Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Обыкновенный либерало-фашизм

10.10.2012


Диакон Владимир Василик о критике инициативы Виталия Милонова, предложившего признать эмбрион человеком …

В последнее время в Законодательном собрании Санкт-Петербурга обострился вопрос относительно проблемы абортов. Депутат В.Милонов выступил за их постепенное запрещение. И на него совершенно неожиданно обрушилась Людмила Косткина, горячо выступившая в защиту абортов. При этом она высказала целый ряд даже не ложных, а демагогических тезисов.

1. Младенец во утробе матери – ее неотъемлемая часть, кусок мяса, с которым она вправе делать все что угодно.

Этот тезис опровергается фактами, установленными современной медициной. По данным современной эмбриологической науки, жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия. В это время образуется уникальный генетический код, следовательно, эмбрион является биологически самостоятельным механизмом и никак не может считаться частью тела матери, он получает от нее только кислород и питательные вещества. Уже на самых ранних стадиях эмбрион обладает всеми теми характеристиками, которые создают будущего человека и свидетельствуют о его относительной независимости, в течение первых трех недель у зародыша образуются внутренние органы, через двадцать дней начинает биться сердце, через 30 дней формируются конечности, к 40 дням формируется облик будущего человека. Кровь ребенка не смешивается с кровью матери. Нерожденный ребенок чувствует боль, у него фиксируется электрическая активность мозга, сердца, отпечатки пальцев и другие черты, определяющие индивидуальный облик человека. Удивительные результаты дали психологические исследования: многие фобии и психологические травмы связаны с пренатальным периодом. Так, связанные с бомбардировками ночные кошмары одного человека, родившегося в немецком концлагере связаны были с тем, что их лагерь подвергался англо-американским бомбежкам в то время, как мать его носила.

2. Соответственно, аборт – не убийство человека, а медицинская операция.

На самом деле, и с религиозной, и с правовой точки зрения аборт является самым настоящим убийством. Согласно подлинно христианскому церковному взгляду, аборт является убийством. Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца, и даст ответ перед Богом. «Ибо зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Бог», - говорит Афинагор Афинянин, апологет II века. «Тот, кто будет человеком, уже человек», - говорит Тертуллиан. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению наравне с убийцами. У нас нет различения плода образовавшегося и еще не образованного», - говорит святитель Василий Великий. Святые отцы исходили из библейского взгляда о том, что человек образуется именно в момент зачатия. «Господь призвал меня от чрева, от утробы матери называл имя мое» (Ис.: 49; 5). Как мы уже отметили, святоотеческая и библейская традиция подтверждается данными современной медицины Но без совершенных медицинских знаний даже древние язычники понимали, что неродившийся ребенок – уже человек. Фундаментальный юридический принцип римского права – наследственные права еще нерожденного ребенка должны учитываться с момента его зачатия, а не рождения. Впоследствии, со времени Кодекса Наполеона, этот принцип был перенесен во многие гражданские кодексы западноевропейских стран.

3. Тезис о том, что аборт происходит от демократического права матери распоряжаться своим телом, также является в конечном счете ложным. Источник практики абортов – революционное насилие и фашизм. Впервые аборты были законодательно введены якобинской диктатурой во время Великой Французской Революции, а в России внедрены ленинским декретом в 1920 году. Возможно, читателям будет интересно, кто явился одним из вдохновителей и родоначальников этого движения. Это – Американская Лига по контролю рождаемости, во главе которой вначале стояла некая Маргарита Зангер – расистка и поклонница Гитлера, разработавшая теорию о контроле над рождаемостью, прежде всего у т.н. низших рас. Одним из этих средств был аборт. Нацисты, вдохновляясь ее идеями и сотрудничая с ней, разворачивают на оккупированных территориях политику уничтожения неугодных рас – славян, цыган, евреев. Помимо прямого геноцида разрабатывалась методика «тихого геноцида», который включал в себя в качестве действенных средств аборт, стерилизацию, контрацептивы. Несмотря на разгром нацизма, Американская Лига не только уцелела, но и выросла, преобразовавшись в Международную Федерацию Планирования Семьи. Не без ее участия организовывались шумные демонстрации и компании по пропаганде абортов, в результате которой в большинстве стран Западной Европы и США законодательно разрешен аборт: в Великобритании - с 1967 г., в США с 1973 и т.д. Для доказательства мощи этой организации показателен следующий случай: в Бельгии для легализации абортов король был вынужден на один день отречься от престола. МФПС имеет филиалы почти во всех странах и использует разработанные Зангер методы «тихого геноцида», в том числе аборт. Заметим, что филиалом Международной Федерации является Российская ассоциация «Планирование Семьи», которая лоббировала скандально известную программу «Полового воспитания» (точнее – растления) российских школьников, проводя аморальные и вредные для здоровья идеи ранней половой жизни подростков, «безопасного секса», приучения к онанизму и т.д.

Иными словами – обыкновенный фашизм. И именно его, к сожалению, продемонстрировала госпожа Косткина, когда призывала приучать детей предохраняться… с самого раннего возраста, принимать контрацептивы чуть ли не с первого класса, лишь бы не забеременеть. Все это укладывается в одно понятие – деторастление. Когда В.В.Милонов слушал ее, он не верил своим ушам: да женщина ли это говорит? Может ли такое советовать женщина, мать, государственный человек, тем более заявлявшая о своих православности? Ведь Л.Косткина приходила в храмы, ее принимали высокопоставленные духовные лица, ее воспринимали как православную. Или для нее Православие – возможность обработать «электорат»?

Еще один фальшивый аргумент – запрет абортов приведет к созданию индустрии подпольных абортов. Мнение это лукавое хотя бы в силу того, что эта индустрия уже существует: частные абортарии абсолютно бесконтрольны, в реальности могут прерывать беременность на любом сроке и истребляют детей в гораздо большем количестве, чем государственные клиники, тем более что они не сообщают данных о количестве абортов. Соответственно, никакие запреты не принесут столько вреда, чем нынешняя вседозволенность.

Нынешняя политика по отношению к абортам является преступной и оскорбительной. Примером тому является до сих пор приказ российского правительства №567 от 8 мая 1996 года за подписью В.С.Черномырдина об аборте по социальным показателям. Этот приказ является позором российской «демократии»: государству гораздо легче руками врача зарезать этого будущего младенца, чем дать возможность матери выкормить и воспитать его, или, по крайней мере, взять на себя его воспитание. И возникает еще вопрос: почему после аборта оплачивается больничный? Почему православные налогоплательщики (равно как и мусульмане) должны платить за то, что они считают смертным грехом и человеческий эгоизм и жестокость должны оплачиваться трудами тех, кому это чуждо? Да, в последнее время введен ряд ограничений (напр. Неделя тишины), но они явно недостаточны по сравнению с той демографической и нравственной катастрофой, которую мы переживаем.

Хотелось бы привести глубокую и искреннюю благодарность В.В.Милонову за его глубоко гражданскую христианскую деятельность, по защите прав будущих детей на жизнь. Что бы ни писали некоторые околоцерковные публицисты – любители эвтаназии и малодетных семей – он действует по благословению Священноначалия, согласно евангельским заповедям и церковным канонам, сообразно нравственным традициям русского народа и христианскому наследию европейской цивилизации, в которой вплоть до середины ХХ в. аборт признавался грехом и преступлением. Виталий Валентинович – один из тех, кому не все равно, кто слышит безмолвный крик убиваемых младенцев.

В завершение приведу слова одного святого, который спросил Господа: «Почему Ты не посылаешь нам великих ученых, великих вождей, великих святых?». Он услышал ответ: «Я посылал их. Вы убили их во чреве ваших жен».

Диакон Владимир Василик, кандидат филологических наук, доцент СПбГУ


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 51

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

51. Косьма : рудовскому
2012-10-16 в 17:20

иногда аборты делают в результате изнасилований

1) Вот именно, что иногда, то есть только в каких-то там 2-3%
Во-вторых, когда насилуют, то в половине случаев (если не больше) виноваты сами жертвы. Нечего ходить в непотребных видах и самим "крутить задницами". А также воспитывать нужно так, что если это и случилось и даже если она совсем никак не провоцировала насильника (что быть практически не может), то убивать из-за этого своего ребенка это такой-же грех.
50. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-13 в 01:15

ilona1979,
А... ну со статьей-то все понятно: наши законодатели уже лет 25 особым умом не отличаются, а то и более...
49. ilona1979 : Ответ на 48., рудовский:
2012-10-12 в 23:03

ilona1979,а где Вы здесь видите защитников абортов?


Оо кхем, в статье, которую мы комментируем.
48. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-12 в 21:12

ilona1979,
а где Вы здесь видите защитников абортов?
47. ilona1979 : Ответ на 37., диакон Владимир Василик:
2012-10-12 в 20:14

\Рудовскому. Правда, хватит изгаляться.Аборты неизбежны... Какая ложь и пошлость.Почему-то до революции их не было.Несмотря на изнасилования и внематочные беременности.


К сожалению, всегда были, но проходили по своим технологиям. Я знаю лишь о зверском методе "выжигания" ребёнка внутри матери (это мне известно из украинского произведения).
46. ilona1979 : Ответ на 35., blogger:
2012-10-12 в 20:11

Я против абортов. Но я также против их законодательного запрета в нынешних условиях. Такой запрет привел бы к обратному хоррор-сценарию. О каком хоррор-сценарии Вы говорите? Подпольные аборты, что ли? Ну и что? Вот при Сталине аборты были законодательно запрещены в 1936 г., результат - прирост населения (например, согласно доступным в интернете данным, в Москве число рождений увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м). Никакого хоррор-сценария.


Может, тогда условия были лучше? Да и моральные устои.
45. ilona1979 : Если задуматься..
2012-10-12 в 20:08

Конечно, понятно, что аргументы защитников абортов доказывают лишь их необразованность (а речь, кстати, идёт о программе по биологии за девятый класс и, между прочим, о навыках логического мышления).
"Еще один фальшивый аргумент – запрет абортов приведет к созданию индустрии подпольных абортов" - индустрия абортов развилась из-за морального упадка и отсутсвия достойных условий для выращиванияя детей, так что данному политику (или чкто это там?) нужно свои усилия направлять в другую сторону. Нужно организовывать центра для проживания горебеременных, чтобы они не шли на аборт. Ведь им может негде жить из-за того, что родные не хотят ребёнка. На данный момент этим занимаются некоммерческие благотворительные организации.
44. blogger : Ответ на 43., Андрей Карпов:
2012-10-12 в 12:45

Здесь речь идет о проблеме не просто сложной (я вам пыталась дать об этом понятие, но воз и ныне там). Вы говорите с чужих слов... И пересказываете штампы прометеевской пропаганды... Возможно, Вы просто ещё молоды и не научились различать настоящее от шелухи.Какой у Вас опыт по беременности и родам, чтобы говорить на эти темы? Вот моя жена могла бы высказаться. Я дмаю, Вы так ратуете за разрешенность абортов, потому что ещё не воцерковлены. Вы просто не представляете, насколько глубока бездна убийства.Каким холодом веет из неё.



Можно посоветовать посмотреть документальные фильмы "про это". Состояние шока и отрезвления на годы гарантировано. Но беда в том, что многие предпочитают засовывать голову в песок.

Рудовскому:

Аборты до революции были запрещены. И это правильно. Первая страна в мире, разрешившая аборты - это Россия (при ленинском правительстве). Это, наверное, самый наш тяжкий грех наряду с убийством св.Царской семьи и тысяч новомучеников. Это следствие гос. атеизма. Каждый год Россия теряет население небольшого города в результате абортов. Гитлеру такое и не снилось.
43. Андрей Карпов : Ответ на 39., Натали :
2012-10-12 в 09:39


Здесь речь идет о проблеме не просто сложной (я вам пыталась дать об этом понятие, но воз и ныне там).



Вы говорите с чужих слов... И пересказываете штампы прометеевской пропаганды...

Возможно, Вы просто ещё молоды и не научились различать настоящее от шелухи.

Какой у Вас опыт по беременности и родам, чтобы говорить на эти темы? Вот моя жена могла бы высказаться.

Я дмаю, Вы так ратуете за разрешенность абортов, потому что ещё не воцерковлены. Вы просто не представляете, насколько глубока бездна убийства.Каким холодом веет из неё.
42. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-12 в 04:09

«Кто отвечать должен? ВСЕ и поровну. »

Простите, батюшка. Но ведь ВСЕХ сначала идентифицировать надо...

«Так вот - 80% абортов - заграницу съездить на детской крови. »

Батюшка, ну по чести, откуда такая статистика?

«Желание КОМФОРТА.»
Да, в России люди живут прекрасно, все зажрались, жируют.
Так в удовольствия погрузились, что от этого все аборты.
Не Вы ли писали еще недавно о социальной катастрофе?

«Почему-то до революции их не было. »

До революции, до войны, при царе Алексее Михайловиче.
Я уж пыталась показать 1000 различий по отношению к нынешней ситуации, да что-то без толку.

Церковь что-то делает, но, увы, недостаточно.

Батюшка, в запальчивости правды нет.
41. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-12 в 02:00

Аборты неизбежны... Какая ложь и пошлость.
Почему-то до революции их не было. (с)

Угу, конечно, не было...
И крепостного права не было.
И воровства не было.
И пьянства.
Ничего не было, была только Русь Святая, а потом большевики пришли и все испортили.

Давайте все-таки называть вещи своими именами: аборты были (но за них наказывали - причем врачей обычно сильнее, чем женщин) и смерти от внематочных беременностей были.

Отменять одним днем аборты России = нелепость.

Причем тут комфорт? Речь не об эгоистах, а о тех, кто реально может пострадать от действий такого закона и о(!) тех, кто может приобрести (причем приобрести жизнь!) в результате такого закона.
40. Еленка : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-12 в 01:25

Ну что, давайте отменим наказания за любые вообще убийства. Это будет по крайней мере честно. А то одних можно, а других нет, да?
39. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 20:36

«А запрет на управление автомобилем в нетрезвом состоянии? »
Послушайте, не надо пустословия.

Здесь речь идет о проблеме не просто сложной (я вам пыталась дать об этом понятие, но воз и ныне там).
Такой закон, как Вы хотите, мог бы вызвать непредсказуемые последствия. С такими уродствами и перекосами, что не хочется и представлять себе.

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Но скажи это тем, кто занят мощением.
38. диакон Владимир Василик : Ответ на 9., Натали:
2012-10-11 в 19:51


До середины ХХ в. в большинстве стран аборт считался убийством.
Кто отвечать должен? ВСЕ и поровну.
И мужчины, сделавшие ребенка, и женщины, не хотящие его, и врачи-убийцы.
Насчет помощи Церкви.
Некоторые клирики и храмы помогают. И активно. Например у нас - фонд Дмитрия солунского (о. Даниил Василевский).
А часто - проку-то, если у человека воли нет рожать, кормить, воспитывать? Если у таких деловых женщин нет воли свои-то потребности удовлетворять, не то что ребенка вскармливать? Рассказывал однажды о. Дмитрий Смирнов, как он предлагал одной будущей мамаше не убивать ребенка - всякую помощь и деньгами, и жильем. И услышал в ответ: "А мне ничего этого не надо. У меня средства есть. Я просто - не хочу".
И еще один разговор я случайно услышал в поезде: "Ну сделала аборт, ну и что? Зачем мне этот ребенок нужен? Я лучше за границу съезжу". Так вот - 80% абортов - заграницу съездить на детской крови. Не внематочные беременности. И не изнасилования. Желание КОМФОРТА.
Как это у Достоевского? Когда цитуются фразы, что кровь освежает. Когда вся жизнь ПРОПОВЕДУЕТСЯ В КОМФОРТЕ.

37. диакон Владимир Василик : Рудовскому
2012-10-11 в 19:43

\
Рудовскому. Правда, хватит изгаляться.
Аборты неизбежны... Какая ложь и пошлость.
Почему-то до революции их не было.
Несмотря на изнасилования и внематочные беременности.
36. blogger : Ответ на 13., Андрей Карпов:
2012-10-11 в 18:52

Натали в целом права.В условиях низкой сексуальной культуры и нравственности (то бишь в условиях повсеместного распространения случайных связей, насильственного принуждения к сексу и элементарного неумения пользоваться средствами контрацепции) вряд ли стоит переваливать всю ответственность на женщин и тем более приклеивать несчастным и/или глупым женщинам, сделавшим или планирующим сделать аборт, ярлык "убийца"...Всё это от лукавого. Достаточно знать лишь одно, что аборт - это убийство. И если это знание вносить в мозг со школьной скамьи, то, глядишь, и нравственность и всё остальное пойдёт в гору.



Поддерживаю, уважаемый Андрей.
35. blogger : Ответ на 25., Натали:
2012-10-11 в 18:52

Я против абортов. Но я также против их законодательного запрета в нынешних условиях. Такой запрет привел бы к обратному хоррор-сценарию.



О каком хоррор-сценарии Вы говорите? Подпольные аборты, что ли? Ну и что? Вот при Сталине аборты были законодательно запрещены в 1936 г., результат - прирост населения (например, согласно доступным в интернете данным, в Москве число рождений увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м). Никакого хоррор-сценария.
34. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 16:41

Анна Федоровна,
так мы ж не на "западе".
33. Анна Фёдоровна : Ответ на 29., Натали:
2012-10-11 в 15:58

создаст правовой ПРЕЦЕДЕНТ «разрешенного убийства».



Если я не ошибаюсь, такой прецендент уже есть на Запада - эвтаназия.

В прежних своих комментариях я пыталась говорить как бы для людей нерелигиозных. Для верующих всё однозначно. Аборт относится к числу грехов, вопиющих к Небу об отмщении. Какой хорошей жизни может ждать народ, если ежедневно вопиют к Небу миллионы зверстки умертвлённых деток этого народа?
Какого счастливого устройства своей личной жизни надеется и ждет женщина, совершившая аборт? Если убийство нерожденного ребенка требует отмщения от Бога, а не поощрения? Беда, горе нарастают как снежный ком. Аборт ничего никогда не решает в лучшую сторону на самом деле, лишь завязывает страшные кровавые узлы на судьбе и родителей и последующих поколений даже. Любя свой народ, желая счастья русским женщинам, желая процветания народу, невозможно допустить, чтобы государство этого народа поощряло и не осуждало аборты. Запрет абортов - это обращение народа к Богу. В этом свете нет никаких оправданий чтобы не стремиться к осуществлению принятия такого закона.
32. Андрей Карпов : Ответ на 29., Натали :
2012-10-11 в 14:53


Изменение Коституции? Российская конституция сейчас — приложение к «международнрму праву».
Тут нужно Декларацию прав человека менять. А этого никто не даст сделать.



Не понял, что Вы сказали. Конституция - высший закон РФ. Любое положение Конституции имеет приоритет над любым международным соглашением. Это - юридическая реальность, в которой мы живём и сейчас.

Разговоры о том, что мы не имеем юридического суверенитета - это пропаганда тех, кто хочет, чтобы так было. Наш суверенитет ограничен, поскольку в Конституции записан приоритет международного права. Но этот приоритет - над законами РФ, но не над Конституцией. Это надо понимать чётко.

Хотим чего сделать в стране - надо написать в Конституции, и будет законом.
Если вводятся репрессивные законы, в условиях, когда справедливость не гарантированв никем и ничем, чтобы под них затем «поменять сознание», - это репрессивная система по определению. И по последствиям тоже.



Это - опять результат засорения мозгов. Запрет на распитие спиртных напитков в публичном месте - это репрессивный закон? А запрет на управление автомобилем в нетрезвом состоянии? Законодательство в значительной степени состоит из запретов. Запрет на аборт должен быть одним из них.

Ну Вы ж у нас все расставляете по полочкам. Вернитесь к началу дискуссии. Признание эмбриона человеком делает ЛЮБОЙ аборт убийством. А может ли закон затем «разрешить УБИЙСТВО» ?



Убийством по УК РФ является умышленное причинение смерти. УК Украины содержит более "юридически чистую" формулировку: умышленное и противоправное причинение смерти.

Разница между этими формулировками существенна. Иполнение приговора к смертной казни, например, по действующему УК РФ м.б. квалифицировано как убийство.

С т.зр. Божьей правды, конечно, убийство - всегда убийство. Но Вы сами свидетель того, что люди не готовы жить по Божьей правде. Отсюда - и украинская формулировка.

Т.о. общество может принять легализацию убийства при достаточных для этого основаниях. В современном обществе угроза для жизни матери воспринимается как достаточное основание... Впрочем, мы попадаем в страшную для спасателей ситуацию: когда нельзя спасти всех, всегда стоит вопрос, кого спасать.

Моя позиция в этом отношении примерно такая же. Хорошо бы спасти всех ещё нерожденных детей. Но, понимая, что общество, этому воспротивится, давайте спасем хотя бы бо'льшую часть. Если для этого надо найти "мягкие" законодательные формулировки, давайте их найдём. Например, пропишем украинское понимание убийства.
31. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 14:50

2. Запрет абортов можно ввести сначала частично (сохранив аборт по медицинским показаниям). (с)
Блестаящая, просто блестящая фраза! То есть сначала мы запретим все аборты, но сохраним их в случае внематочной беременности, а потом вообще все аборты запретим, не обращая внимания на мед.показатели?

3.Нелегальные аборты будут. Как есть всё нелегальное. Но общее количество абортов снизится. (с)
Ну-ну... То-то девушки из Польши в Брест ездят.

Откуда взялось 12-15 лет? У нас нет этого срока. (с)
Так 12-15 лет - это мое предложение. Если сегодня начинать эту антиабортную образовательную программу, то через такой срок разумно ставить вопрос о запрете абортов.

Есть случаи рождения здорового ребёнка и сохранения здоровья матери в случае внематочной беременности. Жена знает такую женщину. (с)
А есть случаи смерти. Богу было угодно, чтоб умерло сразу 2 человека.

___

Все эти абстракции хорошо, пока это абстракции. А вот когда выясняется, что у дочери была связь с вич-инфицированным,
когда выясняется, что сестру изнасиловали имиигранты,
когда выясняется уже есть трое детей, а родители безработные ждут четвертого,
вот тогда-то и можно реально понять, как благочестивый на словах человек относится к абортам.
30. Антоний : Ответ на 25., Натали:
2012-10-11 в 13:56

Борьба с абортами должна вестись по-другому... Повышением нравственности.


Борьба с убийствами должна вестись по-другому... Повышением нравственности.
29. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 12:31

«И если бы такая норма была в КОнституции, то тогда можно было бы, опираясь на неё, менять общественное сознание. »

Изменение Коституции? Российская конституция сейчас — приложение к «международнрму праву».
Тут нужно Декларацию прав человека менять. А этого никто не даст сделать.

Если вводятся репрессивные законы, в условиях, когда справедливость не гарантированв никем и ничем, чтобы под них затем «поменять сознание», - это репрессивная система по определению. И по последствиям тоже.

«Запрет абортов можно ввести сначала частично (сохранив аборт по медицинским показаниям). »

Ну Вы ж у нас все расставляете по полочкам. Вернитесь к началу дискуссии. Признание эмбриона человеком делает ЛЮБОЙ аборт убийством. А может ли закон затем «разрешить УБИЙСТВО» ? Тогда размывается само понятие убийства. Это может иметь фатальные последствия для права и общества в целом. Поскольку создаст правовой ПРЕЦЕДЕНТ «разрешенного убийства».
28. Андрей Карпов : Ответ на 25., Натали :
2012-10-11 в 11:13

Я против абортов. Но я также против их законодательного запрета в нынешних условиях. Такой запрет привел бы к обратному хоррор-сценарию.



Мозги промыты.

Если не пользоваться вложенными нам в уши матрицами и подумать самим, то очевидно:

1. Основная масса абортов не связана с крайними ситуациями (типа внематочной беременности).

2. Запрет абортов можно ввести сначала частично (сохранив аборт по медицинским показаниям).

3. Нелегальные аборты будут. Как есть всё нелегальное. Но общее количество абортов снизится (как снижается количество наркоманов при запрете наркотиков). Это означает, что будут убивать меньше людей. Благо!

4. Рождённый ребёнок имеет гораздо больше шансов на материнскую любовь, чем нерожденный. Это означает, что даже нежеланные дети, родившись становятся родными и любимыми. Исключения, конечно, останутся... Но любви в мире станет больше... Благо!
27. Андрей Карпов : Ответ на 20., Натали :
2012-10-11 в 11:07

Как легко бывает морализаторствовать! И как далек морализм от жизни!

Представьте себе ситуацию. Ваша любимая жена получила внематочную беременность. В случае родов ее ждет неминуемая смерть в страшных мучениях. Вероятность, что ребенок родится живым, 3%. Ваша реакция?



Легко приводить абстрактные примеры. Надо помнить, что всё, что происходит в мире, делается по Божьей воле или Его попущению. Т.е. любая история - личная.

Есть случаи рождения здорового ребёнка и сохранения здоровья матери в случае внематочной беременности. Жена знает такую женщину.

Что касается нас с женой, то теоретически мы приняли решение, что не будем делать абортов в любом случае... Цена абстрактному решению, конечно, невелика. Но мы уповаем на волю Божию...
26. Андрей Карпов : Ответ на 15., рудовский :
2012-10-11 в 11:00

А.Карпов
так давайте сначала внесем знание, а потом будет чего-то требовать от людей, м?
Если сегодня начать образовательные программы, то лет через 12-15 можно будет вносить закон о запрете абортов.
А делать наоборот глупо.



Откуда взялось 12-15 лет? У нас нет этого срока.

Кстати, Милонов хотел, чтобы питерский ЗакС обратился в Думу с предложением изменить КОнституцию. Даже, если бы Питер его поддержал, процесс потребовал бы несколько лет.

От введени я нормы в КОнституцию до реального преследования за аборт также должно пройти время, так как потребуются изменения в других законах.

И если бы такая норма была в КОнституции, то тогда можно было бы, опираясь на неё, менять общественное сознание. Пока же методички медиков и педагогов содержат совсем другое, опираясь на репродуктивные права женщины, среди которых право на аборт - одно из первых.
25. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 03:40

„А уж как составить закон так, чтобы в самом деле не оказались женщины крайними всегда, как охватить ответственность мужчин, это дело специалистов.“

Никакой специалист никогда не определит: он ли заставил, она ли решила, оба ли захотели, свекр надавил или КТО ЕЩЕ.

В наше время вопрос: а судьи кто? имеет также фатальное значение. И «специалисты» ныне такие иногда, что не дай Бог.

Я против абортов. Но я также против их законодательного запрета в нынешних условиях. Такой запрет привел бы к обратному хоррор-сценарию.

Борьба с абортами должна вестись по-другому. Поддержкой семьи и материнства. Уменьшением пропаганды секса. Повышением нравственности. Конкретной помощью женщинам и семьям со стороны Церкви и православных организаций. Влиянием на государственную власть, изменение ее политики и внедрение указанных мер. Православная миссия и воспитание.

«Патриоты вспомните сталинский запрет абортов перед Войной »

Давайте вспомним. Что перед Войной было ГОСУДАРСТВО, поддерживавшее семью. Не было секспропаганды. Не было бездомных детей. Не было ювенальной юстиции. Была всеобщая занятность. Было в разы больше браков и в 100 раз меньше разводов. В 100 раз меньше алкоголиков. Не было разваленной экономики, платной медицины и платного образования. Не было социальной депрессивности и мрачных ожиданий от будущего. И т.д.
Вспомним да подумаем. А то от пафоса аж дым идет.
24. Еленка : Ответ на 23., В.П,:
2012-10-11 в 02:57

Заявлять, что ты православный и выступать за легальный статус абортов, это вещи не совместимые.



Это так но меня удивляет, почему об этом на проповедях почти не говорят. Может, священники считают, что это слишком страшно? Но ведь если молчать, это не исчезнет.


Вообще после прочтения некоторых мнений я скоро стану борцом за стерилизацию для всех желающих. Такие звери некоторые. А хотите я скажу вам всем, почему вы аборты защищаете? Потому что глубине души вы испытываете подленькое чувство "Ха-ха, кого-то будут терзать, но НЕ МЕНЯ! Кто-то окончит жизнь в диких пытках и мучениях, НО НЕ Я!"
Ну признайтесь, ведь вам в свое время и про средневековые пытки было интересно почитать, и фильмы с видами казней смотреть приятно. И про стихийные бедствия и войны слушаете с тайным наслаждением.
Боритесь с этим чувством в себе, это мерзкое чувство.

Для тех, кто мечтает убивать детей насильников: давйте уж лучше вы запытаете до смерти родителей насильника. Они имеют хоть какое-то отношение к его воспитанию и они настолько же близкие родственники, и они хоть уже пожили. Что вы к малышам-то грязные лапы тянете? Из желания умерщвлять беззащитных безнаказанно?

Для всех! Для кого-то это радостная весть. Операция по пересадке плода из внематочной беременности в матку возможна, по крайней мере такие попытки есть. Я нашла в интернете девушку, которой такую операцию предлагали, правда, она отказалась, это делают в российских клиниках! Да здравствует наша медицина! Почему нет, если делают пересадки в суррогатных матерей, а также операции по выправлению бифидопластии у 5-месячных плодиков. Статья здесь, смотрите, картинка сильно хороша - малыш высунул руку из матки и схватил хирурга за палец и не хочет отпускать
http://www.babyblog.ru/user/Andrey/5025
23. Анна Фёдоровна : Ответ на 22., Натали:
2012-10-11 в 02:01

«Это назывется мазохизм, Анна Федоровна. Болезнь. Поддается терапии.


Вы страдаете мазохизмом? И поэтому считаете, что непременно надо попрать своё достоинство, быть лёгкого поведения, чтобы выйти замуж? Сочувствую. Но вы ошибаетесь. Доступность женщины до брака никоим образом не способствует вступлению в брак. Наоборот.
Если раньше, во времена не столь еще далекие, случался у молодых людей грех до свадьбы, то родители парня говорили - женись. А что сказать родителям сейчас? Когда девица б/у неизвестно кем и когда? И ни один парень не считает себя ей чем-то обязанным? Он её чести не лишал, что предъявить? Какая свадьба? Кто вообще станет платить за что-то, если можно нахаляву брать сколько хочешь, тем паче, что о любви и преданности в таких случаях речь не идет? Психологи давно заметили, что чем больше связей интимных у людей, тем меньше шансов создать семью. Теоретически, в обществе, где все женщины целомудрены, мужчин развратных, кроме извращенцев, не останется в конце концов.

Никто не снимает ответственности с мужской части общества, мальчишек с детства надо воспитывать в целомудрии так же как и девочек. Но девушка должна беречь себя более, хотя бы потому, что в случае аборта она гораздо сильнее страдает здоровьем. А уж как составить закон так, чтобы в самом деле не оказались женщины крайними всегда, как охватить ответственность мужчин, это дело специалистов.
22. В.П, : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 01:17

"филиалом Международной Федерации является Российская ассоциация «Планирование Семьи». РАПС провел ребрендинг, теперь это - "Российская Ассоциация "Народонаселение и Развитие" (РАНиР)http://www.ranir.ru/about/
Заявлять, что ты православный и выступать за легальный статус абортов, это вещи не совместимые. Тут как в старом анекдоте "или крест снимите, или трусы наденьте".
Патриоты вспомните сталинский запрет абортов перед Войной и Пс.105:34-42
21. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-11 в 00:12

«И когда женщины станут задумываться о цене легкомыслия, то количество несчастных "обманутых" уменьшится. »

А мужчины вообще должны когда-то и о чем-то задуматься?
Или у них эти функции нарушены в принципе?
Женщина - пионер, который в ответе за все?

Вам известно, что сегодня вкладыается в термин «встречаться»? Шансы женщины выйти замуж без добрачной связи в целом в нынешнем обществе составляют где-то 10%.

Вам известна стаистика изнасилований? Это по поводу Вашей пословицы. В животном мире изнасилований нет. А в человечском — увы...

Есть такие женщины, которые хотят, чтобы их таскали за волосы. Этим путем муж научится правильно оценивать вес жены и заодно потренирует мышцы.

Это назывется мазохизм, Анна Федоровна. Болезнь. Поддается терапии.
20. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 23:50

"Андрей Карпов на все вопросы дал ответы, всё разложил по полочкам"

Как легко бывает морализаторствовать! И как далек морализм от жизни!

Представьте себе ситуацию. Ваша любимая жена получила внематочную беременность. В случае родов ее ждет неминуемая смерть в страшных мучениях. Вероятность, что ребенок родится живым, 3%. Ваша реакция?
19. Анна Фёдоровна : Ответ на 16., рудовский:
2012-10-10 в 22:07

они и не будут искать себе пару. Они будут удовлетворять свои плотские потребности, а женщины потом будут вынуждены расхлебывать.



Но для этого им ведь нужна пара?))Если вы имеете ввиду что женщины будут расхлёбывать. Но есть такая народная пословица...не стану её приводить. Но смысл её в том, что если женщина не позволит, то мужчина не "удовлетворит свои плотские потребности" , простите...
И когда женщины станут задумываться о цене легкомыслия, то количество несчастных "обманутых" уменьшится. (Не будем брать в рассмотрение случаи уголовного содержания.)
Да и при введении закона о запрете абортов придется рано или поздно и ужесточать отвественность мужчин за аборты сожительниц. Сейчас не проблема, наверное, установить отцовство?
18. Сергей : Ответ на 12., рудовский:
2012-10-10 в 21:49

Натали в целом права.


Натали абсолютно не права.
Очень горько было читать этот её текст.
А вы ей помогаете оставаться в заблуждении и неведении. Мф 15 14 "...а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
Андрей Карпов на все вопросы дал ответы, всё разложил по полочкам, разжевал просто...
Но вот внять этому - не всегда человек оказывается способен. Как правило, к восприятию способен становится пострадав по причине неприятия таких вот истин.

Во чреве матери - не кусок мяса, а живой ребёнок - человек.
Аборт - это преднамеренное убийство. Делающий, совершающий его - преступник, убийца, киллер, а те, кто к нему обращаются - соучастники этого убийства. Все вместе они - преступная банда, действующая по сговору.
17. Евгений Пономарёв : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 21:39

Для православных аборт однозначно является убийством человека, ведь мы празднуем Благовещение, а ещё Зачатие Божией Матери и Крестителя Господня Иоанна.

Но рудовский прав: иногда аборт оправдан, ведь оправдана же православным обществом такая мера пресечения, как лишение жизни преступника. Но это должны решать ответственные специалисты.
16. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 21:07

Анна Федоровна
а они и не будут искать себе пару. Они будут удовлетворять свои плотские потребности, а женщины потом будут вынуждены расхлебывать.
15. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 21:06

А.Карпов
так давайте сначала внесем знание, а потом будет чего-то требовать от людей, м?
Если сегодня начать образовательные программы, то лет через 12-15 можно будет вносить закон о запрете абортов.
А делать наоборот глупо.
14. Анна Фёдоровна : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 18:51

Закон о запрете на аборты никак не обвиняет женщину. Он лишь запрещает аборты. Называя аборт убийством надо признать, что убийц всегда двое - отец и мать зачатого ребёнка. За исключением случаев, когда один из них был категорически против. Такой закон должен способствовать улучшению нравственного состояния общества не только самим запрещением убийства, но и тем, что будет способствовать более ответсвенному отношению женщин к своему телу и целомудрию. А как следствие - безответственным мужчинам труднее будет найти себе пару. Укрепятся браки.
13. Андрей Карпов : Ответ на 12., рудовский :
2012-10-10 в 16:49

Натали в целом права.
В условиях низкой сексуальной культуры и нравственности (то бишь в условиях повсеместного распространения случайных связей, насильственного принуждения к сексу и элементарного неумения пользоваться средствами контрацепции) вряд ли стоит переваливать всю ответственность на женщин и тем более приклеивать несчастным и/или глупым женщинам, сделавшим или планирующим сделать аборт, ярлык "убийца"...



Всё это от лукавого. Достаточно знать лишь одно, что аборт - это убийство. И если это знание вносить в мозг со школьной скамьи, то, глядишь, и нравственность и всё остальное пойдёт в гору.
12. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 16:09

Натали в целом права.
В условиях низкой сексуальной культуры и нравственности (то бишь в условиях повсеместного распространения случайных связей, насильственного принуждения к сексу и элементарного неумения пользоваться средствами контрацепции) вряд ли стоит переваливать всю ответственность на женщин и тем более приклеивать несчастным и/или глупым женщинам, сделавшим или планирующим сделать аборт, ярлык "убийца".

Детское пособие у нас в стране до нелепого смешное. Доказательная база по преступлениям сексуального характера (в том числе совершенным в семье) обычно весьма слаба, недостаточна.
Да и законодательный запрет на аборты приведет лишь к тому, что женщины начнут ездить в Минск, Харьков, Семипалатинск...
11. Андрей Карпов : Ответ на 9., Натали :
2012-10-10 в 16:08


Что такое юридически признание эмбриона человеком? Это автоматически признание аборта убийством.


Эмбрион - это замещающийся термин для понятия "формирующийся челоческий организм". А поскольку мы - люди православные, то вместо "человеческий организм" правильнее говорить "человек", так как кроме организма у человека есть ещё и душа. Т.о. получаем: эмбрион=формирующийся человек. У формирующегося человека есть ещё одно именование "ребёнок". То есть "эмбрион"="ребенок". И нет такого момента, когда мы можем отделить эти понятия и противопоставить друг другу. Переход ребёнка из внутриутробного в самостоятельное состояние - это перемена способа бытия, но не его субъекта.

Естественно, аборт является убийством.


Как это СОВМЕСТИМО с нынешним законодательством и практикой, в частности, с абортом по медицинским показаниям? Можно ли квалифицировать убийство как допустимое и недопустимое?.


Аборт= "убийство". М.ли быть убийство по медицинским показаниям? Вы пытаетесь использовать очень странную логику. Если убийство не может быть допустимым (это нонсенс, согласен с Вами), то и аборт, поскольку он допустим - не убийство. Нет уж, аборт - это убийство и допустим он толькео по причине убогости нашего отношения к бытию.


КТО должен отвечать за аборт по закону?


Тот, кто преступает закон. Если законом аборт будет запрещен, то то кто его делает (врач) - преступник.



УСЛОВИЯ, в которых находится общество и в частности женщина.


Это Вы тут воспроизводите пропагандистские прометеевские матрицы, занесённые Вам в мозг. По данной логике женщины в рабовладельческом обществен должны были абортировать всех детей... Там условий вообще никаких не было... Жизнь несопоставима с условиями. Если Вы этого не понимаете, Господь Вам поможет это понять. Но это может быть больно...



Принуждение к рождению под дулом пистолета?



Субъектом рождения является ребёнок. Принудить к рождению нельзя, это делается по воле Божией. Каждый рождается в свой час - живым или мёртвым. Вмешательство в это третьих лиц - это явное своеволие...
10. Козловский В. : Ответ на 9., Натали:
2012-10-10 в 15:59

Уважаю и ценю о. Владимира, но в данном случае...

Цените, когда вам удобно. Мужчины виновны во всём, а женщины нет. Интересно. Пусть по-больше смотрят Дом-2 и практикуют, а когда прижмёт - ищут выход. А раньше не надо было думать? СМИ свою растлительную работу сделали. Но мы-то не должны молча констатировать факт. Государство несёт вину в большей степени, что совращало через законы свой народ. Все несут ответственность. Никто не должен уйти от неё, но не нужно искать выход, удобненький для каждого...
9. Натали : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 15:24

Уважаю и ценю о. Владимира, но в данном случае...

Думать надо — семь раз, лучше десять, прежде чем давать ход возмущению и праведному гневу пополам с ригоризмом.

Что такое юридически признание эмбриона человеком? Это автоматически признание аборта убийством. Как это СОВМЕСТИМО с нынешним законодательством и практикой, в частности, с абортом по медицинским показаниям? Можно ли квалифицировать убийство как допустимое и недопустимое?

Далее. КТО должен отвечать за аборт по закону? Мужчина, пославший на него женщину? Женщина? Врач? В какм объеме и КАК вообще можно следственно установить степень вины?

В-третьих. УСЛОВИЯ, в которых находится общество и в частности женщина. Государство самоустранено. Мужчина, «сделав» женщине ребенка, никак не отвечает за последствия. Даже Церковь не оказывает практической помощи и поддержке женщинам, а больше слышен кабинетный ригоризм. Что это будет (было бы)? Принуждение к рождению под дулом пистолета? Это не напоминает фашизм?
Да учтем еще ювенальную перспективу. Если женщина не имеет возможности прокормить ребенка, такая система даст конвейерное поступление детей в ювенальные органы опеки. Со всеми последствиями.
Учтем еще коррупционную составляющую и интересы тех, кто торгует детьми.......

Можно еще многое добавить. Но укажу только на приведенную притчу.
«Он услышал ответ: «Я посылал их. Вы убили их во чреве ваших жен». »
ВЫ убили — сказано. Не жены. Однако мужчины наших дней, которые «сами без греха», горят и пылают желаением «наказать» именно женщин. Так что результатом был бы двойной фашизм.
8. рудовский : Ответ на 1., Андрей Карпов:
2012-10-10 в 15:01

Пока народ России убивает своих детей, у него нет морального права просить Бога о продлении своей жизни. Удивительно, что Господь терпит, и мы ещё существуем.


Господь терпелив.


Косьма,
иногда аборты делают в результате изнасилований. О кроличьем совокуплении речь не идет.

Эраст Давыдов,
вообще странно, что есть священнослужители и околоцерковные публицисты, ратующие за малодетную или вообще бездетную семью.
7. Сергей : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 13:40

Ещё одно свидетельство людоедской сущности нынешнего режима.
Интересно, как эту фашистскую политику по сокращению деторождения объяснит депутат Е. Федоров? Что, согласно его героической теории, предпринимают для введения запрета финансируемого государством деньгами налогоплательщиков массового детоубийства во чреве православные Президент и премьер?
6. Эраст Давыдов : Людоедство
2012-10-10 в 12:45

Можно, конечно, говорить в ключе либерало-фашизма и извращенного стремления социума к удовольствиям и контролю. Мправедливо говорить о дузовно-нравственнои и демографической катастрофе.
Можно говорить попытке российского общества выйти из этого кризиса через фашизм.
Но может оказаться гораздо примитивнее - это, по сути, цивилизованная форма канибализма. И только.
И тогда все эти диберальные "околоцерковные" публицисты – любители прав эгоиста на аборты эвтаназию и малодетную семью - окажутся попросту идеологами вульгарного канибализма.
5. Косьма : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 11:56

Младенец во утробе матери – ее неотъемлемая часть, кусок мяса, с которым она вправе делать все что угодно

в той записи протоиерей Максим Обухов совсем для непонятливых (даже дети это способны понять) приводит такое интересное простое рассуждение: если в одном организме два сердца, четыре руки и прочих всех органов удвоенное количество, то это два человека. Если она не хочет чтобы там у нее был этот "кусок мяса", то нечего совокупляться как кролик.
4. рудовский : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 11:49

Обыкновенный снего-огонь. Обыкновенный свето-мрак. Обыкновенный ...

а, хватит изголяться. Непонятно, что за странная мода пошла на кричащие (и нелепые) заголовки. Уж кандидат-то филологических наук должен отказаться от методов желтой прессы. Ничего либерального тут нет. Ничего обыкновенного, кстати, тоже, ибо каждый человек уникален.

Что же касается абортов - внематочная беременность и изнасилования (в т.ч. носителями смертельных заболеваний, передающихся при сексуальном контакте) ответ на все вопросы. Аборты попросту неизбежны.
3. Косьма : смотрите на эту тему
2012-10-10 в 11:49

Диалог под часами. Протоиерей Максим Обухов и протоиерей Димитрий Смирнов:
http://dimitrysmirno...ru/blog/cerkov-14854
dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-14854
2. С. Швецов : Re: Обыкновенный либерало-фашизм
2012-10-10 в 11:38

///В завершение приведу слова одного святого, который спросил Господа: «Почему Ты не посылаешь нам великих ученых, великих вождей, великих святых?». Он услышал ответ: «Я посылал их. Вы убили их во чреве ваших жен»///

В судьбу верите, о.Владимир?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме