[Видео] Битва имперца А.Проханова и националиста А.Савельева в передаче «Поединок»

Анатолий Степанов считает, что вопрос об имперской и националистической идеях не был правильно поставлен

0
2395
Время на чтение 4 минуты
4 октября зрителям популярного ток-шоу Владимира Соловьева «Поединок» была предложена очень интересная схватка - между имперцем и националистом. Спорили два известных русских общественных деятеля - главный редактор газеты «Завтра», писатель Александр Проханов и лидер партии «Великая Россия», доктор политических наук Андрей Савельев. Люди известные, имеющие солидную патриотическую политическую биографию.

Тема дискуссии крайне актуальна. Сегодня от ясного понимания руководством страны и политической элитой этого вопроса во многом зависит будущее страны. Состоявшаяся дискуссия показала, к сожалению, что ясности в национальном сознании по этому вопросу до сих пор нет. Это выразилось прежде всего в том, что уважаемые оппоненты не являются классическими выразителями идей, которые они отстаивают. Андрей Савельев не является классическим националистом, поэтому он ничтоже сумняшеся отвергал вполне обоснованные обвинения со стороны Александра Проханова, что он как русский националист стремится к развалу России, к отделению Кавказа от России и к краху нашей государственности. Савельев, не являясь классическим русским националистом, действительно, от этих идей отмежевывается. На самом деле на его месте, за барьером должен бы был стоять либо г-н Крылов, либо г-н Соловей, либо, на худой конец, Егор Холмогоров, который, правда, был в группе поддержки Андрея Савельева. Поэтому справедливые обвинения Александра Проханова, что русский национализм является угрозой для будущего России, повисали в воздухе.

А обвинения эти, на мой взгляд, совершенно справедливы. Мне уже доводилось об этом писать в статье «Русский национализм - могильщик России». Я действительно считаю, что именно русский национализм является главной угрозой для существования нашего государства. Любой другой национализм будет проявляться в сепаратизме, а потому при наличии политической воли в центре может быть быстро подавлен, а русский национализм расколет страну и уничтожит ее в принципе. Не случайно, заигрывал с национализмом Борис Ельцин, разваливший единое государство.

Еще одно доказательство «неполноценности» Андрея Савельева как русского националиста - группа его поддержки, в которой русским националистом можно назвать разве что Егора Холмогорова, и то с некоторой натяжкой (поскольку он аттестует себя православным, а нормальный русский националист должен быть язычником). Я не могу понять, как в стане русских националистов оказался Михаил Юрьевич Лермонтов, выступление которого собственно и показало, что ему идеи русского национализма глубоко чужды. И уж конечно совершенно дико было видеть среди русских националистов Виктора Милитарева. Даже Владимир Соловьев не смог удержаться от язвительной реплики, увидев своего соплеменника еврея Милитарева в стане русских националистов.

С другой стороны, Александр Проханов - замечательный писатель, великолепный оратор, умеющий образно мыслить, эмоционально и убедительно говорить, не является классическим имперцем, поскольку его имперская идея - идея советская, это - идея красной империи. Неслучайно Проханов в своих великолепных тирадах ни разу не упомянул о Третьем Риме - базовой идеологеме для понимания имперской идеи. Он все время обращался к советскому опыту, к прекрасной организации, к гармонии межнациональных отношений, что ставило его в уязвимую позицию для критики, ведь все знают, как изначально создавалась эта советская гармония. Для любого православного человека прохановская имперская идея не может быть приемлема как идеал.

Характерна и группа поддержки Александра Проханова. Там не было ни одного человека, которого можно было бы назвать русским православным имперцем. Виктор Алкснис, подобно Проханову, - классический советский имперец. Поэтому он ничего существенного не смог добавить к тирадам Проханова. Присутствие же в имперском стане писателя Сергея Шаргунова и журналистки левых идей Дарьи Митиной и вовсе выглядело нонсенсом. Неслучайно вопрос С.Шаргунова был адресован непонятно кому - то ли Савельеву, то ли Проханову.

Вот это отсутствие чистоты представления имперской идеологии и идеологии русского национализма очень серьезно вредило дискуссии.

Поэтому, важнейший спор о судьбе России, о путях развития страны нельзя считать состоявшимся. К сожалению, вопрос о том, как позитивно соединить имперскую и националистическую парадигмы, чтобы обе идеи послужили на благо России, не был не то что решен, но даже не был поставлен в правильном ключе.

Но одно порадовало, что несмотря на остроту миграционных проблем, несмотря на многочисленные случаи притеснения русских людей агрессивными представителями Кавказа, все-таки большинство зрительских симпатий оказалось на стороне идеи Империи, на стороне Проханова. Значит трезвомыслие все-таки присутствует в нашем обществе, а это дает надежду, что крен в русский национализм не состоится.

Предлагаем тем читателям, кто не посмотрел программу, видеозапись передачи, чтобы каждый мог сделать собственные выводы.

Анатолий Степанов
, главный редактор «Русской народной линии»

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

18. Ответ на 16., Калужанин:

Прискорбно. Прискорбная последовательность А.Д. Степанова в искажении понятия русского национализма. "Нормальный русский националист должен быть язычником", - говорит главный редактор. С определением русского национализма И.А. Ильина, конечно, А.Д. Степанов не знаком. А ведь именно это определение - классика. А потому использование русского национализма язычниками - дискредитация понятия. Ошибка Савельева, что внятно он этого не произнес и не объединил понятия национализма и имперскости."Не случайно, заигрывал с национализмом Борис Ельцин, разваливший единое государство", - еще один тезис из материала.С каким национализмом он заигрывал? С любым, но только не русским! Зачем так грубо лукавить? Неуважение к аудитории, кстати. Беня слово "русский"-то никогда не произносил, все "росияне", да "россияне". И наконец, по сути.Имперскость и русский национализм не только не противоречат друг другу, а дополняют себя. Унитарное государство - потому что русских подавляющее большинство. Отсюда - должно быть построение государства по территориальному, а не по национальному принципу. Это никак не повлечет ущемление культур малых народов. Они продолжат свое развитие в унитарном государстве. А империя - потому как единое и великое унитарное государство своим могуществом и русским православным духом гарантирует процветание всех народов. При этом, разумеется, и ущемление прав русских людей не допустит.Все так просто!!! И сколько нужно иметь мути, чтобы затуманить эти ясные очертания.

Согласен с цитатой. Более того, идеология - наука точная. Вместо того, чтобы очищать светлое и святое понятие национализма - любви к своей нации от чуждого ей, наносного: шовинизма, сепаратизма и т.п. автор выводит его в главные враги. Ужас какой. Идеология - точная наука. Если каждый будет городить свою идеологию, придумывать свои понятия, то все ссорятся, и каждого закрывают по 282 и прочим статьям, одного по обвинению против Путина, а другого по обвинению ЗА. И кончаются все наши рассуждения на тему либералов и прочих. Нельзя так в понятиях быть неразборчивым - давайте основываться хотя бы на классике. Даже Путин говорит, что чтит Ильина и т.д. Давайте 2+2 сложим и получим, что надо этим пользоваться - всеми определениями, всеми понятиями. Если придурки "г-н Крылов", "г-н Соловей" зовут к сеператизму - их надо посылать далеко и навсегда - и на каждом углу поставить табличку, "г-ны Крылов и Соловей" никакого отношения к русскому национализму не имеют. Это противоположность. Это сепаратисты, причем от русских находящиеся даже по своим генам весьма далеко, не говоря уже о ментальности, образе мыслей и т.д. По своей сути, это антирусские персонажи. Давайте выберем идеологию, четкую, определимся в понятиях, выберем тех людей, которые определяют идеологические понятия. Национализм - любовь к своей нации, к своему народу. Русский национализм - любовь к русской нации, к русскому народу, страстное желание своему народу блага. Это значит - полное понимание того, что русская власть должна распространяться на как можно бОльшие территории и распространяться за пределы нынешней России, потому что именно Русская власть - более справедлива, чем другие. И конечно, она должна распространяться на всю нынешнюю территорию государства. Это уж самый минимум (сейчас, кстати, этого нет). Желать блага для народа Русского - значит желать его воссоединения с современной Белой и Малой Русью. Желать восстановления независимости и самостоятельности власти и государства в целом и т.д. Давайте все-таки в точных науках быть точными! Определения все уже даны, до нас. Если бы математики не пользовались опытом предыдущих поколений математиков, они бы до высшей математики никогда бы не дошли, а это и все остальные точные науки. Так что давайте пользоваться опытом предыдущих поколений. И быть с правильной идеологией.
Алексей Петров / 16.11.2012, 01:58

17. Наша беда - отвлеченное мышление

Согласен с М. Яблоковым и А. Шахматовым: противопоставлять идею Империи, то есть Царства и дух русскости (русизма) недопустимо. Николай II, понимая это, именовал себя с честью "Хозяином Земли Русской". Русские - закваска сей державы и она должна быть доброй. Сейчас Русские находятся в печальном положении, поэтому борьба за русскость должна быть нашей целью. Тут нет противоречия с имперскостью. Хотелось бы соотечественников познакомить с типичным высказыванием черкеса, достаточно образованного, который рубит правду-матку, как она ему видится. Посему нам не грызть друг друга надо, а объединяться. Если мы не вспомним о своей Русской Земле, то она от нас уплывёт. Вот мнение 55-летнего черкеса о нас, спорящих: "Рустам Хаджоков 1)…почему российские государственные власти не поддерживают русских в их конфликтах с кавказцами? Ответ простой. Власть в РФ давно сделала ставку на нас. Есть интересная статья Михаила Хазина… я учился в русской школе и живу среди русских в Краснодарском крае. Поэтому этот вопрос знаю досконально. Русские нацики сейчас начнут стращать восстанием русского народа против кавказской и еврейской оккупации. Не смешите и не позорьтесь. У русской собаки давно уже выпали все зубы. И она брешет все зря. 2)...в реальности только мы, кавказцы и часть госэлиты. Они начали после революции строить государство вместо Российской империи. Свое национальное государство. С целью подчинить себе всю Евразию. Это им не удалось. Сталин убрав их из госвласти стал строить русское национальное государство. Но Сталин умер. И все вернулось обратно. Они стали бороться за мир во всем мире. Но потом появилась идея - не рушить Западный мир, а вписаться в него. Плата - уничтожение СССР. Уничтожили СССР, но в Западный мир их не пустили. А теперь Западный мир хочет уничтожить и остатки того что осталось. И появилась идея - воссоздать государство. Но уже на исламской основе. Госвласти поняли – на православной основе уже ничего воссоздать нельзя. Русские теперь и не православные и не коммунисты и не западники. Они теперь вообще никто. Так что все эти угрозы меня просто смешат. Нужно мыслить реально. Понимаете, реально. Мне может тоже не нравится как использовали русских, и потом выкинули их на геополитическую помойку. Но что сделано, то сделано. Элита допустила ошибку, уничтожив русских как народ. Взамен она ничего не получила от хозяев мира. Её просто обманули. Пора исправлять ошибку. Но исправлять в союзе с кавказскими народами. Со славянскими народами этого сделать нельзя. Славяне деморализованы, дезорганизованы и дезориентированы. Их можно натравить на Путина и госвласть РФ. Это попытаются сделать американцы. Именно поэтому русских надо держать в очень сильной узде. Чтобы не вздумали бунтоваться против Путина. Этой уздой будем мы – кавказцы, а ваше дело – болтать в Интернете, пить водку и потреблять наркотики. И еще работать. Управлять страной и вами будут другие. Более сплочённые и умные. Не предававшие свою веру и своих предков. 3) всем русским дуракам Я же ничего плохого о русских не написал. Я не призываю к их геноциду. Я не призываю мстить. Я только говорю что реальность такова - самая сильная нация в Рф это кавказская. Вы перестали быть хозяевами земли русской. Меня даже не задевают ваши оскорбления. Кого может испугать лай старой и беззубой собаки? Никого! И еще в ответ на совет из Израиля. Поступите так как вам лживо подсказывает беженец из СССР, то получите интифаду. И история русского народа завершится. И численное ваше превосходство вам не поможет. Ваша госэлита уже давно предала вас. И против вас будет суд, прокуратура. СМИ. МВД. армия. Все госструктуры РФ. Так что успокойтесь и не ищите правды что вам не нужна. А она такова - ваше время прошло. И наступило наше. Бывайте здоровы. Рустам Хаджоков" Очень показательно, други.
В.Н.Шульгин / 14.10.2012, 20:53

16. 8. С. Швецов :

"Вот румынский национализм является угрозой румынской государственности? Вероятно нет. Почему русский объявлен угрозой? Потому что русское государство на данный момент существует в форме московской империи и эта форма объявляется метафизической ценностью? С какой радости?" Не к твоей радости,ибо метафизика твоя - не наша, не русская, и даже не румынская. Тебя бесит порядок,тебя раздражает сама мысль о вечном и неизменном, идеала для тебя не существует. Успели большевики перековать некоторых,внедрить заразу,каждому по силе восприятия. Кого тут только нет.
дед пенсионер / 08.10.2012, 16:56

15. ПОЕДИНОК ПОЛИТИЧЕСКИХ БОЛТУНОВ…

Поединок политических болтунов по Российскому телевидению - слева Александр Проханов, за Империю, с интернациональным мраком, справа Андрей Савельев, за Великую Россию, с большевицким безумием, а по середине еврей, Владимир Соловьёв, и самое невероятное, что все говорят от имени русского народа. С Крещения Руси наша держава была русской, и только безбожный интернационал создал в Ней советское население, без веры и верности, что и доказала «Перестройка», когда беспочвенный режим рухнул в одночасье. Когда Россия была русской, то есть был подлинный государь-хозяин в Кремле, народ был русским и православным, то все братские народности просились под покровительство великой державы, что и сохранило их, до сегодняшнего дня. К человеческой трагедии, сейчас навязывается подмена понятий – якобы державообразующий русский народ хочет национальной диктатуры, что, конечно же, является вражеской ложью - мы желаем лишь вернуть на Родную землю хозяйственность и государственность, чтобы грядущие поколения жили в благополучной и процветающей державе, с духовностью, культурой, наукой и традициями!
/ 08.10.2012, 14:14

14. Ответ на 9., Посторов:

ГОРЕ БЕРЕМЕННЫМ И ПИТАЮЩИМСЯ СОСЦАМИ. Эта евангельская фраза говорит о уязвимой жизнеспособности указанных форматов. Сегодня Россия тоже питается сосцами - дочмокивает советский материнский потенциал. Но когда она станет на ноги, возмужает, проблемы сами по себе уйдут

И все же Вы не правы в своем ассоциативном ряде. Груднички не болеют! А Россия - не грудничек, и давно прошла даже свой пубертатный период. Этот "жизненный формат" перед внешними врагами уязвим по совершенно другим причинам,но не как не по болезням грудного возраста. Вы прямо как Медведев Д.А. с его молодой Россией. Если уж искать эти сравнения, то с богатырем Ильюшей, который на печке хворает и советский урожай доедет, да и в печи дрова еще с той эпохи горят-догорают.
Ш. Максим / 07.10.2012, 15:44

13. Re: [Видео] Битва имперца А.Проханова и националиста А.Савельева в передаче «Поединок»

Только позорит православие вся такая возня. Неужели все православные все такие... неученые.
дезинфектор / 07.10.2012, 13:15

12. Re: [Видео] Битва имперца А.Проханова и националиста А.Савельева в передаче «Поединок»

А какой же мерзавец этот третейский судья! - "Поскреби русского - найдешь татарина"... Уже давно ученые-генетики опровергли это бредовое утверждение. "Несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов" (The American Journal of Human Genetics http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf) А вот поскреби еврея - и найдешь харазина - вот это уже 100%!
М.Яблоков / 07.10.2012, 12:26

11. Ответ на 8., С. Швецов:

русское государство на данный момент существует в форме московской империи и эта форма объявляется метафизической ценностью?

Не только метафизической
Антоний / 07.10.2012, 10:28

10. А.Д.Стпеанов зрит сверху в корень. Молодец

вот правящая элита + дискуссия о путях развития страны: http://volk-volchara.livejournal.com/253096.html
Борис Утробин / 07.10.2012, 10:27

9. на 5 Максим

ГОРЕ БЕРЕМЕННЫМ И ПИТАЮЩИМСЯ СОСЦАМИ. Эта евангельская фраза говорит о уязвимой жизнеспособности указанных форматов. Сегодня Россия тоже питается сосцами - дочмокивает советский материнский потенциал. Но когда она станет на ноги, возмужает, проблемы сами по себе уйдут
/ 07.10.2012, 10:00
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Анатолий Степанов
Думенко и Пиллей вытолкают Русскую Церковь из ВСЦ?
Святейший Патриарх Кирилл, похоже, освоил стилистику «политического дзюдо»
20.04.2024
Нужна политическая реформа!
Главный урок наводнения в Оренбуржье
13.04.2024
Конференция: «Собиратели земли Русской. Симеон
Бекбулатович - Православный татарин на Русском престоле». Часть 4
13.04.2024
Конференция: «Собиратели земли Русской. Симеон
Бекбулатович - Православный татарин на Русском престоле». Часть 3
12.04.2024
Все статьи Анатолий Степанов
Последние комментарии
Откуда берутся товарищи Ивановы?
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
25.04.2024 14:50
Терпение и спокойствие
Новый комментарий от C. Гальперин
25.04.2024 14:38
«Регионы должны укрупняться»
Новый комментарий от учитель
25.04.2024 13:35
История капитализма в России. Куда идем?
Новый комментарий от Русский Иван
25.04.2024 13:23
История России на духовно-политической карте
Новый комментарий от Русский Иван
25.04.2024 13:21