О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Как секретарь Ивановской епархии пострадал из-за РНЛ и как грамотно и вовремя писать доносы

Недавно разыгралась очень показательная виртуальная драма, в центре которой оказался секретарь Иваново-Вознесенской епархии игумен Виталий (Уткин). Поскольку отец игумен пострадал, как он считает, из-за РНЛ, не могу не отреагировать. Но обо всем по порядку.

Игумен Виталий – духовное чадо отца Александра Меня, соратник и единомышленник пресловутого Кирилла Фролова. Уже этих двух штрихов довольно, чтобы понять, что он – человек вполне определенного образа мыслей. Наше виртуальное знакомство состоялось в сентябре 2010 года после публикации на РНЛ статьи о.Александра Шумского «Невменяемые», посвященной почитателям о.Александра Меня. В ответ отец игумен разразился разгромной статьей в своем ЖЖ, которую начали активно тиражировать в блогах его друзья-фролеры.

Вскоре игумен Виталий нашел еще один повод выступить против нас. Дело было так. Известный общественный деятель, бывший замминистра образования СССР, бывший депутат Госдумы, профессор Борис Виноградов предложил нам для публикации статью, в которой предлагал выдвинуть Святейшего Патриарха Кирилла в президенты. Мы статью опубликовали и попросили диакона Владимира Василика дать богословский и церковно-исторический комментарий предложению Б.Виноградова. Фролеры (и игумен Виталий в их числе), привыкшие мыслить конспирологически, увидели в этих публикациях целенаправленную провокацию против Патриарха, и игумен разразился новой статьей.

Во всех статьях игумена Виталия красной нитью проходила незамысловатая мысль: Священноначалие должно принять меры прещения в отношении РНЛ. Я тогда же ответил на эти выпады игумена Виталия небольшим комментарием «Это свидетельство нашей правоты. О нападках и клевете неообновленцев и модернистов в адрес "Русской народной линии"». В ответ отец Виталий написал новую статью. Особенно его задело, что я назвал наших оппонентов (и его в том числе) модернистами и обновленцами. Он даже пригрозил подать на меня в церковный суд. Именно в этой статье игумен неосторожно произнес слова, которые принесли ему недавно немало неприятностей. Он написал: «Я, например, выступаю категорически против перехода на новый стиль или отказа в богослужении от церковно-славянского языка, никак не общаюсь с инославными. Считаю, что Россия в настоящий момент не созрела для демократии, а церковная "демократия" вообще неканонична и невозможна. Последнюю совершенно ошибочно именовать "соборностью". Говоря о такой "демократии церковного народа" нужно сразу вспоминать последствия "псаломщических революций" 1917 года в епархиях. С большим уважением отношусь к имперскому и советскому периодам нашей истории. Не скрываю, что уважительно и с пониманием отношусь к Сталину. В общественно-политическом плане считаю себя сторонником автократии византийского образца».

Словом, игумен Виталий неосмотрительно решил продемонстрировать широту взглядов. Честно сказать, его ответ произвел на меня позитивное впечатление. Я даже подумал об узости партийных оценок, о том, что и среди церковных либералов есть люди вполне искренние, а не одни фролеры. Этот позитивный настрой усилился после нашего личного знакомства на фестивале православных СМИ «Вера и слово», кажется, в октябре 2010 года. Я сидел в зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя и вдруг мимо меня прошел человек похожий на фото игумена Виталия. Я подошел к нему, представился, попросил благословения. Отец Виталий поначалу был очень напряжен (может, боялся, что я полезу драться?), но вскоре успокоился. Мы пришли к общему выводу: многие недоразумения легко можно разрешить при личной беседе, отец игумен даже пригласил меня к себе в епархию на чашку чая. В-общем, между нами состоялась вполне милая беседа. Потом мы стали виртуальными друзьями в фейсбуке. И я даже однажды поддержал игумена Виталия в его противостоянии с местным ревнителем не по разуму, который пытался заручиться моей поддержкой. Игумен прислал мне письмо в фейсбуке, разъяснил ситуацию, и я ответил, что в данном случае считаю его безусловно правым.

Такова предыстория. Она необходима, чтобы лучше понять собственно недавнюю (сентябрьско-октябрьскую сего года) историю. А суть истории такова: либеральные деятели и журналисты почему-то решили избрать игумена Виталия мишенью для разоблачения «сталинизма и обскурантизма» в Церкви. Почему так произошло трудно сказать: может быть, это сигнал отцу Виталию от «своих», что он вышел за флажки, а может быть, это произошло потому, что на примере игумена легко разоблачить «сталинистов». Сначала журналист ультралиберальной «Новой газеты» Л.Никитинский назвал игумена Виталия врагом интеллигенции и демократии. Затем некие Зинаида Миркина и Григорий Померанц написали открытое письмо в «Российскую газету». Эти авторы потрудились уже основательнее, собрали не только статьи игумена Виталия, но и записи из твиттера, в том числе и о Сталине. Ну а третий удар был самым сокрушительным для игумена Виталия – журналистка РГ Е.Яковлева свою беседу с председателем ОВЦС митрополитом Иларионом (Алфеевым) начала с вопроса об игумене Виталии: «Игумен Виталий (Уткин), секретарь Ивановской епархии, написал в своем твиттере: «Интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны, поэтому православной интеллигенции не может быть в природе». Добавив к этому рассуждения о том, что Россия не созрела до демократии, автор подчеркнул, что не скрывает своего уважительного отношения к Сталину». Так поставленный вопрос вынудил митрополита Илариона припечатать игумена Виталия по полной.

После этого игумен Виталий не на шутку испугался. И было отчего. Если один из влиятельнейших членов Св. Синода говорит о тебе такие слова, а ты при этом игумен и метишь в архиереи, испугаться немудрено. И отец Виталий бросился срочно исправляться: удалил все «криминальные» высказывания из своего ЖЖ и твиттера и главное сел писать покаянное письмо митрополиту Илариону. В письме, которое он не только послал митрополиту, но и выложил на всеобщее обозрение в своем ЖЖ, он кается, просит прощения, говорит, что во всем виноваты журналисты, исказившие его слова и самое главное – виноваты злодеи с РНЛ, в запале споров с которыми он и допустил эти «ошибочные» высказывания о демократии и Сталине.

На защиту игумена Виталия тут же бросаются его друзья: Фролов в своем ЖЖ пишет, что игумен Виталий больше всего на свете любит митрополита Илариона, а гламурный «Правмир» публикует пространное интервью с игуменом Виталием, причем, вопросы задают аж два интервьюера – священник Андрей Ефанов и главред ПМ Анна Данилова.

Это интервью игумен Виталий использовал на полную катушку для самооправдания и для составления доноса на РНЛ. Он сразу же заявляет: «Всем хорошо известно, что в Рунете присутствует такой ресурс, как «Русская народная линия» (приятное признание значения РНЛ, про которую «всем хорошо известно» – А.С.). Мне представляется, что в настоящее время его деятельность носит оппозиционный характер по отношению к священноначалию нашей Церкви. Особенно заметны в этом плане публикации РНЛ, направленные непосредственно против деятельности председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополита Волоколамского Илариона». Уже после такого пассажа можно смело ставить зачет игумену Виталию по составлению доносов.

Но отец игумен не останавливается на достигнутом и ближе к концу интервью составляет уже развернутый донос на РНЛ и наших авторов. Процитирую полностью этот пассаж, поскольку он говорит сам за себя: «Но обратимся к материалам «Русской народной линии», полемике с которой были посвящены мои материалы 2010 года. Что же мы находим здесь? Значительное количество статей, посвященное прямой апологии И.В.Сталина. Например, 14 июля 2011 года – Игорь Фроянов. "Великан Сталин и пигмей Столыпин". 22 июля 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине". Вот весьма характерная цитата ее автора: "По роду своей прошлой деятельности в качестве офицера-политработника, секретаря комитета ВЛКСМ шахты, первого секретаря райкома комсомола, члена бюро райкома КПСС, члена исполкома и депутата райсовета народных депутатов мне приходилось иметь много бесед с участниками Великой Отечественной войны. И ни от одного из них я не слышал худого слова в адрес Сталина. Ни от одного!" и в следующем абзаце: "Несомненно, Сталин был православным христианином, вел тяжелейшую борьбу за Россию и не дал антихристианским и антирусским силам в свое время сделать то, что мировая закулиса проделывает с нашей Родиной в наши дни". 17 октября 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине. Продолжение".

И, наконец, материалы, появившиеся уже после программного интервью митрополита Иллариона, которые, с моей точки, зрения, являются прямым вызовом священноначалию
(вот это особенно характерно: мол, митрополит Иларион обозначил правильную линию, а эти «оппозиционеры» даже после этого не унимаются! – А.С.). Это: 27 октября 2011 года – Священник Сергий Карамышев. "Опять тень Сталина кому-то не дает спокойно уснуть". 28 октября 2011 года – Протоиерей Сергий Вишневский: "Я настоящий сталинист". В последней статье об этом священнике говорится: "В его кабинете рядом с портретом Императора Николая Второго размещен бюст Сталина. По его словам, Господь послал Сталина как "очистительный меч возмездия" русскому народу, в частности, священникам, за то, что они сделали". В следующем абзаце читаем: "Протоиерей Сергий Вишневский также отмечает и церковные нестроения. По его словам, в Церковь проникли агенты католицизма и баптизма, которые призваны дискредитировать и опорочить Церковь".

Как видите, есть ресурс, точнее - ресурсы
(злодеи сильны, их много? – А.С.), и есть священнослужители, которые предлагают совсем другие по объему и содержанию материалы, нежели мои две вырванные из контекста старые фразы. Но не о них пишут и говорят».

Как говорится, комментарии излишни. Донос составлен в лучших традициях 30-х годов, после чего можно предположить, ЧТО ИМЕННО в эпохе Сталина так нравилось прежде отцу Виталию. Впрочем, я прекрасно понимаю игумена и даже жалею его. Он попал в очень непростую историю. Видимо, он наивно полагал, что можно честно высказывать свои мысли и при этом «делать карьеру». И получил наглядный урок, что это вещи не совместные.

Бедный, бедный игумен Виталий! Он ведь, наверняка, понимает, что совершил неблаговидный поступок, фактически призывая к репрессиям против своих собратьев-священников. И наверняка его мучают угрызения совести (по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что отец Виталий не похож на главного «православного эксперта», которому – плюнь в глаза, он скажет: Божья роса). Да, отче, такие нынче времена, что свободно обсуждать любые проблемы – это привилегия тех, кто не стремится делать карьеру.

В заключение, хочу пару слов сказать о некоторых теоретических тезисах отца Виталия, которыми он пытается оправдать свое непристойное поведение. Он – историк по образованию – и пытается себя позиционировать как своеобразного теоретика-политолога, ставя под сомнение идеологическую платформу РНЛ и православного патриотизма в целом. Вот его слова: «Полагаю, что идеологию РНЛ и всего ее круга, которую я очень условно называл "православными патриотами", можно определить как ультралиберальную. Такой подход возможно кому-то кажется парадоксальным, но я считаю что это действительно так. Они говорят о том, что церковные дела должны, якобы, решаться тем, что они называют "церковным народом", то есть, по сути, совокупностью достаточно ограниченного количества активистов, никогда не получивших никакого систематического богословского образования, никогда не несших прямой церковной ответственности за конкретное состояние дел в конкретных приходах, епархиях, церковных структурах. Обычно такой подход по какому-то недоразумению именуется ими "соборностью". Такие активисты считают, что именно их воззрение и должно считаться голосом Церкви, так как, мол, они – "народ". Но при этом забываются слова Спасителя "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Ин. 15:16)».

По сути, отец Виталий, пытаясь окарикатурить понятие «соборность», предлагает вполне католический взгляд на церковное устройство, согласно которому Церковь – это прежде всего корпорация духовенства. Ведь католики фактически отвергают догмат о соборности Церкви, деля Церковь на «учащую» и «учащуюся». Показательна попытка отца Виталия опереться на авторитет Евангелия от Иоанна, - в контексте прежних тезисов его мысль можно понять так: Спаситель избрал не народ Божий, а именно корпорацию духовенства.

Настроение игумена Виталия вполне понятно. Он является типичным представителем молодой поросли священников и архиереев, среди которой взгляд на Церковь как корпорацию духовенства становится все более популярным. Поэтому и забывается у нас соборность, а к голосу церковного народа можно и не прислушиваться, - это, мол, крикливые активисты, а не народ. Народ – это те, кто не возражает духовенству, кто только одно говорит «благословите, батюшка». Я даже, грешным делом, думаю, что некоторым современным батюшкам народ в общем-то и не очень нужен. Нужны 2-3 богатых мирянина, которые несут деньги в храм, а остальная масса только досаждает «глупыми» вопросами, типа: согласно святоотеческой традиции, католики – еретики, о чем мы с ними тогда собеседуем; почему РПЦ не выходит из ВСЦ, зачем нужно русифицировать богослужение, зачем отказываться от юлианского календаря, по которому тысячелетия жила наша Церковь, и пр.

Характерен и тезис игумена Виталия о том, что нечего слушать тех, кто не получил системного богословского образования. Приоритет богословского образования над верой – излюбленный тезис современных модернистов. Непонятно только, как это преподобные отцы наши обходились без богословского образования?!

Таким образом, пытаясь оправдаться перед митрополитом Иларионом, игумен Виталий неожиданно поднимает важнейший вопрос современной церковной жизни – вопрос о соборности. И решение его предлагает вполне в духе модернизма и филокатолицизма.

Хочется надеяться, что своим покаянным письмом и доносом на РНЛ игумен Виталий вернет себе расположение митрополита Илариона. Я ведь зла отцу игумену не желаю. Хотя владыка Иларион – человек опытный, и неизвестно понравится ли ему, что отец Виталий в своем чрезмерном рвении решился так «потерять лицо» в глазах публики...

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

453. Ответ на 461., Екатерина Домбровская :

Примите мой дружеский поклон как свидетельство моего искреннего к Вам расположения.

С удовольствием принимаю! И искренне желаю, чтобы никто и ничто Вас не огорчало в оставшиеся дни поста.

Любезный читатель / 23.12.2011

452. Ответ на 461., Екатерина Домбровская :

Ну, вот и чудненько )) Надо примириться, забыть взаимные разногласия и оскорбления, поцеловаться и общее дело делать. Во славу Божию и на благо Святой Русской Православной Церкви.

М.Яблоков / 23.12.2011

451. Ответ на 458., Любезный читатель:

Извините великодушно, если моё неуклюжее заступничество Вас огорчило.

Наверное. я просто не поняла, что это заступничество, так что увы - мне. Только не огорчайтесь. пожалуйста - мне этого совсем не хочется - я и Вам и другим представителям сильного пола (не говоря уж о "слабом") желаю Рождественской радости, здоровья, приумножения сил и бодрости в эти короткие зимние световые дни. Солнце на лето - зима на мороз. А мороз - как известно, нам русским очень полезен - мы так лучше сохраняемся. Примите мой дружеский поклон как свидетельство моего искреннего к Вам расположения. А немного резкий мой ответ - сочтите вынужденным. Хотя любовь и покрывает множество грехов. но ее употреблять нужно с рассуждением. Поверьте, я НИ К КОМУ здесь не чувствую ни нелюбви, ни нерасположения. Все- хорошие. Но иногда ведут себя неразумно. И не всегда за это надо уж непременно хвалить. Ваша Е.

Екатерина Домбровская / 23.12.2011

450. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Давненько я не читал таких подлых эпистолий, которые опубликовал в своем ЖЖ игумен Уткин. Льстецы, льстецы, старайтесь сохранить и в самой подлости остаток благородства. Но не таков наш игумен, он свою низость не только отправил митрополиту Иллариону, но еще и общественности продемонстрировал, чтобы все знали какой он негодяй. «Испросить у Вас прощенье, за то огорченье, которое произошло по моей вине». Ведь Вы выдающийся архипастырь, интеллектуал, и за последний год особое значение для меня имели две Ваши книги – о святителе Григории Богослове и преподобном Исааке Сирине, которые я постоянно держу под подушкой. Господи помилуй! (Обе книжки довольно слабые, а последняя вообще подложная, что я доказал уже давно в своем ЖЖ) Опять же, мои фразы были вырваны из контекста, скомпилированы моими недоброжелателями, а во всем виновата РНЛ. Игумен, не справившись с обстоятельствами, неудачно и соблазнительно произнес имя Сталина. Видимо он был не знаком с трудами отца Бачурина. А потому, «прошу Ваше Преосвященство простить мою вину. Мне бы очень хотелось, если это возможно, поступить в руководимую Вами Общецерковную аспирантуру, чтобы не только систематизировать свои знания, но и продолжить начатое мной несколько лет назад исследование сопротивления Церкви беспрецедентному секулярному давлению на нее со стороны части государственной власти и общественности. Вновь сыновне испрашивая прощения и благословения Вашего Высокопреосвященства». Игумен, опять ошибся, на коленях надо просить, вкушая землю и посыпаю голову пеплом. А вы говорите, что последние времена еще далеко…. Господи помилуй!

Венцеслав Крыж / 22.12.2011

449. Ответ на 455., Любезный читатель:

Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и неподражаемостью.

Прочтите 457. Венцеслав Крыж и подарите ему все это сами, уважаемый и очень Любезный читатель.

Екатерина Домбровская / 22.12.2011

448. Ответ на 456., Екатерина Домбровская :

Дорогая Екатерина! Я очень люблю сказку "Золушка " в редакции Шварца. Там есть много замечательных эпизодов. Один из них, когда мальчик-паж, чтобы утешить Золушку, дарит ей волшебное мороженое. И мне захотелось Вас утешить и подарить Вам сказку. Но сказки не шепчут на ухо, а рассказывают в слух и, все, присутствующие слышат, значит и для них эта сказка. Может быть таким образом я оказался над схваткой? Извините великодушно, если моё неуклюжее заступничество Вас огорчило. P.S. Перед отправкой перечитал свой пост №455. Кажется я понял, что Вас расстроило - я неудачно выделил Ваше высказывание. Получилось двусмысленно. Ещё раз, извините.

Любезный читатель / 22.12.2011

447. Женщин в юродивые не принимали....

Удивительно! «Бесконечные мерзости и насмешки Крыжа», ничего страшного! А вот если написать о бесконечном лицемерии госпожи Домбровской, так это уже страшное хамство. Но! господа-братия, все же помнят, что госпожа Домбровская обвиняла Венцеслава Крыжа в чудовищной интенции: замочить ее в сортире вместе с отцом Бачуриным! Господи помилуй! Да как это все устроить, подкараулить госпожу Домбровскую в общественном мужском туалете? Кто как ни госпожа Домбровская обвиняла меня вместе с Артуром в историческом невежестве, не приводя ни одного аргумента. Согласитесь, что подобное голословное обвинение, человеку, который всю жизнь отдал изучению русской истории, довольно дерзко и глупо! Я пишу о конкретных вещах, о том, что десталинизация как таковая есть инструмент разрушения Церкви и России. Госпожа Домбровская об этом помалкивает, громко декларируя, что она защищает только честь и достоинство священника. Однако защита сия выборочна и пристрастна, отца Бачурина она защищает, а вот на отца Александра Васькина нападает вовсе не считаясь с саном. Это классическое лицемерие, которое прикрыто колпаком справедливости и честности. Ха-ха! Я ясно и отчетливо показал то, что отче Алексей Бачурин в экзегезе не силен и превратно истолковывает слова Кирилла Александрийского. Но им-то, десталинизаторам, какая разница, другой бы со стыда сгорел за свою экзегезу, но с них как с гуся вода. Ничего страшного….. Что касается уважаемой Иоанны и ее милых стишков, то это надо же, в 19 лет написать об стенку лбом и хранить эту стенку и этот лоб до зрелых лет! Я не буду разбирать стишки уважаемой Иоанны полностью, но на следующее четверостишие хочу обратить внимание: Как в огне под завистливым взглядом, Как в бреду среди глупых речей... Ты меня не оставь без отрады, Не прерви животворный ручей, Что спускается в ласковом звоне На безмолвие белых полей, Где предстанет все, как на ладони, Беззащитное в силе своей Уважаемая поэтесса бредит среди глупых речей. Каков, однако, образ! Кроме того, животворный ручей спускается в ласковом звоне на безмолвие белых полей. Спускаться может водопад, дождь, снег. Ручей не спускается, если, конечно, не иметь в виду иную нужду…. Ручей бежит, журчит по поверхности земли, скалы, ни никак не спускается. Бессмысленный образ и бессмысленная рифма.

Венцеслав Крыж / 22.12.2011

446. Ответ на 455., Любезный читатель: Au-dessus de la melee.

Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и наподражаемостью.

Мужчины, снимите шляпы и подарите Венцеславу свои законно им заслуженные респекты... Все уже было и не раз. Но при этом, говорили мудрые аввы, не насилуйте человека своей любовью, если она ему не нужна и он ее последовательно попирает. И если не можете почему-либо дать ему того, что нужно именно ему(как зажженные спички - детям) - то просто отойдите в сторону. Он сам не замедлит воздать себе хвалу.

Екатерина Домбровская / 22.12.2011

445. Ответ на 454., Екатерина Домбровская : Предрожденственская сказка

Мне странно, что Вы не хотите этого видеть. Впрочем, дело Ваше. Все мы под Богом ходим.

Тихо! Ещё тише! Слышите? Мышь скребётся в углу. В печи угли потрескивают. В трубе гудит. На улице темно и холодно, а у нас тепло и свечка горит на столе. Лампадка освещает лик Спаса и Богородицу. И кажется они смотрят на нас с укором и говорят - Дети, надо любить друг друга. Надо, чтобы младшие почитали старших, чтобы сильные не обижали слабых, а наоборот - защищали. Все мы родом из детства. Время поста - уникальное время. Время для очищения наших душ от взрослых забот и невзгод, чтобы с детской радостью встретить Рождество Христово и ожидать подарка. Венцеслав, подарите женщинам стихи о любви, красоте, счастье. Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и наподражаемостью. Глядишь, в этакой-то тишине, мы услышим не только звон падающих снежинок и звон Благовеста, но и голос Христа - Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.

Любезный читатель / 22.12.2011

444. Ответ на 453., М.Яблоков:

Екатерина, нам надо быть всегда вместе, и с Венцеславом. Ну, что мы будем еще между собой ругаться на потеху обновленческой лжебратии. Мы же православные - нам между собой нечего делить.

Вы знаете, Михаил, я - только за. И человек я миролюбивый. Но быть с ним вместе, если он имеет на кого-то зуб, сложно. Сколько раз я обращалась к нему по-доброму, нет, его прорывает вновь... Посмотрите - что это он вдруг понес на нас с Иоанной - посмотрите, каким числом (11 ноября)датирован тот комментарий, который его разозлил, и что в нем такого страшного для Крыжа было написано, чтобы опять разражаться в наш адрес филиппиками. Я защищала человека от грубых и несправедливых нападок вовсе даже не Крыжа. Вообще, справедливость и честность рассмотрения в таких делах - не лишнее. Мне кажется, этого требует от нас христианство. Я вообще его не трогала. А если косвенно скажешь против шерсти - то разрешается руганью, оскорблениями, унижениями и прочими прелестями. Мне странно, что Вы не хотите этого видеть. Впрочем, дело Ваше. Все мы под Богом ходим.

Екатерина Домбровская / 22.12.2011

443. Ответ на 445, 448., Екатерина Домбровская :

Екатерина, нам надо быть всегда вместе, и с Венцеславом. Ну, что мы будем еще между собой ругаться на потеху обновленческой лжебратии. Мы же православные - нам между собой нечего делить.

М.Яблоков / 22.12.2011

442. Ответ на 450., Венцеслав Крыж:

Дорогой наш, ну что же вы так разволновались за нас, многогрешных! Что же вас так сильно задело? Неужели действительно чужое дарование? Эти строки дарование средних лет написало, когда ему было всего 19 – „Грех юности моея и неведения моего не помяни”. Успокойтесь, допоститесь и не расстраивайтесь – ваши стихи не такие уж плохие. Просто они как в испорченном телевизоре – звук без изображения. Поймите, дорогой Моцарт, стихи – это не только музыка (она-то в вашем исполнении безупречна!), но и образы, причем образы не разрозненные, не „насыпом” (что удалось найти покрасивше, чтобы себя показать), а гармонично вплетенные в общее духовно-художественное полотно. Включите свет, присмотритесь хорошенько к миру Божьему ( а не к чужой и лишней, на ваш взгляд, двухкомнатной малометражке), не глушите читателя таким концентратом мрачных слов и мыслей. Служите талантом своим Богу и ближним, а не своему тщеславию, и тогда творчество будет в радость. С пожеланием доброго здравия и душевного мира, просвещения светом Христова разума – Иоанна.

Иоанна / 22.12.2011

441. Ситуация довольно смешная.

Отче Бачурин приводит достаточно вольно слова Кирилл Александрийского, истолковывает их превратно, совершенно не понимая их смысла. По сути Святитель Кирилл говорит, что патриарх исповедующий ересь вовсе не патриарх. Если таковой еретик епископ, то и Иуда апостол. А отче Бачурин не справившись с обстоятельствами, полагает, что это недоразумение, и епископ есть епископ, и святой есть святой, хотя они и мыслили различно. Ах, господа-братия, и этот человек настаивает, чтобы все вставали, когда он входит в комнату и не садились, пока не получат от него разрешение. Я, естественно, готов вставать и садиться, если отцу Бачурина так хочется, и для смирения полезно. Но мысли его от этого истинней не станут.

Венцеслав Крыж / 22.12.2011

440. Вот-с!

162. Екатерина Домбровская : 145. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 141. Иоанна 2011-11-11 в 14:32 Нету слов. Нету доверия к Вам. Догадываюсь, "за что "Вы так оскорбили Иоанну. За то, что она в шутку - отвечая на бесконечные мерзости и насмешки Крыжа, написала, что у нее много квартир. даже если бы и так это было, - все равно не имели бы права на такие суды человека. Закон хотя бы уважайте - есть презумпция невиновности. Но для вас главное, что у нее якобы много собственности. У вас совершенно большевистское сознание - сужу не огульно, а по Вашим высказываниям. И раздражение - тоже классового порядка. Крыж предается молитве и посту, а Домбровская перемывает ему кости. Не мерзости и насмешки, госпожа Домбровская, а наставления и попытки исправления. Ну если стишки плохи, почему не наставить средних лет дарование? Ведь "не бейся ночью лбом об стенку, чтоб не болела голова" - это перл, еще опубликует ненароком, позор на всю оставшуюся жизнь. Вы прислушайтесь к тому, что я говорю, и будет Вам польза.

Венцеслав Крыж / 22.12.2011

439. Ответ на 446., Венцеслав Крыж:

Да где ж озлоблены? Сам явился, ни с того ни с сего вылил два ведра яда, а дамам уж и подшутить над ним нельзя. Дались вам чьи-то стихи, мемуары и квартиры! Моцарту вроде не пристало так мельчать.

Иоанна / 21.12.2011

438. Ответ на 446., Венцеслав Крыж:

дамы несколько озлоблены, они нравятся самим себе больше истины.

Никто Вас, Крыж не трогал. Чего вы вновь вылезли? С Вами разговаривают по-доброму, а вы опять гадостничаете. Ну и говорите в таком разе сами с собой. Вас ведь в гадостях никто не переплюнет. Тем более, что и желания такого нет. Яблокову: А Вы, Миша, что ж такому типу-то поддакиваете? Неужто я вас обидела когда? Если так - то простите великодушно. Пост уже движется ко второй половине - будет ли еще возможность переговорить? Так что прошу прощения.

Екатерина Домбровская / 21.12.2011

437. Ответ на 445., Екатерина Домбровская :

Гераклу ламии и гидры не страшны!

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

436. Ответ на 443., М.Яблоков :

Да, женщины могуть сильно наехать )))

Ничего страшного, дамы несколько озлоблены, они нравятся самим себе больше истины.

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

435. Ответ на 443., М.Яблоков:

Да, женщины могуть сильно наехать )))

Михаил, а Вы на собственном опыте это узнали? Не пугайте Крыжа. Он и так очень нервный.

Екатерина Домбровская / 21.12.2011

434. Ответ на 438., Екатерина Домбровская:

Да,да, черная зависть. Зато горячка - белая.

Иоанна / 21.12.2011

433. Венцеслав Крыж

Да, женщины могуть сильно наехать )))

М.Яблоков / 21.12.2011

432. Ответ на 438., Екатерина Домбровская :

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех А я жалею его... Хотя явно этим грешу.

В Вашем почтенном возрасте можно только жалеть.... Я это понимаю.....

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

431. Ответ на 440., Екатерина Домбровская :

Самозванец вы, душка, а не Моцарт.

Сальериха сказала натощак.....

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

430. Ответ на 439., Венцеслав Крыж:

Самозванец вы, душка, а не Моцарт.

Екатерина Домбровская / 21.12.2011

429. Венцеслав Крыж чужд зависти. Моцарт Сальери не завидует...

Слова Кирилла Александрийского, который негодующе писал: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда - не апостол", заключают в себе глубокий смысл. Патриарх, исповедующий ересь, равно как и всякий клирик, исповедующий ересь вовсе не патриарх, вовсе не клирик, а ряженый в овечьи шкуры волк.

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

428. Ответ на 437., Иоанна:

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех

А я жалею его... Хотя явно этим грешу.

Екатерина Домбровская / 21.12.2011

427. Ответ на 436., Венцеслав Крыж:

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех, что ж это вас понесло так в пост-то?..

Иоанна / 21.12.2011

426. Ответ на 434., Екатерина Домбровская :

Действительно: что может быть ужаснее и отвратительнее... чужих грехов!!! :-)))

Только скверные стихи и глупые мемуары.

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

425. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Отче Бачурин не желает со мной разговаривать. Очень хорошо-с! Но как православный христианин я вынужден разговаривать с отцом Алексеем Бачуриным, ибо его взгляды на суть православной веры я считаю ошибочными, а его интенции, связанные с уничтожением кремлевского Некрополя, глубоко ошибочными. Подвижники Церкви прославлялись не за то, что они, находясь в тесных обстоятельствах и сложных взаимоотношениях с властью, с обществом, поступали так, как могли, и как подсказывала им их совесть. Оставьте свою совесть в покое! Думаю, что и предатель Власов действовал сообразно своей совести, и генералы Шкуро и Краснов действовали сообразно своей совести, и даже Егор Гайдар действовал сообразно своей совести. У каждого разные представления о совести, равно как и о путях будущего развития нашей Родины. Подвижники Церкви прославлялись потому, что действовали иной раз совершенно бессовестно, но их действия позволяли сохранить и возвысить Церковь Христову. Тот же Кирилл Александрийский, который негодующе писал: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда - не апостол", нередко поступал крайне бессовестно. Несторианская ересь до того поколебала умы, что огромное большинство духовенства, да и сам Император Феодосий были на стороне Нестория. Созвали Ефесский Собор, на котором страшная ересь безусловно получила бы одобрение большинства. Тогда Кирилл Александрийский набрал на корабли матросов, городской люмпен, бродяг, и воспользовавшись попутным ветром прибыл в Ефесс на несколько дней раньше патриарха Иоанна Антиохийского, который был тайным несторианцем. По наущению Кирилла, собранная им толпа начала бегать по городу и громить несториан. Собор Кирилл открыл самовольно без участия Патриарха Иоанна, несториан быстро прокляли вместе с Несторием и Православие восторжествовало. Вот так бессовестный Кирилл стал святым, и если несторианин Иоанн - епископ, то тогда и Иуда апостол. Легко бросить тень на наших Святых, Патриархов и Митрополитов, легко усомниться руководствуясь собственной совестью в их искренности человеку не православному, легкомысленному, ибо таковой не понимает как можно быть прямолинейным под угрозой жизни и не искривиться вслед за властью. Животишко спасти – вот последняя истина для подобных людей. Но я предпочитаю даже тех, кто, искренне заблуждаясь, ругал Советскую Власть и товарища Сталина, чем тех, которые подстраивались и подлаживались, постукивали и писали донесения, как это делал Солженицин-Ветров. Критерий один – чистота веры Православной и хранение Церкви, а совесть свою оставьте в покое.

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

424. Ответ на 432., Венцеслав Крыж:

Действительно: что может быть ужаснее и отвратительнее... чужих грехов!!! :-)))

Екатерина Домбровская / 21.12.2011

423. Прочитал покаянное письмо. Таких как Уткин

гнать надо из Церкви грязными тряпками.

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

422. Какой ужас! Какая дикая несправедливость!

Бедный Венцеслав Крыж, сидит себе тихо, пребывая в посте и молитве, а некие дамы, одна из которых пишет скверные стихи, а другая какие0то странные воспоминания, которые никому не интересны, опять стараются представить несчастного Венцеслава в каком-то превратном свете, походя нападая на священника, нагло, и без свякого уважения к сану. Причем, у одной грехов выше крыши, по ее собственному признанью, и две квартиры, а многие живут на улице. Ужасно!

Венцеслав Крыж / 21.12.2011

421. 426. о. Николай Савченко

Отец, вот спорю с Вами из научного интереса. Любопытство естествоиспытателя - как можно спорить с человеком, если он уже несколько раз опровергнутые факты снова как ни в чем не бывало постит на другой ветке. Можно ли обнаружить какой-то способ на это подействовать? //А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года? Не Сталин ли? Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году?// Нет, не Сталин и мы это уже выяснили по протоколам 6 съезда РСПДРП. По соглашению Ленина с Троцким их группы объединились на этом съезде, за состав ЦК голосовал ВЕСЬ съезд, а Сталин там только выступал с докладом по политическому положению. По результатам голосования вождями были объявлены Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев. Сталина там и близко не было - не мог он кого-то "вводить в ЦК", статус у него не тот был. А "хвалил", "дружил с сестрой" - не смешите, мало ли кто кого хвалил и "дружил", да еще с сестрой (столоваться-то надо где-то любому). //И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года. Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год..// Последнее Ваше предложение опровергает первое и стараться не надо. А "вот рассекретят - еще больше будет, честное слово" - юмор. Насчет биржи и границы Лебедев убедительнее Вас. Так что пока у Вас не получается.

Иван / 26.11.2011

420. Ответ на 428., Протоиерей Димитрий Назаров :

Ошибаетесь, ибо имел место длительный процесс " деградации завоеваний революции" и. "отступления от ленинских норм" , о котором вопили Троцкий до, а Хрущев - после... В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять... Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали!

Спаси Бог, дорогой батюшка! Это и есть ключ понимания того трагического времени. Хочу только добавить, что перманентная и неизбывная ненависть жидоправославных к Сталину основывается не только на воспоминаниях о судьбе своих предков, которых постигло возмездие за геноцид русского народа. Генетически они все носители еврейского духа. Им нестерпима мысль, что простой гой переиграл их, сверхчеловеков, гениев интриги и закулисных манипуляций, на их же поле и их же методами! А всегда покорный и абсолютно внушаемый народ им не верит, популярность Сталина из года в год растет. Несмотря на то, что более 60 процентов населения приняли на веру несуразную ложь о тридцати миллионах жертв сталинизма. Правда, "совесть русской нации" Александр Исаакиевич, говорил о шестидесяти миллионах...

В.М. / 26.11.2011

419. Ответ на 427., о. Николай Савченко:

Дорогой отче! Как видите, я на Ваши вопросы всегда стремлюсь ответить подробно, с привлечением исторических фактов, в рамках определенной историософской концепции, разумеется.. Выкрикивая время у семьи, у своих чад, которых у меня больше чем у вас.. Вы же, почему-то, в с е мои вопросы игнорируете-- это несправедливо ! Совсем простой вопрос повторю -- о каких " врагах" в двадцатые годы писали поэты Волошин и Ахматова ?! Hint --это н е большевики !

Протоиерей Димитрий Назаров / 26.11.2011

418. Ответ на 427., о. Николай Савченко:

"Простите, а кто Хрущева поднял, кто его назначил Первым секретарем Компартии Украины?" Хрущева " выбрал народ " , а назначила Партия ... Простите, отче, но если Вы не понимаете разницы между Сталиным и Партией, представляете власть генсек'а на манер римских или византийских Автократоров, то Вы некомпетентны ! К слову, даже там были определенные ограничения, которые в Православной Империи связаны с Соборностью... Вы, отче, историю КПСС изучали ваще , или все больше по соЛЖЕницынской беллетристике и западным антисоветским мурзилкам ? ! Ничего не слыхали о партийных съездах, выборах, демократическом централизме ?! Думаете, что с первых же дней назначения на высокую должность секретаря ЦК , Сталин уже мог обойти все эти процедуры, всюду поставить своих людей ?! Ошибаетесь, ибо имел место длительный процесс " деградации завоеваний революции" и. "отступления от ленинских норм" , о котором вопили Троцкий до, а Хрущев - после... В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять... Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали! Георгий Маленков со сталинским Политбюро по инерции продолжал сталинскую политику ( по статистике Шкаровского наибольший расцвет -- середина пятидесятых ...) , а Хрущ-антихрист повёрнул на 180 градусов! У него ведь уже была авторитарная власть, которой он пользовался с удовольствием, хоть и разоблачал " культ личности" ! У него, как раз-таки был выбор, но он " возлюбил тьму" ! Митрополит Николай ( Ярушевич) тогда не выдержал и обличил гонителей публично, его "ушли" отовсюду и убили в клинике-- хрущевское КГБ ! Так что были и хрущевские Новомученники... Да, их было немного, но и времена уже были другие-- выпускать из лагерей троцкистов , бандеровцев-униатов, власовцев, чухонских фашистов...и сажать туда православных священников, русских патриотов, прошедших лагеря и Войну ?! На такое Хрущев уже не решился, но и при Юлиане Апостате тоже немногие мученичества сподобились. Что не мешает Святым Отцам считать этого гонителя христиан ... прообразом Антихриста. А в остальном гонение Хрущева было одно из самых страшных в истории, после него уже и воцарился настоящий советский атеизм, при котором мы росли... Не случайнл, конечно, в 1964 Господь убрал и этого антихриста, Брежнев кое-что исправил, конечно, но сталинской воли у него не было, хоть и человек он был добрый, и Правитель не из худших.. Не то, что одержимый Хрущ- троцкист, которого бесы к " ленинским нормам" надоумили вернуться ! Историю Родины ( и Церкви) надо изучать и понимать, осмысливать. Или не писать на эту тему на Форуме. А то Вы, отче, заладили, как попугай английского пирата Джона Силвер' а: " аборрты, пиастрры

Протоиерей Димитрий Назаров / 26.11.2011

417. Ответ на 425., Иван:

Это где это "защита" Хрущева? Простите, а кто Хрущева поднял, кто его назначил Первым секретарем Компартии Украины? Разве не Сталин? Хрущёв -- верный сын Сталина. Он был назначен Первым секретарем в Киеве в январе 1938 года -- в разгар самых страшных репрессий. А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года? Не Сталин ли? Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году? Не Сталин ли дружил с сестрой Троцкого? А кто хвалил Троцкого в Правде в 1918 году на все лады? Разве не Сталин?

о. Николай Савченко / 25.11.2011

416. Ответ на 425., Иван:

Дорогой Иван! Не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию в то время, когда немецкие войска стояли в 100 км под Парижем. Немцы голодали, но и англичане с французами тоже бедствовали. И в дни когда враг стоит у Парижа подрывать своего главного союзника -- это смешно. И не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию, когда в нее вложены 9000 тонн золота в кредитах, что, как мы уже выяснили, сейчас составляет эквивалент 60% от общей капитализации всех 200 крупнейших российских компаний, начиная от Газпрома. Не получится. И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года. Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год, но только когда будут рассекречены цифры, то скорее всего будет даже больше. Честное слово! 40 млн. абортов до 1960 года -- это еще минимум. В Москве в 1953 году дано разрешение на аборт 93% обратившихся. Это когда аборт считался "запрещенным". А в 1935 году в Москве по официальной статистике на 100 рождений было 270 абортов. Это в сталинской столице Москве!

о. Николай Савченко / 25.11.2011

415. 421. о. Николай Савченко

О, какая защита Хрущева от председателя "Воинов жизни"! Вам ничего не кажется?! Вы не только не напоминаете и не ставите ему в вину разрешение абортов, но при первых же нападках бросаетесь за него грудью стоять. Вот поэтому-то и не верится, что Вы "жизнь" защищаете. Очевидно, не в абортах дело, так что уж не обижайтесь. Нет, все-таки это потрясающе. Хрущев БЫЛ троцкистом. И формальным, и в теории, и в практике. Он состоял в троцкистской организации в 20-е годы, а потом официально "покаялся". Но самое главное - он был троцкистом по взглядам и методам руководства. Собственно там были две линии и две группировки - сталинская и троцкистская. Других не было. Троцкисты не поддержали его в конфликте с Китаем ("международном споре", Вы пишете), но их документ - и не вашим и не нашим. Ну и что? Это не меняет ничего в его взглядах и практике. Его разрешение абортов - как раз в рамках "возврата к ленинским нормам". Что касается Меркадера, так он был сотрудником наших спецслужб, что с ним, по Вашему должны были сделать? Но "помпы", кстати, и не было, имя награжденного только очень узкому кругу верхушки КГБ было известно. И жил он сначала в Чехословакии, только потом в СССР. Какое это все значение имеет? Страна еще нормальной относительно была - тех, кто работал на нее, тогда не сдавали, это при Горбачеве началось. А ненависть к Сталину пронизывает каждую строчку всех троцкистких документов. И это тоже понятно, что Вы опять хмм..специально все запутываете?

Иван / 25.11.2011

414. 420. о. Николай Савченко

А зачем возражать, если Вы сами пишете "примерно". Это здесь, на форуме, где Вас прижали. А везде в других местах Вы пишете без "примерно" - вот и вся арифметика. Кроме того, Вы, я все больше думаю - специально, уводите обсуждение от других страшных цифр. Как, например, в свете последнего жесткого заявления Медведева по ПРО Вы прокомментируете сюжет официального канала ТВЦ о том, что только за последние 10 лет было убито более 40 (!) российских ученых, работающих в области вооружений http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_94EGybapxc Там одного нашего ученого-ядерщика прямо в центре Вашингтона застрелили, родственники говорят, что он собирался вернуться в Россию и с ним несколько раз встречались сотрудники ЦРУ, отговаривали. Не отговорили. Кстати, там первый же комментарий - "Сталина на них нету". Вот откуда идет "внезапно вспыхнувшая любовь к Сталину", как тут выражаются "истинно-духовные", удивляясь - ну надо же, эти совки опять расстрелов хотят, вот ничего с ними не поделать. Да разве только это? Как Вы прокомментируете, например, заметку "ЦРУ опровергло Росстат: Россия вымирает в 15 раз быстрее. статистика" http://za.zubr.in.ua/2011/11/19/14056/ Опять будем про аборты в 35 году? Я понимаю, что слово слух ласкает, коль Вы его по многу раз повторяете. Говорю же, это только в безнравственные советские времена людям неудобно были произносить его - голос понижали. А тут - по десятку раз на день и каждый день. Но Вам отец Дмитрий исчерпывающе ответил, а что до нас - так нас другие цифры пугают. Но их Вы не комментируете. А что касается всяких "тайных обществ", то это Ваше право - фантазировать в области конспирологии. С ней не так скучно жить, на здоровье. Только симпатий к революционерам никто здесь не испытывает, так что не ломитесь в открытую дверь.

Иван / 25.11.2011

413. Протоиерею Дмитрию Назарову на 387.

Ваше Высокопреподобие! Бог простит, и меня простите! Теперь хочу ответить Вам. Возраст здесь ни причём. Здесь, на Линии, неоднократно выкрикивался этот вопрос в форме лозунга или обличения, неизменно сопровождавшийся оскорблениями в мой адрес и в адрес тех людей, которые имели неосторожность (или смелость) высказаться в мою поддержку, поэтому до сих пор я не счёл возможным отвечать на него. Но Вам, моему собрату, я не могу не ответить по существу этого дела, так, как я его понимаю. Мы прекрасно знаем: подвижники Православия, прославлялись не за безгрешность (которой на земле среди смертных людей не существует) но за подвижничество в деле борьбы с грехом и за защиту Православной Церкви. В этом деле они всегда, в любые времена, находясь в тесных обстоятельствах и сложных взаимоотношениях с властью, с обществом, поступали так, как могли и как подсказывала им их совесть. Ваше Высокопреподобие, Вы так легко находите нужные источники – подскажите: кто это сказал: «Если Иоанн святитель, то Иуда – апостол!» Итак, Иуда – апостол. Но даже если речь идёт не о досадной ошибке, или об искреннем заблуждении, а сознательной позиции человека, от которого зависят жизнь и спокойствие слишком многих людей – разве можем мы всякое слово даже и святого человека, из многих, сказанных им в долгой многотрудной жизни, принимать как руководство к действию, живя совсем в других обстоятельствах? Эти прекрасные святые люди могли быть – и были – боримы какими-то страстями, мнениями, интересами, понять смысл и силу которых мы, живущие сегодня, можем далеко не всегда. Но кое-что мы всё-таки можем и должны понять, особенно из того, что происходило совсем недавно, на памяти наших отцов и дедов. Разумеется, при этом мы сами должны стараться не идти на поводу уже у наших страстей, которые могут подсказывать нам совершенно неправильные выводы из совершенно ясных ситуаций. Посмотрим журналы Московской Патриархии за 40-50-60 годы: разве всё, в них сказанное, мы можем одобрить, всему посочувствовать, ко всему присоединиться, со всеми оценками согласиться? Но надо же понимать, в каких условиях жила тогда Церковь, что пережили люди, поставленные к её руководству, какие трудные решения приходилось им принимать в совершенно, казалось бы, безвыходных обстоятельствах! Так зачем же быть настолько прямолинейным? Если эта прямолинейность эмоциональна и искренна – она опасна для жизни. Если искренна искренностью партийной принадлежности – опасна ещё более. Посмотрите на дело и с другой стороны. Оберните ригоризм, с которым некоторые сейчас, вторя Вам, относятся к тогдашним заявлениям и мнениям руководителей Церкви, на сегодняшнее время: не приведёт ли это к непониманию и нетерпимости (мягко говоря и в лучшем случае) в отношении к некоторым действиям современного её руководства? Не буду забираться слишком высоко: вспомните – кто и где отпевал расчленителя Ельцина? Вспомните, каким церковным орденом был награждён небезызвестный Швыдкой! Подскажите мне: кто ещё - и чем – был награждён? За что похвален? С чем поздравлен? Теперь, по Вашей логике, Вы всякому критику обязаны сказать: «А знаете ли милейший, на кого вы пяту поднимаете? Знаете ли, что это люди весьма уважаемые Православной Церковью, имеющие перед нею большие заслуги, за которые они были отмечены наградами, почётом и уважением! А ты кто такой, «благодатный старец», что осмеливаешься идти против мнения полноты Церкви?» Или Вам кто-нибудь так скажет. И ответить будет нечего. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 25.11.2011

412. Ответ на 419., Протоиерей Димитрий Назаров :

Дорогой отец Димитрий! Хрущев никогда не был троцкистом. Так например, 1. Троцкисты официально поддержали сталинистов в международном споре после 20-го съезда партии. Для троцкистов Хрущов -- это предатель дела революции. Сталинисты ближе к троцкистам, чем хрущовцы. 2. Хрущов триумфально встретил убийцу Троцкого Меркадера в 1960 году после отбытия им срока в Мексике и назначил его научным сотрудником Института Марксизма-Ленинизма, а также наградил его званием Героя Советского Союза. 20-й съезд был поддержан даже всеми компартиями мира, кроме китайской и албанской. Хотя Хрущов и закрывал массово храмы, но зато он не расстреливал духовенство, как это делалось при Сталине. Таким образом для Церкви все равно это было временем облегчения по сравнению со сталинскими концлагерями.

о. Николай Савченко / 25.11.2011

411. Ответ на 417., Иван :

Дорогой Иван! Возражение Ваше по количеству абортов трудно принять. Ведь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОЛИЧЕСТВЕ АБОРТОВ с 1960 по 2009 год. В частости с 1960 по 1990 год в РСФСР сделано 143 млн. абортов. Что же касается данных с 1920 по 1960 год, то есть отдельные сведения по количеству абортов, которые выводят на цифру в примерно 40 млн. абортов. Читайте статью "Сталин и Аборты" Если Вы хотите аргументированно возразить по этой цифре, то возражайте. А так налицо МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ДЕТЕЙ НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ. Гораздо более массовое, чем за границей. И вина тому -- идеология безбожия. Так что революционеры превзошли всех самых яростных врагов христианства из разных тайных обществ.

о. Николай Савченко / 25.11.2011

410. Свящ. Алексею Бачурину

Дорогой отче Алексие ! По поводу " пятилетке безбожия" , ( кстати, в курсе Истории КПСС , на этом провале , как и на хрущевских экспериментах, внимание не акцентировалось ...) Если Вы имеете в виду именно " шестидневку" , которая препятствовала гражданам ходить а храмы в Воскресные Дни, то началась она в 1929 году, а завершилась 26 июня 1940 (!) года ( указом СНК СССР), что и подтверждает мой главный тезис, что попытка духовного уничтожени Русского Народа , осуществлялась троцкисто -зиновьевско-бухаринской бандой вредителей и саботажников, в основном, определенного этнического происхождения. Которую Сталин, практически, и уничтожил, но не до конца. Хрущев тоже был троцкистом, но скрывал это и жил в страхе всю жизнь-- в страхе уничтожал как своих друзей-троцкистов , так и невиновных людей на Советской Украине. В страхе Хрущ- антихрист и Берию расстрелял, и , вместе с "проклятым семенем " разрушителей России и палачей Русского Народа , Двадцатый Съезд " замутил" ! " Коллегиальную ответственность" Сталина за гонения на Церковь отрицать невозможно . Но и помнить нужно, что с бандой троцкисто- зиновьевско- бухаринской, разрушителями России, фашистскими наймитами и цареубийцами, а, по ходу, и со всей " ленинской гвардией" , Сталин лично расправился!

Протоиерей Димитрий Назаров / 25.11.2011

409. 410. о. Николай Савченко

пан отче, не принимает тебя народ, чужой ты, сколько раз еще повторять надо?

дед пенсионер / 25.11.2011

408. 411. о. Николай Савченко

//И сказать про 180 млн. абортов -- это антипатриотизм???// Это не антипатриотизм. Это просто ложь. Поскольку мы уже выяснили (и Вы согласились), что до 60-го года статистики не было, а есть только Ваши оценки. Рекомендую еще взвесить вес нерожденных младенцев и поделить на средний вес обручального кольца. За все годы. Получится огромная впечатляющая цифра и Ваш пост в жж с ТАКОЙ цифрой перепечатают все, не только члены воинов жизни. Добавьте про "каждый день красить кровью Кремль". Правда не так могут понять, Вы ж и последние благословенные годы ведь включаете. А тут напряженность растет. Что бубенчики? Позвякивают?

Иван / 25.11.2011

407. 412. Радий

Мне по барабану, что Вам неприятно, а что приятно.

Иван / 25.11.2011

406. Ответ на 414., свщ Алексий Бачурин:

Ваше Высокопрепреподобие! Буду Вам признателен, если Вы укажете, где я называл себя «старцем», или кто здесь называлменя «старцем», или в чём я вёл себя как «старец», или кому навязывал свои духовные советы и благословения. А если это ирония, то прошу объяснить, чем я заслужил её от Вас? Надеюсь, не просто уже известной Вам моей общественной позицией, видимо, раздражающей Вас? Может быть, я излишне резко выразился о возвращении «к овцам» - но ведь это (вы, очевидно, меня не поняли) не о церковных службах, а о теме здешних дискуссий. За резкий тон, если он оскорбил Вас, я прошу меня великодушно простить, однако обращаю Ваше внимание, что Вы не ответили на мои вопросы, которые я теперь повторю подробнее, и на которые настоятельно прошу Вас ответить теперь: 1) Когда, на каком совещании или Съезде было объявлено о начале «Пятилетки безбожия» (может быть, она называлась по-другому?) 2) Какие задачи были поставлены перед этой «Пятилеткой», когда и чем она должна была закончиться? 3) Кто конкретно озвучил начало этого мероприятия, то-есть, в чьём выступлении было о нём объявлено? Прошу Вас, отче, обойтись в дальнейшем без определений, к какой компании мне, с Вашей точки зрения, лучше присоединиться: видимо, Вы не очень внимательно читали мои здешние сочинения, о качестве которых изволили так высоко отозваться. Как раз в одном из них я - может быть, даже излишне резко - возмущался тем, что человека, пытающегося разобраться в происходящих вокруг него процессах, несогласного с тем, что ему предлагается поверхностным анализом, обязательно пытаются выпихнуть за границы рассудительности и здравого смысла (и просто Церкви) и примазать к какому-нибудь уже скомпрометировавшему себя направлению. Поэтому я предпочитаю сам определять: какое место мнезанять. А Бог меня поправит так, как Ему будет угодно. Заранее благодарен. Простите.

Дорогой отец Алексий ! И я прошу прощения за неуместную иронию-- Вы правы, отче, я , действительно, не так понял про " овец " , однако никакого стремления к личному конфликту с Вами у меня не было и нет! Вы, в свою очередь, неправильно поняли меня-- у меня не было намерения поучать Вас, отче, " на какую сторону Вам становится", наоборот, я с сожалением отметил непримиримость наших оценок Советской Истории. Просто попытался систематизировать мировоззренческие позиции участников дискурса -- к вменяемым оппонентам я отношу Вас, отче, и уважаемого В. П. Семенко, но , видимо, неудачно! Еще раз прошу прощения за свою сбивчивость и торопливость, которые привели к некорректным результатам-- ссориться с Вами, отче, я не желаю . Несмотря на противоположность мировоззренческих позиций, повторяюсь... Если у Вас, отче, есть желание вести корректную дискуссию по данной исторической проблеме, то на вопросы отвечу чуть позже. Храни Господь !

Протоиерей Димитрий Назаров / 25.11.2011

405. Протоиерею Дмитрию Назарову на 387.

Ваше Высокопрепреподобие! Буду Вам признателен, если Вы укажете, где я называл себя «старцем», или кто здесь называлменя «старцем», или в чём я вёл себя как «старец», или кому навязывал свои духовные советы и благословения. А если это ирония, то прошу объяснить, чем я заслужил её от Вас? Надеюсь, не просто уже известной Вам моей общественной позицией, видимо, раздражающей Вас? Может быть, я излишне резко выразился о возвращении «к овцам» - но ведь это (вы, очевидно, меня не поняли) не о церковных службах, а о теме здешних дискуссий. За резкий тон, если он оскорбил Вас, я прошу меня великодушно простить, однако обращаю Ваше внимание, что Вы не ответили на мои вопросы, которые я теперь повторю подробнее, и на которые настоятельно прошу Вас ответить теперь: 1) Когда, на каком совещании или Съезде было объявлено о начале «Пятилетки безбожия» (может быть, она называлась по-другому?) 2) Какие задачи были поставлены перед этой «Пятилеткой», когда и чем она должна была закончиться? 3) Кто конкретно озвучил начало этого мероприятия, то-есть, в чьём выступлении было о нём объявлено? Прошу Вас, отче, обойтись в дальнейшем без определений, к какой компании мне, с Вашей точки зрения, лучше присоединиться: видимо, Вы не очень внимательно читали мои здешние сочинения, о качестве которых изволили так высоко отозваться. Как раз в одном из них я - может быть, даже излишне резко - возмущался тем, что человека, пытающегося разобраться в происходящих вокруг него процессах, несогласного с тем, что ему предлагается поверхностным анализом, обязательно пытаются выпихнуть за границы рассудительности и здравого смысла (и просто Церкви) и примазать к какому-нибудь уже скомпрометировавшему себя направлению. Поэтому я предпочитаю сам определять: какое место мнезанять. А Бог меня поправит так, как Ему будет угодно. Заранее благодарен. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 25.11.2011

404. Лебедевъ

http://rusk.ru/st.php?idar=41093#form Душенов себя сталинистом не считает, медаль ему коммунисты присудили по собственной инициативе, но сам этот факт говорит о многом. Поистине, в удивительное время мы живём: верный ленинец, последовательный враг монархической царской России и выдающийся член социал-ДЕМОКРАТИЧЕКОЙ партии И.Сталин каким-то непостижимым образом стал знаменем современных борцов с демократией и православных монархистов! Уже никого не удивляют такие странные словосочетания, как «православный коммунист» и даже «православный сталинист», хотя остаётся непостижимым, как можно одновременно быть приверженцем коммунистического

дезинфектор / 25.11.2011

403. Иван

как иногда неприятно бывает видеть, как приличная белая женщина валяет дурака.

дезинфектор / 25.11.2011

402. Ответ на 408., Протоиерей Димитрий Назаров :

Отче! Давайте рассудим! Есть страшная проблема. Наша страна была на первом месте в мире по абортам много десятилетий. Причем с огромным отрывом от стран запада. И мы молчим! Впрочем, я Вас-то не обвиняю в молчании, Вы просвещаете Ваших прихожан. Но как мы можем хвалить этих безбожников, кто до этого страну довели? И сказать про 180 млн. абортов -- это антипатриотизм??? Это разве унижение Родины??? А вырезать 180 млн. абортами -- это не унижение Родины???

о. Николай Савченко / 25.11.2011

401. Ответ на 408., Протоиерей Димитрий Назаров :

Дорогой отче! Конечно аборты делали конкретные женщины. И абортов в России было сделано 180 млн. до 1990 года. А в США аборты тоже делали конкретные женщины, но только сделано их было 25 млн., т.е. у нас в 7,2 раза больше, хотя население было как раз в США в 1,5 раза больше. Причем здесь Родина, Вы спрашиваете? А при том, что нашу Родину взяла в расход клика революционеров-безбожников. И навырезали 180 млн. детей абортами и Родиной прикрылись. Да богоборческая команда при том, что она воспитала отношение -- что младенец во чреве матери -- это якобы кусочек мяса. Это идеология виновата. Безбожная идеология на фоне разрушенных храмов. А на Западе, при всем масонстве и либерализме, народ в большинстве своем оставался христианским и не делал абортов. Потому и численно их страны росли быстрее нашего. В США в 1900 население 100 млн., а в 2010 --310 млн. А у нас сами знаете. Так что не надо только на женщин русских пенять. Без воспитания "родной партии" русские женщины не оказались бы на первом месте в мире по абортам. Причем с громадным отрывом от стран Запада. Так что меня удивляют эти славословия социализму, который вырезал 180 млн. детей абортами за 70 лет. Патриоты! Долго еще будем безбожных абортников славословить?

о. Николай Савченко / 25.11.2011

400. Капитализация Российских компаний и золото.

