Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»

13.07.2012


Политолог Сергей Лебедев о том, почему во Франции ведется сбор подписей за официальное использование русского языка в ЕС, когда как на Украине его статус пытаются принизить …

В настоящее время стремительно изменяется правовой статус русского языка в разных странах мира. Так, во Франции начался сбор подписей за использование русского языка в качестве официального в Еросоюзе, причем этот процесс инициирован сразу несколькими французскими организациями.  

На Украине же был принят закон «О признании русского языка языком национального меньшинства». Одним из его пунктов является запрет на использование русского языка в официальном обороте.  

В целом мы видим, что, если во Франции предпринимают шаги, чтобы сделать русский язык официальным в Евросоюзе, то на Украине наоборот, русский язык запрещается в качестве официального и признается языком национального меньшинства.

Получается, что бандеровцы, выступившие против этого закона на Украине, сами того не ожидая, оказались на стороне России.

Прокомментировать ситуацию мы попросили известного петербургского политолога, д. ф. н. Сергея Лебедева

Во Франции своя специфика. Французский язык, которым сами французы гордятся - действительно, язык мирового значения. Лет 150 назад вся аристократия Европы от Лиссабона до Санкт-Петербурга говорила на этом языке и весьма часто не знала языка своей страны. Французы были обеспокоены резким падением влияния своего языка в мире и стали за него бороться, за что их можно уважать. Они создали такую международную организацию, как «Франкофония». Они тратят хорошие деньги на поощрение продвижения французского языка и культуры за границей.

Исходя из всего этого, у французов есть понимающее отношение к другим языкам, против которых идут гонения. Нельзя не признать, что во Франции достаточно серьезные русофильские симпатии, причем как среди левых, так и среди правых кругов. Помним, что была Антанта в Первую мировую войну, а во время Второй мировой войны, когда французская армия и политика покрыли себя позором, только благодаря Сталину, который хотел сохранить Францию как противовес англосаксам, она оказалась даже в числе победителей. Хотя Черчилль рассматривал Францию, примерно как Чехословакию, то есть как такого союзника, который только мешает.

Что касается Украины, давайте вспомним следующее. Признаем без всякой политкорректности, что Украина - достаточно искусственное территориально-политическое образование. Нет никакой украинской нации, а это юго-западная часть русского народа. История украинского национализма больше смахивает на историю тоталитарной секты, чем на историю национального движения. Идеология и символика выхвачены, позаимствованы из разных мест. Поразительна бездарность украинских националистов - они даже какого-нибудь русофобского мифа придумать не могут, все имеющееся слизано ими с поляков, немцев, австрийцев, американцев или в искаженном варианте с русских. Гимн их очень напоминает польский гимн, желто-голубой флаг - австрийский, трезубец - это рунический знак варягов (тавро, которым метили скот, принадлежавший князю).

Единственное, что действительно отличает москаля от хохла, - это то, что говорят они немножечко не так. Украинский язык - это не язык, а диалект русского языка. Чтобы понять, чем диалект отличается от самостоятельного, хотя и родственного, языка, нужно прослушать, прочитать какую-нибудь фразу. Если мы прочтем фразу на украинском, то поймем все, кроме отдельных слов. Если же мы прослушаем фразу на родственном языке, например, польском или чешском, то все наоборот: мы поймем только отдельные слова. То есть, словарный состав современного украинского языка несколько отличается от русского, потому что за время польского господства украинцы много заимствовали слов из польского, а позже искусственно придумали различные неологизмы. А вот синтаксис практически идентичен, что в русском, что в украинском языке. То есть, действительно - украинский язык - всего лишь диалект, это совокупность сельских наречий, на которых могут существовать замечательные лирические песни. Но это не язык науки, не язык открытого общества.

То, что сейчас националисты пытаются привнести в язык, имеет одну цель - чтобы звучало не по-русски. Именно этим объясняется филологический уклон украинского национализма. Украинская «мова» совершенно неконкурентоспособна. Если просто прекратить преследовать русский язык на Украине, то «мова» исчезнет. Чтобы показать, как это может выглядеть, посмотрим на Белоруссию. Когда Лукашенко жестко прекратил начавшуюся там белорусизацию, произошла естественная и незаметная рерусификация. При этом белорусский сохранился как обязательный предмет в школах и все прочее. За время правления Лукашенко большая часть белорусов, даже сельские жители перешли на русский язык. Может быть, говорят они на нем не очень чисто, это так называемая «тарсянка» (как на Украине – «суржик»).

На Украине ситуация несколько иная, но она в схожем направлении развивается. Согласно данным американских исследователей (подчеркиваю - американских, если бы это была российская служба, можно было бы обвинить ее в предвзятости), 83 % украинцев дома разговаривают по-русски. Добавим еще интересную особенность: не факт, что 17 % говорят по-украински, так как в этот процент входят другие национальности: венгры, татары, молдаване и прочие. Вот и получается, что украинский язык - намеренно, с целью раскола русского народа созданный символ отдельной идентичности малороссов от великороссов. Будущего у этого языка нет. Это намеренно испорченный полонизмами и искусственно придуманными неологизмами юго-западный диалект русского языка. Поставленный в одинаковые условия с русским языком, он, естественно, так же, как белорусский, отойдет на второй план. На Украине даже те, кто считает, что они говорят по-украински, на самом деле говорят по-разному. В Галиции, на Полтавщине и в Полесье говорят по-разному, весьма отлично друг от друга. А в школах преподают совершенно отдельно смонтированную версию украинского языка. В результате большая часть украинцев говорит на «суржике», то есть, на не очень правильном русском языке.

Почему же такая истерика у украинских националистов по поводу русского языка? Да потому, что свободное распространение русского языка будет означать конец «украинской идее». Украина не состоялась как государство, похвастаться ничем не может, никакими экономическими достижениями. Раньше Украина кормилась потенциалом Советского Союза, продукции на душу населения там приходилось больше, чем в некоторых европейских странах, а теперь они на африканском уровне развития. Это очень резко контрастирует по сравнению с Белоруссией. Я могу сказать, что, когда ехал на поезде через Белоруссию на Украину, бросалось в глаза, что на Украине все изранено, как после войны, в отличие от аккуратненькой Белоруссии, при том, что в последней нет выхода к морю, нет особенных природных ископаемых, а есть просто здравомыслящая власть. А на Украине власть живет мифами либо откровенно продалась Западу

Как бы они ни бесились, Украина начинает распадаться, и это зависит не от личных качеств Януковича, который более смахивает на Кучму, чем на Богдана Хмельницкого. Неоспорим тот факт, что упорно побеждают те президенты, которые отстаивают русский язык. Когда-то Кучма обещал это сделать, и Кравчук, и даже на оранжевом Майдане большинство оранжистов говорили между собой по-русски. В городе Киеве, где почти не осталось русских школ, все равно жители все говорят по-русски. Другое дело, есть сельчане, приехавшие из сел, и есть галичане - чиновники, перебравшиеся в столицу, которые демонстративно общаются на «мове». Обратите внимание, позакрывали русские школы, а результат какой? Все равно говорят по-русски, потому что это отторжение того искусственного языка, каким является «мова». Кстати, большая часть литературы, выходящая на Украине, печатается на русском языке. Детективы и дамские романы - это не то, чем должна гордиться русская литература, но это факт, и даже украинские «письменники», то есть писатели, которые хотят чего-то добиться, пока не выпустят свое произведение на русском языке, не могут считаться состоявшимися литераторами на Украине.

Я думаю, чем бы это ни закончилось, но русский язык на Украине восторжествует, а вслед за этим восторжествует и общая русская идея. Давайте вспомним, что большая часть православных на Украине - это чада Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а самосвяты-автокефальщики - это политическая партия, а не Церковь. С униатами сложнее. Эта гибридная церковь за 400 лет успела пустить корни, не говоря о финансовой подпитке из Ватикана. Тем не менее, Крым, Донбасс - это регионы, где 99 % населения готовы присоединиться к России. Сложнее с Киевом и центральной Украиной, которые мечутся из одной крайности в другую, но, что касается Галичины - то здесь проявляются классовые интересы «западэнцэв». Под «западэнцами» не вся западная Украина, а только Галичина и области Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская - сельские районы. В городе Львове при Советском Союзе была промышленность, выпускались львовские автобусы, военные предприятия были, но за годы «незалежности» это все уничтожено, так что Львов - это город чиновников и туристов, хотя в настоящее время это весьма обшарпанный город, и, хотя западэнцы говорят, что Львов - символ украинского духа, но получается, что это очень дурно пахнущий дух. Не будем забывать, что большинство украинцев, живущих во Львове - сельчане, которые из карпатских деревень приехали во Львов, который очистили после войны от еврейского, польского и немецкого населения. То есть, это украино-мовные оккупанты. Если даже Украина станет федеративной страной, и Галиция станет всего-навсего одним из штатов этой страны, то это будет означать полный конец даже в чисто финансовом плане для всех галичан, профессионально работающих борцами за украинскую «незалежность».

Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан. Я согласен назвать это великодержавным шовинизмом, но, действительно, Украина как государство не имеет будущего, и не может возникнуть самостоятельная нация, которая будет называть себя «окраиной» - это чисто территориальное понятие. Украинская «мова» - искусственный язык, как язык сектантов, которые пытаются учить заведомо придуманные тексты. Согласен, что это не так быстро разрушится - 150 лет взращивали украинский национализм. Думаю, для полной рерусификации Украины понадобится не меньшее количество лет, но, тем не менее, процесс к этому идет. Великороссия, Малороссия и Белоруссия - это один народ и одна нация, и рано или поздно мы соединимся. Великий, могучий русский язык наряду с Православной верой - это один из мощных интеграторов создания русского мира.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 48

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

48. Романъ-царевичъ : читательница с украины (№ 44), «Сумую [ср.: лат. sum] без тебе... Накинь щось на себе»
2012-07-18 в 15:28

Непридуманных идей не бывает. Украинское, то есть НовоМалоРусское, НовоЧервоноРусское и НовоБелоРусское, письмо, – в отличие от НовоВеликоРусского, – звуковое, фонетическое, поэтому я и назвал ВеликоРусский язык "правильным". ВеликоРусский язык создавался, в основном, из СреднеВеликоРусского акающего наречия, проходящего широкой полосой между Санкт-Петербургом и Саратовом, но создавался он как Русский, общерусский, и он довольно заметно отличается от живой речи (наречий) Русского народа, в том числе и ВеликоРусского. ВеликоРусские поземельные словари, в том числе СреднеВеликоРусские, насчитывают многие десятки, а то и сотни тысяч слов и выражений, которые в нас, как все хорошо помнят, вытравливали школьным образованием, однако, не до конца. Если, например, Самарца от Саратовца, по их речи, не отличить, то от Нижегородца или Екатеринбуржца, Ставропольца, Архангелогородца и т.д. – запросто. Так, как говорят "по телевизору" (например, весьма часто: "порядка двухсот", "безумно нравится", "на самом деле", "держит интригу", "проверкой установлено", "дождитесь" и т.д. и т.п.; о "приколах" и "хохмочках" ТВ РФ промолчу), не говорит никто.

Ваше мнение отличается от мнения "участников дискуссии" (был я в Киеве, Одессе, во Львове, в Ужгороде, Мукачево, в Крыму, и в других местах, и не проездом, – дуже сподобалося) только тем, что живой Русский язык или, по-Вашему, "народный разговорный язык", Вы называете "украинским". Таких, "украинских" языков и в Великой Руси можно создать один и не один. Они не создаются только потому, что над Великой Русью, в отличие от закордонной Руси, мощно довлеет Русский книжный (литературный, национальный) язык, – и очень многие наши люди почти полностью перешли на него, – но если бы "украинское" движение возникло не в среде МалоРусов, а в среде ВеликоРусов, то оно, в виду угрозы для "единой и неделимой", преследовалось бы Русской (общерусской, преимущественно МалоРусской) властью точно так же. В XVIII-ом веке еще можно было написать "исчо", "кажеца", "имелъ", и т.п., но, начиная с XIX-го века, такое написание считалось уже ошибочным, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому Гоголь писал по-ВеликоРусски, по-Русски, употребляя при этом немалое количество МалоРусских слов и выражений. Напротив, живая народная речь, особенно, былинная, песенная, обрядовая, бытовая, бережно записывалась, как она слышалась, и тщательно изучалась.

Таким образом, у Русского государства была своя языковая политика, выражавшаяся в поддержании своеобразного "двуязычия" во всех Русских землях: единый, общерусский книжный язык условно противопоставлен был многочисленным живым наречиям (между прочим, "от Закарпатья до Донецка" не "только акцент разный", так что не надо нам тут говорить про "один язык"). Эта политика была, можно сказать, "антиавстрийская", "антиукраинская", но тогда никому не приходило в голову, что Русский Львов или Русская Вильна может выйти из-под влияния Москвы или Санкт-Петербурга. Между тем, создание нерусских Славянских языков Русским государством поддерживалось, а в Финляндии и Ливонии насаждался Русский язык, для вытеснения Немецкого. Я ВеликоРус, но у меня общерусское и, даже шире, общеславянское самосознание, и решение Киева, направленное против широкого распространения ВеликоРусского языка, полагаю ошибочным, в сущности, антирусским. Принимать сепаратизм за национализм не следует. ВеликоРусский язык, подобно молоку матери, повредить не может, как, впрочем, и Славянский.

Славянский язык называется ЦерковноСлавянским только потому, что теперь он употребляется, в основном, в богослужении, а СтароБолгарский язык от Славянского почти ничем не отличается: Братья-Болгаре прочнее других Славян учредили свою государственность (существовавшую до 1015 года), и потому называли Славянский язык Болгарским. Тысячу лет назад все Славяне говорили на одном языке, и с Вашим утверждением о том, что "язык полян" был бы нам непонятен, никак не могу согласиться (Поляне, кстати, были не только МалоРусские, но и Лешские, и ВеликоРусские; довольно большая часть современных СреднеВеликоРусов, в основном, Вятицких, являются прямыми потомками Полян; я сам тоже СреднеВеликоРус, но не Вятицкий, не Полянский, а более Словенский, то есть Русицкий, однако Полянское главенство признаю). Все СтароСлавянские и все НовоСлавянские языки суть наречия Славянского, – они мало чем различаются. Вот, сравните, например (Боснийское, Сербско-Хорватское наречие, с подстрочным переводом):

Црно биjеле успомене нас диjеле, –
Черно-белые воспоминания нас делят, –
неке лаке ко перце, –
некие [одни] легкие, как перышко, –
друге црне ко мрак.
другие черные, как мрак.

Знаш да моjе љубави се не боjе, –
Знаешь, мои любови [здесь: щеки] не боятся, –
jош увиjек имаjу боjе твоjих усана.
они все еще имеют оттенок твоих уст.

Ал живот нас носи, тамо гдjе нећемо,
Да, но жизнь нас носит там, где не хотим,
и оваj плес на жици већ дуго плешемо.
и эту пляску на нитке уже долго пляшем.
Под нама се руши свиjет,
Под нами рушится свет,
и сваки корак знамо напамет...
и всякую поступь мы знаем напамять...

Jер све се миjења, у моме срцу ништа исто ниjе, знаj,
Раз все меняется, в моем сердце ничто не истинно, знай,
као некада...
как некогда...
Из сажаљења, да спавам с тобом, драга моjа,
Из сожаленья, спать с тобой, дорогая моя,
не могу jа...
не могу я...
Смилуj ми се сад, бjежи, док сам млад.
Смилуйся теперь, беги, покуда я молод.

Ал живот се игра с нама, док не полудимо,
Да, но жизнь играет с нами, – пока мы не обезумели, –
глумимо лоше... Узалуд се трудимо.
играем [притворяемся] плохо... Напрасно трудимся.
Узми карту за други лет,
Возьми карту для другого полета,
jер сваку сцену знамо напамет.
ибо всякий расклад мы знаем из памяти.

Давор Ебнер | Регина | Бjежи, док сам млад
youtube.com/watch?v=pnXOB3iHRWA

Так вот, стал бы кто из нас возражать против распространения у нас Сербского языка, для нас явно не чужого? Полагаю, что никто. Ну, и для ограничения распространения ВеликоРусского вряд ли найдутся разумные основания, разве что вроде этого: «Да спасибо, Мамо...». Украинство, то есть МалоРусско-Червоно-Русское народничество, отнюдь не должно быть антивеликорусским. Согласно панрусистским, панславистским представлениям, выступать против своих нельзя, и в этом народничество панрусистского, панславистского толка не расходится с Христианством: заповедь о любви к ближнему есть, в сущности, запрет на войну между своими. ВеликоРусская национальная оппозиция РФ выступает за возрождение Славянского языка в качестве официального языка Славии (многие Славянские слова ныне малоупотребительны, заменены Русскими, Сербскими и т.д., но они все еще живы в народной памяти), и выражает надежду, что МалоРусско-ЧервоноРусские народники примут панрусизм и панславизм, как свою политическую идеологию, ибо панрусизм и панславизм – это благородство.
47. Павел Тихомиров : Ответ на 41., дед пенсионер:
2012-07-17 в 09:09

Но спорить не стану,


вдогонку к предыдущей реплике.
Себя я позиционирую как великорусского шовиниста, а мой брат воспитывает свою дочь как украинку. Хотя он, в принципе, не против будущей конфедерации русских национальных государств и про масонов да экуменистов наслышан с детства
46. Павел Тихомиров : Ответ на 41., дед пенсионер:
2012-07-17 в 09:02

до сих пор не воспринимаю Украину как отдельное государство


напрасно. Увы, 20 лет даром не проходят.
Люди выбирают нерусскую идентификацию отчасти из-за того, что Россия ассоциируется в сознании "свидомых украинцев" (и не только свидомых, кстати) с продукцией русскоязычного телевидения, бандитами, "шансоном", пьянством и бездорожьем.
Лет 10 назад Ю.Тимошенко - дама оч.умная - высказала с трибуны Рады примерно следующее: "как вы не понимаете, что объединение с Россией приведет ни к чему иному, как к тому, что российские олигархи начнут грабить украинский народ точно так же, как они до этого ограбили народ России".
45. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-17 в 01:41

Я допустил неправильное написание имени польского историка Гжегожа Мотыки, автора книги "Украинская партизаника".
44. читательница с украины : Ответ всем.
2012-07-17 в 00:27

Вот подняли тему,а сами ну совершенно не знаете о чем пишете.Автор статьи вообще "на поезде проезжал"(цитата)по Украине.Я бы сказала,что все участники дискуссии даже и этого не сделали.Полное незнание истории и самого предмета.Литературные произведения появились на украинском в 17-18 веке!Стоят у меня на полке-и поэзия,и философские и др.сочинения.Был он,конечно примерно,как в русском язык времен Ломоносова.А в середине 19-го века писатели начали писать на НАРОДНОМ РАЗГОВОРНОМ ЯЗЫКЕ,на котором разговаривали простые люди уже весьма давненько.Так же,и - параллельно, формировался современный русский язык.Читать Державина почти невозможно-это совсем не современный литературный русский язык.Пушкин (а это 1815-1836!)заложил основы его.Тяжелый,пафосный язык русский литературный и французский разговорный был в употреблении у просвещенных слоев.Женщины в 19-м веке времен Пушкина вообще на нем и слова сказать не могли.Все письма женщинам писались только по-французки.Мужчинам-революционно-по-народному русскому.Пушкин целью положил приблизить простой язык к литературе.
Церковно-славянский язык является староболгарским,который был и является богослужебным языком т.к.единственный перевод богослужебной литературы был осуществлен свв.Кириллом и Мефодием(болгарами) с греческого,поэтому они считаются просветителями словенских народов.А язык полян,древлян,вятичей и т.д.на котором разговаривали наши предки нам был бы сейчас очень непонятен.Переводов не могло быть ,потому что не было письменности и понятий богословских у племен.Все термины -греческие слова записанные кирилицей.У меня есть словарь-80%непонятных слов.Я - книжный график и изучала и собирала все что касается славянской письменности.
Русская идея такая же придуманная идея,как и украинская.В одно и то же время они сложились и оформились.Для начала хорошо бы изучить историю и украинскую также.
Сам язык украинский от Закарпатья до Донецка одинаков,только акцент разный.А это были три области разрозненные столетьями-одни в Австрии,одни в Польше,одни с Московским княжеством.Соеденились только 70 лет назад вместе,а язык то - ОДИН!
Формирование и самосознание народа процесс живой и дело не в терминах.
Вот проблема,что скоро этих самых народов и не будет и спор сам собой прекратится-за 20 лет украинцев(или,если более приятно,-русинов)7 миллионов не стало-не трудно посчитать,когда спор закончится-какое яйцо у курицы раньше появилось-пойдут на яишницу и те и другие.Через 50-лет тут будут жить совсем этнически другие люди.Наступают организованные китайские массы,а как Индию прорвет?!Вот жестокие факты.
43. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 23:30

Я же не оправдываю преступления боевиков УПА. Если они убивали медиков, то они не только преступники, но и клинические идиоты, мало отличающиеся от дикарей кечуа убивающих медиков из Венесуэлы спасающих их эпидемий полиомелита.
И если волынская резня геноцид поляков и евреев в 1941-1944 гг. чем то принципиально отличается от , убийств учительниц, милиционеров, председателей сельсоветов, то я не знаю как это называется. Хотя если честно убийства по национальному или социальному, то они одинаково мерзкие,жестокие преступления.
Да и сопротивление установлению советской власти на Западной Украине это уголовщина и бандитизм. А вот это не один руховец не скажет, а назовет патриотической борьбой.
42. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 23:15

Одним из главных признаков национальной принадлежности является самоиндефикация, самосознание, самоназвание. Если какая либо группа людей решила назвать себя марсианами, эльфами, пролетариями, хотя по всем этническим признакам они французы. То этнографы вынуждены, считать их не французами, а тем названием как они себя обозначили. Известный мордовский этнограф Е.Н. Мокшина рассказывала, что ее родная сестра, декан юридического факультета Мордовского университета Ю.Н. Сушкова находясь в Британской Колумбии (Канада), приехала в группу сел населенную по всем этническим признакам мордвой-эрзей. Но на вопрос, кто они по национальности. местные жители отказались назвать себя ни мордвой, ни эрзей, ни даже канадцами, а упорно твердили, что они молокане.
Власти провинции вынуждены записать их национальную принадлежность как молокане. Я не думаю, что канадские власти такие дикари, что не знали про мордву или они этнографически безграмотны.
Поэтому если жители Украины если считают себя украинцами. а Австрии австрийцами, жители Ухрюпенского района Пропойской области эльфами, мы вынуждены их считать таковыми.
41. дед пенсионер : 22. иерей Илья Мотыка :
2012-07-16 в 23:12

"Малороссы - украинцы в данном случае не важно, проживают в пределах одного государства, имеют общее восточнославянское происхождение, говорят на общем для всех них языке, имеют общую культуру и все считают себя одним украинским народом.
То что, малороссы-украинцы никогда в истории не фигурировали как самостоятельный народ, это уже фентези."

Вы хотели сказать, фантазия.
Нет,батюшка,не фигурировали. Никогда. Ни в истории зримой, ни в сакральном пространстве.
Я до сих пор не воспринимаю Украину как отдельное государство , и я точно знаю, что Великая,Малая, и Белая Русь объединятся.
Но это мое "личное мнение", поэтому можно не отвечать,и я тоже не стану.

У нас у всех сегодня субъективное восприятие и понимание. Уже так осубъективились - дальше некуда.
Но спорить не стану, незачем.
40. Писарь : 37.иерею Илие Мотыке.
2012-07-16 в 22:30

Ув.Иерей Мотыка.

В Карпатах, в воде, очень мало йода,вследствие этого широко был распостранен "гипотиреоз"-недостаточность щитовидной железы-в результате рождалось очень много кретинов(в медицинском смысле).

В 1948 году,Советской Властью была предпринята общегосударственная программа по ликивидации этого кошмара. По карпатским селам пошли медработники со всего Союза-от Сибири до Харькова.
Пошли с мешками йодированной соли,а "боевики УПА" стреляли "москалям" в спину.
Убивали врачей,медсестер,учителей,инженеров,коих как известно среди местного населения практически не было.

Если Вы не читали "руховской пропаганды" про то как вояки УПА убивали "советских" но не "русских",зато читал я, и я, извините, не вижу никакой разницы с тем,что пишете Вы и "руховцы".
39. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 21:53

Про "подвиги" боевиков УПА писал известный польский историк Гжежож Мотыка.
А Джоанна Роулинг проходит по ведомству детской литературы, направление сказочница.
Руховской литературы не читал, да и желания не испытываю.
38. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 21:41

Боевики в паспорт не смотрели. Но в западные районы Украины власти присылали людей знающих украинский язык. Зная любовь русских к украинскому языку, то таковых было очень мало. Так что советскими активистами были либо туземные галичане или присланные малороссы. Хотя на мой взгляд, что кулаки убивающие председателя сельсовета в селе под Рязанью, ничем не отличаются от боевиков УПА убивающих главу горсовета Трускавца, одинаковая сволочь заслуживающая смертной казни.
37. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-16 в 21:28

Литературные языки русский, белорусский и украинский имеют одно основание церковно-славянский язык. Во всех учебных заведениях Белоруссии, Великороссии и Малороссии было одно учебное пособие Славянская грамматика Мелетия Смотрицкого. Современный русский язык начал оформляться как самостоятельный в середине 18 в. и связано с именами Треатиковского, Кантемира и Ломоносова. Окончательное оформление связано с именем Пушкина, это первая треть 19 в., а никак не конец 19. в.
Литературные произведения на малороссийском (украинском) языке стали появляться в первой трети 19в. Но по сравнению с русскими они были малочисленны и мало известны за пределами Малороссии.
36. иерей Илья Мотыка : читательнице с украине, жертве сказочников из министерства образования Украины
2012-07-16 в 20:58

Если вы называете русских России татарами и финнами то это бурная фантазия. Хотя и финноугров и татар видел. Но это и самостоятельные правда малочисленные народы. И с русскими не особенно смешиваются и весьма сильно отличаются от русских по языку, внешнему виду образу жизни. А татары даже по вере, они мусульмане. А в Саранске достаточно много и мордвы и татар и даже существует такой феномен как русскоязычные украинцы таковых, аж 8 тысяч.
Абсолютное большинство русских, это чистокровные восточные славяне, переселенцы с Малороссии разных волн, начиная с времен Андрея Боголюбского до наших дней.
35. Писарь : 28-30иерею Илие Мотыке.
2012-07-16 в 20:07

Ув.иерей Илия Мотыка.

"Этногенез украинцев...".
Вы опять за свое.
Нет такого НАРОДА! "украинцы" и не было никогда.
Есть Гражданская Нация,состоящая из многих народов и народностей-граждане Украины-великороссы,малороссы,русины,поляки,болгары,цыгане,евреи,татары... и есть члены общественно-политического движения-"украинцы",тоже весьма наоднородного,но возглавляемого выходцами из евреев.

Я Вас прекрасно понял-для Вас что этногенез,что образование наций-все едино.
Что наука,что идеология-нет различий.
Однако свойство всякой идеологии таково,что паразирует на науке до тех пор пор пока не превратит науку в полный абсурд.
Если Вы принимаете абсурд как должное-
воля Ваша,мне прошу-не предлагать.

Если следовать Вашей методе,а именно ей следовали "украинцы"- завтра можно записать кого-либо в паспорте марсианином и вдабливать человеу в голову, лет сто-что так оно и есть.
То,наверняка,через сто лет,объявится энтузиаст,который примется доказывать научно,вполне утверждая что это исторический факт.

Я Вам уже приводил пример-с таким же успехом можно указать в паспорте национальность-коммунист.
Не мешайте науку с идеологией.
С национализмом.
Иедология-не метод познания истины.
Идеология-не наука-вероисповедание.

Как Вы считаете пролетариат это народ или нация?
Нация.
Отсюда пролетарий-национальность.

Энгельс, например, считал пролетариат нацией и призывал этот факт пролетариев осознать-отсюда по Энгельсу нации прогрессивные-например-поляки и отсталые-например русские.

Я в прогресс не верю,я верю в Бога и принимаю как Абсолютную Истину,что есть мера всему-этногенезу и нациеобразованию.
Все идет Богоустановленным порядком вещей и Господь сохраняет только жизнеспособное.

Идеология,любая!,из этой категории выпадает,как мертворожденная умозрительная конструкция предметно разрушительного характера и в этом смысле, национализм, не знает себе равных.

Ув.иерей Илия Мотыка.
Вы это серьезно?
УПА "убивали не русских,но советских"?
И по каким же критериям,пардон,отличали вояки УПА "русских" от "советских"?
В паспорт заглядывали?
Из какого источника информация?
От Джоаны Роулинг?
Кстати кто такая Джоана Роулинг?
Из Госдепа или ЦРУ?

Ув.иерей Илия Мотыка.
"Руховской попаганде" и в начале девяностых была цена-копейка,а сейчас и вовсе...и в помойку не годится.
Кстати,каждый митинг они начинали с того,что заявляли-"мы не бандеровцы".
Это точно,не бандеровцы-хуже,во сто крат хуже.
34. Романъ-царевичъ : Каже і показує Москва
2012-07-16 в 19:50

Путь к воссоединению Руси лежит через укрепление ВеликоРусской, БелоРусской и МалоРусско-ЧервоноРусской народной государственности. Русские народные государства – естественные союзники, и гораздо более, чем союзники. ВеликоРусская национальная оппозиция РФ выступает за равноправие Русских народов. Обращение ВеликоРусов, живущих на Украине, в "национальное меньшинство" работает против Русской народной государственности на Украине.

читательница с украины (№ 15) призвала ВеликоРусов к уважению МалоРусско-ЧервоноРусского народа. Как себя, уважаем! и любим! МалоРусы и ЧервоноРусы имеют ежедневную возможность наблюдать, как приезжающие к ним ВеликоРусы совершенно искренне восхищаются и наслаждаются всем подлинно Украинским, в том числе и Украïнською мовою, для ВеликоРусского слуха весьма приятною. Вместе с тем, различия между ВеликоРусами и ЧервоноРусами вряд ли большие, чем между СевероВеликоРусами и ЮгоВеликоРусами, которых, кстати говоря, соединяют СреднеВеликоРусы – самый мощный оплот ВеликоРусской (общевеликорусской) государственности и, соответственно, ВеликоРусского (общевеликорусского) языка. И вот: из Псковского наречия, к примеру, тоже можно сделать (литературный) язык, но предпосылкой к этому должно явиться резкое возвышение в Великой Руси, в данном случае, Псковщины, после чего каждый будет стараться усвоить себе именно Псковское наречие. То же верно и для Галицкой мовы (молвы, образа или манеры речи, наречия). Речь идет об умножении Русских (литературных) языков. При должных усилиях, ЧервоноРусское наречие может стать литературным, национальным языком ЧервоноРусов, а также и МалоРусов.

Мое убеждение состоит в том, что наречия, мовы Русского языка – это драгоценности, однако говорить "правильно", значит, все же, говорить по-ВеликоРусски (это утверждение не отрицает необходимость чистки ВеликоРусского языка на ВеликоРусской поземельной, живой и Русской, общерусской, а также Славянской языковой основе). С другой стороны, Малая и Червоная Русь устанавливает другие правила. Если Белая Русь признает условное верховенство ВеликоРусского языка над БелоРусским или условное равенство ВеликоРусского языка с БелоРусским, то Малая и Червоная Русь и то, и другое отрицает, – несмотря на то, что все МалоРусы и (почти) все ЧервоноРусы владеют ВеликоРусским языком в совершенстве. С этой точки зрения, владение, наряду с живым, простонародным, двумя книжными языками, представляется излишеством. Вот почему, на мой взгляд, Украинское государство намерено вытеснить ВеликоРусский язык из МалоРусско-ЧервоноРусского обихода. Эта цель не согласуется с целью воссоединения Русских государств в Русское союзное государство, Россию, что, конечно, раздражает "панрусистов" по обе стороны Русско-Русского кордона.

Господа, в "сепаратизме" следует обвинять не только Киев, Львов, но и Москву, Санкт-Петербург. Русские люди на Украине уже давно пришли к осознанию необходимости национальной государственности, а мы – еще нет. Вот, неравномерность нашего развития и приводит к противоречиям между нами. Просто наша Украина не хочет и не может ждать, когда ВеликоРусский народ проснется. Мы должны, наконец, понять: единственное, что может "прельстить" Украину, – это блеск национальной государственности, торжество национального духа. Итак, только приход ВеликоРусской национальной оппозиции РФ к власти в Великой Руси положит начало воссоединению России (со столицей в Санкт-Петербурге, с ВеликоРусским языком, старого правописания, в качестве официального), и объединению Славии (со столицей во Львове, со Славянским языком в качестве официального; замечу, что все Славянские языки понятны всем Славянам приблизительно на три четверти, а для знающих Славянский, общеславянский – и того больше). Наша беда в том, что РФ, как антинациональное, то есть антирусское, антиславянское государство, всячески и, прежде всего, самим своим существованием, препятствует осуществлению наших национальных чаяний.

Русские люди и инородцы, переходите все на сторону ВеликоРусской национальной оппозиции РФ, требующей преобразования РФ в Великую Русь – ВеликоРусское национальное государство (со столицей в Москве, ныне полуразрушенной и подлежащей восстановлению). Не слушайте РФ. РФ сделала ВеликоРусский язык всемирным языком антинациональной пропаганды, "концом "украинской идеи"", как выразился доктор Лебедев, что совершенно неприемлемо для всех нас. До известных событий 1939 года, Галичина всегда склонялась к Русскому единству. Теперь "толерантность" довела нас до того, что ТВ РФ позволяет себе, как говорится, в бессильной злобе, немыслимые издевательства "юмористов" над "мовою", над Русским словом. Соответственно, читательница с украины (№ 31) отказывает ВеликоРусам в праве быть Русами. ВеликоРусская национальная оппозиция РФ, в отличие от РФ, желает Украинскому государству только добра и процветания.

Несколько слов для читательницы с украины. Конечно, никак нельзя отменить того, что ВеликоРусы, согласно своей верности Киевской столице, считают МалоРусов иногда даже "более" Русскими, чем самих себя. Достаточно указать на то, что Русские былины записаны были в Великой Руси, и в Великой Руси тоже есть своя Галичина, и оторвать, например, Дебрянск (Брянск) от Чернигова, простиравшегося до Москова (Москвы) невозможно, и т.д. и т.п. То, что преимущественно МалоРусы занимали должности в Русском государстве, тоже общеизвестно, и здесь указано (№ 18). Итак, отказаться от МалоРусских деяний ВеликоРусы никак не могут, да и не хотят, и все же, напрасно Вы полагаете, что без МалоРусских деяний ВеликоРусские деяния повиснут в воздухе. На самом деле, ВеликоРусская государственность, основанная Великим Русом, Хорутанином, со столицей в Великом Новгороде, то есть "Новом Велеграде", – сначала, конечно, под именем Словенской, Славянской, – возникла раньше Русской, со столицей в Киеве, на два столетия, о чем я уже говорил здесь, и надеюсь рассказать когда-нибудь поподробнее. Для утверждения о существовании Русской государственности до 862 года имеются неопровержимые доказательства. Замечу еще, что современный ВеликоРусский национальный литературный язык сложился в начале XIX века, как Русский. Позднее язык Пушкина принят был за образец нового Русского литературного стиля. МалоРусский национальный литературный язык начал складываться в конце XIX – начале XX века, но получил более-менее широкое распространение только после падения России, в которой Русскими людьми считались все, без исключения, Русские люди: и ВеликоРусы, и БелоРусы, и МалоРусы, и ЧервоноРусы, – Русское государство было общерусским, причем не только МалоРусы, но и Поляки и другие Славяне не считались инородцами. Ваше предположение о том, что МалоРусы – отдельно, ВеликоРусы – отдельно, не может быть научно обосновано.
33. иерей Илья Мотыка : читательнице с Украины
2012-07-16 в 19:42

Дочка, читать опусы профессиональных украинцев опасно для здоровья. Крышу сносит не хуже пива с коньяком.
Мы все потомки древнерусской народности и русские и украинцы. Всю проблему создали малороссы и галичане, не известно почему назвавшие себя украинцами, до этого даже в начале 20 в. называли себя русскими.
32. Субъект : Ответ на 31., читательница с украины:
2012-07-16 в 18:01

В том то и дело,что мы - настоящие русичи,а вы только называетесь так.

Это примерно так же, как если бы современные немцы сказали англичанам: мы - настоящие англы (и саксы), а вы только называетесь так.
31. читательница с украины : ???????????
2012-07-16 в 16:19

Возникает много вопросов.
Для начала объясните мне толком кого вы называете РУССКИМИ?
Если это арийские восточно-славянские племена,то украинцы тогда действительно"русские",но тогда ВЫ господа русскоговорящие угрофинны и тюрки таковыми не являетесь.
Если наоборот,то украинцы - не "русские".
Новость:нет накой нации РУССКИЕ(по аналогии ваших рассуждений об украинцах).Современный русский язык сложился в конце 19-го века,поэтому вопрос - кто от кого произошел.Если татары себя начали называть "русскими",то почему "руським" нельзя себя называть "украинцами"?Суть ведь не в названиях.
В том то и дело,что мы - настоящие русичи,а вы только называетесь так.
30. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-16 в 15:40

Польский фактор в украинском этногенезе конечно присутствует, но не совсем так как думают русские публицисты. Естественно термин украинец придумал польский аристократ. С целью раскола русской нации. Но австрийцы не такие глупые люди, что бы пускать процессы на самотек и тем более они не собирались действовать в польских, а своих собственных интересах, о чем было сказано ранее.
После Рижского мирного договора в состав Польской Республики попало значительное число галичанских и волынских русинов, которые чувствовали себя уже украинцами. Изначально галичанский украинский национализм носил мирный, культурный характер и касался в основном языка, фольклора, театра, литературы и школьного дела. Но польское правительство своей неумной политикой полонизации, навязывания, унии и совершенного игнорирования социальных и экономических нужд украинского и белорусского населения Польши вызвало их с начала глухое, а затем явное недовольство. На крестьянские украинские волнения правительство Польши ответило массовыми репрессиями, получившими название в польской историографии как пасификация или умиротворение. Формирование Организации украинских националистов ОУН изначально носило антипольский, отчасти антиеврейский характер. На политику пасификации оуновцы ответили террором. Антирусские нотки в работах ранних оуновских идеологов были малозаметны и носили в основном риторический характер. В конце 30-х гг. ОУН попало под опеку политической полиции Германии и антирусские настроения стали носить более систематический, правда такой же риторический характер.
В годы Великой Отечественной Войны УПА -УНСО исполняло функции вспомогательной полиции при немецкой администрации. Достаточно лениво боролось с советскими партизанами, считая своим главным врагом польских гренадеров, а также помышляло антипольским и антиеврейским террором. Деятельность УПА на последнем этапе Ведикой Отечественной Войны носила не антирусский, а антисоветский характер. Боевики УПА в основном боролись с установлением советской власти на вновь приобретенных территориях Западной Украины, убивая советских и партийных руководителей, советских активистов, учителей и сотрудников милиции. Обьясняя это тем, что советская власть безбожна и хочет превратить свободных крестьян в подневольных колхозников.
Изначально не имея антирусского характера в послевоенный период, под внимательным и четким руководством американских спецслужб украинское национальное движение стало скатываться в банальную русофобию. Вот тогда и появились и укры и Голодомор и Россия как мачеха украинского народа, вечно угнетающая и истребляющая бедных украинцев и прочие бредни профессиональных украинцев сначала из США и Канады, а затем уж и доморощенных.
29. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 13:13

Еще раз обьясняю свою мысль для непонятливых, если бы национальность украинец была бы в паспортах только у боевиков УПА и прочих профессиональных украинцев, можно было бы говорить, что украинец это символ кровавого негодяя, пролившего море крови великороссов и малороссов. Но украинцами себя считали большинство уроженцев УССР и партизан и военнослужащих РККА отдавших свою жизнь в борьбе с немецкими оккупантами и боевиками УПА.
Получается Ковпак австрийский прихвостень и соратник Степана Бандеры, раз он считал себя украинцем. Да братья Гримм отдыхают, да и Джоанна Роулинг тоже.
28. иерей Илья Мотыка : Писарю
2012-07-16 в 12:03

Мог бы с вами согласится, но у партизан Ковпака и военнослужащих РККА уроженцев УССР, не великороссов в паспортах была указана национальность украинец, а не русский.
Так что, не только боевики УПА, но и большинство жителей Украины, включая советский управленческий аппарат, обывателей и военнослужащих РККА считали себя украинцами.
Бредни профессиональных украинцев, породили не менее идиотскую реакцию, как отрицание реальности украинской нации сложившейся в 20в.
Этногенез украинцев, шел по той же схеме, что и американский, австралийский, канадский, новозеландский и австрийский.
Фактически на пустом месте из-за политических причин от материнской нации происходит отпочкование дочерних наций. Как от английской отпочковались: американская, австралийская, канадская, от немецкой австрийская, от русской украинская и белорусская. Существование австралийцев,канадцев не отрицает существование Британского содружества наций, так и существование украинцев и белорусов не отрицает существование Русского мира, а наоборот включает их в него. Знаменем и матрицей Русского мира является православие. А Москва центр не только этого мира, но и мирового православия.
27. Субъект : Ответ на 26., Писарь:
2012-07-16 в 00:40

,нация как категория известна еще со времен Римской Империи

Возможно, вы не различаете категорию и слово. Многие слова меняют свое значение со временем. Кроме того, насколько мне известно, упоминание Германской Нации было включено в официальное название Империи только в 16 веке.
26. Писарь : 22.иерею Илие Мотыке.
2012-07-15 в 23:26

Ув.иерей Илия Мотыка.
Тем хуже для "традиции"-значит "традиция" путает.
"Племя,народность,нация".
Вот это и есть смешение понятий.

Кстати,нация как категория известна еще со времен Римской Империи и никак не может быть порождением "индустриального общества",иначе придется Священную Империю Германской Нации отнести к "индустриальному обществу",хотя точно известно,что "империя" приказала долго жить задолго до появления индустриальной эпохи.
25. Субъект : Автору
2012-07-15 в 22:05

Все ваши утверждения полностью опровергаются простой ссылкой на историю образования таких государств как, например Австрия. Название Австрии происходит от Marchia Orientalis (Восточная Окраина), язык у австрийцев вообще общий с немцами, однако же Австрия - вполне состоящееся государство.
24. Писарь : 23.иерею Илие Мотыке.
2012-07-15 в 21:50

Ув.иерей Илия Мотыка.

Традиция принятая в секулярной науке отрицает Бытие Божие как Объективную Реальность,что создает самые широкие возможности для всякого рода спекуляций и кровавых авантюр.

Народ-Соборная Богочеловеческая общность,объединенная единой Верой и Единым Языком.
Православной Верой и Церковнославянским Языком.
От Карпат до Камчатки.
Такова и историческая и духовная основа единства Русского Мира.
Надеюсь, Вы не станете отрицать?

Термину "украинец" не более ста лет и этот термин польского происхождения-идеологическая конструкция.
Малороссия-населена русскими людьми,географическое понятие,но не этническое,другое дело что политиканы и идеологи играют на подмене понятий,возводя категорию географическую в категорию этническую.

"Украинство"-это идеология,но не этнос и как всякая идеология носит религиозный характер и паразитический характер.
Кардинал Шептицкий служил в австрийской армии и ОУН-УПА за милую душу резали и вешали-своих соплеменников со всех концов Союза и Карпат.

Впрочем,украинский национализм,как и всякий национализм-идеология языческого толка.
Со своими вождями,хранителями истины и еретиками-отступниками.
Тогда давайте будем последовательны и признаем существование "коммунистической нации".

Но если следовать строгонаучной(этнографической) точке зрения,проверенной-перепроверенной то картина получается такая...
Нет такого народа-малороссийского или "украинского".
Есть малороссийская народность русского народа и малороссийское наречие русского языка.
Именно они с поляками и сражались.
Такова точка зрения подавляющего большинства серьезных этнографов и филологов.
Это исторический факт.
И положительно недостаточно-объявить этот факт "фантазией".
Одних голословных утверждений мало-придется доказать.
Я знаю только одно "выдающегося истрорика",взявшегося за это сомнительное дело,на австрийские деньги-пана Грушевского.
Так его никто не читает,даже сами "украинствующие".

Глубоко убежден,в недалеком будущем,слово "украинец" всякий порядочный и уважающий себя человек быдет воспринимать как ругательство.
По заслугам "украинствующих"-по горло в крови.
23. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-15 в 20:29

Ересь никакого отношения к политике не имеет.
Действительно в конце 19 начале 20 в. украинофильство, было политическим сепаратистским движением инспирированным спецслужбами Австрийской империи с целью откола малороссов от Российской империи.
Причем вполне с точки зрения австрийцев благоразумная мера, превентивный удар в случае столкновения с Российской империей. В Восточной Галиции проживало 3 млн руссинов. Через границу в Российской империи 35 млн малороссов и 70 великороссов. Австрийцам руссинский сепаратизм даром не нужен был, а украинофильское движение вполне могло подорвать устои Российской империи при благоприятном стечении обстоятельств. Вот и австрийцы и изображали из себя благодетелей украинского народа, а Россию изображали как угнетателей.
Когда на руссофилов ни школа, ни политика не действовали. Австрийское государство обрушило на них репрессии смертную казнь или заточение в концлагерях Тагельдорф и Тезерин.
До февральской революции и падении Российской империи украинофильство в России носило маргинальный характер.
Заметка на счет религиозного фактора. Австрийцы не особо заморачивались на униатской пропаганде. Они изображали из себя покровителей русинов и поэтому вполне терпимо относились к православной церкви. Униатство было законное дитя польских помещиков, ксендзов и епископов проживающих в Галиции.
Униатство стало знаменем украинского национализма только в межвоенный период. Полякам удалось успешно насадить унию, правда ценой страшной полонофобии среди населения Украины и Белоруссии. Взаимная неприязнь между поляками с одной стороны, украинцами и белорусами с другой на много выше чем русско-польская или русско-украинская неприязнь. Если русско-украинские столкновения носят в основном вербально-текстуальный характер, по просту говоря неумеренная ругань, то польско-украинские это череда взаимных смертоубийственных зверств.
22. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-15 в 19:54

Я не путаю народ и нацию. Но следую традиции принятой в российской этнографии.
Народ (этнос) - общность людей объединенных, общими биологическим происхождением, территорией, языком, культурой, самосознанием и историей.
Народ проходит в своем развитии следующие стадии: племя, народность и нацию.
Нация этнокультурная общность людей индустриальной эпохи.
Кроме того народом, называют общность людей проживающих в определенной стране.
Малороссы - украинцы в данном случае не важно, проживают в пределах одного государства, имеют общее восточнославянское происхождение, говорят на общем для всех них языке, имеют общую культуру и все считают себя одним украинским народом.
То что, малороссы-украинцы никогда в истории не фигурировали как самостоятельный народ, это уже фентези.
21. дед пенсионер : 18. иерей Илья Мотыка :
2012-07-15 в 19:24

"Правда в пьесе Котляровского "Москаль-Чаровак"...

Котляревского "Москаль-Чаривнык".

Простите меня, батюшка,слово "мотыка" ведь и украинское тоже, вот я ,грешным делом, и подумал, что Вы должны бы понимать немного украинскую "мову".
Но слово "чаровак" не лезет в нашу русь триединую никак.
Простите ,если что.
20. дед пенсионер : 18. иерей Илья Мотыка :
2012-07-15 в 18:56

"...можно сделать вывод, что родилась украинская политическая нация. Я думал, что существует только этнокультурная на биологической основе."

Это на свином сале, что ли?

"Раз уж украинская нация родилась дадим им время, что бы они выросли и протрезвили."

Кому "им"? Какая родилась нация?
Вам мало аналогий с нынешней русской нацией, которая сегодня сформирована телевизором, как и украинская нация?
Не хотите дать время русской нации,чтобы она выросла,нет,хотя бы подросла и начала воцерковляться?

Я бываю на Украине, в храмах полно людей, звучит церковно-славянский язык.
Это и есть нация. Русская. Как и у нас,вне храма - еще не русская.И не нация .
19. Писарь : 10.11.Иерею Илие Мотыке.
2012-07-15 в 17:01

"Я совершенно незнаком с украинским национальным движением".
иерей Илия Мотыка.

Позвольте Вам,заметить, как человеку,совершенно незнакомому с историей,украинского движения,в том числе...

"Украинцев" как самостоятельного этноса история не знает,вне зависимости от того,что пишет Пименов.
Вы почему-то постоянно смешиваете понятия-народ и нация.
Разные вещи.

Впрочем,"украинская нация" как понятие так и "украинский национализм",как идеология- неотъемлимая часть "русской нации" и "русского национализма".
Иными словами-политическая категория,включающая в себя представителей разных этносов,(по интересам),потому склонная к распаду-сепаратизму.
Или иначе-"украинство"-антиправославное религиозное движение,в рамках русского Гражданского!(национального) общества,сепаратистского толка.
Еретики,однако.

Пока будет существовать "гражданское общество"-будет существовать и национализм,как идеология,находящая отклик в сердцах людей и в этом случае о каком-либо воссоединении единства русского народа можно забыть.
18. иерей Илья Мотыка : Читательнице с Украины
2012-07-15 в 15:56

Читательница читая ваше сообщение, можно сделать вывод, что родилась украинская политическая нация. Я думал, что существует только этнокультурная на биологической основе.
2. Пропаганда, особенно неудачная выглядит пошло. Не желаю оправдывать Ельцина Б,Н., что в принципе невозможно даже при неумеренной фантазии. Но он был лишь президентом РСФСР, а не СССР. И соответственно вся тяжесть развала СССР лежит в первую очередь на Горбачеве М.С., так как его служебным и конституционным долгом было принятие всех мер для сохранения СССР. А он их не предпринимал, а самоустранился. Кроме того следует напомнить товарищам украинцам, что развал СССР это совместное предприятие. 24.июня 1991 г. Верховная Рада Украины объявила о независимости Украины. 1 декабря 1991 г. на Украине прошел референдум, который подтвердил решение Верховной Рады, о независимости страны. Да и президент Украины Л.Кравчук подписал Беловежские соглашения денонсирующие Союзный договор 1922 г. Распад СССР это совместное деяние и совместная трагедия.
А над благоглупостями современных украинских националистов рыдали бы даже первые украинские сепаратисты Грушевский, Винниченко и Петлюра, как они глупы и убоги.
Это и сказки про кельтов-укров. И оккупация и порабощение Украины Российской империей. Правда в пьесе Котляровского "Москаль-Чаровак" утверждается, что хохлы заполнили Сенат, все департаменты госучреждений. Да и канцлером России был никто иной как князь Безбородько. Л.Толстой через несколько десятилетий это подтвердил. Засилье чиновников и армейских офицеров из малороссов было необычайно велико.
А про голодомор после исследований А. Дюкова говорить нечего.
Раз уж украинская нация родилась дадим им время, что бы они выросли и протрезвили. Тогда у нас будут нормальные добрососедские и дружеские отношения. А со временем и новое Союзное Федеративное государство возможно.
17. дед пенсионер : 15. читательница с украины : Дорогие читатели!
2012-07-15 в 11:49

".Автор очень поверхностно и недоброжелательно рассуждает по отношению к украинской культуре и ее народу.Я думаю он не бывал на Украине и не прочувствовал всю ее самобытность и красоту(а Пушкин,с Гоголем,между прочим,как художники прочувствовали!),-а отличия есть и глубокие!Как в отношении традиций,так и в отношении психологии."

Самобытность и красота!
"Энеида" Котляревского Ивана Петровича - гениальное произведение, если Вы ,конечно, могли читать ее в оригинале.

".У нас с вами другая общая беда-полная нивелировка народных традиций,унификация и примитивизация,средняя пошлая уравниловка "общества потребления"."

Нет.
Беда - это "украинство" как политический проект.Это начало всех нивелировок.
Начиная с штрикавки,дрибноживознавства, и кышкивныка, и заканчивая голодомором,украми и ,я помню, "нас больше,чем французов!"

И Гоголь, и прп.Лаврентий Черниговский говорили - наше родное слово - русь,русский.
Они знали, если эти слова исчезнут - исчезнет и Украина. Самобытная,прекрасная,вместе ридною мовою, и традицией.
Традиция - слово ключевое. Она у нас одна - Православие.
16. читательница с украины : Добавлю еще.О каком уничтожении языка идет речь?
2012-07-15 в 10:21

Есть разница между русскогоговорящими украинцами и русскими.На русском говори,пиши заявления-проблем нет.На Украине проживают национальности-поляки,греки,армяне,евреи,румыны,чехи,крымские татары,венгры,,цыгане,корейцы.Множество потомков смешаных браков.Много русскоговорящих,но русскими себя не считают.По предлагаемому закону государственным должен стать не только русский язык,а и румынский,венгерский и крымско-татарский!!!То есть в Крыму все чиновники должны выучить и составлять документы на татарском,а в Закарпатской области на венгерском.Но это делается для того(судя по заявлениям в прессе),чтобы следующим шагом сделать федерализацию.А потом и отделение этих регионов.Румыния спит и видит Великую Румынию,татары себя в Турции воображают,донецкие со всеми уже приватизированными заводами,уверяю вас не под начальство Путина и его сотоварищей стремятся!Имея такую промышленность можно и царьками зажить!А о русском языке здесь меньше всего заботятся,так же,как и об украинском!
Снявши голову по волосам не плачут,сами развалили Империю,а теперь все плохие.Чего валили то? Тысячелетиями собиралась она.Многомиллионые людские жизни были заплачены за нее,а ваш русский Ельцин и компания (тоже не марсиане)легким движением такую махину развалили.Только не говорите ,что это американцы,массоны и сионисты сделали.Они валили столетьями,только почему-то она до Перестройки худо-бедно стояла.Эта ваша "инициатива" всем народам бывшей тысячелетней империи всю жизнь испортила и поломала!!!Иван Грозный,Петр Великий,Екатерина Вторая,цари Алексанр 1,2,3,а также И.В.Сталин просто в гробу переворачиваются от таких дел любезных подданых.Горько!
15. читательница с украины : Дорогие читатели!
2012-07-15 в 00:03

Прочитала статью и комментарии.Зараннее скажу,что я и мои друзья русскоговорящие украинцы,воспитана и люблю русскую культуру.Не представляю себя без нее.Автор очень поверхностно и недоброжелательно рассуждает по отношению к украинской культуре и ее народу.Я думаю он не бывал на Украине и не прочувствовал всю ее самобытность и красоту(а Пушкин,с Гоголем,между прочим,как художники прочувствовали!),-а отличия есть и глубокие!Как в отношении традиций,так и в отношении психологии.Мир разнообразен.Да сама Россия,какая разная-и в этом понимании и гармонии есть суть.У нас с вами другая общая беда-полная нивелировка народных традиций,унификация и примитивизация,средняя пошлая уравниловка "общества потребления".Люди перестают петь песни,которые тысячелетиями пели их предки,люди веры лишены,в сатанинстве гниют заживо-и это по всему миру происходит.Поэтому через возрождение родного языка,веры и культуры мы можем сохранить государственность,а не наоборот.Посмотрите,что вытворяют и ваши и наши чиновники!Они саму идею общего государственного блага опустили до мелкого личного обогащения!И ради этого убивают ближнего.Ради этого развалили Советский Союз,и хотят дальше расчленять и вас и нас на мелкие области,а сами князьками стать-вернуться во времена феодального раздробления времен Киевской Руси,которое закончилось татарским на столетия порабощением.Прошу уважать единоверцев и славян,а то вокруг, в опасный момент,не братья,а враги будут!Надо быть политически дальновидными.Всем благ!
14. иерей Илья Мотыка : Токареву
2012-07-14 в 20:36

1. На каком основании вы считаете, что слово нация фикция.
2. Почему вы считаете что какой либо народ в силу объективных или субъективных причин не может разделиться. А каждая его часть не может начать жить самостоятельно. История знает что единая славянско-балтийская общность разделась на две языковые семьи славянскую и балтийскую. Единый славянский этнос в ходе расселения разделился на три языковых группы: южную, западную и восточную.
Единая древнерусская народность в 15-16 вв. в силу множества факторов стала матрицей для формирования трех народов: русского, украинского и белорусского. В связи с вхождением восточных и центральных районов Украины и Белоруссии в состав Московского царства и Российской империи этот процесс сильно затормозился и были созданы серьезные предпосылки для формирования единого русского народа, что было бы для всех благом. Наиболее эффективным средством для закрепления этой тенденции был бы единый школьный стандарт. Это было особенно актульно в связи с тем, что правительство Германии и Австрии тратили огромные средства на поощрение сепаратизма среди населения юго-западного края. Российская империя не успела оформить единую русскую нацию. С распадом Российской империи и созданием украинских государств, а особенно УССР процесс распада русского народа на три части стал очевидным. Политика украинизации проводимая правительством СССР был весьма интенсивна. Правительства Германии, Австрии в школах воспитали из русских, украинцев и белоруссов. Австрийские украинцы и стали тем ферментом и инструментом, которые превратили малороссов в украинцев. За несколько поколений жители Малороссии (Киевская, Полтавская, Черниговская области Украины ) стали считать себя украинцами. Жители Слободской Украины и Новороссии и тем более части Курской области, всех тех регионов которые были заселены великороссами, имели тесные связи семейные и культурные с Великороссией, воспитанные на русской книжной культуре не смотря на все стремления сначала правительства советской Украины, а затем современной отвергли ассимиляционные, украинизаторские тенденции.
Малороссы, а тем более западенцы давно отрезанный ломоть от русского народа. Они уже сформировались как самостоятельная украинская нация и это этнографический факт, с которым приходится считаться.
13. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-14 в 19:53

С вопросом о неделимости русского народа: ,великороссов, малороссов и белорусов правительство России запоздала лет на 150. Уже тогда наблюдались тенденции на создание малороссийской нации как самостоятельной единицы. Наши геополитические соперники Австрийская и Германская империи катализировали этот процесс. Создание единой русской нации и нивелирование различий и ликвидации различий можно было достичь если бы в последней трети 19 в. в России было бы введено обязательное всеобщее начальное образование. Русская школьная книжность ликвидировала бы эти различия. Но с гибелью Российской империи и созданием УССР где проводилась политика украинизации весьма интенсивно за 70 лет удалось сформировать украинскую нацию и жители Галиции этот процесс углубили. К 2012 г. процесс украинской нации давно уже завершился и стал необратим.
Сейчас стоит острый вопрос защиты прав русского населения Украины, включая право школьного образования на языке и делопроизводстве на нем. Вместо того что бы решать гуманитарные и юридические проблемы русского населения Украины мы гоняемся за этнологическими миражами.
12. Токарев : Ответ на 11., иерей Илья Мотыка:
2012-07-14 в 17:53

Я не знаю, кого вы называете лжецами,


-------------------
1. я никого не называл лжецами - это Ваши домыслы, я говорил о лжепониятии, как, например - флогистон

2. то, что Вас так учили в школе - ничего не значит, в школе и дарвинизм преподавали, да и сейчас преподают

3. оперировать "авторитетами" вместо аргументов - немощный прием полемики, на меня он не действует

4.предлагаю прекратить обсуждение этой темы, по- крайней мере - я больше на Ваши послания реагировать не буду из-за бессмысленности
11. иерей Илья Мотыка : Токареву
2012-07-14 в 14:30

Я не знаю, кого вы называете лжецами, утверждающими о существовании русской нации Ю.В Бромлея, С.А. Токарева, Рудольфа Итса ведущих сотрудников инстиута этнографии АН СССР или их приемников из института этнологии и антропологии РАН Пименова, Тишкова, Аратюнова вам виднее.
Про украинцев как самостоятельный этнос написано в учебнике по этнологии Пименова, заведующего кафедрой этнологией МГУ имени Ломоносова.
Сам никогда этнографией специально не занимался и полевых исследований среди украинцев не проводил, но доверяю больше академическим исследованиям профессиональных этнографов, чем публицистам свекловодам. Речь естественно идет про народоведении, а не выращивании корнеплодов, здесь доверяю свекловодам безоговорочно, как профессионалам.
10. Пестерев Егорий : Уважаемый иерей Илья Мотыка!
2012-07-14 в 14:07

Уважаемый иерей Илья Мотыка! Так сложно понять - Вы,как щитом, прикрываетесь саном, желаете длительного самостийного существования ненькой и неделимой или считаете украинцев, белорусов и великороссов единым народом? Определитесь, будь ласко.
9. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-14 в 07:27

Нас в курсе этнографии учили, что народы в своем развитии проходят через три ступени: племя, народность, нация.
Существует два понимания нации этнокультурная (единство культурного и национального самосознания) и политическая (чувство единства граждан одной страны вне зависимости от этнического происхождения, пример кубинцы, они считают себя единой нацией вне зависимости от того испанского ли они или негритянского происхождения).
Существует ли украинская нация как политическая общность сомневаюсь, а как этнокультурное единство - несомненный факт.
То, что украинская нация и украинский язык являются реальностью, учат во всех исторических факультетах во всех вузах России. См.Основы этнографии под ред. Ю. Бромлея. М.1981 г. Классический учебник, по которому учат этнографию все русские историки.
Я совершенно незнаком с украинским национальным движением. Фактически незнаком с украинским культурным окружением. Так как получил образование и воспитание в России, в русской культурной среде. Если вы считаете, что Саранск, это оплот украинского национализма то это достойно удивления. Но никто, из жителей этого города за исключением дошколят, не сомневается в существовании украинского языка и украинской нации.
8. Токарев : Ответ на 5., иерей Илья Мотыка:
2012-07-13 в 20:25

То что русские и украинцы разные нации не замечает только слепой.


--------------------------
поверхностное и самонадеянное заявление, содержащее оскорбление оппонента (тот, кто считает по-другому - слепой),к тому же понятие "нация" - лжепонятие, нет русской нации, а русская национальность - есть.
7. Токарев : Ответ на 4., иерей Илья Мотыка:
2012-07-13 в 20:20

О вашем величайшем этнографическом открытии знают ли жители Украины и украинцы в частности? Сомневаюсь. Украинцы считают, что они самостоятельная нация, хотя и родственная русской.


---------------------------
украинцы - это кто?
украинизированные русские ?

Скоро сербы, живущие в Черногории, будут считать себя нацией черногорцев, как русские окраинцы пытаются стать украинцами, поскольку называть себя малороссами им еще противней, чем окраинцами.

В том-то и беда, что желание стать самостийными, комплекс младшего брата, а так же внешние польско-еврейские силы (Галичина) толкает их на разрыв с самими собой.

А если Вы связаны с западной Украиной - то Вам ничего не докажешь, это я по опыту знаю.
6. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-13 в 20:10

Не смотря на кажущуюся искусственность и шаткость Украина, как государство может вполне оказаться долговечным и жизнеспособным. Австрийская империя не смотря на свою этническую пестроту просуществовала несколько столетий. Жизнеспособность Украины зависит от внутренней политики ее правительства. Как будет на самом деле - покажет история.
5. иерей Илья Мотыка : Re: «Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов галичан»
2012-07-13 в 18:06

Мои братья и сестры считают себя украинцами. Не говоря уж про их детей и внуков. Я совершенно не понимаю речь своих племянников живущих в Львовской области. Поэтому не смотрю украинское телевидение, не читаю украинские книги и газеты, хотя интернет сейчас позволяет такую возможность.
То что русские и украинцы разные нации не замечает только слепой.
Поэтому я одобряю решение Верховной Рады легализующее статус русского языка в регионах Украины где проживает значительное число русского населения. Люди имеют право общаться на родном языке прибалтийский опыт, явно фашистский и бесчеловечный.
4. иерей Илья Мотыка : Токареву
2012-07-13 в 17:18

О вашем величайшем этнографическом открытии знают ли жители Украины и украинцы в частности? Сомневаюсь. Украинцы считают, что они самостоятельная нация, хотя и родственная русской.
3. Токарев : Признаем без всякой политкорректности, что Украина - достаточно искусственное территориально-политическое образование. Нет никакой украинской нации, а это юго-западная часть русского народа.
2012-07-13 в 16:28

полностью согласен
2. Козловский В. : Уничтожение русского языка
2012-07-13 в 14:48

Вот кому выгодна вся эта шумиха и всё это сопротивление русскому языку - то это США, желая превратить Украину в своего активного сателлита против России.
1. Пестерев Егорий : В интересах адовских
2012-07-13 в 14:09

Мнение, что уничтожение русского языка есть проявление шкурных интересов галичан - это фиговый листок проблемы, которая должна называться "Уничтожение русского языка – проявление шкурных интересов передового закулисья как врат адовских". Тут западенцы используютя как дешевый маломозглый таран и штурмовая "говядинка".

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме