТ у нее выживаемость в бою гораздо больше чем у одного человека. Нечего Батюшку Шумского подставлять а нужно наоборот меньше. О нем говорить.

Lucia / 18.11.2012

203. Ответ на 194., Наталья Т:

Спасибо за верное слово, читать этот форум православному человеку действительно просто стыдно. Но лучше предоставить этих христиан самим себе, не тратить на них время и силы, и попросить у них прощения за беспокойство. Кто мы такие для беседы с ними? Очень грешные люди, косноязычны, плохо знаем Святых Отцов, опять же и ума недалекого. Думаете, легко быть солью земли? А тут еще какие-то типы смеют их критиковать в своих комментариях. Пусть живут спокойно в своем виртуальном христианстве.

Не наговаривайте,Наталья! А впрочем думайте как хотите.

Ева / 18.11.2012

202. Ответ на 194., Наталья Т:

Дорогая! И Вы свою веточку принесли в костерок? Ну и умница. Выходит, вы и есть "соль земли", потому как выяснили, что моя-то соль обуяла. Значит Вы - соль не обуявшая, а истинная. Дай-то Бог. Рада за Вас, праведная моя сестра Наталья.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

201. Ответ на 187., Олег В: "КРИТИКУ НЕ ЛЮБИТЕ""

ОШИБЛИСЬ.ЛЮБЛЮ И ВОТ ПОЧЕМУ: «Когда дошел царь Давид до Бахурима , вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова , по имени Семей , сын Геры ; он шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида ; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону [царя]. Так говорил Семей , злословя его: уходи , уходи , убийца и беззаконник ! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова , вместо которого ты воцарился , и предал Господь царство в руки Авессалома , сына твоего; и вот, ты в беде , ибо ты - кровопийца . И сказал Авесса , сын Саруин , царю : зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя ? пойду я и сниму с него голову . И сказал царь : что мне и вам, сыны Саруины ? пусть он злословит , ибо Господь повелел ему злословить Давида . Кто же может сказать : зачем ты так делаешь ? И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын , который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина ; оставьте его, пусть злословит , ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие» (2Цар.16:5-12).

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

200. Ответ на 187., Олег В:

...- слова из Писания употребляете по-протестантски не по назначению и в отрыве от контекста.

Это вы точно подметили. Такое "богословское творчество" модно сейчас.

vlad7 / 18.11.2012

199. Ответ на 177., Олег В:

Спасибо за верное слово, читать этот форум православному человеку действительно просто стыдно. Но лучше предоставить этих христиан самим себе, не тратить на них время и силы, и попросить у них прощения за беспокойство. Кто мы такие для беседы с ними? Очень грешные люди, косноязычны, плохо знаем Святых Отцов, опять же и ума недалекого. Думаете, легко быть солью земли? А тут еще какие-то типы смеют их критиковать в своих комментариях. Пусть живут спокойно в своем виртуальном христианстве.

Наталья Т / 18.11.2012

198. Ответ на 189., Екатерина Домбровская:

Дорогая Наташа, я думаю, Вам не трудно проанализировать последние события и речи, сопоставить их с аналогичными и сделать выводы насчет того, как и кем,почему и для чего рисуются антилопы. В то время как сказано: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".(Мф. 11:29). Будем умудряться.Надеюсь, вскоре заочно увидимся. Храни Вас Господь.

Конечно,дорогая Екатерина,обязательно увидимся,дайте только время:) Вы главное не принимайте близко к сердцу нашего проповедника Олега,видимо,он только с женщинами горазд воевать и конспирологически раскрывать заговоры,кто провокатор,а кто нет. Храни и Вас Господь.Прошу Ваших святых молитв.Я знаю,Вас Господь слышит.

Ева / 18.11.2012

197. Ответ на 187., Олег В:

Вообще-то я знаю, кто вы... Не можете остановиться. Очень сочувствую... Истерия, трусость еще и помноженные на злопамятность очень тяжело излечиваются. А вам бы надо первому освободиться от этого ради примера другим. Помоги вам Бог. Искренне желаю вам этого.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

196. Ответ на 187., Олег В:

Ведь Господь нелицеприятен и судит всяк человека согласно СВОЕЙ божественной правоте.

Ещё один проповедник.Господи помилуй! А Вы то знаете как и кого будет судить Господь согласно СВОЕЙ божественной правоте? Переворачиваете всё вверх ногами,как Вам удобно.И дело с концом. Смешно.А ученицей я ничьей не являюсь,вон Вам и Екатерина подтвердит. А если думаете,что через Ваши глупые обличения сам Господь нелицепрятно общается с женщинами,которые вдруг не хотят разделять Вашу точку зрения на присходящее,то не обольщайтесь,в данной ситуации Вы далеко стоите от Бога,как бы Вам не хотелось думать обратное. И как раз Вы и упоминаете его всуе,пытаясь наказать так раздражающих Вас женщин.Стыдитесь! Нехорошее,однако,Вы дело затеяли.

Ева / 18.11.2012

195. Ответ на 187., Олег В:

Господь-то судит нелицеприятно, а вот вы-то кто? Я вас не знаю,никогда не общалась с вами, не встречалась, не имела счастия даже о чем-то дискутировать.Или ошибаюсь? Но вижу: судите грубо, сплеча, огульно, по страсти, которая называется злобак или злопомнение (наверное все-таки задела у вас какойпод прикрытием ситуации и мнения начальства, что чести вам не делает ни грамма. О моих текстах судите тоже огульно - приводите цитаты , которые я не к месту привела. И пожалуйста - дайте вашу критику им. Советов ваших не просила - оставьте их при себе. И не берите на себя функцию судии - она не вам вверена.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

194. Еве

Дорогая Наташа, я думаю, Вам не трудно проанализировать последние события и речи, сопоставить их с аналогичными и сделать выводы насчет того, как и кем,почему и для чего рисуются антилопы. В то время как сказано: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим".(Мф. 11:29). Будем умудряться. Надеюсь, вскоре заочно увидимся. Храни Вас Господь.

Екатерина Домбровская / 18.11.2012

193. Ответ на 186., Олег В:

Еве: А в целом приемлю со смирением все отстальные выше сказанные упрёки в свой адрес.Вам-то,конечно,виднее,если Вы,в самом деле,"брат",а не "првокаторш",который вдруг вздумал вещать от простого народа.- Ничего «вдруг» не бывает. Еве: Единственное,пропросила бы оставить за собой право распоряжаться именем Господним по своему усмотрению,думаю-таки не Вашего это ума дело.- Распоряжаться именем Господним по своему усмотрению запретить Вам не могу. Это может сделать только третья заповедь Божия. Почитайте книгу Исхода, 20 глава. Еве: А Вы уши-то заткните,чай не для вас дураков, озлобленных вещаем.- Ответ достоин базарной бабенки, пытающейся вещать посреди площади на весь мир. В этом суть ее позора. Вы такой реакции ожидали? Тогда не жалуйтесь, что вас называют «провокаторшей». Я не знаю откуда Вы появились на сайте, может ник поменяли, но ведете Вы себя по-либеральному развязно, чувствуя при этом свое полную безнаказанность, тут Вам даже Ваше жеманство и кокетство не помогают. Промолчали бы, прослыли бы за мудрую и добрую, какой поначалу представились. А теперь пожинайте, что посеели.

Мне оправдываться перед Вами вовсе не зачто.Не ведите себя как самодур,и не читайте постов,до которых Вам по сути и дела никакого не должно быть.На форуме так бывает,что беседа может идти параллельно,Вам необязательно вникать в них,тем более с таким предвзятым отношением. А что посеяла,один Бог видит,признаться,мне совершенно безразлично Ваше мнение. Так что попрошу со своими советами и обличениями ко мне не приставать.От Вас я их не приемлю. Всего доброго.

Ева / 18.11.2012

192. Re:"Благоразумное предательство"

Екатерине Домбровской: Спасибо, Наташа, ответили критикану. А представьте себе, если бы я хоть кого-то назвала дураком? Так что Вам можно, а мне нельзя. Почувствуйте разницу. Простите, я на этом переговоры с лжебратией прекраща, ведь Вы еще вчера отметили, что я УЖЕ получила по полной. А некоторые не могу не излить своей злобы - так ее много. Я им сочувствую. И думаю, что мешать не надо: пусть продолжают, пока не устанут. Не зря сказано: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Отк. 22:11). Помоги, Господи, людям твоим, которым так легко судить других людей. Не ведают, что творят. - Критику не любите, а потому адекватно о «лжебратии» судить не можете. Тут необходимо бесстрастие или хотя бы здравомыслие. Проповедник Вы пока никакой - слова из Писания употребляете по-протестантски не по назначению и в отрыве от контекста. И советы своей ученице Еве (Наташе) даете соотвественно своему духу. Почему бы Вам не проповедовать всем желающим Вас послушать в более литературном месте, Вы ведь и итак «уже получили по полной», выражаясь Вашими же словами? И все-таки почему именно Вы и «по полной»? Ведь ничего случайного не бывает. Может третья глава послания апостола Иакова поможет Вам понять, почему с Вами приключилась такая незадача? Так же хотелось бы Вам пожелать, поглубже поразмышлять над третьей заповедью Божией и не разбрасываться именем Господним направо и налево. Для проповедника это неполезно, да и для слушающих вредно. И еще, успокойтесь. Если вы действительно так любите Господа, как об этом говорите и пишите, дайте себе время подумать о происходящем с Вами. Ведь Господь нелицеприятен и судит всяк человека согласно СВОЕЙ божественной правоте.

Аноним / 18.11.2012

191. Re:"Благоразумное предательство"

Еве: А в целом приемлю со смирением все отстальные выше сказанные упрёки в свой адрес.Вам-то,конечно,виднее,если Вы,в самом деле,"брат",а не "првокаторш",который вдруг вздумал вещать от простого народа. - Ничего «вдруг» не бывает. Еве: Единственное,пропросила бы оставить за собой право распоряжаться именем Господним по своему усмотрению,думаю-таки не Вашего это ума дело. - Распоряжаться именем Господним по своему усмотрению запретить Вам не могу. Это может сделать только третья заповедь Божия. Почитайте книгу Исхода, 20 глава. Еве: А Вы уши-то заткните,чай не для вас дураков, озлобленных вещаем. - Ответ достоин базарной бабенки, пытающейся вещать посреди площади на весь мир. В этом суть ее позора. Вы такой реакции ожидали? Тогда не жалуйтесь, что вас называют «провокаторшей». Я не знаю откуда Вы появились на сайте, может ник поменяли, но ведете Вы себя по-либеральному развязно, чувствуя при этом свое полную безнаказанность, тут Вам даже Ваше жеманство и кокетство не помогают. Промолчали бы, прослыли бы за мудрую и добрую, какой поначалу представились. А теперь пожинайте, что посеели.

Аноним / 18.11.2012

190. Ответ на 184., Елена К:

Вот для наглядности http://www.proza.ru/2012/11/11/1301

Екатерина здесь причем? Одинокому дезинфектору уже указали на дверь.Будьте объективней!

Ева / 17.11.2012

189. Re: Благоразумное предательство

Вот для наглядности http://www.proza.ru/2012/11/11/1301

Lucia / 17.11.2012

188. Ответ на 182., Ева:

. Все ведь и так ясно, хотя вы многих за дураков держите, и продолжаете как сороки трещать на весь мир. А Вы уши-то заткните,чай не для вас дураков, озлобленных вещаем.

Спасибо, Наташа, ответили критикану. А представьте себе, если бы я хоть кого-то назвала дураком? Так что Вам можно, а мне нельзя. Почувствуйте разницу. Простите, я на этом переговоры с лжебратией прекраща, ведь Вы еще вчера отметили, что я УЖЕ получила по полной. А некоторые не могу не излить своей злобы - так ее много. Я им сочувствую. И думаю, что мешать не надо: пусть продолжают, пока не устанут. Не зря сказано: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Отк. 22:11). Помоги, Господи, людям твоим, которым так легко судить других людей. Не ведают, что творят. А Вас всегда буду рада видеть, сами знаете, где.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

187. Ответ на 177., Олег В:

. Все ведь и так ясно, хотя вы многих за дураков держите, и продолжаете как сороки трещать на весь мир.

А Вы уши-то заткните,чай не для вас дураков, озлобленных вещаем.

Ева / 17.11.2012

186. Ответ на 177., Олег В:

Женщинам-хлопотуньям: Еве (Наташе) и Е. Домбровской.Апостол Павел написал своему ученику Тимофею, что в последние времена появятся лже-братия, которые будут обольщать женщин «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины», чтобы овладеть их домами. Тот шум и гвалт, который случился при вашем живом участии на сайте РНЛ, ставшим домом для многих, подтверждает истину притчи соломоновой о том, что «женщина шумливая и глупая» станет позором в собственном доме. Тот факт, что многие вас поддерживают за ваше так называемое «мученичество», на самом деле, являющее собой неуёмное желание доказать свою умность и ученость, вызывает также у многих стыд. Эта ситуация напоминает картину женщины разодетой в белое кружевное платье и спешащей на бал, но шлепающей при этом по лужам и пытающейся исполнять прохожим любимый ею романс. Картина малоприятная!А про упоминание святого имени Господнего всуе, которое вы себе постоянно позволяете, заповедь Божия предупреждает, что всяк нарушающий ее, не останется без наказания. Так что есть над чем подумать, «сестры», если вы таковыми являетесь. Если нет, то вам, дамы-провокаторши, и (как сейчас стало модно говорить) «иже с ними» дамские поклонники, пора бы уже угомонится. Все ведь и так ясно, хотя вы многих за дураков держите, и продолжаете как сороки трещать на весь мир. Утешьте свое самолюбие и угомонитесь наконец, дабы не смущать простой народ.

Не знаю,как Екатерине и "поклонникам",но мне Ваша отповедь,уважаемый Олег,пришлась по сердцу.Есть в ней какое-то зерно здравого смысла. Единственное,пропросила бы оставить за собой право распоряжаться именем Господним по своему усмотрению,думаю-таки не Вашего это ума дело. А в целом приемлю со смирением все отстальные выше сказанные упрёки в свой адрес.Вам-то,конечно,виднее,если Вы,в самом деле,"брат",а не "првокаторш",который вдруг вздумал вещать от простого народа. Благодарю.

Ева / 17.11.2012

185. Ответ на 174., Галкина Л.В.:

продемонстрировать свою супер-воспитанность

Вы меня с кем-то путаете, Лариса. У меня давно уже совершенно противоположная репутация.

Артур / 17.11.2012

184. 152, Александру Васькину, русскому священнику, офицеру Советской Армии

Полностью удовлетворен Вашим ответом. Иного и не ожидал. В том числе, я думаю, правильно понял и Вашу критику по умолчанию на некоторые аспекты моего обращения. Согласен, что впереди бой за Россию. И верю, что русские полководцы должны проявиться в решающий час. Ваш ответ воспринимаю как духовный наказ. Спаси Вас Господи, о. Александр!

Дмитрий 988 / 17.11.2012

183. 154. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Упокой, Господи, душу раба Твоего Владимира! Семи смертям не бывать, о. Александр, а одной никому из нас не миновать. А себя не вините: лишнее. Молитвы о тех, кто у нас в долгу, много стоят. Который год читаю 50-ый псалом о... Всё равно когда- нибудь долетят до Господа наши молитвы.- это про живых. А усопшие - они, на самом деле, восприимчивее, понятливее, мудрее, и Господь, думаю, сразу нас слышит, каждое "Господи, помилуй" к Нему доходит.

Серёжа / 17.11.2012

182. Re: "Благоразумное предательство"

Женщинам-хлопотуньям: Еве (Наташе) и Е. Домбровской. Апостол Павел написал своему ученику Тимофею, что в последние времена появятся лже-братия, которые будут обольщать женщин «всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины», чтобы овладеть их домами. Тот шум и гвалт, который случился при вашем живом участии на сайте РНЛ, ставшим домом для многих, подтверждает истину притчи соломоновой о том, что «женщина шумливая и глупая» станет позором в собственном доме. Тот факт, что многие вас поддерживают за ваше так называемое «мученичество», на самом деле, являющее собой неуёмное желание доказать свою умность и ученость, вызывает также у многих стыд. Эта ситуация напоминает картину женщины разодетой в белое кружевное платье и спешащей на бал, но шлепающей при этом по лужам и пытающейся исполнять прохожим любимый ею романс. Картина малоприятная! А про упоминание святого имени Господнего всуе, которое вы себе постоянно позволяете, заповедь Божия предупреждает, что всяк нарушающий ее, не останется без наказания. Так что есть над чем подумать, «сестры», если вы таковыми являетесь. Если нет, то вам, дамы-провокаторши, и (как сейчас стало модно говорить) «иже с ними» дамские поклонники, пора бы уже угомонится. Все ведь и так ясно, хотя вы многих за дураков держите, и продолжаете как сороки трещать на весь мир. Утешьте свое самолюбие и угомонитесь наконец, дабы не смущать простой народ.

Аноним / 17.11.2012

181. Ответ на 171., Екатерина Домбровская:

Всегда буду рада встрече в более литературном месте. Когда зайдете - дайте пожалуйста знать - только не в личку - там это не срабатывает. Просто напишите к любой публикации несколько слов...А характер, что характер - не тот говорят, молодец, кто от роду овца, а кто им стал благодаря подвигу и насилию над собой. Тот подвижник и истинная овца. Помоги Бог нам с Вами, Наташа, попасть в то стадо хоть последними и хоть с самого краюшка. К.

Хорошо,Екатерина,так и сделаю.Спасибо.

Ева / 17.11.2012

180. Re: Благоразумное предательство

Такое впечатление, что нас всех сознательно или бессознательно спровоцировали на дискуссию, всех задели понемногу, всех раскритиковали. А между тем в Библии нет такой заповеди: «Своих не сдают». Там есть другая заповедь: «Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся». Что может быть выше этого признания? Мы живём в мире, где очень много проблем. И каждому, какая - то из них ближе. Много проблем по русскому вопросу. Но с другой стороны, Христос не стал помогать борцам за национальное освобождение, у него были иные задачи, иное предназначение – строить царство Божье внутри нас, в мире. Это значительно важнее. И очевидно, что тогда все другие проблемы будут решаться значительно проще.

Ольга Н. / 17.11.2012

179. Артур (173)

"Дезинфектор - был один, Лариса." Не соглашусь. Кто был один, а кто нет - дело чисто субъективное. В данном случае - это касается только Вас, но не меня. Спасибо за совет, но читать рекомендуемое произведение не буду. Повторяю: Ваш коммент оскорбителен. Добавлю только, что если бы он был написан кем-то другим, то возможно я бы так не реагировала. Чего не скажешь в пылу полемики, когда эмоции зашкаливают, а мужчин на мой взгляд, зашкаливает даже больше, чем женщин. Но Вы так любите продемонстрировать свою супер-воспитанность и сыграть роль рыцаря! Можете оставаться при своем мнении. Ваше право. Я остаюсь при своем.

Галкина Л.В. / 17.11.2012

178. Ответ на 172., Галкина Л.В.:

Дезинфектор - был один, Лариса. По-моему, это должно быть ясно. Что касается змей и прочих охотников, то позволю себе просить Вас перечитать Голдинга "Повелитель мух". Очень христианская получилась книжка... Очень показательно, как однажды принятая маска меняет сущность человека. PS Давно не виделись, здравствуйте

Артур / 17.11.2012

177. Артуру (166) - мне есть что сказать

81. Артур : Ответ на 77., Екатерина Домбровская: 2012-11-16 в 08:41 Говорил Вам, Екатерина, говорил! Не нужно тут сейчас ничего писать - Вы же для них пища! Поймите: змеи - они на движение реагируют! Это по Вашему не хамство? Почему-то такой критичности от Вас не было в отношении дезинфектора. Там Вы усиленно обеляли, призывали увидеть эмоциональность и тонкость натуры. Возмущена вышеприведенным комментом! По христиански солидарна с Ириной Ф. Так что можете и меня называть змеей.

Галкина Л.В. / 17.11.2012

176. Ответ на 169., Ева:

Всегда буду рада встрече в более литературном месте. Когда зайдете - дайте пожалуйста знать - только не в личку - там это не срабатывает. Просто напишите к любой публикации несколько слов... А характер, что характер - не тот говорят, молодец, кто от роду овца, а кто им стал благодаря подвигу и насилию над собой. Тот подвижник и истинная овца. Помоги Бог нам с Вами, Наташа, попасть в то стадо хоть последними и хоть с самого краюшка. К.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

175. Гонителям и гонимым

Уважаемая служба модерации, я знаю, что моё пребывание на этом сайте нежелательно, судя по количеству непропущенных постов, но позвольте хоть попрощаться с авторами. Я надеюсь на ваше понимание. Оглядываясь на события последних дней, могу только вздохнуть с горечью, но и утешиться словами, принадлежащими одному из участников форума: "Нам тогда говорили наши проповедники золотые, что мучения во время гонений выдержать смогут только святые по жизни люди". Воистину так. И не где-то в заоблачно-недоступных далях, а здесь, на грешной земле, казалось бы, в "болоте" взаимных обвинений, нетерпимости, грубых выпадов вдруг произросла, как дивный цветок, готовность некоторых вынести гонения и предательство с великим достоинством. А что ещё есть святость, как не благодарить за ниспосланный Крест. Спасибо тем, кто своими действиями напоминал о Кресте, низкий поклон тем, кто показал, что есть истинная святость и редкое благородство в земной нашей жизни. Храни всех вас Господь! С любовью, р.Б.Татиана

Татьяна Ш. / 17.11.2012

174. Ответ на 167., Екатерина Домбровская:

Равновесие, дорогая Наташа достигается только в Боге, в Его все покрывающей Любви и в живом действии на нас и в нас Заповедей, не в нашем самочинии. А наше самочиние - это сплошные прыжки весов: туда-сюда... Согласна,дорогая Екатерина. С поклоном - Ваша Н.Я искренне рада нашему взаимопониманию. Также Ваша.

Кажется,оно всегда было,дорогая Екатерина,по крайней мере с моей стороны. Вы меня уж простите,если часто вступала в спор и лезла за ненужными пояснениями,но это в силу моего характера,недоверчивого,колючего и постоянно сомневающегося.Со мной иногда сложно.Спасибо Вам за терпение. Всё хочу к Вам на Прозу прийти,но времени пока,к сожалению,нет. Помогай Вам Бог в Вашем нелегком труде.

Ева / 17.11.2012

173. Ответ на 166., Артур:

Другими словами, Вам нечего сказать?

Да,засчитайте мне слив и с Богом.

Ева / 17.11.2012

172. Ответ на 162., Ева:

Равновесие, дорогая Наташа достигается только в Боге, в Его все покрывающей Любви и в живом действии на нас и в нас Заповедей, не в нашем самочинии. А наше самочиние - это сплошные прыжки весов: туда-сюда... Согласна,дорогая Екатерина. С поклоном - Ваша Н.

Я искренне рада нашему взаимопониманию. Также Ваша.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

171. Ответ на 164., Ева:

Другими словами, Вам нечего сказать?

Артур / 17.11.2012

170. Ответ на 160., Александрс.:

Помолитесь за несчастного Александра.

Помолиться я могу,конечно,но большего не просите. Предлагаю на форуме ни свадеб не играть,ни похорон,а быть серьёзней! Ну в самом деле!

Ева / 17.11.2012

169. Ответ на 158., Артур:

Хамством...В чем Вы разглядели хамство, уважаемая Ева? Будьте добры указать. Спасибо.

По пунктам?! Опять предлагаете мне читать с неподдельной скорбью Ваши выпады в адрес,пусть и неправых,но сестёр? Если Вы сами не видите своего оскорбительного хамства в адрес этих сестер,то здесь я мало,чем смогу доказать обратное... Хотя если Вы заботитесь о том,чтобы не выглядеть хамом в глазах других,то я,конечно,ради этого готова даже во всеуслышание заявить о том,что я ошиблась на Ваш счет и всё обсуждение шло в рамках дозволенного. Но для себя я буду считать так,как посчитаю нужным.Спасибо.

Ева / 17.11.2012

168. Ответ на 156., Ева :

Наташа, простите меня, Наверное, правда, я выгляжу двусмысленно. Я ничего плохого не хотел. Я же знаю, что Вы "матушка" ( так к Вам о. Алексий обратился). А это значит, что у Вас либо есть "батюшка", либо Вы сами в монастыре. Я не ошибаюсь? Просто мне было тяжело, и Бог послал мне Вас. Еще раз простите и прощайте. "Для чистых - все чисто"

Александрс. / 17.11.2012

167. Ответ на 157., Екатерина Домбровская:

Равновесие, дорогая Наташа достигается только в Боге, в Его все покрывающей Любви и в живом действии на нас и в нас Заповедей, не в нашем самочинии. А наше самочиние - это сплошные прыжки весов: туда-сюда...

Согласна,дорогая Екатерина. С поклоном - Ваша Н.

Ева / 17.11.2012

166. Ответ на 159., Александрс.:

Согласна, добрая, но не очень бедная - ровно столько, сколько Господу угодно. А вы не юлите - ваш стиль - неподражаем. И новый ник не спасет. На этом - точка.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

165. Ответ на 156., Ева :

Добрый день, Ева, Желаю Вам провести этот день в радости и в мире. Если Екатерина - луч света , то Вы, Ева, - свет в моем окошке. Не заходите за тучу. Не то Вам придется устраивать на форуме мои похороны :) Помолитесь за несчастного Александра.

Александрс. / 17.11.2012

164. Ответ на 155., Екатерина Домбровская :

Бедная добрая Екатерина, Ничего не понял. Меня зовут Александр С. Буква "С" - это от фамилии добавилась, потому что ник просто "Александр" не регистрировался. Сашу Б. не имею чести знать. А Вас здесь на форуме увидел первый раз и хочу познакомиться ближе. Не отталкивайте бескорыстную руку помощи. Дайте Ваши координаты, и я Вам напишу, кто я. С уважением , Александр С.

Александрс. / 17.11.2012

163. Ответ на 151., Ева:

Хамством...

В чем Вы разглядели хамство, уважаемая Ева? Будьте добры указать. Спасибо.

Артур / 17.11.2012

162. Ответ на 156., Ева:

Извините.Хотя по сути Вы правы...

Весы православные - вещь очень чуткая: на одну чашечку не докинешь - другая провиснет, туда подкинешь, первая взлетает, - никак не получается равновесие соблюсти. И первую чашечку упокоить, и вторую чашечку придержать на уровне... Равновесие, дорогая Наташа достигается только в Боге, в Его все покрывающей Любви и в живом действии на нас и в нас Заповедей, не в нашем самочинии. А наше самочиние - это сплошные прыжки весов: туда-сюда... А потом мы о многом жалеем, что суетились с этими весами... Ну их! С поклоном - Е.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

161. Ответ на 150., Александрс.:

А если на форуме сыграется свадьба, так это же великолепно!!!

:)) А давайте ещё на форуме похороны сыграем!:) Для полной гармонии. Александрс,только не обижайтесь.Ваше желание разрядить обстановку и внести хоть немного позитива на форум весьма похвально,но тема,действительно,серьёзная,Ваши добрые намерения истолковываются не совсем верно. Извините.Хотя по сути Вы правы.В статье упоминалось имя Екатерины,поэтому логично,что Екатерина тоже должна была сказать своё слово в свою защиту,и хорошо,что друзья её,правда каждый в меру своей воспитанности,защитил её. Спаси Вас Бог.

Ева / 17.11.2012

160. Ответ на 150., Александрс.:

...давайте задумаемся, что для нас сегодня важнее –помочь РНЛ, Степанову, о. Александру Шумскому, Адвокату или выяснить, как мы относимся к Е. Домбровской?.......Милая Татиана,конечно же для нас важнее всего выяснить, как мы относимся к Екатерине Домбровской и помочь ей. Ведь она униженная нами, оскорбленная и несчастная женщина. А трое вышеперечисленных Вами, они - герои. И им помогает Бог. А кому помогает Бог - те победят.

Прекрасно! Хотя о помощи я не просила. Не так ли? И стоит ли ее предлагать, когда не спрашивают? И еще: что-то вы, Саша, давно мне своих стихов не посылали для моих благожелательных отзывов, а то все читала и читала,все Вам писала и писала, поддерживала и поддерживала, и вы мне все писали и писали, хотели встретиться лично - и не раз о том просили,.. А потом как рукой сняло, начали писать под всеми моими статьями то, что иначе как скабрезностями не назвать. Не так ли Александр. Б.? Загадочный Вы человек. Но в помощи Вашей я не нуждаюсь. Вот только что чтение Псалтири напомнило мне, как надо мыслить: "Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся?Внегда приближатися на мя злобующым, еже снести плоти моя, оскорбляюшии мя и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще востанет на мя брань, на Него аз уповаю" (Пс. 26:1-3). Напомнила вам о временах нашей милой дружбы ради других доверчивых людей, чтобы на запутались в ваших словесах лукавствия, которых вы тут заливаете своими пошлостями.

Екатерина Домбровская / 17.11.2012

159. поповская просьба

Дорогие братья и сестры! Признаюсь: очень тяжело мне на душе из-за смерти закадычного моего дружка Вовки (см.: п. 98). Сердце тоскует и плачет… Самое скверное, что мы уже никогда с ним не сможем по-русски посидеть вместе, выпить, закусить, обняться, расцеловаться, поплакать, попросить друг у друга прощения, как было некогда… Все думаю, вроде бы я Вовку не предавал, казалось бы, именно он перечеркнул нашу многолетнюю дружбу. Однако разве в этом нет и моей вины? Очевидно, что есть. По-прежнему считаю Вовку своим закадычным другом. Обиды на него нет, только недоумение. Нельзя так опрометчиво и бессовестно распоряжаться даром, который есть дружба, мужская дружба. На похоронах мне рассказали, что он последние три года после потери работы стал излишне выпивать, со второй женой появились проблемы… Эх, если бы я своевременно об этом узнал, то, безусловно, узнал бы номер его телефона, созвонился и нашел способ встретиться. Вовку никогда бы не оставил в беде, что там говорить… Возлюбленные! Умоляю вас: помолитесь, пожалуйста, в воскресенье на Литургии об упокоении Владимира. Впишите имя моего друга в поминальные записки. Спаси вас Христос!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.11.2012

158. Ответ на 143., Иоанна:

Я бы эту статью автора отнес к практической наработке и озаглавил бы следующим образом: «Как внести раскол среди православных на отдельно взятом направлении». ------- ------- Вы совершенно правы. Сработано профессионально ------- Какие-то уж совсем безмилостные эти православные. Больно и горько читать статью и большинство комментариев.

Либеральное желтое колесо продолжает катиться, перемалывая Россию. И мы видим, кто спицы в этом колесе.

Потомок подданных Императора Николая II / 17.11.2012

157. 139. Дмитрий 988

Дорогой Дмитрий! Еще раз подчеркну: мы с Вами - единомышленники и находимся в одном окопе. Специально зачастую употребляю военную терминологию, чтобы указать на ведущуюся против России и Русского народа войну. Мировая закулиса, очевидно, приговорила нас к смерти. Ликвидация Русской цивилизации идет по всем направлениям. Вот, что я думаю по этому поводу. Мы не имеем права проиграть самую решающую битву в героической и трагической Русской истории. Мы обязаны не только выстоять, но и победить! Нет у нас права сложить с себя служение народа-богоносца. Впереди у нас – осуществление самой главной миссии, к которой мы призваны: проповедь Евангелия Царства по всей Вселенной. Русский человек имеет право всего лишь на две вещи: или умереть с честью, не посрамив христианского имени, или победить с помощью Божией и Маменьки нашей – Богородицы. Кто думает о третьем пути, тот и не русский. Насчет того, что бывают на РНЛ довольно бурные дискуссии, думаю, это не страшно. Чтобы стать здоровым, нужно, по меньшей мере, знать, что ты болен. Обижаться друг на друга не стоит. Это не по-русски. Главное уметь вынести из нелицеприятных слов, обращенных к тебе, полезное для себя и сделать верные выводы. Будем благодарными друг ко другу. Я, например, если слышу в свой адрес что-то нелестное, вначале вспыхиваю в силу своего скверного характера и гордости, а затем признаю справедливость слов оппонента. А час «Х» уже наступил. В годину лютых испытаний русские люди всегда жались друг к дружке. Так мы должны поступить и теперь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 17.11.2012

156. Олегу и Татьяне на 147, 148

А вы, любезнейшие, очень озаботились судьбой РНЛ или вновь используете возможность пнуть неугодную? Да, этот форум чётко показал, кто есть кто. Кого действительно заботит не только судьба сайта, но и то, какие уроки мы выносим из нынешних гонений на Церковь, а кто использовал эту трибуну для публичного распятия неугодных авторов. Так что сребренники оставьте для себя. Постыдно превращать сайт в групповую травлю, когда над ним нависла опасность.

Татьяна Ш. / 17.11.2012

155. Ответ на 146., Иоанна:

Артур, мое Вам уважение. Красиво поступили, по-мужски.

Да уж...Хамством...Как это по-мужски...

Ева / 17.11.2012

154. Ответ на 148., Татьяна Иванова :

...давайте задумаемся, что для нас сегодня важнее –помочь РНЛ, Степанову, о. Александру Шумскому, Адвокату или выяснить, как мы относимся к Е. Домбровской? ....... Милая Татиана, конечно же для нас важнее всего выяснить, как мы относимся к Екатерине Домбровской и помочь ей. Ведь она униженная нами, оскорбленная и несчастная женщина. А трое вышеперечисленных Вами, они - герои. И им помогает Бог. А кому помогает Бог - те победят. Екатерине же должны помочь мы, ибо Бог хочет, чтобы мы носили тяготы друг друга. Так что, Татиана, радость моя, дарю Вам цветок. А если на форуме сыграется свадьба, так это же великолепно!!!

Александрс. / 17.11.2012

153. Саве на п.137

Уважаемый Сава. Вы пишете: «P.S. Кстати, как всегда в таких случаях бывает - ни "рудовских",ни "субъектов" ни прочих штатных провокаторов не видно и не слышно. Всю работу сделали за них. Вот то, над чем трудятся в поте лица наши враги и успешно с вашей помощью свои усилия реализуют. ПОЗДРАВЛЯЮ!» ++++++ К сожалению, Вы, Сава, ошиблись. На п.84 упомянутый Вами Субъект высказался коротко и прямо: «И эти люди претендуют на то, чтобы учить Россию истинному Православию, христианской морали, христианскому человеколюбию?». +++++++++ Кто- то скажет, что слова знакомого многим тролля звучат злорадно, кто-то, что -зловеще. Но, давайте призадумаемся над этими словами. Иногда в словах тролля звучит правда, пусть и горькая правда. Давайте, братья и сёстры, на этом и поставим точку. Сегодня хвалиться собственным Православием не опасно, а стало быть, и ни к чему. Ап. Павел, вообще ничем не хвалился, «разве только Крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира». Поговорили, и будет с нас. Господи! Прости нас грешных.

Иван Леонов / 16.11.2012

152. Ответ на 145., Екатерина Домбровская:

Господи, помилуй. Какие вынесли уроки? Тема-то затронута серьёзная: гонения на РНЛ, а на форуме – сплошное шерше ля фам и лютики-цветочки. Кто-то там уже чуть ли не женится на Еве, кто-то грудью готов защищать бедную Екатерину, кто-то предлагает ролевые игры с тронами-коронами: есть достойные сыграть королеву? И ведь это уже не в первый раз и не только на РНЛ. Стоит только появиться серьёзной статье на серьёзную тему, на сайт слетаются важные птицы и вместо обсуждения статьи переключают внимание народа на обсуждение собственных персон, перьев, голосов. Получается, Саулкин прав и сериал «Прощание Екатерины Домбровской со своими почитателями и гонителями» опять затягивается. Есть хотя бы надежда на Happy end? Пожалуйста, не надо отвечать на этот вопрос, просто давайте задумаемся, что для нас сегодня важнее – помочь РНЛ, Степанову, о. Александру Шумскому, Адвокату или выяснить, как мы относимся к Е. Домбровской?

Татьяна Иванова / 16.11.2012

151. Re: Благоразумное предательство"

Екатерина Домбровская : КАКИЕ ВЫНЕСЛИ УРОКИ... Была в Пюхтицах 100 лет назад Блаженная Екатерина - кажется ныне местночтимая святая. Она круглый год бегала по полям в носках. И когда ей обувь предлагали , отвечала, что надо свою кожу подставлять, а не чужую. Господь принимает только жертвенную любовь, когда братья и сестры подставляют СВОЮ кожу. А не резюмируют с небесных высот о том, что такое любовь, милосердие и пр. добродетели. Низкий молитвенный поклон тем, кто свою кожу поставил под удар, пытаясь отвести удары от другого человека. Других уроков не бывает. Кроме самого автора, отца Александра Васькина и Ирины Ф. по теме мало кто что сказал. Ничего кроме зефирно-приторных причитаний женской половины и некого флирта с королевством кривых зеркал мужской половины, во многих комментариях другого не наблюдалось. Свою кожу мало кто подставил, а если и пытался, то с такими жертвенными воплями, что говорить о какой-либо истинно небесной высоте не приходится. Уроки таковы: провокация удалась на все сто процентов! Кого-то она сделает еще более мягким и пушистым относительно своей греховности, а кому-то поможет стать еще более непримиримым ко греху, в основе которого во все времена лежало и лежит предательство. Иуда швырнул 30 сребренников к ногам первосвященников и старейшин, но так и не покаился, ему себя было искренне жалко от свершившейся над ним несправедливости. Что изменилось с тех пор? Пусть каждый рассуживает сам.

Аноним / 16.11.2012

150. Артуру

Артур, мое Вам уважение. Красиво поступили, по-мужски.

Иоанна / 16.11.2012

149. КАКИЕ ВЫНЕСЛИ УРОКИ...

Была в Пюхтицах 100 лет назад Блаженная Екатерина - кажется ныне местночтимая святая. Она круглый год бегала по полям в носках. И когда ей обувь предлагали , отвечала, что надо свою кожу подставлять, а не чужую. Господь принимает только жертвенную любовь, когда братья и сестры подставляют СВОЮ кожу. А не резюмируют с небесных высот о том, что такое любовь, милосердие и пр. добродетели. Низкий молитвенный поклон тем, кто свою кожу поставил под удар, пытаясь отвести удары от другого человека. Других уроков не бывает.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

148. Ответ на 141., свщ Алексий Бачурин:

Я бы эту статью автора отнес к практической наработке и озаглавил бы следующим образом: «Как внести раскол среди православных на отдельно взятом направлении».Вы совершенно правы. Сработано профессионально

И все же, мне кажется, мы из этой перепалки выйдем сильнее, чем были. Для меня большой радостью и неожиданным сюрпризом было то, что недавние, казалось, непримиримые оппоненты проявили высочайшие христианские качества. Отбросив разногласия, они нащупали совместно главный стержень учения Спасителя – нелицемерную любовь друг к другу и милосердие, как к действительным, так и мнимым нашим слабостям и недостаткам. Низко кланяюсь вам дорогие братья и сестры во Христе. Вы снова укрепили во мне веру в то, что преодолеем мы наши политические и групповые пристрастия и захлебнется лукавый демон в своей ядовитой слюне, которой попытался он отравить наш форум. Слава Богу за все! Прошу прощение у всех, да не подумает, кто из наших дорогих братьев и сестер, что в моих словах содержится укор кому-либо.

Сергий Агапов / 16.11.2012

147. Ответ на 141., свщ Алексий Бачурин:

Я бы эту статью автора отнес к практической наработке и озаглавил бы следующим образом: «Как внести раскол среди православных на отдельно взятом направлении». Вы совершенно правы. Сработано профессионально

Какие-то уж совсем безмилостные эти православные. Больно и горько читать статью и большинство комментариев.

Иоанна / 16.11.2012

146. Екатерине Домбровской.

Матушка, обратите внимание на комм. Дмитрий 988.

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2012

145. Ответ на 139., Дмитрий 988 :

Я бы эту статью автора отнес к практической наработке и озаглавил бы следующим образом: «Как внести раскол среди православных на отдельно взятом направлении».

Вы совершенно правы. Сработано профессионально

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2012

144. Ответ на 137., Сава:

Вот тут уж раздавались здравые призывы прекратить этот балаган. Автор выступил с единственной целью, - одернуть(окрикнуть, встряхнуть и т.д.) своих СОРАТНИКОВ, попытаться отвлечь их от выяснений " своих непростых отношений" и сообща поддержать другого нашего СОРАТНИКА, на которого была предпринята атака

Сава,не волнуйтесь.Соратники встряхнулись и сообща уже поддерживают другого нашего СОРАТНИКА. Всё вроде бы в порядке.Семенко В.П. написал свой пост и изложил свою позицию,о.Бачурин тоже,А.Г.Раков шутит на соседней ветке,и,главное,честное имя Екатерины Домбровской вновь восстановлено,я искренне надеюсь на это. А "выяснение непростых отношений",что ж поделаешь,все мы живые люди с какими-то всё-таки отношениями,как ни крути. Вы нас,простите,пожалуйста!

Ева / 16.11.2012

143. Александру Васькину, русскому священнику, офицеру Советской Армии

Уважаемый о. Александр. Вы для меня являетесь человеком, мнение которого для меня очень важно и дорого. Может потому, что Вы священник, русский, офицер, настоящий патриот. А я православный, потомственный военный, тоже служил 2 года офицером после ВУЗа и мне бесконечно дорогА Россия. Я тоже не бросаю своих и предан друзьям. Но при обсуждении этой статьи - разве это тот случай? Время «Х» еще не наступило, чтобы разбивать людей на своих и предателей. Скажу относительно себя. В отношении к РНЛ я еще не избавился от чувства двойственности. Все лозунги, которые вывешены на флаге – отвечают моим желаниям. Но их реализация в редакционной политике для меня выглядит очень странно. Написано «Православие», но православного здесь очень мало. Я предлагал Анатолию Дмитриевичу открыть дополнительно рубрику с материалами святых Отцов и проповедями священников, но это не лежит в основе редакционной политики. А ведь, если бы эта рубрика присутствовала, то, возможно, не было бы такого безобразия на форуме. На лозунге написано «Народность», но проводится политика безоговорочной поддержки властей, для которой народ - быдло. Статьи о том, что мы «стремительно развиваемся», что «армия становится одной из самых сильных в мире», что «опасность коррупции сильно преувеличена», «что база НАТО это небольшая проблемка», что уничтожение ГРУ – «бред сивой кобылы» … настолько вопиюще ложны, что поневоле начинаешь задумываться о том, куда приведет этот курс. И если «народность», то почему она не отстаивается в вопросах управления государством? Я высказывания о. Александра не разделяю. (Говоря «а», и давая добро на применение властью силы (в данном случае в отношении к либералам), надо что-то отвечать и на «б», когда такая власть будет дана, а на демонстрации выйдет народ. Вот тогда бы не получить от власти контрольный выстрел в «народную голову»!). В какую группу теперь по этой человеконенавистнической классификации должен попасть я, грешный? Я бы эту статью автора отнес к практической наработке и озаглавил бы следующим образом: «Как внести раскол среди православных на отдельно взятом направлении».

Дмитрий 988 / 16.11.2012

142. Ответ на 135., Александрс.:

Меня точно не послушаются,так что,дорогой Александрс, роль королевы мне не по плечу:) Лучше эту роль предложите Екатерине,она намного убедительнее и по праву будет занимать это место... Хорошего и Вам настроения,дорогой друг....................Спасибо, Наташа,Очень жаль, но пусть пока все остается на своих местах. Потихоньку Господь все устроит, и в Вашем королевстве будет многолюдно и радостно. В нем должен править тот, на кого подданные зубы не точат и сам он никого не покусал.

Благодарю,дорогой друг( Александрс - это Ваше имя?),за добрые пожелания... Правда,не знаю нужно ли мне вообще королевство да ещё столь многолюдное?! Я признаться,больше склоняюсь к одиночеству и уединению,поэтому,наверное,у меня так мало друзей и единомышленников,хотя,не скрою,часто люблю навещать своих немногочисленных,но дорогих сердцу друзей из других королевств!:) Спасибо за понимание.И слава Богу за всё! Храни Вас Бог.

Ева / 16.11.2012

141. Благоразумное предательство

Вот тут уж раздавались здравые призывы прекратить этот балаган. Автор выступил с единственной целью, - одернуть(окрикнуть, встряхнуть и т.д.) своих СОРАТНИКОВ, попытаться отвлечь их от выяснений " своих непростых отношений" и сообща поддержать другого нашего СОРАТНИКА, на которого была предпринята атака. Не, всю дискуссию опять свернули на выяснения "своих непростых отношений". Несколько дней назад на РНЛ была опубликована весьма любопытная подборка - "Интеллигенция: славное воспоминание прошлого" из сборника статей о русской интеллигенции, написанных по следам революции 1905 года. Казалось, вот где будут копья ломать! Ан, нет.. Никто материал не удосужил своим вниманием. Только "дезинфектор" в присущей (ему-ей) манере опять съерничал, дескать, те интеллигенты вымерли подобно динозаврам, нынче другая интеллигенция - советская, давай, мол про нее и говорить будем. Вот читаю это все сейчас и теперь понимаю, что интеллигенция, - она, как говорится, и в Африке интеллигенция. Что до революции, что после, что монархическая, что советская, что (КАК НИ ПРИСКОРБНО) православная - родня на все 100! Во все времена поражены одним недугом - безграничной САМОСТЬЮ, ГОРДОСТЬЮ И ТРУСОСТЬЮ. ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ ПРИЗЫВАЮ, ПРЕКРАТИТЬ ЭТОТ БАЛАГАН. P.S. Кстати, как всегда в таких случаях бывает - ни "рудовских",ни "субъектов" ни прочих штатных провокаторов не видно и не слышно. Всю работу сделали за них. Вот то, над чем трудятся в поте лица наши враги и успешно с вашей помощью свои усилия реализуют. ПОЗДРАВЛЯЮ!

Сава / 16.11.2012

140. Ответ на 131., чистякова :

Извините, но Вы подоспели к шапочному разбору. Драчка закончилась, все насытились и расходятся по другим веткам. Так что извиняйте еще раз, цирк уехал остался один я. ( Ну и некоторые еще раны зализывают)

Александрс. / 16.11.2012

139. Ответ на 129., Ева :

Меня точно не послушаются,так что,дорогой Александрс, роль королевы мне не по плечу:) Лучше эту роль предложите Екатерине,она намного убедительнее и по праву будет занимать это место... Хорошего и Вам настроения,дорогой друг. ................... Спасибо, Наташа, Очень жаль, но пусть пока все остается на своих местах. Потихоньку Господь все устроит, и в Вашем королевстве будет многолюдно и радостно. В нем должен править тот, на кого подданные зубы не точат и сам он никого не покусал.

Александрс. / 16.11.2012

138. Re: Благоразумное предательство

Дорогой о Господе Виктор! Вы ссылаетесь на батюшку отца Иоанна Миронова. Но неужели он за Сталина? Неужели отец Иоанн Миронов поддерживает славословия в адрес Сталина. А ведь легко это узнать. Можно его об этом спросить. Так может спросим? Давайте-ка спросим?

о. Николай Савченко / 16.11.2012

137. Ответ на 128., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Просто, хочу, чтобы всякий из нас был постовым на службе Веры, Царя и Отечества, т.е. занимал свое место в общем Русском строю.

Какие прекрасные слова! Как великолепно! А теперь расскажите как исполнял эти слова любимый Вами товарищ Сталин. То есть как он веру защищал, как Государя, и какое отечество он оборонял.

о. Николай Савченко / 16.11.2012

136. 130. Иванович Михаил

О чем Вы, Михаил?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

135. автору

Уважаемый Виктор! Вы ли написали этот агрессивный материал? Я сомневаюсь ещё и потому, что вряд ли Вы не знали, что Ямщиков ужасно не любил, когда его имя путали. Потому что звали его Савва. А Савелием звали хихишника Крамарова. Я готова поддержать и А.Д.Степанова, и батюшку, если надо. Впрочем, это действительно возмутительно, если кто-то предлагал ради сайта предать священника...

чистякова / 16.11.2012

134. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Уважаемая Екатерина! Вы - женщина, тем более, что Вы как-то обмолвились, что больны. Поэтому не смею развернуто Вам отвечать. Вместе с тем, Ваши взгляды совершенно не приемлю, ибо они - двурушнические, не искренни, не правдивы.Я вижу, что Русский народ готов принять Христа. Но мы, именующие себя христианами, не показываем людям Его. Нравственные поучения - ничто по сравнению с личным примером. Вы - далеки от этого примера.Я - тоже, но я и не стараюсь учительствовать, хотя это моя обязанность.

Простите Ваше преподобие, но то что и как Вы здесь изложили более напоминает разнос замполитом (сов. офицер) безправного рядового солдата, нежели увещевание священника. Как же быть с наибольшей заповедью? Простите.

Иванович Михаил / 16.11.2012

133. Ответ на 123., Александрс.:

Ева, добрый день,Вы в курсе, что Вас избрали Королевой "Общества Христианской Любви", или, по-нашему президентом. Правда в Вашем Королевстве только один подданный: Ваш покорный слуга. Форумчане на мои призывы не реагируют, не записываются в Общество, разбрелись по веткам, грызутся. Скажите хоть Вы им, может Вас послушаются...Хорошего Вам настроения.

Меня точно не послушаются,так что,дорогой Александрс, роль королевы мне не по плечу:) Лучше эту роль предложите Екатерине,она намного убедительнее и по праву будет занимать это место... Хорошего и Вам настроения,дорогой друг.

Ева / 16.11.2012

132. Ответ на 124., Екатерина Домбровская:

Помилуйте, отец Александр, зачем мне на такой страшный конец намекаете?!! Мороз по коже.

Не так. К Вам, как и ко всем читателям РНЛ, отношусь с искренним почтением. Просто, хочу, чтобы всякий из нас был постовым на службе Веры, Царя и Отечества, т.е. занимал свое место в общем Русском строю.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

131. Ответ на 126., Артур:

А чем он закончил?Думаете, из-за него, батюшка - из-за дара слова?

Из-за превозношения, якобы "своего" дара, который есть ничто перед Ним.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

130. Ответ на 122., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А чем он закончил?

Думаете, из-за него, батюшка - из-за дара слова?

Артур / 16.11.2012

129. Ответ на 119., о. Николай Савченко:

Разгул безобразия здесь, на форуме, после его хулиганской статьи был вполне предсказуем и неизбежен. И расчитан. Мне никогда не хочется употреблять подобные же резкие слова, но тут приходится признать, что оценка этой статьи правдивая.

Так вот и катится либеральное желтое колесо.

Потомок подданных Императора Николая II / 16.11.2012

128. Ответ на 122., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Спаси Вас Христос. А дар слова у Вас - великолепный. Впрочем, у Л. Н. Толстого - более. А чем он закончил?

Помилуйте, отец Александр, зачем мне на такой страшный конец намекаете?!! Мороз по коже.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

127. Ответ на 121., Ева :

Ева, добрый день, Вы в курсе, что Вас избрали Королевой "Общества Христианской Любви", или, по-нашему президентом. Правда в Вашем Королевстве только один подданный: Ваш покорный слуга. Форумчане на мои призывы не реагируют, не записываются в Общество, разбрелись по веткам, грызутся. Скажите хоть Вы им, может Вас послушаются... Хорошего Вам настроения.

Александрс. / 16.11.2012

126. 115. Екатерина Домбровская

Спаси Вас Христос. А дар слова у Вас - великолепный. Впрочем, у Л. Н. Толстого - более. А чем он закончил?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

125. Ответ на 74., Ирина Фр.:

Вам сказали, что христианская позиция - это игра в ладушки с припевом "Голубок и горлица никогда не ссорятся". Истинное христианство - это когда нелицеприятно (а значит, справедливо) открывают другому глаза на его грех, и у человека появляется (призрачная) возможность покаяться

Нет,нет,дорогая Ирина, всё христианство не вмещает в себя только обличения.Представьте,вот,например,в своей семье,Вы же не обличаете с утра до вечера своих самых близких и родных.Остается же место в ваших отношениях и для любви и для всепрощения? Наверное,бывает и воркуете,как голубок и горлица,которые никогда не ссорятся. А покаяние оно изнутри идет,оно или есть или его нет(почти как любовь),и некоторые внешние здесь ,кажется,вообще мало имеют значение,хоть хвалят,хоть обличают. Поэтому ,как правило, многие "обличения",а сейчас в сторону Е.Д. в принципе искусственно надуманная проблема,которой по сути и не должно быть. Но это касается,естественно, не всех обличений.Есть духовные и чистые люди,которые действительно видят в нас наши язвы,бревна,сучки,и которые имеют с полным правом нас обличать,а не идут на поводу у своих пристрастий... Но нам до них далеко,поверьте... Помогай Вам Бог. А В.Саулкин не обличал,он просто излишне резко сделал замечание Екатерине,к сожалению,не разобравшись в ситуации и не пожалев её.Поэтому не ищите здесь христанских мотивов,это чисто человеческая проблема.Словом,недоразумение...

Ева / 16.11.2012

124. Re: Благоразумное предательство

Уважаемые господа форумчане, предлагаю отцепиться от Екатерины и перекинуться на соседнюю ветку. Там назревает интересная драчка, мало не покажется!!!!

Александрс. / 16.11.2012

123. Ответ на 113., свщ Алексий Бачурин:

Разгул безобразия здесь, на форуме, после его хулиганской статьи был вполне предсказуем и неизбежен. И расчитан.

Мне никогда не хочется употреблять подобные же резкие слова, но тут приходится признать, что оценка этой статьи правдивая.

о. Николай Савченко / 16.11.2012

122. Ответ на 97., Галина Старикова:

Православные! Остановитесь! Побойтесь Бога! Екатерина, дорогая, я не Ваша поклонница, мне много хотелось Вам сказать и возразить, обличить даже, но сейчас это потеряло всякое значение. Я реально испугалась за наше родное Православие. Сейчас мое плечо рядом с Вашим. Призываю всех, кто считает себя православным христианином не участвовать больше в этом безумии, а то ряды все пополняются и пополняются. Призываю всех успокоиться, помолиться, простить всех и идти дальше. А то РНЛ действительно закроют за экстремизм ( православный!!!). Впереди еще много скорбей и испытаний нашей веры. И у всех нас еще будет возможность доказать нашу верность Христу. Простите меня!

Поддерживаю!

Ева / 16.11.2012

121. Ответ на 105., Артур:

Отвратительно – толпа затаила дыхание: ей показалось, что А.Д.Степанов наконец-то дал отмашку на травлю – и вперед!.. И какой высокий повод, какое красивое убранство для ЛИЧНОЙ мести – защита РНЛ, искоренение предателей, сплочение рядов…

Прямо какое-то театрализированное представление или заговор!:( Зря Вы так Артур.Конечно,сестры и В.Саулкин не правы в отношении Е.Домбровской,перебор явный. Но Вы тоже так не хорошо опускаетесь до грубости.Вас просто не узнать,простите. Неужели спокойно нельзя всё объяснить? Дикость какая-то!

Ева / 16.11.2012

120. Ответ на 113., свщ Алексий Бачурин, а так же Галине Стариковой и Артуру

Спасибо, отец Алексий, по вере нашей да будет нам. Дорогая Галя и Вам низкий поклон с сердечной благодарностью. И Вам, Артур, - подставили: Галя - свое плечо, а Вы - аж грудь. Да воздаст Вам всем Господь и Пресвятая Богородица.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

119. Ответ на 114., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В чем же мое двурушничество , отец Александр? Поясните мне на пользу души? Слава Богу, хоть о взглядах заговорили.Не буду этого делать, Екатерина! Ибо я сам - двурушник. Если уж ап. Павел говорил: "Доброго, которого хочу..." А я-то ...Не хочу назидать, хотя, еще раз подчеркну, что это моя прямая обязанность. Считаю, что раз Господь дал всякому из нас волю, право на самоопределение, то каждый человек обязан (!) делать свой выбор. Нельзя уповать на поводырей. Нам, русским, следует, уповать на Христа и Богородицу. Вот, кто никогда не предаст и не посрамит.Когда, например, меня та или иная бабушка просит о том, чтобы я благословил пить, допустим, молоко в пост, то я отвечаю, что я не имею право на это, решайте сами. Как я, поп, могу отменить пост, который установлен Церковью?! Или, бывает, я делаю замечание насчет внешнего вида отдельных дам, приходящих в церковь. Они: «Мы не знали». На что я, полагаю, резонно говорю: «А вы хотели знать?»Блаженны алчущие и жаждущие правды…

Спаси Господи, Вас отец Александр. Теперь поняла.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

118. Ответ на 107., Екатерина Домбровская:

В чем же мое двурушничество , отец Александр? Поясните мне на пользу души? Слава Богу, хоть о взглядах заговорили.

Не буду этого делать, Екатерина! Ибо я сам - двурушник. Если уж ап. Павел говорил: "Доброго, которого хочу..." А я-то ... Не хочу назидать, хотя, еще раз подчеркну, что это моя прямая обязанность. Считаю, что раз Господь дал всякому из нас волю, право на самоопределение, то каждый человек обязан (!) делать свой выбор. Нельзя уповать на поводырей. Нам, русским, следует, уповать на Христа и Богородицу. Вот, кто никогда не предаст и не посрамит. Когда, например, меня та или иная бабушка просит о том, чтобы я благословил пить, допустим, молоко в пост, то я отвечаю, что я не имею право на это, решайте сами. Как я, поп, могу отменить пост, который установлен Церковью?! Или, бывает, я делаю замечание насчет внешнего вида отдельных дам, приходящих в церковь. Они: «Мы не знали». На что я, полагаю, резонно говорю: «А вы хотели знать?» Блаженны алчущие и жаждущие правды…

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

117. Екатерине Домбровской.

Думал быстро написать ответ рабу Божьему Виктору - быстро не получается. Разгул безобразия здесь, на форуме, после его хулиганской статьи был вполне предсказуем и неизбежен. И расчитан. Ничего, матушка, Бог все видит и воздаст каждому по Своей Любви. Помогай Вам Господь.

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2012

116. Ответ на 108., Георгий:

Дорогая Екатерина, Ваше имя мне дорого по той же причине – так зовут мою усопшую маму. И венчался я с женой в городе Екатеринбурге. Молюсь св. Великомученице Екатерине. Простите за «поучения». С уважением, Георгий.

Спаси Христос, дорогой Георгий! Да помогут нам два великих святых великомученика - Георгий и Екатерина обрести дух христианский - крепкий, стойкий и любящий. Низкий поклон Вам за доброе и сердечное слово.И Вы простите меня,ради Христа.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

115. Ответ на 109., Георгий:

Еще нам с тобой до кучи не хватало здесь кулаками начать размахивать

Это верно, брат

Артур / 16.11.2012

114. 105. Артур

Артур?! Ну, что это. Не ожидал от Вас...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

113. Ответ на 105., Артур:

Бросьте Вы это дело, брат Георгий. Недостойное дело.

Промолчу на это. Еще нам с тобой до кучи не хватало здесь кулаками начать размахивать.

Георгий / 16.11.2012

112. Екатерине Домбровской

Дорогая Екатерина, Ваше имя мне дорого по той же причине – так зовут мою усопшую маму. И венчался я с женой в городе Екатеринбурге. Молюсь св. Великомученице Екатерине. Простите за «поучения». С уважением, Георгий.

Георгий / 16.11.2012

111. Ответ на 101., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ваши взгляды совершенно не приемлю, ибо они - двурушнические, не искренни, не правдивы.Нравственные поучения - ничто по сравнению с личным примером. Вы - далеки от этого примера.Я - тоже, но я и не стараюсь учительствовать, хотя это моя обязанность.

В чем же мое двурушничество , отец Александр? Поясните мне на пользу души? Слава Богу, хоть о взглядах заговорили.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

110. Ответ на 97., Галина Старикова:

Я реально испугалась за наше родное Православие

Умница!

Артур / 16.11.2012

109. Ответ на 95., Георгий:

Я Вам поражаюсь, Георгий… Вот Вам очерк все этой истории в трех пунктах: 1. Домбровская – предатель!!! 2. Ой, нет – выясняется, что не предатель… ((. Вот черт… 3. Ну, да ладно – Редактор молчит, так что все равно: поделом ей, потому что она такая и сякая! И еще - вот такая! Георгий, можно открыть отдельную ветку с обсуждением Е.Домбровской. Дарю название: «Сучки - о бревнах ». Собрать там всех, кто в текущей сваре ищет повода для личной мести, чтобы высказаться от души, излить все, что накопилось! Только не надо делать вид, что это все имеет отношение к защите РНЛ! Отвратительно – толпа затаила дыхание: ей показалось, что А.Д.Степанов наконец-то дал отмашку на травлю – и вперед!.. И какой высокий повод, какое красивое убранство для ЛИЧНОЙ мести – защита РНЛ, искоренение предателей, сплочение рядов… А Вы не думали, что Степанову, может, просто, сейчас недосуг? И что он, погодя, выскажется, и весь этот актив обличителей будет иметь бледный вид?

Никакой свары (это к вопросу о "riot") не было бы, если бы уважаемая Екатерина просто, по-русски и по-христиански сказала бы: "Простите, люди добрые. Никого не хотела обидеть. Грешна."

Перед кем, в чем?! Что, Георгий, приятно видеть другого человека на коленях перед собой? Что за садистическая, прости Господи, потребность в чужих извинениях? Да у вас там, сейчас половина народу ждет извинений (в чем?) только для того, чтобы процедить: «Как-то лицемерно, не искренне вышло! Попробуйте еще раз… И спинку пониже держите, коленочки вместе, подбородочек к груди…» Бросьте Вы это дело, брат Георгий. Недостойное дело.

Артур / 16.11.2012

108. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, затем, что Родиной не торгуют, а друзей не предают!Я же буду, доколе в моей груди бьется русское сердце, молиться за друга своего Вовку, которого очень люблю…

Да, отец, ты хорошо сказал. Вечная память рабу Божиему Владимиру. А тебя спаси Бог за доброе и честное русское слово.

Георгий / 16.11.2012

107. Ответ на 94., Артур:

Георгий, Вы действительно считаете, что проблема с неприятностями для РНЛ решается тем, что люди с удовольствием указывают Е.Домбровской на ее грехи?..

Нет, не считаю. Ветка распалась. С одной проблемы съехали на другую. Причину я уже назвал.

Георгий / 16.11.2012

106. Ответ на 96., Екатерина Домбровская:

А где вы видите мою злобу, добрейший Георгий? ..Через какую призму собственного устроения смотрите на меня? Где злоба-то?

Во-первых, дорогая Екатерина (а я когда-то Вам говорил, что это имя для меня дорого), я не говорил о Вас лично. Под определение "истинного" я и сам попадаю. Сказал, потому что забывать об этом нельзя. А во-вторых, я уже сказал, что в данной "сваре" (которая, честно сказать, мне очень неприятна) виноваты, прежде всего, Вы сами. Просто сравните спокойный и рассудительный тон Ваших статей с Вашими эмоциональными репликами. Разница есть, и она, к сожалению, очень большая. Спаси Бог за упоминание Георгиев. Мои именины 6 мая, но все равно приятно и познавательно. Призываю Вас остановиться на этом. С уважением, Георгий.

Георгий / 16.11.2012

105. 92. Екатерина Домбровская

Уважаемая Екатерина! Вы - женщина, тем более, что Вы как-то обмолвились, что больны. Поэтому не смею развернуто Вам отвечать. Вместе с тем, Ваши взгляды совершенно не приемлю, ибо они - двурушнические, не искренни, не правдивы. Я вижу, что Русский народ готов принять Христа. Но мы, именующие себя христианами, не показываем людям Его. Нравственные поучения - ничто по сравнению с личным примером. Вы - далеки от этого примера. Я - тоже, но я и не стараюсь учительствовать, хотя это моя обязанность.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

104. 95. Георгий

Именно так, братка.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

103. Ответ на 91., Артур:

Дорогой батюшка! Неужели Вас нисколько не смущает эта чудовищная подмена: борьба за единство вокруг РНЛ вдруг мгновенно выродилась в линчевание Е.Домбровской?

Дорогой Артур! По-моему, этого вовсе нет. Все как раз наоборот. Ну, не люблю я лицемеров. Готов выслушать в свой адрес все, что угодно. Лишь бы это было сказано честно, прямо, без подлости, фарисейства, фальши.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

102. воспоминания

Позавчера был погребен мой друг, Вовка (сбит машиной), с которым мы дружили с первого класса школы, учились в одной группе в институте, жили в одной комнате студенческого общежития. Мы с ним не виделись порядка 18 лет. Дело в том, что в те 90-е гг. мы работали в шахтопроходческом управлении. Он – главным экономистом, я – зам. начальника управления по коммерческим вопросам. Володя добился, чтобы была введена должность моего зама. Естественно, я не возражал. Моим замом стал свояк Володи. Мне даже и в голову не могло прийти, что стало потом… Однажды меня вызвал начальник управления. Я зашел в его кабинет и увидел сидящего там Володю. После обмена дежурными фразами Володя (!) сказал (очень уверенным голосом!): «Саша, пиши заявление на расчет». Я, естественно, опешил и спросил: «На каком основании?». Не буду описывать бесплодность этого разговора, ибо мой друг (при этом начальник управления не проронил ни слова!) не смог обвинить меня ни в чем: я не воровал, не жульничал, словом, жил на свою зарплату, хотя возможностей было… В конце нашей беседы я сказал: «Володя, а мы ведь с тобой были друзьями». Мой друг парировал: «Мы с тобой друзья? Какой ты мне друг!»… Словом, меня уволили по сокращению, а через месяц после этого мой пост занял свояк моего товарища. Впоследствии Володя разошелся со своей женой, и его родственные связи нарушились. На похоронах Володи мы очень дружелюбно и сердечно побеседовали с первой женой моего друга, ведь мы же прекрасно знали друг друга. Она даже, видимо понимая, что произошло в недалекие годы, и в благодарность за мое непамятозлобие (а как иначе?) попросила поцеловать меня в щечку. Что я благосклонно разрешил сделать. Зачем я это все рассказываю? Да, затем, что Родиной не торгуют, а друзей не предают! Я же буду, доколе в моей груди бьется русское сердце, молиться за друга своего Вовку, которого очень люблю…

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

101. Re: Благоразумное предательство

Православные! Остановитесь! Побойтесь Бога! Екатерина, дорогая, я не Ваша поклонница, мне много хотелось Вам сказать и возразить, обличить даже, но сейчас это потеряло всякое значение. Я реально испугалась за наше родное Православие. Сейчас мое плечо рядом с Вашим. Призываю всех, кто считает себя православным христианином не участвовать больше в этом безумии, а то ряды все пополняются и пополняются. Призываю всех успокоиться, помолиться, простить всех и идти дальше. А то РНЛ действительно закроют за экстремизм ( православный!!!). Впереди еще много скорбей и испытаний нашей веры. И у всех нас еще будет возможность доказать нашу верность Христу. Простите меня!

Галина Старикова / 16.11.2012

100. Ответ на 89., Георгий:

А истинное христианство - это когда в муках покаяния свои собственные грехи стараешься разглядеть.И вот что получается у "истинных" христиан. Они в "муках" пытаются разглядеть свои грехи, но когда им без всяких дополнительных мук на эти грехи указывают их ближние ("искренние") - то в ответ никакой благодарности (а ведь это именно то, что они искали "в муках"), но только злоба.

А где вы видите мою злобу, добрейший Георгий? Кстати, сегодня и Ваши именины - Георгий Лиддский и именины моего покойного сына, который тоже был Георгий... Через какую призму собственного устроения смотрите на меня? Где злоба-то? в посте 21? Или в посте 24? Или даже в ответ Ирине Фр.? Нет у меня никакой ни к кому злобы. И к Вам в том числе.Я всех я тут благодарила, и со всеми нормально говорила. Но ведь никому не нужны ни мои благодарения, ни мои отповеди - а нужно совсем другое. Думаю, догадаетесь. Не пренебрегайте Заповедью - не судить. Человек смотрит на лицо - тем более на форумах, а Бог на сердце. И Бог знает, что в сердце человека. Здесь на форуме я всегда руководствовалась одним простеньким правилом, которому научилась от старца Паисия Святогорца (прошу прощения у Саулкина, что обращаюсь к святоотеческому слову, - поскольку вообще-то нам так и заповедано - опираться на отцов а не брать на себя смелость говорить "от себя"). Так вот старец Паисий учил, что "Те, которые имеют большую любовь и смирение, и не оставляют несчастного человека, которого оклеветали, когда все от него отвернулись, подают самую большую милостыню". Вот и мне не раз приходилось пытаться противостоять этой жажде массово кого-то душевно уничтожить, потому что на собственной шкуре знаю, каково быть в этом положении. И мои заступления были даже не защитой взглядов, а защитой достоинства человека. Да, мы должны смиряться, но достоинство "образа Божия" каждый человек должен в себе чтить и по мере сил защищать, как чтит и защищает сан священник. У нас, простых людей - единственный "сан" - образ Божий. С именинами.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

99. Ответ на 91., Артур:

! Неужели Вас нисколько не смущает эта чудовищная подмена: борьба за единство вокруг РНЛ вдруг мгновенно выродилась в линчевание Е.Домбровской?

Думаю, что отец со мной согласится, если скажу следующее. Никакой свары (это к вопросу о "riot") не было бы, если бы уважаемая Екатерина просто, по-русски и по-христиански сказала бы: "Простите, люди добрые. Никого не хотела обидеть. Грешна." И тогда в ответ она услышала бы обратное. Ведь что люди хотят видеть в тех, кого они уважают за их труды? Именно это - личное соответствие тому, о чем они говорят.

Георгий / 16.11.2012

98. Ответ на 89., Георгий:

Георгий, Вы действительно считаете, что проблема с неприятностями для РНЛ решается тем, что люди с удовольствием указывают Е.Домбровской на ее грехи?..

Артур / 16.11.2012

97. Ответ на 87., Екатерина Домбровская:

Это, знаете ли отблеск карнавальной культуры

Это дикарщина, первобытные инстинкты, воинственные пляски одурманенного зельем, трясущегося в трансе пещерного племени. Нарисовали на скале антилопу и, завывая, швыряют в нее копья. Ужасно больно все это наблюдать!

Артур / 16.11.2012

96. Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Между тем, я не разделяю Ваше мнение относительно Е. Домбровской.

А как же Вам, досточтимый отец, разделять доброе ко мне отношение Артура (хотя мы и часто расходимся во мнениях), когда я дерзала писать Вам, что не могу принять Ваш стиль постоянных угроз расправами: обысками, трибуналами, расстрелами? Или Вы этого не писали людям, которые думают иначе чем Вы? Или я не просила Вас не делать этого? Что же делать, если я не могу принять таких речей священника, который позиционирует себя как русского священника, да еще и офицера. Но я никогда Вас лично не оскорбляла. Напротив, писала, что отношусь с сочувствием - в ответ на Ваши рассказы о трудных страницах жизни. Ведь это правда! Так позвольте мне отстаивать свои убеждения и защищать от угроз и клевет и от чрезмерно резких речей тех уважаемый женщин, которых я видела рядом с собой на форуме. Ни нравственных правил нашей веры, ни правил форума я не переступала. Почему бы в таком случае Артуру не уважать меня и не заступаться? Ни он мне ни я ему не навязываем своих взглядов.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

95. Ответ на 83., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Естественно, как говорил мой незабвенный отец, все люди хорошие, однако не настолько, по-моему, чтобы ко всем прислушиваться.

Дорогой батюшка! Неужели Вас нисколько не смущает эта чудовищная подмена: борьба за единство вокруг РНЛ вдруг мгновенно выродилась в линчевание Е.Домбровской? Я, может, бываю и зол, но я никогда не буду участвовать в конкурсе на самую злобную суку в своре. А прочие - как хотят. Включая мужчин... Простите.

Артур / 16.11.2012

94. Ответ на 85., Георгий:

А ты, брат Артур, прости, не вертишь?

Я стараюсь не морализаторствовать на эту тему, брат.

Артур / 16.11.2012

93. Ответ на 82., Артур:

А истинное христианство - это когда в муках покаяния свои собственные грехи стараешься разглядеть.

И вот что получается у "истинных" христиан. Они в "муках" пытаются разглядеть свои грехи, но когда им без всяких дополнительных мук на эти грехи указывают их ближние ("искренние") - то в ответ никакой благодарности (а ведь это именно то, что они искали "в муках"), но только злоба.

Георгий / 16.11.2012

92. Ответ на 76., Александрс.:

Тогда, может быть, не придется тратить силы и время на исправление грешников, а направить их на более женские дела. Например, на вышивание "крестиком" с пением псалмов и покаянных молитв.

А может Вам самому для начала показать пример, как не тратить напрасно силы и время на исправление грешников (особенно в таком тоне), а направить их на более "мужские" дела?

Георгий / 16.11.2012

91. Ответ на 81., Артур:

Говорил Вам, Екатерина, говорил! Не нужно тут сейчас ничего писать - Вы же для них пища! Поймите: змеи - они на движение реагируют!

Благодарю, Артур за защиту, что не побоялись. Но я написала на этой ветке - в самом начале - ответ Саулкину. Промолчать было нельзя. Обвинил бездоказательно, надо было сказть, что это ложь. А потом отвечала на вопросы единственно Анны Федоровны, которые она несколько раз повторила. Ничего я тут больше не писала. Тут и движений моих никаких не нужно, все задвигалось от энергетики В. Саулкина - как он меня полил, так и другие делают. Хороший пример - заразителен. Это, знаете ли отблеск карнавальной культуры. Вот Вы тоже: нельзя мол так в наглую осуждать, камнями забивать, и тому подобное. А вот раз в году или два откроют карнавал и скажут: расслабьтесь - сегодня все можно! Ну как тут не воспользоваться? Я может, год назад или полтора с Ириной Фр. поспорила, а она с хорошей памятью - вишь, не забыла, что я ей возражала. Вот так, уважаемый Артур, у нас относятся к... бабушкам:))) Да: три внука.Старшему - 22 года. Долой гуманизм!!! Это розовое христианство. И бабушек долой!!! Пишу Вам с улыбкой - чтобы Вы не беспокоились - я жива и даже сколько-то здорова. А за людей - больно.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

90. 73. Ирина Фр.

Поддерживаю Вас, дорогая Ирина. Спаси Вас Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

89. Ответ на 82., Артур:

А Вы все головой по сторонам вертите...

А ты, брат Артур, прости, не вертишь?

Георгий / 16.11.2012

88. Re: Благоразумное предательство

И эти люди претендуют на то, чтобы учить Россию истинному Православию, христианской морали, христианскому человеколюбию.

Субъект / 16.11.2012

87. 80. Артур

Дорогой Артур! Мы с Вами - единомышленники. Между тем, я не разделяю Ваше мнение относительно Е. Домбровской. Естественно, как говорил мой незабвенный отец, все люди хорошие, однако не настолько, по-моему, чтобы ко всем прислушиваться.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 16.11.2012

86. Ответ на 74., Ирина Фр.:

Истинное христианство - это когда нелицеприятно (а значит, справедливо) открывают другому глаза на его грех, и у человека появляется (призрачная) возможность покаяться.

Это у Вас христианство - призрачное. А истинное христианство - это когда в муках покаяния свои собственные грехи стараешься разглядеть. А Вы все головой по сторонам вертите...

Артур / 16.11.2012

85. Ответ на 77., Екатерина Домбровская:

Говорил Вам, Екатерина, говорил! Не нужно тут сейчас ничего писать - Вы же для них пища! Поймите: змеи - они на движение реагируют!

Артур / 16.11.2012

84. Ответ на 73., Ирина Фр.:

А бабушке православной очень пристало знать, что она не только достойна всех этих упреков, но и умноженных на десять таких упреков.

Больше упреков, Ирина! Больше! А то вдруг найдется кто-то, кто на упреки еще более горазд, и заподозрит Вас в недостаточной лояльности к РНЛ и о.Александру? Это же так просто: пинок, тычок, щипок, плевок в сторону Домбровской как право на сертификат лояльности! Кто за Вами? Скажите там – можно, можно занимать очередь! Тут всем хватит! Когда иудеи побивали камнями человека, это означало, что его казнил народ в целом. И непонятно было, чей камень оказался смертельным. Страшно неудобно! Хорошо, что теперь есть форумы: все камни - именные. Всегда можно предъявить: это я! это мой! зачтите мне!

Артур / 16.11.2012

83. Ответ на 74., Ирина Фр.:

Истинное христианство - это когда нелицеприятно (а значит, справедливо) открывают другому глаза на его грех, и у человека появляется (призрачная) возможность покаяться.

Ву очень хорошо сказали. Спаси Бог. Пишите еще.

Георгий / 16.11.2012

82. Re: Благоразумное предательство

отскочил конец поста. Закончу: требую фактов и только фактов. И цитат, которые подтверждают то, что написал Саулкин - мое предательство РНЛ.А если таких цитат не нароете - публичных извинений.

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

81. Ответ на 73., Ирина Фр.:

Екатерине. Трогательно было читать, как Вы трудолюбиво перечислили, где кому сказали "Простите", "Мир вам, братья и сестры" и "Добрррра вам всем". Жаль, что Вы так и не поняли, какие претензии к Вам имеет Виктор Саулкин, захлебываясь в самооправдании. Ведь Вы не девочка, а скорее бабушка. А бабушке православной очень пристало знать, что она не только достойна всех этих упреков, но и умноженных на десять таких упреков. Все верно написал про Вас Саулкин. Вы никогда не говорите просто (а где просто - там ангелов со сто) - Вы всегда провещеваете. Такое нетерпение критики - это как?

Бог судья тому, что сделал Степанов, обвинив меня в предательстве со слов адвоката и не читая форум, то что сделал Саулкин, поступив точно так же - пусть останетс я у них на совести. То, что делаете вы и другие дамы - называется, очень мягко говоря - сведением счетов за задетые самолюбия, да за критику. Глумление даже над "простите" - а это ведь наш христианский долг. То, как повели себя дамы после того как несправедливо и нечестно оклеветали мужчины, называется другим словом - групповое изнасилование.

Торжество, не сказать шабаш гуманизма-человеколюбия! Да и тексты больно знакомые - ставь только вместо "Пусси" "Домбровская" или "Раков". ."

. За это - ответите. Вы сравнили меня с преступницами, отбывающими наказание. С кощунницами. А редакция это пропустила. Ну, господа мужчины и женщины - давай

Екатерина Домбровская / 16.11.2012

80. Ответ на 74., Ирина Фр. :

Нет, Олечка, это неправду Вам сказали, что христианская позиция - это игра в ладушки с припевом "Голубок и горлица никогда не ссорятся". Истинное христианство - это когда нелицеприятно (а значит, справедливо) открывают другому глаза на его грех, и у человека появляется (призрачная) возможность покаяться. /Ирина Фр/ ..,.............. По поводу открытия чужих глаз - тоже большие сомнения. Ирина, у нас же здесь полно батюшек, не стесняйтесь спросить. Тогда, может быть, не придется тратить силы и время на исправление грешников, а направить их на более женские дела. Например, на вышивание "крестиком" с пением псалмов и покаянных молитв.

Александрс. / 15.11.2012

79. Ответ на 73., Ирина Фр. :

Уважаемая Ирина, Вы правы. Если православному говорят: "Ты Иуда и предатель", - он должен смиренно подтвердить: "Да, это правда, я такой и есть, помолитесь за меня, окаянного, и простите, братие". В этом Вы правы. Но вопрос -то здесь стоит : "Кто может обличить?" - Вы знаете? - Я - нет. - А кто знает? - Спросите у батюшек. Они уже отвечали. Есть еще правило: "Сокрой чужие грехи - и твои сокроются". Приглашаю Вас в "Общество Христианской Любви". Нас уже двое: Ева и я.

Александрс. / 15.11.2012

78. Ответ на 69., Ольга Н.:

Как - то Пушкин делился опытом творческих озарений, о том, что шедевры создаются, когда о пережитом вспоминается в спокойном состоянии.Уважаемый Виктор Саулкин - эта статья далеко не христианский шедевр. Я с большим уважением отношусь к вашему творчеству. Но думаю, что в людях надо стараться видеть лучшее, а если хвостатые твари что-то накручивают, надо сначала с ними самостоятельно разобраться, а потом делать публичные выводы, тем более обвинять в предательстве.Сегодня у нас очень много серьёзных проблем, которые надо решать общими усилиями. И очень нужны духовно зрелые, умные, публицисты и священники.У нас разный жизненный опыт, мы все отличаемся друг от друга. И объединить нас может только мудрость христианская и тревога за то, во что может превратиться наше Отечество…А РНЛ, конечно, не закроют. Это один из лучших сайтов, и здесь есть разные точки зрения. Только очень хотелось бы пожелать его авторам больше христианского света в душе.

Нет, Олечка, это неправду Вам сказали, что христианская позиция - это игра в ладушки с припевом "Голубок и горлица никогда не ссорятся". Истинное христианство - это когда нелицеприятно (а значит, справедливо) открывают другому глаза на его грех, и у человека появляется (призрачная) возможность покаяться.

Ирина Фр. / 15.11.2012

77. Re: Благоразумное предательство

Не могу не написать. Что в активе? Прошли и запомнили про Курбского. Что это не первый русский диссидент, а предатель, воевавший на стороне врага. И про Власова запомнили, благо дискуссия была весьма долгая по времени. Но принципа - принципа! - в голове не отложилось. Виктор Саулкин этот принцип нам всем напомнил: своих не сдают. Но применительно к себе, любимому, и применительно к текущему моменту, а не к полумифическому Власову - это как-то не работает, я вижу. Ах, негодный Саулкин, да как он посмел, ведь это НАШИ люди сдают о. Александра! Торжество, не сказать шабаш гуманизма-человеколюбия! Да и тексты больно знакомые - ставь только вместо "Пусси" "Домбровская" или "Раков". Кстати, Владимир Семенко все объяснил про свою позицию - поклон ему за это. И Редакции, что опубликовала этот пост. Екатерине. Трогательно было читать, как Вы трудолюбиво перечислили, где кому сказали "Простите", "Мир вам, братья и сестры" и "Добрррра вам всем". Жаль, что Вы так и не поняли, какие претензии к Вам имеет Виктор Саулкин, захлебываясь в самооправдании. Ведь Вы не девочка, а скорее бабушка. А бабушке православной очень пристало знать, что она не только достойна всех этих упреков, но и умноженных на десять таких упреков. Все верно написал про Вас Саулкин. Вы никогда не говорите просто (а где просто - там ангелов со сто) - Вы всегда провещеваете. Такое нетерпение критики - это как? Итак, по-моему, что же сделал Виктор Саулкин? Он, видя, что у православных отказало (или никогда не было развито) нравственное чувство, расставляет точки над "i" и четко говорит о недопустимооти предательской позиции. Низкий ему поклон за подсказку. Все на пальцах объясняет. Ведь что получается? Мы хорошо видим пресловутых "либерастов", когда речь идет о кефире "Домик в деревне", или как там его зовут. А нет кефира с красивой картинкой - нет и нравственных ориентиров, как показывает это обсуждение.

Ирина Фр. / 15.11.2012

76. Ответ на 58., В.Семенко:

Хотя я клятвенно обещал коллеге Степанову больше никогда и ни в какой форме не участвовать в форумах РНЛ

А вот как раз тут и надо вспомнить, что клясться нельзя.

о. Николай Савченко / 15.11.2012

75. Re: Благоразумное предательство

Странные упреки... Я плох тем, что я говорю, что генералы сохранили верность государю в феврале 17-го. Хотя прочтите телеграммы генералов за 2 марта 1917 года и покажите мне где там неверность. И покажите где Государь говорит о неверности генералов? Но удивляет больше всего не это. А то, что неужели Сталин сохранил верность Государю в феврале 17-го? И почему об этом молчок? Так сохранял Сталин верность Государю в феврале 17-го или нет? Нужно ли для ответа на этот вопрос звать профессиональных историков? Так может НАЗОВЕМ СТАЛИНА ПРЕДАТЕЛЕМ? Или Вы только генералов будете называть предателями, а Сталина не будете? Они-то даже 2 марта обсуждали с Государем как погасить революцию, а Ленин со Сталиным многие годы ее разжигали!

о. Николай Савченко / 15.11.2012

74. Re: Благоразумное предательство

Дорогой о Господе автор! Вы затронули меня грешного в статье. Прошу Вас указать кто и когда из историков со званиями кандидата наук или тем более доктора наук утверждал, что февральская революция представляла собой дворцовый переворот генералов? Можете ли назвать фамилии? И всех ли генералов мы будем называть предателями и отступниками? Будем ли мы называть предателем и отступником генерал-инспектора кавалерии Вел.Князя Михаила александровича, брата Государя? Ведь он командовал всей кавалерией! Будем ли мы называть отступником Вел.Кн. Сергия Михайловича, генерала-инспектора всей артиллерии? Он командовал всей артиллерией! Будем ли мы называть врагами и предателями всех командиров всей многочисленнейших частей и соединений Российской Армии вокруг Петрограда и Москвы? Но при этом опять ни слова о предателе Сталине. О том, кто многие годы разжигал ненависть к Государю. Странная ирония по поводу наших союзников. Государь был им благодарен, а Вы меня за это упрекаете. Кого мне слушать прикажете? Государя? Или Ленина со Сталиным? Может все-таки Государя? А он был благодарен!

о. Николай Савченко / 15.11.2012

73. Re: Благоразумное предательство

Как - то Пушкин делился опытом творческих озарений, о том, что шедевры создаются, когда о пережитом вспоминается в спокойном состоянии. Уважаемый Виктор Саулкин - эта статья далеко не христианский шедевр. Я с большим уважением отношусь к вашему творчеству. Но думаю, что в людях надо стараться видеть лучшее, а если хвостатые твари что-то накручивают, надо сначала с ними самостоятельно разобраться, а потом делать публичные выводы, тем более обвинять в предательстве. Сегодня у нас очень много серьёзных проблем, которые надо решать общими усилиями. И очень нужны духовно зрелые, умные, публицисты и священники. У нас разный жизненный опыт, мы все отличаемся друг от друга. И объединить нас может только мудрость христианская и тревога за то, во что может превратиться наше Отечество… А РНЛ, конечно, не закроют. Это один из лучших сайтов, и здесь есть разные точки зрения. Только очень хотелось бы пожелать его авторам больше христианского света в душе.

Ольга Н. / 15.11.2012

72. Ответ на 65., Александрс.:

Спасибо, Евочка, радость моя. Значит мир? Мы правда будем дружить дальше? Виртуально.Всегда Ваш.Самый счастливый Александрс в мире!

Конечно.Мы тут,на самом деле, все дружим, несмотря на наши разногласия и порой острые споры. Только не называйте меня "Евочкой.Можете просто обращаться по имени.Зовут меня Наташа. Развеселили Вы меня,признаться.Спаси Бог!

Ева / 15.11.2012

71. Ответ на 62., Ева :

Евочка, радость моя, Давайте мы с Вами создадим группу , ну, скажем, "Группу Христианской Любви". В противовес сложившимся на форуме не очень любезным, скажем так, группировкам. Принимать будем в нашу группу любого, кто вместо обычной фразы: " Рожа ты либерастическая, за твои хамские слова тьфу на тебя еще раз!", - сможет произнести: "Миленький, за твои высказывния я еще раз не подарю тебе цветок". Вы согласны? Тогда избираем Вас - Королевой "Общества Христианской Любви". Кто - "за"? Я - "за". Единогласно! Приглашаем всех записываться.

Александрс. / 15.11.2012

70. Ответ на 58., В.Семенко:

Уважаемые коллеги!Хотя я клятвенно обещал коллеге Степанову больше никогда и ни в какой форме не участвовать в форумах РНЛ, как и вообще в работе данного богоспасаемого ресурса, а также в проводимых им публичных мероприятиях, вынужден все же предложить вниманию модераторов данный сугубо пояснительный пост. Поскольку нас тут обвиняют в предательстве, а это слишком серьезный вопрос, чтобы оставить его без внимания. Коллега Саулкин уже получил от меня эти разъяснения в личной беседе и вроде бы остался ими удовлетворен.Во-первых, вопреки некоторым прозвучавшим здесь высказываниям, никто в коллегу Степанова камнями тут не кидал. В момент раскола старой РЛ мы все дружно поддержали Степанова, причем, что характерно, в тот момент никто не спрашивал нас, как мы относимся к Сталину и проч. Прошлым летом, после хакерской атаки на РНЛ, я был первым, кто бросился на защиту ресурса. Есть свидетели моих слов: "Сейчас все разногласия не важны, защита РНЛ - наше общее дело". Я дал статью в "Завтра", провел эфир на "Народном радио" и проч. Однако коллега Степанов в ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ тогда в первый раз отрекся от меня, заявив, что такая поддержка ему не нужна. (Хотя никакой юридической подставы в моих текстах однозначно не было. Я всегда внимательно слежу за этим). Тогда уважаемый А.Д. не захотел быть героем. Не буду здесь заниматься моральной оценкой данного события, дабы не возбуждать дальнейшие страсти, просто констатирую факт. Естественно, я тогда сказал уважаемому А.Д.: "Отныне любую поддержку вам я буду оказывать лишь при наличии просьбы с вашей стороны". Это "предательство"? Про зимнюю историю не буду, там было много личных моментов и несдержанности с обеих сторон. Когда возникла нынешняя история, первое, что я сделал, - позвонил Степанову и спросил, что нужно, как мы можем помочь. На это мне А.Д. ответил: "От вас ничего не нужно, справимся сами". Ну, сами, так сами, дело хозяйское. Зачем проявлять инициативу в таком деле, имея столь негативный опыт? Это что, тоже "предательство"? А затем, видя, как развиваются события на форуме вокруг статьи «Они хотят закрыть Русскую народную линию», я опять-таки, написал весьма жесткий пост, но не стал отсылать его на форум, а сначала позвонил А.Д. и предложил прикрыть форум властью главреда, как абсолютно контрпродуктивное явление, вредное для самой РНЛ в создавшейся ситуации, предварительно от имени редакции извинившись перед всеми, кого тут обидели. При том, что сам я в форуме практически не участвовал, за исключением напоминания о творчестве великого пролетарского поэта, и меня оскорбления в основном не касались. Я и сейчас считаю, что прикрыть тот форум было бы лучше всего. Самый свой пост я отослал лично А.Д. Итог все знают: с форума были удалены нежелательные люди, другие подвергнуты строгой модерации, но сам форум сохранен. После достаточно бурной личной переписки (которую оглашать здесь, естественно, не буду) мы принесли друг другу взаимные извинения, согласившись, что нам не следует касаться друг друга в нашей дальнейшей деятельности. А затем появилась эта статья В.Саулкина. К сожалению, ситуация такова, что обсуждение публицистики о. Шумского сейчас вряд ли уместно, учитывая, что человек находится под обвинением, хотя вот, например, Люся (п. 52) уже начала, а модераторы пропустили. Представляю, какая началась бы истерика, если бы на месте Люси был я… Ни в какие дальнейшие перепалки ни с кем вступать не собираюсь. Размещать или нет данный пост, естественно, остается на усмотрение редакции.

Согласна,что модерация должна быть жёсткой.Ситуация слишком напряженная и эмоциональная,можно сболтнуть,особо не продумав, и быть в конце концов неправильно понятым,как Вы,например,со своим Маяковским под "горячую руку":) Возвращайтесь.Жаль,что Ваши разногласия с А.Д.Степановым так далеко зашли. Бог в помощь.

Ева / 15.11.2012

69. Ответ на 60., Ева :

Спасибо, Евочка, радость моя. Значит мир? Мы правда будем дружить дальше? Виртуально. Всегда Ваш. Самый счастливый Александрс в мире!

Александрс. / 15.11.2012

68. Ответ на 59., Татьяна Ш.:

Татьяна, не беспокойтесь: это обо мне - о стреляющих )). Параллельную ветку Степанова отмотайте назад - там всё ясно

Артур / 15.11.2012

67. Ответ на 54., Иванович Михаил:

Я считаю, что моя позиция по иным вопросам не менее независимая и вполне зрелая.

Артур / 15.11.2012

66. Ответ на 58., Александрс.:

Евочка, милая, ну не будьте такой букой. Ну, я пошутил, хотел разрядку сделать, а то все уже перегрызлись. А о.Александра я всегда защищал и защищаю (хотя есть несогласия с ним), посмотрите мой пост по лингвистической экспертизе , я там предлагал , как возразить в суде и др. Так же, я вижу и о.Алексий и о.Зайцев за о.Александра и за Рнл . Не волнуйтесь, все будет хорошо. Я согласен с дедом-пенсионером: " линию не закроют , никому ничего.... (" Дезинфектор вернется каким-нибудь ассенизатором, Е.Домбровская никуда не уйдет насовсем. Слава Богу,что есть Адвокат, и никуда уходить не собирается. РНЛ не закроют, о.Александра не осудят. Не посмеют и не смогут." /дед.пенсионер/ Ну а кто убоялся страха, где его нет, тоже ничего страшного, все пройдет. А Ваша ревностная защита впечатляет (без шуток!). Поэтому я и хотел бы продолжить наше знакомство. Еще раз простите за неуместную шутку. Несчастный Александрс.

Признаться обескураженна.К сожалению, я привыкла здесь к злым остротам и шуткам в свой да и в чужой адрес,поэтому,не думала,что Вы шутите из добрых побуждений.Извините,что так дурно поняла Вас и сгоряча написала и в Ваш адрес упрёк. Спасибо Вам за поддержку и добрые слова не только в мой адрес. Мне почему-то хочется верить Вам,деду и о.Бачурину,что всё будет хорошо и с о.Александром и с РНЛ. Будем молиться и уповать на Господа. Простите ещё раз.

Ева / 15.11.2012

65. Свщ. Алексию Бачурину на 53

"Поддерживая в сердце и в своих молитвах отца Александра, я всё же никак не могу поддерживать тех, кто из-за наших спин стреляет по солдатам, которым дан приказ охранять порядок вокруг нас". Просветите меня, батюшка, откуда такой благостный настрой, что ни о. Александру, ни РНЛ ничего не грозит? И второе- кто эти коварые злодеи, стреляющие из-за вашей спины? Не скрою, очень удивили вы меня, особенно тем, что как-то умудрились "не заметить", сколько пришлось выслушать горьких, несправедливых и жестоких слов человеку, вступившемуся за вас. У вас не нашлось времени обозначить свою позицию. Вы, кажется, собирались ответить статьёй обозревателю, грубо оскорбившему наших товарищей. Но вы вероятно, передумали или громко стреляли из-за спины, оглушили? Не из-за нашего ли малодушия дана отмашка врагам РНЛ повести наступление. Так что простите, отче, не вижу повода для благодушества!

Татьяна Ш. / 15.11.2012

64. Ответ на 53., свщ Алексий Бачурин:

Ваше желание элементарную поддержку превратить в фарс просто нелепа.Простите за неуместную иронию, дорогая Наташа, не сдержался. Дело в том, что я уверен: сейчас ничего серьёзного - ни отцу Александру, ни Линии - не угрожает. Ещё не пришло время: сейчас властям будет достаточно самой угрозы осуждения православного священника "за экстремизм". Но - придёт срок, вернутся времена и исповедничества, и мученичества (хотя, по сути, совсем они никогда не прекращаются). Ваше доброе сердце, матушка, не вможет вместить коварства людей, измышляющих и создающих такие провокации - пусть оно и остаётся таким. Поддерживая в сердце и в своих молитвах отца Александра, я всё же никак не могу поддерживать тех, кто из-за наших спин стреляет по солдатам, которым дан приказ охранять порядок вокруг нас. Будьте мудры, Наташа. Если бы в своё время "отцы" на этом сайте не отмолчались бы на пой призыв к ним молиться друг за друга на богослужениях, может статься, ничего подобного и не случилось бы. Теперь мы только пожинаем плоды ненависти, нами же посеянные.

Благодарю Вас за добрые и утешительные слова,о.Алексий.Признаться даже не ожидала. В свою очередь хочу попросить у Вас прощения за те неприятности,которые доставила Вам...Видите,дорогой батюшка,не такое уж у меня и доброе сердце... И я всё-таки очень надеюсь,что смогу в будущем понять и принять Вашу позицию,или хотя бы научусь не так остро её воспринимать.Мне,действительно,стыдно за те выпады,которые я непозволительно иногда делала в Ваш адрес. Спасибо Вам ещё раз за Ваше понимание и снисходительность ко мне слабой и грешной. Прошу Ваших святых молитв.

Ева / 15.11.2012

63. Ответ на 54., Иванович Михаил :

Вы мне здесь очень понравились, Артур, своей независимой и зрелой позицией. Надеюсь, что это неслучайность.

Присоединяюсь. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2012

62. Необходимое пояснение

Уважаемые коллеги! Хотя я клятвенно обещал коллеге Степанову больше никогда и ни в какой форме не участвовать в форумах РНЛ, как и вообще в работе данного богоспасаемого ресурса, а также в проводимых им публичных мероприятиях, вынужден все же предложить вниманию модераторов данный сугубо пояснительный пост. Поскольку нас тут обвиняют в предательстве, а это слишком серьезный вопрос, чтобы оставить его без внимания. Коллега Саулкин уже получил от меня эти разъяснения в личной беседе и вроде бы остался ими удовлетворен. Во-первых, вопреки некоторым прозвучавшим здесь высказываниям, никто в коллегу Степанова камнями тут не кидал. В момент раскола старой РЛ мы все дружно поддержали Степанова, причем, что характерно, в тот момент никто не спрашивал нас, как мы относимся к Сталину и проч. Прошлым летом, после хакерской атаки на РНЛ, я был первым, кто бросился на защиту ресурса. Есть свидетели моих слов: "Сейчас все разногласия не важны, защита РНЛ - наше общее дело". Я дал статью в "Завтра", провел эфир на "Народном радио" и проч. Однако коллега Степанов в ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ тогда в первый раз отрекся от меня, заявив, что такая поддержка ему не нужна. (Хотя никакой юридической подставы в моих текстах однозначно не было. Я всегда внимательно слежу за этим). Тогда уважаемый А.Д. не захотел быть героем. Не буду здесь заниматься моральной оценкой данного события, дабы не возбуждать дальнейшие страсти, просто констатирую факт. Естественно, я тогда сказал уважаемому А.Д.: "Отныне любую поддержку вам я буду оказывать лишь при наличии просьбы с вашей стороны". Это "предательство"? Про зимнюю историю не буду, там было много личных моментов и несдержанности с обеих сторон. Когда возникла нынешняя история, первое, что я сделал, - позвонил Степанову и спросил, что нужно, как мы можем помочь. На это мне А.Д. ответил: "От вас ничего не нужно, справимся сами". Ну, сами, так сами, дело хозяйское. Зачем проявлять инициативу в таком деле, имея столь негативный опыт? Это что, тоже "предательство"? А затем, видя, как развиваются события на форуме вокруг статьи «Они хотят закрыть Русскую народную линию», я опять-таки, написал весьма жесткий пост, но не стал отсылать его на форум, а сначала позвонил А.Д. и предложил прикрыть форум властью главреда, как абсолютно контрпродуктивное явление, вредное для самой РНЛ в создавшейся ситуации, предварительно от имени редакции извинившись перед всеми, кого тут обидели. При том, что сам я в форуме практически не участвовал, за исключением напоминания о творчестве великого пролетарского поэта, и меня оскорбления в основном не касались. Я и сейчас считаю, что прикрыть тот форум было бы лучше всего. Самый свой пост я отослал лично А.Д. Итог все знают: с форума были удалены нежелательные люди, другие подвергнуты строгой модерации, но сам форум сохранен. После достаточно бурной личной переписки (которую оглашать здесь, естественно, не буду) мы принесли друг другу взаимные извинения, согласившись, что нам не следует касаться друг друга в нашей дальнейшей деятельности. А затем появилась эта статья В.Саулкина. К сожалению, ситуация такова, что обсуждение публицистики о. Шумского сейчас вряд ли уместно, учитывая, что человек находится под обвинением, хотя вот, например, Люся (п. 52) уже начала, а модераторы пропустили. Представляю, какая началась бы истерика, если бы на месте Люси был я… Ни в какие дальнейшие перепалки ни с кем вступать не собираюсь. Размещать или нет данный пост, естественно, остается на усмотрение редакции.

В.Семенко / 15.11.2012

61. Ответ на 51., Ева :

Евочка, милая, ну не будьте такой букой. Ну, я пошутил, хотел разрядку сделать, а то все уже перегрызлись. А о.Александра я всегда защищал и защищаю (хотя есть несогласия с ним), посмотрите мой пост по лингвистической экспертизе , я там предлагал , как возразить в суде и др. Так же, я вижу и о.Алексий и о.Зайцев за о.Александра и за Рнл . Не волнуйтесь, все будет хорошо. Я согласен с дедом-пенсионером: " линию не закроют , никому ничего.... (" Дезинфектор вернется каким-нибудь ассенизатором, Е.Домбровская никуда не уйдет насовсем. Слава Богу,что есть Адвокат, и никуда уходить не собирается. РНЛ не закроют, о.Александра не осудят. Не посмеют и не смогут." /дед.пенсионер/ Ну а кто убоялся страха, где его нет, тоже ничего страшного, все пройдет. А Ваша ревностная защита впечатляет (без шуток!). Поэтому я и хотел бы продолжить наше знакомство. Еще раз простите за неуместную шутку. Несчастный Александрс.

Александрс. / 15.11.2012

60. Екатерине Домбровской.

Спасибо Татьяне Ш. за ссылку на Ваш комментарий, который всем всё объясняет. А над Вами опять "серые" тучи сгустились. Так это и понятно. Серость не любит яркого, светлого, талантливого. Не расстраивайтесь сильно. Это ненадолго, солнышко скоро вновь заглянет к Вам в окошко. Спаси Вас Христос, дорогая матушка Екатерина!

Иванович Михаил / 15.11.2012

59. Автору

Самое полезное, что я для себя вынес из Вашей статьи, это благословение Вашего духовника: «… а в полемику на сайте бессмысленно вступать. Потеряешь зря время». По неволе станешь крепко задумываться в отношении сказанного духовником к себе лично ( да и аналогичные мысли уже неоднократно посещали голову). Что же касается Вашей статьи в целом, мне кажется, получился эффект противоположный задуманному. Ну зачем надо на всю аудиторию обижать порядочных людей и упрекать их в предательстве! Разве наступило время «Х», когда каждый должен для себя определить с кем он? Ведь сейчас идет время предварительного разбора ситуации и человек может высказать свое несогласие с той или иной позицией коллеги. А вот когда всех возьмут «за жабры» и скажут: «Выбирай между своим покоем и Православием», - вот тут и произойдет истинное разделение на «героев» и «предателей». Вы упрекаете Александра Ракова: «Но неужели Вы, имея такой огромный опыт работы в православной журналистике, не понимаете, что влияние РНЛ во сто крат перевешивает в информационной войне влияние всех Ваших газет? У нас в стране издаются десятки подобных небольших газет в различных епархиях, а РНЛ – одна». Позволю себе возразить. Как сравнить влияние на читателя, например, Вашей статьи со статьей «Церковь терпит поражение» http://www.pravpiter.ru/ №1, январь 2012. «Православного Санкт-Петербурга»? Лично для меня маленькая статья в «Православном СП» по своей глубине оказала колоссальное воздействие, которое что-то во мне перевернуло и заставило меня многое для себя лично переосмыслить. А своими словами, Вы наносите человеку рану в самое сердце, ибо дело, которому он служит, для него очень дорого. И еще. Надо уметь если и не ставить под свои знамена известных и заслуженных людей, то по крайней мере, быть с ними в союзе. Во всяком случае, подобный тон Вашей статьи (если и возможен на кухне при личных встречах) публично не допустим. Извините.

Дмитрий 988 / 15.11.2012

58. Ответ на 39., Косьма:

Вам нужно тренироваться в молчании.

Сначала станьте чемпионом по этому виду. Потом, когда назначат тренером - будете учить других.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2012

57. Ответ на 3., Артур:

Я категорически заявляю, что ни в одном пункте не согласен с тем, что Вы написали по поводу Екатерины Домбровской.

Вы мне здесь очень понравились, Артур, своей независимой и зрелой позицией. Надеюсь, что это неслучайность. О заметке В.Саулкина ничего не скажу (как о покойнике), она просто духовно мертва. Извините братия и сестры.

Иванович Михаил / 15.11.2012

56. Ответ на 51., Ева:

Ваше желание элементарную поддержку превратить в фарс просто нелепа.

Простите за неуместную иронию, дорогая Наташа, не сдержался. Дело в том, что я уверен: сейчас ничего серьёзного - ни отцу Александру, ни Линии - не угрожает. Ещё не пришло время: сейчас властям будет достаточно самой угрозы осуждения православного священника "за экстремизм". Но - придёт срок, вернутся времена и исповедничества, и мученичества (хотя, по сути, совсем они никогда не прекращаются). Ваше доброе сердце, матушка, не вможет вместить коварства людей, измышляющих и создающих такие провокации - пусть оно и остаётся таким. Поддерживая в сердце и в своих молитвах отца Александра, я всё же никак не могу поддерживать тех, кто из-за наших спин стреляет по солдатам, которым дан приказ охранять порядок вокруг нас. Будьте мудры, Наташа. Если бы в своё время "отцы" на этом сайте не отмолчались бы на пой призыв к ним молиться друг за друга на богослужениях, может статься, ничего подобного и не случилось бы. Теперь мы только пожинаем плоды ненависти, нами же посеянные.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2012

55. бушующая Европа влияет на форумчан

Уважаемый автор,лично у меня никогда не возникает таких мыслей как у вас.По-видимому вы сами любите злорадствовать по неудачам ваших оппонентов.Вы даже не удосужились привести цитаты,как по вашему форумчане злорадствуют.По правде сказать,если бы кто-то захотел,то мог найти очень много призывов в комментариях по статьям,где по новому закону можно расценивать как обыкновенный призыв к насильственной расправе.Приведу простой пример,был у нас такой знаменитый актёр Проховщиков.Оказалось его жене Ирине было 15 лет,когда он начал с ней сожительствовать.Во всех панихидных передачах,на неудобный вопрос отвечали,но ведь он такой знаменитый порядочный человек,но факт-то есть и закон обязателен для всех к исполнению,тем более она была круглая сирота.Так и тут призыв к "контрольному выстрелу",есть не что иное как призыв стрелять в "большие головы либералов".В той же статье о.Александр привёл пример какой должен быть этот выстрел на примере гибели "седой кудрявой головы". "...Это уже было в нашей истории в 20-ых годах прошлого века...и Сталину пришлось остановить контрольную прогулку НЭПА своим контрольным выстрелом..." От таких выстрелов погибли мой дедушка и бабушка,шившие сапоги всей округе,у другого дедушки отобрали даже весь плотницкий инструмент,а уж про домашнюю утварь я не пишу.И потом эти выстрелы превратились в кровавое месиво 19 миллионов людей.Если бы вот такие как я написали протестные письма в эту прокуратуру,я думаю результат был бы известен на первом заседании.РНЛ-это не личный сайт о.Александра и искать врагов среди его посетителей по отношению как эти посетители реагируют на статьи батюшки просто превращается на охоту на ведьм.Мы все простые люди,россияне,какие мы кому враги?Мы ничего не значим,мы очень маленькие фигуры в этих политических играх и устраивание между собой этих ненужных разборок приведёт к уходу части посетителей.Этого и добиваются заказчики.Станьте все благоразумнее,не подливайте масла в огонь. Ведь за сайтом-то наверняка следят.

Люся / 15.11.2012

54. о.Зайцеву,о.Бачурину и Александрс-у(пока ещё не стал Адамом)

Ваше желание элементарную поддержку превратить в фарс просто нелепа.Очередь,протокол...Странные ассоциации,видимо,в меру вашего видения ситуации и воспитания,к сожалению. Иногда в поддержку людей,составляют письма с подписями многих людей.Хочется привести слова и из статьи:"Константин Юрьевич Душенов, Владимир Николаевич Крупин, Леонид Евгеньевич Болотин, Валерий Николаевич Расторгуев, Иван Леонов и многие другие православные писатели и общественные деятели не размышляя встали на поддержку РНЛ, Анатолия Степанова и о.Александра Шумского. Выступили священники Сергий Карамышев, Георгий Городенцев, Алексий Мороз. Уверен, очень скоро, не только постоянные авторы РНЛ, но еще многие священники и общественные деятели поддержат Степанова и о.Александра." Так что,дорогие отцы и брат Александрс,не стоит так сыпать остротами по этому поводу.Смешно выглядите. Извините,эту тему продолжать не вижу смысла,не до того. Не удивительна и такая солидарность в лице о.Бачурина и о.Зайцева по этому поводу,но у вас же много общего,например,десталинизация... Но впрочем это другая тема...:)

Ева / 15.11.2012

53. Ответ на 47., свщ Алексий Бачурин:

Да, Ева. В очередь, в очередь. Не нарушайте протокол.Писали бы номерки на ладонях - и не было бы никаких недоразумений.

Да,или лишнего не болтали.Нет,молчание все-таки золото!:)

Ева / 15.11.2012

52. Ответ на 43., иерей Александр Зайцев:

Да, Ева. В очередь, в очередь. Не нарушайте протокол.

Не понимаю,о чем речь,теперь и протокол какой-то завёлся вдруг!

Ева / 15.11.2012

51. Ответ на 43., иерей Александр Зайцев :

Да, Ева. В очередь, в очередь. Не нарушайте протокол.

Писали бы номерки на ладонях - и не было бы никаких недоразумений.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2012

50. Ответ на 33., Александр Шахматов :

Что же бред - благоразумное предательство? Предательство-преступление.

"Благоразумное предательство" - преступление сугубое: не случайное, из страха, как у апостола Петра, а холодное, циничное, расчетливое, во имя спасения своей поганой шкуры и в расчете на получение своих тридцати серебренников. Учитесь, Шура! Велик и могуч русский язык, широко и великодушно русское сердце

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2012

49. Ответ на 41., Вятский житель :

Что за желание сделать вид, что ничего опасного не происходит?! Может быть всё-таки стоит больше молиться и меньше заниматься словоблудием на форуме? (вопрос ко всем)

Да, всё очень серьезно. 20 ноября следующее заседание суда. Очень хорошо читать Псалтырь, лучше всего 17 кафизму и на каждой Славе поминать р.Б. иерея Александра, Анатолия, а также имена тех помошников, кого Адвокат (Анатолий) дал в своем комментарии под статьей редакции.

Елена Л. / 15.11.2012

48. 40 Ева

Да, Ева. В очередь, в очередь. Не нарушайте протокол.

иерей Александр Зайцев / 15.11.2012

47. Ответ на 29., Анна Фёдоровна:

Вообще-то я не вас имела ввиду...Хотя по вашим словам видно, что и вы не приняли и не поняли...о чем я и говорила Вы не ответили на мой вопрос, который был задан именно Вам в моём сообщении №13. Ответьте , будьте добры.

Ответ был послан Вам еще вчера вечером. Повторю его кратко: я никакого отношения к модерации РНЛ не имею. Если хотите, можете взять у модераторов мой почтовый адрес и написать мне. Я отвечу.

Екатерина Домбровская / 15.11.2012

46. Ответ на 16., Артур:

Вы, дорогой Артур, так ничего и не поняли. Вы опять все про себя, " караул, обидели!". И опять вы - "обиженные" пытаетесь выяснять "ваши непростые отношения". Обиделись, а скорее рассердились мы не на вас, а на вашу позицию. И как ни прискорбно, но следует признать правоту так несимпатичного мне Д.Быкова, который в недавней беседе по ТВ на вопрос ведущего, не боится ли он возрастающего национализма, сказал: нет, конечно, чего их бояться, они утонут в своих перепалках на предмет, кто из них более русский (или как в данном случае - правый, праведный и т.д.). Вот это вы тут и демонстрируете во всей красе. Вы не поддержали нашего брата, на которого наехала вражеская машина. Вот сухой остаток от всей этой истории. Все нюансы надо оставить при себе. Если мы так будем поступать, то хотите Вы этого или нет, а на кухню нам всем придется переехать.

Сава / 15.11.2012

45. Ответ на 34., Елена Л.:

некоторые события в прошлом заставляют меня думать, что к фунуциям модераторства имеет доступ сама Домбровская...Может, редакция авторитетно опровергнет эти предположения? ________________ Екатерина не имеет доступа к функциям модераторства. Из реплик стараемся вырезать откровенное хамство или такие слова, за которые самим же форумчанам вскоре может стать неловко. Модератор

Анна Фёдоровна / 15.11.2012

44. Ответ на 24., Екатерина Домбровская:

Вы не правильно поступили, а я слишком жестко Вас поправила.

Вы ошибаетесь. Неправильно поступили Вы. Вы клеветали на меня, и на основании своей клеветы позволяли себе строить целые ворохи клеветы дополнительной. <...> Виктор совершенно прав в отношении вас.

Анна Фёдоровна / 15.11.2012

43. Ответ на 26., Олег В:

Женская логика высказываний некоторых форумчанок понятна, она направлена по большей части на защиту своей позиции и самооправдание. А вот почему мужская половина форума позволяет себе нападать и обвинять автора статьи в неправомерности своих высказываний?

Полностью поддерживаю!!! Что за желание сделать вид, что ничего опасного не происходит?! Потом будут плакаться, как "интеллигенты" после 1917 года: "Что же мы наделали?" Так вот, хватит быть теплохладными, пора уже определяться! Наступает, похоже, время отделения овец от козлищ, но кто-то упорно не хочет делать выбор! Может быть всё-таки стоит больше молиться и меньше заниматься словоблудием на форуме? (вопрос ко всем)

Вятский житель / 15.11.2012

42. Ответ на 6., Екатерина Домбровская :

А ведь Виктор Саулкин прав в отношении вас. Вы злобны как те старушки-начальнички в церквях,которые делают замечания прихожанам по-любому поводу где надо и не надо. И тем самым,своими "всезнающими и высокодуховными" поучениями отталкивают людей от Церкви Православной. Вы(моё мнение)стоите не в Истине,а впали в прелесть иудейскую,которая вас толкает всё больше и больше в плен гордыни,самолюбования и самовозвеличивания себя над другими...

"Вам совесть не подсказывает, что в тот момент, когда у РНЛ неприятности, нехорошо хамить «Аблокату»? . Никто ему не хамил, и его роль в защите РНЛ мне была совершенно неизвестна (откуда?) в тот момент, когда я выражала ему свое возмущение, и когда мои реплики выставлялись. Известил о роли Адвоката в защите РНЛ А.Д. Степанов позже в своем комментарии. А до того момента это был для меня такой же, как и все другие, ник. Так что не передергивайте. Это был человек с ником, который грозился вывести на чистую воду священников и еще показать их прихожанам их истинное лицо, - вот что я прочла на сайте у этого Ника, и на что реагировала. А что, вот не зная, что это адвокат Линии, я должна была ощущать, прочтя такие вещи? К судьбе РНЛ никакого отношения все это не имело и не имеет. А только лично к нику "адвокат", который возможно, превысил свои полномочия. Впрочем, откуда мне знать? Советую прокрутить ленту сайта под той статьей – это не трудно, - и посмотреть весь ход дискуссии – причем беспристрастно, и будет видно, кто что писал, и когда, и почему. Вы умеете очень искусно подлить на форуме «сладкого яду», прикрываясь лжесмирением. Не пытайтесь играть роль беспристрастного арбитра. Если бы Вы не обращались когда-то по-хамски к о.Александру Шумскому, то можно было бы поверить в то, что Вас обеспокоила грубость участников форума в отношении о.Алексея Бачурина . Я ничуть не хамски обращалась 2 года назад к отцу Александру, а критиковала некоторые позиции его конкретной статьи. Была горячая полемика. И что тут ненормального и недопустимого на ресурсе, в котором есть форум? Я ни над кем не издевалась, не ерничала, а пыталась доказать свою позицию как могу. Повторю: вы злоупотребляете ситуацией, в которой Вы можете себе позволить изливать подобные фонтаны, в то время как другие вам даже близко не могут ответить и, возможно, даже возразить по существу дела. Стреляете в безоружных. То, что Вы написали в мой адрес – это поношения. И поношения чрезмерные и нечестные. Впрочем, кому же, как не вам учить православной нравственности? Она вас переполняет, эта нравственность. И Учите незабываемо по методам. Истинно «церковно» учите. Наверное, Вы забыли, что Главный Защитник и Линии, и каждого из нас – Бог, а не самые совершенные адвокаты. И мне, к сожалению, Ваше выступление не представляется богоугодным ни по форме, ни по содержанию. Защиты о. Александра тут и нет никакой.Разве это защита?

monarhist / 15.11.2012

41. Ответ на 25., Александрс.:

Ева, не нарушайте очередность и не путайте людей. Вы уже присоединенная к о. Илие, а я к Вам.

Хорошо,Вам виднее,кто за кем...Но я бы попросила не превращать это всё в клоунаду. Я вполне искренне выразила свою поддержку,а тут Вы со своей очередностью.Присоединились бы молча что ли.

Ева / 15.11.2012

40. Екатерине Домбровской

Вам нужно тренироваться в молчании.

Косьма / 15.11.2012

39. продолжение

Также могу предложить делать ссылки только на словах РНЛ и желательное [u]без подчеркивания[/u]. В компенсацию этого можно [и даже очень хорошо было бы, если] сделать ссылки на словах РНЛ несколько другого цвета (оттенка), тогда понятно было бы что это просто т.с. лейбл, а не ссылка по которой нужно кликать. Прекрасно зная об этом сам сколько раз уже кликал по этим РНЛ думая, что это цитирование чего-то в тексте.

Косьма / 15.11.2012

38. Обращение к РНЛ

Господа хорошие! Сайт старой «Русской линии» не http://ruskline.ru а http://rusk.ru Не стыдно подминать под себя и их название ставив автоматом под все «Русские линии» http://ruskline.ru ? И вообще, не слишком ли много ссылок на словах РНЛ и «Русских народных линиях» ?! Уже в глазах мельтешит. Нужно что-то с этим делать. Введите полуавтоматическое назначение ссылок или вообще ручное только туда, где есть в этом действительно необходимость.

Косьма / 15.11.2012

37. Re: Благоразумное предательство

Автору спасибо за статью. Согласен практически со всем. Злорадство и "красноречивое молчание" пишущей братии были видны невооруженным взглядом.

Блинов / 15.11.2012

36. Re: Благоразумное предательство

Дай Бог, чтобы РНЛ одержала победу на либералами из структур власти, а статьи отца Александра Шумского по прежнему оставались такими же сильными и острыми по содержанию как и прежде. Почему для атаки выбрали именно отца Александра? Ответ очевиден. Я ни припоминаю ни одного автора который бы в таком стиле и с такой силой бил по "либеральной роже". Они просто отвыкли от адекватных ответов на свое постоянное хамство и будучи неспособными к честному бою прибегли к своему старому образу поведения - засеменили ножонками к родным по духу, обличенным властью. Вообщем, все как в народной жизни. Страшный на всю округу "гопник", получив в итоге свое, бежит к "братве". Инородец отвыкший от сопротивления, получив в глаз, бежит в "диаспору", к родственничкам.

bryzgalov-kv / 15.11.2012

35. Ответ на 13., Анна Фёдоровна :

Екатерина, во время нашей с вами перепалки под статьёй про оправдание Каина, кто модерировал форум, урезал и не пропускал мои комментарии? Именно под той статьёй и в тот момент? Назовите, пожалуйста, фамилию этого человека. Спасибо заранее.

У меня также не прошел комментарий под статьей Виктора Саукина о Сталине, обращенный к Екатерине. В нем даже не было ничего острого, лишь Богословский вопрос. Я тогда подумала, что это случайно. А потом под статьей о закрытии РНЛ были урезаны и непропущены комментарии, обращенные именно к Екатерине. Какое то трепетное отношение модераторов именно к ней.

Елена Л. / 15.11.2012

34. Re: Благоразумное предательство

Что же бред - благоразумное предательство? Предательство-преступление.

Аноним / 14.11.2012

33. Ответ на 25., Борис Утробин :

Дорогой брат Виктор, а как быть мне - комментарии которого модератор не пропускает? относить себя к травящим о.Шумского - либрелам (либерастам) или к поддерживающим РНЛ? Странно все у вас как-то...

/Борис Утробин/ ...... Очень просто. Напишите свой коммент Виктору в "личку" и получите свой ярлычок....

Александрс. / 14.11.2012

32. Ответ на 23., иерей Александр Зайцев:

Дорогой Виктор, Вы вроде не мальчишка, чтобы писать такие скороспелые и страстные, несправедливые и обидные вещи.<...>Р.Б.Екатерину Д. Вы обидели зря.Зачем вспоминать старое-то? - Глаз вон. Мужиков не защищаю, сами отобьются.Если Вы такой добропорядочный и послушный христианин - покажите эту Вашу тираду своему духовнику. Пусть он Вам скажет, нарушили Вы его благословение или нет."Блаженны миротворцы..."

Спаси Господи, батюшка. Лучше не скажешь. И такие слова лучше сказать священнику, а не нам, женщинам - опять ведь обвинят в том, что поучаем без благословения и оправдаются тем, что некоторым представителям сильного пола на битье слабого благословение выдано.

Иоанна / 14.11.2012

31. Ответ на 18., Ева :

.. Согласна! Если Вам,действительно,дорога РНЛ!:) /Ева/ ........ Дорога, ведь на ней я познакомился с Вами /Александрс/

Александрс. / 14.11.2012

30. Ответ на 20., Екатерина Домбровская:

Вообще-то я не вас имела ввиду...Хотя по вашим словам видно, что и вы не приняли и не поняли...о чем я и говорила Вы не ответили на мой вопрос, который был задан именно Вам в моём сообщении №13. Ответьте , будьте добры.

Анна Фёдоровна / 14.11.2012

29. Виктору Саулкину

Дорогой брат Виктор, а как быть мне - комментарии которого модератор не пропускает? относить себя к травящим о.Шумского - либрелам (либерастам) или к поддерживающим РНЛ? Странно все у вас как-то...

Борис Утробин / 14.11.2012

28. Ответ на 18., Ева :

Согласна! Если Вам,действительно,дорога РНЛ!:) /Ева/ ......... Дорога, ведь здесь я встретился с Вами. Вы не будете против, если я поменяю свой ни на Адама? /Александрс/

Александрс. / 14.11.2012

27. Re: Благовоспитанное предательство

Женская логика высказываний некоторых форумчанок понятна, она направлена по большей части на защиту своей позиции и самооправдание. А вот почему мужская половина форума позволяет себе нападать и обвинять автора статьи в неправомерности своих высказываний? Не проще ли по-мужски сделать то, к чему призывает В.Саулкин? Если «за», поддержать священника А.Шумского обвиняемого нашими «братьями» либералами из Красносельской прокуратуры или хотя бы по-мужски промолчать, не скатываясь в самооправдательно-обличительные рассуждения. Похоже, что тема предательства, хоть благоразумного, хоть благовоспитанного, многих обеспокоила. А речь то идет о простой веши - стоит ли топить друг друга, допытываясь, кто прав, а кто виноват перед лицом надвигающихся гонений на всех истинно православных верующих и на РНЛ в первую очередь?

Аноним / 14.11.2012

26. Ответ на 18., Ева :

Ева, не нарушайте очередность и не путайте людей. Вы уже присоединенная к о. Илие, а я к Вам.

Александрс. / 14.11.2012

25. Ответ на 13., Анна Фёдоровна:

Стреляете в безоружных Екатерина, во время нашей с вами перепалки под статьёй про оправдание Каина, кто модерировал форум, урезал и не пропускал мои комментарии? Именно под той статьёй и в тот момент? Назовите, пожалуйста, фамилию этого человека. Спасибо заранее.

Дорогая Анна свет Феодоровна! Я живу в Москве, модераторы от меня далеко, у меня там своих людей нету. Кто и что у Вас урезал - это не по моей части. Заходите ко мне на сайт Проза .Ру. Страница "Екатерина Домбровская" и под любым произведением скажите в замечаниях (только зарегистрироваться придется) что сочтете нужным. Я вам там и почту свою дам. Я как редактированию и модерированию не имею отношения. Ева Вам подтвердит, если Вы забыли, что я выразила там же сожаление, что слишком жестко поправляла вас. Вы не правильно поступили, а я слишком жестко Вас поправила. Надо было деликатнее. Согласна. Заходите - может, недоразумения уйдут? Благое дело.

Екатерина Домбровская / 14.11.2012

24. Re: Благоразумное предательство

Дорогой Виктор, Вы вроде не мальчишка, чтобы писать такие скороспелые и страстные, несправедливые и обидные вещи. <...> Р.Б.Екатерину Д. Вы обидели зря.Зачем вспоминать старое-то? - Глаз вон. Мужиков не защищаю, сами отобьются. Если Вы такой добропорядочный и послушный христианин - покажите эту Вашу тираду своему духовнику. Пусть он Вам скажет, нарушили Вы его благословение или нет. "Блаженны миротворцы..."

иерей Александр Зайцев / 14.11.2012

23. Re: "Благоразумное предательство"

Степе: Красносельской прокуратуры осуществляется попытка заткнуть рот "Доктору", ставящему квалифицированный диагноз нашим недугующим либеральным братьям.Ну и поможет это им выздороветь? Ни в коем случае, только загонит недуг вглубь и возможно выздороветь уже не получится. А не подскажите ли, как нам достучаться конкретно до наших "братьев" либералов, чтобы здравый смысл восторжествовал? И еще. Вас, что больше волнует, что они обрекают себя на мучения (вечные?) или то что они мучают других и мешают жить другим? Ваши пожелания, сколь бы они не были благими, не очень понятны. Не могли бы Вы разъяснить свою позицию?

Аноним / 14.11.2012

22. Ответ на 17., Анна Фёдоровна:

Дорогая Анна федоровна, верю, что у Вас как всегда самые благие побуждения, но точность в фактах никогда не помешает даже Вам. В этом я просто вынуждена быть аккуратной тем более в моем неинтересном положении. Вот Вы написали:

Дорогая редакция любимого ресурса, (опускаю не самое важное в данном случае)я бы просила снять статью с обсуждения, и удалить...Так как задеты личности в ней, которые не примут и не поблагодарят за обличение, но и не простят так же - и впереди будет огромная череда выяснений отношений и всего нехорошего, что с этим обычно связано, грехов все только наберемся. Простите меня.

Между тем упомянутые "личности" Вам только сегодня утром написали в ответ на предыдущие Ваши выступления в адрес этих "ужасных" личностей, где эта личность была названа... Людоедом в сочиненной Вами притче про это чудовище. Однако Людоед ответил все же не по-людоедски, и вот каким образом: (Это под статьей "Они хотят закрыть Русскую нар. линию"):

250. Екатерина Домбровская : Анне Федоровне, Елене Л. Еве 2012-11-14 в 10:25 Спаси вас Бог, дорогие сестры! Вы мои благодетельницы и помощницы.Искренне благодарю. Е.Д.Ответить

Ну как же не поблагодарит? Очень даже поблагодарит и уже благодарит и В. Саулкина благодарит и всех благодарит. И причем совершенно искренне. На с так учили в восркесной школе. Но неправильные факты учили поправлять. (Варсануфия и Иоанна руководство...). Так что пусть уж стоит статья, не волнуйтесь: людоед во мне сокрыт избирательный - ни вас, ни кого другого с сайта есть не собирается. А поправить - если совесть и Заповедь этому дракону-людоеду подскажет, и если позволят модераторы, - непременно поправлю. Постараюсь только во много раз нежнее это делать с некоторыми особо чувствительными фигурами, среди которых и сильный пол не отстает. Мало женской ласки получает и внимания... Вот и плохо им. Наша, сестры, вина.

Екатерина Домбровская / 14.11.2012

21. Ответ на 17., Анна Фёдоровна:

Но всё же, я бы просила снять статью с обсуждения, и удалить...Так как задеты личности в ней, которые не примут и не поблагодарят за обличение

Уважаемая Анна Фёдоровна! Это не важно, будет обличение принято, или будет с шипением отвергнуто. Иудин грех не того свойства, чтобы о нем молчать. Если В.Саулкину закрыть рот, то, воистину, камни возопиют! Случившееся на РНЛ - это подлинный духовный кризис, и кризис - очистительный, помогающий отторжению той духовной фальши и мертвечины, которая привнесена на живой и открытый портал РНЛ некоторыми его обитателями. Не на всё надо закрывать глаза и не всё надо прощать. Рану, даже гноящуюся, ещё можно консервативно лечить, но вот гангрену уже надо оперировать. На мой взгляд, случившееся на РНЛ - это именно гангрена, грозящая сепсисом всему организму РНЛ, и потому обличительная и цензурная хирургия здесь необходима. Да впредь не будет!

И.А. Палатник / 14.11.2012

20. ЛЖЕБРАТИЯ

Большая и искренняя благодарность В.Саулкину за то, что всё происходящее точно расставил по своим местам. И нелицеприятно назвал имена тех, кто вполне заслужил своим иудиным поведением именоваться ЛЖЕБРАТИЕЙ! Это горько, но это так. Не могу согласиться только с одним из заключительных предложений автора: "Думаю, что А.Г.Раков, Екатерина Домбровская и Владимир Семенко все же находятся с нами в одном окопе". Я лично в этом сильно сомневаюсь. Ибо, находясь в ОДНОМ окопе, направляя оружие в одну сторону, случайно по СВОИМ ЖЕ выстрелить невозможно - только умышленно! А значит либо окопы всё же РАЗНЫЕ, либо в ОДНОМ окопе оказались и бойцы, и их иуды-предатели.

И.А. Палатник / 14.11.2012

19. Ответ на 15., Александрс.:

Присоединяюсь к о.Илье и выражаю Вам искреннюю и большую благодарность в отстаивании о.Александра,нашего дорогого А.Д.Степанова и православного ресурса. Слава Богу,что есть у нас ещё такие защитники и настоящие мужчины. /Ева/...............А я, с чувством глубокого удовлетворения, присоединяюсь к Еве, которая присоединяется к о.Илие, который присоединился к Виктору, который защищает нашего дорогого .... (далее по тексту), и приглашаю всех друг за дружкой присоединяться ко мне...

Согласна! Если Вам,действительно,дорога РНЛ!:)

Ева / 14.11.2012

18. Re: Благоразумное предательство

Дорогая редакция любимого ресурса, сейчас напряженная обстановка для всех - и читателей и авторов и редакции...понятно нервное напряжение, в такие минуты нам свойственно совершать промахи, враг этого и добивается своими хитростями. Всем сердцем сочувствствую, желаю скорейшего благополучного победного разрешения ситуации. Очень уважаю Виктора Саулкина, его статьи как бальзам на душу - всегда спокойны, взвешены, честны, интересны, глубоки и точны. Простите, не люблю хвалить достойных людей в глаза, и да простит меня Господь за это на этот раз. Хочу поддержать автора в его боли за нас всех, спорить не с чем тут. Но всё же, я бы просила снять статью с обсуждения, и удалить...Так как задеты личности в ней, которые не примут и не поблагодарят за обличение, но и не простят так же - и впереди будет огромная череда выяснений отношений и всего нехорошего, что с этим обычно связано, грехов все только наберемся. Простите меня.

Анна Фёдоровна / 14.11.2012

17. Ответ на 10., Сава:

Я не склонен преувеличивать ни собственное военное значение в той роли, какую играет в общественной жизни РНЛ, ни, извините, Ваше. Совет про кухню, по этой причине, я согласен выслушать от Редакции, а не от Вас. Я смею думать, что не меньше Вашего переживаю за судьбу РНЛ – простите, что не достаточно явно выражаю это воинственным кликушеством, которое вдруг разлилось по сайту. Все так торопятся засвидетельствовать собственную лояльность – чем агрессивнее, тем лучше – как будто их в чем-то подозревают… Что касается либералов и проч. – пойдите на ветку Тростникова «Либералы или выродки» и прочтите, что там писала та же Е.Домбровская

Артур / 14.11.2012

16. Ответ на 11., Ева :

Присоединяюсь к о.Илье и выражаю Вам искреннюю и большую благодарность в отстаивании о.Александра,нашего дорогого А.Д.Степанова и православного ресурса. Слава Богу,что есть у нас ещё такие защитники и настоящие мужчины. /Ева/ ............... А я, с чувством глубокого удовлетворения, присоединяюсь к Еве, которая присоединяется к о.Илие, который присоединился к Виктору, который защищает нашего дорогого .... (далее по тексту), и приглашаю всех друг за дружкой присоединяться ко мне...

Александрс. / 14.11.2012

15. Спаси Бог

По сути написано все правильно. Это не русская черта – злорадствовать и поучать человека, попавшего в беду. Наоборот, в такие моменты русские люди всегда объединялись и прощали друг другу обиды. То, о чем написал автор, лишь подтверждает цену «современным православным». РНЛ – наш общий, хотя и виртуальный, дом. Мы сюда приходим, как гости. Гости не обязательно должны быть согласны с хозяевами и могут уйти, но гадить в чужом доме никогда не считалось позволительным. Да хранят Господь и Пресвятая Богородица дорогого Анатолия Дмитриевича и всех ему помогающих в его нелегком деле.

Георгий / 14.11.2012

14. Ответ на 6., Екатерина Домбровская:

Вы можете себе позволить изливать подобные фонтаны, в то время как другие вам даже близко не могут ответить и, возможно, даже возразить по существу дела. Стреляете в безоружных

Екатерина, во время нашей с вами перепалки под статьёй про оправдание Каина, кто модерировал форум, урезал и не пропускал мои комментарии? Именно под той статьёй и в тот момент? Назовите, пожалуйста, фамилию этого человека. Спасибо заранее.

Анна Фёдоровна / 14.11.2012

13. Re: Благоразумное предательство

Лучше бы публично обсудили линию защиты о.Александра... чесслово... Шутки ли...

Олегк / 14.11.2012

12. Re: Благоразумное предательство

Батюшка благословил очень просто: «Если на форуме радиостанции задают серьезные вопросы – отвечай в эфире, чтобы всем полезно было услышать ответ. А в полемику на сайте бессмысленно вступать. Потеряешь зря время»......... Но сегодня, не нарушая благословения духовника, решился обратиться к некоторым читателям, которые высказались по скандальному делу «об экстремизме». /В.Саулкин/ ..................... Как это "не нарушая"? Очень даже нарушая. Вот если бы Вы попросили: " Батюшка, благословите поучить и вразумить безмозглых, грубых и жестоковыйных форумчан Русской народной линии. Отделить овец от козлищ. В общем, устроить им предварительный частный Суд". И батюшка бы сказал: " Благословляю тебя, святый праведный Виктор. Иди - и верши". Вот тогда бы было "не нарушая"...

Александрс. / 14.11.2012

11. Re: Благоразумное предательство

К огромному сожалению,в целом полностью согласна с автором. Единственное,я была бы не столь категорична в отношении Екатерины Домбровской.Она просто защищала о.Бачурина и ежи с ним от Артура,который предложил о.Бачурина удалить с форума. А так как,действительно,о.Бачурин с его неуемной фантазией о револьверах только "подливал масла в огонь",то Екатерина со своей защитой батюшки от произвола "сталинистов" просто в глазах некоторых не совсем была верно истолкована,хотя на самом деле она сказала своё слово в защиту РНЛ.Это определенно. Что касается участия Е.Д. на форумах,то если люди действительно считают её участие на сайте приносит "необычайную пользу"(я тоже разделяю этот взгляд,но почему в нюансы, которого я не имею намерения никого посвящать,так как считаю это очень личным),то думается,всё-таки,дорогой Виктор Александрович,что нужно всё-таки считаться с народом,тем более линия то "народная". Но,если серьёзно,Екатерина Домбровская - молодец! И она не заслуживает таких ,на мой взгляд,жестоких оценок.В конце концов она женщина,очень добрая и талантливая. Присоединяюсь к о.Илье и выражаю Вам искреннюю и большую благодарность в отстаивании о.Александра,нашего дорогого А.Д.Степанова и православного ресурса. Слава Богу,что есть у нас ещё такие защитники и настоящие мужчины,которым и Родину не страшно доверить. Спаси всех Бог.

Ева / 14.11.2012

10. Ответ на 3., Артур:

Это совершенно частный вопрос, вопрос наших с ней непростых отношений,

Очень правильно сказал автор - " на войне - как на войне". Если кто-то еще не понял, что тихое подковерное противоборчество уже переросло в духовную брань - т.е. войну, поскольку ни какие компромиссы и диалоги с либералами вести уже невозможно. Компромиссы в отношении нас они понимают только одни: заткнитесь, что бы вас было не видно и не слышно, а мы будем продолжать физически и духовно добивать страну и народ.Очень много в последнее время появилось людей среди верующих, кто уже, по сути, сдался на милость победителям. Одни, укрывшись за стенами монастырей, решили спасаться, другие - опять на кухни решили, по старой привычке, перекочевать. Отсидеться ни там, ни там не выйдет, друзья мои! РНЛ - это не кухня, а окоп. И решать в окопах "свои частные вопросы непростых отношений с кем-либо" - это предательство, - еще раз правильно говорит автор. Пожалуйте за этим на кухню - либо на свою, либо к своему оппоненту, за чайком быстрее разберетесь и решите свои "непростые" проблемы. У РНЛ - другие задачи, не частные - г-на Степанова, и не личные, как тут кто-то для себя решил. И в этом огромная заслуга вышеупомянутого Анатолия Дмитриевича, которому хватает и здравого смысла, и духовного мужества вести "Линию" так, как он ее ведет. И,судя по тому, как растет брань с противной стороны, ведет он ее правильно. Я присоединяю свой голос к голосу автора статьи и вместе с ним призываю тех, к кому она обращена (а так же всем им сочувствующим), - одумайтесь! Не хотите воевать, бегите в тыл. А мы - за о.Александром Шумским!

Сава / 14.11.2012

9. Автору.

Догорой Виктор, Ваша настоящая статья - самое неудачное Ваше выступление из всех, с которыми я знаком. Вопрос настолько серьезен, что, видимо, потребует моего ответа в виде полноценной статьи, а не краткого комментария. Надеюсь, руководство сайта не откажет мне в возможности высказать свою позицию в развернутом виде.

свщ Алексий Бачурин / 14.11.2012

8. Я готов идти в суд и биться за отца Александра!

Скажу честно,я жестко критиковал о.Александра за его отношение к Сталину и в ряде вопросов с ним категорически не согласен!Но сейчас,если бы мог, поехал бы в Питер и выступил в суде в его поддержку!Помощи Божией Вам иерей Александр и победы над нашими общими врагами!

Филиппъ / 14.11.2012

7. Ну пускай попробуют закрыть РНЛ.

Если у прокуроров это прокатит, то последствия будут контрпродуктивными для либерастни. Дело в том, что наши либералы имеют некоторые душевные проблемы, им постоянно все в России мешает, в "этой стране" они НИКОГДА не найдут покоя. У них присутствуют явно заметные симптомы психиатрического заболевания - "тоски по дому". До революции 17 года они мечтали о Земле Обетованниой и когда спали "оковы царизма" либералы начали перемещаться из родных польских местечек в Москву, Питер и даже в Кремль на руководящие посты, мечтая со временем переместится наконец на свою истинную Родину - в Израиль. Некоторым это удалось, а некоторые зависли в России и никак не могут переместится в конечную точку. Психология гастробайтеров у них сохранилась до настоящего момента, они всем недовольны, ИМ ТОСКЛИВО, потому что здесь " Русский дух, здесь Русью пахнет". ВСЕ ОНИ СТРАДАЮТ ПРИСТУПАМИ РУСОФОБИИ, и ничего не могут с собой поделать. Души их ищут покоя. Мечется беспокойно Познер, то он уезжает на ПМЖ во Францию, то он остается и чтобы не сойти с ума, телеакадемик убедил себя, что он атеист и у него нет души. А если нет души - значит ничего болеть не может. А вот Иван Ургант пытается юмором заглушить внутреннюю тоску, он все время шутит, но сквозь его юмор пробивается русофобия и глумление над Русскими ценностями. Короче говоря люди болеют и пытаются не думать о своем заболевании, а любое напоминание о недуге вызывает у них приступ внутренней агрессии. Они пытаются любыми способами ЗАБЫТЬ о своем состоянии, сейчас, с помощью Красносельской прокуратуры осуществляется попытка заткнуть рот "Доктору", ставящему квалифицированный диагноз нашим недугующим либеральным братьям. Ну и поможет это им выздороветь? Ни в коем случае, только загонит недуг вглубь и возможно выздороветь уже не получится. Нам, Русским, надо с любовью к нашим братья либералам, всячески способствовать их выздоровлению. Ведь не желая становится Русскими людьми, либералы обрекают себя на постоянные мучения и мешают жить другим, НАДО ДОСТУЧАТСЯ ДО НИХ, здравый смысл должен восторжествовать. Если РНЛ закроют хорошо не будет никому, радикальные настроения усилятся и это будет являться еще одним основанием для углубления пропасти между властью и Русским народом и ухудшение психофизического состояния адептов либерализма.

Степа / 14.11.2012

6. В. Саулкину

"Вам совесть не подсказывает, что в тот момент, когда у РНЛ неприятности, нехорошо хамить «Аблокату»?

. Никто ему не хамил, и его роль в защите РНЛ мне была совершенно неизвестна (откуда?) в тот момент, когда я выражала ему свое возмущение, и когда мои реплики выставлялись. Известил о роли Адвоката в защите РНЛ А.Д. Степанов позже в своем комментарии. А до того момента это был для меня такой же, как и все другие, ник. Так что не передергивайте. Это был человек с ником, который грозился вывести на чистую воду священников и еще показать их прихожанам их истинное лицо, - вот что я прочла на сайте у этого Ника, и на что реагировала. А что, вот не зная, что это адвокат Линии, я должна была ощущать, прочтя такие вещи? К судьбе РНЛ никакого отношения все это не имело и не имеет. А только лично к нику "адвокат", который возможно, превысил свои полномочия. Впрочем, откуда мне знать? Советую прокрутить ленту сайта под той статьей – это не трудно, - и посмотреть весь ход дискуссии – причем беспристрастно, и будет видно, кто что писал, и когда, и почему.

Вы умеете очень искусно подлить на форуме «сладкого яду», прикрываясь лжесмирением. Не пытайтесь играть роль беспристрастного арбитра. Если бы Вы не обращались когда-то по-хамски к о.Александру Шумскому, то можно было бы поверить в то, что Вас обеспокоила грубость участников форума в отношении о.Алексея Бачурина

. Я ничуть не хамски обращалась 2 года назад к отцу Александру, а критиковала некоторые позиции его конкретной статьи. Была горячая полемика. И что тут ненормального и недопустимого на ресурсе, в котором есть форум? Я ни над кем не издевалась, не ерничала, а пыталась доказать свою позицию как могу. Повторю: вы злоупотребляете ситуацией, в которой Вы можете себе позволить изливать подобные фонтаны, в то время как другие вам даже близко не могут ответить и, возможно, даже возразить по существу дела. Стреляете в безоружных. То, что Вы написали в мой адрес – это поношения. И поношения чрезмерные и нечестные. Впрочем, кому же, как не вам учить православной нравственности? Она вас переполняет, эта нравственность. И Учите незабываемо по методам. Истинно «церковно» учите. Наверное, Вы забыли, что Главный Защитник и Линии, и каждого из нас – Бог, а не самые совершенные адвокаты. И мне, к сожалению, Ваше выступление не представляется богоугодным ни по форме, ни по содержанию. Защиты о. Александра тут и нет никакой.Разве это защита?

Екатерина Домбровская / 14.11.2012

5. Re: Благоразумное предательство

Господин Саулкин, прежде чем приклеивать ярлыки, прочтите этот пост. Достойно ли, походя зачислять в предатели давних и достойных авторов. 213. Екатерина Домбровская : Модераторам: повторяю посланный пост - мог не дойти по тех. причинам. Поставьте пожалуйста 1 раз: 2012-11-13 в 12:35 Вот абзац из моего ответа Галине Стариковой № 68 - именно ради этих слов я и зашла на эту ветку, чтобы выразить свою позицию, которая заключается в следующем: "Моя позиция: поберечь РНЛ, укротить кое-кому свои агрессивные поползновения, не вносить на эти чистые страницы мстительность, зловредность, язвительность, - и все тому подобное, что не является христианством, а его противоположностью. И помнить о том, какая ответственность у Бога належит тем, кто это в себе несет и распространяет, соблазняя слабые души, которые из-под одного наркоза сразу попадают под другой. Дайте же людям, пока время мирное, поучиться у Бога, – это я говорю тем, кто хочет разжигать страсти. Миссия РНЛсегодня как никогда возросла: живое слово, не ограниченное узкой тематикой, мощные авторские силы политологов, экономистов, духовных лиц, - по сути дела РНЛ занимается воцерковлением и политики, и экономики и школы, и семьи – всей нашей жизни. И потому портал надо беречь и страсти свои негативные и разрушительные некоторым умерять. Скажу просто: вести себя так, как принято это в приличном обществе. А приличное общество в русском понимании, было не только в кабинете Победоносцева или Достоевского, приличное общество было и в горнице избы. И там бы баловать так как мы разбаловались никому бы не позволили. Можно прекрасно можно спорить в уважительных рамках. К сожалению, не могу себе позволить назвать ничьих форумных имен и ников – нечто не позволяет мне это сделать: не хочу личностно никого обижать. Но пусть коллеги сами догадаются." Сожалею, но Вы попали в некрасивую историю с чьей-то умелой подачи. Непрофессионально поступили, увы! .

Татьяна Ш. / 14.11.2012

4. Re: Благоразумное предательство

Православно-патриотический маккартизм.

Артур / 14.11.2012

3. Re: Благоразумное предательство

Автору. Я категорически, категорически против того, чтобы мое несчастное имя и слова, сказанные Екатерине по вполне конкретному поводу, использовались для ее травли – в попытке выставить ее чуть ли не главной вдохновительницей тех, кто, по мнению автора, испытывает злорадство в связи с неурядицами, выпавшими РНЛ и ее отважным сотрудникам. Я настоятельно прошу Вас удалить мои слова из своего текста. Я хочу указать Вам, что слова Екатерины, которые по Вашему мнению она адресовала Адвокату, в действитльности были предназначены мне – в чем легко убедиться, обратившись к посту 151. На мой взгляд, это свидетельствует о том, что Вы не вполне внимательно следили за форумом, и статью писали наспех. Я категорически заявляю, что совершенно неверно истолкованные Вами слова Екатерины на соответствующей ветке, посвященной непрятностям с РНЛ, не имеют никакого отношения к этой проблеме как таковой, а имеют своим намерением повлиять, по возможности смягчить, мою стилистику в отношении некоторых пользователей и авторов сайта. Это совершенно частный вопрос, вопрос наших с ней непростых отношений, раздутый, по каким-то непонятным для меня причинам до выражения ее позиции в отношении проблем с РНЛ. И если она вынуждена была говорить о моих манерах обтекаемо – настолько, что кто-то мог принять это на свой счет – то это, я повторяю, имеет своей причиной наши с нею отношения, в нюансы которых я не имею намерения никого посвящать, а лишь указываю на это обстоятельство, как имеющее разъяснить эту чудовишно нелепую путаницу. Я категорически заявляю, что ни в одном пункте не согласен с тем, что Вы написали по поводу Екатерины Домбровской. Я совершенно убежден, что Вы неверно трактуете ее мотивы. Я просто поражен тем, что борьба за РНЛ, которой причастны многие люди, имена которых мы поминаем в молитве, превращается в борьбу со своими. Я считал и считаю, что участие Екатерины Домбровской в работе РНЛ приносит сайту необычайную пользу. Я выражаю надежду на то, что чем бы Вы не руководствовались при написании своей отповеди, Вы не сможете совершенно проигнорировать это мое заявление. Надеюсь на понимание.

Артур / 14.11.2012

2. Re: Благоразумное предательство

Cпаси Бог! Емко, ясно и по существу всё правильно. РЛН восстанавливает цельную историческую картину Русской истории. Кроме того - защита ортодоксии (напр. статьи прот. Георгия Городенцева). Врагу рода человеческого всё это, ясное дело, не нравится. Враг Россию душит, Сам за горло взятый. Скоро ль задохнётся Сатана проклятый? Нет ему победы, Лишь одно желанье - Приумножить беды Божьего созданья. Только неизбежно он Задохнётся первый, Если есть в России Хоть один, кто верный.

Серёжа / 14.11.2012

1. Re: Благоразумное предательство

Большое спасибо Виктор, за статью в защиту о. Александра Шумского. мы всегда помним и молимся о нем.

иерей Илья Мотыка / 14.11.2012
Виктор Саулкин:
Подлинный хранитель русского духа
Известному художнику-монументалисту, реставратору Алексею Валерьевичу Артемьеву исполняется 85 лет
04.10.2019
Фальсификаторы истории и третья мировая война
Часть 3. Фальсификация истории Второй мировой войны - информационно-психологическая спецоперация Третьей мировой
20.06.2019
Фальсификаторы истории и третья мировая война
Часть 2. Операции «Оверлод» и «Багратион». Арденны и Висло-Одерская операция
17.06.2019
Фальсификаторы истории и третья мировая война
Часть 1. Сталинград и Эль-аламейн. Кто сломал военную машину третьего рейха
13.06.2019
Все статьи автора
"Красносельская прокуратура против Русской народной линии"
Просим прекратить преследование портала «Русская народная линия»
Учёные и деятели культуры – авторы РНЛ – обратились с письмом к руководителю Роскомнадзора А.А.Жарову
04.09.2019
Опять «Русской народной линии» грозят 282-й статьей УК
На сей раз за то, что мы «опорочили честь и достоинство» высокопоставленного содомита Исака Фрумина
03.11.2017
К кому придут с обыском завтра?
Правозащитник Владимир Осипов об обыске в издательстве Института русской цивилизации
04.07.2016
Снова поступил заказ на русский экстремизм?
В издательстве Института Русской Цивилизации прошли обыски на предмет поиска экстремистской литературы
01.07.2016
Все статьи темы