А вот еще интересно! Капитализация 200 крупнейших российских компаний на 27.10.2011 составляла 929 млрд. дол. Это данные Эксперта. Сколько это в золоте? В золоте это по цене 60 дол. за грамм составит 15,48 млрд. грамм золота или 15,48 тыс. тонн золота. Это означает, что займы Российской империи на начало 1917 года -- это пересчете на золото -- 60% нынешней капитализации всех 200 крупнейших российских компаний. А бесплатная помощь США по ленд-лизу во время Великой Отечественной в эквиваленте 7500 тонн золота -- это как раз половина нынешней капитализации всех 200 крупнейших российских компаний. Согласитесь, что это весьма неплохо! Подарить Сталину половину нынешней российской экономики!!! Ребята, я тоже как и вы все православный патриот. Но надо быть честными и справедливыми. Я очень надеюсь, что согласитесь. Ну и какой после этого смысл в заклинаниях о великих успехах Сталина?

о. Николай Савченко / 25.11.2011

399. Ответ на 406., о. Николай Савченко:

Я настаиваю на словах: за то, что СССР убивал Новомучеников и сделал только в России 180 млн. абортов, то Господь сделал аборт самому Советскому Союзу.

Дорогой отче, аборты, конечно, тяжкий грех, но их же конкретные женщины делали (им и каяться, если пожелают...), а при чем тут наша Родина ?! У. Вас тут явно что-то спуталось в голове ! А что Господь Первому Риму за противоестественный блуд ( да и изведение плода ...) сотворил, когда он ко Христу Господу обратился ?! Вам что, откровение на счет нашей Родины было ? Как игумену Мещеринову ?! Что за прелестные фантазии у Вас! Вы свою родную мать за аборты стали бы судить ?! Я-- нет: у ней свои духовники есть... Я и своих-то прихожан не сужу-- просто помогаю стать на путь покаяния и исправления... А кто дал Вам, отче, право нашу Родину судить ? Или "нравственный и непорочный " Запад может Россию судить ?! А сексуальная революция и прочая " свобода " для содомитов, откуда есть пошла ?! Тем более, что аборты люди делали, а Родина тут при чем ?! И по поводу Святых Новомученников-- Святые когда-то земному Отечеству зла желали ?! Явились Горбачеву и сказали -- развали СССР, " империю зла", пускай молодежь блудит и колется, а старики-ветераны бомжуют и голодают -- " по грехам приемлют " ?! Что-то такие " святые" уж больно на покойного Рейгана похожи ?! Ну да, за океаном же у Вас, отче, только светлые эльфы живут, у некоторых просто кожа темная... Различать духов уже пора, дорогой отче, в Вашем возрасте и звании ! А не выдавать свои " прелестные фантазии" тут на всеобщее посмешище ...

Протоиерей Димитрий Назаров / 25.11.2011

398. 406. о. Николай Савченко

Да ну, не носили? А вот, например, в воспоминаниях Милюкова он рассказывает о своей партии и манифесте 17 декабря. Он поехал докладывать об этой "победе" в борьбе за "свободу" в клуб и там была "смешанная толпа". "Настроение в этой толпе было восторженное: нас и манифест они готовились чествовать вместе. А героем этого чествования оказался я. Меня подняли на руки, притащили к столу, поставленному среди залы, водворили на стол, всунули в руки бокал шампанского, а некоторые, особенно разгоряченные, полезли на стол целоваться со мной по-московски и, не очень твердые в движениях, облили меня основательно шипучим напитком. ". Мило, да? Что касается "аборта" (полную Вашу фразу не пишу ввиду ее кощунственности - "православным экспертам" не привыкать), то это же можно тогда отнести и к Российской Империи. И знаете, всё шокирует только в первый раз. Но от Вас я фразу про "аборт" уже как минимум второй раз слышу. А второй - это уже шутовство. Ну и как Вам колпак? Не жмет? Вы наверное, слово "аборт" по много раз на день произносите. Ну как "поесть" или "попить". А я вот помню, в плохом СССР, когда появились первые ЭВМ и там прерывалась программа из-за ошибки, машина писала на черном фоне зелеными маленькими буквами "abort". Так нашим преподавателям было так неудобно перед девушками, что они предупреждали, что сейчас машина выдаст "неприличное слово" или старались вообще их отвлечь от экрана. Даа..был тааакой безнравственный СССР. А теперь такие нравственные пастыри у нас. Аж прослезиться хочется.

Иван / 24.11.2011

397. Ответ на 404., Иван:

Дорогой Иван! Мы уже говорим об одном и том же. Вы совершенно правы, что Керенского носили на руках. И Чхиедзе носили на руках. Керенский - эсэр. Чхеидзе -- меньшевик. Но и Сталина тоже везли 12 марта на царском автомобиле от Николаевского вокзала в таврический дворец и толпы народа были "на всем пути следования". Представить только! 12 марта 1917 года! 10 дней, как революция! А Сталина уже толпы встречают! А ведь это была третья седмица Великого Поста! А в Исполком петросовета Сталин был назначен от большевиков НА НЕДЕЛЮ КРЕСТОПОКЛОННУЮ! Но при этом интересно, что Львова и Милюкова на руках не носили. И Гучкова не носили. Лишнее подтверждение кто делал революцию, а кто нет. Кто получил власть, а кто потерял или стал терять. Я полностью согласен с Вашими воспоминаниями 1991 года. Что-то похожее в толпах людей, только в феврале 17-го приближалось кровавое испытание Руси, а в 1991 году оно рушилось, как прогнивший пень. Я настаиваю на словах: за то, что СССР убивал Новомучеников и сделал только в России 180 млн. абортов, то Господь сделал аборт самому Советскому Союзу. Это была кара Божья.

о. Николай Савченко / 24.11.2011

396. Ответ на 403., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедевъ! 1. Заявление всех единогласно священников-депутатов Госдумы с призывом признать Временный Комитет Госдумы -- это исторический факт. Этот призыв был напечатан 4 марта 1917 года в Известиях, но принят он был духовенством единогласно 27 февраля. Можете проверить. Текст на 1 абзац. И ничего в том нет ужасного. Они не собирались свергать Государя. А просто делали это ради восстановления порядка. 2. Линия фронта под Парижем проходила в феврале 1917 года действительно в 100 км от столицы Франции. Вот карта линии фронта в 1917 году, правда там заставка заслоняет Париж. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Western_Front_1917.jpg Но зато вот карта 1918 года. Обратите внимание на линию фронта на 1 января 1918 года. Она проходит в 70 милях от Парижа и не отличается от линии на предыдущей карте. А потом обратите внимание на линию фронта на 18 июля 1918 года (за 4 месяца до капитуляции). Она проходит в 40 милях от парижа. А почему так? Да потому, что рассыпался русский фронт и немцы бросились в наступление. И война была бы проиграна, если бы не американская помощь. Американцы заменили нас, русских. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Western_front_1918_german.jpg Так что это смешно считать, что англичане уже имели победу в кармане в марте 1917 года и поэтому разрушали Россию. Это нелепица полная! Неужели они разрушали Россию затем, чтобы потом в 1918 году биться насмерть под Парижем в одиночку с немцами? Это просто нелепица! 3. По поводу сравнения 9000 тонн золота с оборотом Лондонской фондовой биржи. Оборот дневной Лондонской биржи сейчас -- на уровне 7-8 млрд. фунтов в день. Это примерно 13,5 млрд. дол. в день или 225 тонн золота по нынешнему курсу 60 долларов за грамм. Таким образом, 9000 тонн золота сейчас -- это 40 лондонских бирж. Неплохо правда? Причем, я здесь хочу отметить, что огромная часть оборота биржи -- это постоянно находящиеся там деньги, а не средства, которые приходят и вкладываются один раз на многие годы. Согласитесь, что 9000 тонн золота или 40 лондонских бирж -- это много. И я хочу сказать, что это как раз прекрасно показывает, как развивалась Российская Империя, что в нее столько много шло денег отовсюду. ТО ЕСТЬ НЕ ИЗ НЕЕ ШЛИ ДЕНЬГИ ПРОЧЬ, КАК СЕЙЧАС, А В НЕЕ ШЛИ ДЕНЬГИ!!! НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ УТЕЧКИ КАПИТАЛЛА А БЫЛ МАССОВЫЙ ПРИХОД ДЕНЕГ. А потом все эти деньги погибли после революции. В "умелых" ручках Ленина и Сталина. Когда они их прикарманили. Россия экспортировала далеко не только лес и зерно. Огромную долю занимали продукты питания. Нефть тоже. Интересно, что у России было устойчивое положительное сальдо внешнеторгового баланса на уровне в среднем по памяти 300 млн. золотых рублей в год или на уровне 240 тонн золота в год. То есть это столько нам прибывало в год. А сальдо платежного баланса еще выше, но не помню точно какое! Другими словами, Россия могла не бояться кредитов и не боялась, поскольку росла быстрее кредитов. Потому-то и были такие инвестиции в Россию. Гранидиозные инвестиции. Россия была встроена в мировую финансовую и торговую систему, как мощная ее часть. Крушение России тогда -- это более тяжкое потрясение, чем сейчас крушение маленькой Греции для всей Европы.

о. Николай Савченко / 24.11.2011

395. 399. о. Николай Савченко

Отец, я не понял, а почему эта Ваша очередная сказка Шахерезады - ответ на мой пост 393? Я там отца Дмитрия поблагодарил, а Вы мне в качестве ответа пишете про восторженные толпы в Петрограде. Ну так уж и быть, из уважения к Вашему времени, отрываемому у пятерых деток для нашей десталинизации, я запустил поиск, а он как выдал - "население устилает путь Керенского цветами", "восторженная толпа женщин несет Керенского на руках" (а-?!), "Депутатъ Н. С. Чхеидзе, восторженно приветствуемый толпой, сопровождаемый солдатами и офицерами.." и т.д. А какие приветствия духовенства "свободному народу"! Ну и кто кумиры революции, как Вы спрашиваете? Да вообще все, кто участвовал в свержении "старого строя". Нездоровое воодушевление и восторженный психоз населения были отличительной чертой Петрограда начала 17 года. И даже такие люди, как молодой Д.Шостакович, участвовали в восторженной встрече Ленина на Финляндском вокзале, что же говорить о простых обывателях. Что это доказывает? Ничего, но это говорит о нас самих. Нам это настроение памятно по Перестройке. Пассионарность народа была уже не та, но помню на митинг с участием Афанасьева и прочих прорабов я сам побежал с восторгом, запомнилось, помимо общего психоза вообще и частного - с трибуны, как одна женщина там держала букетик цветов и благоговейно сказала, почему-то обратившись ко мне: "Сегодня такой день, что все должны были сюда прийти". Про "день" я так и не понял, но этот пафос запомнил. Что Вы, отец, нашу энергию направляете на ложные цели, мешая нам осознать то, что мы натворили? В результате опять - какие-то то марши, то манежки маячат. Бросьте Вы это.

Иван / 24.11.2011

394. Ответ на 398., Протоиерей Димитрий Назаров :

Дорогой отче! Мы должны в первую очередь понять что мы сами с собой сделали. Ведь никакие масоны и никакие тайные общества не наделали в РСФСР 180 млн. абортов с 1920 по 1990 год. Никакое тайное правительство до этого не додумалось! У них в США за это время наделано было лишь 20-25 млн. абортов и это при населении в 1,5 раза больше, чем наше! И никакие тайные масонские общества не сделали крупнейшую в истории систему концлагерей. И никакие масоны не превзошли товарища Сталина, который закрыл 30 тыс. храмов и уничтожил 100 тыс. служителей Церкви. А теперь этого товарища Сталина считают "великим кормчим"! Ну уж "гениален" этот сын сапожника и этот журналист-пораженец из газеты "Правда", чтобы вначале отдать Гитлеру всю Европу и поздравлять его с победами вермахта на нашем бензине, а потом воевать с этим Гитлером один на один русской кровью за американские огромные подарки. И нацепить на свое тело журналиста и революционера мундир генераллисимуса.

о. Николай Савченко / 24.11.2011

393. Ответ на 400., Лебедевъ :

Дорогой господин Лебедевъ! Я не спорю, что Государь упразднил Думу. Это бесспорно. Но также бесспорно то, что ВСЕ ЕДИНОГЛАСНО ДЕПУТАТЫ-СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛМ ГОСДУМЫ ЧИСЛОМ 48 СВЯЩЕННИКОВ И 2 АРХИЕРЕЯ ПОДДЕРЖАЛИ ВРЕМЕННЫЙ КОМИТЕТ ГОСДУМЫ. И не только поддержали, но и обратились со специальным воззванием ко всему духовенству, чтобы и они поддержали ради спасения положения от полного развала. Так что мой законный вопрос никуда не делся: Какой смысл обвинять нам западные посольства за признание Временного Комитета, если у нас даже духовенство единогласно его признало? Вопрос понятен? И опять совершенно неубедительно звучат подозрения Ваши, что Запад хотел развала России. Эти смешные позозрения разваливаются легко. Не может желать один союзник развала другого своего союзника, когда войска врага стоят в 100 км от Парижа. И не может один союзник разваливать другого союзника, в экономику которого вложено столько денег (эквивалент 9000 тонн золота), что от каждого жителя Великобритании это по 60 золотых обручальных колец. Над таким подозрением будет смеяться весь мир. Что же касается дележа репараций от Германии, то репарации будут делиться после победы, а пока немецкие войска стоят в 100 км от Парижа до победы еще очень далеко. Впрочем и репарации от Германии составили на всех победителей лишь 4,8 млрд.дол. или 3200 тонн золота. Это итоговая сумма на много много лет. И это на всех, а большая часть досталась Франции. Таким образом, от Германии Англия получила по репарациям в несколько раз меньше, чем потеряла в России денег по причине революции. Так что это доказано. Запад не мог желать развала России и мы это легко доказали.

о. Николай Савченко / 24.11.2011

392. Ответ на 393., Иван :

Государь отрекся 2 марта, Великий Князь Михаил Александрович 3 марта. А 12 марта в Петроград уже приехал из ссылки из Ачинска Сталин. Я уже приводил очень интересное свидетельство. А именно то, что когда Сталин, Каменев и депутат Госдумы от большевиков Муранов приехали в Петроград 12 марта, то народ их встречал как страдальцев революции толпами дословно "по всему пути следования", то есть от Московского вокзала до Таврического дворца!!! При этом их везли В ЦАРСКОМ АВТОМОБИЛЕ, взятом Петросоветом. И всего через 10 дней после победы революции!!! Ну и кто же кумиры революции? Кого встречают толпами "по всему пути следования"??? Кто делал февральскую революцию? У кого-то еще остались сомнения?

о. Николай Савченко / 24.11.2011

391. Ответ на 394., о. Николай Савченко:

Дорогой отец Димитрий!Для православных десталинизация -- это не тема ОБСЕ или масонов. А это тема Новомучеников и исповедников Российских. То есть тема Церкви.А как же иначе?Если мы почитаем Новомучеников, то значит недопущение идолопочитания их убийц -- это наша обязанность.В первую очередь нам надо думать о нравственности, а не о Потсдамской конференции. А пастырям особенно.Впрочем, и за Потстамскую конференцию не беспокойтесь. Ведь русский народ -- крупнейшая жертва всех самых главных тиранов 20-го века (Ленина, Гитлера и Сталина). В абсолютном исчислении от Гитлера больше, чем евреи.То есть перед всем миром русский народ будет представлен самой большой жертвой. И это объективная правда. И жертвой Ленина, и жертвой Сталина, и жертвой гитлера.И перед Польшей и прибалтикой наш самый сильный ответ будет, что мы -- самая большая жертва и больше их.И перед требованием компенсации за оккупацию самый лучший и сильный ответ будет, что нельзя требовать компенсацию от жертв, которые претерпели больше, недели они.Поворот к этой политике неминуем.Чем быстрее, тем лучше.Присоединяйтесь. Никуда не денется Потсдамская конференция. Новомученики важнее потсдамских страхов.

Я не вижу никакого противоречия между Святыми Новомученниками и Потсдамом-- неоднократно уже писал об этом на " Правой" -- это надуманное противоречие! И страх перед Потсдамом пускай имеют те, кому ненавистна Великая Победа Русского Народа и нашего Верховного Главнокомандующего Советского Союза И. В. Сталина в Великой Отечественной - они до сих пор от страха клевещут на нашу Историю! Они и Холодную Войну развязали из-за этого страха, и " катастройку" замутили- долларов и фунтов на гранты клеветникам и предателям- антисоветчикам не пожалели, как и в Гражданскую... Все окупилось сполна, ибо теперь у них развязаны руки,- Империя разрушена, и препятствий к власти над миром у н и х нет никаких! А " мир Ислама" они в свою систему инкорпорируют, пускай и через ядерную войну-- духовных противоречий ведь нет, на самом деле! В Талмуде про " времена Мессии" сказано, что мусульмане сами разрушат Мечеть Омара ( верится с трудом...), а также, что все пошлют дары " машиах"'у, но он отвергнет дары христиан ! Не мусульман, заметьте, а --христиан! И это несмотря на мусульманско-израильский конфликт в Святой Земле и наше миролюбие и миротворчество в данном направлении! Ибо в духовном аспекте общего у них больше. И весь апостасийный Запад, практически, у ж е под ними-- в школе западно европейской про подвиг советского народа никто и не слыхал, а вся Вторая Мировая -- это Холокост ! Мы уважаем и почитаем память всех народов, сражавшихся с антихристом- " фюрером" , но какие исторические основания, чтобы только один народ выделять и его жертвы, а про остальные-- забывать. Холокост тут даже у латинян на школьных уроках " закона Божьего" ! А Вы, отче, нам тут все про добрых эльфов, которые , конечно, никогда нам никаких счетов за " советскую оккупацию" не предъявят, нет, нет , нет ! Пока мы сами не раскаемся и не признаёмся , какое " страшное зло" мы причинили этим ранимым душам и их народному хозяйству...Ага !

Протоиерей Димитрий Назаров / 24.11.2011

390. 395. о. Николай Савченко

"И думайте, отказывают ли своим карманным..." Топорно работаете. Неэффективный агент влияния никому не нужен. Не оттягивать же свой карман никому не нужным грузом...

В.М. / 24.11.2011

389. Прот. Николаю Савченке. Одно из любимейших стихотворений Анны Ахматовой

Не с теми я, кто бросил землю На растерзание врагам. Их грубой лести я не внемлю, Им песен я своих не дам. Но вечно жалок мне изгнанник, Как заключенный, как больной. Темна твоя дорога, странник, Полынью пахнет хлеб чужой. А здесь, в глухом чаду пожара Остаток юности губя, Мы ни единого удара Не отклонили от себя. И знаем, что в оценке поздней Оправдан будет каждый час... Но в мире нет людей бесслезней, Надменнее и проще нас. Июль 1922, Петербург Строфы века. Антология русской поэзии. Сост. Е.Евтушенко. О каких " врагах" тут пишет Анна Ахматова ?! И о каких " врагах" писал М. Волошин?! О " большевиках " ? Не сходится, ибо они фигурируют как и " белые" в качестве двух сторон конфликта, которых Поэт , как бы уравнивает, за которых он тоже молится... А об этих и молиться-то нельзя, по видимому : А вслед героям и вождям Крадется хищник стаей жадной, Чтоб мощь России неоглядной Размыкать и продать врагам: Сгноить ее пшеницы груды, Ее бесчестить небеса, Пожрать богатства, сжечь леса И высосать моря и руды. " Гражданская война" . М. Волошин. Не проще ли допустить, что современники событий понимали нечто, не доступное Вашему, отче, пониманию?! Настоящие историки живут и дышат такими допусками, а не статистикой-эквилибристикой- иллюзионизмом!

Протоиерей Димитрий Назаров / 24.11.2011

388. Ответ на 388., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедев! Я не ухожу от ответа на вопрос. Вы спрашиваете почему Англия признала новую власть до отречения Государя. Охотно отвечаю. Потому признала, что во-первых Временный комитет Госдумы был признан ЕДИНОГЛАСНО депутатами Госдумы и поддержан толпами народа. И даже, как я уже приводил пример, ВСЕМИ ДЕПУТАТАМИ-СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ в количестве 48 священников и 2 архиереев. Во-вторых потому, что это признание не было направлено против Государя. Ведь признание Временного Комитета Госдумы было до отречения Государя и комитет не призывал государя отречься. Западные посольства не могли успеть признать Временное Правительство до отречения Государя, поскольку Временное Правительство было учреждено лишь 2 марта в день отречения. Западные посольства признавали тогда только Временный комитет Госдумы. Но ведь его признали И ВСЕ ДЕПУТАТЫ ОТ ДУХОВЕНСТВА ЕДИНОГЛАСНО. Так какой же смысл пенять на Западные посольства, если даже все священники-депутаты признали Временный Комитет? Может тогда в первую очередь пенять на депутатов-священников? Не так ли? Какой смысл? Я не понял Вашего упрека в том, что мне якобы хочется назад в англию и я якобы должен отрабатывать. Между прочим, дорогой господин Лебедевъ мне отказали в визе власти Англии. Вам не отказали, а мне отказали. Так что я больше Вашего претерпел от властей Англии. Так что сравнивайте... И думайте, отказывают ли своим карманным...

о. Николай Савченко / 23.11.2011

387. Ответ на 392., Протоиерей Димитрий Назаров:

Дорогой отец Димитрий! Для православных десталинизация -- это не тема ОБСЕ или масонов. А это тема Новомучеников и исповедников Российских. То есть тема Церкви. А как же иначе? Если мы почитаем Новомучеников, то значит недопущение идолопочитания их убийц -- это наша обязанность. В первую очередь нам надо думать о нравственности, а не о Потсдамской конференции. А пастырям особенно. Впрочем, и за Потстамскую конференцию не беспокойтесь. Ведь русский народ -- крупнейшая жертва всех самых главных тиранов 20-го века (Ленина, Гитлера и Сталина). В абсолютном исчислении от Гитлера больше, чем евреи. То есть перед всем миром русский народ будет представлен самой большой жертвой. И это объективная правда. И жертвой Ленина, и жертвой Сталина, и жертвой гитлера. И перед Польшей и прибалтикой наш самый сильный ответ будет, что мы -- самая большая жертва и больше их. И перед требованием компенсации за оккупацию самый лучший и сильный ответ будет, что нельзя требовать компенсацию от жертв, которые претерпели больше, недели они. Поворот к этой политике неминуем. Чем быстрее, тем лучше. Присоединяйтесь. Никуда не денется Потсдамская конференция. Новомученики важнее потсдамских страхов.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

386. Протоиерей Димитрий Назаров

Спаси Вас Господи, отец Дмитрий! Согласен я с Вами бываю или нет, но неизменно восхищаюсь Вашей смелостью.Все меньше ее, все больше "проектов", а деталям в проектах смелость не полагается. p.s. Равно как восхищаюсь и Вашим художественным в широком смысле слова талантом (надеюсь модератор простит за пару строк оффтопа). Отдельное спасибо (огромное просто!) за "Breakfast in America" - подсмотрел в Вашем жж.

Иван / 23.11.2011

385. Прот. Николаю Савченке

Ваш, отче дорогой, канонический статус никаких вопросов не вызывает... А вот гражданская позиция и дифирамбы апостасийному Западу, наоборот, не оставляет никаких сомнений в вопросе о том, на ч ь ю мельницу Вы льете воду ! " Десталинизация " является трендом ОБСЕ , и целью данного тренда является ревизия послевоенной Потсдамской Системы. Потсдам является последним препятствием на пути легализации достижений " катастройки" и перехода ее на очередной этап... Если Вы, отче, не в курсе, то Вы не компетентны в проблемах, по которым дискуссируете... В. П. Семенко, похоже, в курсе, тем более его ответственность как публициста ... " С кем вы , мастера культуры ?! "

Протоиерей Димитрий Назаров / 23.11.2011

384. Ответ на 375., В.Семенко:

Еще очень интересный факт... Первый выстрел в полицейского офицера с убийством произошел 25 февраля на Знаменской площади. Сейчас она называется Площадь Восстания как раз в честь этого события. Но самое интересное, что по свидетельству воспоминаний Зензинова в толпе демонстрантов на Знаменской площади он заметил транспаранты с надписью РСДРП и один транспарант с надписью "Долой самодержавие!", причем этот плакат был по требованию манифестантов убран. А плакаты РСДРП остались. И больше никаких плакатов он не упоминает. И именно там первый выстрел. Еще остались сомнения в так сказать "руководящей роли партии" в февральской революции?

о. Николай Савченко / 23.11.2011

383. Ответ на 387., Протоиерей Димитрий Назаров:

Дорогой отче! И где это я говорил, что я с мировой закулисой или с МВФ и господином Бжезинским? Я же православный священник! А вот в верности товарищу Сталину тут клянутся многие. Тому Сталину, кто уничтожил почти всех Новомучеников Российских, которых мы вместе с Вами поминаем и почитаем. И никакая мировая закулиса не наделала в нашей РСФСР 180 млн. абортов с 1920 по 1990 год и не она соорудила крупнейшую в истории мироздания систему концлагерей. Впрочем, критика этой самой мировой закулисы не снимает с нас необходимости быть справедливыми и честными и сказать "спасибо" Западу за то, что они во время страшнейшей войны ПОДАРИЛИ нам БЕСПЛАТНО оборудования и снаряжения на эквивалент 7500 тонн золота, то есть на эквивалент по 2 легковых автомобиля каждому воину Советской Армии 1945 года в ценах 1945 года. Так что вначале давайте скажем Западу "спасибо", а потом будем обличать. Тогда и обличения наши будут более справедливыми. Или мы будем только подарки от Запада принимать?

о. Николай Савченко / 23.11.2011

382. Ответ на 386., Протоиерей Димитрий Назаров:

Дорогой отче! Удивлен словами: "Более того, " легитимисты" представляют собой маргинальное меньшинство, по причине исторической бесперспективности своих идей" Отче! А Вы лично посмотрите на количество приемов и мероприятий европейских королевских и герцогских домов, в которых принимает участие великокняжеская семья! А часто даже вместе с послами России. Поверьте, оно очень большое. Ну а потом сравните с количеством подобных мероприятий, где бы присутствовали деятели соборнического движения. Я не хочу ни в коей мере здесь уязвлять моих православных братьев и сестер, деятелей соборническо-монархического движения, но разница существенная. Я понимаю, что Вы можете сказать, что Вам не указ европейские королевские дома, но монархисты все-таки должны отличаться хоть некоторым почтением к мнению их. По поводу отношения к Великой Княгине есть две возможности. Одна -- это говорить обидные слова. Другая -- это обращаться как Патриарх. Например здесь: http://www.patriarchia.ru/db/text/805044.html Вдвойне и втройне прискорбно, когда часто слышишь слова: "потеряли моральное право" и тут же "слава великому Сталину"! Неужели Великая Княгиня потеряла, а Сталин не потерял??? Закрыл 30 тыс. храмов, уничтожил почти 100 тыс. служителей Церкви и не потерял? Или потерял, но не хочется говорить? Согласитесь, вопросы на злобу дня!

о. Николай Савченко / 23.11.2011

381. Священнику Алексею Бачурину..

http://pravaya.ru/look/19201 Дорогой отец Алексий! Мне прекрасно известны Ваши публикации, хотя сам я, как видите, сотрудничаю с иным интернет-ресурсом... Я, разумеется, уважаю Ваш возраст и признаю Ваши, отче, художественные дарования, хотя, к сожалению, они служат ложным , ( не скажу "фальшивым", ибо для Вас, отче, субъективно, это не так...) историофским концепциям... Как Вы, отче, вероятно, уже поняли , наши историософские концепции примирить трудно, гораздо проще Вам сойтись с прот. Николаем Савченко...Однако, это не исключает общения в духе взаимного уважения и братской любви-- никакого намерения вступать с Вами в личностный конфликт у меня нет... По существу вопроса могу добавить следующее--- или Вы со " сталинскими" Святителями , блаженной памяти Алексием ( Симанским), Сергием (Страгородским), Лукой Исповедником и Священномучкнником Николаем ( Ярушевичем)...либо с прот. Николаем Савченко и его высокими покровителями--- ОБСЕ, МВФ, МБРР, ЕС и НАТО, З. Бжезинским и Мировой Закулисой, западными хищниками и разрушителями России... Посему, ваша позиция, равно как и других "десталинизаторов" , подобных Вам , отче , и уважаемому В. П. Семенко, в полемике с прот. Савченко, внутренне-противоречива, к сожалению...

Протоиерей Димитрий Назаров / 23.11.2011

380. Ответ на 384., о. Николай Савченко:

"Уже второй патриарх об этом " Дорогой отчинька, а официальные Постановления Синода по данной персоналии имеются ? Чтобы сразу уже донос на меня " куда надо" ... В русском православном монархическом движении, в котором я принимаю участие, неформально, разумеется,состоят не только "легитимисты" . Более того, " легитимисты" представляют собой маргинальное меньшинство, по причине исторической бесперспективности своих идей...,

Протоиерей Димитрий Назаров / 23.11.2011

379. Ответ на 381., Протоиерей Димитрий Назаров :

Дорогой отче! Давайте не будем ГЛУБОКОВЕРУЮЩИХ православных христиан называть пренебрежительно. Я о Великой Княгине. А то как потом проповеди будут наши с амвона звучать? Я намеренно выделил слово ГЛУБОКОВЕРУЮЩИХ. Ведь семья ЕИВ ВК Марии Владимировны действительно глубоковерующая. Уже второй патриарх об этом свидетельствует. Мои личные свидетельства тут уже лишь скромное добавление. Мне как раз очень понравились Ее слова тем, что они примирительные на фоне нашей горячей полемики. С этими словами многие согласятся. И это очень хорошо. Ну а если мы будем обсуждать внешность наших братьев и сестер во Христе, то скоро получим сами крики с оскорблениями в свой адрес от толпы. Я со своей стороны в полемике уничижал только киллера-Сталина и его окружение. Никаких православных христиан я ни разу не унизил.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

378. Ответ на 376., В.М. :

Все валится на Сталина, на традиционного козла отпущения

Что же делать, если Ленин только пять лет зверствовал (с 17 по 22) и в наказание разума лишился. А Сталин, ученик Ленина по ликвидации русской цивилизации, на порядок больше по времени, пока не удостоился, в стиле восточного деспотизма и средневековья, удушения подушкой близкими товарищами. Вот если б Сталин сошел с ума в 27-28 гг, то, может быть, и не помнили так о нем.

Эрик Лямпе / 23.11.2011

377. Друзьям и единомышленникам...

Благодарю за поддержку! По благословение Духоносного Старца Алексея Бачурина вынужден был провести несколько дней со своими прихожанами, а то за пятнадцать лет (беспорочного) Служения, аз , многогрешный, так и не додумался, что надо служить в субботние, Воскресные и Праздничные Дни, а также--в Дни Памяти Великих Святых,( вчера была Память Преподобного Нектария Эгинского, у нас весьма почитаемого...). Спаси Господь Отца Алексия за духовный совет мне, непотребному... Только любопытно, почему то же самое не порекомендовал сей Духоносный Старец нашему " собрату и сослужителю", Высркопреподобнейшему Николаю Савченко, который троллит на Форуме днем и ночью ?! Мне, существу бездуховному и плотскому, никогда не понять--- может, потому что прот. Николай еще выше в Иерархии, ибо велик подвиг " десталинизатора" ! Велик и непостижим сей подвиг материалистическому уму "савка ", многабукв и многу цыфирь надлежит таковому выучить, дабы осознать истинную духовную непорочность Белого Движения и его " Богоданных" вождей , ( свернувших своего законного Государя) ! Годами , "по капле", нам , " савкам" , следует вылавливать из себя " проклятое богоборческое советское наследие" , в форме многолетних исторических и культурологических штудий. Оболваненные советской пропагандной , должны мы, наконец, прозреть духовно и осознать многие вещи! В частности, что нет и не может быть никаких " масонов" , империалистов, глобалистов, колониалистов, а живут за морем прекрасные и добрые эльфы, которые продали в Лондоне все свои квартиры и сняли с себя и своих возлюбленных все обручальные кольца и золотые украшения , дабы наши деды и отцы не погибли от голода... Но "дотянулся-таки проклятый Сталин" @!!!

Протоиерей Димитрий Назаров / 23.11.2011

376. Ответ на 381., Протоиерей Димитрий Назаров :

И не только местом проживания ( даже в демократическом Государстве Израиль не все обязаны быть сионистами!), сколько самим этническим происождением "Великой Княгиней" -- если у тебя внешность " тети Песи " ( с одесского Привоза) , то следует воздержаться от высоко нравственных назиданий Русскому Народу... Так называемый " Дом Романовых" , погрязший в масонских интригах, давно утратил моральные права на Русский Престол... И дело тут не в формальном отречении Последнего Государя-- Святого Царя-Мученика...

Замечательная ремарка. Я бы уточнил лишь, что этот "Дом Романовых" состоит, на самом деле, из двух человек. Остальные уважаемые Романовы к нему не имеют никакого отношения.

Эрик Лямпе / 23.11.2011

375. Ответ на 376., В.М.:

Уверен, что Великая Княгиня не свободна в своих высказываниях. Ни слова о ведущей роли жидомасонства в обоих переворотах. Преступлений жидобольшевизма перед русским народом и священством то же,как не бывало. Все валится на Сталина, на традиционного козла отпущения жидов и либералов.Еврейская тематика табуирована местом жительства Великой Княгини.

И не только местом проживания ( даже в демократическом Государстве Израиль не все обязаны быть сионистами!), сколько самим этническим происождением "Великой Княгиней" -- если у тебя внешность " тети Песи " ( с одесского Привоза) , то следует воздержаться от высоко нравственных назиданий Русскому Народу... Так называемый " Дом Романовых" , погрязший в масонских интригах, давно утратил моральные права на Русский Престол... И дело тут не в формальном отречении Последнего Государя-- Святого Царя-Мученика...

Протоиерей Димитрий Назаров / 23.11.2011

374. Ответ на 377., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ :

Сергей! Не так! Просто если бы А.Степанов и В.Семенко издавали бы газету "Русская Народная Линия" в феврале 1917 года, то ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ их бы расстреляли в 1937-38 годах, если бы не раньше. Могли уцелеть только крестьяне и рабочие.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

373. Ответ на 375., В.Семенко :

Дорогой Владимир! Вот именно! То есть общество готово было к этому. Дело не в "жидо-масонском заговоре", не в "английской режиссуре" и лишь в малой степени в "предателях в Думе", и даже не в товарищах Ленине и Сталине в отдельности. А дело в том, что рабочие в первую очередь дали себя распропагандировать. А потом и другие тоже присоединялись. Общество было больно. Именно по причине болезни общества и принят был "на ура" Приказ№1 Петросовета. Принят, а не выкинут с ужасом! Вот и должны мы себя винить. А не придворных. Но при всем при этом очень важно понимать, что работала и сработала режиссура большевиков. То есть все шло по их сценарию. И они были самые активные. Поэтому на них большая часть вины. А не на паркетных придворных. Придворные бездействовали или плохо действовали в защиту, а эти активно действовали против. И ЭТО ОНИ СВЕРГЛИ ГОСУДАРЯ.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

372. Ответ на 370., Анатолий Степанов :

Всем рекомендую прочесть статью "Февральская революция" в Большой Советской Энциклопедии. Там честно говорится о роли большевиков в революции. Об огромной роли. Почитайте там о стачках десятков заводов еще осенью 1916 или январе 1917 года. О сотнях тысячах бастующих. Почитайте, что вначале большевики устроили годовщину 9 января с огромной стачкой, а потом еще одну стачку 23 февраля, которую и разожгли в восстание. Еще отметим, что стачка и демонстрации переросли в массовое вооруженное восстание, когда был захвачен Кронверкский арсенал, а в нем 40 тыс. винтовок и столько же пистолетов. А захвачен он был 26 февраля, когда еще полки были на стороне Государя или в казармах. Есть подробные воспоминания как 200 рабочих под руководством большевиков брали арсенал. А потом раздавали толпам оружие. А вот текст листовки большевиков, которая раздавалась еще 25 февраля: "25 февраля, с утра, у демонстрантов была в руках листовка ПК большевиков: «Все на борьбу! На улицу! Лучше погибнуть славной смертью, борясь за рабочее дело, чем сложить головы за барыши капитала на фронте или зачахнуть от голода и непосильной работы. Отдельное выступление может разрастись во всероссийскую революцию, которая даст толчок революции и в других странах… Все под красное знамя революции! Долой царскую монархию! Долой войну!»" А вот еще интересное свидетельство от 27 февраля: "Солдаты вывели несколько броневых машин на улицы, чем значительно усилили мощь восставших. На огромных машинах, носивших имена “Олег”, “Ярослав”, “Святослав”, краской написали крупные буквы: РСДРП" Вот так... Коротко и ясно: на броневиках "РСДРП". Только портретов "великого вождя товарища Сталина" еще нет. А так уже все налицо. Даже броневики... А мы тут без конца слушаем про какие-то паркетные придворные интрижки. А вот воспоминания Петра Смородина: "Злобствовала охранка. И по доносу провокатора на Большом Сампсониевском проспекте, в квартире Александра Куклина, захватила во время заседания Скороходова и почти всех членов ПК. Выборгский райком партии взял на себя функции ПК и Русского бюро ЦК большевиков и выдвинул лозунг вооруженного восстания. И это был тот решающий час, когда революция властно вступала в свои права. Пути-ловцы уже захватили завод и создали Временный революционных! комитет, в который вошел и Вася Алексеев. Смородин митинговал на фабрике Керстена, когда прибежал Ваня Кулешов и шепнул, что Александра Касторовича только что увезли на Мытнинскую набережную, в камеру охранного отделения. — К оружию! — загремели на митинге. — Навалимся двумя сотнями на Кронверкский арсенал, возьмем винтовки, освободим Скороходова! Уговаривать никого не пришлось. И молодые и старые штурмом пошли на Арсенал. И сверх ожидания операция прошла бескровно." А в Арсенале, напомню, 40 тыс. винтовок. Но, однако, отметить надо, что власти действовали. Все таки удалось взять разом и арестовать весь Петроградский комитет РСДРП.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

371. Ответ на 374., о. Николай Савченко:

Ну а потом Анатолий Степанов, Владимир Семенко и другие стали бы святыми Новомучениками Анатолием и Владимиром или старостами приходов во Франции или Германии.

Третьего не дано, конечно. Все кто выжил и остался на Родине, несомненно - слабые, никчемные люди и жертвы, исключительно по исторической случайности победившие в мировой войне и построившие крепкую державу.

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 23.11.2011

370. 372. Закатов

Уверен, что Великая Княгиня не свободна в своих высказываниях. Ни слова о ведущей роли жидомасонства в обоих переворотах. Преступлений жидобольшевизма перед русским народом и священством то же,как не бывало. Все валится на Сталина, на традиционного козла отпущения жидов и либералов. Еврейская тематика табуирована местом жительства Великой Княгини.

В.М. / 23.11.2011

369. О.Николаю Савченко

С интересом слежу за вашей дискуссией с Анатолием. Но я все за историософию... Понимаете, любой заговор удается тогда, когда он соответствует духу времени. Совпадение одного с другим и приводит к революции. Иначе заговор - это просто дворцовый переворот в духе российского 18-го века. Революция реальна тогда, когда так называемое «общество» хочет перемен, хоть ты тресни, хочет, а народ до поры безмолвствует. Потом перемены наступают, и народ вступает в дело в соответствии с вектором, заданным "обществом". "Общество" начинает визжать, но уже поздно. Приходят большевики и под предлогом усталости караула предлагают всем закрыть заседание (митинг) и выйти вон. Вот такова примерно схема нашей революции. Если бы "общество" не хотело перемен, для большевиков просто не создалась бы благоприятная питательная среда, в которой они могли действовать. Сначала воздух ("дух времени") отравляется либеральным ядом, потом уже происходит все остальное (заговор, народный бунт, убийства, террор, поджоги усадеб и т.д.). При чистом общественном воздухе революция произойти не может. Дальше могу лишь повторить свои прежние вопросы. Насчет большевиков–депутатов и пр. все другие сказали.

В.Семенко / 23.11.2011

368. Ответ на 372., Закатов :

Дорогой Александр! Спаси Господи! РНЛ в значительной мере транслирует мнение окружающих. Сейчас многие за "великого Сталина", вот и публикуют сталинские статьи. В феврале 1917 года на РНЛ появилось бы много статей о "предательстве и крамоле наверху". Причем я уверен абсолютно, что РНЛ в феврале 1917-го не призывала бы свергать Государя (упаси Боже меня от таких оскорбительных подозрений!), но жесткая критика власти и министров была бы обеспечена. Потом они бы призывали окружающих одуматься и соблюдать порядок, поддержали бы Временный комитет Госдумы ради наведения порядка. А потом услышали бы об отречении Государя. Ну а потом Анатолий Степанов, Владимир Семенко и другие стали бы святыми Новомучениками Анатолием и Владимиром или старостами приходов во Франции или Германии.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

367. Ответ на 370., Анатолий Степанов :

А вот еще примеры того, что большевики не были невинными свидетелями февральской революции. Интересно, что газета Правда в спокойные мирные 1912-1914 годы издавалась ЕЖЕДНЕВНО средним тиражом около 30 тыс. экземпляров, а отдельные выпуски до 60 тыс. И это ежедневные выпуски! Согласитесь, что это говорит о большом влиянии. Ниже описывается участие большевиков в подготовке и проведении Февральской революции. Заметьте, все предельно ясно. Цели и задачи были определены. Действия координировались. Это Вам не бессильные думцы, плывшие по течению и пытавшиеся что-то спасти. Заметьте однако, что царские власти не бездействовали, ведь были проведены массовые аресты революционеров. В ночь на 26 февраля арестовано 150 подпольщиков. И заметьте, что до февральской революции партийные ячейки были на 115 предприятиях города. Разве это мало? И после этого нам будут говорить, что революцию устроили думцы и английское посольство? Где же тогда эти коварные планы либералов и кадетов? Где комитеты и призывы к революции? А большевистские -- вот: Итак, цитата: http://www.peterlife.ru/travel/saint-petersburg/petersburg-0003.html "В конце 1916 численность петроградской организации увеличилась до 3 тыс. членов, число райкомов - с 10 до 16, партийных ячеек на предприятиях - с 55 до 115. После массовых политических стачек в октябре 1916 русского бюро ЦК и ЦК приняли решение переходить к всеобщей стачке, а затем к вооруженному восстанию. Застрельщиками революции стали рабочие Выборгской стороны. Выборгский райком РСДРП призвал в Международный день работниц 23 февраля (8 марта) 1917 проводить митинги протеста против политики царизма. Почин большевиков-выборжцев был поддержан другими райкомами партии. Вечером 23 февраля в районе Новой Деревни совещание представителей русского бюро ЦК, членов ЦК и Выборгского РК РСДРП постановило усилить агитацию среди солдат, приобретать оружие, продолжать забастовки, провести массовую демонстрацию на Невском проспекте 24 февраля (9 марта) Петроград был охвачен начавшейся революцией. ЦК создал специальную группу партийных работников для координации действий между районами Петрограда. В ночь на 26 февраля (11 марта) охранка арестовала свыше 150 подпольщиков, среди них были работники русского бюро ЦК, члены ПК. русское бюро ЦК, опасаясь дальнейших провалов, предложило Выборгскому райкому партии взять на себя функции горкома. 27 февраля (12 марта) Февральская революция 1917 победила." Ну и как после этого нам понимать странное учение о том, что Сталин был якобы "спасителем России от развала либералами-февралистами"? Так кто же разваливал Россию? Кто же готовил все эти стачки и военные мятежи? Я понимаю, что не один журналист-газетчик Сталин. Но он был их выдвиженцем и доверенным лицом.

о. Николай Савченко / 23.11.2011

366. Государыня Мария Владимировна о И. Сталине

30 сентября 2011 года газета "Московские Новости" опубликовала интервью с Главой Дома Романовых, в котором был задан вопрос "Что бы Вы сказали россиянам, которые восхваляют сейчас Сталина?". Великая Княгиня развернуто и подробно ответила. К сожалению, несмотря на то, что многие темы этой беседы явно перекликаются с проблематикой, обсуждаемой на Русской народной линии, интервью Государыни "Московским Новостям", почему-то, не вызвало совершенно никакого отклика РНЛ. В рамках данной дискуссии уместно восполнить этот пробел. Государыня сказала: "Проще всего было бы дать однозначно отрицательную оценку личности Сталина и отметить, что большинство его нынешней почитателей, наверняка, не захотело бы жить в его эпоху. "Казалось бы, чего еще ожидать от Главы династии Романовых, мировоззрение которой заведомо несовместимо с богоборческим тоталитаризмом? Но я считаю заданный Вами вопрос весьма глубоким и нуждающимся в серьезнейшем осмыслении. Постараюсь поделиться только некоторыми размышлениями. "То, что в общественном сознании возрастает авторитет Сталина, свидетельствует о разочаровании людей в бездушной материалистической либеральной модели демократии. Симпатии вызывает, конечно, не реальный Сталин – выдающийся, но страшный, циничный и жестокий политик ХХ века, а его мифологизированный образ отца народов, сильного вождя, мудрого полководца. Это поиск отца людьми, которых лишили свойственного их природе государственного и общественного уклада, и которым не дают в осмыслении их исторического опыта выйти за пределы рамок послереволюционного этапа. "Память о тысячелетней исторической отеческой царской власти из народного сознания вытравлена каленым железом. Советскому режиму «повезло» больше. "Когда я смотрю по российским телевизионным каналам передачи о советской эпохе, то вижу, как пожилые люди – дети и внуки сталинских наркомов и партийных функционеров, с ностальгией вспоминают о годах коммунистического режима, даже если им самим пришлось пережить репрессии. И я по-человечески их понимаю. Это были годы их молодости, из которой человеческая память на склоне лет выбирает самое светлое, героическое и романтическое. "Такие передачи снимают и показывают многомиллионной аудитории, в том числе молодежи, не жившей при советской власти, спустя 20 лет после падения коммунистического режима в 1991 году. Но если бы при коммунистическом режиме спустя 20 лет после революции разрешили положительно отзываться о монархии, о Церкви, об Императоре Николае II и его министрах и сановниках, о верноподданническом подвиге солдат и офицеров Императорских Армии и Флота, о реформах царского правительства, о деятельности полиции и Охранного отделения – наверняка бы нашлось весьма большое количество людей – живых свидетелей, а не историков – которые смогли бы передать следующим поколениям доброе, а может быть иногда идеализированное представление о дореволюционной России. Трудно сказать, чем бы это обернулось для большевиков… "И вот, посудите сами, можно ли было помыслить хоть о чем-то отдаленно похожем в 1937 году? Само предположение вызывает лишь горькую улыбку. А когда в середине 1980-х годов появилась реальная возможность переосмыслить оболганное и затоптанное прошлое, людей, помнивших императорскую Россию, остались единицы, и они были в таком возрасте, что не могли существенно повлиять на общественное мнение. "Так отчасти нарушилась связь времен. Десять с лишним веков дореволюционной истории искусственно отсечены и представляются чем-то бесконечно далеким, а наиболее понятным и близким образом отеческой власти теперь становится Сталин. Не думаю, что это справедливо. Но, хочу сказать, довольно симптоматично. Это свидетельство сохранения патернализма в менталитете нашего народа. "Поэтому я не могу выразить солидарность с теми, кто просто стремится уничижить Сталина и предлагает программы «десталинизации», направленные не столько на беспристрастную и честную оценку сталинской политики, сколько на вытравливание из народного сознания вековых представлений о власти. "Сталин был, действительно, великим политиком. Это признавали и его враги, среди которых немало весьма ярких личностей (достаточно назвать У. Черчилля). Если бы его умом в молодости не овладели революционные теории, он мог бы стать выдающимся иерархом Церкви или государственным деятелем Российской Империи, перед которым поблекли бы образы Сперанского, Витте, Столыпина. К сожалению, он употребил данный ему Богом талант на службу злу. Сталин оказался важной частью – но только частью, а не создателем – ужасной тоталитарной машины, стремящейся вытравить образ Божий из человека. "Говорят, что на определенном этапе он, будто бы, осознал пагубность богоборческого и антинационального большевизма и начал возрождать русские государственные и национальные ценности, и даже хотел упразднить атеистический характер режима. Увы, даже если предположить, что он об этом думал, ему ничего не удалось сделать. Его режим был построен на постоянном терроре, который возобновлялся после временных затиший. Церковь и другие религии использовались им чисто прагматически, и ни на минуту коммунистическая партия не отказывалась от воинствующего безбожия, даже в моменты ослабления гонений на верующих. Национальная политика породила страшные плоды, которые мы пожинаем сейчас. Экономическая модель плановой экономики, эффективная в экстремальных условиях, оказалась нежизнеспособной в мирное время. "Все базовые устои сталинской системы не могли пережить своего создателя, даже в рамках коммунистического режима. А режим тоже был обречен в исторической перспективе, так как, отказавшись от наиболее кровавых методов, развенчав покойного Сталина и свалив на него одного вину за общие преступления, он не смог, до самого 1991 года, изжить богоборчество и утопические марксистско-ленинские догмы. "Сталин несет ответственность за великие злодеяния – чудовищную попытку искоренить веру в Бога, организацию массовых репрессий и террора, насильственную коллективизацию и «раскулачивание» наиболее трудолюбивой и работоспособной части крестьянства, уничтожение значительной части культурного наследия. Но систему страха и истребления создавал не он один, а и его соратники, и его противники, и многие его жертвы. "В тоже время с его именем связана победа в Великой Отечественной войне, создание оборонной мощи, которая защищает нашу страну при любой власти, опыт мобилизации человеческих ресурсов не только насилием, но и умелым эмоциональным воздействием. Эти обстоятельства и факты нельзя отрицать или оставлять без объективной оценки. "Любая программа «десталинизации», если она будет исходить от политических сил, не способных сформулировать истинно патриотическую, социально ориентированную, сильную и традиционную альтернативу, обернется, на практике, еще большей сталинизацией общественного сознания" (полный текст интервью Государыни "Московским Новостям" http://www.imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2011/2747.html и http://mn.ru/newspaper_freetime/20110930/305349123.html).

Закатов / 23.11.2011

365. Ответ на 370., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий! Давайте не будем уничижительно называть реплики друг друга "агитками". Впрочем, проявлением крайнего либерализма является оправдание крайнего революционного зла. То есть если уж мое частичное оправдание думцев является "либеральной агиткой", то сколь же большей сверхлиберальной агиткой является оправдание откровенных богоборцев и ниспровергателей веры, царя и Церкви? Сколь же странным является учение о невинности революционеров в февральской революции!!! Что это за необычное учение? Откуда оно? Что за учение о "великом Сталине", о "спасителе России от развала"? Да этот журналист-газетчик сам разваливал все много лет! Нисколько не спорю, что среди священников-депутатов были не только националисты и черносотенцы. Я не утверждал, что исключительно черносотенцы. Были даже более неожиданные... В первом созыве был священник-эсэр Бриллиантов, позже лишенный сана. Самое важное в том, ЧТО ВСЕ СВЯЩЕННИКИ ЕДИНОГЛАСНО ВЫСТУПИЛИ ЗА СОЗДАНИЕ ВРЕМЕННОГО КОМИТЕТА ГОСДУМЫ 27 февраля. И большинство из них И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ, ЧТО ГОСУДАРЬ ОТРЕЧЕТСЯ. И НЕ ЖЕЛАЛИ ЭТОГО ТЕМ БОЛЕЕ. И НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ УЧАСТВУЮТ В КАКОЙ-ТО РЕВОЛЮЦИИ. Они просто успокаивали страсти толпы. ЕДИНОГЛАСНО. Это факт. А теперь еще раз... Вопрос давайте-ка поставим четко. Кто делал революцию? Кто ее осуществил? Разве думцы делали революцию? Разве они с плакатами "Долой самодержавие" ходили на погромы? Разве они устраивали военные мятежи и убийства? Или может все-таки революционеры меньшевики, большевики и эсэры? Кто же оказался революционной властью почти на следующий день после отречения Государя? Разве английское посольство и думцы? А может все-таки революционный безбожный Петросовет? Опять Вы настаиваете, что думцы что-то планировали вместе с английским посольством. Но как они планировали? Именно так, как получилось с Приказом №1 Петросовета, с погромами, с полным развалом армии и всего государства? С полной пропажей всех ГРАНДИОЗНЫХ ФИНАНСОВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, частично одолженных на Западе в размере 9000 тонн золота? Нет конечно! ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ЧТО-ТО ПЛАНИРОВАЛИ, ТО ИХ ПЛАНЫ -- ЭТО ДЕТСКИЙ САДИК ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ПО ПЛАНАМ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ МЕНЬШЕВИКОВ, БОЛЬШЕВИКОВ И ЭСЭРОВ. Вот их-то планы как раз ОСУЩЕСТВИЛИСЬ. И начали осуществляться почти в первого дня, с Приказа№1. Какой нам сейчас смысл говорить о каких-то чьих-то недоказанных планах, если эти планы не осуществились и они даже не продекларировали эти планы? Где они продекларировали эти планы? Где? В имеющихся документах революции мы видим не осуществление собственных маленьких косметических планов, А ГРАНДИОЗНЫЙ РАЗВАЛ И ИХ СУДОРОЖНОЕ СТАРАНИЕ ЧТО-ТО СПАСТИ. А вот революционеры декларировали свои планы многократно! И много лет! Так кто больше виновен? Очень прекрасно, что у Вас есть доктор наук. Вот как раз приглашайте его и задайте-ка ему вопрос кто организовывал революцию много лет подряд и у кого эта революция получилась. Я очень надеюсь, что Вы не у него почерпнули необычные сведения, что февральскую революцию организовало английское посольство с Родзянко, Милюковым и депутатами-священниками госдумы. На самом деле я прекрасно понимаю, что вырос миф. Миф считающий революционеров невинными свидетелями февральской революции. Миф, говорящий о том, что коварное приближение царя задумало переворот, что народ был весь подряд за царя, но только все вдруг в первый же день совершенно необъяснимо развалилось. А почему развалилось не объясняют. А развалилось потому, что часть народа вняла революционной пропаганде троцких, лениных и сталиных. Это они долго и самозабвенно собирались строить дьявольское общество на Руси. И построили. Давайте рассуждать о нравственной ответственности. Кто главные виновники?

о. Николай Савченко / 22.11.2011

364. о. Николай Савченко

У нас в РНЛ работает Андрей Александрович Иванов, он недавно защитил доктороскую диссертацию о правых в Госдуме и Госсовете. Сходите в библиотеку, отче, почитайте хотя бы его книгу (еще кандидатскую диссертацию), чтобы не делать "открытий велосипеда" и не попадать пальцем в небо. 1. Среди духовенства были не только члены правой фракции и националисты, но и октябристы, так что у Вас неверные сведения. 2. Правая фракция накануне Февраля была расколота, на твердых монархических позициях осталось, увы, меньшинство депутатов. 3. Если любимые Вами кадеты, октябристы и трудовики (душка Керенский) не представляли, что устранение законного Государя (а именно они готовили династический заговор, а не Ленин со Сталиным) может привести к революции, то это свидетельствует только об их политической никчемности. Именно либералы затеяли революцию, они свергли Государя, никаким социалистам это было не под силу, ну а после того, как либералы истоптали власть в грязи, пришли радикалы (большевики и левые эсеры) и заявили "Есть такая партия". Без Милюкова, Гучкова, генералов Алексеева и Корнилова, без Керенского не было Ленина, Троцкого и Сталина. Так что оставьте свои либеральные агитки для своих детей, отец Николай, или западных друзей, а нам надо дискуссии вести посерьезнее.

Анатолий Степанов / 22.11.2011

363. Ответ на 363., Анатолий Степанов:

Дорогой Анатолий! Вас наверное удивляют мои пересказы событий, предшествующих отречению, но это напрасное удивление. Когда читаешь документы 26 февраля -- 1 марта, то есть до отречения, то нигде в официальных документах, воззваниях и распоряжениях Думы НЕТ НИ НАМЕКА НА ТРЕБОВАНИЯ ГОСУДАРЮ ОБ ОТРЕЧЕНИИ. Требования бушевали только в толпах большевиков-меньшевиков и в рабочих демонстрациях. Это они организовывали хаос и Петросовет, это они требовали отречения и призывали громить и бить. Есть стенограммы выступлений Родзянко и Милюкова перед строем солдат Преображенского полка и других полков. Везде только призывы сохранять спокойствие, подчиняться офицерам и Госдуме. Выступление Родзянко вообще начиналось словами "доблестные православные воины!" Никаких славословий революции! Никаких заявлений, что необходима революция. Только сохранение порядка и избежание хаоса. Сохранились приказы Временного комитета Думы и Военного комитета Думы. Большинство тех из солдат, кто "перешел на сторону революции" И НЕ ДУМАЛИ, ЧТО ОНИ СОВЕРШАЮТ КАКУЮ-ТО РЕВОЛЮЦИЮ И ВООБЩЕ КУДА-ТО ПЕРЕХОДЯТ. Дума потеряла власть почти сразу с Государем. А брала власть толпа распропагандированная большевиками и меньшевиками и зовущая к топору.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

362. Ответ на 363., Анатолий Степанов:

И еще важное... Первые воззвания Временного Комитета Госдумы говорят о кризисе "старого режима", но нигде не связывают его с Государем. Только с министрами. Подчеркиваю специально, что и учреждение временного комитета Госдумы, и первые воззвания его были поддержаны ВСЕМИ ДЕПУТАТАМИ ЧЕРНОСОТЕНЦАМИ. И ВСЕМИ ДЕПУТАТАМИ ДУХОВЕНСТВА. Это было еще до отречения Государя. Еще предполагалось, что можно спасти положение путем учреждения ответственного министерства при сохранении царской власти. Все документы свидетельствуют об этом ОДНОЗНАЧНО.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

361. Ответ на 363., Анатолий Степанов:

Еще очень интересный и важный пример! Это воззвание священнослужителей-депутатов Госдумы от 27 февраля. Как я уже говорил в 4-й думе было депутатами 3 архиерея и 48 священников. 27 февраля они сделали воззвание, подписанное ЕДИНОГЛАСНО. Оно было напечатано в "Известиях" 4 марта. Характерно, что революционные "Известия" не поспешили публиковать его. А смысл воззвания следующий: Депутаты из духовенства единогласно проголосовали за учреждение Временного Комитета Госдумы для спасения положения и призывают всех признать этот временный комитет. Они также призывают все духовенство разъяснять народу, что новое учреждение необходимо, поскольку без него не навести порядок. Интересно, что депутаты из духовенства -- это почти все от националистических и черносотенных партий. И черносотенцы тоже были ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗА УЧРЕЖДЕНИЕ ВРЕМЕННОГО КОМИТЕТА ДУМЫ. В воззвании духовенства ни слова о призыве к отречению государя! Ни слова упреков Ему! Просто пожарные действия для спасения порядка. Интересная "матчасть", не так ли???

о. Николай Савченко / 22.11.2011

360. Ответ на 354., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедевъ! Почти все внешние кредиты России на 1917 год были получены не от Германии. Такой пример... При подписании Брестского мира Германия предъявила Советской России репарации в 6 млрд. марок (1,5 млрд. дол.) и еще 0,5 млрд. руб. финансовых потерь от революции. Таким образом потерянные долги России Германии не могли превышать 0,5 млрд. руб. Это тоже много, согласен, но сравнить же с 6,8 млрд. руб. только военных займов. Вы спрашивали почему Англия признала революцию? Вы бы лучше спросили почему толпы народа признали революцию? Какой нам толк пенять и смотреть на других, а тем более обвинять их, когда сами же сделали революцию? А сейчас еще и главного киллера России Сталина называют "великим вождем".

о. Николай Савченко / 22.11.2011

359. Ответ на 358., Закатов :

Дорогой о Господе Александр! Поддерживаю воззвание Государыни! Огромное спасибо! Я ни от кого не скрываю, что был в восторге от описания причин революции в Вашей известной статье. Народ наш был долго отравляем призывами к соожжению помещичьих усадеб, к военным бунтам, к стачкам. Чиновники были запуганы массовым террором, когда было убито террористами по некоторым оценкам 18 тыс. человек и когда в 1907-8 годах убивалось по 8 человек в день. И при этом эсэры, большевики и меньшевики избирались в Думу. А теперь мы часто этих испугавшихся чиновников называем предателями, а Сталина -- "великим вождем"???

о. Николай Савченко / 22.11.2011

358. Ответ на 363., Анатолий Степанов :

Дорогой Анатолий! Удивлен! Премного удивлен! Ведь если Вас возмущает мое частичное оправдание думцев, то сколь же больше должно возмущать оправдание революционера Сталина? И если как Вы сказали не хотите оказаться в компании с думцами, как предателями Государя, то сколь же большее должно быть неприятие оказаться в компании с революционером Сталиным? И если Вы возмущены, если кто-то назовет "нашими" думцев, то сколь же большее возмущение должно вызывать название "нашим" революционера Сталина? В последней Госдуме 4-го созыва было 48 священников-депутатов и 2 архиерея. И все они потеряли всякую власть с вместе Государем. А Петросовет приобрел. Когда у нас говорится без конца, что главные революционеры -- это думцы и английское посольство, то этим ОПРАВДЫВАЕТСЯ ЛЕНИН И ТРОЦКИЙ. Они как будто-де "спасли Россию от развала". Поэтому главный вопрос поставлен и он никуда не денется. А вопрос такой: КТО РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ? Кто? Социалисты, большевики, меньшевики, эсэры? Или руководство Госдумы? Те, кто много много лет призывал к свержению власти, или те, кто по словам товарища Сталина "до конца цеплялся за монархию"? Те, кто еще 20 февраля вывел рабочих Путиловского завода на стачку с плакатами "Долой самодержавие"? Или те, как Родзянко, кто даже 1 марта просил царя (просил, а не восставал!) учредить ответственное министерство, чтобы спасти положение? Вопрос поставлен ясно. На него надо будет отвечать. От ответа многое зависит. Итак, кто делал революцию, рабочие Петрограда своими стачками и восстанием? Или английское посольство и Дума? От дискуссии давайте уходить не будем... Обвинять друг друга не будем... Будем просто обсуждать... Вопрос нравственный. Вопрос важный.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

357. 357. о. Николай Савченко

Теперь все понятно, о.Николай. Как я и преполагал, проблема в том, что у нас с Вами разное представление о "наших". Для меня наши - монархисты, правые, черносотенцы. Для Вас - те, кто предал Государя, либералы, кадеты и октябристы и им сипатизировавшие чиновники и генералы. Поэтому нам вряд ли удастся договориться. И вряд ли я смогу присоединиться к вашей кампании и компании.

Анатолий Степанов / 22.11.2011

356. Ответ на 358., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ :

Вношу уточнение. От Петербурга в 1912 году было 6 депутатов Госдумы, а от Москвы -- 4. А не 5, как я ошибочно указал ранее. И один депутат был избран от большевиков в Петербурге и 1 в Москве. В Москве таким образом представительство большевиков доходило до 25%. А выборы везде были двухступенчатыми с выборщиками. Можете просмотреть как производились выборы в Петербурге. Вот Положение о выборах в Госдуму. http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5208/ Вот как шли выборы от рабочих на избирательный съезд, от которого потом избирался депутат: " 44. Рабочие избирают из своей среды уполномоченных по следующему расчету: в предприятиях с общим числом рабочих мужского пола от пятидесяти до тысячи - одного уполномоченного, а в предприятиях с общим числом рабочих свыше тысячи - по одному уполномоченному на каждую полную тысячу рабочих. В уполномоченные могут быть избираемы рабочие мужского пола, работающие в том предприятии, в котором производятся выборы, не менее шести месяцев." Таким образом ВПОЛНЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ГОЛОСОВАНИЕМ БОЛЬШЕВИКИ БЫЛИ ВЫБРАНЫ В ГОСДУМУ ОТ РАБОЧИХ МОСКВЫ И ПЕТЕРБУРГА. И это в 1912 году. В спокойном 1912-м! То есть в 1912 году Большевики уже имели заметное большинство в среде рабочих Москвы и петербурга. Иначе большевиков не выбрали бы. Так что тезис доказан.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

355. Ответ на 358., Сергей Житинский - вебмастер РНЛ :

Дорогой о Господе Сергий! Давай будем реалистами... Скажи пожалуйста, как может в Петербурге случайно "затесаться" депутат Госдумы от большевиков? Это в столичном-то городе? Это 1 из 6-ти? И "затесаться"? А как может в Москве тоже "затесаться" депутат от большевиков? Представьте, что сейчас один депутат Госдумы от Москвы и один из Петербурга случайно "затесались"! И это несмотря на сильное противодействие власти! Я не верю в возможность "затесаться"! А ответ прост. Просто дело в том, что РСДРП имела ОГРОМНУЮ ПОДДЕРЖКУ СРЕДИ РАБОЧИХ. А рабочие были очень сильны в Петербурге и Москве. Потому депутаты и оказались от северной столицы и Москвы. Поэтому наличие депутатов от большевиков от Москвы и Петербурга показывает ОДНОЗНАЧНО НА ИХ ОГРОМНОЕ ВЛИЯНИЕ. По поводу отсутствия иконы преп. Сергия в храме я лишь готов испросить у тебя прощения. Сейчас она есть, но я не могу припомнить когда она появилась.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

354. Ответ на 357., о. Николай Савченко:

Можем ли мы после этого говорить, что все большевики жили за границей? А как же 17% электората?

Яркий пример опоры на собственноручно "обоснованные" доказательства. Если 1 большевик затесался в Думу из 6 петербургских депутатов, значит автоматически 17% (уже опущено слово "петербуржского") электората - большевики. Браво! Дорогой о.Николай! Тут историки квалифицированные собрались. Ты вступаешь с ними в дискуссию неподготовленным и очевидно тенденциозным. Это очевидно даже мне - не историку. Нисколько не сомневаюсь в твоей искренности. Тебе действительно кажется, что ты ведешь борьбу с антихристом. Или с "идолом" Сталина. Вся беда в том, что, как мне кажется, ты себя считаешь "более православным", чем другие люди здесь. И даже, чем другие отцы. Видимо, по той причине, что РПЦЗ тебе представляется более чистой Церковью, так как не соприкасалась с большевиками. Но позволю себе напомнить тебе, что Господь прославил многих чад послереволюционной Церкви и над этим надо задуматься. Надо задуматься также над тем, что прп. Сергий Радонежский, который является столпом Русской государственности, обходится вниманием в РПЦЗ. Так, за 5 лет своего пребывания в РПЦЗ, я ни в одном храме не видел иконы своего святого. (Конечно, я мало где был, но в наших отечественных храмах иконы прп. Сергия - практически везде). Думаю, это связано с тем, что русский государственный патриотический дух, который наиболее ярко проявился в прп. Сергии, не может быть популярен в среде людей, которые в тяжелый для себя момент смогли оставить русскую землю. И вот теперь уход со своей земли оправдывается безкомпромиссностью своей веры и абсолютной демонизацией большевизма.

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 22.11.2011

353. беда больше, чем обвинения РНЛ

прочитал письмо игумена. Страшное подражание известному Табакки. Игумен сей лишился поста секретаря епархии вследствие реакции м. Илариона, или вследствие такого нездорового письма ему, выявившего характер секретаря епископа? Неверующие будут нам указывать на нездоровье этого "выдающегося" игумена. А мы порадуемся, что за него заступился Господь, может, лишний раз он, прочитав своё письмо митрополиту, поймёт как человек и монах как он далеко опустился под землю. Слава Богу, что сей игумен не имел паствы.

оникс / 22.11.2011

352. Мнение Государыни Марии Владимировны о революции 1917 года

Великая Княгиня Мария Владимировна о Февральской революции 1917 года (эссе, опубликованное в ряде изданий в марте 2007 года): "Для многих людей по сей день Февральская революция 1917 года представляется в светлых тонах. Существует мнение, что если бы не октябрьский переворот, то Россия пошла бы по правильному пути – действительно свободному, подлинно демократическому и экономически твердому. Даже профессиональные историки забывают в данном случае, что история не знает сослагательного наклонения. На самом же деле не верно разделять события 1917 года на Февральскую буржуазную и Октябрьскую социалистическую революции. Февраль это первый акт трагедии, а Октябрь – второй. Октябрь является логическим продолжением и развитием Февраля. Было бы глупо отрицать, что в Российской Империи существовало множество проблем самого различного характера – и социальных, и экономических, и политических. Немыслимо, чтобы революция вдруг разразилась среди всеобщего благополучия. Но также нельзя не признать, что все беды и несправедливости, имевшие место в Царской России, кажутся просто детскими играми по сравнению с несчастиями, принесенными смутой 1917 года. И корни всего этого – в Феврале 1917 года. Революция вызвана прежде всего не социально-экономическими причинами, и не политическими просчетами Старого Режима, а глубоким духовным кризисом нации. Равнодушие к религии, нигилистическое отношение к Церкви и Царской Власти, цинизм, отсутствие патриотизма, легкомысленное отношение к присяге, бездумная мода на любые западные теории – эти и подобные пороки распространились в верхах Империи, а потом перешли и в другие сословия. Исторический национальный государственный строй в России пал не из-за экономического кризиса – наша страна еще в чем-то отставала от западных держав, но по темпам роста стояла на первом месте в мире и имела блестящую перспективу. Он пал не из-за военных неудач – к 1917 году Императорской Армии удалось нарастить мощь, и победа была не за горами. И, хотя немалую роль в подготовке революции сыграли революционные партии и финансировавшие их геополитические противники России, монархия пала не из-за них. Если бы наш народ сохранял здоровое национальное чувство единства, веру в Бога и здравый смысл, то ни внешние, ни внутренние враги не смогли бы одержать победу. Но нашло помрачение, которое приняли за свет. Февральскую революцию ее апологеты называют «великой, народной и бескровной». Это очень далеко от правды. Великой она если и была, то только в смысле величины ущерба, нанесенного ею стране. Переворот не являлся ни результатом стихийного движения народных масс, ни даже продуктом деятельности массовых революционных партий. Вождь большевиков В. Ленин и другие лидеры радикалов еще в январе 1917 года с грустью утверждали, что их поколению не дано будет увидеть революции. Но, неожиданно для них, сами деградировавшие высшие классы Империи составили заговор, обманом вынудили государя отречься и захватили власть. Настоящий лозунг Февральской революции - это не «Свобода, равенство и братство», а, как записал в своем дневнике святой царь-мученик Николай II, «ИЗМЕНА, ТРУСОСТЬ И ОБМАН». Не была Февральская революция и бескровной. Убийства офицеров, просто инакомыслящих, незаконные аресты и иные репрессии, погромы, шельмование и оклеветание несогласных – все это началось в Феврале, а не в Октябре. Конечно, большевики перещеголяли и затмили в терроре умеренных революционеров-февралистов. И все-таки большевицкий террор лег на почву, уже подготовленную Февралем. Захватившие в феврале власть либеральные революционеры оказались не способны поддерживать в стране элементарный порядок. Их демагогия проигрывала демагогии большевиков, которые вообще не были скованы ни остатками морали, ни какими бы то ни было сословными предрассудками. Так что крах феврализма и победа революционного экстремизма были предрешены. В ходе революционного процесса Октябрь противостоял Февралю, являясь, тем не менее, его прямым порождением. Это диалектика развития революции и Гражданской войны, в которой «белый» умеренно-революционный Февраль также проиграл своему детищу «красному» радикально-революционному Октябрю. Прежние вековые ценности были, к сожалению, чужды не только красным, но и белым. Троцкий впоследствии говорил, что если бы белые выдвинули лозунг «кулацкого Царя», то красным не поздоровилось бы. Может быть, это не просто громкая фраза знаменитого большевицкого вождя и демагога. Однако белое движение не встало на путь отказа от революции. Его лозунги были противоречивы и не понятны народу. Белые в чем-то цеплялись за старое, но как раз за наиболее отжившее. Удивляет их чрезвычайная негибкость в важнейших земельном и национальном вопросах. А из нового – Учредительное собрание, партийные программы и т.п. Это было чуждо большинству. Люди ждали простых вещей - земли, мира, благосостояния. Всё это им обещали большевики. А когда народ очнулся от революционного угара и осознал, что его обманули, было уже поздно. Тоталитарный режим прочно сел на шею России. Он создал беспримерную систему подавления и порабощения, со своей «высшей аристократией» в виде Политбюро, новым «дворянством» в лице рядовых членов партии, обладавших меньшими, но тоже немалыми привилегиями, и бесправным большинством, над которым практиковались чудовищные эксперименты. Партийная олигархия, возглавляемая генеральным секретарем, пользовалась властью, которая и не снилась самодержавным монархам, и навязывала людям в качестве веры коммунистическую утопию, по сравнению с которой не только истинная религиозная вера, но и наивные простонародные суеверия выглядят логичными. Можно много говорить об успехах страны после революции. Они, конечно же, были. При любой власти народ продолжает бороться за свое счастье, любить и защищать Родину, трудиться, творить… Только все это - не благодаря, а вопреки революции. Ясно, что если бы не разруха, голод, террор и прочие «прелести» революции, то достичь удалось бы гораздо большего. И любые споры о мнимом благе революции должны умолкнуть перед фактом главного и самого страшного ее последствия – угрожающего нашему будущему демографического кризиса. По самым скромным подсчетам начала ХХ века, на территории Российской Империи к 1980-м годам должно было проживать не менее 450 миллионов человек. А в СССР на этот момент проживало 280 миллионов. При любых способах подсчета придется признать факт революционного геноцида, истребившего десятки миллионов людей, дети которых не увидели свет. Быстрая убыль населения России в наши дни есть следствие не только новых революционных опытов 1990-х годов, но всего безбожного и бесчеловечного революционного эксперимента над Родиной. Кроме всего, многолетний террор породил в народном сознании страх, который до сих пор не изжит. С другой стороны, тоталитарное государство приучило всех к мысли, что оно само знает, какие у людей нужды, и даст потребное в обмен на послушание. Следствием всего этого стала пассивность, равнодушие, неумение защищать свои законные права, и при этом, ожидание от государства того, что спокойно можно сделать самим. Началось это всё в Феврале 1917 года. До сих пор ведутся горячие споры между «белыми» и «красными», а вернее, между их наследниками. Но давайте вспомним, что кроме февраля и октября есть еще и другие месяцы. Да и в феврале и октябре в другие годы случались события гораздо более светлые, чем уличные беспорядки и государственные перевороты. Хватит уже искать виновных. В наших бедах виноваты мы все без исключения. И мы не исцелимся, если вместо того, чтобы поставить диагноз и избрать правильные методы лечения, будем ссориться и нападать друг на друга. Падение коммунистического режима открыло России возможность постепенного возвращения на традиционный путь развития. Прекратились гонения на веру в Бога, вернулись многие традиционные символы и традиции. В тоже время многое еще предстоит сделать. Отрадно, что Президент России имеет мужество честно говорить о существующих трудностях и старается их преодолеть. Жаль, что не все представители власти поддерживают его искренно и честно. Революционное пренебрежение к народу, которое еще более омерзительно, чем барская спесь, по-прежнему имеет место. Уверена, что народ поддержит реформы, даже сопряженные с временными трудностями, но только в том случае, если они будут национально-ориентированными. И будет относиться к государственной власти с доверием, если она вернется на настоящий российский путь. Наша первоочередная общая цель – восстановить национальное единство, нарушенное революцией. Последний руководитель СССР М. Горбачев в 1987 году назвал свой программный доклад на партийном съезде «Октябрь и перестройка: революция продолжается». С тех пор прошло еще 20 лет. Дай Бог, чтобы революция, наконец, завершилась".

Закатов / 22.11.2011

351. В.Семенко

Очень хорошо... Дискуссия конструктивная. Приведу Вам сильный пример из официальных источников о роли именно большевиков и о влиянии большевиков. Выборы в Государственную Думу 1912 года. От Петербурга в Госдуме оказалось 6 депутатов. Говорю это по альбому депутатов Госдумы 4-го созыва. Наверное Вы предполагаете (а я сам раньше тоже предполагал), что среди этих 6-ти депутатов от Петербурга -- сплошь миллионеры, бароны и аристократы? Ничуть не бывало... Один из 6-ти депутатов Госдумы -- товарищ Бадаев, рабочий и большевик, а также друг Сталина, поскольку Сталин руководил предвыборным штабом большевиков на выборах в Госдуму. Кстати, Бадаев -- официальный издатель газеты Правда. А основатель Правды -- Сталин. То есть Бадаев -- прикрытие для Сталина. Что такое 1 депутат из 6-ти? Это 17% электората Петербурга. И вот 17% электората в мирном и стабильном 1912 году -- у большевиков. Я понимаю, что это вместе с меньшевиками, но депутат -- большевик. 17% -- это больше, чем сейчас у КПРФ. Сейчас у КПРФ 12,5%. И если в мирном стабильном 1912 году у большевиков фактически 17%, то что же в 1917-м? Можем ли мы после этого говорить, что все большевики жили за границей? А как же 17% электората? Второй пример. От Москвы в Госдуме было 5 мест. И один из 5-ти депутатов -- большевик Малиновский. Один из 5-ти депутатов -- это 20%. Согласитесь, что это неплохо! А теперь согласитесь пожалуйста, что 17-20% электората в столичных городах говорит о БОЛЬШОЙ СИЛЕ РСДРП И БОЛЬШЕВИКОВ В ЧАСТНОСТИ. В 1917 году было даже больше. И эти революционеры и выводили на улицы рабочих и призывали их к революции. Изначально. Солженицын и другие НЕ СОМНЕВАЮТСЯ В ТОМ, КТО ГЛАВНЫЕ ВИНОВНИКИ РЕВОЛЮЦИИ. Это в то время было бесспорно. Они просто выясняют кто виноват "из наших". Во времена Солженицына и эмиграции ни у кого не было таких странных мыслей, что февральская революция была организована Думой или английским посольством. Это просто смешно.

о. Николай Савченко / 22.11.2011

350. Ответ на 328., Читатель:

Следует таки и отдать должное сценическому таланту о.Н.Савченко, достойно пополнившему ряды засидевшегося в одиночестве о.И.Охлобыстина. Можно бы желающим скинуться на какую нибудь красивую майку нашему уважаемому и добросовестному собеседнику с надписью, которую пожелает он сам.

Известно, какую надпись, дорогой Читатель!... "Все умрут, а я останусь!"

Артур / 22.11.2011

349. Ответ на 326., Галкина Л.В.:

Спаси Вас Господи, дорогой батюшка Димитрий, за Ваше не равнодушие и стояние в истине. Конечно, о. Савченко Вы все равно ничего не докажите, но Ваши комменты нужны читателям РНЛ.

Присоединяюсь к Вашим словам, дорогая Лариса!

Артур / 22.11.2011

348. АНАТОЛИЮ СТЕПАНОВУ

Государя обсуждать публично не буду, не считаю это полезным и правильным. Все остальное несерьезно, но в оценке главных движущих пружин Февраля мы с вами, в общем, сходимся. Характерно, что в этом вопросе сходятся все серьезные исследователи; здесь по факту говорят одно и то же Солженицын и такой его убежденный ненавистник, как Кургинян! То, что уважаемый отец Николай вдруг стал опираться на источники БОЛЬШЕВИСТСКИЕ, которые по определению не могут быть объективными, весьма характерно для его позиции.

В.Семенко / 22.11.2011

347. о. Николаю Савченко

Уважаемый отец Николай! Для того, чтобы доказать невиновность самих февралистов и Запада в февральской революции и свержении монархии, вы активно опираетесь на чисто советские, большевистские источники, в частности, "Вопросы истории" глухого сталинского времени и сочинения Сталина! То есть царя свергли большевики, которых на тот момент не было в Петрограде, а большевистские источники, конечно же, правдивы... Не кажется ли вам, что это как-то не того, не вяжется с ролью объективного историка? Вроде бы объективный историк должен опираться на всю полноту источников… Напрасно дорогой Анатолий полагает, что Солженицын прочитал несколько эмигрантских книг. Он перелопатил горы источников, причем, самых разных, большую часть жизни посвятив изучению истории русской революции и постиг ее главную логику: ОТ ЛИБЕРАЛИЗМА К РЕВОЛЮЦИОННОМУ РАДИКАЛИЗМУ. Подробнее я уже писал об этом, в том числе и на этом форуме. Февральская революция – дело верхов, массы были вовлечены в нее позднее. Какое восстание, каких войск? Все боевые части были на фронте, на котором в тот момент было затишье. Снять с фронта несколько полков – и все!

В.Семенко / 22.11.2011

346. Ответ на 349., Анатолий Степанов:

Дорогой о Господе Анатолий! А как Вы думаете относилась к так называемому "английскому следу в революции" вдовствующая Государыня Мария Федоровна, мать Государя и РОДНАЯ СЕСТРА ТОГДАШНЕЙ АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВЫ? После революции Государыня жила некоторое время в Лондоне. Вы когда-то слышали от нее (ОТ НАШЕЙ С ВАМИ ГОСУДАРЫНИ) об "английском следе" в революции? Конечно нет! Просто потому, что не мог английский след тянуться в цеха Путиловского завода и Выборгский комитет РСДРП. Не могли думцы и посольские работники английские и французские выводить на стачки рабочих. А революционеры могли и выводили. Я настаиваю на том, что русские патриоты пусть хотя бы раз поинтересуются о мнении НАШЕЙ С ВАМИ ГОСУДАРЫНИ. А то она уже забыта, а зато Сталин называется великим. Кстати, нелишне было бы знать и мнение по сему предмету Е.И.В. Вел.Кн. Ксении Александровны и Ольги Александровны, РОДНЫХ СЕСТЕР ГОСУДАРЯ. ЕИВ Ксения Александровна большую часть оставшейся жизни прожила при английском дворе, причем прислужницей у нее была наша монахиня. Она умерла в конце апреля 1960 года. Давайте у нее спросим кто организовал февральскую революцию? Дискуссия начата и она будет продолжена. Впереди много интересного и важного. Государь и Его семья верных союзников не предавала. И союзники не предавали Его. И мы верим нашему святому Государю, а не кровавому сыну сапожника, другу Ленина и "мастеру революции", как о себе говорил Сталин. Мы не верим антихристу Сталину, убийце святых Новомучеников. Идол Сталина будет разрушен. Причем ПРАВОСЛАВНЫМИ РУКАМИ. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. Уважаемый господин Лебедев, упоминая Германию, не уточнил, что кредиты довоенные в основном, а кредиты военные почти исключительно, Россия получала от Англии (до войны еще и от Франции), а с Германией шла оживленная торговля, но почти без кредитования. То есть импорт большой, а кредитов почти нет. Лучшее доказательство того, кто нас считал союзниками. Германия не могла вкладывать такие огромные деньги в Россию. Так что мой пример с 9000 тонн золота западных кредитов остается. Пример неопровержимый. А воспоминания очевидцев о февральской революции очень интересные. Ясно видно, как толпы народа обезумели. А власти старались изо всех сил удержать обстановку под контролем. Среди представителей власти были и проявления слабости, и проявления трусости. И даже предательство. Но не сравнить с революционерами. С демонами революции. Тут меня упрекнули, что я умолчал о Чехословакии в 1938 году. Во-первых, СССР принял участие в разделе Чехословакии, забрав Закарпатье. Или неужели Сталину можно, а только Гитлеру нельзя? Неужели русинов можно без упреков забирать, а судетских немцев нельзя? Во-вторых СССР не издал ни одной ноты протеста по поводу действий Гитлера. Тем более даже посла не отзывал. Ну а потом Вторая Мировая началась не после Мюнхена, а после пакта Молотов-Риббентропп. Сразу после подписания пакта Гитлер назначил дату нападения на Польшу. Сразу! И кричал: "Теперь вся Европа у меня в руках!" Так что Вторая мировая началась после пакта. И вся Европа знает о том. И вся Европа знает о карте раздела Европы с Гитлером, на которой карте Сталин собственноручно расписался гигантской подписью. И вся Европа знает о том, как СССР поздравлял Гитлера со всеми победами и как послов оккупированных стран упразднял. Вначале поздравлял с Ггитлеровскими победами в европе, а потом один на один воевал с Гитлером под Москвой. И на ГРОМАДНУЮ ЗАПАДНУЮ ПОМОЩЬ.

о. Николай Савченко / 21.11.2011

345. Ответ на 349., Анатолий Степанов:

Аксиос!

Алекс / 21.11.2011

344. о. Николай Савченко

Я понял, дорогой о.Николай, что об английском следе в организации заговора против Императора Николая II вам ничего неизвестно, более того, Вы ничего не желаете об этом знать. И это от того, что у Вас уже сформирована некая "теория" Февральской революции и последующих событий. Она сводится к двум незамысловатым тезисам: 1) во всем виноват Сталин 2) Запад никогда не был враждебен к России, запад - "империя добра". Но это чисто идеологизированный взгляд, ничего общего не имеющий с научным, историческим взглядом. Но Вы следуете видимо известной максиме классика: "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов". Не думаю, что есть смысл о чем-то с Вами спорить, Вы просто недостаточно подготовлены для такого спора и, к сожалению, не способны слышать оппонента. Это странно для священника, который по определению должен уметь слушать и слышать.

Анатолий Степанов / 21.11.2011

343. Ответ на undefined, undefined

А вот еще пример. Революционер пишет о том, как приняли весть о февральской революции в далеком Иркутске. Заметьте, что телеграмма какого-то кондуктора Бубликова о захвате власти над железной дорогой было воспринято с восторгом. Читайте ниже. Я надеюсь все согласны, что восторженные жители иркутска не были куплены Госдумой или западными посольствами. "А 1-го марта (помнится, утром) прошла по сибирскому железнодорожному проводу телеграм¬ма Бубликова, приглашавшая всех служащих оставаться на своих постах и продолжать работу. Не помню точно текста этой телеграммы, не помню также, было ли употреблено в ней слово „революция». Во всяком случае, в телеграмме упоминалось о „Временном комитете Государственной ду¬мы», и из текста ее было ясно, что к этому Комитету пере¬шла правительственная власть. Телеграмма Бубликова явилась для Иркутска — как и для всей Сибири — первым официальным свидетельством о совершившемся перевороте. Для сибирских железнодорожни¬ков приглашение оставаться на своих постах практического значения не имело, — так как об оставлении поста никто из них и не помышлял. Но с каким восторгом встретили они весть о том, что линия перешла в руки „товарища Бублико¬ва»! С каким волнением передавали друг другу подробности об этом „товарище», — оказавшемся, по их сведениям, не то машинистом, не то кондуктором с Николаевской железной дороги! А всем населением Сибири бубликовская телеграмма была принята, как благая весть об избавлении от ненавистного общественного строя и вместе с тем как сигнал устранять старое начальство, брать в свои руки дело управления." http://socialist.memo.ru/anniv/y07/february_1917.html

о. Николай Савченко / 21.11.2011

342. Ответ на undefined, undefined

Дорогой Анатолий! Я Вам скажу, что даже Керенский и тот не готовил революцию в феврале. Для него это было неожиданностью. Есть воспоминания Зензинова о февральской революции. Привожу их ниже. Заметьте, что все началось со стачки Путиловского завода. А там поджигали большевики. "В 20-х числах февраля 1917 года среди рабочих Петрограда начались волнения. Они были связаны с недостатком хлеба в городе с одной стороны, сокращением работ на заводах  с другой. Я помню, как однажды вечером  это было 23 или 24 февраля  к нам в редакцию пришли двое рабочих, выборные представители забастовавших рабочих одного из крупнейших заводов Петрограда  Путиловского завода. Они просили устроить им свидание - 82 - с Керенским. Я немедленно поехал за Керенским, привез его в редакцию и затем присутствовал при этом свидании Керенского с рабочими. Рабочие считали своим долгом заявить о причинах, вынудивших их на забастовку. Оказывается, после недоразумений в одной из мастерских завода между рабочими этой мастерской и администрацией, закрыт был весь завод, у которого ощущался недостаток угля и которому поэтому закрытие было только выгодно, так как работы, благодаря недостатку угля, шли очень плохо. На улицу выбрасывалось несколько тысяч рабочих, а их семьи  при дороговизне продуктов и недостатке в городе хлеба  обрекались на голод. Обо всем этом рабочие считали необходимым рассказать популярному депутату, слагая с себя ответственность за могущие произойти последствия. Конечно, ни у меня с Керенским, слушавших эти сообщения, ни у самих рабочих не было тогда никакого представления о том, к чему все это могло привести. События неожиданно развернулись очень широко. К забастовке Путиловских рабочих примкнули другие рабочие и скоро забастовал весь рабочий Петроград. Рабочие вышли на улицы, требуя работы и хлеба  против них царское правительство выслало солдат, но солдаты сами еще недавно бывшие рабочими и крестьянами, которые мобилизованы были только во время войны  отказались стрелять в народ. Стреляла только полиция, даже казаки перешли на сторону народа. Полицейские были разорваны толпой. Так произошла величайшая революция в мире  произошла просто и со страшной силой. Это была одна из самых бескровных революций в мире, потому что через несколько дней после начала забастовки власть перешла в руки нового правительства  Временного Всероссийского Правительства". http://socialist.memo.ru/anniv/y07/february_1917.html А кто долго-долго учил рабочих мятежу и бунту? Революционеры. Но уж никак не Госдума и не западные посольства.

о. Николай Савченко / 21.11.2011

341. Ответ на undefined, undefined

Опять послушаем товарища Сталина. Ниже его цитата. Обратите внимание на слова: "Полное свержение самодержавия... на его развалинах..." Какие слова!!! И после этого нам будут рассказывать сказки, что Государя свергали не революционеры, а англичане с американцами и с Госдумой? Цитата Сталина: "Городской революционный пролетариат, руководимый социал-демократией, и вслед за ним революционное крестьянство, невзирая ни на какие козни либералов, будут неуклонно продолжать свою борьбу, пока не добьются полного свержения самодержавия и не создадут на его развалинах свободной демократической республики." http://www.hrono.ru/libris/stalin/1-29.html А еще обратите внимание в начале статьи сталина: "Великая Русская Революция началась! Мы пережили уже первый грозный акт этой революции, завершившийся формально манифестом 17 октября. "Божьею милостью"" самодержавный царь преклонил свою "коронованную голову" перед революционным народом и обещал ему "незыблемые основы гражданской свободы"... " Заметьте, как он фразу "Божьей милостью" издевательски ставит в кавычки.

о. Николай Савченко / 21.11.2011

340. Ответ на undefined, undefined

Послушайте что пишет товарищ Сталин: "Когда-то говорили в России, что свет социализма идёт с Запада. И это было верно. Ибо там, на Западе, учились мы революции и социализму. С началом революционного движения в России положение несколько изменилось. В 1906 году, когда революция ещё развивалась в России, Запад помог царской реакции оправиться, ссудив ей 2 миллиарда рублей. И царизм действительно окреп тогда ценой нового финансового закабаления России Западом. По этому случаю замечали тогда, что Запад ввозит в Россию не только социализм, но и реакцию в виде миллиардов. Теперь раскрывается перед нами более красноречивая картина. В момент, когда русская революция напрягает силы для отстаивания своих завоеваний, а империализм старается добить её,- американский капитал снабжает миллиардами коалицию Керенского - Милюкова - Церетели для того, чтобы, обуздав вконец русскую революцию, подорвать разрастающееся на Западе революционное движение." Полное собрание сочинений И.В.Сталина, том 3, статья "Американские миллиарды". Только товарищ Сталин тут очень сильно преувеличил по поводу "закабаления" России Западом. Какое же это "закабаление", когда на выплаты процентов по внешнему долгу уходило в 1914 году лишь 5,5% бюджета Российской Империи? А вот по поводу хорошей помощи Запада Государю или "царизму" -- тут товарищ Сталин прав. Помогли и хорошо помогли. Так что верьте нам. Даже Сталин и тот подтверждает наши слова. Вот такая "матчасть".

о. Николай Савченко / 21.11.2011

339. Ответ на undefined, undefined

Дорогой Анатолий! Государь не предложил послу Великобритании сесть? И этим "взбесил"? Да что Вы! В присутствии английского короля и королевы на приеме по традиции НЕ САДЯТСЯ и не поворачиваются спиной. Выходят пятясь. Это общая традиция. Так что прием был по правилам царских и королевских приемов. Конечно сейчас уже не так, но традиция такая. А тогда она действовала. В России было также. Поверьте многолетнему монархисту... Вы говорите о каком-то совещании в Английском посольсте, о котором ничего не известно. Но разве рабочие Путиловского завода, выходившие на стачку 9 января 1917 года знали о каком-то совещании в английском посольстве? Разве по наущению Бьюкенена или Милюкова они писали плакаты "Долой войну!", "Долой самодержавие!", "Мира!"? Били витрины? Разве согласовывали с английским посольством или Думой массовую стачку, когда в январе 1917 года уже бастовали в Петрограде десятки тысяч? А вот с Петроградским комитетом РСДРП согласовывали. Разве солдаты, переходившие на сторону толпы и начинавшие убивать офицеров делали это по наущению английского посольства? Особенно обращаю внимание на телеграмму Родзянко Государю в ночь на 28 февраля: «Чернь начинает завладевать положением. Комитет Государственной думы, дабы предотвратить истребление офицеров и администрации и успокоить разгоревшиеся страсти, решил принять правительственные функции на себя». Где здесь переворот? Где здесь тайные козни? А вот "чернь" уже вовсю бунтует, уже фактически захватила власть. ТАК КТО ЖЕ СОВЕРШАЛ РЕВОЛЮЦИЮ? КТО СВЕРГАЛ ЦАРЯ? Неужели Дума и английское посольство вывели на улицы сотни тысяч взбунтовавшихся и 150 тыс. солдат присоединили к толпе? А вот большевики с меньшевиками неустанно разжигали стачки и военнные мятежи. А центр революции -- Выборгский комитет РСДРП. И власть захватили социалисты, меньшевики, большевики и эсэры. Так что вот такая "матчасть". Дискуссия открыта. Она будет продолжаться. Материала -- огромная масса. И самое интересное, что этот материал однозначно свидетельствует о том, кто вел войну против Православной России, а кто ее защищал. Не понимаю Вашей фразы: "А выдача кредитов объясняется просто, - англичане рассчитывали только ослабить Россию накануне победы над Германией и привести к власти проанглийское правительство, которое будет плясать под их дудку". Никак не пойму... Выдать огромные кредиты чтобы ослабить??? Я уже привел пример, что 9000 тонн золота -- это 220 грамм золота от каждого жителя Англии. В нынешних ценах -- это 320 тыс. рублей ОТ КАЖДОГО. Вы лично готовы дать 320 тыс. руб. человеку, которого хотите ослабить? Хотели привести к власти проанглийское правительство? Это как привести? Каким способом? Всеобщей политической стачкой с красными знаменами? С лозунгами "Долой войну!", "Мира!", "Да здравствует власть советов!" Это такими способами они пытались? Через партогранизацию Путиловского завода? Через Выборгский партком? А если они хотели, то почему не попытались? Или попытались? А как попытались? Я не понимаю логики...

о. Николай Савченко / 21.11.2011

338. 338. о. Николай Савченко

Дорогой отец Николай, опять Вы занялись манипуляциями. Всем, кто серьезно изучал Февральскую революцию, прекрасно известно, что именно английское посольство было одним из центров антицарского заговора, именно у посла Бьюкенена собирались лидеры Прогрессивного блока, вознамерившиеся свергнуть Государя. Царь об этом знал, и на последней аудиенции вопреки обыкновению и собственным правилам, принял английского посла холодно, не предложил ему даже сесть, чем взбесил Бьюкенена. А выдача кредитов объясняется просто, - англичане рассчитывали только ослабить Россию накануне победы над Германией и привести к власти проанглийское правительство, которое будет плясать под их дудку. Но у немцев козырь оказался сильнее, и они его завезли в пломбированном вагоне. В результате революцию, инициированную англичанами возглавили лояльные Германии большевики. А как "сильно" помогали англичане своим союзникам - белогвардейцам, почитайте в мемуарах лидеров белого движения. Прошу прощения, но вынужден повторить свой совет - учите матчасть, дорогой отец Николай.

Анатолий Степанов / 20.11.2011

337. В добавление к 328-му: о «Проекте» «Н.Савченко»

Технология , что применяется посредством фактического, как представляется, лицедействия Н.Савченко, - провоцирование страстей любым способом, которое в принципе уничтожающим образом может действовать на состояние обсуждения непростых вещей, требующих как раз большего спокойствия. Такова цель и состав подбора «аргументов» у этого уважаемого массовика-затейника, пытающегося организовывать вождение совместных хороводов, в надежде что у участников закружится голова. Нет сомнения, что никому из наших спорщиков, в серьёз пытающихся обсуждать что то с о.Н.Савченко, никогда не придёт в голову влезать в клетку в зоопарке к мартышкам и пытаться поучать их за их природой им позволенные (дозволенные) кривляния перед публикой. Мудрый Директор зоопарка не для того, а для совсем другого выставляет на обозрение не только журавлей, львов, ланей, но и мартышек.

Читатель / 20.11.2011

336. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Смотрите, какая красочная цитата Сталина о себе!!! Особенно "МАСТЕР РЕВОЛЮЦИИ"!!! О-о-о! Неповторимо! Шедевр! Тогда сталинисты -- подмастерья революции!! Итак, слово Сталину: "Я вспоминаю 1917 год, — говорил Сталин, — когда я волей партии, после скитаний по тюрьмам и ссылкам, был переброшен в Ленинград. Там, в кругу русских рабочих, при непосредственной близости с великим учителем пролетариев всех стран — тов. Лениным, в буре великих схваток пролетариата и буржуазии, в обстановке империалистической войны, я впервые научился понимать, что значит быть одним из руководителей великой партии рабочего класса. Там, в кругу русских рабочих — освободителей угнетенных народов и застрельщиков пролетарской борьбы всех стран и народов, я получил свое третье боевое революционное крещение. Там, в России, под руководством Ленина, я стал одним из мастеров от революции" [И. В. Сталин. Сочинения, т. 8, стр. 175.].

о. Николай Савченко / 20.11.2011

335. Прочтите важный документ

ПРОШУ ВСЕХ И РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧЕСТЬ ДЛИННУЮ ЦИТАТУ ИЗ ЖУРНАЛА "ВОПРОСЫ ИСТОРИИ" за 1942 год к 25-летию "свержения самодержавия". Цитата в моем последнем сообщении ниже. Все четко, честно и ясно. Без мифов. Ясно видно, что февральская революция -- это режиссура социалистов и в том числе большевиков. А красное знамя -- ЭТО ЗНАМЯ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ЗНАМЯ РАЗВАЛА РОССИИ.

о. Николай Савченко / 20.11.2011

334. Ответ на 336., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедев! То есть Вы серьезно настаиваете на том, что Англия дала России кредитов на сумму в двойную стоимость всех лондонских домов, чтобы Россию уничтожить? И вместе со своими деньгами уничтожить? Кстати, ведь половина займов России -- это довоенные мирные, а вторая половина -- военные. 9000 тонн золота займов -- это по 220 грамм золота от каждого жителя 40-миллионной Англии. Это по 60 обручальных колец от каждого жителя Англии в фонд обороны России. Сейчас 200 грамм золота от каждого -- это в современных рублях 320 тыс. рублей 2011 года ОТ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ. Ваша семья готова дать по 320 тыс. рублей от каждого члена Вашей семьи для страны, которую Вы хотите уничтожить? Докажите-ка это собственным примером! Пожертвуйте-ка какому-то своему противнику 320 тыс. рублей от себя лично! А потом еще от жены 320 тыс. рублей. А потом от каждого из детей еще по 320 тыс. рублей. Вы говорите, что Англия решила, что война уже выиграна и что мы как под Берлином? Но это же совершенная неправда. После развала России в 1918 году Германия активно наступала на Западном фронте до июля 1918 года. Вся зима-весна 1918 года в Германии прошла под эйфорией скорой победы. За весну-лето 1918 года немцы прошли половину расстояния до парижа. В июле 1918 года до Парижа немцам оставалось 55 км. В Париже опять была слышна канонада. Так что это не мы оказались под Берлином, а немцы оказались под Парижем! Англия и Франция весь 1917 год умоляли США быстрее посылать армию, чтобы не допустить поражения. Неужели англичане и французы не только жертвовали огромными деньгами, разрушая Россию, но и ставили саму Францию и Париж под угрозу лишь бы уничтожить Россию??? Это же полная нелепица! Это же посмешище! Разваливать Россию, когда немцы стоят под Парижем? На момент февральской революции немцы стояли в 100 км от парижа.

о. Николай Савченко / 20.11.2011

333. Ответ на 333., Лебедевъ:

Смотрите какая великолепная цитата Cталина!!! "Капиталы, вложенные в Россиию и займы царизму включали царскую Россию в общую систему мирового империализма. Интересы русского царизма и западноевропейского империализма все более и более сливались «в единый клубок интересов империализма» (Сталин)." Журнал "Вопросы истории" №03-04 1942 год И еще интересная цитата "великого вождя": "«Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнет для того, чтобы держать массы в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы оттеснить туземцев в худшие районы и усилить национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения для того, чтобы держать массы в темноте»" Интересно, что всегда в сталинской историографии говорилось о том, что Запад и Госдума до конца поддерживали самодержавие и "цеплялись за монархию". А свержение "проклятого царизма" -- это дело рук восставшего пролетариата. НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ ЗАПАДА ИЛИ ГОСДУМЫ НИГДЕ НЕ ВИДНО. А вот большая цитата из журнала "Вопросы Истории" к 25-летию февральской революции. Статья официальная и идеологическая. Посмотрите как четко описывается деятельность Госдумы. Посмотрите как описывается деятельность большевиков. Даже забастовка Путиловского завода началась 9 января. Рабочие вышли с лозунгами: "Мира!" Неужели это англичане подговаривали рабочих бороться за мир? Обратите внимание на телеграмму Государю из Госдумы о бесчинствах черни. Обратите внимание, что Госдума старалась удержать ситуацию под контролем и до конца была лояльной Государю. "Заключительный акт трехсотлетней драмы русского народа, закончившейся свержением прогнившей царской монархии, продолжался всего 8 дней. Предвестником февральской -революции были январские стачки. Начиная с 9 января 1917 г. стачки и демонстрации происходили непрерывно: в январе бастовали свыше 200 тыс. рабочих. Такого размаха движения не было за все время войны. Впереди, как всегда, шел революционный пролетариат Петрограда. ДТролетарская борьба против самодержавия возглавлялась и направлялась большевистской партией. Несмотря на то что многие организации были разгромлены, что руководящие работники партии находились в .ссылке, на каторге и в эмиграции, а вожди большевиков Ленин и Сталин были далеко от Петрограда (Ленин был в1 'эмиграции, в Швейцарии, Сталин — в туруханской ссылке, в Сибири), все же партии удалось сохранить в дни подготовки революции руководящий центр — Бюро Центрального Комитета во главе с В. М. Молотовым. 10 февраля, в годовщину суда над рабочими депутатада Государственной 'думы, сосланными в Сибирь, на большей части заводов состоялись стачки. 14 февраля на улицу вышли путиловцы с красными флагами- и с лозунгами «Долой самодержавие!», «Долой войну!» 20 февраля Путиловский завод был закрыт, и 20 тыс. путшювцев вышли на улицу, 23 .февраля, в Международный день работниц, в стачке участвовало уже 90 тыс. человек. К демонстрантам-рабочим присоединялись женщеты, бросая очереди я демонстрируя под лозунгами «Хлеба!», «Мира!» 24 февраля в. Петрограде бастовало, уже 200. тыс. рабочих. На окраинах сооружались баррикады. Происходили столкновения с полицией. Демонстранты пели революционные песни и кричали: «Долой царя!» 25 февраля стачка стала всеобщей. Рабочие избивали и разоружали отдельных полицейских. Но оружия у рабочих еще не было. Полиция из пулеметов на крышах обстреливала безоружных демонстрантов. Царь прислал из Ставки телеграмму: «Завтра же прекратить в столице беспорядки». В эти* дни войска еще действовали вместе с полицией. Часть членов Петроградского комитета была арестована. Руководство борьбой -перешло к Выборгскому районному комитету большевиков. 26 февраля, утром, командующий войсками Петроградского военного округа гея. Хабалов послал дарю телеграмму: «Сегодня, -26 февраля, с утгк в городе спокойно». Но уже к сере'дине дня улицы столицы были вновь залиты демонстрантами. К вечеру же город представлял собою вооруженный лагерь. Еще утром» -26 февраля 'некоторые войсковые части стреляли в народ, вечером того 'же дня восставшая рота Павловского полка уже открыла огонь по позиции. 27 февраля вслед за павловцамя восстали) солдаты Волынског'о полка, за .ними — Литовский и Преображенский полки, а затем — семе-новцы, измайловцы, егеря. Это означало восстание всего петроградского гарнизона. Царизм потерял свою вооруженную опору. Зато революоция приобрела ее. Потоки рабочего' и солдатского восстаний слились, обеспечивая окончательную победу народа над царизмом. К вечеру весь город был в руках восставших. Рабочие занимали участки, выпускали из тюрем политических заключенных. В захваченный рабочими Таврический дворец привозили арестованных министров. Так, 27 февраля (12 марта по и. ст.) было свергнуто самодержавие. Государственная дума, получившая приказ царя о роспуске, постановила не расходиться и объявила себя неофициальным! совещанием. Из членов Думы был избран тогда же временный комитет «для водворения порядка в Петрогра'де и для сношения с учреждениями! и лицами». Буржуазия все еще 'не верила в успех революции m боялась его. Председатель Думы Родзянко слал царю телеграмму за1 телеграммой, умоляя его создать ответственное министерство: буржуазия пыталась сменой министров спасти/ царизм. , Но восставший народ продолжал борьбу. На фабриках, заводах, в казармах уже шли выборы в совет рабочих и .солдатских депутатов-. 27 ^февраля вечером состоялось первое заседание совета. Так реализовалась идея советов, жившая в сознании масс с 1905 года. Это был орган победившей революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства. В ночь на 28 февраля временный комитет Государственной думы, стоя перед фактически родившейся новой властью — советами,— решил объявить себя властью. Родзянко телеграфировал в Ставку: «Чернь начинает завладевать положением. Комитет Государственной думы, дабы предотвратить истребление офицеров и администрации и успокоить разгоревшиеся страсти, решил принять правительственные функции на себя». Царизм в это время делал судорожные попытки продлить cfaoe существование. 28 февраля утром царь, сняв с фронта часть полков, казавшихся наиболее надежными, покинул Ставку и двинулся к Петрограду. Рабочие-железнодорожники на станции Дно задержали царский поезд. Солдаты братались с рабочими. Царь повернул в .Псков, где находился штаб северного фронта. Но и здесь не было ни одной надежной части, которая согласилась бы драться за сохранение царизма. Царь и буржуазия поняли', что удержать власть ib руках Николая II невозможно. Поэтому 1 марта было оформлено буржуазное Временное правительство с князем Львовым во главе. Но и теперь буржуазия не теряла .надежды опасти монархию. Гучков и Шульгин по поручению Временного правительства поехали в Псков, к царю. .Они хотели уговорить его подписать отречение в «пользу сына Алексея с назначением регентом брата царя—Михаила. Но Николай предпочитал выждать время. Под предлогом нежелания' расставаться с сыном он отрекся от престола за себя и за сына в пользу брата Михаила. Это известие, однако, вызвало бурю негодован и ия в народных массах. О сохранении монархии не могло быть «речи. 3 марта подписал отречение и Михаил. На смену царскому правительству пришло к власти при поддержке советов буржуазное Временное правительство. Характеризуя его, Ленин писал: «Это правительство не - случайное сборище лиц. Это — представители! нового класса, тоднявшегося к политической власти *в России, класса капиталистических .помещиков и буржуазии, который давно правит нашей страной экономически и который, ..как за время революции 1905—1907 годов., так и за время контрреволюции 1907—1914 годов, как .наконец — и притом с особенной быстротой — за .время [войны! 1914=—1917 годов, чрезвычайно быстро организовывался политически, забирая -в свои руки и местное самоуправление, и народное образование, ей съезды разных.видов, и думу, и военно-промышленные комитеты, (И .т. д. Этот новый класс «почти совсем» был уже у власти к 1917 {году; поэтому в достаточно было первых ударов царизму, чтобы он развалился, очистив место буржуазною- \ Победившие рабочие и крестьяне добровольно отдали .власть буржуазии в результате бессознательно доверчивого отношения масс к меньшевикам и эсерам, захватившим в свои руки советы. Эти же мелкобуржуазные партии сознательно укрепляли позицию буржуазии, отстаивая старый. предрассудок о том, что если февралъоко-мартовская революция 1917 г. по своему характеру буржуазная, то и возглавлять ее должна буржуазия. Так в стране создалось положение двоевластия. Рядом и одновременно существовали две власти, переплетались две диктатуры: одна— буржуазная' (Временное правительство), другая — революционно-демократическая — диктатура пролетариата -и крестьянства (советы). Рабочий класс в союзе с беднейшим крестьянством под руководством партии Ленина—Сталина вступал в новый этап борьбы — за перерастание революции буржуазной в революцию социалистическую. Этот этап закончился через 8 месяцев победоносной Октябрьской социалистической революцией, прочно установившей диктатуру пролетариата, завершившей самые широкие демократические и социалистические преобразования в нашей стране и сделавшей ее авангардом всего передового и прогрессивного человечества."

о. Николай Савченко / 20.11.2011

332. 335. о. Николай Савченко : Ответ на 333., Лебедевъ:

Что-то, отче, в своём обличительном пафосе Вы про Чехословакию 1938 г. забыли. Ну, да, ладно. Про Польшу: кто должен был её защищать по договору? – Англия с Францией, но не СССР. Они её «кинули». Ничего не слышали про польские предложения Гитлеру против СССР до того? Не знали, что в кабинете у польского министра ин. дел Бека в кабинете портрет Гитлера стоял (в полный рост, однако) – к чему бы это? Насчет нашего «кидалова» союзников в 17-м. Весной 17-го Германию ждал «кирдык». Ресурсов не оставалось. «Кирдык» был ненадолго отсрочен событиями в России, но компенсирован входом в войну США. «Отставка» Государя и Брест-Литовск «по-ступенькам» отодвигали Россию от делёжки плодов победы. Брест-Литовск стратегически был выгоден Антанте – всё доставалось ей. Это всё равно, что в 45-м нашим у стен Рейхстага запросить капитуляции у Гитлера и, тем самым, «бросить» несчастных союзников самим давиться плодами победы. «Как может Запад разрушать Россию, в которую вложены грандиозные деньги? Зачем? Вы даете огромные деньги тем, кого сибираетесь разрушать?» Да, очень просто. Основная часть кредитов выдавалась на войну. Война была выиграна. Дальше союзник оказался не нужен. Сравните динамику послевоенного роста экономики Англии и переведите сравнение в золотые слитки – увидите, что это будут «сотни тысяч тонн» против Ваших несчастных «9 тыщ».

Лебедевъ / 20.11.2011

331. Ответ на 333., Лебедевъ:

Подождите... Давайте быть последовательными и честными... Союзники нас кинули в 1917 году? Вы не перепутали? ЭТО МЫ ИХ КИНУЛИ И ГОСУДАРЬ ЯСНО ЭТО ГОВОРИЛ В ЗАТОЧЕНИИ. Это мы толкнули царя на отречение под общий безумный вой толпы и это мы оставили союзников один на один с Германией. Это мы вышли из войны. Это мы подписали похабный мир в Брест-Литовске. Сталин кстати был за это мир. Это мы распустили и развалили армию. А когда это союзники нас кинули? Ну-ка? Это когда они осыпали нас военными кредитами под гарантии Государя? Когда? Союзники кинули Польшу в 1939 году? Ну и ну! А Вы у поляков спросите кто их кинул! Те ли, кто из-за них объявил войну Германии или те, кто с Гитлером Европу поделил и Гитлера союзником назвал и стал Гитлера кормить сырьем. Я все удивляюсь долго ли мы будем посмешищем всему миру с такими упреками... Вполне серьезно обвиняем союзников в том, что они мало и слабо воевали с Гитлером в сентябре 1939 года. Они мол "предали Польшу". А мы как воевали с Гитлером в сентябре 1939 года? По свидетельству приближенных Гитлера сразу после подписания пакта в Москве Гитлер в исступлении колотил кулаками в стену и кричал "Теперь вся Европа в моих руках!!!" И вся Европа об этом знает! Так что ясно свидетельствует САМ ГИТЛЕР, КТО ЕВРОПУ ЕМУ КИНУЛ. ОН ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕВРОПУ ЕМУ ПОДАРИЛ СТАЛИН. Ведь это был не просто договор о ненападении. Это был еще и ДОГОВОР С КАРТОЙ РАЗДЕЛА ЕВРОПЫ. И никуда не денемся. Прийдется признать, что Сталин -- главный кормилец и союзник Гитлера. Без Сталина никакой Второй Мировой не началось бы. Это Сталин толкнул Гитлера на Запад один на один на Францию. А потом воевал под Москвой и Ленинградом со всей Европой. ЗАЧЕМ ОН ВНАЧАЛЕ ОТДАЛ ГИТЛЕРУ ПОЛЬШУ, А ПОТОМ ОТДАЛ ГИТЛЕРУ ФРАНЦИЮ? Он что, не знал, что Германия в одиночку сильнее Франции?

о. Николай Савченко / 20.11.2011

330. Ответ на 331., Пионер со стажем:

Не понял... Что значит устранив Государя Запад превратил кредиты в инвестиции? Как это устранив? Чем устранив? Вот бы смеялся товарищ Сталин, если бы услышал, что Запад якобы устранял Государя! Я привожу доказательство, что раз Запад давал Государю ОГРОМНЕЙШИЕ ДЕНЬГИ, то значит доверял, значит ЕГО ПОДДЕРЖИВАЛ И УКРЕПЛЯЛ. Значит не устранял. Поддерживал ГРАНДИОЗНЫМИ КРЕДИТАМИ. А чем Запад разрушал Российскую Империю? Поддерживал 9000 тонн золота. А чем разрушал? Примеры? Доказательства? Жду ответа! А как наши революционеры свергли Государя, так Запад потерял огромные деньги. Потерял безвозвратно. Как может Запад разрушать Россию, в которую вложены грандиозные деньги? Зачем? Вы даете огромные деньги тем, кого сибираетесь разрушать? Вы упомянули репарации Германии после Первой Мировой. Первоначально они были установлены нереально огромными. Но только в итоге общая сумма репараций была в размере 20 млрд. марок или 4,8 млрд.дол. Это то, что в итоге было выплачено. Но ведь это были выплаты всем странам вообще и главным образом Франции и Бельгии, как подвергнувшихся оккупации. Англия из этой суммы получила меньше трети или что-то около 1,6 млрд.дол. А в российских рублях 1914 года это 3,2 млрд. руб. То есть Англия предоставила Российской империи военных кредитов и потеряла эти деньги в России от революции безвозвратно на сумму в два раза больше, чем ее репарации, полученные от Германии.

о. Николай Савченко / 20.11.2011

329. А.И.Солженицин... Великий писатель…

Человек, у которого страсти смешались и перепутались с действительностью, породив резко полемический её образ. Не он первый. Великий писатель не вносит своими по настоящему великими произведениями раздора. Разве, кроме только меж литературных критиков, этим - по натуре и профессии положено.

Читатель / 19.11.2011

328. 317. о. Николай Савченко

"И мой аргумент про ОГРОМНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ ИНВЕСТИЦИЙ В РОССИЮ ОСТАЮТСЯ" Отец Николай, не путайте кредиты и инвестиции. Инвестиции - это вложения на свой страх и риск. Кредит - это фиксированная плата, с учетом процента. Приняв участие в отстранении от власти Николая Второго, "союзники" избавились от кредитора и по факту превратили свои кредиты в инвестиции. Далее, про 9000 тонн золота (кстати, когда я пересчитал 9 млрд рублей в тонны золота, у меня получилось около 7 тыс. тонн). Вы в курсе, что на Германию по итогам ПМВ были наложены репарации, эквивалентные 100000 тонн золота? Как думаете, какая была бы там доля России, если бы царь продолжил войну весной 1917? Кстати, если бы не было этого сумасшедшего долга Германии, не было бы и Гитлера. Мы можем совершенно точно утверждать, что будь Николай Второй в числе победителей Германии, он всеми силами бы попытался умерить аппетиты "союзничков" и Германию не довели бы до такого унижения. Еще один момент. Большую часть военного долга России составлял долг перед ее же собственными гражданами. Смещение царя привело к тому, что этих российских кредиторов оставили без денег. Т.е. "союзнички" не только царя предали, но и своими действиями нанесли прямой материальный ущерб третьим лицам. Ну так как, будем им сочувствовать по поводу якобы потерянных ими лондонов и недополученных золотых колец, особенно на фоне репараций, полученных с Германии?

Пионер со стажем / 19.11.2011

327. 271. В.Семенко

Вы, уважаемый Владимир, должно быть помните советский анекдот: есть наука, есть лженаука и есть статистика. Думаю, его можно отнести не только к советской статистике. А в исполнении такого "специалиста" в области статистики, как отец Николай, статистика превращается в такую область, которую я комментировать не возьмусь ни под каким видом. Это что-то из области магического. Но я наконец-то прочитал рекомендованную Вами статью А.И.Солженицына о Февральской революции, вот ее могу прокомментировать, хотя и коротко. Мне думается, что эта статья не имеет никакого отношения к историческому исследованию, но интересна лишь как свидетельство духовно-интеллектуального роста Солженицына. Я понял, что он прочитал какие-то эмигратские работы, открыл для себя, что советская интерпретация Февраля - сплошная ложь и с восторгом описывает свое открытие. Для сегодняшего времени, когда нами уже прочитаны воспоминания и исторические сочинения русских эмигрантов, когда появились современные исторические исследования отечественных историков о монархическом движении, о состоянии предреволюционной элиты, о военном заговоре, о деятельности масонской закулисы (деятели Февраля почти все, кроме быть может, Родзянки и Милюкова были членами масонских лож), размышления Солженицына смотрятся весьма примитивно. В отношении Государя, его политики, его действий, Солженицын демонстрирует полное непонимание, он плывет полностью в русле интерпретаций февралистов, которые, чтобы скрыть свое предательство, пытались все объяснить слабостью, нерешительностью Царя. Откровенно глупое обвинение Царя в том, что он подобрал таких чиновников и генералов, которые оказались неверны и непрофессиональны. Очевидно, что на тот момент это были лучшие генералы, лучшие чиновники и дело было не в непрофессионализме, а в нравственном повреждении, выразившемся в предательстве. Взгляд Солженицына на Столыпина тоже весьма примитивен. Так что, честно говоря не понимаю, что вас, человека умного и проницательного, так очаровало в этом довольно поверхностном опусе писателя.

Анатолий Степанов / 19.11.2011

326. 320. Протоиерей Димитрий Назаров

Отец Дмитрий, то, что "о.Николай Савченко" сделал ссылку на "Форбс", можно только приветствовать, он тут как партизан на допросе в гестапо - "ссылку не вырвите, фашисты"(ой, совки, наоборот, пардон). Его данные не потому хмм... некорректные, давайте так скажем, а то о.Николай настолько из себя вышел из-за "туфты", что отбросил обычное свою юродствующую позу и перешел к эмоциям, вставив где можно в своем тексте букву "ё". Они некорректны во-первых, из-за произвольных конвертаций чего угодно во что угодно ради просто больших цифр, производящих впечатление на некоторых читателей (вот на В.Аксючица произвели). Во-вторых, из-за, я бы не сказал, что примитивных, интерпретаций. Например, он говорит: "В 1935 году было сделано 600 тысяч абортов. Вот какой злодей Сталин". Цифра-то правильная, но все (даже такой, несомненно прогрессивный человек и высококвалифицированный специалист по абортам, как иеромонах Дмитрий Першин), указывают год 1936, ибо тогда аборты в нашей истории были запрещены, запрещены именно Сталиным и запрет действовал до его смерти. Хрущев его отменил, в 1965 году был рекорд по абортам в стране, но о.Николай об этом говорит так: "В одном только 1965 году было сделано 5 миллионов абортов!", не упоминая ни то, что это был печальный рекорд (т.е. типа это в поряке вещей, каждый год так), ни добавляя "вот какой злодей Хрущев". То есть, все это - в чистом виде манипуляция сознанием. Наконец, у о.Николая и прямые хмм...выдумки бывают, если он надеется, что никто не проверит. Так, на ветке о.Владимира Василика он утверждал, что Сталин долгое время жил со Свердловым в ссылке и они стали близкими друзьями. Я просто ради любопытства запустил поиск и по первой же ссылке выяснилось, что жили они вместе менее полугода, т.к. их сослали и поселили вдвоем, и за это время разругались до того, что не разговаривали друг с другом. А вот зачем о.Николай это делает - вопрос. Процесс, лукаво именуемый "десталинизация", победно шагает по стране без его хммм..необычной деятельности. Ни его, ни нас не спросят и о дальнейших без сомнения столь же успешных будущих процессах. Но режим типа - пост поздно вечером и новый ранним утром уже с финансовым анализом книги Саттона...все это за пределами моего понимания. А насчет конспирологии - тут я не силен. И думаю, что оценки советскому периоду выносить не нам. По той простой причине, что мы - как великовозрастный оболтус, не умеющий ничего делать и живущий тем, что продает имущество умерших родителей, при этом понося их на каждом шагу.

Иван / 19.11.2011

325. «Проект» «Н.Савченко»

Ещё 15-20 лет назад, для внушения далеко не бесспорных, чаще ложных сведений и построений в попытке сформировать специфическое мировоззрение публики ТВ, радио и пресса вынуждены были прибегать к конструкциям типа полуправды. Сами по себе блоки выглядели как «истории», «свидетельства», «материалы из архивов», не говоря уже о обязательно седоватых многозначительно задумавшихся лицах авторитетов от страдающей культуры, сидящих в президиуме на эстраде, молчаливо подтверждавших таким сидением (по сути не отличавшемся от К.Воробьянинового) неостановимый поток правды, льющийся через более молодых и наэлектризованных, размещённых режиссурой у микрофона. Особенностью было то, что «свидетельства» и «материалы» обладали, пусть условной, связностью с дымкой правдоподобия. В настоящее время, по независящим от режиссёров причинам и вместе с тем к их существенному недоумению, стало совсем мало желающих получать даже в самом высокохудожественном представлении картинку жизни, выполненную по отмеченной методике . Что то случилось с правдой, что полуправда совсем обесценилась. Табло кризиса режиссуры можно наблюдать здесь в виде «проекта-Н.Савченко». Ни поддакивающих авторитетов, ни полуправд, ни даже псевдоправд. Театр одного панка – так можно было бы назвать жанр, применённый неким режиссёром, со сверхзадачей (за недостижимостью большего), которую можно сформулировать как «торжественно-радостный идиотизм, иногда стоньчённый до девичьего лукавства». Несмотря на натянутость спектакля и некоторые напряжения исполнителя, нельзя и сказать, что спектакль не удаётся, так как некоторая публика из зала довольно в серьёз принимает участие в постановке, составляя «дискуссию» или как принято в некоторых играх – «партию» однако. (исключая Обломова, и возможно, возможно - ещё о.Дмитрия Назарова) - Следует таки и отдать должное сценическому таланту о.Н.Савченко, достойно пополнившему ряды засидевшегося в одиночестве о.И.Охлобыстина. Можно бы желающим скинуться на какую нибудь красивую майку нашему уважаемому и добросовестному собеседнику с надписью, которую пожелает он сам.

Читатель / 19.11.2011

324. 306. Ева : Лебедеву

#### А я вовсе не шутила ни тогда, ни после! Так что расслабьтесь!:)#### Понимаю: невесёлая беспросветность сталинизаторки ? – сами нырнули. Напрягайтесь !

Лебедевъ / 19.11.2011

323. о. Димитрий Назаров

Спаси Вас Господи, дорогой батюшка Димитрий, за Ваше не равнодушие и стояние в истине. Конечно, о. Савченко Вы все равно ничего не докажите, но Ваши комменты нужны читателям РНЛ.

Галкина Л.В. / 19.11.2011

322. протоиерей Д. Назаров, Белое Движение

Увы, существует мнение, что дескать и белые, и красные одинаково плохие. Но на таком мнении единства русской нации не достигнешь. И именно красные и их последователи должны покаяться (и отречься) от своей духовной болезни. Только тогда возможно примирение и единство нации. На мой взгляд, эта нивелировка, когда белые и красные, добро и зло, выставляются как одинаково непригодные, а нам предлагается строить нечто новое на примере Америки, с тем же плавильным котлом народов, так вот, эта нивелировка, конечно же, в пользу красных, то есть разрушителей нашей, русского народа, единственной Родины. Я с этим не могу согласиться. Что касается Белого Движения, то это тысячи прекрасных русских людей, а процитированные мною слова Петра Николаевича не какое-нибудь современное пустословие, а синтез сущности Белого Движения. Вам нужны имена вождей? Их множество. Это и генерал Петр Краснов, и атаман Семенов, и адмирал Колчак, и множество других славных имен. Главное знамя Белого Движения - имена Е.И.В. Марии Федоровны и Петра Николаевича фон Врангеля. Оба этих великих человека, царственная мать и несокрушимый воин русской чести слишком рано ушли из этой жизни.

Эрик Лямпе / 19.11.2011

321. Протоиерей Димитрий Назаров

Спаси Христос, честный отче!

Алекс / 19.11.2011

320. На 320.

Дорогой отче! От финансовых и политических душераздирающих проблем вернитесь к Вашим овцам: Вам не приходило в голову, что гонения "стали затухать" просто потому, что гореть уже было почти нечему? И пожалуйста, напомните - в каком году должна была закончиться "пятилетка безбожия" и с какими результатами?

свщ Алексий Бачурин / 19.11.2011

319. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отче! Ну и какая же ёто "туфта"? Не нравятся ссылки на ёкономическую статью в Форбс -- смотрите на данные по добыче золота в СССР. Добыча золота была на уровне 100 тонн в год. В 1941 году с неимоверными усилиями достигли 180 тонн. Даже сейчас -- около 150 тонн в год. Я уже приводил ссылки на статистических сборник СССР в 1939 году о том, что ёкспорт СССР в 1937 году был ниже ёкспорта России в 1913 году в 4 раза. Сами советские власти честно сказали. Чего тут удивительного? Так что не "туфта". Данные по займам Российской Империи тоже вполне открытые. Ссылки приведены. ПРОСТО ВЫ ОТЧЕ, РАВНО КАК И ОСТАЛЬНЫЕ НАШИ СОГРАЖДАНЕ НИГДЕ НЕ МОГЛИ ЁТО ПРОЧЕСТЬ. И в книгах наподобие Саттона или Николая Старикова очень много рассуждений о мелочах, но ни словечка о ГРАНДИОЗНЫХ ЗАЙМАХ. А ёто нехорошо. Ну согласитесь, что займы России на уровне 60 ОБРУЧАЛЬНЫХ ЗОЛОТЫХ КОЛЕЦ ОТ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ (без колоний) -- ёто сильно! Согласитесь, что ёто говорит о ПОЛНОМ ДОВЕРИИ ГОСУДАРЮ. Такие ГРАНДИОЗНЫЕ деньги иначе не дают, кроме как с полным доверием. Ёто даже не просто "дают деньги". В таких объемах -- ёто уже просто тесное сотрудничество. По поводу сотрудничества католиков с фашистами. Я хочу здесь с Вами согласиться, но тут же указать Вам, что Вы недооцениваете масштаб проблемы. СИЛЬНО НЕДООЦЕНИВАЕТЕ. Какой нам толк показывать на католиков, когда у нас было ТО ЖЕ САМОЕ. Румынская Церковь приветствовала румынские войска всецело и полностью. Болгарская Церковь всецело до конца 1943 года приветствовала "священную войну против богоборцев". Финская Православная Церковь -- всецело. Польская неоднократно. И я уже для служебного пользования говорил и не для тиражирования, что все архиереи РПЦ МП на оккупированных территориях (все без исключения) радовались "освобождению". Вот множество цитат с оккупированных территорий. Перепечатка БЕЗУСЛОВНО ЗАПРЕЩЕНА. Только в узком кругу историков. http://zx888.livejournal.com/889.html Так что какой нам смысл пенять на каких-то далеких католиков?

о. Николай Савченко / 19.11.2011

318. Прот. Николаю Савченке

Дорогой отче, Вы же согласны с концепцией "стратегического альянса" с латинянами, которую провозгласил Ваш Высокопреосвященнейший Начальник ?! Конечно, согласны, и , правда, латиняне нам ближе всего по вере-- они ведь " халкидониты" , то есть, тоже "православные" , в некотором роде , и с апостольским преемством у них все в порядке, в отличии от англикан, например! Да, отношения с англиканами до их возмутительных реформ нынешних были теплее, но они видели в нас опору в борьбе против папистов-- нынче все экуменисты , и смысла в том уже нету! Итак, латиняне нынче ближе всех, посему по их реакции на геополитическую катастрофу начала двадцатого века в России , можно судить и о других западных христианах : "Известный русский философ Иван Ильин так свидетельствовал о настроениях, которые царили в послереволюционное время в умах католических иерархов: «Сколько раз за последние годы католические прелаты принимались объяснять мне лично, что "Господь выметает железной метлой православный Восток для того, чтобы воцарилась единая католическая церковь". Сколько раз я содрогался от того ожесточения, которым дышали их речи и сверкали их глаза. И, внимая этим речам, я начинал понимать, как мог прелат Мишель д’Эрбиньи, заведующий восточно-католической пропагандой, дважды (в 1926 и 1928 году) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с "обновленческой церковью" и "конкордат" с Марксовым интернационалом, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи Ярославского-Губельмана, именующие мученическую православную патриаршию Церковь (дословно) "сифилитической" и "развратной"...».( из статьи Н. Каверина в БО-http://www.blagogon.ru/biblio/377/) Это ни кто-нибудь, это Ваш любимый философ Ильин пишет ! Согласны ли Вы, отче , с ним ?! Не имеете права быть несогласным ! А во время Второй Мировой, Ватикан благословлял, если не Гитлера, то итальянских фашистов точно! Да и Латерранские Соглашения с самим Муссолини подписаны ... Благословлял Ватикан и геноцид сербов руками хорватских усташей, и бандеровцев на Западной Украине, которые, между прочим, и евреев убивали! Дивизию СС " Галычына" из Истории Войны не вычеркнешь... Теперь понятен антипапистский пафос резолюции Московского Юбилейного Православного Совещания 1948! И на Сталина тут все не свалишь уже никак! Если так к нам относились самые близкие западные христиане, то почему мы должны поверить в "миф" о том, что , якобы Черчилль и Рузвельт " заставили" Сталина " дать свободу христианам" . Да им было наплевать! Как ранее Ллойд Джордж с Лордом Артуром Бальфур, которые п р и в е т с т в о в а л и свержение Самодержавия в России! Приветствовали -- не будете же Вы, отче, отрицать исторические факты, за документированные выступления Ллойд Джорджа в английском парламенте? Или как " досточтимому брату" ( 33 степень) Труману было наплевать на православных японцев в Hiroshima... Англичане и американцы готовы вести дела с любым, самым людоедским режимом, если это соответствует их " жизненным интересам" . О " союзниках" и "интересах" , по моему, еще Дизраэли сформулировал... Классический пример такого сотрудничества-- Саудовская Аравия, один из двух стратегических союзников США на Ближнем Востоке! Вы, отче, не в курсе каким преследованиям и дискриминации подвергаются христиане в этом исламском государстве?! Невозможно легально не только Литургию или Мессу служить, но даже Елку на Рождество поставить ! Запад бомбил Багдад, где христиане жили в мире, собирается бомбить Дамаск, где нет никаких гонений ... Спросите своих западных друзей из Forbs -- когда же они будут бомбить Эр- Риад ( Город- Сад, в переводе с арабского...) ?! Или может ... Тель- Авив, где, уверяю вас, с соблюдением прав " религиозных меньшинств" , отнюдь не все гладко! Причем на законодательном уровне! Прошу Вас , отче, прекратите распространение этой явной лжи, сочиненной врагами нашей Родины!

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.11.2011

317. Ивану.

Бог да благословит ! "То есть, либо он не один, либо данные - туфта, извините за грубость. По мне - так и то, и другое (ну и чуточку правды во всем этом, как водится)." Думаю, что Вы правы, если он на "Форбс" ссылается, то статистику эту ему прямо из CFR (Forbs--это официальный орган Совета по Международным Отношениям, одного из трех компонентов Мирового Правительства, вместе с БК и ТК) присылают ! Может, через АПЭ или другие парамасонские структуры, а может и от самого "Комитета 300" или через МИ- 6... Но самый возмутительный и антиисторический его "вброс" --о том, что союзники вынудили Сталина "дать свободу Церкви" -- это ложь, наглая и сознательная, по видимому! Даже церковный историк М. Шкаровский, в своей монографии про гонения на Церковь, на такую ложь не решился, хоть и стремился очернить Сталина! Даже он признает, что гонения стали затухать ранее, в 39-41... А "вброс" этот рассчитан на нынешнее поколение "православных зомби" , которые слепо верят в нынешние " десталинизаторские" тренды. Патриотическую молодежь такое , наоборот, может только оттолкнуть от Церкви. И вся вина тут ложиться на нынешних фальсификаторов Истории Советской Эпохи...

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.11.2011

316. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Ума не приложу как могут появиться слова "духовная несостоятельность белого движения". А красное движение с Лениным-Сталиным неужели состоятельно? Интересно, что это самое "духовно-несостоятельное" белое движение с нуля построило десятки храмов за границей и сотни устроило в разных других помещениях.

о. Николай Савченко / 19.11.2011

315. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Отче, я все-таки не понимаю, что такое "Запад вкладывал средства в февральский переворот"? Вот я привел данные, что Запад давал займы Государю. ЗАЙМЫ ГРОМАДНЫЕ. 9000 тонн золота -- это при населении Великобритании 40 млн. получается ПО 225 ГРАММ ЗОЛОТА ОТ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ. ИЛИ ПО 60 ОБРУЧАЛЬНЫХ КОЛЕЦ ОТ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ. Это включая младенцев и стариков. Как Вам нравится цифра по 60 обручальных золотых колец от каждого жителя Великобритании передано России? Это НАШЕМУ ГОСУДАРЮ. И ведь Государь исправно платил и даже с 1890 по 1914 год доля платежей по процентам неуклонно снижалась! Как Вам такая цифра? Я не ошибся! Можете проверить!

о. Николай Савченко / 19.11.2011

314. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Димитрий! Охотно верю Вашей информированности про сионистский конгресс в Лондоне. Но нам важнее то, что в том же Лондоне проходил 5-й съезд РСДРП в "Церкви братства" на Саутгейтроуд и делегатом этого съезда был И.В.Сталин. Но самое интересное, что на съезде было около 80 большевиков, примерно столько же меньшевиков, 50 БУНДОВЦЕВ, примерно 20 польских социалистов и несколько латышских. У И.В.Сталина в Первом томе Полного Собрания Сочинений есть восторженная статья про этот лондонский съезд и как они вместе с бундовцами решали как делать в России революцию. Так что, дорогой отче, протягиваю Вам даже более сильный аргумент, чем Вы мне предложили. Там какие-то сионисты, а тут сам "отец народов". У сталина уже кстати был на съезде полноценный голос. Можете посмотреть протоколы съезда. Но я все же возражу... Дело в том, что проведение съезда на частной территории ничего не значит. Съезд съездом, а громадные инвестиции никуда не денешь. И мой аргумент про ОГРОМНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ ИНВЕСТИЦИЙ В РОССИЮ ОСТАЮТСЯ. Если вкладывают деньги в Россию в огромных объемах, то значит доверяют и не считают враждебной. АРГУМЕНТ ЖЕЛЕЗНЫЙ И НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ. Не так ли?

о. Николай Савченко / 18.11.2011

313. В. Семенко

Да, вы правы, про Каппеля запамятовал, но начальник его симпатии не вызывает... Я говорил о руководителях, в основном, а приличных офицеров, даже высших, было немало--- безусловно, это страшная трагедия и особых симпатий к " красным" у меня тоже нет!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

312. Прот. Николаю Савченке

" Ленин и Сталин"-- это просто пропагандистский штамп, на самом деле, это совсем разные люди и правители, и политика их совершенна различна ! Это понимал даже такой ненавистник Сталина как Юз Алешковский ( читайте его роман " Рука палача" -- вам понравится!).

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

311. Прот. Николаю Савченке

Добре, отче, соблаговолите ответить хотя бы на мой последний вопрос -- в каком городе состоялся Первый Сионистский Конгресс? Hint - в этом городе течет река Темза ! Запад вкладывал средства в Февральский Переворот, Запад вкладывал средства в " катастройку"-- " результат превосходит ожидания"@

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

310. Прот. Димитрий Назаров 307

Ну а, например, Каппель? Или ген. Миллер?

В.Семенко / 18.11.2011

309. 308. Протоиерей Димитрий Назаров

Благословите, батюшка. Отец Николай редко отвечает на вопросы, он здесь не для этого. Он нам сказки рассказывает, там законы жанра другие. Но очевидно, что тем объемом цифровых данных, которым он оперирует ежедневно, один человек корректно оперировать не может. То есть, либо он не один, либо данные - туфта, извините за грубость. По мне - так и то, и другое (ну и чуточку правды во всем этом, как водится).

Иван / 18.11.2011

308. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отче! Давайте спокойно и мирно обсуждать. Давайте без разных упоминаниях о каких-то "сливах" и "сале" и "обнажении сущности". Право не стоит. Вы задавали мне вопросы о каком-то сионистском конгрессе и врагах России. Я же просто говорю Вам, что не могут быть убежденными врагами России те, кто вкладывали в Россию ГРОМАДНЕЙШИЕ ДЕНЬГИ, как было в начале века. Вы же ведь не даете огромные деньги тем, кому не доверяете? Вот и они также! Вот и ответ. А вот ленин и сталин наоборот призывали весь мир до основанья разрушить.

о. Николай Савченко / 18.11.2011

307. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Деньги России конечно же выдали в долг, а не подарили. Верно. Но Вы можете себе представить, что кто-то дает другому в долг ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ? Это же говорит о доверии, не так ли? А не о вражде или желании разрушить и убить того, кому даются огромные деньги. Даже в долг. По поводу Керенского. Где взята цитата по поводу членства Керенского в Петросовете? Это могло быть только в самые первые дни, если могло быть вообще. Известен весь состав Исполкома петросовета. Керенского там нет и Петросовет всегда боролся с Керенским.

о. Николай Савченко / 18.11.2011

306. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Димитрий! Опять не понял... То есть Вы серьезно хотите сказать, что Запад дал России денег в ПОЛОВИНУ ВНЕШНЕГО ДОЛГА ВЕЛИКОБРИТАНИИ ЗАТЕМ, ЧТОБЫ НАС РАЗРУШИТЬ? Вы говорите, что они дали нам денег затем, чтобы потом мы стали их слугами. Интересно получается... Великобритания тратила на обслуживание своего долга 35% своего бюджета (см. Брокгауза и Эфрона). И Вы считаете, что они злые-презлые говорят: "Пусть мы и дальше будем тратить 35% своих расходов на наш собственный долг, но давайте-ка все имеющиеся у нас деньги соберем и отдадим-ка России, чтобы она у нас их взяла и потом мы бы Россию разрушили и пусть все деньги наши потеряются, но зато россия погибнет!"? Разве так считаете? Представьте себе: идет война с Германией. А они отдают огромные деньги на подрыв своего союзника России и мечтают о погибели России??? А Германия? Про Германию они вообще забыли? Это же противник, с которым идет война! Если Россию разрушить, то ведь им один на один с Германией воевать! Ведь в итоге так и случилось в 1918-м! Мыслимо ли это? Это же посмешище!!! Давайте не будем выставлять себя на посмешаще! Запад давал России деньги потому, что она прекрасно развивалась! Это была огромная сильная и развивающаяся страна! И Запад, вложив деньги в Россию в объеме половину долга великобритании, намеревался БЫТЬ ВМЕСТЕ С НАМИ. Иначе такие огромные деньги не вкладывают! Вот сейчас долг США 15 трлн. дол. И вот представьте себе, что Обама вместо увеличения зарплаты учителям говорит на всю Америку: "А давайте-ка 7 трлн. дол. соберем-ка и отдадим-ка России. А потом Россию развалим изнутри, а деньги пусть погибнут." Согласитесь, что у него сразу спросят: "Господит президент! А зачем нам вкладывать такие деньги в Россию, чтобы ее развалить и уничтожить вместе с нашими деньгами? Может лучше повысим зарплату учиталям?" Так что давайте не будем смешить людей. Давайте прямо скажем, что Запад вкладывал деньги в Россию потому, что она была сильна и потому, что она была надежным партнером. И не президент США это решал, а множество независимых от президента людей. И вот Запад вкладывал в Россию деньги, а потом пришел Ленин и сказал, что он эти деньги не брал и мы ничего не знаем. Никаких 9000 тонн золота не знаем. До свидания! Но перед этим он еще долго говорил, что все до основанья в России должно быть разрушено. В том числе и огромные совместные с Западом инвестиции. Согласны? И неужели Запад вкладывая такие громадные деньги в Россию выискал Ленина специально потому, что он призывал разрушить все до основанья?

о. Николай Савченко / 18.11.2011

305. Ивану и В.М.

Братья, благодарю за поддержку! Обратите внимание, что прот. Савченко ни на один мой вопрос не ответил, а вопросики совсем простенькие! Аз же, многогрешный, честно пытался разрешить Его Высокопреподобия мнимые " недоумения" . Как говорится в таких случаях -- " слив засчитан" ! Или, по украинской поговорке , -- " знае кишка чье сало зъила!" " Десталинизаторы" вполне себя разоблачили в качестве пособников империалистов- глобалистов, " в переводе с бжезинского на церковнославянский" , как куратор прот. Савченко из АПЭ , сам фройлихс тонко подметил !

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

304. Эрику Лямпе.

Дорогой Эрик ! О " духовной несостоятельности " Белого Движения свидетельствует его историческая судьба... Прекрасные статьи на эту тему у историков А. Елисеева и В. И . Карпеца на " Правой" - я лишь суммировал историософские выводы из собранного ими обширного и аутентичного материала... То же и у Приснопамятного Митрополита Вениамина ( Федченкова) , который тоже был страшно разочарован в Белом Движении, будучи, по сути ... его духовным лидером-- Главным Епископом Белой Гвардии! Что касается приснопамятного Барона Врангеля, то его считаю единственным достойным человеком во всем Белом Движении, к сожалению, в судьбе самого Движения это ничего не меняет ... Повторять же нынче пропагандистские штампы " белых", такая же тупость как и " красных" . Равно как и обвинять священника в симпатии к последним , повторяю -- я люблю свою Родину и ее славную Историю ! Можете считать меня " савком- обскурантом" , мне все равно ! Не на Ваш Суд меня призовут...

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

303. Лебедеву

А я вовсе не шутила ни тогда, ни после! Так что расслабьтесь!:)

Ева / 18.11.2011

302. 277. о. Николай Савченко

"Вы заговорили об аресте Государя. Но только об аресте настаивал Петросовет, а не Временное Правительство. А Петросовет -- это организация революционеров. Через несколько дней там появится Сталин представителем от большевиков." Отец Николай, дело не в том, кто на чем настаивал, а в том, что царя арестовали его же собственные генералы. Непосредственными исполнителями их совместного решения выступили Рузский и Алексеев. Кстати, Господь отмерил упомянутым генералам, коим Вы умозрительно приписываете благородные побуждения, совсем немного: оба иуды лишились жизни в следующем, 1918 году. Сравните их жизненный путь и путь Суворова. Между ними такая же духовно-нравственная пропасть, как между Иудой и апостолом Иоанном. Керенский был товарищем председателя (т.е. одним из руководителей) Петросовета на момент свержения монархии. И у революционеров всех мастей был на тот момент полный консенсус по поводу необходимости насильственного смещения царя. Это потом уже, когда царь стал им не опасен, они начали грызню за власть. По поводу денег, которые России НЕ ПОДАРИЛИ, а выдали в ДОЛГ, под процент. Кредиторы полагали, что смещение царя приведет к получению ими дополнительной выгоды. Вследствие чего и отсыпали самозванным мерзавцам кучу денег - о чем Вы сами же здесь и писали. То, что "союзники" России проделали, на современном языке называется РЕЙДЕРСКИМ ЗАХВАТОМ, так как во главе России стали их протеже, их марионетки. Но немцы переиграли "союзников" на российском политическом поле: к власти в октябре пришли протеже немцев - большевики. В результате и произошли те финансовые потери, о которых Вы не перестаете повторять. Должны ли мы проявлять сочувствие негодяям, участвовавшим в организации заговора против русского царя, и в результате потерявшим кучу денег? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, и на этом, пожалуй, можно будет поставить точку.

Пионер со стажем / 18.11.2011

301. Прот. Николаю Савченке

Значит, Вы напрочь отрицаете сам феномен " колониализма "?! " Как интересно !"@ Расскажите об этом индусам в Лондоне, хотя те из них, которые хорошо устроились, готовы все простить англичанам... Вы путаете "неоколониализм" -- вывоз национальных богатств за бумажки чужого правительства, прикармливание космополитической части "правящих элит" с данной целью, с "колониализмом" -- непосредственным иностранным управлением при отсутствии национального суверенитета, -- до Второй Мировой преобладал именно последний тип! У России, кстати, не было никаких " колоний" , тем более-- заокеанских-- прекращайте клеветать на Родину. Никакого сравнения Православной Державы и западных хищников быть не может! Даже Советский Союз имел союзников, но не " колонии" --" весь рис увозим в Китай, весь сахар увозим на Кубу" ( Венедикт Ерофеев " Москва-- Петушки").

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

300. Прот. Николаю Савченке

Переформулируем метафору о " квартире" более корректно-- " деньги на ремонт дали для того, чтобы поменять владельца и бывших хозяев превратить в слуг, часть средств ремонтники " попилили" ( что свидетельствует о страшных нестроениях в Империи). Так что какой уж там " подъем и процветание" , при таком разложении " правящих элит" и народной ( увы!) апостасии ! Долготерпеливый Господь Святых Царственных Мученников и Новомученников к Себе забрал и... большевикам попустил элиту "выпилить" , а народ наказать " казнями египетскими" -- войной, террором, голодом... Но Державу Российскую , по молитвенному предстательству Пречистой и Царственных Мученников, Господь Сохранил ! И это стало нашим путем возвращения к Вере Отцов-- " другой Истории у меня для вас нет! " @ Мы благодарим Бога за нее ( нашу Историю) и наших дедов и отцов, сохранивших нам нашу Родину! " Мы -- не рабы, рабы-- не мы!"

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

299. о белом движении

Протоиерей Д. Назаров пишет о духовной несостоятельности белого движения. А вот что пишет барон П.Н. фон Врангель о Белом Движении. [b]«Белая борьба -- это честное возмущение русского человека против наглого насилия над всем для него святым: Верой, Родиной, вековыми устоями государства, семьи. Белая борьба -- это доказательство, что для сотен тысяч русских людей честь дороже жизни, смерть лучше рабства. Белая борьба -- это обретение цели жизни для тех, кто, потеряв Родину, семью, достояние, не утратил веры в Россию. Белая борьба -- это воспитание десятков тысяч юношей -- сынов будущей России -- в сознании долга перед Родиной. Белая борьба -- это спасение Европы от красного ига, искупление предательства Брест-Литовска. Не вычеркнуть из русской истории темных страниц настоящей смуты. Не вычеркнуть и светлых -- Белой борьбы».[/b] +++ Вопрос лично к протоиерею Д. Назарову. Вы, батюшка, случаем не испытываете ли симпатий к советской власти как таковой?

Эрик Лямпе / 18.11.2011

298. ошибка про Врангеля и русский народ

протоиерей В. Назаров, который, к сожалению, когда-то не смог толком, или нарочито не захотел, прочитать мою записку и разразился неуклюжей "критикой" в мой адрес, ошибается насчет барона Врангеля, в частности, и русского народа - в целом. Петр Николаевичь не потому не мог ничего сделать, что русский народ предпочел большевиков (ничего подобного не было, русский народ не предпочел большевиков, русских зверскими репрессиями и искусственным голодом просто поставили на колени перед чуждой им советской властью), а потому, что не было источников финансирования дальнейшей борьбы с большевизмом, да и сам Петр Николаевич, много переживший, слишком рано ушел из этого мира. Всего то 49 лет. семья Врангелей, особенно после похищений и убийств генералов Кутепова и Миллера агентурой ОГПУ, стала убежденной, что «интенсивный туберкулез» у Петра Николаевича был искусственно вызван, явился результатом отравления чекистами. Об этом в 1991-- 1992 годах рассказывали в российской прессе двое старших из четверых тогда живых детей барона -- Елена Петровна фон Врангель-Мейндорф и Петр Петрович фон Врангель. Им вторят младшие. Алексей Петрович фон Врангель в своей книге «Доверие воспоминаний» отмечает: «Не менее пятидесяти газет от Бельгии до Аргентины расценили ее (внезапную болезнь. -- В. Ч.-Г.), и не без оснований, как отравление. То, что вначале приняли за простуду, оказалось странной болезнью со скачущей температурой».

Эрик Лямпе / 18.11.2011

297. Прот. Николаю Савченке

Ну, хорошо, переформулируем метафору о " квартире" более корректно-- деньги были даны на ремонт квартиры, дабы хозяин жилья превратился в слугу будущих владельцев- собственников, часть денег была попилена ремонтниками , что свидетельствует о страшных нестроениях в Империи... Большевики ведь не просто на Генуэзской Конференции отказались этот " долг " выплачивать, но выдвинули контриск об ущербе , нанесенном " союзничками" во время интервенции! Отношение к Западу у них было трезвое, а не "прелестное" , как у нецых И ваш мнимый "экономический подъем" ничего не значит-- при страшном духовном опустошении " правящих элит" и народной ( увы!) апостасии-- Господне долготерпение истощилось--Господь забрал к Себе Царственных Мученников, " элиту" истребил и изгнал частично, народ наказал ( попустил большевикам..) Гражданской, террором, голодом и прочими " казнями египетскими "... Но Державу Российскую, по предстательству и молитвам Пречистой и Святых Угодников ( Святого Царя и Мученников) сохранил... И это--главное , ибо мы родились не рабами "избранного народа" и "цивилизованного" Запада! И смогли вернуться к Вере Отцов! Вы , значит, совершенно отрицаете " колониализм" ?! " Как интересно!"@ Расскажите об этом индусам в Англии, они Вам, отче, поверят--" как родному". А мы сему только подивимся немало, то ли Вашей наивности, то ли Ваше " хуцпа" !

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

296. 295. Ева : Лебедеву

#### ****У сталинистов (-исток) утонченный юмор – не ожидал**** У вас десталинизаторов,к сожалению,с юмором хуже! #### Простите, про Ваш "утонченный юмор" - это я так плохо пошутил.

Лебедевъ / 18.11.2011

295. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

По поводу "колониалистской политики Запада". Все точно также, как и "злобно-колониалистская политика России в Средней Азии". Эти политики примерно "равно-злобные". Я уже раньше приводил характерный пример. Возьмем Нигерию. Англия из Нигерии (главная и самая заселенная страна Центральной Африки) вывозила главным образом пальмовое масло. По крайней мере пальмовое масло составляло 86% экспорта из Нигерии. И общий объем экспорта был в 1900 году -- около 650 тыс. фунтов. А в золоте это -- примерно 5 тонн золота в год. Вот такой "хищный колониализм". Эдакое "хищное выкачивание пальмового масла". Точно также, как Российская империя отнюдь не хищнически вывозила туркестанский хлопок. А просто покупала. И как Вы лично считаете, англичане в Нигерии и русские в Туркестане могли вкладывать деньги в производство пальмового масла или хлопка соответственно? Могли? По-моему да! Является ли это желанием "закабалить народ колониализмом"? Судите сами! Я понимаю, что Ленин со Сталиным могли с удовольствием, показывая на эти жалкие бочки с пальмовым маслом на эквивалент 5 тонн золота в год обозвать своих кредиторов хищными злокозненными империалистами. Это очень удобно! Показываешь на бочки с пальмовым маслом стоимостью в 5 тонн золота и прикарманиваешь 9000 тонн золота. Выгодно! А теперь давайте зададимся вопросом о нравственности. Грех ли покупать пальмовое масло? Нет. А вот прикарманивать себе чужое -- это грех. Это воровство. Причем в огромных масштабах. Только вот русский народ Ленин и Сталин обворовали в гораздо больших объемах. Только это можно сказать.

о. Николай Савченко / 18.11.2011

294. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Димитрий! Не понял. То есть ВЫ ГОТОВЫ КУПИТЬ НА СВОИ ДЕНЬГИ КВАРТИРУ ВАШЕМУ ВРАГУ, ЧТОБЫ ПОТОМ ЕГО СЖИТЬ СО СВЕТУ? А ДЕНЬГИ? А КВАРТИРА? ВЫ ЕГО СЖИВЕТЕ СО СВЕТУ И КВАРТИРУ ПОЛУЧАТ НАСЛЕДНИКИ! Это так понимать? То есть Вы лично готовы отдать деньги человеку, Вашему врагу, чтобы он на эти деньги купил себе квартиру и записал ее на себя? Согласитесь, что любой нормальный человек задаст вопрос: "А разве нельзя сжить со свету человека, не покупая ему на свои деньги квартиру?" А ведь так и случилось в отношении СССР и Запада! Понимаете? Деньги были ГРОМАДНЫЕ. Деньги были вложены в Россию. И после потери этих громадных денег Вы говорите, что Запад хотел нас разрушить и убить. Но ведь разрушая нас, Запад разрушает и свои громадные деньги. То есть Запад хотел эти деньги потерять? Отдавал эти громадные деньги, чтобы их потерять? Или он их нам отдавал с тайной хищнической мечтой, чтобы мы их взяли? Так тогда зачем же Государь их брал? Или неужели Запад нам насильно впихивал эти громаднейшие деньги? Дорогой отец Димитрий! Давайте не будем делать этих смешных предположений. Это же просто смех. Давайте мы скажем честно, что все эти сказки про коварных империалистов Ленин и Сталин как раз и придумали потому, что отдать эти деньги они просто не могли. И не хотели, и не могли. Дешевле кричать про врагов, чем отдать обратно 9000 тонн золота. Американцы в Архангельске? Так ведь они были там по приглашению белых! Золото Колчака? Так ведь это захваченный Колчаком в Уфе золотой запас Российской Империи. Там осталось что-то около 500 тонн золота. И оно было частью истрачено на закупку вооружения, а частью захвачено чехами и отдано большевикам в обмен на пропуск домой. Остатки оказались в Японии. Государь НИКОГДА НЕ СЧИТАЛ ЗАПАД ВРАГАМИ РОССИИ. Это придумали Ленин и Сталин.

о. Николай Савченко / 18.11.2011

293. Лебедеву

****У сталинистов (-исток) утонченный юмор – не ожидал**** У вас десталинизаторов,к сожалению,с юмором хуже!

Ева / 18.11.2011

292. Протоиерей Димитрий Назаров

Спаси Вас Господи, отец Дмитрий! Какое утешение видеть адекватную реакцию. Не так часто мы ее видим. И чем дальше, тем нечаще.

Иван / 18.11.2011

291. Гражданская война. М. Волошин.

Одни восстали из подполий, Из ссылок, фабрик, рудников, Отравленные темной волей И горьким дымом городов. Другие из рядов военных, Дворянских разоренных гнезд, Где проводили на погост Отцов и братьев убиенных. В одних доселе не потух Хмель незапамятных пожаров, И жив степной, разгульный дух И Разиных, и Кудеяров. В других - лишенных всех корней - Тлетворный дух столицы Невской: Толстой и Чехов, Достоевский - Нарыв и смута наших дней. Одни возносят на плакатах Свой бред о буржуазном зле, О светлых пролетариатах, Мещанском рае на земле... В других весь цвет, вся гниль Империй, Все золото, весь тлен идей, Блеск всех великих фетишей И всех научных суеверий. Одни идут освобождать Москву и вновь сковать Россию, Другие, разнуздав стихию, Хотят весь мир пересоздать. В тех и в других волна вдохнула Гнев, жадность, мрачный хмель разгула, - А вслед героям и вождям Крадется хищник стаей жадной, Чтоб мощь России неоглядной Размыкать и продать врагам! Сгноить ее пшеницы груды, Ее бесчестить небеса, Пожрать богатства, сжечь леса И высосать моря и руды. И не смолкает грохот битв По всем просторам южной степи Средь золотых великолепий Конями вытоптанных жнитв. И там и здесь между рядами Звучит один и тот же глас: "Кто не за нас - то против нас! Нет безразличных: правда с нами!" А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме И всеми силами своими Молюсь за тех и за других. 1919 "вслед героям и вождям Крадется хищник стаей жадной, Чтоб мощь России неоглядной Размыкать и продать врагам! Сгноить ее пшеницы груды, Ее бесчестить небеса, Пожрать богатства, сжечь леса И высосать моря и руды" О ком же это поэт, любопытно просто ?!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

290. 291. Протоиерей Димитрий Назаров

Дорогой батюшка, да невыжмите Вы из него слово жидобольшевизм, сколько раз пытались.:))) Не пустят ведь человека назад, в милую сердцу Англию...

В.М. / 18.11.2011

289. Протоиерею Николаю Савченке

Дорогой отец Николай! Я- то прекрасно ваш вопрос про квартиру понимаю, если угодно отвечу так-- " квартиру покупают для отмазки, чтобы потом хозяина поселить в каморке для слуг, или вовсе со свету сжить, если заартачиться" ! Именно такова колониалистская политика Запада, к счастью, по помыслу Божьему, в Двадцатом Веке, ей не суждено было осуществиться в отношении России! Именно об этом открыто писал Риббентроп, именно так поступали фашисты на оккупированных территориях с нашими предками, когда наши родители в Советской Империи выводили на школьной доске мелом -- " Мы --не рабы, рабы-- не мы!". Справедливости ради, следует отметить, что также обращались с "туземцами" и ваши друзья- англичане в своих колониях. Да достаточно вспомнить как они обращались с ирландцами! Нынче этот грубый и " пещерный" колониализм сменился " цивилизованным" неоколониализмом-- экономическим рабством. Фактически, западный капитал проник уже и в Россию, которая мыслиться устроителями " Нового Мирового Порядка" в качестве элемента Системы, который является источником дешевого сырья, рабочей силы и " пушечного мяса" ... Понимаете ли Вы, дорогой отче Николае, что своим псевдо- историческим " оправданием" апостасийного Запада Вы ( невольно) служите поработителям своего народа ?! На Ваш вопрос я ответил -- терпеливо ожидаю ответа на мои вопросы!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

288. Протоиерею Николаю Савченке.

Дорогой отец Николай! Здесь же не малые дети ( по разуму , имеется в виду), собрались, а люди, которые серьезно Историю изучали, по первоисточникам, а не западным "мурзилкам" ! Это малым детям можно "рассказывать сказочки" про то, как " добрые овечки ( Запад) зохавали злых троллей (большевиков) " ! Что скажете по поводу десанта (и зверств!) Ваших друзей-англичан в Архангельске в Гражданскую ?! А были еще Одесса и американцы на Дальнем Востоке ... А золото колчаковское , которое большевики у белочехов забрали, разве не для разрушения нашего Отечества предназначалось?! Пора бы уже знать и понимать духовные причины поражения Белого Движения-- помощь " союзников" была целенаправленна именно на то, чтобы хищнически поживиться за счет нашей геополитической катастрофы! Которую они же последовательно готовили и разжигали ! И на монархиста, среди деятелей Белого Движения, тянет только один приснопамятный Барон Врангель! Который уже ничего изменить не мог, ибо народ предпочел безжалостных большевиков , --западным "цивилизованным" хищникам и западному колониальному рабству. Как и в сорок первом... Читайте об этом у великих русских поэтов-- А. Блока ( "Скифы") и М. Волошина ...

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

287. 282. Ева : Лебедеву

### ****после всех РНЛ-шных форумов вступление к моему «дисеру» будет начинаться словами: «Как учил нас товарищ Сталин...».**** Нет, лучше "дисеру" закончить словами:"Во всем виноват товарищ Сталин!"### Ага: а теперь попробуйте первое соединить с последним: «Как учил нас товарищ Сталин: во всём виноват товарищ Сталин». У сталинистов (-исток) утонченный юмор – не ожидал.

Лебедевъ / 18.11.2011

286. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Димитрий! Интересненько получается! То есть мы во всеуслышание говорим: "не будем о деньгах! Не будем о низком! Будем только о высоком! Вокруг враги, которые желают нам погибели!" И это на фоне того, что вначале Ленин отказался платить за ОГРОМНЫЕ ЗАПАДНЫЕ ЗАЙМЫ (эквивалент 9000 тонн золота), а потом Сталин во время войны получил в подарок по ленд-лизу товаров на 7500 тонн золота. Ну и где же эти враги? Это враги нам дали в долг 9000 тонн золота, а после того, как мы отказались вообще от этого долга они еще и подарили нам дополнительно 7500 тонн золота? Это такие враги? Я понимаю, что Вы не хотите говорить о деньгах, но не получится! Это враги нам дали денег до 1917 года, на которые можно было купить 2 раза всю недвижимость Лондона целиком? То есть это они нас так хотели разрушить и убить? Если Вы дадите кому-то денег на квартиру, то можно ли из этого сделать вывод, что Вы его собираетесь убить? А если собираетесь убить, то зачем же даете деньги на квартиру? Понимаете вопрос?

о. Николай Савченко / 18.11.2011

285. В.Семенко важное

Посмотрите важная информация. Экспорт Российской империи в 1900-1913 годах. Конкретно в 1913 -- 1,52 млрд. руб. или это эквивалент 1186 тонн золота. Данные по экспорту: http://protown.ru/information/hide/6619.html Заметьте, что наблюдалось устойчивое положительное сальдо внешней торговли примерно в 300-400 млн. руб. в год или эквивалент 230-310 тонн золота. А еще интерснее официальные данные по экспорту СССР в 1920-1937 годы. Так вот, по ОФИЦИАЛЬНЫМ СОВЕТСКИМ ДАННЫМ ИЗ СТАТИСТИЧЕСКОГО СБОРНИКА 1939 года экспорт СССР был меньше экспорта Российской Империи 1913 года в 4 раза. Официальные данные СССР в рублях 1938 года: Экспорт России в 1913 -- 6,5 млрд. руб. Экспорт СССР в 1937 -- 1,7 млрд. руб. И это правильно, ведь золотое содержание рубля 1937 года -- это 0,17 грамм золота за рубль. Соответственно, экспорт СССР в 1937 году -- эквивалент 290 тонн золота. В 4 раза меньше экспорта Российской Империи. Интересно, что в статистическом сборнике СССР за 1939 год совершенно честно об этом сказано. Смотрите вот здесь и выберите стр. 10. http://sovexport.narod.ru/ Так что Ленин и Сталин не только кинули Запад, но и были абсолютно неспособны платить. А как же еще, если через 20 лет советской власти экспорт еще в 4 раза меньше, чем в 1913 году. И соответственно, бесплатная западная помощь СССР по ленд-лизу во время Второй мировой войны была в размере 26 годовых экспортов СССР 1937 года (7500 тонн золота западного денд-лиза и 290 тонн золота экспорт СССР 1937 года). Неплохо правда? Подарок на сумму 26 лет всей торговли СССР!!! То есть СССР продает на экспорт все товары в течение 26 лет за живые деньги по рыночным ценам. А потом США берет и ТАКУЮ ЖЕ СУММУ ДАРИТ ОБРАТНО. Но именно дарит!!! Правда неплохо? Ну и что после этого делать сталинистам? Прям и не знаю!

о. Николай Савченко / 18.11.2011

284. Прот. Николаю Савченке

Ваше Высокопреподобие! Дорогой отец Никодай! Речь идет об историософской концепции, а не о западном золоте неизвестного этнического происхождения,-- кто и почему разрушил Православное Самодержавие в России... Разумеется, вина самого народа, более-- "правящих элит", конечно, тут очевидна ! Но были и другие " доброхоты", с которыми Ваше Высокопреподобие сдружилось, и "адвокатом( диавола)" которых Вы тут выступаете... Посему, предлагаю Вам, отче, ответить на несколько простых вопросов : Были ли у Империи враги , или только " союзники" ?! Последнее слово в кавычках, ибо памятно высказывание Благоверного Государя Александра Третьего, Приснопамятного Батюшки Святого Царя Николая об истинных союзниках России! Которое, кстати, блестяще подтвердилось поведением бывших "союзников" после Второй Мировой... Каковы реальные причины Первой Мировой, кто и почему хотел столкнуть обе "континентальные " Империи? Почему против Государства Российского на протяжении нескольких столетий ( ограничим время только Смутой и Династией Романовых Советским Периодом) , последовательно осуществляли агрессию Польша, Франция, Германия ( в Двадцатом Столетии-- аж дважды!)?! Чем были вызваны ограничения "черты оседлости", и каково было отношение к ним на Западе ? В каком городе проходил Первый Сионистский Конгресс ? За ответы заранее благодарен!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

283. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Грубейшая ошибка вот в этой цитате господина Лебедева: "- так Вы ещё и не знаете, что Керенский был одновременно и одним из руководителей Петросовета ? У-у-у, как всё запущенно у Вас" Керенский был ПРОТИВНИК ПЕТРОСОВЕТА. Керенский был министром в первом составе Временного правительства, а потом премьер-министром. Но власти у него уже почти не имелось. Рядом был Петросовет, который состоял из меньшевиков, большевиков и эсэров. и петросовет был второй властью, постепенно становясь первой. Петросовет издал Приказ№1 и выступал за прекращение войны. 17 марта представителем большевиков в Петрососвете стал Сталин.

о. Николай Савченко / 18.11.2011

282. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Ну надо же какое упорное нежелание выдавить из себя скупое "спасибо" за огромную помощь союзников во время войны. Вы говорите, что они хотели, чтобы мы проливали побольше крови и за это давали деньги??? Ну и ну!!! Так ведь деньги на войну мы получили как раз ЧТОБЫ ПРОЛИВАТЬ ПОМЕНЬШЕ КРОВИ. Чтобы не только штык у нас остался, а и снаряды и прочее военное снаряжение. Не понимаю Вашей логики... Вначале говорят, что Запад хотел уничтожить Россию, то есть уничтожить своего союзника. Потом говорят, что Запад хотел, чтобы союзник проливал больше крови. Вы не путаете? Это хотят, чтобы противник проливал больше крови! А НЕ СОЮЗНИК! И деньги даются, чтобы УСИЛИТЬ СОЮЗНИКА, А НЕ ОСЛАБИТЬ ЕГО. А тем более такие грандиозные деньги. Очень интересно, дорогой отец Димитрий и дорогой господин Лебедевъ, что Запад вложил в Россию денег на 4300 тонн золота ДО ВОЙНЫ. Внешний долг России на 1 января 1914 года -- эквивалент 4300 тонн золота. Так что это не желание, чтобы русские проливали кровь. Это экономика. А еще я Вам просто напомню, ЧТО ЭТО РОССИЯ ВСТУПИЛА В ВОЙНУ ИЗ-ЗА СЕРБИИ. А АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ НАС ПОДДЕРЖАЛИ. А могли бы и не поддерживать. И воевали бы мы сами с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Более того, Россия уже объявила войну Германии, а еще не было известно объявит ли Англия войну Германии. А могла бы не воевать. И воевали бы мы одни. А Германия могла бы сохранить нейтралитет Бельгии, не захватывать ее и тогда у немцев и французов был бы маленький короткий фронт от Люксембурга до Швейцарии. И мы воевали бы долго и упорно почти в одиночку. Вы стараетесь быть умнее Государя. Где Государь называл союзников коварными врагами и противниками? Где?

о. Николай Савченко / 18.11.2011

281. 282. Ева :

Дорогая Ева, этот 25-й кадр у о.Н.Савченко - и первый, и второй, и какой угодно. Он вообще - единственный.

Артур / 18.11.2011

280. Лебедеву

****после всех РНЛ-шных форумов вступление к моему «дисеру» будет начинаться словами: «Как учил нас товарищ Сталин...».**** Нет, лучше "дисеру" закончить словами:"Во всем виноват товарищ Сталин!" Как это делает в своих сообщениях о.Савченко на подобии методики 25 кадра.

Ева / 18.11.2011

279. 274. Лебедевъ :

Ну, блин, я, тогда, не знаю… Попробуйте знакомого поменять

Я предпочел бы начать с другого знакомого...

Артур / 18.11.2011

278. К вопросу о причинах падения Русского Самодержавия

Удивительно, что по сему вопросу обретается консенсуса даже среди "сталинистов" и "антисталинистов" ! Счастливое исключение здесь ---прот. ( кому он там "отец" еще надо уточнить.,,), который, подобно "Барону Мюнхгаузену" Терри Джильям'а говорит " правду ... и ничего кроме правды", только все это у Его Высокопреподобия весьма скучно, ибо он часто входит в loop... А настоящая правда---Истина Истории, состоит в том, что Русское Самодержавие , действительно, "заказали", и " заказчики" эти даже не Запад, хотя тогда они проживали, в основном, тогда на Западе, и в " лучших домах" Лондона, столь милого сердцу протоиерея из АПЭ , тоже... Об этом моя неопубликованная статья " Декларация Бальфура"-- http://fromnazareth.livejournal.com/90307.html Читайте, "изучайте матчасть" ( историософия выше " статистики" и " мифолгии") пока и ее не заставили убрать, "сами знаете кто"... Странно, что такой тонкий знаток и ценитель фашистской пропаганды не в курсе того, что фашисты использовали в качестве основного пропагандистского " тренда" , который мудрый Вождь Народов буквально " вырвал" у них в ходе Великой Отечественной! Это понимал даже украинский историк А. Дикий, который особых симпатий к Сталину и СССР не питал и книгу свою издал в Нью-Йорке, между прочим! Просто он был честный историк и приводил честную статистику... И о масонском заговора царских генералов и министров, прот. Николай, конечно, никогда не слыхал! Мы ведь знаем, что "масонов не существует"!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

277. прот. Николаю Савченке

"А Петросовет -- это организация революционеров. Через несколько дней там появится Сталин представителем от большевиков." Апиридил!

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.11.2011

276. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Пионер! Я надеюсь Вы по крайней мере согласны, что Государь сам не отдал приказ подавлять бунт. И генералы тоже не отдали. Они не захотели кровопролития. Вы заговорили об аресте Государя. Но только об аресте настаивал Петросовет, а не Временное Правительство. А Петросовет -- это организация революционеров. Через несколько дней там появится Сталин представителем от большевиков.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

275. В.Семенко

То же самое можно сказать о книгах уважаемого Николая Старикова. Патриотизм огненный, но конструкция несильна. Во всех книгах его говорится о том, что Запад только и ждал как бы из России все соки выжать. Как бы завладеть нефтью и газом, зерном и золотом. Но только нигде не говорит господин Стариков о том, какие суммы Запад вкладывал в Россию. Полное молчание о главном. Зато много рассуждений о каких-то мелочах. А об огромной западной помощи -- ни слова. А теперь пример особенно для господина Лебедева. Первый английский танк MK IV в 1917 году стоил огромную сумму 5000 фунтов. Это примерно 45 тыс. руб. То есть на 6,8 млрд. руб. западных военных кредитов, данных России, можно было построить 150 тыс. танков. Согласитесь, неплохо... Вопрос... Зачем хищным кровожадным англичанам давать такие огромные деньги России? Если уж дело только в том, чтобы сокрушить Германию? А дело-то в другом! Просто российская экономика была огромной и сильнейшей. И вложения в нее росли с огромной скоростью. И не потому, что кто-то хотел развалить Россию. А наоборот. Хотели ПРОЦВЕТАТЬ ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ. ПОТОМУ-ТО И ВКЛАДЫВАЛИ ТАКИЕ ДЕНЬГИ.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

274. 263. о. Николай Савченко

"Государь тоже отказался стрелять. Он решил, что лучше отречется, чем будет стрелять. И генералы так решили. И государь ушел." Отец Николай, как говорил один киногерой, Вам бы романы писать. Помните, был такой граф Суворов? Он в свое время чуть ли не сломя голову бросился ловить Пугачева (и сопровождавший его "народ"), лишь только получил царский на то указ. И поляков в Праге давил, и не дал никому пощады - хотя это был тоже на тот момент, можно так сказать, наш же народ. При этом этот человек не постеснялся потом сказать о себе: "Итак, скажу вам, что я проливал кровь ручьями. Содрогаюсь. Но люблю моего ближнего. Во всю жизнь мою никого не сделал несчастным. Ни одного приговора на смертную казнь не подписал. Ни одно насекомое не погибло от руки моей. Был мал, был велик. При приливе и отливе счастья уповал на Бога и был непоколебим". Неужели царские генералы, оказались столь чувствительными и тонкими натурами, что даже не получив никакого приказа стрелять в народ, они так испугались этой туманной перспективы, так распалили свое воображение, что не просто подали в отставку, а арестовали своего царя - человека, которому присягали, и вынудили его признать свое отстранение от власти. То, что Николай Второй не остановился бы перед жестким подавлением бунта и военного мятежа, доказывают не только документы, его распоряжения, но и история революции 1905-07 годов. Поэтому не надо наделять Государя выдуманными Вами "добродетелями" политического безволия и нервной сентиментальности. Что касается полиции и жандармерии, то почему же обязательно стрелять в гуляющий сброд? Их задача заключалась в аресте или, при необходимости, ликвидации вооруженных бунтовщиков и мятежников. Это их работа была, извините.

Пионер со стажем / 17.11.2011

273. 267. Артур : 264. Лебедевъ :

%%% Я не убежден, но допустим… Всё, что Вы говорите, я уже говорил этому своему знакомому. %%% - Ну, блин, я, тогда, не знаю… Попробуйте знакомого поменять. %%% Интересно, а в своей диссертации, Вы тоже пользуетесь такими доводами: про Сталина с Гитлером? %%% - после всех РНЛ-шных форумов вступление к моему «дисеру» будет начинаться словами: «Как учил нас товарищ Сталин...».

Лебедевъ / 17.11.2011

272. 270. о. Николай Савченко

### Запад во время войны хотел убить своего верного союзника? Чтобы оставить Германию против одного своего фронта? То есть идет мировая война, а Запад нанимает киллера не против Германии, а против союзника-России? И куда же денем данные в долг России 9000 тонн золота? Неужели Запад настолько сошел с ума, что решил рубить и уничтожать свои же огромные деньги, эквивалентом в стоимость всех жилых домов двух лондонов? ### Ой-й, батюшка, далАсь вам эта лонданская недвижимость, когда на кону экономический потенциал в пол-мира? Чтобы Вас не тяготили золотовалютные масштабы, даю Вам маленькую справку: «За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год). Если сплавить всё это золото воедино, получится куб со стороной примерно 20 м.» Ваши 9 тыщ тонн – небольшой кубик против моря русской крови, которые не пролей Россия – проливал бы Запад. Весь пик финансово-материальных поставок в Россию приходился на тот период, пока у Германии клыки были. Как клыков не стало – так и союзник оказался ни к чему: глобальные перспективы от послевоенной делёжки без России Ваш золотой кубик, уж, никак перевесить не мог. Простите.

Лебедевъ / 17.11.2011

271. 271. В.Семенко :

Против тролля нет приема, уважаемый Владимир Петрович. Даже лома. Говорят, тролли и так обратятся в камень, если их застигнет солнце. А до рассвета на нашей земле еще далеко...

Артур / 17.11.2011

270. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Уважаемые коллеги! Господа и товарищи историки! Что думаете об очередной порции статистики, которой потчует нас уважаемый отец Николай? Это ваша епархия, историков. Персонально прошу ответить автора статьи Анатолия Степанова.

В.Семенко / 17.11.2011

269. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой господин Лебедевъ! Вы пишете: "Если деньги тратятся на киллера, который уберёт конкурента – для заказчика они не безвозвратные: последующая монополия всё компенсирует, что и произошло." Простите, не понял... То есть как это? Вы серьезно? Запад во время войны хотел убить своего верного союзника? Чтобы оставить Германию против одного своего фронта? То есть идет мировая война, а Запад нанимает киллера не против Германии, а против союзника-России? И куда же денем данные в долг России 9000 тонн золота? Неужели Запад настолько сошел с ума, что решил рубить и уничтожать свои же огромные деньги, эквивалентом в стоимость всех жилых домов двух лондонов? Так что давайте-ка оставим этот смешной бред. Это ПОСМЕШИЩЕ.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

268. 263. о. Николай Савченко

Отец, ничего не имею против Вашей трактовки, но не могу удержаться, чтобы не сравнить два текста. Ваш: "..на улице толпы народа, кричащие "долой предателей-министров". В этих толпах торговые бабы с рынка, гимназисты, дети снуют тут и там. Между ними деклассированные элементы. Но тут же любопытствующие семинаристы, чиновники, институтки из Смольного, строительные рабочие из Новгородской губернии, моряки, коробейники пирожки продают. По ним стрелять?" А.Ф.Лосев ("Диалектика мифа"): "... «копошатся гады контр-революции», «воют шакалы империализма», «оскаливает зубы гидра буржуазии», «зияют пастью финансовые акулы», и т.д. Тут же снуют такие фигуры, как «бандиты во фраках», «разбойники с моноклем», «венценосные кровопускатели», «людоеды в митрах», «рясофорные скулодробители»… Кроме того, везде тут «темные силы», «мрачная реакция», «черная рать мракобесов»; и в этой тьме – «красная заря» «мирового пожара», «красное знамя» восстаний… Картинка! И после этого говорят, что тут нет никакой мифологии" Я уже имел возможность заметить непоименованным господам, что они творят мифологические образы "ревнителей-мракобесов". Но перед Вашим даром сказочника и сочинителя мифов, похоже, пасуют даже они. Ваши присказки типа "вот какой злодей, вот какой злодей" (о Сталине, само собой), Ваша манера сочетать несочетаемое и все это описывать в мифологическом стиле, Ваши конвертации чего угодно во что угодно - это же чисто сказочные превращения. Браво. Я пошел за новой порцией поп-корна.

Иван / 17.11.2011

267. Размышляя над причинами февраля 1917

Размышляя над причинами февраля 1917 одни совершенно справедливо обвиняют Запад другие, не менее справедливо – «Мировой Сионизм», третьи – тоже, совершенно справедливо, слабость Власти. Последнее доказывает известное выражение св. Царя «Вокруг измена, трусость и обман». Всем так же известно, что огромное количество верных Государю, пало жертвами террористов. Ну не на кого ему было опереться. Четвертые, утверждают, что революция явилась следствием социальной не справедливости, крепостного права – фактического рабовладения. Мне очень нравится аргументация М.О. Меньшикова http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/menshikov.htm Пятые, справедливо считают, что это попущение/наказание Господне за богоотступничество народа к началу XXв, за раскол 17 века – и тоже правы. Шестые, с удивлением узнают, что самая большая доля вины за случившееся, лежит на церковной иерархии, вступившей в сговор с предателями. Седьмые, очень не часто, но вспоминают огромную роль старообрядчества в раскачивании Империи и организации революции. На мой взгляд, для ОБЪЕКТИВНОГО восприятия исторической РЕАЛЬНОСТИ, нельзя выпячивать одно, замалчивая другое. Эта задача еще более усложняется, если учесть огромное количество лжи, фальсификаций и пропаганды.

Алекс / 17.11.2011

266. 264. Лебедевъ :

Допустим. Я не убежден, но допустим… Всё, что Вы говорите, я уже говорил этому своему знакомому. И был бы рад, если бы всякие сомнения на этот счет развеялись. Но они существуют. Даже в отношении самого масштаба жертвоприношений. Что касается «физического отвращения» евреев – то это для меня, простите, не аргумент. Они и к христианам испытывают физическое отвращение… Ненависть к родственным им ханаанейским племенам можно объяснить и прямой конкуренцией за «жизненное пространство». Кстати, ненависть тоже штука непостоянная… Насколько я помню, отношения с Тиром (откуда и отправились пунийские колонисты в Северную Африку) были даже союзническими. А вот римляне в свою очередь испытывали физическое отвращение к евреям. Император Рима Марк Аврелий по приезде в Иудею: "О маркоманны, о квады, о сарматы! Наконец я нашел людей хуже вас!" Интересно, а в своей диссертации, Вы тоже пользуетесь такими доводами: про Сталина с Гитлером?

Артур / 17.11.2011

265. 262. В.М. :

Верю в него, Валерий! Подобное рвение не может не остаться без достойного воздаяния!

Артур / 17.11.2011

264. 240. Артур : 234. Лебедевъ

%%% Соблаговолите указать на какие источники ссылался автор. Подозреваю, что исключительно римские или проримские…%%% - даже, если, исходить из того, что сохранились лишь проримские источники, остаётся бесстрастная археология (ссылок там хватает), но от археологических ссылок Вы заранее отгородились фразой: « >археология<… насколько можно ей доверять в данном случае, с учетом того, что после разрушения Карфагена римляне демонстративно перепахали плугами всю землю на этом месте.» Вместе с тем, археологические находки тофетов – кладбищ с тысячами захороненных младенцев, которых принесли в жертву молоху, - не ограничиваются распаханным Карфагеном, и подобных массовых захоронений в других местах и у других народов археология не знает. Обратите внимание, так же, на ветхозаветные свидетельства: можно заметить, что упоминание об этих племенах у древних евреев граничило с физическим отвращением, про других языческих соседей отзывы и комментарии более сдержанны. %%%...не нужно нас смешить рассказами о римской гуманности…%%% Наверное, все же, моральное сотояние язычников Др. Рима и Карфагена сравнивать можно и сравнение будет не в пользу последних. Например, сравниваем режим Сталина и Гитлера: оба людоедские, но к чести наших - лагеря для сбора крови у детей для раненых солдат,наши не устраивали.

Лебедевъ / 17.11.2011

263. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Пионер со стажем! Вы пишете, что бунт должен быть подавлен со всей строгостью. А давайте теперь от кабинетной теории перейдем к практике. Вы-жандармский генерал или полковник. И вдруг на улице толпы народа, кричащие "долой предателей-министров". В этих толпах торговые бабы с рынка, гимназисты, дети снуют тут и там. Между ними деклассированные элементы. Но тут же любопытствующие семинаристы, чиновники, институтки из Смольного, строительные рабочие из Новгородской губернии, моряки, коробейники пирожки продают. По ним стрелять? И вдруг солдаты отказываются разгонять эти толпы, а сами ходят с ними и орут "долой министров!" а то и стреляют в воздух. Что делать? Стрелять по толпам, где дети снуют и в пятнашки играют? Государь тоже отказался стрелять. Он решил, что лучше отречется, чем будет стрелять. И генералы так решили. И государь ушел. А общество было уже отравлено коммунистической пропагандой. Потому и Приказ №1 был принят на "Ура". А товарищ Сталин искренно радовался поражению России в Первой Мировой. Это была политика революционного пораженчества. Так что сталинисты -- это пораженцы.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

262. 260. Артур

Какие там дома, дорогой Артур! По сведениям, предоставленным Дорогой Редакцией, клирик РПЦЗ Савченко сейчас обретается в СПб. Наверное сослан за топорную работу. Просто человеку очень домой хочется, только Лондон и на уме.

В.М. / 17.11.2011

261. 258. о. Николай Савченко

Поясните, пожалуйста, что такое "сталинский голодомор"? На всякий случай - термин "голодомор" употребляется украинскими националистами для обозначения голода начала 30-х годов, который они понимают как геноцид русских против украинцев. Вы согласны с такой трактовкой? Опять же, на всякий случай, международными инстанциями, хоть они за такие трактовки всей душой, она пока не признана. //Семьи бросились за своими офицерами жить на новой территории, покупать товары. Все эти кондитерские, ателье и мебельные магазины сводили с ума советских граждан, которые ничего подобного не видели даже в Москве.// Это Вы выдумали сами и судите по своим меркам (прискорбным). //Была даже закрыта граница с Прибалтикой и Молдавией, чтобы избежать массового переселения (бегства) советских граждан "в мир загнивающего капиталла" в Прибалтику.// Молдавия - не в Прибалтике. И что значит "закрыта" после присоединения Прибалтики? И как могло население туда бежать, если Вы еще не переплакали отсутствие у населения паспортов? Кто их там ждал, там же НКВД зверствовало, забыли? Ваша продуктивность в сочинении унизительных для нас трактовок событий просто поразительна. Или вся организация "Воины жизни" на эти сочинения работает? А вообще, такие трактовки характеризуют их сочинителей прежде всего. Бросили бы Вы это занятие, отец Николай. Мы были правы в той войне и мы победили. Предателей, чем бы они ни прикрывались, заслуженно повесили и если что - пусть никто не сомневается. Ну и, конечно, желательно уже выбрать одну из версий - то ли СССР присвоил буржуйское золото, то ли, наоборот, отдал свое буржуям. А то как-то раздвоение сознания уже пошло.

Иван / 17.11.2011

260. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вполне закономерно, что обличения Сталина и СССР рано или поздно заканчиваются категорическими призывами быть благодарными Западу. И если обличения звучат довольно фальшиво, то в изъявлениях благодарности Западу звучит уже искренняя верноподданическая любовь и восхищение. Не будем гадать в эквиваленте стоимости каких лондонских домов можно оценить эту преданность. Просто отметим как факт.

Артур / 17.11.2011

259. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Алексий! Согласен с Вами, что незачем очень долго считать деньги. Но тут я поправлю. СЧИТАТЬ НАНЕСЕННЫЙ ДРУГИМ УЩЕРБ ПО НАШЕЙ ВИНЕ МОЖНО. То есть нельзя считать и упиваться деньгами в своем или чужом кармане, А РАССЧИТЫВАТЬ НАНЕСЕННЫЙ ДРУГИМ УЩЕРБ -- ЭТО ПО ХРИСТИАНСКИ. Ведь согласитесь, что выглядело бы не по-христиански, если бы кто-то нанес ущерб, а потом сказал бы высокопарно: "не будем говорить о деньгах, о низком, будем выше этого!" Прекрасные слова! Но только если они сказаны не о нанесенном ущербе. Так что это по-христиански. А тем более когда мы не только не буркнули "простите", но и постоянно называм их врагами и кровожадными хищниками. Или что они нажились на нас.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

258. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Иван! Совершенно справедливо, что советским людям активно рассказывали о злодеяниях фашизма. Только-вот им одновременно рассказывали как здорово и лучше всех живется в СССР. А потом был ввод войск в Западную Украину и Белоруссию, Прибалтику и Молдавию. И наши люди пережили настоящий шок от того, как богато жилось там в то время, как у нас всего-то 5 лет назад был сталинский голодомор. Семьи бросились за своими офицерами жить на новой территории, покупать товары. Все эти кондитерские, ателье и мебельные магазины сводили с ума советских граждан, которые ничего подобного не видели даже в Москве. Была даже закрыта граница с Прибалтикой и Молдавией, чтобы избежать массового переселения (бегства) советских граждан "в мир загнивающего капиталла" в Прибалтику. А еще территория Финляндии во время финской войны. Когда пришли немцы, то они активно кричали об ужасных рабских условиях, в которых "проклятые жидо-большевики" гноят русский народ. Это была ложь, смешанная с правдой.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

257. В.Семенко на 253

Дорогой Владимир Петрович! В книге Саттона "Уолл-Стрит и большевистская революция" УМОЛЧАНО О ГЛАВНОМ. О РАЗМЕРАХ ЗАЙМОВ РОССИИ. Я этому удивлен. Как так можно? Полно разговоров о мелочи, о пыли. А о главном -- ни слова. А ведь размер займов -- эквивалент 9000 тонн золота. А рассуждения о мелочи, о каких-то 3000 тонн угля (тонна стоила 3 доллара), о каких-то 216 ящиков и еще 216 ящиков и еще 108 ящиков золота. Да все вместе это 540 ящиков по 3 пуда в каждом или 26 тонн золота. Это же мелочи! Ну и разве можно сравнить 26 тонн золота и 9000 тонн золота? Ну и зачем Уолтер Саттон умолчал о главном? Почему? Я не знаю! А почему мы все продолжаем трепетно внимать подробным рассказам о мелочи без упоминания о главном? А данные о золоте Сталина в Форбсе совершенно справедливые. Даже на пике добычи золота в 1941 году добывалось в год в СССР всего-то 180 тонн. А в 1920-е добывалось около 80 тонн золота в год. Потом подросло к 120-140 тонн в год в середине 30-х. Сравните с 9000 тонн царских займов во всех отраслях промышленности. Откуда мог Сталин еще достать валюту? Зерно? Оно продавалось на экспорт по 2-3 млн. тонн примерно. Даже по-моему меньше. А тонна стоила 10-15 долларов. Итого 20-45 млн. долларов в год или 15-30 тонн золота в год. Что еще? Нефть? Нефти добывалось в 20-е годы в СССР 10-15 млн. тонн в год. В 1940 году дошли до 40 млн. тонн. А тонна нефти стоила в 1920-е годы 8 долларов, а баррель -- 1 доллар. Так что даже если бы СССР в 1920-е годы вывозил бы всю свою нефть без остатка, то и тогда за это Сталин выручил бы только 80-100 млн. долларов или 50-70 тонн золота в год. Опять никак не сравнишь с 9000 тонн золота. Ну и все главные сокровища Эрмитажа за 10 тонн золота. Вот и все! Вот такая прискорбная сталинская арифметика. А Саттон хитер, хитер! Этоже надо так хитро о главном умолчать! Ну это все равно как если у Вас лично забрали квартиру, а потом из этой квартиры с Вами торгуют картошкой и говорят на весь мир, что Вы наживаетесь на картошке. И еще рассказывают сколько кило картошки Вы купили. А о главном -- молчок! Здорово! Во какой сталинский "гений"!!! Временное правительство добилось получения кредита в 2 млрд.дол. потому, что надеялось деньгами залатать все эти трещины в разваливающемся здании. И кредиторы прекрасно знали, что если не выделить эти деньги, то они потеряют все остальное. Так и получилось. Потеряли все. А у нас теперь популярные книги Саттона, где о главном -- молчок!!! Кстати, Вы только не подумайте, что Российская Империя была в долговой удавке! Пожалуйста только это не подумайте! В 1897 году (см. Брокгауза и Эфрона) Россия тратила 19,5% своего бюджета на выплату долга. А Великобритания и Франция что-то на уровне 30-35%, гораздо больше. А в 1913 году Россия тратила уже всего-то 11%. Из них внешний долг -- всего-то 5,5%. То есть для России проценты по долгу в эквиваленте 5300 тонн золота были всего-то 5,5% бюджета. То есть Россия росла заметно быстрее долга. Это был грандиозный уверенный рост. Россия была растущей силой мировой экономики. Я даже более чем уверен, что западные банкиры наперебой предлагали Государю и российским компаниям деньги. И нам эти 9000 тонн золота были СОВЕРШЕННО ПОДЪЕМНЫМИ ДЕНЬГАМИ. А вот для Сталина это стало бременем неподъемным. Только и осталось у Сталина, что золото, зерно, нефть, да колючая проволока. Я все-таки настаиваю на том, что у нас не должно быть злобной зависти. Если нам дали огромные военные займы, то это значит нам помогли. Потом Ленин отказался от долгов. Потом Сталину по ленд-лизу в подарок прислали оборудования на 7500 тонн золота. Это ОПЯТЬ БЫЛ ПОДАРОК. Стоит ли нам говорить, что эти злокозненные капиталисты готовы отменить какие-то деньги. Готовы они отменить или нет -- это будущее. А прошлое в том, ЧТО МЫ ОТМЕНИЛИ. То есть если они так и поступят, то поступят КАК ЛЕНИН И СТАЛИН. Но они только может быть поступят. А ЛЕНИН И СТАЛИН УЖЕ ТАК ПОСТУПИЛИ.

о. Николай Савченко / 17.11.2011

256. 248. Галкина Л.В. :

Что Вы, дорогая Лариса, на здоровье! ))

Артур / 17.11.2011

255. На 243.

Отец Николай! Для НИХ деньги это ничто. Завтра они их отменят. Послезавтра отменят золото. Процесс разрушения, управляемый ИМИ питается не меркантильным расчётом и не экономико-социальной идеей, но идеей религиозной, ради которой не только никаких ,,денег'', но и своей жизни не жалко. Вы, как священник, должны это понимать. Против нас воюют не жадные буржуи и не сумасшедшие коммуняки, а безкорыстные, мудрые солдаты нашего с Вами общего вечного врага. И капитал, как и ,,социалка'' - дымовая завеса. Не считайте деньги: просчитаетесь!

свщ Алексий Бачурин / 17.11.2011

254. 250. о. Николай Савченко

//Многие люди в 1941 году вдруг подумали, что их Бог освободил от полного уничтожения. Они не знали, что из одного рабства попали в другое.// Отец, Вы призвали "не разжигать". Так зачем противоречить самому себе? Это кто это в СССР не знал, что из себя представляет фашизм? Антифашистская пропаганда была в СССР поставлена с самым широким размахом, она уменьшилась (на видных Западу местах) только после подписания пакта с Германией в 1939 году. И страна готовилась к войне именно с Германией. Одни только фильмы "Если завтра война", "Танкисты", "Глубокий рейд" и др. чего стоят. До каждого доводилась сущность фашизма с примерами зверств и других "подвигов" этих благословленных кем-то там, как Вы утверждаете. Вы хотите сказать, что православные архиереи благословляли власть оккультистов? Если же говорить о непосредственном восприятии крестьян, то моя бабушка до сих пор даже в кино гул бомбардировщиков не может слышать. Начинает плакать и говорит, что в то время они, дети, узнавали наш или не наш самолет по тому, "гукнет" или не "гукнет", т.е сбросит бомбы или нет. Вы полагаете, кто-то думал, что немецкие самолеты несут "освобождение"? Так я Вам ответственно говорю - никто так не думал. Это уже потом предатели себе оправдание придумали. Но невозможно примириться, когда священники лукаво соглашаются с этими иудиными оправданиями. Конвертируйте тонны в квартиры, а квартиры в шедевры Эрмитажа - никто Вам не мешает, а я так вообще просто захвачен этим феерическим зрелищем. Но последуйте своему же призыву и не разжигайте.

Иван / 16.11.2011

253. о.Николай Савченко 249

Ну а ссылки, источники? Помимо "Форбс"? Кстати. Прямо относящиеся к теме отрывки из книги Э.Саттона см.: http://www.rusidea.org/?a=450048#_Toc520273927 http://www.rusidea.org/?a=450046#_Toc520273925 Вся книга Э.Саттона см.: http://www.rusidea.org/?a=450000

В.Семенко / 16.11.2011

252. 241. о. Николай Савченко

Начнем с того, что бунт в столице государства, ведущего тяжелейшую войну - это, сути, диверсия против этого государства. Такой бунт должен быть жестко подавлен. Это не народ, а самые натуральные предатели Царя и Отечества. Что касается отречения Государя: наверное, Вам есть смысл не заниматься огульной критикой книг, разоблачающих заговорщиков-февралистов, а изучить фактуру. Бунт в Петрограде никак не мог быть причиной "отречения" (по факту - имитации такового). Причина была в предательстве генералов, в первую очередь - Рузского и Алексеева. Именно они создали условия, что либо Государь смирится с его свержением с трона, либо немедленно обрушится фронт и начнется гражданская война. Разумеется, при втором варианте Государь был бы сразу убит. Если бы генералы сохранили верность, за спиной Николая II была бы верная ему армия, а бунт в Петербурге был бы подавлен.

Пионер со стажем / 16.11.2011

251. 249. о. Николай Савченко

Отец Николай, Вы себя успешно опровергли, приведя данные по кредиту для Временного правительства. Если их кредитовали, значит, падение монархии никак не повлияло на степень кредитного риска. Заметим также, что кредит, полученный Временным правительством, сопоставим со всем царским долгом. Если этим, по сути, самозванным правителям, отсыпали столько денег, значит, с ними были налажены достаточно тесные связи. Неужели за полгода правления они успели заработать себе такую прочную репутацию? Мне кажется, более правдоподобным выглядит то, что Временное правительство было полностью подконтрольным кредиторам, по сути - органом для управления Россией со стороны этих самых кредиторов.

Пионер со стажем / 16.11.2011

250. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Алеша Карамазов! Я вас не понимаю. Часть членов РИСО воевала на немецкой стороне, а часть на стороне союзников. Но я хочу еще вот что добавить. Трагедию Вы недооцениваете. Когда говорили тем, кто воевал на немецкой стороне, что они под анафемой патр. Сергия, то они отвечали: "Как это так? Ведь все архиереи РПЦ МП на оккупированных территориях нас благословляли защищать Родину в рядах вермахта! Целые архиерейские совещания в Риге, минске и на украине нас благословляли! Какая анафема? Сами же благословляли!" Вот такая трагедия! Так что не разжигайте огня. Не надо... Это страшная трагедия. Многие люди в 1941 году вдруг подумали, что их Бог освободил от полного уничтожения. Они не знали, что из одного рабства попали в другое.

о. Николай Савченко / 16.11.2011

249. В.Семенко на 244

Все предельно просто! Вот цифры. На 1 января 1914 года внешний долг Российской Империи составлял 5,48 млрд. руб. Это эквивалент 4200 тонн золота. За время Первой Мировой было набрано военных кредитов еще на 6,8 млрд. руб. или 5300 тонн золота. Итого 9500 тонн золота. ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ ЗАПАД ПОТЕРЯЛ БЕЗВОЗВРАТНО. Или почти все, ведь известно, что Временное Правительство отправило на Запад в счет покрытия долга 600 млн. золотых рублей или около 500 тонн золота. Но с другой стороны Временное правительство получило кредит от США на 2 млрд. дол. или около 10 млрд. рублей. К сожалению я не знаю какую сумму из этих 2 млрд.дол. удалось получить до развала. Далее большевики отказались от долгов. Далее Советская Россия стала торговать по мировым ценам. То есть не возвращать долг, не продавать по сниженным ценам, а торговать исключительно по рыночным ценам. За 1920-22 годы большевики продали на Запад более 500 тонн золота. Но именно продали по рыночным ценам, а не отдали. На 1922 год запасы Советской России составляли всего около 217 млн. золотых рублей. Самая крупная сделка века с сокровищами Эрмитажа, произведенная министром финансов США Меллоном была заключена на сумму 13 млн. золотых рублей или всего-то 10 тонн золота. Был продан 21 шедевр Эрмитажа. Но 10 тонн золота - это всего-то 1,6 млн. фунтов или примерно 1600 квартир в Лондоне. С одной стороны 1600 лондонских квартир за 21 шедевр Эрмитажа -- это очень дорого. С другой стороны 10 тонн золота на фоне 10 тыс. тонн золота бывшего внешнего долга России -- это очень мало. Всего-то одна тысячная. И это крупнейшая сделка по предметам искусства. Затем СССР стал активно брать в долг у Германии и с 1926 по конец 1931 года внешний долг СССР вырос с 420 млн.рублей до 1,4 млрд. рублей. с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. С 1931 по апрель 1934 года было вывезено из России 260 тонн золота. Это в основном были платежи процентов по новым германским долгам. Скупка золота у населения СССР через Торгсин с 1931 по 1936 год дала 220 тонн золота. Ежегодная добыча золота в СССР держалась на уровне 100 тонн в год. Все это продавалось на Запад по рыночным ценам. Таким образом, чистые потери Запада по причине революции в России составили около 9000 тонн золота. Потом, кстати, СССР перестал платить и новые советские долги Германии. Таким образом и Германия оказалась обведенной вокруг пальца "вождем народов" и "гением". Так что потери грандиозны. Если бы Запад попросил отдать этот долг нефтью, то СССР должен был бы отдавать всю добытую нефть в течение почти 60 лет на уровне максимальной добычи 1940 года. Вот такие цифры. ОНИ ОДНОЗНАЧНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ, ЧТО ЗАПАД ПОНЕС ОГРОМНЫЙ УЩЕРБ. А все картины и коллекции и монеты и статуи -- это жалкие несколько десятков тонн золота. В те годы даже полотна Леонардо да Винчи стоили по несколько десятков тысяч долларов. Это не сравнить с прежней экономической мощью России. Это просто крошки. По поводу золотовалютной торговли СССР читайте статью "Золото Сталина" в Форбсе: http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina Кстати, в 1936 году СССР присвоил весь золотой запас Испании. ПОЭТОМУ НИКУДА НЕ ДЕНЕМСЯ И ПРИЙДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЗАПАД НЕ БЫЛ ЗАИНТЕРЕСОВАН В КРАХЕ РОССИИ И КРАХЕ ОГРОМНЫХ ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЙ. Правда был еще золотой запас россии, который был захвачен Колчаком в Уфе. Там было около 650 млн. золотых рублей или около 520 тонн золота. Он весь ушел на оплату военных поставок или был захвачен чехами и отдан большевикам для пропуска чехов домой. То есть все равно потеря 9 тыс. тонн золота налицо.

о. Николай Савченко / 16.11.2011

248. Артур (240), Алексей Карамазов (238)

За Ваши комменты: +1000! Спасибо за приведенную в них информацию.

Галкина Л.В. / 16.11.2011

247. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Я согласначто предатели предают много раз. Русские люди. пошедшие за большевиками, восстали против другой части своего народа. Честный, трудолюбивых крестьян, настоящих, квалифицированных рабочих и, ученых и государственных деятелей. Вот они2 "Не был исключением и Яков Джугашвили. Он находился некоторое время в плену, но его поначалу не опознали. В эти драгоценные минуты, часы и дни ему следовало "самому себя обыскать" и уничтожить все ненужное. Он этого не сделал. Якова выдали его подчиненные. Всех советских людей воспитывали в духе стукачества и предательства. Стукачество - становой хребет социализма. Без стукачества социализм невозможен ни в одной стране и ни в каком виде. Социализм стоит на страхе, страх - на стукачах. В 1991 году русскому народу следовало ликвидировать стукачество как класс. Это не было сделано. Потому Россия буксует.

дезинфектор / 16.11.2011

246. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Предудат, однозначно предудат.

дезинфектор / 16.11.2011

245. На № 238. Алексею Карамазову

Спасибо за ссылки. Согласна с Вами - они хуже фашистов. И правильно делали немцы, что не доверяли им - предавшие раз, предудат и в другой раз.

Галина / 16.11.2011

244. о.Николай Савченко

Уважаемый отец, Николай, вы, видимо. пропустили мой пост за № 232. Насчет того, кто проиграл и кто выиграл. Выиграли, несомненно, те, для кого само существование Российской империи, как "удерживающего" было костью в горле, мешало их планам мирового господства. Так что здесь я ближе к отцу Алексию, простите...

В.Семенко / 16.11.2011

243. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отче! Вот нам и необходимо как воздух понимать что тогда произошло. Или хотя бы не делать грубых ошибок. Я считаю очень грубой ошибкой, когда у нас тут выстраивается теория про то, что Запад организовывал февральскую революцию, чтобы погубить Россию. Книги многочисленные издаются. А ткни эти книги единственным фактом -- и рассыпается все в пух и прах. А факт этот -- огромные деньги, которые Запад вложил в Россию. Не рушат и не подрывают тех, кому дают в долг деньги, особенно огромные. А займы России на Западе были огромными. Наоборот Запад был кровно заинтересован в развитии России. А кто же захочет потерять деньги, равные в цене стоимости всех домов Лондона вместе взятых только за военные займы? Случай с бандой, окружившей беззащитную жертву, не подходит для России. Россия не была беззащитной жертвой с нашей огромной армией очень крепкой и готовой к наступлению в 1917 году. Мы пали жертвой ВНУТРЕННИХ БОЛЕЗНЕЙ. Так что это не шлепок и тем более не нож в спину от бандита, а внутренняя болезнь. Болезнь революционного коммунизма с Лениным, Сталиным и Троцким во главе. Это духовный вирус. Народ принял Приказ №1, потом народ принял Петросовет, а потом уже и большевиков. Не с радостью, но принял. И никакой американский политик не предполагал что постепенно случится. Даже в страшном сне. Так что это мы виноваты, что мы скатились в такую страшную кровавую купель. А другие от этого ТОЛЬКО ПРОИГРАЛИ. Проиграли все. И США, и Англия, все проиграли. Но мы больше всех. И надо смотреть кто толкал и вел народ идеями в эту пропасть. А это большевики, меньшевики, эсэры. И Сталин в том числе. Он в числе главных могильщиков России. И нечего искать главных виновников среди Госдумы или среди царских министров. Не они составили те огромные толпы народа, которые устроили мятеж. Они просто отступили, чтобы не допустить кровопролития. И Государь наш отступил в искренней надежде общего скорого исправления.

о. Николай Савченко / 16.11.2011

242. На № 241.

Уважаемый отец Николай! Простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог с «заинтересованными лицами», но мне давно хотелось сказать, что я несогласен с Вами в оценках февраля и октября. А этот вопрос — очень важный сегодня. Дело в том, что, как мне представляется, вообще все события, потрясающие мировую историю в новейшие времена — части единого потока «мировой революции», которыми, конечно же, управляет враг рода человеческого, но, кроме того, под его руководством ещё и некоторые, сознательно и бессознательно работающие на него, отдельные деятели и организованные группы. Их первая важная задача — представить всё происходящее как естественный, никем не управляемый процесс. С этой целью они перекидывают управление и исполнительные функции из рук в руки, от партии к партии, из страны в страну. Сегодня Эсэры, потом Эсдеки, сегодня коммунисты, завтра — капиталисты... Пахан то — один! Поэтому неправильно и невозможно пытаться выяснять: кто правее, а кто виноватее в произшедших нестроениях у нас и в мире. Представьте себе: Вы в кругу бандитов, Вас ударяют по спине, Вы поворачиваетесь назад — и тут же получаете нож в спину. Кто виноватее, по вашему мнению? Думаю, для Вас это уже не имеет никакого значения: для суда — да, имеет, а для Вас вряд ли. Одна банда, одна цель, один пахан — и человек, шлёпнувший Вас ладонью по спине, прекрасно знал, что за этим последует. А пахан-то и вообще Вас пальцем не тронул! Так он, выходит, и совсем не виноват? Прочитайте книгу Петра Мультатули об убийстве Царской семьи — как задолго и основательно, ещё с февраля (а на самом деле и ещё раньше) готовилось это ритуальное убийство, как люди из разных партий действовали так, как будто все они они прекрасно знали, что надо сделать, и чем это должно закончиться. Всё-то они, от февраля и до октября, знали, что и для чего делают. Посмотрите: ведь история «Керенский- Корнилов» — это же вылитое ГКЧП! Один почерк, одна цель, один пахан. И так далее. Отработал своё — отойди, дай место другим! «Конвейерный допрос». Троцкий организовал, подготовил — появился Ленин, предъявил мандат «оттуда» — Троцкий отошёл в сторонку. (А ведь уже и фотография Лейбы Давидовича проскочила в американской газете с подписью: НОВЫЙ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР РОССИИ!). Ничего, отошёл, подвинулся. Но Сталина он, бедняга, уже не смог переварить, и вот результат: Керенский читал свои лекции, дожил до своей глубокой еврейской старости и умер в своей постели, а Троцкий... Так же и с февралём. Они-то может, и ничего такого не подозревали, они-то, может, думали, им дадут порулить — мало ли чего они думали! Вот Андропов, конечно, тоже думал, что он всех сейчас расставит по местам, всё подготовит, и — как начнёт! Как перестроит всё и вся! Да только ведь: милюковы, троцкие и андроповы предполагают, а «тот» — располагает. Надо слушаться, а то... Ну, и чем одни лучше других?Простите, отче.

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2011

241. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой отец Алексий и дорогой Пионер со стажем! Мне был задан вопрос что толкнуло окружение Государя на предательство в феврале 1917 года. И еще мы продолжаем обсуждать описание февральской революции Солженицыным. А я скажу просто. Представьте, что вокруг толпы взбунтовавшегося народа. Они ходят и кричат "долой предателей министров!". Вы готовы были бы стрелять в народ? Он хоть и взбунтовавшийся, но наш народ. Да почти никто не будет стрелять в народ!!! И это нормальное человеческое состояние, а не предательство! И разве можем мы говорить, что вокруг предатели, вокруг нерешительные люди, слабые люди..? Стрелять в народ -- это что, сила духа? Это что, противоположность слабости души? А что делать министрам, чиновникам, полицейским, военным? Ведь толпы в своей массе не требовали свержения самодержавия. Это очень важно. Толпы не были объединены желанием свержения Государя. Это был бунт против чиновников и отдельных недостатков. А Государь ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ОТРЕЧЬСЯ, чтобы умирить народ. Да, ему подсказали, что так надо сделать, чтобы успокоить народ. И он так решил. Но он сам был того же мнения, что и его министры. И он потерял власть вместе с ними. ОН СВОБОДНО И ВОЛЬНО РАЗДЕЛИЛ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С МИНИСТРАМИ. Ну и где же здесь массовое предательство? Некоторые дошли до того, что и Государя обвинили в предательстве. Он мол "предал народ", а надо было все потопить в крови, как попытался сделать Каддафи. А вот бунт против царя, против власти -- вот это массовое предательство. То есть предатели -- это революционеры, это бунтовщики и все эти безумные толпы. То есть каяться надо тем, кто вел пропаганду и агитацию за бунт, за мятеж, кто оправдывал это. А почему послевоенное переустройство Европы толжно было побудить Запад делать в России революцию? Ну и что, что России переходили проливы! А Англии и Франции переходили все немецкие колонии. Мы же не собирались делать революцию в Англии за то, что Англия и Франция получали нынешние Танзания, Намибия, Камерун, Того? Вот и им глупо и смешно было бы делать революцию в России за то, что она бы усилилась. Россия усилилась бы после победы? Так именно это и прекрасно! Если только военные займы России на Западе -- 5300 тонн золота, а довоенные -- еще более 7000 тонн золота (уже не помню сколько), так это же просто великолепно, что Россия сильная! Если союзник сильный, то значит сотрудничество с ним будет очень выгодным. И долги вернутся с процентами! Повторяю, ну не могли Англия США и Франция топить Россию, в которую вложены громадные деньги. ПРОСТО ГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ! Они и не топили. Они не были сумасшедшими, чтобы терять свои же громадные деньги. И нечего перекладывать вину за революцию со своей головы на чужую. На себя смотреть надо. А народ российский был глубоковерующим. Были отдельные печальные проявления, НО ПО СРАВНЕНИЮ С НЫНЕШНИМ СОСТОЯНИЕМ ЭТО БЫЛА СВЯТАЯ РУСЬ. И верно, что вся Россия не ожидала отречения. И верно даже то, что ДАЖЕ САМИ НАРОДНЫЕ ТОЛПЫ НЕ ТРЕБОВАЛИ ОТРЕЧЕНИЯ. Это не был политический переворот. Это были народные беспорядки, которые Государь и его окружение решили умирить отречением. Это мы сейчас знаем, что отречение приведет к катастрофе всемирного масштаба. А тогда Государь был свято уверен, что все вот-вот наладится. Не надо винить Запад или министров или окружение Государя. Виноваты бунтовщики, виноваты революционеры-поджигатели. В том числе Сталин. И не надо винить весь русский народ того времени. ИБО МЫ ХУЖЕ ТОГО РУССКОГО НАРОДА 1917 ГОДА. А вот ревоблюционеров и их сочувственников надо винить.

о. Николай Савченко / 16.11.2011

240. 234. Лебедевъ :

Ну, ладно... Вы же историк, вроде бы?... Я вот указанную Вами книжку не читал, а Вы, вероятно, - да. По приведенной вами ссылке эта книга есть. Однако, страниц с использованной литературой - №257 как указано в Содержании – в ней нет. Соблаговолите указать на какие источники ссылался автор. Подозреваю, что исключительно римские или проримские. Прочитал главу о религии и еще раз в этом убедился. Например, Оскар Егер в своей Всемирной Истории признает, что историю Карфагена писали победители, а никаких независимых источников на этот счет практически не дошло… Что касается археологии, то мне не очень понятно, насколько можно ей доверять в данном случае, с учетом того, что после разрушения Карфагена римляне демонстративно перепахали плугами всю землю на этом месте. Но дело даже не в этом: в конце концов, вероятность - 50/50. А в том дело, что довольно наивно приписывать римлянам какие-то гуманитарные порывы. Если Вы не в курсе, то до момента начала Пунических войн между Римом и Карфагеном была мир и дружба народов – с обменом дружественными делегациями, дарами и даже заключением союзов – например в войне против Пирра. И никого в Риме ужасы тофетов (предполагаемые) не волновали. Всё это продолжалось, пока Рим занимался своими делами на Апеннинах и не лез в средиземноморские дела. И только когда Рим для начала положил глаз на Сицилию - опорный пункт финикийцев – начались осложнения… Более того, после поражения Карфагена во Второй Пунической он еще прекрасно прожил до своего разрушения в 146 г д.н.э. 56 лет – в практически ВАССАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от Рима. Ему даже в вооруженной защите было отказано без санкции Рима… Так кто же мешал Риму положить конец кровавому и жестокому культу? А никто не мешал… Просто не нужно было. И вопрос о разрушении Карфагена, о котором так пекся сенатор Катон, возведенный о.А.Бачуриным в большие гуманисты Древнего мира, встал только тогда, когда Рим решил сменить концепцию своего контроля – с системы номинально независимых вассальных государств на прямое правление римских правителей в провинциях. Карфаген просто в любой момент, окрепнув, мог либо попытаться сбросить вассальную зависимость (ибо торговля приносила быстрые и большие деньги), либо, в случае захвата его ливийцами или лукавыми и ненадежными союзниками Рима нумидийцами, превратиться в оплот такой новой силы на Средиземноморье. И именно поэтому – через 53 года после победы – понадобилось ликвидировать Карфаген полностью. А поскольку обязательств своих он не нарушал, репарации-контрибуции выплачивал исправно, то последовал ряд провокаций в типично американском духе нашего времени, которые давали повод для агрессии. Более того, когда эта операция началась, Карфагену предлагали даже альтернативу: мы вас не трогаем, а вы вместе со своим культом просто переезжаете вглубь Африки от стратегического побережья на 10 км и строите там себе другой город… Так что, не нужно нас смешить рассказами о римской гуманности… Кстати, в этой ж книге указано, что и римляне совершали человеческие жертвоприношения – например, ха-ха, как раз во время 2-й пунической – после каннского поражения от Ганнибала… Так что, выпейте воды.

Артур / 16.11.2011

239. На 227.

Уважаемый Владимир Петрович! Вы совершенно правы. Александр Исаевич многословно и убедительно рассказывает нам о том, что вина за успешное развитие революционных событий лежит на власти и, прежде всего, на Государе Императоре, который (по причине отсутствия ума и политической воли) не был способен найти людей, которые бы умно и энергично исполнили свой долг защиты Империи от внутреннего врага. Тот был глуп, этот безинициативен, третий… в общем, сборище «пигмеев». (Обратите внимание на нагнетание отрицательных эпитетов) А в качестве положительного примера он приводит действия Столыпина, которого, в своё время – тот же Николай Александрович – зорким глазом углядел в провинциальной глубинке и очень решительно поставил на высший пост в Империи. Очевидно, тогда у него достало ума и воли сделать этот правильный выбор. Но - куда же за последние несколько лет девались эти его прекрасные качества? И даже предположим, что эта фантастическая картина соответствует действительности, что Царь действительно стал недалёк умом, безинициативен – и что же, это вот и есть причина гигантской исторической катастрофы последнего времени? И это утверждает «великий историк»? А вот, например, другой «великий историк» говорит, что именно Столыпин-то и был «пигмеем», у которого поэтому ничего путного и не получилось… Кому верить? Но отчего не заглянуть чуть подальше: что же привело к печальному отсутствию инициативы и государственной мудрости у защитников власти, если это действительно было так? Я только повторю ещё раз моё твёрдое убеждение: творцы всех революций прежде всего не расстрельщики, а растлители и воспитатели. Вот они за долгие годы незаметно и растлили и «воспитали» наш народ – таким образом, что в назначенный ими момент некому оказалось встать на защиту Веры, Царя и Отечества. А уже после этого можно было приняться и за расстрелы. Но дело совсем не в их уме и силе, и не в нашей лени и слабоумии, а в том, что народ, потерявший честь и совесть, Богу не нужен. Когда в сердцах людей живёт Вера и Верность, они могут быть и не многочисленны, и не слишком мудры, и не слишком энергичны – Бог даст им победу: Он Сам будет воевать вместе сними и вместо них. А если нет – из пустого неба прилетит единственный шальной снаряд и разорвёт в клочки самого умного, храброго и энергичного. И никто ничего не сможет сделать. Так всегда было, так всегда и будет.

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2011

238. Омерзительно!!!

О.Н.Савченко отказывается каяться (и даже признавать) жертвами НАШИХ солдат а нам предлагает (вместе с о.А.Бачуриным "коллективно покаяться")?Прилагаю фото <...> из РИС-О, в которой состоит о.Н.Савченко (времена ВОВ): http://www.realisten.se/wp-content/uploads/leon_degrelle2.jpg Они убивали нас! Кто перед кем должен каяться,а? А пока они не потёрли - почитайте: http://www.legitimist.ru/sight/history/2011/aprel/istoriya-ris-o-vtoraya-mirovaya-v.html

Алексей Карамазов / 16.11.2011

237. На 227.

Уважаемый Владимир Петрович! Александр Исаевич многословно и убедительно рассказывает нам о том, что вина за успешное развитие революционных событий лежит на власти и, прежде всего, на Государе Императоре, который (по причине отсутствия ума и политической воли) не был способен найти людей, которые бы умно и энергично исполнили свой долг защиты Империи от внутреннего врага. Тот был глуп, этот безинициативен, третий… в общем, сборище сплошных «пигмеев». А в качестве положительного примера он приводит действия Столыпина, которого, в своё время, тот же Николай Александрович зорким глазом углядел в провинциальной глубинке и решительно поставил на высший пост в великой православной Империи, раскинувшейся на шестой части земного шара. Очевидно, тогда у него достало ума и воли сделать этот правильный выбор. Но - куда же за последние несколько лет девались эти его прекрасные качества? И даже предположим, что эта фантастическая картина соответствует действительности, что Царь действительно стал недалёк умом, безинициативен – и что же, это вот и есть причина гигантской исторической катастрофы последнего времени? И это говорит «великий человек» и «великий историк»? А вот, например, другой «великий историк» говорит, что и Столыпин тоже был «пигмеем» – кому верить? Но отчего же не посмотреть: что привело к печальному отсутствию инициативы и государственной мудрости у защитников власти? Я только повторю ещё раз моё твёрдое убеждение: творцы всех революций нашего времени прежде всего не расстрельщики, а растлители и воспитатели. Вот они и растлили и воспитали наш народ таким образом, что в назначенный ими момент некому оказалось встать на защиту Веры, Царя и Отечества. А уже после этого можно было приняться и за расстрелы. Но дело совсем не в их уме и силе, не в нашей лени и слабоумии, а в том, что народ, потерявший честь и совесть, Богу не нужен. Когда в сердцах людей живёт Вера и Верность, они могут быть и не многочисленны, и не слишком мудры, и не слишком энергичны – Бог даст им победу. А если нет – прилетит единственный шальной снаряд и разорвёт в клочки самого умного, храброго и энергичного, и никто ничего не сможет сделать.

свщ Алексий Бачурин / 16.11.2011

236. 229. о. Николай Савченко

Отец Николай, в февральской революции были задействованы как представители Запада, так и деятели из высших российских политических и военных кругов. На эту тему есть замечательные исследования Петра Мультатули. Приведу лишь небольшую цитату: "Причины, по которым заговорщики пошли на осуществление переворота в феврале 1917 г. – понятны. Либеральная оппозиция хорошо понимала, что грядущее весеннее наступление русской армии неминуемо будет успешным, и тогда у оппозиции не останется никаких шансов захватить власть. По этим же причинам оппозицию поддерживали и правящие круги стран Антанты. Правительства этих стран согласно секретному договору, который должен был быть обнародован весной 1917 г., подтверждали права России на Босфор, Дарданеллы, Константинополь, средиземноморскую Фракию и протекторат над Святой Землёй. Разумеется, союзники были готовы идти на всё, чтобы не выполнить свои же обязательства." http://www.samoderjavie.ru/node/656 Мне интересно Ваше мнение: что могло объединять таких разных деятелей, какая причина заставила людей преимущественно благородного происхождения и христианского воспитания на подлейший поступок предательства своего Государя во время войны?

Пионер со стажем / 15.11.2011

235. о.Николай Савченнко 229

"ЗАПАД ПОТЕРЯЛ В РОССИИ денег больше, чем стоимость двух лондонов целиком со всеми домами." Да, но после революции золотые потоки из Росси были направлены в сторону Уолл-Стрита. Царское золото, реквизированные большевиками церковные ценности, которые почти все уплыли на запад, и распродажа Эрмитажа и других музеев - лишь малая часть. Об этом говорится, например, в знаменитой (не побоюсь этого слова) книге Энтони Саттона "Уолл-Стрит и большевицкая революция" с предисловием М.Назарова. Надеюсь, эти источники со всей их библиографией вам известны.

В.Семенко / 15.11.2011

234. На 227.

Конечно. Но весь пафос Александра Исаевича направлен как раз на то, чтобы доказать неспособность власти и лично Государя справиться с ситуацией. Он приводит пример решительных и успешных действий Столыпина и недоумевает: почему подобных людей больше не нашлось в окружении Николая Александровича? Но, как историк, он должен был бы рассмотреть не последние нерешительные действия власти, а то, что изначально привело к тому, что вокруг Государя в ответственный момент не оказалось людей, которым можно было бы целиком довериться. И почему те, которым Государь доверился, как раз они и стали главными орудиями переворота. Неужели же просто потому, что Он был элементарно неумён? Элементарно мягкотел? И вот в этом и заключается причина грандиозной исторической катастрофы? И это - серьёзный историк? Вот он говорит, что Государь почему-то не захотел (или, вернее, не смог по слабоумию?) найти второго такого гиганта, как Столыпин. Хорошо. Но другой "серьёзный историк" называет Столыпина "карликом", который чего-то там хотел, но у которого ничего не получилось и получиться не могло потому, что ростом не вышел. И этот историк, говорят, велик - и тот, говорят, не мал. Уж простите за ядовитость, но вопрос-то не из второстепенных: так кто же карлик-то? Сам Государь Император, или только главное его, Государя Императора, доверенное лицо, которое он зорким взглядом увидел и вытащил из провинции руководить Империей? А я так думаю, что вопрос совсем не в размерах каких-либо талантов каких-либо деятелей (да даже и самого Царя) а в их нравственной позиции. В нравственной позиции Государя мы можем быть абсолютно уверены, в Столыпине - тоже. Но вокруг этих редких людей было море разливанное неверия и предательства (о, конечно, предательства с "высокими, благородными" намерениями!) Недаром же за Столыпиным так охотились охотники: редкая уже птица была на то время! Я же писал здесь уже о том, что враги наши в большей степени воспитатели, чем прямые разрушители. Вот они и воспитали народ к тому сроку. А такой народ Богу - НЕ НУЖЕН. Но мы, любя себя таких, какие мы есть, всё никак не можем с этим согласиться, всё недоумеваем, всё возмущаемся, всё ищем причины: тот - неумён, этот - неэнергичен... С Богом и неумные и неэнергичные, слабосильные и малочисленные не пропадут. А без Бога - единственный шальной снаряд - и сАмого смелого, талантливого, энергичного - прямым попаданием - на мелкие кусочки. Без Бога - из-за далёких морей прилетит воробей и клюнет таракана, и не станет "гиганта". Так всегда было, так и дальше будет. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2011

233. "О бедном игумене Виталии замолвлю я слово."

А тему статьи все-таки заболтали...

Галина / 15.11.2011

232. 228. Артур : 226. Лебедевъ

%%% У меня есть некоторые основания предполагать, что этот человек прочел по предмету всё, что необходимо. %%% - действительно, приходиться, порой, такие банальности писать; тогда, как: «...один знакомый историк сказал...» - куда глубиннее звучит.

Лебедевъ / 15.11.2011

231. о.Николай Савченко 229

"ЗАПАД ПОТЕРЯЛ В РОССИИ денег больше, чем стоимость двух лондонов целиком со всеми домами." Да, но после революции золотые потоки из Росси были направлены в сторону Уолл-Стрита. Царское золото, реквизированные большевиками церковные ценности, которые почти все уплыли на запад, и распродажа Эрмитажа и других музеев - лишь малая часть. Об этом говорится, например, в знаменитой (не побоюсь этого слова) книге Энтони Саттона "Уолл-Стрит и большевицкая революция" с предисловием М.Назарова. Надеюсь, эти источники со всей их библиографией вам известны.

В.Семенко / 15.11.2011

230. призыв к гражданской войне

Возлюбленные во Христе, братья и сестры! Мне несколько дней назад почтой прислали очередное <....> игумена Уткина. Черные слова его убивают наповал. Я даже заболел. Подумайте сами, может православный священник, а он таковым числится, призывать к гражданской войне?! Вот цитата из его «щебетания в твиттере» (http://www.twitlonger.com/show/e667kc): «…Для меня всё ясно с либерал-националистическими силами, но поражает, что такому исходу потворствуют некоторые люди, называющие себя православными. Поэтому, нужно в полный голос говорить о недопустимости никаких революционных действий. Любой нормальный человек должен отстаивать принцип государственности и отвергать любое "уменьшительство" (типа лозунгов "хватит кормить Кавказ"), любые призывы к свержению власти. Наш "либеральный слой" сейчас один в один повторяет своих предшественников начала 20 века. Боюсь и судьба у него будет такая же, как у предшественников. Довольно революций, да здравствует порядок. А это означает полное отвержение ходорковско-навальновской идеологии. И БЛАГОСЛОВЕНИЕ, В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ, ВНУТРЕННИХ ВОЙСК НА ПОДАВЛЕНИЕ МЯТЕЖА.

р.Б.Александр / 15.11.2011

229. о.Н.Савченко

>Если бы были коварные происки, то не было таких громадных финансовых вложений в Россию. Так все же: когда Шейлок деньги давал - это он в союзника вкладывал, или все-таки какой коварный происк имел в виду? :)

Артур / 15.11.2011

228. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Я хотел бы еще раз подчеркнуть чрезвычайную слабость теории заговора Запада для уничтожения России февральской революции. Я уже приводил пример, что только военные займы Российской Империи составили эквивалент 5300 тонн золота. И эта грандиознейшая сумма была эквивалентом стоимости всех жилых домов Лондона. Или эквивалентом 8,4 млн. российских домов по средней цене 1913 года 775 руб. за дом. Таким образом невозможно в здравом уме считать, что Англия, Франция и США будут губить и крушить своего союзника и финансового партнера (я даже не говорю должника). Ведь финансовые вложения грандиозны! И всего-то под 4,5-5% годовых. Так что дело не в коварных происках Запада. Если бы были коварные происки, то не было таких громадных финансовых вложений в Россию. Дело в нас. А Западу было очень нужно, чтобы у нас было все спокойно. Так что сказочки про козни Запада рушатся мгновенно. Только немецкие деньги и остаются. А они смешные. Всего-то 1-2 млн. немецких марок, да и то в основном уже после февральской революции. И я упомянул только военные займы. А были еще довоенные примерно в таком же размере. Таким образом ЗАПАД ПОТЕРЯЛ В РОССИИ денег больше, чем стоимость двух лондонов целиком со всеми домами.

о. Николай Савченко / 15.11.2011

227. 226. Лебедевъ :

У меня есть некоторые основания предполагать, что этот человек прочел по предмету всё, что необходимо.

Артур / 15.11.2011

226. о.Алексий Бачурин 225

Но если бы народ Бога не забыл - революционный заговор бы не удался?

В.Семенко / 15.11.2011

225. Смута послана нам за то, что народ Бога забыл.

Вот, уважаемый Владимир Петрович, и всё, что, по сути, можно сказать по прочтении этого текста. Дочитать до конца его конечно (вы правы) было очень трудно - не потому, что он велик, а потому, что ядовит и лжив. Это очень тонкий жанр: как бы научное исследование: огромное количество имён и обстоятельств, упоминаемых мимоходом, небрежно, показывающих, какое огромное количество информации перелопачено, просеено сквозь сито готовой идеологической установки - но, в то же время, это совсем не исследование,(потому, что автор ничего не исследует) а, по всему своему построению, живая, эмоциональная, митинговая речь, вкладывающая нам не факты в сознание, а ощущение в душу. То-есть, это пропаганда. У меня нет соответствующей подготовки, для того, чтобы грамотно и убедительно возразить такому гиганту, как Александр Исаевичу, я никогда не готовил себя к подобной полемике да и память моя сегодня не позволяет мне свободно цитировать то, что могло бы послужить возражением к его строкам. Думаю, и ни у кого не хватит сил закрутить это гигантское колесо в обратную сторону. Да только, имея опыт современных так называемых "цветных революций", тоже происходящих как-бы из ничего, как-бы спонтанно, как-бы без всякой видимой причины и без видимой поддержки, наблюда, как "сами собой" разваливаются режимы и государства, мы можем понять, что и та убийственная для нас "революция" тоже была не так проста, не так спонтанна и не так самостоятельна, как тщится нам представить уважаемый автор. (Да есть и ясные откровенные свидетельства этому - даже уже и от врагов.) Это всё равно, что уколоть человека шилом в сердце, или сделать ему внезапный укол, а потом всем говорить: ну посмотрите, он же не жизнеспособен, он же не только защитить себя не может, но и на ногах еле держится! Смотрите, руки-ноги целы, голова на месте. А ведь икто ему по голове не бил, кишки не выпускал... да это он просто сам - жить не хочет!" И потом долго, талантливо и со вкусом описывать дряблые мышцы, закатившиеся глаза, заплетающийся язык... Это хитро, это умело, но уж очень подло. Уж у них-то, у специалистов по уколам в сердце, мы знаем, язык никогда не заплетётся и рука не дрогнет! Не думаю, чтобы Александр Исаевич был глуп или неумел. Описано талантливо и со вкусом - и рука не дрогнула. Не хочу читать такие вещи, даже с целью полемики: с пропагандой не полемизируют. Простите.

свщ Алексий Бачурин / 15.11.2011

224. На № 222. В.Семенко

Уважаемый Владимир Петрович. Речь не идет о выяснении отношений с игуменом Виталием. Пусть бы себе думал и говорил что хочет. Дело не в нем. Просто нужно помнить еще и о многочисленных читателях РНЛ, как нынешних, так и потенциальных. Не все же знакомы с публикациями сайта, многим только еще предстоит познакомиться. Многие вообще ничего не слышали о сайте РНЛ, им только еще предстоит услышать. Но как эти люди могут судить о сайте, если не по отзывам о нем? Отзыв игумена для подавляющего большинства неосведомленной публики может оказаться решающим. Тем более, если Редакция РНЛ ничего не возразит. Для авторов РНЛ, особенно для священников, общественный имидж РНЛ тоже имеет большое значение. Ведь про них несведующие люди могут сказать, что они публикуются на каком-то сомнительном сайте. Не нужно пренебрегать общественным мнением! Либеральные силы ведут информационную войну прежде всего за доминирование над общественным мнением. Посмотрите, что делается в мире - потенциальную жертву репрессий сначала демонизируют, уничтожают в общественном мнении. Это нельзя игнорировать. Опровержение ложного обвинения и не должно быть обращено к самому лжецу - это было бы наивно, конечно. Но ради общественного мнения выступить с опровержением абсолютно необходимо!

Галина / 14.11.2011

223. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Есть конечно сермяжная правда в словах Солженицына. Он великолепный историк. Быть может только в душу человеческую глубоко заглянуть у него нету сил. Только Достоевский может... Февраль 1917 года -- не бессилие человеческое. А НЕВОЗМОЖНОСТЬ СТРЕЛЯТЬ В НАРОД. Хотя там были сумасшедшие толпы, но офицеры и солдаты и казаки не могли и не хотели стрелять в народ. И генералы не могли стрелять в народ. И тем более Государь не мог. И даже не только стрелять в народ не могли, но и расстреливать революционеров не могли. Только террористов могли. А простых политических нет. Вот почему политические сидели в ссылках и получали хорошее содержание. Как Костомаров, который сидел в Вятке и обед привозили ему в камеру из лучшего ресторана Вятки, а на двунадесятые праздники он имел право на заказ дорогих вин и гаванских сигар на царские деньги. А почему? Да потому, что государи наши МУЧИЛИСЬ СОВЕСТЬЮ, что у них есть политические узники. Да потому, что и все генералы и офицеры тоже считали совершенно нормальным, что политические заключенные должны быть объяты заботой великодушной, христианской, да еще и аристократической. И отношение к народу и даже к политическим противникам у них было христианским. А какое еще оно могло быть? Они могли дать по лицу за провинность, могли прогневаться, но философия жизненная у них была христианской. И какое у них еще могло быть отношение, если они верующие христиане с пятерками по Закону Божию и женатые на выпускницах Института Благородных Девиц? У Ленина тоже были пятерки по Закону Божию. Но он стал атеистам и относился к людям уже как к биомассе. Потому и выиграл. И потому белые проиграли. У белых многое держалось на добровольчестве. А у красных была другая тактика. Как под Тамбовом. Когда берется заложник от каждого десятого двора и расстреливается. Потом снова от каждого десятого и расстреливается. И потом снова от каждого десятого. И так пока не расскажут где партизаны и кто у них. Таким стальным кулаком ломались люди. Государь так не мог. Потому и отрекся. И был совершенно искренно уверен, что народ образумится и все будет прекрасно и Россия будет сильной и мирной и счастливой. И генералы, которые не открывали огня по народу и не подавляли февральский бунт тоже были искренно уверены, что вот-вот все наладится, опять будут какие-то реформы или может быть Государь отречется и все сразу станет мирно и спокойно. Зачем же в народ стрелять? Зачем кровь проливать христианскую? Зачем грех на душу брать? Это мы сейчас с нашим послезнанием укоряем и укоряем их за кажущееся малодушие. А тогда было совсем по другому! Если бы сейчас начались массовые столкновения или погромы магазинов, то кто из военных со спокойной совестью мог отдать приказ стрелять по толпе? И неужели это малодушие? Нет конечно! Это простое нежелание стрелять в мирных, хотя и безумных людей. А наше послезнание не дает нам это понять. Потому и ищем мы без конца причины где можно было остановить февральский бунт. Но нужно не выбирать какая из костяшек домино более виновна, а на то, кто долго и упорно с дьявольской изобретательностью пытался все столкнуть. И один из них -- это СТАЛИН. Сталин -- это Варравва русского народа. Государя отвергли как "слабовольного" и избрали себе мужа убийцу. А ведь и Христа тоже многие укоряли в "слабоволии", в нежелании подавить эту над Ним "февральскую революцию", Почему Он не сошел со Креста и не убил всех огнем и молнией? Ответ мы знаем. Вот потому и государь. Вот потому и генералы и министры и сановники его. Среди генералов и сановников были и свои иуды удавившиеся или удавленные, были и свои покаявшиеся образы апостола Петра. Но не они вели Государя на крест. А те, кто изначально долго и упорно готовил убийство. И в их числе богоотступник Сталин.

о. Николай Савченко / 14.11.2011

222. Галина 220

Уважаемая Галина! По мне, так чем меньше трогать эту субстанцию, тем лучше. Меньше благоухать будет. Я много раз убеждался в этом на примере Фролова. Разве с ЭТИМИ можно вести содержательную полемику? Думаю, Анатолий прав: они про нас все прекрасно знают, знаю, с кем имеют дело. Просто отмашку отрабатывают. Играть в их игры, опускаться на их уровень? Да ну его... Впрочем, с митр. Иларионом, Кураевым или Чаплиным я¸ конечно, готов разговаривать по существу. Да вот беда: они не хотят. Знают, догадываются, как бледно будут выглядеть. Поэтому вместо них льют грязь и клевещут эти…

В.Семенко / 14.11.2011

221. о.Николай Савченко 219

Уважаемый отец Николай! Ленин, по-моему, тоже пятерку имел по этому предмету. И что? Что касается оценки А.И. царя-мученика, я согласен, что здесь он не дотягивает, ибо в его концепции недостаточную роль играет абсолютно необходимый здесь чисто религиозный план. Все дело в массовом богоотступничестве и цареотступничестве в тот момент. Но, с другой стороны, насчет насилия - так вспомните, что епископы сказали святому равноап. Князю Владимиру, когда тот прекратил казни! Столыпин по упрощенной процедуре военно-полевых судов 3000 террористов повесил? Повесил! И ВСЕ УСПОКОИЛОСЬ!! А ведь волна террора была очень сильной, в феврале такой не было. Так что определенная сермяжная правда есть и у А.И., который, повторю, идет в этом вопросе вслед за И.А. Ильиным.

В.Семенко / 14.11.2011

220. На № 217. Анатолию Степанову.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Спасибо, что откликнулись на мой призыв. Прежде всего хочу выразить Вам мою солидарность. Хорошо понимаю, какие нелегкие чувства должен вызывать у Вас этот навет на руководимый Вами сайт со стороны игумена Виталия (Уткина). Я могла бы смотреть на эту ситуацию со стороны, так как являюсь читательницей различных интернет-ресурсов, но этот выпад против РНЛ воспринимаю как личную обиду. Здесь, на РНЛ я нахожу выражение тех мыслей и чувств, которыми живут и дышат народные массы, особенно же это касается православных верующих. Думаю, что высокая популярность сайта является тому подтверждением. Игумен Виталий причисляет читателей РНЛ к какому-то замкнутому кругу, чуть ли не к секте. Он называет нас "совокупностью достаточно ограниченного количества активистов, никогда не получивших никакого систематического богословского образования, никогда не несших прямой церковной ответственности за конкретное состояние дел в конкретных приходах, епархиях, церковных структурах." - но эти слова несправедливы. Участвуя в форумах сайта я встречаю здесь как людей простых, так и очень образованных, даже имеющих богословское образование, многие участники имеют самое непосредственное отношение к Церкви, есть немало вященников. Участие в обсуждении статей может принять любой желающий, если не нарушает правила, так что называть круг читателей РНЛ "совокупностью достаточно ограниченного количества активистов" это значит грешить против истины. Зачем понадобилось уважаемому человеку бросать тень сразу на всех многочисленных читателей хорошего сайта, да еще и говорить при этом заведомую неправду, - мне не важно. Пусть это остается на его совести. Важно, чтобы образ Ваших читателей не остался извращенным. Поэтому я думаю, что имею личную заинтересованность и могу просить Вас дать официальное опровержение словам игумена Виталия. Так же мне обидно за авторов РНЛ, которых я хоть и не знаю лично, но тем не менее многих из них очень уважаю и люблю, считаю своими единомышленниками и дорогими мне людьми. Ну и конечно сама "Русская Народная Линия" дорога мне и я хочу гордиться ею. Уважаемый Анатолий Дмитриевич. Я не ошибаюсь относительно Игумена Виталия. Я просто вообще ничего не знаю о нем и его личное мнение не интересует меня. Но свои обвинения в наш с Вами адрес он озвучил В ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Он не попытался сначала выступить здесь, чтобы выразить свое несогласие с некоторыми взглядами, чтобы вразумить нас, неразумных. Он даже ничем не обосновал свои обвинения! Он их просто бросил у нас за спиной. Но ведь разные люди могут поверить словам игумена. Они запомнят их и начнут относиться к РНЛ предвзято. Вот поэтому необходимо опубликовать свой протест. Но смолчать нельзя, иначе это будет воспринято как согласие. Мне кажется, что даже короткого заявления здесь же на сайте с заголовком - "Русская Народная Линия" протестует против необоснованных заявлений игумена Виталия (Уткина)" могло бы быть достаточно. В статье можно перечислить обвинения игумена и под каждым из них дать перечень статей из архива РНЛ, доказывающих несправедливость его слов. Это было бы сделано не только ради самого сайта, но и ради его авторов и читателей. Надеюсь на Ваше понимание и благодарю за внимание.

Галина / 14.11.2011

219. По поводу объяснений Солженицына

Очень важно, что уважаемый Владимир Семенко привел пространное и глубокое объяснение Солженицына. Солженицын -- великий человек и умнейший человек. Он все изучил и у него устойчивое мнение. Он убежден, что главные виновники -- окружение Государя и как бы сам Государь. Очень много примеров бессилия власти. Но у Солженицына, как и у всех нас есть огромный недостаток в понимании причин того явления. Он не просто огромен! Он неподъемен! И этот наш общий недостаток -- ЭТО НАШЕ ПОСЛЕЗНАНИЕ. Мы все знаем, что произошло потом. А ОНИ НЕ ЗНАЛИ ЧТО БУДЕТ. Точно также, я уже приводил примеры, как повсеместно и как неотвратимо в 1941 году многие встречали Гитлера. И как иерархи РПЦ МП ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ поздравляли Гитлера и искренно молились за его победу. Если бы Вы читали сейчас эти славословия "освободителю" Гитлеру!!! Если бы Вы видели эти огромные крестные ходы в дни освобождения городов!!! Они тоже не обладали нашим давящим ПОСЛЕЗНАНИЕМ. Это мы знаем кто такой палач Гитлер, мы знаем про Освенцим с Треблинкой. А они не знали. И тогда, в феврале 1917 года люди были ХРИСТИАНАМИ. Они не понимали, как же можно расстрелять раба Божия Владимира Ульянова или раба Божия Иосифа Джугашвили. Да разве можно даже помыслить такое? Они ведь творения Божьи!!! Да, шла война. Но это была еще война христиан друг с другом. Были отдельные зверства от сумасшествия, от безумия, но это была война христианских народов. И власть относилась к народу с БАЛУЮЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ, со всепрощением. И вдруг революция 1905 года, террор, поджоги усадеб, а их было много тысяч, военные бунты. Это сейчас у нас много умников, кричащих: "надо было расстреливать всех подряд!!!" А тогда кто из христиан мог такое помыслить? Только эсэры, большевики и меньшевики были на это способны! Вот они и захватили власть. Вот они и удержали власть. Так что это не позорная слабость, а это обычная человеческая растерянность. Конечно надо было действовать решительно! И не в конце февраля, а раньше. Надо было еще в 1905 году действовать решительно. НО ЭТО МЫ ЗНАЕМ СЕЙЧАС. А ТОГДА НАШ ГОСУДАРЬ И ЕГО ОКРУЖЕНИЕ ВЕРИЛИ СВЯТО И ЧИСТОСЕРДЕЧНО, ЧТО СЕЙЧАС ВСЕ УСПОКОИТСЯ И БУДЕТ МИР. И Государь даже не сомневался, что после его отречения настанет спокойствие. Поэтому он и шел на это спокойно. Точно также, как большинство народа на оккупированных территориях в 1941 году ДАЖЕ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ, ЧТО СТАЛИНУ КОНЕЦ. Потому-то наши солдаты и побросали в 1941 году 6,5 млн. винтовок и 15 тыс. танков с 15 тыс. самолетов (многократно больше, чем было у Гитлера со всеми сателлитами). Наше послезнание -- вот наш груз. Тогда, в 1917 году победили те, кто был готов к жестокому 20-му веку. Кто был уже дьявольски-новым человеком. Ленин, Троцкий, Сталин. А Государь наш ушел ХРИСТИАНИНОМ, ИСКРЕННО ВЕРЯЩИМ В ДОБРЫЙ НАРОД. ОН ОТДАВАЛ ВЛАСТЬ ТАКЖЕ, КАК ГОСПОДЬ ЗАПОВЕДАЛ ОТДАВАТЬ НИЖНЮЮ РУБАШКУ, КОГДА ПОТРЕБУЮТ ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ. Христиане так и обязаны поступать. Когда Богу мы верны, то Господь пошлет защитников тому, кто готов отдать последнее по-христиански. Рядом обязательно найдутся те, кто заступятся. Но это когда мы верны Богу. А когда так судил Господь, то против не повернешь. ПОЭТОМУ, НЕ ВЫБИРАЙТЕ ВМЕСТО ХРИСТА ВАРАВВУ!!! НЕ ВЫБИРАЙТЕ ВМЕСТО ГОСУДАРЯ СТАЛИНА!!! Виноваты в тех событиях не интеллигентные аристократы с пятерками по Закону Божию и с христианским поведением. А виноваты те самые ЗВЕРОБЕСЫ-РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. Те, кто поджигал, травил, звал народ на погромы и бунты, на мятежи и на поджоги усадеб. И СТАЛИН В ИХ ЧИСЛЕ.

о. Николай Савченко / 14.11.2011

218. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

****, что игумен Виталий чего-то недопонимает и ему надо только все правильно растолковать. Думаю, что он человек умный и все понимает, просто у него как-то по-другому устроено понимание.**** Чего здесь понимать? Когда было желание,то нормально относился к РНЛ,потом обиделся,что его причислили к обновленцам что ли,сейчас явно перетрусил перед более высшим начальством,которые придерживаются антисоветизма и десталинизации,захотелось загладить свои "промахи" да за одно и РНЛ "щелкнуть по носу". Единственное верно,не нужно перед такими людьми оправдываться,чего -то им доказывать,лучше сразу ответить прямо и отпустить на все четыре стороны с Богом.

Ева / 14.11.2011

217. 207, 211. Галина

И что же мы можем сделать против лжи и клеветнических измышений о. игумена, Галина? Написать ему, что мы признаем авторитет иерархии, почитаем патриарха, любим свое отечество, уважаем законные власти? Так он либо это и без того знает, либо уверен, что мы врем, а на самом-то деле (если заглянуть глубже на метр), то выяснится, что мы латентные враги патриарха и государства. Ну что можно было объяснить следователю НКВД, который уверен, что перед ним враг народа и его задача - добиться, чтобы он сам сознался в преступлениях, которые скрывает. У меня именно такое впечатление, что и Фролов, и игумен Виталий, и другие фролеры - люди с психологией следователей НКВД, их ни в чем невозможно убедить. На них можно только прикрикнуть, чтобы они испугались, а другие чувства у их атрофированы или не были никогда развиты. Мне кажется Ваша ошибка в том, что вы думаете, что игумен Виталий чего-то недопонимает и ему надо только все правильно растолковать. Думаю, что он человек умный и все понимает, просто у него как-то по-другому устроено понимание.

Анатолий Степанов / 14.11.2011

216. Вдогонку к предыдущему

Конечно, форум для всех. Но все же есть несколько знаковых, особо важных фигур на этом форуме. Поэтому особо, персонально обращаюсь к Анатолию Степанову, отцу Алексию Бачурину, отцу Николаю Савченко и отцу Сергию Карамышеву. Только убедительная просьба: дочитайте до конца. Текст не особо длинный. Это историософская квинтэссенция «Колеса».

В.Семенко / 14.11.2011

215. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогие друзья, уважаемые коллеги! Поскольку здесь, на этом форуме, затрагиваются важнейшие судьбоносные вопросы истории революции, предлагаю всем заинтересованным лицам высказаться вот об этом: http://www.solgenizin.net.ru/razdel-al-elbook-615/

В.Семенко / 14.11.2011

214. 149. свщ Алексий Бачурин :

Тот сенатор, который каждое своё выступление заканчивал словами: "А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!" - не был ни тотолитаристом, ни мерзавцем: он просто знал, какая мерзость творилась в капищах этого города, и его совесть не могла с этим примириться

Я тоже люблю Честертона, но есть весьма серьезные основания предполагать, что рассказы об ужасах человеческих жертвоприношений в Карфагене были серьезно преувеличены. Один мой знакомый историк профессионально изучал этот вопрос и пришел именно к такому выводу. Схватка между Римом и Карфагеном, по его словам, имела своей причиной банальное соперничество за Средиземноморье, а не вовсе не гуманитарный ужас римлян перед кровавыми и огненными оргиями финикийцев. Мне-то, конечно, как христианину, удобнее традиционная точка зрения, но с источниками и фактами приходится считаться. Насколько я понял: никаких независимых синхронных источников, ни доказательных археологических данных в связи с этим не было обнаружено. Есть свидетельства только самих римлян. То есть, победителей. В полном соответствии с банальной истиной: «историю пишут победители». Другими словами, мы имеем дело с, возможно, первой в истории моралистической фальсификацией, имеющей целью оправдать собственную агрессию. Ну, как это имело место много раз в Новейшее время, последний раз - в Ливии… И Тунисе, кстати – весьма кстати… И хотя победа Рима была промыслительной (по причинам, о которых я уже писал), делать вид, что римлянами двигали соображения гуманитарного порядка – довольно наивно. К чему это я все? Да всё к тому же: как часто фальшивое морализаторство вкупе с конкретными мерами по фальсификации истории прикрывают банальные шкурные запросы заинтересованных сторон…

Артур / 14.11.2011

213. на 197 Илье

Дорогой Илья! Я прекрасно понимаю Ваше трепетное отношение к Государю. В отношении православного Государя даже "переворотик" -- это огромный грех. И я полностью с Вами согласен. Но сколь больший грех не просто "дворцовый переворотик", когда кто-то планировал одного православного государя сменить другим, а богоборческая революция, которую долго и упорно разжигали большевики с Лениным во главе и СО СТАЛИНЫМ в ближайших помощниках. И ведь февральская революция была не дворцовым переворотиком, а богоборческой революцией. И именно таковой ее планировали и разжигали большевики, меньшевики и эсэры. Вот это и есть главное. Кто хвалит Сталина -- тот оправдывает февральскую революцию.

о. Николай Савченко / 14.11.2011

212. 205. Иван

Дорогой Иван, благодарю Вас за вопрос! Я - человек старомодный и консервативный. Поэтому в известные термины вкладываю такой смысл: семьянин - человек, любящий свою семью, националист - человек, любящий свой народ, патриот - человек, любящий свою Родину. Как говорит митр. Иоанн (Снычев), национализм и патриотизм - естественные свойства духовно здравого человека. Русский национализм - это служение (но не господство, не превозношение!) своему народу и другим народам в Божественной Истине.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2011

211. Заявления игумена Виталия (Уткина) в адрес РНЛ надуманы и оскорбительны.

- Игумен Виталий (Уткин) в упомянутом здесь интервью «Правмиру» навешивает на РНЛ чуждый ей ЯРЛЫК "УЛЬТРАЛИБЕРАЛИЗМА". Для этого нет никаких оснований, но он об этом не заботится, а просто провозглашает: « - Полагаю, что идеологию РНЛ и всего ее круга, которую я очень условно называл "православными патриотами", можно определить как ультралиберальную. Такой подход возможно кому-то кажется парадоксальным, но я считаю что это действительно так." Для православных людей Либерализм является враждебной идеологией, с православной верой несовместимой, поэтому необоснованное обвинение в ультралиберализме наносит нам большую обиду. Замечательный ответ, отметающий этот оскорбительный ярлык, дан в статье от 12.11.2011 "Опыт анатомии либерализма", в которой представлены Размышления иерея Сергия Карамышева. Отец Сергий пишет: " - С большим удивлением узнал из статьи А.Д.Степанова «О бедном игумене Виталии замолвлю я слово», что герой статьи оценивает «идеологию РНЛ и всего ее круга... как ультралиберальную» - на том основании, что этот самый круг «православных патриотов» не отождествляет позицию некоторых представителей священноначалия, высказываемую ими по частным вопросам, с волей Божией. В связи с брошенным обвинением, хочется поразмышлять о либерализме как таковом, и в том числе о его проявлениях в религиозной сфере. (....) Либерализм может осуществлять свой натиск как снизу – через непокорность подвластных правителям, так и сверху. Равно и сопротивление либерализму может быть организовано не только верху, но и снизу, что особенно актуально, если им заразились власть имущие. Именно этого последнего случая игумен Виталий не желает замечать. Либерализм, проводимый сверху, действует в двух направлениях. Во-первых, бунтует против высшей власти, например, стремится к ревизии закона Божия, тем самым вставая на путь богоборчества, за что в свое время подверглись суровым обличениям от Господа книжники и фарисеи (Мф. 23). Во-вторых, увеличивает свою свободу, уменьшая степень свободы подвластных, пасомых - через проповедь абсолютного, бездумного послушания власть имущим, даже если сами власть имущие начинают идти против Бога..." ................. - Далее игумен Виталий неизвестно почему приписывает "Русской Народной Линии" ОТРИЦАНИЕ ИЕРАРХИИ И АНТИГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. Ни много ни мало. О себе-то он говорит гордо и возвышенно: " - Я государственник. Это моя Родина и мое государство – и Российская империя, и СССР, и современная Россия. Это государственная власть в ее непрерывном потоке, выполняющая функцию удержания зла. Поэтому я категорически не приемлю любого диссидентства. А «православные патриоты» – это люди с риторикой «несогласных». По сути, это антигосударственные либералы." Вот так. Я даже слов не нахожу... Растерялась... То есть получается, что я, как читательница РНЛ, уже не люблю свою Родину, не признаю своего государства и должна считать себя диссиденткой, хотя на самом деле диссидентов даже на дух не переношу? Да с чего он это взял!? Бред какой-то!... Вероятно точно так же чувствовал себя и сам игумен Виталий, когда увидел, насколько журналисты извратили смысл его цитат. Он по этому поводу сказал: " - Тут уже нечто абсолютно иррациональное. Просто, я бы сказал – запредельное." Вот именно - иррациональное и запредельное! Значит понимает игумен Виталий, как больно бывает человеку, когда кто-то публично приписывает ему чуждые взгляды. Так почему же он забывает, что нельзя поступать с другими людьми так, как он не хотел бы, чтобы поступали с ним? Вот он упоминает, что "информационная война – это искусство цитирования". Но говоря всякие гадости про РНЛ, не утруждается подтвердить свои обвинения цитатами из статей сайта. Я даже хотела бы спросить - о какой РНЛ он говорит? Наверное о какой-то другой, выдуманной им самим РНЛ! .................. - А чего стоят такие утверждения игумена: " - Время идеологий, всяких схем, типа «Православие. Самодержавие. Народность» безвозвратно прошло." (!!!) " - ... церковно-государственная симфония ненавистна нашим ультралибералам. Но, сколько бы о такой симфонии ни говорили «патриоты», например, авторы РНЛ, они на деле будут такую симфонию отрицать – именно в силу своего антииерархического характера." (!!!) " - Они говорят о том, что церковные дела должны, якобы, решаться тем, что они называют "церковным народом", то есть, по сути, совокупностью достаточно ограниченного количества активистов, никогда не получивших никакого систематического богословского образования, никогда не несших прямой церковной ответственности за конкретное состояние дел в конкретных приходах, епархиях, церковных структурах. Обычно такой подход по какому-то недоразумению именуется ими "соборностью". Такие активисты считают, что именно их воззрение и должно считаться голосом Церкви, так как, мол, они – "народ". (!!!) .................. Очень прошу Дорогую Редакцию РНЛ - не позволяйте демонизировать образ нашего любимого сайта! Сам игумен Виталий (Уткин) не хочет, чтобы его воззрения выставлялись в извращенном виде, но и мы, читатели РНЛ, не должны носить ярлыки, которые он на всех нас повесил!

Галина / 14.11.2011

210. Уважаемый Анатолий Дмитриевич!

Вообще-то речь шла о ,,тоталитарном сознании'' и о том, можно ли и нужно ли отмываться, если тебя вдруг выпачкают в этом либеральном дёгте. Вы тонко перевели вопрос на другую тему - тема любопытная, спасибо за идею, я подумаю. А что до ,,тоталитарности'' - нет никого тоталитарнее изобретателей этого ярлыка.

свщ Алексий Бачурин / 14.11.2011

209. 204, о. Александр Васькин

Благодарю Вас, отец Александр. Теперь мне все ясно. Значит, Вы имели в виду единение со Христом. Вот что нашла по этому поводу в проповедях митрополита Николая (Ярушевича): «Если же кто и принял Святое Крещение, но не живет со Христом, о том сказано в слове Божием, что он кажется только живым, но он мертв. Мы должны жить со Христом. Это что значит? Живет со Христом тот, кто верует в Спасителя; тот, кто верует в Господа как Источник благодати, без которой мы все погибли бы во грехах своих; кто верует в Господа как Судию и Воздаятеля, Который имеет власть или прославить нас или повергнуть в скорбь и плач. Живет со Христом тот, для кого Господь Иисус Христос и свет, и жизнь, и утешение, и радость, и блаженство, и наслаждение, и высочайший пример для подражания» (Москва, 1959 год). По поводу РНЛ, как не научного симпозиума. Только что прочитала в комментарии Галины, что это православный сайт. Православный – крупными буквами. Спаси Господь!

Иоанна / 13.11.2011

208. Зняете...

один мудрый священник, ныне покойный, на проповеди часто говорил: если не можете любить друг друга, относитесь друг к другу хотя бы с доброжелательством. Наверное, это первый шаг.

р.Б. Антоний / 13.11.2011

207. Ложным словам игумена Виталия (Уткина) о сайте РНЛ необходимо дать официальное опровержение.

Я думаю, что дискуссия пошла совсем не в ту сторону и следует вернуть ее к теме статьи. Ведь ситуация создается вполне серьезная. Во-первых - сейчас мы стали свидетелями того, как либералами был нанесен удар по игумену, который однажды высказал вполне консервативные взгляды. В своем интервью игумен Виталий подробно показывает, что гнев начальства против него был спровоцирован специально, притом очень умело. Дело ведь не только в том, что игумен Виталий, испугавшись, сдал свои позиции. Хуже всего, что ради собственного спасения он бросил тень на РНЛ и ее авторов и теперь это уже касается всех нас! Совершенно понятно, что либералы на этой победе над нестойким игуменом не остановятся и пойдут дальше. Очевидно, что они и дальше будут точить ножи на всех, кто мешает им проводить церковную Перестройку. Судите сами - если раньше злобные и лживые выдумки о самых лучших православных сайтах "Русская Народная Линия" и "Благодатный огонь" оставались в рамках никому не известных блогов, то недавно мы стали свидетелями реальных карательных мер против журнала "Благодатный огонь", который лишили возможности реализации в церковных лавках. И вот теперь уже громко прозвучала клевета на "Русскую Народную Линию", а самое главное - на ее авторов, православных священников! Этот навет уже дошел до ушей высших церковных начальников и это очень тревожно! Мне кажется, что со стороны РНЛ должны быть какие-то ответные заявления, опровергающие слова игумена Виталия (Уткина) о том, что деятельность сайта якобы "носит оппозиционный характер по отношению к священноначалию нашей Церкви". Мы, читатели, знаем, что это не так! Да и в конце-то концов - можно проверить все публикации сайта, если кто-то в них сомневается. Но если гордо промолчать в ответ на клевету, то такое пренебрежение может быть воспринято превратно. По принципу "молчание - знак согласия". А ведь нужно подумать и о наших дорогих батюшках - ведь не на вражеском сайте они выступают, а на ПРАВОСЛАВНОМ! Дорогая Редакция - отреагируйте пожалуйста!

Галина / 13.11.2011

206. 203. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Благодарю Вас,дорогой о.Алескандр,за добрые слова,думаю и остальные сёстры присоединятся к моей благодарности в Ваш адрес!... Хочу полностью поддержать Ваш комментарием 204,обращенный к уважаемой Иоанне. ***На мой взгляд, стараться жить по-христиански, стремиться ко Христу еще не есть жить со Христом. Нас отдаляют от Спасителя наши грехи. Если мы будем утверждать, что живем со Христом, то, представляете, куда можем зайти? Мы можем посчитать себя уже безгрешными. Да, при условии искреннего покаяния и смиренного причастия Святых Христовых Тайн, мы соединяемся со Спасителем. А что происходит дальше? Надолго ли нас хватает? А со Христом будут жить вечно те, кто достойно прошел свое земное поприще. О себе же скажу так: я еще не положил начало своего спасения... Слышу "революционный" смех "друзей**** Истинно так!...Спаси Вас Господь!

Ева / 13.11.2011

205. 204. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии

Отец Александр, простите, что вмешиваюсь. Теперь уже, наверное, необходимо уточнение, когда кто-то себя характеризует как "русского националиста". Отчаявшись пристегнуть русский национализм к фашизму, прогрессивная общественность, занимавшаяся этим пристегиванием пару десятков лет с истериками в эфире, провокациями и русской 282 статьей в руках, сменила тактику и осуществила ювелирную операцию по разделению некогда единого русского национального патриотического сознания. Теперь его два - "имперское" и "национал-демократическое". А мы обязаны укладываться в прокрустово ложе - "сталинист-антисталинист", "имперец-националист". "ревнитель-обновленец" и т.д. Если у тебя собственная точка зрения - не обольщайся, ты еще просто не осознал, что в латентном виде ты все равно в этих клетках. При этом, если на "имперцев" еще можно смотреть какое-то время, хоть и с растущим недоумением, то от "нац-демов" любой нормальный человек просто в ужасе отшатнется. Вот здесь их довольно подробный анализ http://evrazia.org/print.php?id=1832 Я думаю, что Вы употребили "русский националист" в старом, так сказать, классическом (любовь к своему народу) смысле. Из этой статьи : "Русский национализм всегда был государственническим, исходил из необходимости сохранения России как сильного государства, в геополитическом отношении наследующего как Российской империи, так и СССР - вне зависимости от отношения к советско-коммунистической идеологии, которое у разных русских националистов было разным. Русский национализм всегда исходил из представления о единстве и неделимости Русской истории - не только в связи с коммунистической эпохой, но также и вне зависимости от отношения к православному или «языческому» историческому наследию (к которым у разных русских националистов отношение всегда было разным)...Русский националист мог быть православным, «язычником» или агностиком, монархистом, республиканцем или коммунистом, но никто и никогда не ставил под вопрос единство и территориальную целостность страны. «Национал-демократы» все это поставили под вопрос." Вот, в интересное время живем, нужны уже уточнения. А дальше, нет сомнения, еще интересней будет.

Иван / 13.11.2011

204. 201. Иоанна

Уважаемая Иоанна! Как и обещал, Вам я буду отвечать. Что и делаю. 1. На мой взгляд, стараться жить по-христиански, стремиться ко Христу еще не есть жить со Христом. Нас отдаляют от Спасителя наши грехи. Если мы будем утверждать, что живем со Христом, то, представляете, куда можем зайти? Мы можем посчитать себя уже безгрешными. Да, при условии искреннего покаяния и смиренного причастия Святых Христовых Тайн, мы соединяемся со Спасителем. А что происходит дальше? Надолго ли нас хватает? А со Христом будут жить вечно те, кто достойно прошел свое земное поприще. О себе же скажу так: я еще не положил начало своего спасения... Слышу "революционный" смех "друзей"... 2. Насчет русских. Повторюсь еще раз: я - русский националист. Оглядывая свою жизнь, мне остается только воскликнуть: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!» (Откр. 15, 3). Благодарю Тебя за то, что я - русский и родился в России. Повторяю вслед за апостолом Павлом: «Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, - то есть Русских, - которым принадлежит усыновление и слава...». 3. В Православии, действительно, все должно быть по-святоотечески. И "РНЛ", безусловно, не партийная конференция или пленум, но и не научный симпозиум. Здесь каждый автор самостоятельно выбирает форму высказывания собственных мыслей. Для одних - это суровая проза, для других - ироничные стихи, для третьих - глубокие размышления и т. д. Обратите внимание на то, что слово "фракция" мною употреблено в кавычках, что означает и добрую иронию, и некоторый образ, и призыв к осмыслению происходящего, но только не желание обидеть.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2011

203. Галкина Л.В., Ева, Галина и др.

Дорогие сестры! Сердечно благодарю Вас за поддержку! Отрадно осознавать, что есть еще настоящие Русские женщины, которые разительно отличаются своими личными качествами от тех, кто забыл о своем женском достоинстве и назойливо стремится показать то, чего у них отродясь не бывало. Спаси Вас Христос. P. S. В комментариях тех, на ком, образно говоря, "шапка горит", не нуждаюсь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2011

202. Почему Вас читают, господин Степанов...

1) Ваша редакция практически никогда не ошибается, поскольку идет срединным, Царским путем. 2) Вы, несомненно, человек взвешенный и не поддающийся экзальтации и на провокации. Из этого идет 2 вопроса: 1) Так стоит ли влезать в дрязги подобного рода? 2) Вероятно, нужно дать очень четкий и видный с первой страницы линк на краткую редакционную политику, чтобы можно было в емкой форме иметь страницу, на которую можно было бы указать при всех проблемах подобного рода. С уважением, Антон.

р.Б. Антоний / 13.11.2011

201. 194, о. Александру Васькину

Уважаемый отец Александр, простите и Вы, если я погрешно поняла Ваши слова и за то, что подняла атмосферное давление на форуме. Сожалею также, если некорректно или в неверном тоне задала свой вопрос. Объясню, в связи с чем он возник. В начале своей деятельности на ниве православного просвещения (10 лет назад) я проходила богословскую „дрессировку”. Подготовку – само-собой, это процесс длительный. А вот некоторые общие положения – что нужно и чего нельзя делать, когда выходишь с публичной проповедью (статьи, лекции, интервью в прессе, на радио и ТВ) – необходимо было уяснить с самого начала. Главное – в православии все ясно и четко, для ориентира все прописано. Никакого плюрализма. Мысли свои нужно выражать так же четко и ясно, чтобы исключалась всякая возможность разночтений и недопониманий. Не потому, что кто-то может, как выразилась Галина, «прицепиться», а из-за ценности человеческих душ и помощи в их спасении. Ваша фраза: «А мы, русские, вскоре будем жить со Христом» для меня лично совершенно неясна. Что подразумевается под «русскими» - этническая принадлежность? Все этнически русские? Как быть с евангельским: ««Кто не со Мной, тот против Меня» (Мф. 12, 30)? И что значит «жить со Христом»? На мой взгляд, Русь, с тех пор, как приняла Св. Крещение, всегда со Христом. В противном случае ее бы уже не было. Когда на мой уточняющий вопрос Вы ответили, что я в прелести, если считаю, что живу со Христом, кое-что начало проясняться. Наверное Вы имели в виду, что я живу не по-христиански. Да, так. Я плохая христианка. Очень плохая. Но все-таки христианка. И свято верую в то, что Господь не оставит меня, если я сама Его не оставлю. Поэтому и я со Христом и многие-многие другие. Вот это, по-моему, обязательно нужно было уточнить. Не для нас с Вами. Мы с Вами ответ знаем, а кто-то, может, и нет. Второй вопрос, о котором хотелось бы упомянуть – это вопрос «фракций». Батюшка, но мы же не в парламенте. У нас только фракция Христа – другой нет. И взглядов нет других, кроме христианских. Другие – это уже признак болезни глаз. Мы – члены соборной Церкви, все несем ответственность за хранение истины, все друг с другом связаны. Господь нас всех собрал не для того, чтобы мы поделились по политическим убеждениям и наставили друг другу виртуальных «фингалов», соревнуясь в этом: чья «фракция» больше. Спаси Господь и Вас!

Иоанна / 12.11.2011

200. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Спаси Вас и всех единомышленников Христос

Впервые в жизни слышу такую молитву от православного человека.

Екатерина Домбровская / 12.11.2011

199. 192, Галкина Л.В.

«О. Александр Васькин, Галина, В.М. - я Вас поддерживаю. Совершенно верно и в надлежащем тоне Вы дали ответы чистяковым, домбровским и иоаннам. Присоединяюсь к каждому написанному Вами слову» Можете отписаться обратно – с тоном маленькая неувязочка. Лариса, думаю, почтеннейшая публика меня поймет, если после такой Вашей увертюры я не стану отвечать на Ваши вопросы. Желаю здравствовать!

Иоанна / 12.11.2011

198. о 196-м

очередной перл попа Уткина

Не стоит демонизировать Виталия Уткина. Не стоит предавать значения и искать какой то особенный смысл в его «дневниках». Там не более чем аналог единоросского пафоса, охвативший некоторую часть деятельной группы населения, не успевшей пока к участию в славных делах, но не потерявшей и надежд на успеяние. Рассуждения его напоминают того обычного, рядового гражданина с российским паспортом, с ИНН и пр., что не любит излишних подробностей бытия и внимательно следит за мнением лидеров-руководителей.

Читатель / 12.11.2011

197. на 118 о.Николаю Савченко

В чем мы обвиняем кадетов и некоторых лиц императорской фамилии? В желании заставить Государя отречься от престола и заменить царевичем? Плохо конечно! Очень плохо! Но это же только дворцовый переворот!

И далее:

дворцовый переворотик

Простите, отче, но не кажется ли Вам такой подход сугубо атеистическим? Мы ведь говорим о православном царе! Веруете ли Вы, что Помазанник Божий саном Своим царским есть образ и подобие Христа Господа? Если да, то не есть ли этот "дворцовый переворотик" хулой на Духа Святого? Но зачем тогда сваливать вину за постигшие Россию беды на кого-то ещё? А если нет, то чем Вас не устраивают большевики? Один "переворотик" в феврале, а другой - в октябре.

Илья / 12.11.2011

196. Ты, Зин, на грубость нарываешься...

1. Вспомнил слова В. Высоцкого, узнав про очередной перл попа Уткина (http://inokv.livejournal.com/116761.html). Бог бы с ним, он просто по определению не может не писать глупости, графоман, но вновь и вновь, замахивается на святое, а по сути богохульствует. Мешает в кучу разные понятия, и пытается из этой каши слепить колобок, а все равно получается «поп Уткин». Первая и последняя цитата (очень противно его читать, не то что цитировать): «Полагаю, что для авторов РНЛ церковность противоположна институциональности. Для них первично не апостольское преемство, не иерархия, вокруг которой только и может строиться Евхаристическая община, не конкретика канонического устройства Церкви, не ее внутренние установления. Для них первичен некий абстрактный «церковный народ» - то есть, полагаю, что первичны они сами. Именно себя они провозглашают голосом этого «церковного народа». Как тут не вспомнить товарища Ленина: «Мы – сознательные пролетарии»:))) Вот так, походя, хохотун наш «урыл» (прошу простить за сленг) всех православных мирян, записав в «некий абстрактный церковный народ», - и мы, собравшиеся во имя Господа, уже не Церковь Христова…. По Уткину, церковь – это иерархия, вокруг которой только и МОЖЕТ строиться общение с Господом… и он имеет богословское образование, беда... 2. Но это, братья, к слову. Что неприятно задело, это его упрек в сваре между нами. Серьезно. Полагаю будет на пользу. 3. Неужели в РПЦ не найдется священника, который сказал бы попу Уткину правду про него любимого? Мы для него не авторитет, он в мыслях там, где белые клобуки…

р.Б.Александр / 12.11.2011

195. 177. Галина

Дорогая Галина! Сердечно Вас благодарю за столь добрые и любвеобильные слова. Я их расцениваю, как аванс для дальнейшего служения, конечно, если после "доноса" Уткина не отправят под запрет. Но, ничего, в "классовых" битвах я не новичок: в своей жизни мне уже трижды пришлось расставаться с престижной работой, как раз за честность и принципиальность. А Родиной, совестью и своими убеждениями я не торгую. Для меня примером является митрополит Иоанн (Снычев). Мы, священнослужители, в неоплатном долгу перед Родиной-Матерью и Русским народом, и Ваши слова есть наказ нам. А Россия воскреснет! Непременно. Уже видны ее очертания. Вопрос только в том, в каких границах и в каком составе населения. Два года назад я имел честь быть принятым одним известным старцем. На мой вопрос: "Овладеют ли китайцы Сибирью", он ответил: "Мы, батюшка, с тобой до этого времени не доживем". Старцу - около 80 лет, мне сейчас - 52... И еще я спросил у старца о недоумениях, связанных с сохранением чистоты Православия. На что мне батюшка ответил: "Не бойся, ничего у них не получится. Господь все нечестивые дела разрушит". Спаси Вас и всех единомышленников Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.11.2011

194. 158. Иоанна

Дорогая Иоанна! Если мне хочется общаться с дорогими мне людьми, то это вовсе не означает, что я считаю Вас или кого-то еще их антиподами. А выразился я, грешный, таким образом, что мне действительно не хочется общаться с Вашей "фракцией" по причине несхожести взглядов. Обратите внимание на то, что я никогда первым не вступаю в полемику. Исключительно отвечаю, когда вопрос обращен ко мне лично. А Ваше "простите" ввело меня в смущение, ибо Вы ни в чем передо мной не виноваты. Вместе с тем, раз мои слова явились для Вас соблазном, то почтительно прошу Вас простить меня великодушно. Если Вы захотите от меня что-то узнать, то с радостью буду отвечать. Спаси Вас Христос.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.11.2011

193. Дорогая Редакция, а последнее слово осужденному?)

Екатерина Домбровская. Сударыня, на мой взгляд, у Вас отсутствует та подлинная доброта, органично присущая, например, Еве. Почему Вы и не оставляете попыток переформатировать ее под себя. А уж что Вы говорите Ларисе Галкиной, так это вообще песнь любви, милосердия и сострадания. Ваш микроскоп страшное орудие. Простите, но в остальном Вы напоминаете мне механизм, непрерывно извергающий цитаты из Святых Отцов.

В.М. / 12.11.2011

192. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

О. Александр Васькин, Галина, В.М. - я Вас поддерживаю. Совершенно верно и в надлежащем тоне Вы дали ответы чистяковым, домбровским и иоаннам. Присоединяюсь к каждому написанному Вами слову. С уважением (158) Иоанна "Кроме того, я всегда думала, что священник не должен выбирать с кем ему приятнее общаться." А что же Вы это не скажете о. Бачурину, который общается только с теми кто ему приятен?

Галкина Л.В. / 11.11.2011

191. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Присоединяюсь к призыву В.Семенко и прошу прекратить бессмысленную перепалку и выяснение отношений. В противном случае будем удалять реплики забияк на форуме без выяснения кто более прав, а кто менее.

Анатолий Степанов / 11.11.2011

190. 149. свщ Алексий Бачурин

Что-то я не понял, отче, о каких коммунистических капищах идет речь? О Мавзолее что ли? Тогда почему во множественном числе? Или о райкомах КПСС? Но там творилось разное, в том числе решались управленческие вопросы, которые сейчас решают в муниципальных органах. Честно не понял, поэтому не могу понять и Вашего пафоса.

Анатолий Степанов / 11.11.2011

189. базар какой-то

Да уймитесь вы наконец.

Косьма / 11.11.2011

188. Патриарх Кирилл воспринимает распад СССР как крушение исторической России

http://www.interfax-religion.ru/atheism/print.php?act=news&id=43026

Косьма / 11.11.2011

187. 182. Галина

Задать уточняющий вопрос это называется "цепляться"? Я посмотрела. Был диалог Чистяковой с о. Александром. в котором он опять же грубо ответил Чистяковой "Ну и оставайтесь со своими трупами, а Россия скоро будет со Христом". На это и задала свой вопрос Иоанна. А уж тут стала бесчестной и бессовестной. А Вы за меня стыдиться стали.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

186. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово.

Очень жалко, что игумен Виталий (Уткин) так легко отрекся от своих убеждений. На правильных позициях мог бы стоять человек, но не удержался, оказался не стоек. Даже если его не правильно поняли, даже если его подставили, так можно же было просто внести ясность, но ведь не перекрашиваться же так сразу и полностью! Не хамелеон ведь он, а православный священник. Жалко, честное слово. Однако, убеждения убеждениями, но зачем же было, оправдывая себя, очернять других? Для чего было сочинять напраслину на "Русскую Народную Линию"? Может быть ему кто-то поставил такое условие, обещая за это помощь? Ведь это же ложь - то что он пишет об РНЛ! Ложь на Редакцию сайта, ложь на его авторов, ложь на читателей! Даже и опровергать-то лень, потому что все это явная ложь, очинительство пустое. Грешно священнику так лгать!

Галина / 11.11.2011

185. 182 Галина

"Чем прикидываться теперь несчастной жертвой, лучше бы попросили прощения у отца Александра!" Попросила. Три раза - проверьте. А вот слово "цепляться" не из моего словаря. Я задала важный вопрос, а в ответ от православного священника получила оскорбление. И без никаких извинений.

Иоанна / 11.11.2011

184. Швецову

А чё? да ничё... Любит... К делу призывает. Микроскоп жалеет. А я-то известная транжирка. А чё без имени-то, Сереж? Людям эти склоки форумные страшно надоедают. Это ж понятно. Но что делать-то? Склоки ведь тоже не с неба свалились - Иосиф Виссарионович нас "сдружил". Из-за него и убить могут, не то, что какую-то там симпатичную рабу Божию пристукнуть не зА что , ни прО что. Так что все - в тему. Страсти-то какие у православных нынче - небывалые. Надоть бы про Уткина написать, Сереж. Да не ведаю что. Жалко мне его. В тиски попал. Знать тисочки-то кре-епкие. Только вот я ничему уже не удивляюсь. И жить, мне кажется, уже пора вне этого всего надо. На все это век жалко тратить. Да и Микроскоп свой. Не виждь, не слышь, - говорил прп. Андроник (Лукаш). Вот бы и нам так.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

183. 179. Галина

Тю-тю-тю... Как мило! 1.Пишите по делу. Вы что считаете свою православную сестру Иоанну - нечестной и бессовестной? 2.Вы что считаете, что ТАК можно православным людям обходиться со своими братьями и сестрами? Можно? Тогда я права, что пишу, и в том, ЧТО НАПИСАЛА. Нельзя? Тогда чего вам стыдится за меня? Я уж как-нибудь без вас разберусь.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

182. На № 174. Иоанне.

Уймитесь уже, Иоанна. Вы первая начали цепляться к человеку, да еще к священнику! Здесь же все видно - вот он Ваш пост № 141. Иоанна : 135 о. Александр Васькин, каждый может убедиться, что Вы специально прицепились к слову, извратили весь смысл сказанного, чтобы создать конфликт. Чем прикидываться теперь несчастной жертвой, лучше бы попросили прощения у отца Александра! Вы же православная.

Галина / 11.11.2011

181. На № 173. Екатерина Домбровская

Мне стыдно за Вас, Екатерина.

Галина / 11.11.2011

180. В.Семенко

Дорогой Владимир Петрович! Я вас очень хорошо понимаю, отлично слышу. Главное - из виду не упускаю. Главное не на этой ветке. А тратить себя... Да. Только уже почти нЕчего тратить-то уже... Может, наконец, русские люди задумаются о том, что нельзя так походя лупить ближних своих. Может начнет себя тратить кто-то другой более сильный и здоровый - а кто-то должен это делать. Вы же знаете, какими русские святые вырастали деликатными людьми. Откуда только бралась культура высочайшая, грамотность, этика, - при 2 классах-то церковно-приходской школы. Но все это было! Множество русских святых людей являют примеры высочайшей не только духовной но и нравственной культуры в общении с людьми. Неужели для нашего народа это не актуально? Не здесь ли и "вешалка", с которой Церковь начинается? Хотя Вас понимаю прекрасно: о чем рвется и болит Ваше сердце. А я вот считаю, простите меня невежу, что надо как раз и подтягивать тылы наши народно-церковные, в то время как их сейчас вовсю развращают якобы сермяжной правдой, сбивают с христова пути в политику, в гражданскую войну, во вражду, в уже ничем не ограниченную игру страстей. Что касается меня - мне совсем не до того.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

179. В.Семенко - 176

Не роняйте авторитет ресурса перед реальными врагами, всеми этими Уткиными и Кº!! Либералы читают нас очень внимательно

Откроем небольшой секрет. Враги да либералы не только читают "ресурс", но и публикуют в нём и на его форумах свои в том числе измышления. Не понятно чем не угодил "весь этот Уткин". Он хотя бы от упомянутых писателей в тайниках души, помещавшихся в интернете, имел хоть какое то доброе слово о советском периоде нашей страны и руководстве его, не говоря уже о разумных характеристиках великолепной интеллигенции. А что - так выставился, так не один же. Вспомним хотя бы розановские метаморфозы в разные периоды его жизни. - Врагов то правда здесь кот наплакал - не торопятся опростоволоситься, изуча-а-ют.

Читатель / 11.11.2011

178. 176. В.Семенко

=Либералы читают нас очень внимательно, поверьте= Я что-то пропустил, Владимир Петрович? Домбровской Чё это он?

С. Швецов / 11.11.2011

177. На № 155. Александру Васькину, русскому священнику, офицеру Советской Армии.

Дорогой батюшка! Я, также как и Вы, верю в Воскресение Святой Руси. Но иногда кажется, что нам до этого не дожить и одолевает уныние. Особенно если видишь примеры малодушия со стороны духовенства, тогда кажется, что с такими пастырями ждать нам нечего и на душе становится очень тошно. Только когда священник любит правду и ищет ее, а найдя не отрекается, тогда верующим можно смело следовать за таким пастырем. Вы, дорогой отец Александр, в Ваших стаьях всегда даете пример честного поиска исторической правды. Вы стойки в правде и не меняете убеждения в угоду политическим веяниям. Не мне судить - ошибаетесь ли Вы когда-нибудь, наверное и это случается, но дело не в этом. Зато я вижу, что Вы искренни и любите Истину, а не выгоду. Спасибо Вам за это. Храни Вас Христос. Слава Богу, что здесь, на РНЛ, можно встретить священников честных и неугодливых, строгих и стойких в своем служении Господу. С такими отцами легко верится в возрождение Родины.

Галина / 11.11.2011

176. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Уважаемые дамы и господа! А также отцы, братья и сестры! Товарищи, друзья и граждане! Прекратите свои перепалки с переходом на личности! Не роняйте авторитет ресурса перед реальными врагами, всеми этими Уткиными и Кº!! Либералы читают нас очень внимательно, поверьте. Обсуждение должно быть либо проблемным, содержательным, либо его надо прекратить. Вот мы с Анатолием и отцом Николаем Савченко - нормально, считаю, поговорили, прояснили какие-то принципиальные позиции, и еще, даст Бог, поговорим. Никто никого не оскорблял. Дорогая Редакция! Вы-то что молчите, вас напрямую касается! Персонально Е.Домбровской, которую лично знаю и высоко ценю. Катя, дорогая, ну не тратьте вы себя на эту фигню! (Чуть другое слово не сказал). Это же все равно, что микроскопом забивать гвозди! Простите...

В.Семенко / 11.11.2011

175. Re: 157. о. Николай Савченко :

Дорогой, о. Николай Савченко! Прокомментируйте, о ком и кем было сказано “Кругом предательство, трусость и обман”. Вы говорите, что те, кто просил об отречении, сами тут же потеряли власть. Т.е. те, кто решил, что они достойны взять в свои руки власть Помазанника Божия, тут же потеряли власть. Как известно, дьявол карает в первую очередь своих приспешников. Прокомментируйте, эту ситуацию с духовной точки зрения. Кто более виновен, тот кто, будучи рабом страстей, рабом гордыни, проложил дорогу к власти антигосударственным силам. Или тот кто отнял власть у потерявших совесть и разум. И являются ли первые соучастниками того, что в дальнейшем делали вторые.

Владислав Кононов / 11.11.2011

174. 173 Екатерина Домбровская

Ну вот, теперь каждый благочестивый православный сталинист посчитает своим долгом в Вас плюнуть. А Вы спрашиваете, за что так оскорбили Иоанну. За то, что она не поет осанны Сталину. Здесь только один критерий честности, порядочности, совестливости и прочих добродетелей. Только одно смягчающее обстоятельство для всех грехов и всех лишних квартир. Только одно, главное оправдание хамству и даже непотребству, если вспомнить клятвы того самого загнанного Крыжа интимными частями тела и его откровенные богохульства.

Иоанна / 11.11.2011

173. 168. В.М.

С чего вы решили, что я комментируя что-то, претендую на елей? Я трачу время здесь не для разливания елеев и комплиментов.

Я безгранично терпелив, но сейчас ваша честная компания начинает травлю батюшки Александра по образцу загонной охоты на В. Крыжа. Поскольку сан делает батюшку безпомощным против ваших фарисейских приемчиков, я вынужден был вмешаться

Да как Вы смеете так думать о Крыже и о. Александре!беспомощный батюшка и офицер советской армии, в прошлом мужественный шахтер? И тот и другой прекрасно умеют за себя заступаться. И совсем не сообразуясь с весовыми категориями противников, что не является признаками мужского достоинства. Взять и по ходу дела врезать человеку - так, походя... Это они умеют. Если же вы считаете, что я могу кого-то затравить, или Иоанна, которую тут грубо обидели, вы не просто ошибаетесь - вы просто не адекватны. Поэтому и испытываете боль в непредусмотренных для пешеходных переходов местах. Держитесь своего якобы безграничного терпения и переходите улицу только по зебрам. Ведите себя прилично и достойно, а не так как вы это делали в последнее время. Что вот вы здесь вылезли? К вам обращались? Вас спрашивали? Чего изволили на меня кидаться? Что я за Иоанну заступилась? А то без вас не разберутся? Заступалась и буду заступаться, если вижу, что обижают человека нехорошо и несправедливо. Вот и весь сказ. Больше мне с вами не о чем абсолютно говорить. И не трухайте. Мне вы не интересны - обсуждать мне с вами нечего. Ведете вы себя ниже всякой критики. И шпильками вам уже не помочь. Во всяком случае моими. Бывайте здоровы.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

172. В.М.

Когда в городе оголодаете, к фермерам (нынешним баронам) пойдете наниматься за миску щей, вот тогда Вас и обучат правильно и ПОЧТИТЕЛЬНО к баронам обращаться. А пока, городская голытьба, ходите себе, крыс разводите да на тротуары харкайте и окурки бросайте... .

Эрик Лямпе / 11.11.2011

171. потомок

Дорогой брат во Христе с ником "потомок". Вы когда-то так и не смогли личным опытом разведения коров без собственной кормовой базы опровергнуть общеизвестную истину о том, что брежневский период советской истории отмечен как "эпоха несунов". Несли тогда массово, не стесняясь, с фабрик, заводов, тащили с полей и складов, тащили прямо из вагонов и из контейнеров. Воплощенный лозунг "всё вокруг колхозное, всё вокруг мое" стал обыденной действительностью в преддверии обещанного Хрущевым коммунизма. Но, видать, крепко Вы обиделись на то, что я напомнил эту общеизвестную истину Вам лично. Вам, показушно уверенным, что крестьянину для разведения скотины земелька для выращивания кормов вовсе не нужна. И что луга и поля на земле советской были ничейными. Коси- не хочу! Простите меня за введение Вас в столь тяжкое искушение. Вижу я, что на каждое мое слово Вы теперь бросаетесь неистово и злобно, что и меня теперь вводит в глубокую печаль о состоянии Вашей христианской души.

Эрик Лямпе / 11.11.2011

170. 162, 163 Екатерина Домбровская

Екатерина, дорогая, спасибо Вам, добрая и благородная душа! Только теперь Вам за меня достанется - сожалею. Неловко. Захвалили Вы меня. Не всю жизнь я для Церкви трудилась. И квартир у меня действительно две. И грехов выше крыши. Есть за что осудить на партсобрании. Заклеймить врага. На всю страну. Сожалею… Так много внимания моей скромной персоне. И из-за чего? Я всего лишь задала вопрос, в связи со словом Спасителя: «Кто не со Мной, тот против Меня» (Мф. 12, 30).

Иоанна / 11.11.2011

169. 166. Потомок подданных Императора Николая II

Ай-я-яй, как Вы могли забыть титул: Барон Остзейcкий? Или Лифляндский? Эрику. Как правильно, Ваше Сиятельство?

В.М. / 11.11.2011

168. 165. Екатерина Домбровская

В вашем елее, сударыня, в каждом комментарии, всегда таится острая шпилька, которую Вы постоянно стараетесь повернуть так, что бы неугодному адресату стало больнее. Я безгранично терпелив, но сейчас ваша честная компания начинает травлю батюшки Александра по образцу загонной охоты на В. Крыжа. Поскольку сан делает батюшку безпомощным против ваших фарисейских приемчиков, я вынужден был вмешаться. P.S. А что Вы прибегли к примитивным штучкам а-ля Инквизитор Лебедев, не добавляет Вам уважения. И каков ярлык: эзотерик, ха-ха!

В.М. / 11.11.2011

167. Эрику фон Лямпе

Забыл добавить: Вивант омнес виргинес, Грацилес, формозэ!

Потомок подданных Императора Николая II / 11.11.2011

166. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вот эти гинекологические завоевания сов. власти, видимо и защищают некоторые наши братья, не освободившиеся еще от духовных пятен социализма в своей христианской душе.

Очень приятно, теперь будем знать, что отныне у нас, кроме господина Савченко, ещё один специалист по вопросам "гинекологии и социализьма" - Эрик фон Лямпе. Гаудеамус игитур...

Потомок подданных Императора Николая II / 11.11.2011

165. 164. В.М.

Да-да, дорогой, продолжайте в том же духе, только уж не подъезжайте ко мне с вопросами о бетховенах, не заставляйте тратить время и силы на подробные ответы Вам на сложнейшие темы, а то ваше широкое благочествие с опорой на оккультизм позволяет вам выделывать и не такие штучки. Много чего позволяет. Вы же эзотерик. Однако вас, В.М., о. Александр не станет причислять к числу "нечестных и несовестливых". И я отлично знаю, почему... И для сталинистов вы в самый раз. И для меня ваши "елеи" - только благо. Видите: вы всем нужны. Потому не уставайте: поливайте. пусть поливающщий - еще поливает, делающей зло и творящий клевету еще клевещет, пусть обижающий слабого еще обижает. Все давно уже отмеряно и в Книгах записано.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

164. 162. Екатерина Домбровская

Батюшка Александр прекрасно видит, как ваше фарисейское бла- благочестие расходится со словами ваших комментариев.

В.М. / 11.11.2011

163. 146. Потомок подданных Императора Николая II : Иоанне 2011-11-11 в 06:50 Если Вы теперь не со Христом, то с кем же? А Вы, проживая где-то у чёрта на куличках, причём сразу в нескольких квартирах, можете сказать, с кем Вы?

Кто лохматово поминает, да еще в адрес православного человека, да еще в таких тонах - тот его себе на голову призывает. Поздравляю Вас с этим приобретение. А мы с Иоанной - давно знакомы и всегда общаясь говорим друг другу по-старинному: "Христос посреде нас". и отвечаем: "И есть, и будет". Так учили нас наши отцы, а их учили великие старцы. И так всегда будут мыслить Христиане.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

162. 145. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 141. Иоанна

"В данном случае приходится общаться с Вами. Чего, признаться, не хотелось бы, ибо мне дороже и милее простые люди, живущие честно и по совести." Отец Александр! Вы меня просто сразили наповал: за что Вы так Иоанну - хорошую, благочестивую христианку, глубоко воцерковленную женщину, всю жизнь трудящуюся на церковное благо, мягкую и добрую?! Как же вы могли с такой легкостью противопоставить ее неким людям, "живущим честно и по совести"?! Нету слов. Нету доверия к Вам. Догадываюсь, "за что "Вы так оскорбили Иоанну. За то, что она в шутку - отвечая на бесконечные мерзости и насмешки Крыжа, написала, что у нее много квартир. даже если бы и так это было, - все равно не имели бы права на такие суды человека. Закон хотя бы уважайте - есть презумпция невиновности. Но для вас главное, что у нее якобы много собственности. У вас совершенно большевистское сознание - сужу не огульно, а по Вашим высказываниям. И раздражение - тоже классового порядка.

Екатерина Домбровская / 11.11.2011

161. 145 о. Александр Васькин

Уважаемый отец Александр, вопросы мои риторические – не требующие ответа. При положении, что мне Вы отвечаете сплошными оскорблениями, предпочитаю Вас более не искушать и на общении не настаиваю. Простите еще раз. А ответ уже получила от богослова, которому позвонила с тем же вопросом: можно ли считать, что православный христианин, кающийся (пусть даже очень сложный, жутко нечестный и совершенно бессовестный), член Церкви , и, тем паче, священник не со Христом?

Иоанна / 11.11.2011

160. о. Александр Васькин

Отче Александр, что же Вы делите нашу общую овчарню на загоны? А как же Хозяин, он разве разрешил?

Эрик Лямпе / 11.11.2011

159. о. Алексей Бачурин

Отче Алексей, я вырос в маленьком провинциальном городке. Знаете, кто себе построил самый большой и самый красивый двухэтажный особняк в городе, в советское время? Не угадаете! Отнюдь не первый секретарь и не прокурор... Лучший дом в городе был у врача-гинеколога!!! Вот эти гинекологические завоевания сов. власти, видимо и защищают некоторые наши братья, не освободившиеся еще от духовных пятен социализма в своей христианской душе.

Эрик Лямпе / 11.11.2011

158. 145 о. Александр Васькин

"В данном случае приходится общаться с Вами. Чего, признаться, не хотелось бы, ибо мне дороже и милее простые люди, живущие честно и по совести. А Вы серьезно считаете, что живете со Христом? Если так, то Вы находитесь в прелести. Из этого состояния можно выйти только путем страданий". Батюшка, простите, но откуда Вам известно, что я я так сложна, живу нечестно, не по совести и нахожусь в прелести? Что я не страдаю? Что я не со Христом? Это можно так запросто определить в виртуальном пространстве, не видя и не зная человека? Кроме того, я всегда думала, что священник не должен выбирать с кем ему приятнее общаться. Простите еще раз, если в первом своем посте задала неприятный вопрос.

Иоанна / 11.11.2011

157. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Владислав К! Вы подняли разговор об арабских революциях. И говорите у руке Запада. Но ведь главное -- это то, что арабские революции шли изнутри. Эти умопомрачительные толпы народа на улице -- не рука Запада. И это не голливудская постановка. Это толпы народа. А Запад поддерживает эти толпы народа. Теперь Россия тоже поддерживает. Просто Запад стал пораньше поддерживать и с большей силой. Я уже говорил здесь, что Государь не осуждал Львава, Милюкова, Гучкова и Родзянко. Он не называл их предателями. Они проявили слабость, но даже они ПРОСИЛИ ЕГО ОБ ОТРЕЧЕНИИ. Что хуже просить об отречении, или свергать. Кадеты просили об отречении ввиду мятежа 100 тыс. солдат и народных волнений. А большевики свергали. Просить об отречении плохо, НО СКОЛЬ ЖЕ ХУЖЕ СВЕРГАТЬ? То есть плохи кадеты, но сколь же хуже большевики? А среди большевиков на третьем месте -- Сталин. А потом, те, кто просил об отречении, сразу же сами потеряли власть. Уже через месяц премьером стал социалист Керенский, а Временное Правительство уже почти не имело власти, которая перешла к Петросовету.

о. Николай Савченко / 11.11.2011

156. 146, потомку потомков

Да, и еще, дорогой потомок, согласитесь, спрос с женщины- домохозяйки не такой, как с православного священника.

Иоанна / 11.11.2011

155. 150. свщ Алексий Бачурин

Да, дорогой батюшка! Но перед этим будет, по слову прп. Серафима Саровского, Воскресение нашей Родины - Святой Руси, в ее священном виде! Я уже вижу ее: свою Мамочку - Родину-мать... Блаженны те, кто будет жить в новой Руси.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2011

154. 146 а вы, надменные потомки,

не спешите по-советски ревновать злодеям и завидовать делающим беззакония. А вдруг я пошутила? К слову, живу я в православной стране, а не на куличиках. И физически не могу жить сразу в нескольких квартирах. И почему именно квартирах? На дом с садом воображения не хватает?

Иоанна / 11.11.2011

153. 144. В.М.

После такого доноса,конфетку скорее всего дадут незамедлительно. Хотя там тоже не очень доверчивы...Мало ли,что игумену Виталию(Уткину)придет потом в голову.Власть поменяется,запоёт возможно по другому.

Ева / 11.11.2011

152. 145. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

"""но всей своей исстрадавшейся русской душой стремлюсь к Спасителю. Потому часто прибегаю к Таинству Покаяния.""" Спаси Вас Господь,о.Александр!...

Ева / 11.11.2011

151. Дорогие отцы и братья!

А зачем Вы так долго спорите о количестве абортов в советское время? Разве дело в статистике? Разве не ясно, что те весёлые девушки, которые в трусах и майках замаршировали по улицам первомайской Москвы среди всего честного народа, никогда не станут рожать по десять-пятнадцать детей, как их тёмные предки, а постараются ЛЮБЫМИ способами избавляться от всего, что будет мешать их счастливой жизни и строительству светлого будущего?

свщ Алексий Бачурин / 11.11.2011

150. На 141.

Батюшка Александр Васькин ожидает скорого второго пришествия Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

свщ Алексий Бачурин / 11.11.2011

149. На 98.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Я не настолько наивен, чтобы предполагать, что Вы обвиняете меня в "итальянском фашизме". Дело-то всё в том, что любой человек при необходимости может попытаться доказать, что он не еретик и не раскольник. Но доказать, что он не обладает тоталитарным сознанием доказать невозможно в принципе: это не определение, а ЯРЛЫК. Навешивать же нам друг на друга ярлыки - неблагоразумно: достаточно успешно этим уже занимаются наши "оппоненты". Если считать, что человек, как и группа людей, как и общество в целом имеют право защищать свою физическую и духовную жизнь и свободу действий ограничением вражеских посторонних влияний, это - "тотолитаризм", то я - тотолитарист. Если Вы скажете, что это - фашизм, то я - фашист. Если Вы скажете, что это мерзость, то я - мерзавец. Но мне до этого нет никакого дела и отмываться от этих определений я сам не стану и никому не посоветую: дело это бесполезное. Тот сенатор, который каждое своё выступление заканчивал словами: "А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!" - не был ни тотолитаристом, ни мерзавцем: он просто знал, какая мерзость творилась в капищах этого города, и его совесть не могла с этим примириться. Я знаю, ЧТО в течение семидесяти лет творилось в коммунистических капищах на моей родной земле - и моя совесть с этим примириться не может. Простите великодушно.

свщ Алексий Бачурин / 11.11.2011

148. 69. Эрик Лямпе

= Досточтимому пастырю Александру Васькину - непредвзятый ответ на его вопрос. Если к власти придут коммунисты, мы, православные христиане, будем, как и прежде, гонимы, храмы разрушены (по соображениям целесообразности и в виду нехватки насущных стройматериалов), а случайно забредшие к нам в стадо партработники вернутся на свою исконную стезю. В аду будет торжество, на земле прольются реки крови, ложь восторжествует. = Досточтимый Эрик! В главном Вы правы: действительно, я не в Вашем "стаде", ибо я - русский патриот и националист.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2011

147. 120. Чистякова

= С чего Вы взяли, что большинство проживавших в ссср вспоминают его тепло? = Больше Вам скажу: за последние примерно 10 лет я ни от одного человека, с кем пришлось общаться воочию, не слышал огульных слов в отношении СССР. Видимо, меня окружают очень хорошие люди. А Советский Союз развалили предатели. Информация для размышления: Лобное место на Красной площади сохранено...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2011

146. Иоанне

Если Вы теперь не со Христом, то с кем же?

А Вы, проживая где-то у чёрта на куличках, причём сразу в нескольких квартирах, можете сказать, с кем Вы?

Потомок подданных Императора Николая II / 11.11.2011

145. 141. Иоанна

=А почему вскоре? Странно слышать от православного священника. Если Вы теперь не со Христом, то с кем же?= В данном случае приходится общаться с Вами. Чего, признаться, не хотелось бы, ибо мне дороже и милее простые люди, живущие честно и по совести. Да, я не живу со Христом, но всей своей исстрадавшейся русской душой стремлюсь к Спасителю. Потому часто прибегаю к Таинству Покаяния. А Вы серьезно считаете, что живете со Христом? Если так, то Вы находитесь в прелести. Из этого состояния можно выйти только путем страданий.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2011

144. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Все об абортах и абортах... Вроде бы "бедный игумен Виталий" жертвой аборта не является. Продолжаем кормить толстого тролля. Многие ли прочитали знаменитое покаянное письмо здесь: http://inokv.livejournal.com/116151.html,? Изумляет детская непосредственность игумена Виталия - многословно покаялся, донес, и тут же попросил конфетку: "Прошу Ваше Преосвященство простить мою вину. Мне бы очень хотелось, если это возможно, поступить в руководимую Вами Общецерковную аспирантуру...."

В.М. / 11.11.2011

143. На № 132. В.Семенко

"Сталин - это Термидор и Бонапарт в одном флаконе." ............... А я-то всегда думала, что Бонапарту подобен Троцкий...

Галина / 10.11.2011

142. о. Николай Савченко : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Может быть для того, чтобы понять Историю надо пережить будущее. Давайте взглянем на сегодняшние цветные революции на Ближнем Востоке. Алгоритм примерно следующий: 1. Поднимают «просвещённую малочисленную прослойку» в основном молодёжь (отсюда название «твиттерные» революции); 2. Блокируют военно-полицейские силы с целью недопущения выполнения приказов верховной власти на подавление восстаний (с помощью коррупции и угрозы отнять «честно» украденное и хранящееся в западных банках); 3. Заставляют отречься легитимную верховную власть; 4. К власти приходят фундаменталисты с интернациональными задачами, сметая и руководство военно-полицейских сил и просвещённую прослойку. Причём интересы народа, в чьей стране совершается революция, стоят ниже интернациональных задач. Будете ли Вы сомневаться, что все вышеперечисленные шаги имели иностранную поддержку западного капитала? Измените название слагаемых и взгляните на Историю России начала XX века. Не вижу разницы в алгоритме. За исключением только того, что капитализм в России в тот период поставил свои цели выше интересов России и активно помог осуществлению первых трёх шагов. За что и получил справедливое возмездие вместе с интеллигенцией. А далее так называемая «ленинская гвардия», «троцкисты» двинулись устанавливать новый мировой порядок, новую единую власть над всем миром. И если бы Сталин их не уничтожил, то не было бы сейчас России, они бы её перемололи. Милюков, Гучков, Алексеев, Рузский – они нарушили закон Российской империи, прошли против верховной власти. Алексеев, Рузский и другие генералы изменили присяге. И сделали они это в стране, которая участвовала в Мировой войне. Есть законы Истории, которые действуют также неумолимо, как законы физики, если Господь попускает этому свершиться. И в России это свершилось. И активными «раскрутчиками» «Красного колеса» были господа либералы и, за их спинами, владельцы крупных капиталов. Кого мы будем обвинять в трагедии, после того как пушка выстрелит, пушку или того, кто поднёс огонь к фитилю, думая, что фитиль будет так мило и приятно гореть всегда?

Владислав Кононов / 10.11.2011

141. 135 о. Александр Васькин

"А мы, русские, вскоре будем жить со Христом". А почему вскоре? Странно слышать от православного священника. Если Вы теперь не со Христом, то с кем же?

Иоанна / 10.11.2011

140. 139. о. Николай Савченко

:-) Отец Николай, Вы уже сказали все, что нужно, а именно, данные до 60-го года - это Ваши оценки. А Вы утверждали, что официальная статистика. Я поэтому и спрашивал, потому что знал, что официальной нет. Все, разобрались. До новых встреч!

Иван / 10.11.2011

139. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Иван! Странно, что слова про 180 млн. абортов до 1990 года и 220 млн. абортов до 2010 года вызывают у Вас критику говорящего об этом. Еще раз повторяю, точные цифры абортов с 1920 по 1960 официально не представлены. Но есть некоторые крупицы информации. И известно (ссылки у меня приведены), что например в 1935 году было 1,9 млн. абортов. ЭТО ПРИ СТАЛИНЕ. А в 1937 году после "запрета" -- 350 тыс. ЭТО ТОЖЕ ПРИ СТАЛИНЕ. А в 1940 году -- более 500 тыс. ЭТО ТОЖЕ ПРИ СТАЛИНЕ. И это официальные аборты по медсправкам. А в 1960 году -- 4,3 млн. абортов. Это уже не при Сталине, но ведь не сразу за несколько лет взлетело до 4,3 млн. Значит общество было приготовлено. Приготовлено СТАЛИНЫМ. А еще известно, что если в 1924 году в москве абортировалось 24% всех беременностей, то в 1927 году уже 75%. Это трехкратный рост ПРИ СТАЛИНЕ. При том самом, у жены которого Надежды Аллилуевой 10 абортов по медкарте. Все 50-е годы аборты уже были массовыми и в 1956 году просто уже официально разрешили то, что до этого делалось по медсправкам. Так что оценочно 40 млн. за 40 лет. Не нравится оценка? Ну так возразите аргументированно! А уж с 1960 по 2008 год вполне официально 180 млн. Официально с цифрами Минздрава. Вот такая "великая советская империя", которая скушала 220 млн. детей.

о. Николай Савченко / 10.11.2011

138. 136. о. Николай Савченко

Данные, что с 1920 по 1960 год произведено около 40 млн. абортов -- это данные оценочные.

Ну вот и момент истины. Это - оценки и, притом, Ваши оценки. Впредь так и говорите - "по моим оценкам" и ссылайтесь на того-то или того-то в этих оценках. А то - "официальные данные". Насчет же хрущевского периода с Вами никто и не спорил - уровень абортов были тогда самый высокий за все нашу историю.

Иван / 10.11.2011

137. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

А почему мы должны считать Сталина Бонапартом? Кто это сказал? Троцкий? А почему я должен верить Троцкому? Сталин закрыл 30 тыс. храмов, а ленин 10 тыс. Сталин расстрелял 100 тыс. служителей Церкви, а Ленин 5 тыс. Так что Сталин -- это скорее развитие якобинского террора, а не термидор. Вот если бы Сталин возродил Православную Российскую Империю, то тогда да. А он все выкорчевал. Непохоже как-то на термидор, когда за 1949 год издано 26,5 млн. атеистических брошюр. "В феврале 1917 года почти весь Петроград ждал скорой революции", -- интересные комментарии современников тех событий. Кстати, бунт подняло в Петрограде более 100 тыс. военных. Все оказалось расшатанным. При этом Госдума и Временный Комитет считали себя подчиняющимися царю. Гучков с милюковым были в постоянном контакте с царем. Они слабовольные. Но рядом не оказалось решительных и верных. Это было непопулярно. В публикациях и заявлениях Госдумы НЕТ НИКАКИХ ПРИЗЫВОВ К СВЕРЖЕНИЮ ЦАРЯ. А ТОЛЬКО ПРИЗЫВЫ К ПОРЯДКУ И ЗАМЕНЕ ЦАРСКИХ МИНИСТРОВ НА СВОИХ ДУМСКИХ. Другое дело, что они уговаривали Государя отречься как бы ради мира и умирения народа. Но главные виновники -- революционные отбросы.

о. Николай Савченко / 10.11.2011

136. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Иван! тут уж не корите меня... Я дал ту официальную информацию, которая есть. Это данные Минздрава. Данные Минздрава приведены именно в количестве абортов на 100 живорождений. Как приведена исходная информация, так и привел. Просто перемножил на количество родившихся и получил столбец общего кол-ва абортов. Так и получилась цифра 143 млн. с 1960 по 1990. Или 185 млн. с 1960 по 2008 год. Что касается данных до 1960 года, то там не все так просто. Есть официальные данные, что в 1935 году было 1,9 млн. абортов, в 1937 году что-то примерно 350 тыс. и дальше рост. То есть даже при "запрете" на аборты их делалось больше, чем во всем остальном мире вместе взятом. Данные, что с 1920 по 1960 год произведено около 40 млн. абортов -- это данные оценочные. Но весьма вероятно, что даже больше. Ведь даже уровень в 4,3 млн. абортов в 1960 году был достигнут не мгновенно, а к 1956 году (году отмены "запрета" на аборты) уже делалось при всяком запрете гораздо больше 1 млн. абортов. При Сталине аборты по медсправкам делались массово. В Москве 90% прошений разрешить аборт по справке удовлетворялось. Странненький такой сталинский "запрет", когда можно подать прошение на справку и с вероятностью 90% получить положительный ответ. Кроме того очень много делалось во время войны. Эти данные пока засекречены и скорее всего это говорит о том, что их много. Очень много. Скорее всего больше 40 млн. за 40 лет. зайдите на сайт движения "Воины Жизни" и там есть контакты, чтобы присоединиться к движению. Если возникнут проблемы, обращайтесь. Не бойтесь, никаких западных денег там нет. Все наше, российское. Все ребята -- верующие православные христиане.

о. Николай Савченко / 10.11.2011

135. 120. чистякова

Вот и живите среди своих "трупов". А мы, русские, вскоре будем жить со Христом.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 10.11.2011

134. В.Семенко

Но разве сопоставимы Дидро с Милюковым?

дезинфектор / 10.11.2011

133. 125. о. Николай Савченко

Расчеты по кол-ву абортов милости просим.

Ну Вы прямо как погребальная контора Безенчука. Во-первых, это опять данные с 1960 года. Во-вторых, в ссылке на демоскоп опять нет абсолютных цифр, только число абортов на 100 живорождений. Я не сомневаюсь, что хрущевский СССР бил все рекорды по абортам, но прямой ссылки Вы как не давали, так и не даете. Она есть или ее нет? Вы понимаете, что выказываете полное к нам неуважение, давая цифры, не подкрепленные ссылками и предлагая на их основании делать выводы? А кстати, вот если я захочу присоедиться к Вашему Движению "Воины Жизни" (все с заглавных букв - очень притягивает), что мне надо для этого сделать и каковы будут мои обязанности? А то Вы там в своем жж призвали к этому, а как - не сказали.

Иван / 10.11.2011

132. о.Николай Савченко

Про Сталина сейчас отдельно не хочу, пишу специальную работу, уже третью по счету. Предыдущие две на РНЛ: http://ruskline.ru/analitika/2009/10/09/o_lozhnyh_al_ternativah_pravoslavnom_stalinizme_i_sovetskom_nasledstve/), http://ruskline.ru/analitika/2011/05/20/vrag_u_vorot/). Сталин - это Термидор и Бонапарт в одном флаконе. Так и Бонапарт - в полной мере дитя и участник революции, и он по роялистам стрелял. А потом сам стал императором, собственноручно возложив на себя корону. Если бы на Пляс де ля Конкорд он повернул пушки в другую сторону, все могло бы пойти иначе. (Сколько таких переломных моментов было в нашей революции!) Те, кто в 1812 году воевал на нашей стороне, так его и воспринимали, как исчадие революции, ее вождя. Бонапартизм - это, несомненно, стадия самой революции. Но в России есть еще другие нюансы, о которых сейчас не хочу говорить по вышеозначенной причине. Приказ № 1 сочинившие его Нахамкис и Гиммер еще до всякого Петросовета стали рассылать по телеграфу с помощью знакомого телеграфиста. Это была авантюра чистой воды, а Петросовет потом решил "оседлать процесс". Взбунтовались не боевые части, которые были все на фронте, а несколько запасных батальонов. Против них достаточно было вывести тех же юнкеров, которые рвались в бой - и все! Но почему же каждый раз происходит худшее? Ясно, что это вступает неумолимая логика истории, в которой проявляется то, что сила Божия, промышление Его о своем народе отступает от народа, ибо сам народ отступил от веры. А то, что они власть сразу же потеряли, так это, конечно, верно. Солженицын, как математик, говорит, что они были у власти "минус два дня". А думали, что смогут! Это ли не безответственность!.. Насчет нравственной оценки. Конечно же, виновны все. Но все же вина вождей несоизмерима с виной простых людей, вовлеченных в революцию сверху.

В.Семенко / 10.11.2011

131. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Я подумал, что может быть не стоит мне тут много слов говорить как будто в оправдание Милюкова с Гучковым... Чего из за них спорить нам, православным? Я просто сравнивал их вину с виной революционеров лениных-сталиных-троцких. А оправдывать Гучкова, Милюкова и Родзянко у меня цели не было и нет. Прошу не понять меня неправильно и не обижаться. Я сам монархист с большим стажем... Меня подтолкнуло на эти рассуждения то, что Государь совершенно искренно на коленях молился за Временное Правительство. Хотя вы конечно можете сказать, что и Христос молился за распинателей.

о. Николай Савченко / 10.11.2011

130. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Согласен полностью: "Революционеры – не предатели, а враги. Враг и предатель оценивается по разной шкале." Верно конечно. Христос простил отрекшегося Петра и простил бы и Иуду, если бы тот покаялся. И МЫ ГОСПОДА ПРЕДАЕМ В ГРЕХАХ НАШИХ ЕЖЕЧАСНО. Мы сами в наших страстях, как Милюковы и Гучковы, которые до 2 марта за царя и клялись ему в верности, а приходит искушение -- и сразу в грех. А большевики -- это враги отъявленные. Они убежденно шли против.

о. Николай Савченко / 10.11.2011

129. В. Семенко

Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Но нам никуда не уйти от нравственной оценки. Смотрите до чего мы докатились? Сталин, который многие годы был врагом государя -- это у нас теперь "отец народов", а Милюков -- исчадие ада и главный виновник. а Сталин -- еще и "спаситель России от развала"!!! И вот пример. Петр, Иуда и синедрион. Кто распял Христа? Иуда? Нет! Он предал! Но распял синедрион. Иуда -- предатель. А богоубийца -- синедрион. Вот так и получается, что распял россию синедрион большевиков. Убийца России -- большевики. А все остальные -- где-то между Иудой и покаявшимся апостолом Петром. А коммунисты-сталинисты нам предлагают богословие, что Христа распял Иуда (ведь без него же ничего не случилось бы), а синедрион был якобы "богоспоставленным вождем".

о. Николай Савченко / 10.11.2011

128. о. Николай Савченко 118

Жаль, что моя аналогия с французской революцией не услышана. "Кто страшнее" - это несерьезно. Кто страшнее - Робеспьер с Маратом и Бонапарт или Вольтер, Дидро и Кº? А разве без вторых были бы возможны первые? Революция - это процесс. В начале его - РАССЛАБЛЕНИЕ ВЕРЫ и либеральное извращение мозгов; на пике - море крови и миллионы жертв. Это этапы единого процесса. История неумолима и всегда корректирует прекраснодушие и утопическую веру в «улучшение нравов». Конституционная монархия во главе с Алексеем, говорите вы? Или, может, еще "учредилка"? Да они неспособны были управляться с самой субстанцией власти, и как можно было во время войны расшатывать власть существующую? Солженицын говорит в «На обрыве повествования», что уже летом 1917-го, после слома прежней системы монархической власти, в России были только две дееспособные силы – генералитет, офицерство, спаянные воинской дисциплиной, понятием о чести и т.д. и секта большевиков. Так они и схлестнулись в Гражданскую. Притом, что значительная часть генералитета перешла к большевикам, тоже интересный сюжет. А вся т.н. российская демократия была никуда негодна, они только болтать умели, только пинать власть при крепком порядке. Веховцы правильно и прозорливо говорили, что им следовало на эту власть молиться. Так что все эти прекраснодушные маниловские планы были абсолютно несбыточны. Ленин и Кº– черти из табакерки, а кто табакерку-то открыл? С этой точки зрения Анатолий говорит вещь, настолько очевидную, что я прям и не знаю, как можно этого не понимать. Никто не оправдывает большевиков, во всяком случае, я. (Думаю, что Анатолий тоже). Но осуждать большевиков с либеральных позиций – это все равно, что осуждать декабристов с позиций Сперанского или якобинцев с позиций просветителей. Папа Карло (российская интеллигенция) не смеет оказываться от Буратино, от своих детей. Правда, эти дети потом ее и съели. Но это уже, как говорится, высшая справедливость. Разве в Ленине не видно родимых пятен интеллигентщины, блестяще разоблаченной в «Вехах»? Вот веховцы покаялись, они не несут ответственности за большевиков. А Милюков и Кº - извините… Революционеры – не предатели, а враги. Враг и предатель оценивается по разной шкале. «Революцию осуществили толпы». Толпы сами по себе ничего не осуществляют. Не они, а идеологи запустили «Красное колесо». Бунт нескольких запасных батальонов гвардии легко можно было бы подавить, если бы вся «элита» думала о том, как спасти и защитить страну, а не о том, как углубить революцию! Впрочем, это уже повторы. «Все изначально разваливалось». А почему? См. выше. Удивительно, чего тут не понять. Достоевский все прекрасно понял задолго до революции. Главный «бес» - Петруша Верховенский, а кто у него отец-то? Я с сожалением должен констатировать, что «Красное колесо» и «Наши задачи» вами не осмыслены до конца и внимательно не прочитаны. А сколько еще прекрасных книг, да и просто первоисточников! «Философия неравенства», например. Там тоже логика «колеса» со своей стороны исследована. Жаль, мне показалось, что мы в главном единомышленники… Надеюсь, не думаете, что я собираюсь оправдывать Петросовет и прочую сволочь. Просто надо же понимать ЛОГИКУ революции…

В.Семенко / 10.11.2011

127. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Давайте объективно! У меня нет желания оправдать кадетов в событиях февраля. У меня просто глубочайшая убежденность, что кадеты в феврале нагрешили НЕИМОВЕРНО МЕНЬШЕ этого нашего так сказать "отца народов" Сталина. Кадеты по словам даже самого Сталина дословно "до конца стояли за монархию". Когда начался бунт уже в военных частях, то и тогда кадеты старались погасить и успокоить. Кадеты не призывали к свержению "проклятого царизма", не звали народ к топору. Они вместе с правыми в Госдуме (а среди правых как я уже сказал были 2 архиерея и 20-30 священников-депутатов Госдумы) старались усмирить народ. Но толпа жаждала пьяной свободы. Родзянко рыдал, когда узнал об отречении. он сказал "Теперь Россия точно погибла". Все видели, что вокруг полный хаос. А ведь именно к нему так долго призывали большевики, меньшевики и эсэры. Они жаждали этого много лет. В 1905 году не получилось. А в марте 17-го получилось. И виноваты те, кто разжигал, кто призывал к неповиновению НЕ ТОЛЬКО ЦАРЮ, НО И БЛИЖАЙШЕМУ ОФИЦЕРУ. Неужели кадеты призывали отменить офицерские чины и снять погоны? Неужели они выступали за голосование на фронте? Да они в ужасе были от этого! А вот Ленин и Сталин за это именно и выступали! И за начало гражданской войны! И им это удалось. Мне понравилось как хитренько коммунисты-сталинисты все переврали. Мол Приказ №1 -- это временное правительство, а мы мол "спасли Россию от развала". А на самом деле Приказ №1 -- ЭТО ПЕТРОСОВЕТ. А В НЕМ С 17 МАРТА ГЛАВНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ БОЛЬШЕВИКОВ - СТАЛИН. Так что Сталин в числе главных соучастников развала России в 1917 году. А теперь мы глупенькие рассказываем какой самый ужасный милюков, который де замышлял дворцовый переворотик, а потом вдруг все необъяснимо развалилось в одночасье. И к этому дворцовому переворотику, который еще и не доказан точно, приковано все наше внимание. А НАДО ЗНАТЬ, ЧТО ОТ КАДЕТОВ ВЛАСТЬ УШЛА ПОЧТИ ТОГДА ЖЕ, КАК ОНА УШЛА ОТ ЦАРЯ. А ПЕРЕШЛА К ПЕТРОСОВЕТУ СО СТАЛИНЫМ В НЕМ В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ. РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. Львов едва ли продержался месяц и тут же был отправлен в отставку за то, что заявил о продолжении войны. А Петросовет только рос в силе.

о. Николай Савченко / 09.11.2011

126. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вы пишете, что без февральского предательства не было бы октябрьской революции. Но ведь февральские деяния Милюкова, Гучкова, Львова -- это же паника на пожаре! Когда ВСЕ ВОЙСКА В ПЕТРОГРАДЕ ВЗБУНТОВАЛИСЬ что они могли делать? А что бы Вы лично делали? Я понимаю, что сейчас с нашим послезнанием мы были бы очень умны. А тогда, когда все вокруг вдруг пошли вразнос? И ведь известно, что кадеты сами не разжигали войска и толпы к революции. А эсэры, большевики и меньшевики разжигали. Долго и упорно разжигали! И в дни начала революции усердно разжигали. Кадеты пытались погасить, а революционеры разжигали. И именно потому, что кадеты не разжигали, то и получилось, что они (кадеты, октябристы и трудовики) тут же и потеряли власть. Их уже никто не слушал. Ведь популярны были те, кто разжигали! Временное Правительство сразу стало терять и ту хлипкую власть, какую имело, а Петросовет сразу стал приобретать все больше власти. И Приказ №1 был на ура воспринят, а не выкинут тут же в мусорную корзину с омерзением. Кстати, Сталин всегда одобрял Приказ №1. Он был тут же принят к исполнению, хотя Временное Правительство его не издавало. Его издал петросовет, которому начали все вокруг подчиняться не меньше, чем Временному правительству. И уже 17 марта главным представителем большевиков в петросовете стал Сталин. Еще бумага Приказа №1 не успела проветрится от типографской краски, а Сталин уже тут как тут в Петросовете! И все-таки, а почему мы не должны нравственно судить между Милюковым и Сталиным? Сталин, кстати, семинарист. Ему-то очень многое было дано. А потом в любом случае в каждом человеке есть совесть. Даже в язычнике. и голос совести говорит в человеке. а если не говорит, то значит заглушил в себе голос совести. И все эти революционеры -- прожженные без совести.

о. Николай Савченко / 09.11.2011

125. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Расчеты по кол-ву абортов милости просим. Если точно по данным минздрава, то с 1960 по 2008 произведено 185,023 млн. абортов. Статистика абортов в России с 1960 по 2008. http://pravoslavnij.livejournal.com/39691.html Данные взяты из: Таблица количества абортов на 100 живорождений по республикам СССР. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php Для сравнения посмотрите: Таблица распространенности абортов в странах мира http://demoscope.ru/weekly/app/app40ab.php

о. Николай Савченко / 09.11.2011

124. Степанов 117

Ну, когда я говорю "столыпинцы", я имею в виду, что эти люди были единомышленниками Столыпина (многие из них потом стали его ближайшими сотрудниками). Это и был тот дееспособный, верный престолу и монархии ПРАВЫЙ ЦЕНТР, который атаковали справа и слева. В "Колесе" говорит инженер Ободовский: "Красная сотня, черная сотня, а посередине десяток работников - не дадут работать, расплющат". За абсолютную точность цитаты не ручаюсь, но общий смысл именно такой. Солженицын перелопатил не одни только мемуары Герасимова, а целую гору источников. В этом смысле он настоящий историк, без красных или черных идеологических шор. Называть кабинетным героем человека, который вел как куратор лучшего полицейского агента, благополучно провалившего все теракты, к организации которых он только имел прямое отношение (удавшиеся теракты, как покушение на Великого Князя Сергея Александровича, организованы были не им или без его решающего участия), наверно, все-таки опрометчиво. Генерал Герасимов - гениальный полицейский, признайте хоть это. Историей с Азефом террористы были опущены ниже плинтуса, и им ничего не оставалось, как потом рассуждать о том, что само правительство организовывало террор. А затем, когда опасность революции была в целом преодолена, эти дееспособные люди, эти работники начали выдавливаться из власти придворной камарильей. Убийство Столыпина - на совести этих людей! И да, кстати, подскажите источники (помимо черносотенных, которые заведомо необъективны), где освещена столь выдающаяся роль крайне правых в событиях 1905 года. То есть я не спорю, в крайне правые организации входили часто вполне достойные люди, речь идет не об этом, а об их роли в событиях, об их практической дееспособности, что, согласитесь, не одно и то же. Кстати, а куда они все подевались в феврале 1917-го, почему не поддержали преданного Государя и не спасли монархию?

В.Семенко / 09.11.2011

123. 118. о. Николай Савченко

Вы полагаете, о.Николай, что это и есть нравственный подход к истории? Возможно, но только не с позиций христианской нравственности, наверное с позиций либерально-гуманистической. Христианский подход должен основываться, полагаю, на словах Спасителя: "И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк. 12: 48). Кому же было больше дано: генерал-адъютанту Алексееву и профессору, члену Госдумы Милюкову или сыну сапожника Джугашвили и эмигранту Ульянову? Вопрос полагаю риторический. В ваших рассуждениях, дорогой о.Николай, содержится главная ошибка, вы игнорируете факт, который признавали, пожалуй, все современники и серьезные исследователи: без февральского предательства не было бы большевистского переворота. А потому и в победе большевизма мы можем предъявить обвинение Гучкову, Милюкову и Родзянко. Генерал Алексеев, неторгующий купец Гучков, глупый фанфарон Родзянко и профессор Милюков сами открыли двери большевикам. Ваши попытки любыми средствами оправдать близких Вам интеллигентов-эмигрантов рассчитаны видимо на совсем уж неграмотных людей.

Анатолий Степанов / 09.11.2011

122. дополнение к моему (119)

Если на каждого рожденного абортировалось от 200 до 250 беременностей, то это означает, что в среднем каждая женщина на каждого своего рожденного ребенка абортировала 200-250? :) Этого ни одна женщина не выдержит. Физически и физиологически такого быть не может, а иначе человеку пришлось бы жить как минимум лет 300. И притом ни какой-то отдельный человек, а в среднем :) Т.е. кто-то должен был делать и 1000 и 2000 абортов :-)

Косьма / 09.11.2011

121. Адриану Роуму 53

+ 100!

чистякова / 09.11.2011

120. о. Александру Васькину 63

Откуда же взялись все те многочисленные страсти и трагедии, перечисленные Путиным, если это не прямое наследие СССР? Если это не итог существования этого нежизнеспособного государства? Чего ж этот ваш "гигант" так быстро развалился? С чего Вы взяли, что большинство проживавших в ссср вспоминают его тепло? Да не дай Бог в эту серую мертвечину...Бр-р...

чистякова / 09.11.2011

119. 110. о. Николай Савченко

Вы согласны, что раз в России на каждого рожденного абортировалось от 200 до 250 беременностей, то это означает, что убито в 2-2,5 раза больше, чем родилось?

Может не в 2-2,5 а в 200-250 ??

Косьма / 09.11.2011

118. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой о Господе Владимир! Вы СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО возмущены речами и делами Милюкова, Гучкова, Львова, Родзянко. Кто же с этим спорит? И Вы совершенно справедливо замечаете, что основные деятели РСДРП были за границей или в ссылке. Но давайте сравнивать деяния Львова, Гучкова, Милюкова с деяниями революционеров. Мы называем предательством это виляние кадетов. Я не спорю. НО ТОГДА СКОЛЬ ЖЕ БОЛЬШИМ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВЕДЕНИЕ САМИХ ОСАТАНЕВШИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ? В чем мы обвиняем кадетов и некоторых лиц императорской фамилии? В желании заставить Государя отречься от престола и заменить царевичем? Плохо конечно! Очень плохо! Но это же только дворцовый переворот! Я понимаю, что и дворцовый переворот -- это ужасное предательство, но ведь это же не коммунистическая революция! Не сравнить с установлением антихристова режима Ленина-Троцкого-Сталина. Предствим, что исполнились все самые радужные мечты милюкова... Государь отрекся, императором объявлен Алексий или Михаил, объявлена конституция. Россия -- конституционная православная монархия. И это весь ужас? И больше никаких потрясений? Я был бы удивлен. Сейчас в россии было бы 320 млн. населения по причине отсутствия массовых абортов (если даже абортов сейчас делалось бы столько же, сколько в либеральных США). Не было бы Второй Мировой, репрессий... Супердержава с Православием, как в Греции! А теперь сравним с планами большевиков. Эти планы мы видели все и все чувствуем до сих пор. Разница чувствуется? Не так ли? Вот это я и хотел сказать! Революционеры всех мастей долго и упорно поджигали и поджигали. Остервенело и упорно. Они призывали к стачкам (в январе 1917 года 600 тыс. рабочих бастовало), а Милюков не призывал. Они призывали к военным мятежам. Они в огромных количествах публиковали призывы к погромам помещичьих усадеб. Они оправдывали террористов. Милюков юлил и политиканствовал, а революционеры снабжали эсэров оружием, дружили с ними, оправдывали их напрямую. Так кто же страшнее? Так кто же истинный виновник революции? Тот, который собирался заменить одного государя другим, хотя и незаконно? Или те, которые изначально собирались устроить террор гражданской войны и атеистическую республику? Кадеты были просто бессильны что либо сделать. Они просто плыли по течению как бревно. У нас сложилось глубоко неверное представление о февральской революции. Это якобы лишь успешный дворцовый переворотик, подготовленный кадетами, а потом просто все почему-то развалилось. Внезапно и необъяснимо развалилось. А ведь совсем не так! Кадеты до конца держались за монархию. Кадеты были за государя до самой февральской революции. Февральскую революцию осуществили грандиозные толпы с ума сошедшего народа. Все войска перешли на сторону мятежников. Все без исключения в петрограде. Это было опьянение. Кстати, многие ошибочно думают, что Приказ №1 был издан Госдумой. А на самом деле Приказ №1 был издан ПЕТРОСОВЕТОМ. А кто в Петросовете? Меньшевики, эсэры и большевики. И Приказ №1 был издан тиражом многомиллионным на государственных типографиях на государственные деньги! Сразу наступило двоевластие. Временное правительство, теряющее власть все больше и больше и взлетающий ввысь Петросовет, который находился в том же самом Таврическом Дворце. Госдума потому сразу и развалилась, что она воспринималась всеми, как старорежимно-монархической. А во Временном Правительстве уже в конце апреля было 4 социалиста из 12, а на апрельском совместном заседании Временного Правительства и петросовета министры Временного правительства уже прямо говорили Сталину и Каменеву (представители большевиков в Петросовете): "тогда сами возьмите власть". (см. в Полном Собрании Сочинений Сталина том 3 его статью об апрельском совещании в Таврическом Дворце). Все изначально разваливалось! Временное Правительство с самого начала уже ничего не контролировало. А в Госдуме кстати, среди правых партий было депутатами 2 епископа и около 20-30 священников, если смотреть списки депутатов 4-го созыва по альбому. И они уже не имели никакой власти. Они уже были никем, как "старорежимные монархисты". Вот что я хочу сказать. Главные виновники -- это поджигатели огромного пожара, его архитекторы. А не мелкие дворцовые интриганчики. А Ленин и Сталин -- среди главных. Сталин сразу оказался в петросовете и руководил до приезда Ленина всеми большевиками в Петрограде. Ленин, Сталин, и принятый Сталиным на 6-м съезде в ЦК Троцкий -- это главные поджигатели. Ну и конечно эсэры, и конечно меньшевики. Необходим нравственный подход к событиям революции! Необходимо справедливо рассуждать! Сравнивать меру вины!

о. Николай Савченко / 09.11.2011

117. 108. В.Семенко

Дорогой Владимир, ну я понимаю, что вы не историк, но и филолог должен понимать, что недостаточно прочитать воспоминания только одного Герасимова, тем паче мемуары, где автор всегда выставляет себя в лучшем виде, а оппонентов в худшем, чтобы понять что на самом деле происходило в то время. Я понимаю, что Вы очень чтите А.И.Солженицына и П.А.Столыпина, но это - недостаточное основание, чтобы пренебрегать фактами. Так вот в 1905 г., на который и пришелся пик революции, в том числе декабрьское восстание в Москве, Столыпин был саратовским губернатором, и только в пределах губернии и мог подавлять революцию. Министром внутренних дел он был назначен только в апреле 1906 г. в правительстве И.Л.Горемыкина. Так что революцию 1905 г. столыпинцы подавить никак не могли, их еще в природе не существовало. А подавил министр внутренних дел, а затем постоянный политический оппонент Столыпина, лидер группы правых в Госсовете Петр Николаевич Дурново. Тот самый, который в 1914 г. в своей знаменитой записке расписал в подробностях, что случится, если Россия вступит в войну с Германией (то и случилось). А революционную ситуацию осени 1905 г. и начала 1906 г., когда по улицам российских городов разгуливали демонстрации с красными флагами и антиправительственными лозунгами, когда городовые попрятались, а власть не знала, что делать, переломили именно черносотенцы, выдавившие с улиц красных демонстрантов и позволившие полиции заняться своим привычным делом - ловить преступников. Не ограничивайтесь кабинетным героем Герасимовым, почитайте и другие воспоминания и работы историков, их немало. Если желаете, могу порекомендовать.

Анатолий Степанов / 09.11.2011

116. 115. Иван

На этом форуме есть "господа", которых за руку ловили не единожды, а они все не устают "на голубом глазу" повторять "ну где, где-е-е я был не прав?" Их не пронять не только юмором, но и, извините, им "плюй в глаза, а они - "божья роса!"". Помните были времена: -с чего ты взял? -так вот, в газете написано! Сейчас, газеты и, тем более, телевидение уже не авторитет. А наш с Вами "оппонент" активно трудится на ниве дискредитации уже и священного сана. Даже как-то требовал от модератора подтвердить его сан. Где то я это уже встречал похожее...все евреи на Западе уже более 100 лет почему то предпочитают называть себя русскими и, как следствие - обыватели Запада детей пугают русскими...

Алекс / 09.11.2011

115. 111. Алекс

:-) Простите, если мой юмор не просмотрелся здесь четко.

Иван / 09.11.2011

114. 110. о. Николай Савченко

Можете взять табличку родившихся и перемножить на коэффицент абортов.

Нет, о.Николай, это Вы должны произвести все расчеты, включая обоснования взятых коэффициентов, а не каждый из читателей Вашей статьи делать это самостоятельно. Эдак каждый диссертант скажет - сами подсчитайте, а расчеты моей диссертации верны, придется Вам это принять. Итак, прямых ссылок у Вас нет, а свои расчеты Вы нам предоставить отказываетесь.

Только в 1965 году -- 5,6 млн. абортов.

Так Вы прекрасно знаете, что это был рекордный во всей истории всплеск их числа и это было следствием хрущевской политики.

А с 1960 по 2010 у нас сделано 183 млн. абортов.

Расчеты?

..быстрый рост от 350 тыс. в год до 500 с лишним

Рост не быстрый и ссылки не на академические источники. Где официальная статистика?

А есть данные, что их делалось в 1935 году 1,9 млн. и с конца 1920-х уже более 1 млн. в год. Вот такой-вот "великий Сталин"?

А ничего, что именно Сталин это прекратил? Отец Николай, наша история достаточно трагична без Ваших гротескных построений. Мы хотим осмыслить ее, а Вы хотите превратить ее в какой-то религиозный объект. О советском периоде, по Вашему, нельзя даже помыслить, при любом его упоминании нужно только испытывать трепет и ужас. Т.е. это - род табу. А что, табу - это христианская категория?

Иван / 09.11.2011

113. свящ.Савченко

"По поводу давления Рузвельта на Сталина в вопросе дарования свободы РПЦ цитаты приведены. Не нравится автор книги откуда цитаты приведены? Так ведь есть и еще масса свидетельств".= = = = = =ложь повторяемая много раз не станет правдой. Если бы вы привели ссылки на документы: телеграммы, письма, стенограммы и т.п. - подлинность которых не оспаривается признанными учеными, то это давало бы вам право говорить о "массе свидетельств". А то, что это сказал Беня Кац, напечатал в своей книжке Данн, а затем вновь озвучил Беня Кац, но уже со ссылкой на то, что это написано в околонаучной книжке Данна - это извините пример все той же хуцпы.

Алекс / 09.11.2011

112. 99. Косьма

Вопрос не в том, что уровень абортов был в СССР одним из самых высоких в мире за исключением тех лет, когда они были запрещены (с 36 по 55 годы, т.е. как раз при Сталине). Это стало следствием атеистической идеологии компартии и никому в здравом уме не придет в голову такое отрицать. Что толку сравнивать с пуританскими США, если там аборты были разрешены только с 1973 года вообще? Понятна общая ситуация. Однако отец Николай весьма вольно обращается с цифрами, никогда не давая точных ссылок. Вольность его чаще всего не прямой подлог (хотя и такое бывает), а интерпретация (часто просто карикатура - ничего, схаваем, по его мнению), выпячивание второстепенных моментов и сокрытие в тени сути и пр. Т.е. то, что называется "манипуляция сознанием". Спасает пока только то, что манипулятор он неумелый и учится медленно. Но учится! Видите, уже авторы РНЛ клюнули, блоггеры перепечатали его статью. Теперь запустите "число абортов" по поиску, Вы то и дело будете нарываться на о.Николая Савченко и его цифры. Тот, кто его знает, будет искать дальше, но кто-то ведь еще клюнет. В результате его статей складывается одно мнение о целом периоде нашей истории - "покрашенный кровью каждый день Московский Кремль". Даже не "окрашенный", а "покрашенный". Целиком. Это что? По моему, чистая русофобия.

Иван / 09.11.2011

111. Ивану, 106

" Видите, тогда тоже "Воины Жизни", как Вы, были"------тогда был Сталин, который запретил аборты (ине только, например, гомосексуализм, который узаконила "ленинская гвардия" бронштейнов). А некоторые "Воины жизни" умудряются ЗА ЭТО лить грязь на его память. Сейчас вообще модно называть чёрные дела благозвучными именами: "ребёнок должен быть желанным" (в смысле убей не желанного), или "закон о репродуктивном здоровье нации" (по контролю за рождаемостью), или как здесь и сейчас: "Воины жизни" - судя по активности, поставившие главной целью хулить Сталина за отмену абортов.

Алекс / 09.11.2011

110. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Иван! Ну вот и хорошо, что Вы смотрите на цифры. Вот и посмотрите данные о количестве абортированных на 100 рожденных живыми. Можете взять табличку родившихся и перемножить на коэффицент абортов. И получится, что с 1960 по 1990 у нас сделано 143 млн. абортов. Только в 1965 году -- 5,6 млн. абортов. За один год!!! А с 1960 по 2010 у нас сделано 183 млн. абортов. А теперь обратите внимание на ту ссылку, где говорится как производились аборты после 1936 года (быстрый рост от 350 тыс. в год до 500 с лишним) и какие были аборты до того (в Москве и Ленинграде 75% беременностей абортировалось). Если даже после "запрета" абортов их официально делалось в России более 500 тыс. каждый год, то что до запрета? А есть данные, что их делалось в 1935 году 1,9 млн. и с конца 1920-х уже более 1 млн. в год. Вот такой-вот "великий Сталин"? Вы согласны, что раз в России на каждого рожденного абортировалось от 200 до 250 беременностей, то это означает, что убито в 2-2,5 раза больше, чем родилось? Понимаете о чем я говорю?

о. Николай Савченко / 09.11.2011

109. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой о Господе Анатолий! Заметьте, я нигде не сказал, что РСДРП занималась терроризмом. Так что матчасть изучена. Терроризмом занимались Эсэры. Но вот только в Петросовет входили большинство -- РСДРП, а меньшинство -- эсэры. И петросовет занимался координацией Всероссийской политической стачки октября 1905 года. Так что РСДРП и эсэры -- союзники. А стачка -- 2 млн. человек Но РСДРП были в большинстве. И в Думу их прошло больше. Даже в самой малопредставительной для РСДРП Думе 4-го созыва было аж 14 депутатов. Но были еще массовые поджоги помещичьих усадеб (несколько тысяч), несколько вооруженных восстаний в разных городах (до захвата целых городов на несколько дней). Военные бунты... Милюков с Гучковым тут только руки ломали от отчаяния. А сейчас последователи Ленина-Сталина говорят, что они мол "спасли Россию". Да они же ее и поджигали. И Московское военное восстание на Красной пресне -- это тоже РСДРП и эсэры. А в 1912 году во главе фракции большевиков в России встал сталин. Вот такая "матчасть". Я где-то ошибся?

о. Николай Савченко / 09.11.2011

108. о.Николай Савченко 102

Уважаемый отец Николай! Я не буду вдаваться в разные частности. Развитие этой дискуссии убедило меня в том, что придется снова выступить с отдельной статьей (хотя очень не хотелось), в которой, надеюсь, и будет содержаться достойный ответ на очередной всплеск сталинизма на РНЛ. Поэтому не хочу пока размениваться на форумные перепалки. Как, например, реагировать на абсолютно смехотворное утверждение дорогого Анатолия о том, что революцию 1905 года подавили черносотенцы? Верные части - это да. Но причем здесь черная сотня? Огромную роль там сыграли столыпинцы, члены команды великого реформатора, такие, как генерал Герасимов, личный куратор Азефа (см. его мемуары, которые до сих пор замалчиваются и которые в свое время вызвали настоящий шок в лево-либеральной части эмиграции). Этот верный слуга престола приводит, в частности, блестящие примеры бестолковости и недееспособности крайне правых того времени. Но эту беседу с главредом нашего богоспасаемого ресурса все же отложим на потом, учитывая остроту дискуссии, в которой поневоле начинаешь думать о том, как бы никого не обидеть. Люди-то все хорошие, свои... Но все же не могу не отреагировать на ваш, в свою очередь абсолютно несостоятельный тезис о главных "виновниках" февральской революции. Зачем ссылаться на 1905 год, последствия которого были вполне успешно преодолены кабинетом Столыпина при молчаливом одобрении Государя? Причем здесь первая и вторая думы, повалившиеся, как карточный домик, от первого же дуновения власти? Кто играл главную роль в третьей и четвертой думах? Кадеты и октябристы, потом - созданный ими "Прогрессивный блок". Кто из ведущих большевиков был в России в момент февральской революции? Один Шляпников, который ни на что не влиял и занимался в основном выяснением своих любовных отношений с Сашенькой Коллонтай. В этом плане Анатолий, конечно, прав, следуя за исторической правдой, гораздо раньше открытой великим Солженицыным. Главный двигатель революции - заговорщики из числа высших военных, либеральное общество со своими думскими лидерами и определенная часть самой романовской фамилии, увы. Все они предали монархию и царя. Что такое "красное колесо"? Это блестяще показанный Солженицыным МЕХАНИЗМ ВСЕОБЩЕГО ПОЛЕВЕНИЯ, когда в либеральном обществе считалось приличным поливать власть, но неприличным осуждать бомбистов. Без этой моральной поддержки интеллигенции (о пагубности которой предупреждали "веховцы") никакая революция не могла бы состояться. Сами большевики, вытесненные в эмиграцию, их лидеры, включая Троцкого и Ленина, не верили в возможность революции. К ней привели безответственные игры либералов. Большевизм, вновь вышедший на арену, когда почва была уже готова – это ПОВЫШЕННАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ТОЙ ЖЕ САМОЙ, РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СУБСТАНЦИИ, как можно не понимать этого! Солженицын потратил жизнь, чтобы доказать это! И в этом он в полной мере следует за И.А. ИЛЬИНЫМ. (См. "Наши задачи" и др.). Разве «Приказ № 1» - дело рук большевиков? Знаменитая речь Милюкова «Глупость или измена?» - большевистская речь? Гнусные сплетни насчет царицы и Распутина большевики распространяли? «Ресторанный заговор» Гучкова – большевистская акция? Генерал Алексеев, вместе с Рузским, а также Родзянкой и Кº склонявший царя к отречению – большевики что ли? Ах, они думали, Государь отречется в пользу Алексея, тогда, при слабом и несовершеннолетнем монархе, наступит безответственное царство их «ответственного министерства» и коллективного «регентства»? А получилось иначе! А что побудило Керенского провозгласить республику до учредительного собрания, а потом предать Крымова и Корнилова? Ах, да, это он большевиков испугался… Ну и где бы были эти самые большевики, если бы Керенский не сподличал? Вы же все знаете… Либерализм – главная разрушительная сила всех революций. Он порождает якобинцев (в нашем варианте «красный террор»), затем наступает эпоха термидора и приходит Бонапарт. Сталин как раз и выражает оба последних этапа, что, конечно, не делает его ангелом и не снимает всей полноты ответственности за участие в революции. Но не надо говорить, что во всем виноваты только якобинцы или только Бонапарт, а «просветители» и масонские ложи с их философскими кружками – безгрешны.

В.Семенко / 09.11.2011

107. 102. о. Николай Савченко

К сожалению, о.Николай, помимо неосведомленности Вы еще и наглядно демонстрируете неумение логически мыслить, а еще способность передергивать факты. Террором занимались эсеры (боевая группа Гершуни-Азеф-Савинков), а не эсдеки, которые были принципиальными противниками террора вплоть до августа 1918 г., когда начали проводить политику государственного (красного) террора. Эсдеки конечно были ничем не лучше эсеров, но зачем же сочинять то, чего не было. А что касается любезных видимо Вашему сердцу интеллигентов - кадетов и октябристов, то они известно чем занимались: требовали от власти отменить смертную казнь для террористов и выпустить из тюрем всех политических заключенных, в том числе и террористов-эсеров. Вот и решайте помогали они революции или мешали. Так что учите матчасть, дорогой отец Николай.

Анатолий Степанов / 09.11.2011

106. 94. о. Николай Савченко

Нет, отец Николай, неправду говорите, по Вашим ссылкам приводимых Вами данных нет. По двум из них данные даются с 60-го года и корректно - число абортов на 100 рождений, еще одна - просто обзорная статья с некоторыми цифрами, а еще по одной (вот здесь http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php ) рассказывается, я даже боюсь говорить, о борьбе в сталинском СССР с абортами вплоть до слежки за беременными женщинами с целью не допустить аборт! Видите, тогда тоже "Воины Жизни", как Вы, были. Так что Ваши цифры - пока только сотрясение воздуха.

Иван / 09.11.2011

105. читая записки о. Николая

замечание. Кстати, и Черчилль, и Трумэн с Рузвельтом были руководителями стран так называемой христианской цивилизации, где граждане открыто (не будем касаться взгляда православия на англиканство, католицизм и протестантизм) выражали беспокойство относительно судьбы православной церкви в СССР. Игнорировать это беспокойство своих избирателей власти, в отличие от советских по отношению к своим гражданам, не могли... .

Эрик Лямпе / 09.11.2011

104. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вы попали, дорогой Анатолий Дмитриевич! :-). Оставшуюся часть дня Вам предстоит вытаскивать из одежды колючки репейника :).

Артур / 09.11.2011

103. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Косьма! В России произведено: 220 млн. абортов -- с 1920 по 2010 год. 180 млн. абортов -- с 1920 по 1990 год. Данные Минздрава россии. Ссылки приведены. Читайте, изучайте. Не верите? Опровергайте Минздрав России. По поводу давления Рузвельта на Сталина в вопросе дарования свободы РПЦ цитаты приведены. Не нравится автор книги откуда цитаты приведены? Так ведь есть и еще масса свидетельств. Если будете настаивать на том, что такого не было, то спор будет безнадежен. Можно засыпать свидетельствами. Хотите-не хотите, а прийдется признать, что Рузвельт и Гарриман и Черчиль давили на Сталина, чтобы он дал свободу РПЦ. И он нехотя дал. Очень нехотя. И в обмен на КОЛОССАЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ПОМОЩЬ. Конечно я далек от утверждения, что было прямое требование обмена одного на другое. Однако ясное и многократно высказанное требование-пожелание имело место быть. Отвергать это не получится.

о. Николай Савченко / 09.11.2011

102. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой о Господе Анатолий! Полно свидетельств, что главные виновники революции -- это никакие не Львов, Милюков и Гучков. И вот пример. Всероссийская политическая стачка октября 1905 года. Количество бастовавших -- 2 млн. Главная руководящая и координирующая сила Всероссийской политической стачки -- Петросовет. В Петросовете основные силы -- РСДРП. И в том числе Троцкий, Парвус, Дейч. Московский вооруженный мятеж декабря 1905 года. Основная сила -- РСДРП. Это РСДРП -- главные поджигатели. И напомню, что Русским бюро РСДРП (то есть партии главных поджигателей) стал в 1912 году товарищ Сталин. Товарищ Сталин смеялся бы долго, если бы услышал, что главными революционерами названы Гучков, милюков и Львов. За время террора погибло 17 тыс. человек. Гучков и Милюков ни одного не застрелили. В 1907 году каждый день от террора в среднем в день гибло 18 человек. Никакая Чечня в подметки не годится нашим революционерам. Басаев и Хаттаб -- это мелкие шалунишки. И как Вы думаете что могли делать интеллигенты из кадетов и октябристов в 1907-1917 годах, помня, как в день убивали по 18 человек? По поводу статистических данных я на все без исключения вопросы на форуме приводил длинные и подробные пояснения. Даже чрезмерно длинные и чрезмерно подробные. Может кто-то мне все-таки скажет где это я сфальсифицировал данные? Ну где же?

о. Николай Савченко / 09.11.2011

101. 95. о. Николай Савченко

"Там ясно процитированы слова и информация..."======= ценность этой "цитаты" и этой "информации" для меня не велика. И именно из-за "авторитетности" источника - это не ёрничание - это принципиальная позиция. Как говорил известный персонаж: "он тебе еще расскажет о чем говорил поп Варлаам с Гришкой-самозванцем на польской границе".

Алекс / 09.11.2011

100. Косьме

92. Косьма : Церковь - это все-таки народ или епископы? ответ отчасти здесь:http://ruskline.ru/analitika/2011/05/26/chtoby_gospod_daroval_pobedu_voiny_dolzhny_srazhatsya/ 99. Косьма : Что вы с цифрами недоказуемым пристали к человеку? =======Потрудитесь прочесть посты этого господина по всему форуму РНЛ относительно темы сталинизма и вопрос снимется сам

Алекс / 09.11.2011

99. Что вы с цифрами недоказуемым пристали к человеку?

Кто-нибудь может объяснить как вольно о. Николай Савченко обращается с цифрами? То что он сказал в одном месте 220 млн. абортов в России за 90 лет, а в другом месте говорил о 180млн.? Ну, извините, а это кто-нибудь может хоть маломальски точно подсчитать? Эта цифра вобще может отклоняться [b]в несколько[/b] раз. Кроме того, если учитывать не оффициальные, то и еще больше. Он сказал о порядке, этого достаточно, ведь он не статист-абортист с 90-летним стажем. Можно говорить только о предполагаемом диапазоне, вот в одном случае он сказал один предел диапазона, а в дургом захотел сказать другой. Вы ведь не утверждаете что было именно 200 000 000 или 180 000 000 :) или еще сколько-нибудь?

Косьма / 09.11.2011

98. 90. свщ Алексий Бачурин

Дорогой отец Алексий, термин тоталитаризм является общепринятым в современной политологии и означает не только муссолиниевский корпоративизм и фашизм, он означает такое состояние развития общества, когда государство вытесняет и заменяет собой все общественные институты, когда в обществе царит нетерпимость к чужому мнению, которое приравнивается к враждебному со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это было в Италии 20-30-х гг, в Германии 30-х гг., в советское время, даже в Америке в эпоху маккартизма. Так что никто Вас в итальянском фашизме не обвиняет. Я имел в виду тоталитаризм сознания, как нетерпимость к чужому мнению. Каждый человек здесь, а не только Вы, уверен в том, что истина на его стороне. Важно только допускать, что может быть и другое мнение, а это значит допускать, что и я могу ошибаться. Вас я ни в чем не обвиняю, упаси Бог. Напротив, мог бы поставить Вас в пример, как диспутанта, но участники форума, разделяющие Ваши взгляды, куда более нетерпимы к чужому мнению, чем их оппоненты, такое у меня сложилось впечатление из знакомства с форумом и из постоянно звучащих требований "не публиковать сталинистов". Я убежден, что если посчитать количество публикаций на РНЛ "за Сталина" и "против Сталина", то их будет примерно одинакое число. Между тем, вопль стоит не о том, что РНЛ - антисталинистский ресур, а о том, что сталинистский. Так в чем же дело. Думаю, дело в том, что нам инкриминируют само по себе поднятие темы Сталина и понимание природы сталинизма. Сталина хотели видимо накрепко связать с коммунистами, а тут православные поднимают эту тему, вот либералы и перепугались, это не вписывается в их схему. Мы многим политическим игрокам путаем карты, вот и стоит вой о сталинистах с РНЛ. Засим, тему сталинизма здесь для себя считаю исчерпанной, тем паче, что статья посвящена игумену Виталию Уткину, а не Иосифу Виссарионовичу Сталину, а то отец игумен может обидеться.

Анатолий Степанов / 09.11.2011

97. 82. о. Николай Савченко

Я знаю Ваш тезис, о.Николай, что в февральской революции виноват Сталин и большевики. Иначе как полнейшей чепухой я назвать это не могу. В февральской революции виноваты именно царские генералы (прежде всего генерал-адъютанты Алексеев и Рузский), чиновники и политиканы (прежде всего Родзянко, обманывавший Государя, Гучков, как мотор военного заговора, Милюков, произнесший клеветническую речь об измене в верхах, и Шульгин, как лидер националистов, примкнувший к мятежу и давший нравственное оправдание измене). Без их участия революция была бы невозможна. Именно они воспрепятствовали подавлению солдатского бунта (генералы), именно они легимизировали бунт (руководители Госдумы, возглавившие движение). Никакие большевики, эсеры, максималисты, анархисты и пр. не могли бы совершить революцию, они могли организовать бунт, забастовки и пр., но не больше. Революцию 1905 г. разгромил народ (черная сотня) и подавили небольшие верные Государю войска (Семеновский полк в Москве, отряды генералов Реннекампфа и Меллера-Закомельского на железной дороге, верные части на флоте). Это произошло бы и в феврале 1917 г., если бы не "измена, трусость и обман" элиты. Так что Ваш комментарий свидетельствует только о том Вашей полной неосведомленности в этом вопросе. Что касается статистики, то Вас, сколько помню, уже несколько раз на форуме ловили на вольном обращении с цифрами, так что увольте еще и меня в этом упражняться, мне, поверьте, есть чем заняться.

Анатолий Степанов / 09.11.2011

96. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

"""Какое же право я имел бы проповедовать людям то, в чём сам не был бы уверен совершенно? Вести других по пути, в котором сомневаюсь? """ Думается,что и оппоненты о.Бачурина не меньше имеют прав на уверенность в собственной правоте...К сожалению,личные ощущения и переживания это чаще второстепенный аргументы,и к Истине имеют отношение постольку - поскольку.

Ева / 09.11.2011

95. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Алекс! Не будем ёрничать по поводу возможного еврейского происхождения автора книги о советско-американских отношениях в годы войны. Там ясно процитированы слова и информация о давлении Рузвельта на Сталина с целью дарования свободы Церкви. Давление оказывалось в сентябре 1941 года и потом в мае 1943 года. По требованию Рузвельта Сталин выполнил первый пункт и распустил Коминтерн. Ну а потом выполнил и второй пункт и дал относительную свободу Церкви. И не спешил Сталин. Если бы он "покаялся", то быстренько в сентябре 1941 года уже дал свободу. А он долго не хотел. А давить Рузвельт мог. Такая грандиозная безвозмездная помощь!

о. Николай Савченко / 09.11.2011

94. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Иван! Все ссылки по поводу 220 млн. абортов в России с 1920 по 2010 год налицо. Данные Минздрава России. Просто с 1920 по 1990 было примерно 180 млн. абортов, а с 1920 по 2010 -- 220 млн. абортов. Вот в чем причина различия цифр 180 млн. или 220 млн. Просто 40 млн. -- это с 1990 по 2010. Итак, если по периодам, то с 1920 по 1960 минимум 40 млн. абортов. С 1960 по 1990 точно 143 млн. абортов (как раз население России). А с 1990 по 2010 еще 40 млн. Еще раз подчеркну, что это ТОЛЬКО РОССИЯ. То есть Украина, Белоруссия и др. республики -- это еще дополнительные аборты. Ссылки внизу приведены. Читайте со ссылками в первоначальной версии статьи на моем блоге: http://pravoslavnij.livejournal.com/38579.html Просто перепечатывающие могли не перепечатать ссылки. Ну и как называть это массовое вырезание нашего народа из чрева? В 7-20 раз больше, чем в странах Запада. Еще раз напомню, что у Надежды Аллилуевой было 10 абортов по медкарте.

о. Николай Савченко / 09.11.2011

93. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

"""По сути, отец Виталий, пытаясь окарикатурить понятие «соборность», предлагает вполне католический взгляд на церковное устройство, согласно которому Церковь – это прежде всего корпорация духовенства. Ведь католики фактически отвергают догмат о соборности Церкви, деля Церковь на «учащую» и «учащуюся». Показательна попытка отца Виталия опереться на авторитет Евангелия от Иоанна, - в контексте прежних тезисов его мысль можно понять так: Спаситель избрал не народ Божий, а именно корпорацию духовенства. Настроение игумена Виталия вполне понятно. Он является типичным представителем молодой поросли священников и архиереев, среди которой взгляд на Церковь как корпорацию духовенства становится все более популярным. Поэтому и забывается у нас соборность, а к голосу церковного народа можно и не прислушиваться, - это, мол, крикливые активисты, а не народ. Народ – это те, кто не возражает духовенству, кто только одно говорит «благословите, батюшка». Я даже, грешным делом, думаю, что некоторым современным батюшкам народ в общем-то и не очень нужен. Нужны 2-3 богатых мирянина, которые несут деньги в храм, а остальная масса только досаждает «глупыми» вопросами, типа: согласно святоотеческой традиции, католики – еретики, о чем мы с ними тогда собеседуем; почему РПЦ не выходит из ВСЦ, зачем нужно русифицировать богослужение, зачем отказываться от юлианского календаря, по которому тысячелетия жила наша Церковь, и пр. Характерен и тезис игумена Виталия о том, что нечего слушать тех, кто не получил системного богословского образования. Приоритет богословского образования над верой – излюбленный тезис современных модернистов. Непонятно только, как это преподобные отцы наши обходились без богословского образования?! """ Истинно так! Большая благодарность Степанову А.Д. за статью и его комментарии.

Ева / 09.11.2011

92. Церковь - это все-таки народ или епископы?

В моем сообщении (65) процитированы слова Патриарха Кирилла: [i]«Церковь - это народ»[/i] которые он высказал 5 ноября 2011 в Центральном выставочном зале «Манеж» в Москве. Интересно, а как согласуются они со статьей 5.1 нового Устава Прихода 2009 года, который [b]лишил Приходское собрание[/b] статуса «высшего органа управления прихода» и постановил: [b][i]«Епархиальный архиерей является высшим органом управления Прихода»[/i][/b] (ст.5.1) ?

Косьма / 09.11.2011

91. свящ. Савченко

Посмотрел ваши "источники". Отчего вы их так долго скрывали? Почему то меня это не удивляет. Автор Денис Данн младший (видимо видный представитель одноименного колена Израилева), эпиграф к русскому переводу некоего Заславского:"Моему дедушке Израилю Наумовичу Заславскому посвящаю"

Алекс / 09.11.2011

90. На 36.

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, простите, что мешаюсь в Ваш разговор с Владимиром Петровичем, однако не могу не заметить, что удивлён Вашими словами о ,,тоталитарном сознании''. Во-первых, это опять та самая ,,крапленая карта'' - теперь уже либеральной - пропаганды, из одной корзины с ,,толерантностью''. ,,Тотальное государство'' - идеология Муссолини. Вы обвиняете меня в фашизме! Стандартная фраза обновленцев: ,,Почему вы такие злые, почему у вас все - еретики? Думать, что только вы одни пребываете в Истине - это нетерпимость и гордость!'' Повторю то, что сказал о. Владимиру: - Какое же право я имел бы проповедовать людям то, в чём сам не был бы уверен совершенно? Вести других по пути, в котором сомневаюсь? Считать необходимым запрет пропаганды антиправославной (а, значит, и антирусской) идеологии - это не ненависть и нетерпимость, но - ЛЮБОВЬ - любовь к своим детям и к Родине. Ненависть - это решимость убивать всякого, мешающего тебе строить твою личную счастливую жизнь. Эта ненависть царила - и царит в нашем государстве уже больше ста лет. Никто из ,,антисталинистов'' не призывает здесь ни к каким репрессиям, никто (за редким исключением) даже не оскорбляет своих оппонентов. Если я не сдерживался, то всегда просил прощения. В своей первой публикации я и имени драгоценного не назвал: какая же была реакция! Посмотрите, вспомните и определите: откуда ветер дует и с какой стороны смердит ,,тотолитаризмом''. Помните, кто сказал об обновленцах? - ,,Если мы не разорим их - они разорят Церковь'' - это что? Тотолитаризм? То же самое я говорю о коммунистах - и о нашей Родине. И это не ,,тотолитаризм'', а исповедание Православия и патриотизма. Христиане первых веков ради Христа разрушали прекрасные языческие храмы - а мы ради ,,национального согласия'' будем хранить безобразное антихристово капище в сердце своей Родины? Такова Ваша линия?

свщ Алексий Бачурин / 09.11.2011

89. Такие нынче времена.

Я, как человек и гражданин, имею право морально оправдывать время смертельного террора против Церкви, и людей его осуществлявших - а вы не имеете права, как последние негодяи, изъявлять вслух своё неудовольствие, потому, что это может повредить моему карьерному росту! Каков идол, таковы и его исповедники.

свщ Алексий Бачурин / 09.11.2011

88. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Прийдется признать, что Сталин дал относительную свободу Церкви ПОД ДАВЛЕНИЕМ РУЗВЕЛЬТА. Рузвельт еще в сентябре 1941 года просил посла СССР Уманского о введении религиозной свободы в СССР. Одновременно с этим посол США Гарриман о том же самом просил Сталина в Москве. Гарриман дословно сказал Сталину, что христианская общественность в США и особенно католическая очень ждет, чтобы в СССР была бы свобода религии. Сталин ему ничего не ответил и Гарриман подумал, что Сталин ничего в ответ не сделает. Рузвельт 1 октября дал пресс-конференцию, где сказал, что по конституции СССР есть свобода религии. За это Рузвельт был подвергнут сильной критике, но через несколько дней МИД СССР сделал заявление, что слова Рузвельта были правильными. Больше ничего Сталин не сделал. И когда в мае 1943 года к Сталину с персональным посланием Рузвельта прибыл спецпосланник Джозеф Девис, то он настоятельно просил о следующем: 1. Роспуск Коминтерна (произведен почти сразу). 2. Религиозная свобода в СССР. (в сентябре 1943 года). В воспоминаниях Джозефа Дэвиса нет больше никаких пунктов, которые он бы озвучивал со сталиным кроме коминтерна и религиозной свободы. Я также еще раз напомню, что Рузвельт и Черчиль еще раз поднимали тему желательности взимодействия СССР с мировым христианским сообществом еще и в Тегеране, но Сталин сказал, что они воюют танками и пушками, "а союзников для разговоров и ладана нам не надо". Это серьезная тема. И нам несложно это доказать. Читайте в частности Caught between Roosevelt and Stalin. Ameraca's ambassadors to Moscow http://books.google.com/books?id=Cm6IH1a4oksC&dq=Roosevelt+religion+stalin&source=gbs_navlinks_s

о. Николай Савченко / 08.11.2011

87. Иван - 77

Иван, уже и не читаю Аксючица. Его публицистика видимо необходимый элемент как в современной истории, так и в палитре мнений. Пусть и будет в публикациях. Он - тоже народ. И хорошо уже, что не входит в номинацию клоунов, которые думают, что способны этак удачно съёрничать, когда речь идёт о предметах и стихиях, недоступных им в ощущениях. А вообще, диссидентство - это наказание человеку, от которого похоже мало кому удавалось избавиться.

Читатель / 08.11.2011

86. 80. о. Николай Савченко

О.Николай, весь интернет забит Вашей статьей, начинающейся так: "Иерей Николай Савченко, участник Движения «Воины Жизни» 220 млн. абортов в России за 90 лет или как в Советской России можно было каждый день покрасить весь Московский Кремль кровью от абортов." А здесь на форуме Вы утверждаете, что 180 миллионов абортов. Ссылок нет нигде, и куда тогда Вы дели 40 миллионов? Или несколько десятков миллионов - пустяки? И еще, где Вы научились столь грамотным пиар-ходам, как например, использование слов-триггеров (успевая при этом служить и воспитывать пятерых детей), да и многого другого? Ибо известно, например, что слово "жизнь" вызывает положительные эмоции независимо от контекста (поэтому, скажем, партия Миронова называлась ни к селу, ни к городу "Партия жизни" - но у Миронова хоть пиарщики есть). А сочетание "Воины Жизни" с начинающися заглавных букв (как и "Движение" перед ними) - это же просто супер-креатив рекламы! Как это контрастирует с Вашими бессмысленными и беспощадными подсчетами и конвертациями цифр. Или не Вы придумывали название? Наоборот, "каждый день красить кровью Кремль" - и на сознании, и на подсознании вызывает резко негативные эмоции, это понятно и nак. Но ... Вас ничего здесь не смущает в смысле странности образа? Это уж точно Ваше ведь. Дальше я статью читать не стал, ибо там обычные простыни цифр без ссылок.

Иван / 08.11.2011

85. Воронову." Чтение этой стенограммы скажет о сталинском времени больше, чем тысяча статей священника Васькина".

"Чтение этой стенограммы скажет о сталинском времени больше, чем тысяча статей священника Васькина". - если я вас правильно понял, Вы считаете, что Сталин виновен в ХАРАКТЕРНОМ для того времени разбирательстве? Воистину "то ли он украл, то ли у него украли", а Вы, милеший, предлагаете нам обворованного осудить за воровство? Кто обвинители художника Михайлова? "Тов. Вольтер,Тов.Перельман,Тов.Нюренберг, Тов.Кацман,Тов. Моор,Тов. Юон,Тов. Ряжский,Тов. Богородский, Тов. Львов, Тов Буш, Тов. Шегаль,Тов. Литовский" - в коментарии к особенностям этих фамилий я приведу цитату из Степанова, обращенную к Савченко, которую уже я обращаю к вам (конечно если ваше имя не Лев Давыдович (Лейба Давидович), Борис Александрович (Борух Израилевич), Дмитрий Яковлевич (Мордыхай Янкелевич) и т.п.): "Вы вот все пытаетесь доказать, что Сталин и Троцкий - близнецы-братья, но это - полная чушь, которую опровергали прежде всего сами Сталин и Троцкий. Троцкий прекрасно понял и написал о том, что Сталин - вождь контрреволюции, уничтожитель дела Ленина под клятвы о преданности ленинизму. Ну а Сталин отдал приказ об убийстве Троцкого, а заодно и всей "ленинской гвардии"". Так вот в приведенной вами ссылке описаны НЕ действия обличающие Сталина, а действия его врагов- той самой "ленинской гвардии"

Алекс / 08.11.2011

84. 74. Эрик Лямпе

"Бела Кун, был расстрелян по приговору сталинского суда в 1938 году. НО вчитайтесь в приговор! В нем ни слова об упомянутых злодеяниях в отношении 100 000 человек!" - какое мне дело до формулировок, которые только и были возможны в тот момент? Троцкого вообще без всякого приговора ...И ЧТО? Для меня очевидно, что он "переиграл врага на его же поле". Даже и не в такой архи-сложной ситуации людям часто приходится выбирать не между грехом и святостью, а между большим грехом и меньшим. Возможно он встречал пломбированный вагон …И ЧТО? Главное не как встретил – главное как проводил! «Как мы знаем, в 1956 году тот же советский суд Бела Куна полностью реабилитировал» - то, что после смерти Сталина взяли верх его враги и оправдали "своих" - уж точно не вина Сталина. Чтобы разбираться в его делах, необходимо основываться не на публицистике ангажированных авторов, или священников отказывающихся подкреплять ссылками свои "исторические справки", а на научных трудах ученых историков (и не египтологов или византологов, а ученых посвятивших жизнь изучению документов именно этого периода) - например Ю.Жукова. Тогда ПОНЕМНОГУ становится понятней мотивация тех или иных поступков. Еще раз, необходимо понимать, что возможно приходилось выбирать не между грехом и святостью, а между большим грехом и меньшим. Но всё зависит от цели – одному надо ОБЪЕКТИВНО понять, другому - найти зацепку прокричать «осанну», третьему истошно завопить «анафема!». Именно последние обычно пользуются подобной «аргументацией»: . Сидел вместе с преступниками - виноват. Встречал на вокзале пломбированный вагон - виноват, уничтожил кровавых палачей – ТОЖЕ ВИНОВАТ (а вот формулировочка в приговоре не-е-е та-а-а-а!). Ну да, восстановил страну - А КАКАОЙ ЦЕНОЙ? Выиграл войну - так, А ЖЕРТВ то сколько? (кощунственное: «немцев трупами завалили» - тоже шулерский ход, который опровергается цифрами http://www.ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/). Создал государство с "0"(ни до, ни после такого государства не было)- СНОВА ВИНОВАТ!!! – потому, что пришедшие с его смертью враги потратили более полувека на разрушение его творений - все никак! «Булаву» придумал дед (под 90 лет) - ученый сталинского призыва – все никак не вымрут «сталинские выкормыши»! Уничтожил десятки тысяч священников! – во-первых, вспомните о роли священства в крушении Империи, для меня - это милость Господа Бога, который позволил им мученической кровью смыть грех предательства царя и обман своего народа. Во-вторых, вы уверены, что именно Сталин организовал репрессии? http://dpni.su/forum/showthread.php?t=2739 Нужно, наконец, понять,(не вам Эрик, вы уже все для себя поняли) если он спас наш народ – то не позволять глумиться над его прахом, если преступник, то осудить его ПРЕСТУПЛЕНИЯ, но не его самого. Ему лично – Бог судья. И мне странно, когда "отец" Николай Савченко (настоящие отцы обычно представляются как «священник» или «иерей», «протиерей» и т.д. и уж воля собеседника именовать этого священника «отцом» или «батюшкой» или обращаться официально «ваше преподобие») , дерзновено, предваряя Божий суд, осуждает Сталина-человека "СТАЛИН -- ГОНИТЕЛЬ ХРИСТА, УБИЙЦА ХРИСТА".

Алекс / 08.11.2011

83. Согласен с А. Д. Степановым

Пошел по ссылке и прочитал интервью с бедным о. Виталием Уткиным. Фу, какая гадость!.. До чего дошли дела у нас в Российской Церкви, если так нужно ползать на брюхе и унижаться, вымаливая "прощение" у вчерашнего мальчишки, героя скандалов (сурожская история), а ныне всесильного митрополита. Какая мерзость воцарилась! Это в точности, по всей стилистике, повторение тех публичных разоблачений и покаяний пресловутой сталинской эпохи. Анатолий Дмитриевич, рад, что Вы сами это почувствовали. Кончайте Вы, ради Бога, эту сталинскую мифологию и вернитесь к реальным проблемам России и Церкви! Это интервью в "Правмире" такой кричащий симптом, что слов нет. Присоединяюсь также к реплике Владимира Петровича Семенко (н. 21). Чтобы прочувствовать стилистику, сопоставьте, например, с http://magazines.russ.ru/continent/2011/148/mo45.html Это стенограмма экстренного заседания Московского Союза советских художников от 23 января 1931 года (кто помнит -- вскоре после убийства Кирова). Чтение этой стенограммы скажет о сталинском времени больше, чем тысяча статей священника Васькина.

Ф. Ф. Воронов / 08.11.2011

82. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой о Господе Анатолий! Вы высказываете вполне известное и расхожее убеждение, что главные виновники февральской революции -- думские лидеры и царское чиновничество. Но были ли они главными виновниками революции 1905 года? Массовой стрельбы на улицах Москвы? Были ли они главными виновниками массовых поджогов помещичьих усадеб (а их сгорело от поджогов несколько тысяч)? Военных бунтов (Потемкин, Очаков...)? Или массового террора (а ведь от массового терроризма погибло несколько тысяч государевых слуг)? И разве бессильные кадеты и октябристы виноваты в том, что в первой и второй Государственных думах правые монархисты едва-едва прошли в Госдуму? А ведь выборы в Госдуму были демократичными, а товарищ Сталин руководил избирательным штабом большевиков в Госдуму 1912 года. Народ был распропагандирован и не голосовал за монархистов. Давайте не будем разделять февральскую революцию от 1-й революции 1905 года, от массовых поджогов усадеб, от безумных бунтов на кораблях, от массовых стачек с избиениями хозяев фабрик и заводов. А вот я сейчас говорю, что эти самые поджигатели усадеб, эти самые бунтари на кораблях, эти самые стачечники, эти самые террористы-бомбисты -- это по убждениям как нынешние сталинисты. Они тоже были "за Сталина" и против олигархов (помещиков и капиталистов), против яхт и ролс-ройсов, за социальную защиту и против прихватизации (фабрики -- рабочим). Я также не понял фразу, что я подтасовываю факты. Правильнее в этом случае говорить так: "вы подтасовываете например вот это...". А просто так сказать "подтасовываете" и не объяснить что подтасовываю -- это нехорошо. Вы например согласились, что в РСФСР было сделано с 1920 по 1990 год аж 180 млн. абортов. А в США за это время -- 25 млн. при большем в 1,5-2 раза населении. А ведь поначалу меня обвиняли в подтасовке фактов... Об этом ни один любитель СССР не говорит. Ну где же я подтасовал факты? Что приводил данные переписи населения 1959 года и показал, что куда-то убыли мужчины в огромном количестве? Что Сталин получил от США по ленд-лизу в подарок товаров на 7500 тонн золота или на эквивалент 2-х автомобилей для каждого воина Советской Армии 1945 года или по 15 обручальных золоых колец от каждого жителя США в подарок в фонд обороны СССР? Что Запад помог государю военными кредитами на сумму 5300 тонн золота и все полностью потерял (в 100 раз больше всех денег немецкого генштаба и Янкеля Шиффа)? Или я подтасовываю факты о том, что СССР был по официалным данным Госкомстата первым в мире по заключенным, по абортам, по разводам и близким к мировому рекорду по самоубийствам, убийствам по курению? Давайте спокойно все обсуждать! Не нравится? Ну так поправьте! Уточните! Я говорю, что виновато в этой статистике безбожие и сам этот ущербный государственный строй. Строили без Бога -- получили яму. И сталинизм -- продолжение купания в яме. Мы должны почитать Новомучеников, а не палачей. Но мне нравится честно говоря постановка вопроса о "подтасовке". Давайте вместе разбираться! Уверяю Вас, впереди еще много интересных открытий.

о. Николай Савченко / 08.11.2011

81. Сталин никогда не освобождал церковь

Уважаемый главред Степанов, Вы полагаете, что И. Сталин освободил церковь. Не можете ли Вы буквально перевести Ваши слова на русский язык? Что значит "освободил"? Насколько я знаю, православная церковь никогда за историю советской власти не была освобождена. Напротив, церковь всегда была ограничена в свободе, повсеместно запрещалось миссионерство, проповедь вне стен храма. Да и в самом храме каждая проповедь выслушивалась специально приставленными лицами. То, что реально делала советская власть в отношении церкви, так это разыгрывало церковь как карту. То в целях налаживания дипотношений, то в целях преодоления пропаганды противника в ходе войны. Разве не чувствуется разницы, когда реально освобождают, а когда лишь используют?

Слава Тамбовский / 08.11.2011

80. Реплика Эрику Лямпе на п.72

Эк как Вы по большевистски лихо хватили: - "Из нашей школы должны быть изгнаны учителя, не желающие переучиваться преподавать на безидеологической и безпропагандистской основе". Пряник медовый Вам от вселенского сионизма и его мирового правительства! Не знаю как преподают и образовывают у Вас в Уевропах, но я знаю абсолютно точно, что достойного образования без идеологического фундамента не бывает. Нигде и никогда. Преподавание без идеи тождественно обучению варварству. К чему и скатывается благополучно аморфно-толерантно-либеральный Запад. Я лично категорически не хочу безидейных детей и внуков - фильмы ужасов покажутся весёлыми анекдотами. Так что мой тезис диаметрально противоположен Вашему: наша главная сегодняшняя проблема и источник всех наших бед - многолетнее отсутствие в России ясно сформулированной общенациональной идеи.

Шмелев Михаил / 08.11.2011

79. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

вдогонку Дорогой Алекс, пора прекратить уже умиляться отдельно брошенным словам тирана, вроде обращения "братья и сестры" или тоста "за русский народ". Со стороны это смотрится как угарный синдром. И я даже не спрашиваю, всё ли у Вас в порядке с головой. PS. Угарный синдром - это когда люди умирают от угарного газа, тихо, спокойно, в умилении.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

78. 71. о. Николай Савченко

Дорогой о.Николай, а Вы не задумывались, что народ в своем таком отношении к Сталину что-то чувствует такое, чего не чувствуете Вы из-за того, что у Вас это чувство атрофировалось? Может стоит прислушаться к народу, если Вы еще чувствуете родство с ним, а не стали бесконечно от него далеки. Пусть искаженно, пусть нелепо, но в своих симпатиях к Сталину народ выражает две бесконечно важные и отсутствующие в жизни нынешней вещи: отсутсвие социальной справедливости и совестливости в организации нашей жизни; чужеродность власти своему народу, поскольку власть стала прислужницей богачей и олигархов. Вот это и выражает народная любовь к Сталину. Вы все напираете, что Сталин гнал Церковь. Это правда, но не вся. Поскольку потом Сталин освободил Церковь. Скажете, что не совсем, не полностью, что были аресты священников и после 1943 года. Да были аресты, это правда. Например арестовали по доносу своих собратьев священников о.Иоанна Крестьянкина. Но реальные гонения на Церковь возобновились не при Сталине, а при Хрущеве. И это правда. Сталин - сложная фигура. Вы вот все пытаетесь доказать, что Сталин и Троцкий - близнецы-братья, но это - полная чушь, которую опровергали прежде всего сами Сталин и Троцкий. Троцкий прекрасно понял и написал о том, что Сталин - вождь контрреволюции, уничтожитель дела Ленина под клятвы о преданности ленинизму. Ну а Сталин отдал приказ об убийстве Троцкого, а заодно и всей "ленинской гвардии". Наша задача состоит не в оправдании Сталина, Господь уже вынес над ним Свой праведный суд. Наша задача состоит даже не в понимании личности Сталина, который принадлежит видимо к числу тех фигур нашей истории, о которых всю правду мы сможем узнать только в мире ином, если будем и тогда любопытствовать. Наша задача состоит в понимании феномена сталинизма. Собственно все споры возникают именно по этому поводу. Мы, надеюсь, одинаково понимаем события 1917 года, предательство Государя генералитетом и политической элитой, одурманившими народ сладкими разговорами о свободе. Мы, надеюсь, одинаково понимаем бесовскую природу большивизма, обрушившего свою ненависть к исторической России на наш народ, на нашу страну. А вот что было дальше? Вы предлагаете считать, что ничего не изменилось, что большевизм остался прежним. При этом Вы противоречите фактам, пытаетесь подтасовать данные статистики, чтобы подтвердить свои шаткие выводы. Потому мы даем слово Вашим оппонентам о.Николай, что вы - неубедительны, мыслите слишком поверхностно. Ваши взгляды, если их положить в основу государственной идеологии сегодня принесут больше вреда чем пользы. Поэтому надо обсуждать, надо спорить. Говорят, что истина в споре не рождается. Это правильно и неправильно. Правильно, поскольку истинным может быть не некий компромисс между двумя точками зрения, а одна из позиций. И неправильно, поскольку позитивная цель спора - убедить одну из сторон в своей правоте, отточить аргументы, пересмотреть свои ошибочные тезисы. Вот именно поэтому мы организуем дискуссию, а не для того, чтобы поднять свой рейтинг. Кстати, если Вы беспокоитесь о росте нашего рейтинга, то вполне могли бы перестать нас читать, чтобы не поднимать нам рейтинг, но Вы ведь читаете, значит и Вам интересно.

Анатолий Степанов / 08.11.2011

77. 62. Читатель

Согласен с Вашей оценкой, я ее считал более, чем очевидной. С удивлением, читая эту ветку, обнаружил, что не для всех. Некоторые авторы РНЛ (и даже тяжеловесы" из них) находят эти бесконечные и дикие конвертации числа абортов в количество барелей с неизменным "вот какой Сталин злодей" в качестве вывода - "интересной фактурой". Вот, например http://ruskline.ru/analitika/2011/11/07/o_metafizike_revolyucii/ Возможно, с их точки зрения присутствие такие персонажей для нас - честь. Так что РНЛ действительно представляет весь спектр мнений.

Иван / 08.11.2011

76. 73. Алекс

С вашими словами согласен, особенно раньше не знал, что "Сталин это символ победы над жидовским игом", не понимал значения "жидовским" в этом контексте. Но почему Вы хотите чтобы я забыл, что "Сталинизм - это безбожие"? Безбожие тоже разной степени бывает. Сталин был просто прагматичным диктатором, а [b]не сволочью[/b], [b]ни предателем[/b], [b]ни трусом[/b], [b]ни придурком[/b], [b]ни сатанистом[/b]. Таких людей много на свете. Не обязательно же все должны быть козлами. Говоря о безбожии, я говорю в частности о том, что он [b]закрывал и гнал Церковь[/b]. Некоторые скажут, что во время кризиса войны он т.с. реабилитировал ее. Но на сколько понимаю, это было лишь средством для победы, в частности его личной победы, а для таких людей все средства хороши. Ведь если не ошибаюсь после войны он вновь продолжил прижатие Церкви.

Алексей / 08.11.2011

75. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Алекс, ну в чем же победа Сталина над игом? Один только пример, с позволения редакции. Бела Кун, известный своими зверствами в отношение неугодных советской власти сословий, согнанных беззаконием в Крым, на чьих руках организация безвинной смерти почти 100 000 русских людей, так вот, этот яркий пример советского ига, Бела Кун, был расстрелян по приговору сталинского суда в 1938 году. НО вчитайтесь в приговор! В нем ни слова об упомянутых злодеяниях в отношении 100 000 человек! Как мы знаем, в 1956 году тот же советский суд Бела Куна полностью реабилитировал. Ну и тут победа на игом? Так что никакого ига Сталин не побеждал. Он сам был символом этого ига.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

74. Алексей 69

"Сталинизм - это безбожие" - это вам Савченко со Сванидзе сказали? Забудь...те. Для большинства сталинистов, Сталин это символ победы над жидовским игом, символ восстановления страны, символ победы над фашизмом и главное - символ защитника и отца русскому народу. Именно он призвал народ "братья и сестры", именно он, благодарил РУССКОГО СОЛДАТА за победу в войне, ,именно он освободил миллионы крестьян из заключения, именно он запрещал Хрущёву репрессии словами "Уймись, дурак" (в которых, кстати затем и обвинял его Хрущев, а теперь его продолжатели сванидзе-савченко- шендеровичи-позднеры - имя им легион)

Алекс / 08.11.2011

73. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Я тоже полагаю, что отче Николай (Савченко) слегка преувеличил напасть. Большинство наших сограждан, особенно православная молодежь, не почитают Сталина, помня лишь, что он был тираном и богоборцем. У нас другая напасть. Наши сограждане всё еще подпитываются оставшейся во всех учебниках советской лживой пропагандой об истории Отечества. Отсюда противоречие между личностным мировоззрением большинства православных и официальными знаниями, содержащими по-прежнему полный набор знаний, пригодных для воспитания комсомольцев и иных борцов за светлое будущее без Бога. Из нашей школы должен быть изгнан атеизм (и фурсенки), являющийся идеологической основой большинства предметных учебников, а также советская историография, преподносящая атеистическое государство как кульминацию развития российской государственности. Из нашей школы должны быть изгнаны учителя, не желающие переучиваться преподавать на безидеологической и безпропагандистской основе.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

72. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой господин главный редактор! Ничего удивительного. Вы сами прекрасно знаете, что Сталин набирал 1-е место в проекте "Имя России" по голосованию. То есть народ симпатизирует Сталину не задумываясь, что он искоренитель Церкви. Но мы не обязаны идти за принципом "глас народа-глас Божий". Мы не можем в угоду общественному мнению называть великим того, кто закрыл 30 тыс. приходов и расстрелял от 50 до 100 тыс. священнослужителей. Но мы не можем говорить и фарисейскими словами "народ сей невежда в законе проклят есть". мы должны осторожно лечить застарелую болезнь. Мы должны возвыситься над этой прискорбной демократией большинства. Вот это я и хотел сказать. То есть Вы идете за мнением большинства, не подумав, что СТАЛИН -- ГОНИТЕЛЬ ХРИСТА, УБИЙЦА ХРИСТА. А Вы просто публикуете эти материалы и заодно это повышает популярность РНЛ.

о. Николай Савченко / 08.11.2011

71. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Да большинство народа не только не сталинисты, но и не знают. кто это - Сталин.

дезинфектор / 08.11.2011

70. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

[i]"противники сталинизма"[/i]. Речи какие-то странные. Что значит сталинизм? Сталинизм - это безбожие. Народ который жил при Сталине - русский павший православный народ.

Алексей / 08.11.2011

69. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Досточтимому пастырю Александру Васькину - непредвзятый ответ на его вопрос. Если к власти придут коммунисты, мы, православные христиане, будем, как и прежде, гонимы, храмы разрушены (по соображениям целесообразности и в виду нехватки насущных стройматериалов), а случайно забредшие к нам в стадо партработники вернутся на свою исконную стезю. В аду будет торжество, на земле прольются реки крови, ложь восторжествует. По теме. Алексzvu пишет мне, что Бог дал человеку свободу. Уважаемый Алексzvu, Бог дал человеку свободную волю и нравственный закон, дабы человек мог свою волю соизмерять с этим законом. В соответствии с нравственным законом не должно почитать тирана, на чей совести десятки тысяч расстрелянных представителей духовенства России. Напомню, что расстреляли их за принадлежность к церкви, по ложным обвинениям в контрреволюции, саботаже, бунте.

Эрик Лямпе / 08.11.2011

68. 60. о. Николай Савченко

Должен с прискорбием согласиться, что РНЛ в своих сталинистских публикациях транслирует мнение значительной части народа. Но в том-то и состоит задача церковная по моему мнению, что надо возвыситься над ущербным уродливым сталинизмом и уметь идти против течения. Разогнать в обществе эту зловонную болотную жижу сталинизма.

Не согласен с тем, что то мнение [i]значительной части народа[/i]. Как раз наоборот, Анатолий Степанов со своими взглядами относительно Сталина идет скорей против течения. Ведь у нас совсем мало осталось людей которые относятся к Сталину как к "вождю народа", "товарищу Сталину", "Иосифу Виссарионовичу". Когда у него речь заходит о Сталине, то его имя символизирует больше не конкретного человека, а эпоху в которой жили [b]наши[/b] родители, предки. Так это я понимаю.

Косьма / 08.11.2011

67. 60. о. Николай Савченко

Странная у Вас логика, дорогой отец Николай, а точнее отсутствие всякой логики. Большинство народа - сталинисты, РНЛ идет на поводу у несмышленого народа. А надо возвыситься над народом, исправлять народ, перерабатывать его. Ну этот интеллигентский посыл еще понятен. С такими мыслями шли к власти и нынешние либералы, вознамерившиеся искоренить совок, и те же брльшевики, с которыми Вы столь яростно воюете, они тоже хотели переделать народ, разумеется ради блага самого же народа. Но причем тут гомосексуалисты, на поводу у которых идет Запад. Разве они составляют большинство в западных странах? Пока вроде рано об этом говорить. Вы же совершая логический подлог, дальше начинаете вещать о безнравственности сталинизма. Неужели Вы считаете, что на Ваш примитив кто-то клюнет. Серьезней надо относиться к аргументации, о.Николай. А может Вы тайный сталинист и сознательно работаете на дискрелдитацию противников сталинизма. Тогда Ваши аргументы понятны...

Анатолий Степанов / 08.11.2011

66. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

о.Александр Васькин меня удивляет. Это предвыборные речи. Не верь словам поэта дева, Играя рифмами Любви, Он завлекает так умело, Что сердце рветься из груди. Не верь в восторг его признаний, Не верь изысканным речам! Не верь! Предел его мечтаний - Не ты! Не верь его словам. Уйдет и больше не вернеться И посвятит свой стих другой. Об камни сердце разобьется Лишь боль останется с тобой. Не верь словам поэта дева, В рифм столь искусный завиток.... В стихах совсем другая тема, Когда читаешь между строк. (с)Тимофей Костин

дезинфектор / 08.11.2011

65. Если митр.Иларион не согласен с тем, что Церковь - это народ, то это непорядок

[b]Патриарх Кирилл:[/b]

«Обычно, когда современные люди говорят о Церкви, они имеют в виду либо здания с куполами, крестами, убранством, либо бородатых мужчин в темных одеждах и женщин монашеского вида. Быть может, от этого восприятия Церкви и возникают некоторые проблемы, в том числе на стыке церковно-общественных отношений. Нужно ясно понимать, что Церковь — это народ. И вот в этом зале мы и видим срез нашего общества: здесь молодые и пожилые, священнослужители и миряне, мужчины и женщины, люди, принадлежащие к разным этническим группам, — это наш российский народ, это наша Церковь»

Косьма / 08.11.2011

64. 62. Читатель :

Будем надеяться, что второе, дорогой Читатель. А их неуважение, уверен, мы легко переживем. Тем более, что и разочаровываться тут не приходится - ибо и не ждали...

Артур / 08.11.2011

63. Размышления перед выборами

Интересно, как политические и идеологические конъюнктурщики будут себя вести, если на грядущих выборах к власти придут коммунисты или иные патриотические силы. Напишут покаянное письмо в КПРФ и будут клясться в преданности «единственно верному учению», восхвалять Сталина, Жданова, Брежнева, советскую власть и клеймить позором Троцкого, Хрущева, Горбачева и Ельцина? А если власть окажется в руках «ультралибералов», то напротив, начнут восхвалять последних и злобно ругать первых? То, что, например, делает иг. В. Уткин, есть не только провокационный демарш против Церкви, но и раскалывание общества перед выборами, что чревато непредсказуемыми последствиями. Ведь т. н. «электорат», за голоса которого идет борьба между политическими партиями, в основном, составляют люди, жившие в СССР, и для большинства которых советская жизнь дорога и светла. Я знаю множество людей - заслуженных ветеранов войны и тыла, своих ровесников, молодежи, - постоянно ходящих на выборы, но которые, мягко говоря, не понимают священнослужителей, очерняющих советское прошлое. Пойдут ли они голосовать за «партию власти», если к этому их призовет Церковь в лице пастырей? Надо бы задуматься «антисоветчикам» над словами возможно будущего Президента РФ В. В. Путина, который дал объективную оценку итогам деструктивной деятельности главных политических игроков недавнего прошлого, т. н. «прорабов перестройки» и «либералов-монетаристов»: «Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию. Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены, многие учреждения распущены или реформировались на скорую руку. Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавюртовской капитуляцией. Олигархические группировки, обладая неограниченным контролем над информационными потоками, обслуживали исключительно собственные корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы» (Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 25 апреля 2005 года [Электронный ресурс] / Прези¬дент России. Официальное интернет-представительство. Электрон. дан. // Режим доступа: http://archive.kremlin.ru/appears/2005/04/25/, свободный).

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 08.11.2011

62. Артур - 61

Упомянутый вами здешний форумный дуэлянт, у которого всё же нет настоящего "таланта" бретёра, демонстрирует только явное внешнее принуждение и в силу своих фальшивости по многим показателям и непривлекательных текстов, радуяся любому ответу, чует свою бесплодность. Отсюда и периодические срывы со смиренного тона и пр. - Присутствие на форуме РНЛ таких неэффективных менеджеров общения - либо неуважение к форуму, либо недостаток специалистов.

Читатель / 08.11.2011

61. 60. о. Николай Савченко :

Дешевый приемчик. Авторство принадлежит г-ну Шендеровичу. Это он однажды сказал, что ему все равно: что гомосексуалисты, что православные. Тождество приемов весьма показательно.

Артур / 08.11.2011

60. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Должен с прискорбием согласиться, что РНЛ в своих сталинистских публикациях транслирует (намеренно употребляю это иностранное слово) мнение значительной части народа. Здесь главный редактор не навязывает свое мнение, а просто озвучивает сталинистские статьи. Но в том-то и состоит задача церковная по моему мнению, что надо возвыситься над ущербным уродливым сталинизмом и уметь идти против течения. Разогнать в обществе эту зловонную болотную жижу сталинизма. На Западе принято заигрывать с геями. У нас со сталинизмом. У них геи ниспровергают Закон Божий. У нас Сталин искоренил всю Церковь, закрыв 30 тыс. приходов и расстреляв точно более 50 тыс. священников. И сталинизм, и нравственная распущенность -- две головы змея-дракона. Хватит на посмешище дьяволу призывать оседлать одну голову змия, чтобы бороться с другой головой змия.

о. Николай Савченко / 08.11.2011

59. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Александр Раков,не дай Бог,чтобы появился сталин, но русский и православный диктатор должен прийти.

Аноним / 08.11.2011

58. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Судя по всему «позиция» игумена Виталия оказалась не поддержана никем из присутствующих. Это по видимому главный результат и достижение РНЛ: двоедушие не приветствуется никем из участников. Хороший повод поддержать и в дальнейшем и Линию и её иногда «непричёсанный» форум. Что касается интеллигенции, за которую от высокого чина так обстоятельно с примерами и иллюстрациями досталось игумену Виталию перед всем честным народом, что ходит в читателях РГ, то она вечно молода и по видимому требует внимания и заботы и судя по некоторым комментариям на Линии даже заботливого детсада. Фактология духа народа всё же ей никак не удаётся. Пора бы выходить из интеллигентского детства, пока не успели закоренеть.

Читатель / 07.11.2011

57. Шмелев Михаил

Да вот тут проводится мысль строить коммунистическую православную империю. Знамя - Сталин, цель - всеобщеее довольство.

дезинфектор / 07.11.2011

56. Н.Ролле п.49 Хочу всё знать!

Поведайте мне неразумному, что это за гибрид-венигрет такой из исторического нигилизма и иудейской мечтательности -"сталинизм-хилиазм". Очень хотелось бы разобраться. А то ведь наприписываю в неведении глупостей и Вам и себе...

Шмелев Михаил / 07.11.2011

55. 50. Александр Раков

Александр Григорьич зело колюч и вреден. Гроза форумов и редакционных барышень. Но кто его знает, тот любит и всё прощает. Это и есть "консенсус", в отличие от "компромисса".

А. Рогозянский / 07.11.2011

54. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Мы с Андрианом Роумом по-разному смотрим на некоторые события в истории нашей Родины. В отношении социалистического периода мне даже ближе точка зрения Его Высокопреосвященства Иллариона. Но всей душой присоединяюсь к высоким словам Андриана, высказанным в адрес РНЛ и его редактора Анатолия Дмитриевича Степанова. Именно здесь на РНЛ я обрел друзей, единомышленников, товарищей по обсуждению волнующих всех нас проблем в жизни России. Пусть мы иногда не сходимся во мнениях, но причина участия всех нас в работе РНЛ одна: тревога за судьбу нашей Родины, Матери Церкви и любовь к своему народу. Помощи Божией Вам, уважаемый Анатолий Дмитриевич и Вашим коллегам.

Сергий Агапов / 07.11.2011

53. 49. Н.Ролле

"Не приписывайте собеседнику глупостей. Разумеется речь идет о сталинизме-хилиазме". Нет нужды.Вы сами себя в этом обличаете.

Алекс / 07.11.2011

52. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

С тех пор, как я нашел для себя РНЛ и её открытую платформу для выражения различных русских чаяний и выработки патриотического единства, я всё больше восхищаюсь мужественной, неподкупной и взвешенной позицией её гл. редактора. Конечно, и в заблуждениях можно быть таким. Но как мне представляется, Бог дал России в лице Степанова человека искреннего, непредвзятого, любящего Родину, идущего царским путем, стремящегося всем дать высказать свою позицию, но главное, снабжённого редким и важным даром различения духов. К чему мы, христиане, все призваны. Пусть мои слова симпатии не будут восприняты как лесть. Я не ем хлеба Степанова. Но хочу пожелать ему выдержки и Божией помощи в его патриотическом призвании и сказать ему личное "большое спасибо".

Адриан Роум / 07.11.2011

51. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Надеюсь, больше никогда в стране не будет Сталина. Пусть будут прогрессивные, трудолюбивые и честные (причем избранные народом) руководители.

рудовский / 07.11.2011

50. Слепоглухонемые

Из всех выступающих только один, на мой взгляд, сделал правильный вывод - это Михаил Шмелёв: "Именно из митрополичьих лизоблюдов и рекрутируются вл. Иларионом винтики закрытой властной структуры псевдоправославного рыцарского ордена, который создаётся внутри нашей Матери-Церкви. Обязательные условия посвящения в его члены: богословский диплом демагога о Вере вообще; могильный холод отсутствия Веры личной; алмазная твёрдость окамененного нечуствия сердца и полная слепохлухонемота Совести. Осталось только подивиться самонадеянности вл. Илариона..." Всё остальное - словоблудие. К слову, Андрей Рогозянский совсем заигрался иностранными словами, а Словарём иноязычных слов в своей глубинке обзавестись не сумел: "надеюсь, что увлечение Дорогой редакции темой сталинизма временное и постепенно пройдёт, уступив место БОЛЕЕ КОНСЕНСУСНЫМ СИМВОЛАМ". Это что за пирожок такой с мухами? Да это же знакомое всем слово "компромисс"! И сколько бы вы тут ни глаголили, народ ждёт своего Сталина - и он его дождётся. А Сталина-Победителя в обиду краснобаям не даст. Александр Раков.

Александр Раков / 07.11.2011

49. Шмелев Михаил

Не приписывайте собеседнику глупостей. Разумеется речь идет о сталинизме-хилиазме.

дезинфектор / 07.11.2011

48. Н.Ролле п.46 и в защиту РНЛ

Задача РНЛ - быть рупором истинно народного Святоотеческого Православия, совмещающего в себе строгие каноны в главном и разномыслие во второстепенном. А вот задача насаждения альтернативного православия с котолическим душком беспрекословной властной вертикали - это, похоже, Ваше убеждение, мечта церковного карьериста иг.Виталия и сознательная стратегия вл.Илариона. Вот только стратегия эта не является стратегией Христа, который, как известно, отверг соблазны неограниченной земной властью. Чистые и открытые Господу сердца простого православного люда чуствуют и видят это. Обмануть их не получится. Ибо они и есть истинная Церковь. А реформаторам и неообновленцам хочу напомнить Святое Писание: - Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его.

Шмелев Михаил / 07.11.2011

47. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вси эти споры вокруг личности Сталина приносят негативные плоды в Церкви - ссоры, конфликты между православными христианами. Тут уже неясно, от чего больше вреда - от "десталинизации" или от "сталинизации" сознания русских православных людей. Какая от этих бесконечных дебатов польза? Никакой.

Харитонов Андрей / 07.11.2011

46. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Каковы же задачи РНЛ? Альтернативное православие?

дезинфектор / 07.11.2011

45. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Ничего не понял, если честно. В стране проблем - край непочатый. А люди тратят силы и время на то, чтоб доказать (хотя с самого начала ясно, что никто никому ничего не докажет), что Сталин - кровавый диктатор/посланник небес (нужное подчеркнуть). Да еще и ухитряются при этом в нелепые перепалки-переписки вступать.

рудовский / 07.11.2011

44. 9. Алексей

Если посмотреть на самые читаемые информационные ресурсы православного Рунета (исключая справочные, библиотеки и форумы), то увидим, что это: 1) Патриархия.Ру, т.е. официоз, что объяснимо, поскольку сюда обращаются за официальной информацией; 2) сайт Сретенского монастыря Православие.Ру, самый качественный и посещаемый сайт, это - полуофициоз, поскольку не все темы там могут подниматься. И два неофициальных сайта: Православие и мир и РНЛ. Правмир как раз претендует на то, чтобы занять нишу голоса православного народа, но они хотят этот голос причесать, отформатировать в тексты, приемлемые для православного московского бомонда. Вот именно это я имел в виду, назвав ПиМ словом "гламурный". Мне кажется по сути я прав.

Анатолий Степанов / 07.11.2011

43. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Удивлен цитатам, подобным этой: "Ни на каком соборе ни Сталин, ни Иоанн-IV, ни Пётр-I не были осуждены как еретики". Странно, ведь Иоанн Грозный был отлучен от причастия за пятый нечестивый брак, но он был верующим кающимся грешником. Петр Первый был Великим Государем и так его называл преп. Серафим. А Ленин, Сталин и Троцкий были анафематствованы святейшим патр. Тихоном и анафема подтверждена Поместным Собором. Правда потом святейший был вынужден насилием снять анафему, но это во-первых насилие (анафематствованные не покаялись и не исправились), во вторых патриарх не отменил согласие Поместного Собора, а в третьих неужели Ленин с Троцким духовно не под анафемой? А если Ленин и Троцкий под анафемой, то и Сталин тамже. Сталин закрыл 30 тыс. храмов и уничтожил все духовенство.

о. Николай Савченко / 07.11.2011

42. Обращение к иг.Виталию

О.Виталий, Бог знает, где тут правда, а где вымысел и каждый ответит за всякое слово неправды. Так ведь? Но вы неправы, причисляя сторонников РНЛ, к либералам. Я никогда им не был и не буду, идея бесовского либерализма мне чужды, особенно если это касается Церкви. Мне не все статьи нравятся на портале РНЛ, но все-таки - это один из немногих сайтов, посвященных жизни Церкви, и который правдиво и нелицеприятно освещает болевые точки нашей страны и церковной жизни. Ну и насчет сталинизма. Я считаю, что Сталин был великой фигурой, несмотря на определенный период его правления. Это тема сложная, но то, что его обвиняют во всех мыслимых и немыслимых злодеяниях как раз либералы, но при этом не говорят правду о настоящих бандитах, начиная с банды Ленина-Троцкого-Свердлова (имже несть числа) и кончая Хрущевым, - вот о чем надо бы говорить.

Ортодоксос / 07.11.2011

41. Степанов 36

Дорогой Анатолий, я прекрасно знаю, как работает редакция, но вон даже Рогозянский при всей его заведомой "неполитичности" уже не выдерживает. Я вовсе не хотел сказать, что редакция все эти статьи заказывает. Но явное доминирование "сталиниады" над противоположным взглядом ярко демонстрирует, что все-таки церковные сталинисты считают ресурс своим. Их построения – это ярчайший срез нашего современного церковного сознания! За что вам еще и спасибо надо сказать. Получается своего рода мониторинг. А вот публикация статей противоположного направления - это как раз попытка редакции как-то смягчить ситуацию. Не буду называть автора, которого сам же убеждал вас регулярно публиковать, дабы грамотно отбить обвинения в "сталинизме". Простите, если в предыдущем посте выразился не вполне точно. Что касается о. Савченко, у него много интересной информации, а наличие перегибов - не более чем у всех. Батюшка, кстати, правильно говорит, что дискуссия эта для всех искусительна.

В.Семенко / 07.11.2011

40. НовоГеоргий 2.5

Да. ну тогда все в порядке. Здесь праведники судят игумена. Я просто сразу не разобралась.

дезинфектор / 07.11.2011

39. Артур 26

А вы посчитайте, сколько каких статей и все поймете.

В.Семенко / 07.11.2011

38. "Запретить..." и т.д.

Э, друзья мои, так мы далеко не уедем. Запрещать надо - порнографию, пропаганду извращений, призывы к насилию и т.д. А политические взгляды запрещать - какие бы они ни были - это и есть сталинизм. Какая при этом идеологическая направленность, даже неважно.

В.Семенко / 07.11.2011

37. Артур

О. не скажите! Многих это весьма взбадривает.

дезинфектор / 07.11.2011

36. 21. В.Семенко

Отчего же не пропустить, дорогой Владимир, вы ведь не о Священноначалии или властях светских тут остро выражаетесь, а о редакционной политике, это мы пропускаем, тем паче когда пишут наши авторы. Теперь по существу. 1. Вы прекрасно знаете, как формируется портфель публикаций РНЛ. А тем, кто не знает, сообщу: мы практически никому не платим гонорары, поскольку бюджет РНЛ весьма скуден. Поэтому мы не имеем морального права влиять на определение тематики статей. В лучшем случае мы можем попросить кого-то из авторов написать на некую тему, но не имеем никакой возможности повлиять на содержание статьи. Поэтому авторы нам пишут о том, что их РЕАЛЬНО волнует. И пишут так, как они сами считают нужным написать. Именно поэтому я дерзаю говорить, что РНЛ является реальным ГОЛОСОМ ЦЕРКОВНОГО НАРОДА. Те темы, которые реально волнуют народ, освещаются на РНЛ. Уже исходя из этого, тезис о том, что редакция проводит кампанию по прославлению Сталина является полной чепухой. 2. Игумен Виталий составил криминальный список сталиниады на РНЛ. Вы ему странно вторите. Я удивлен. Понятно, что игумен хотел оправдаться, но Вы-то почему в этом русле плывете, дорогой Владимир. Могу объяснить это только тем, что Вы читаете на РНЛ только статьи о.Александра Шумского да еще пары-тройки авторов. Поэтому-то и прошло мимо Вашего внимания, что одновременно со статьями прот. Александра Васькина, о.Сергия Карамышева и о.Александра Шумского на сайте опубликован цикл статей о.Алексия Бачурина, статьи вашего друга В.Аксючица, прот. Георгия Городенцева, о.Николая Савченко, которые предлагают иной взгляд на сталинскую эпоху. Мы их опубликовали потому, что это тоже голос церковного народа. Однако борцы со сталинизмом оказываются носителями куда более тоталитарного сознания, нежели сталинисты. Они совершенно нетерпимы к чужому мнению, считают статьи с критикой сталинизма нормальным явлением, а иной взгляд криминалом. Это по меньшей мере странно. Поэтому Ваш призыв к редакции меня удивляет, ибо никакой кампании мы не проводили и не проводим, а пытаемся разобраться по мере сил с тем, что же собой представляла эпоха сталинизма. Правда, сознаюсь, что схема понимания, которую тут предлагает уважаемый о.Николай Савченко, мне представляется весьма примитивной - и как профессиональному историку, и как православному человеку.

Анатолий Степанов / 07.11.2011

35. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Бьющий энергией, жизнерадостный... ---------------- Вам напомнили, когда ваш соратник по идеям Крыж заявил священнику о. Николаю, что его повесили бы во время войны, что ваше коммунистическое мировоззрение не есть "честь и совесть" XX века...

Бьющий энергией... Ваша рекомендация, Эрик, после того, как Вы честью и совестью ХХ века назвали кровавого палача чилийского народа Пиночета, звучит очень двусмысленно. И Вы что, ставите в один ряд с уважаемым Вами подручным Пиночета Мигелем Красновым игумена Виталия? Что у него общего с "борцом с коммунистической заразой" садистом Мигелем Красновым, который, в итоге, получил от чилийского народа 20 лет тюрьмы? Похвалите ещё кого-нибудь, Эрик, чтобы знать что к чему.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.11.2011

34. "один (?) брат пал..."

Спаси Христос и помилуй отца игумена, отца митрополита, все наше духовенство и монашество. Думаю налицо ситуация, когда мы все являемся свидетелями малодушного поступка человека. Со сказанным Степановым согласен. Но душа за другое болит: очень многие из нынешнего духовенства считают обоснованным оттеснение народа Божия от участия в церковных делах. И даже более - наличие Прихода тяготит, связывает по рукам и ногам и вызывает желание избавиться от него. Что значит "паси овцы Моя"? - да пусть идут "пасутся" где хотят, лишь бы в МОИ дела не лезли. Но даже те из священства кто признает вероломство этой практики - не готовы от неё отказаться. Как и в данном случае, для оправдания беззаконий, в ход идут шулерские приемы: объвить участие мирян в управлении Церковью "церковной демократией", а затем объявить эту демократию не каноничной. Вот и всё доказательство. Шулерство и только. Что есть демократия в современном понимании? Что есть демократия в классическом, греческом понимании? А что есть вообще Соборность в Церкви? И что,спрашиваю Вас, пастыри добрые, после таких "изводов", Вам дало Ваше богословское образование? Что? В 33 году Синедрион предал Христа и свой народ, в 1917 Синод предал Христа, Царя и свой народ,и сейчас очередное и очевидное предательство Христа и борьба священноначалия с Его - Божиим народом. И во всех случаях и во все времена, это предательство ради земной власти, и всегда прикрываясь богословием без Бога. Как говорил известный персонаж устами Броневего: "А в подоплеке то что? Деньги..."

Алекс / 07.11.2011

33. К заметке 22. Эрик Лямпе..

"Считаю давно насущным, чтобы священноначалие наложило запрет для духовенства положительно оценивать таких личностей как Ленин и Сталин в публичных выступлениях." Господь Бог не ограничивает свободу человека. Не помню чьи слова: "Господь не может спасти нас без нас". Богу нужно от нас добровольное желание к Нему приидти. "Сыне, дай Мне сердце твое" (ср.: Притч. 23, 26 ). А Вы тут чуть ли не требуете ограничить свободу священников мыслить самостоятельно. Уж не филокатолик ли Вы?! Ни на каком соборе ни Сталин, ни Иоанн-IV, ни Пётр-I не были осуждены как еретики и поэтому каноны Православия не запрещают говорить о этих людях что-то положительное или что-то отрицательное. Другое дело, что, например, про Ленина и вспомнить что-то позитивное сложно, поэтому я, например, не встречал из уст священников ни разу ничего положительного. Но ведь это происходит по собственной доброй воле самих священников, им ведь это никто не запрещал!!

AlexZvu / 07.11.2011

32. 27. Н.Ролле :

Дорогая Мария, Вы меня простите, но все эти Ваши забавные, почерпнутые из литературы гримаски, призваные изобразить крайнюю степень сословного высокомерия, кроме доброй понимающей улыбки - как в адрес ершистого подростка - ничего вызвать не могут ). Снобизм всегда смешон. Жаль, что Вы не хотите этого понять.

Артур / 07.11.2011

31. об обвинении в карьеризме

Не знаю, откуда дровишки у тех, кто именует игумена Виталия Уткина завзятым карьеристом. Да и какая нынче карьера в церкви? Карьера сейчас делается в чиновничьей среде. Не даром молодежь сейчас пишет, что чиновник - лучшая из профессий. Я не раз лично видел игумена Виталия еще в пору его служения в Иоанно-Богословском монастыре в Пощупово. Бьющий энергией, жизнерадостный, он напоминал своим видом, что церковь - не собрание мертвых, но живых. Полагаю, что слова про карьеризм - это плевок в адрес всей церкви, а не игумена Виталия. +++ хламидопотомкам - клеветникам. Вас никто не пугал и не пугает смертью. Вам напомнили, когда ваш соратник по идеям Крыж заявил священнику о. Николаю, что его повесили бы во время войны, что ваше коммунистическое мировоззрение не есть "честь и совесть" XX века... .

Эрик Лямпе / 07.11.2011

30. 21. В.Семенко : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово 2011-11-07 в 15:41

Слова легли в сознание, и ничто его не тревожит, - согласен.

р.Б.Александр / 07.11.2011

29. Эрику фон Лямпе

Как громко то сказано: репрессии! Так и мерещатся при этом страшном слове Бутовский полигон, концлагерся НКВД...

Это говорит человек, который только что пугал: смотри, мы, белые, поймаем - повесим.

Потомок подданных Императора Николая II / 07.11.2011

28. Публичный монах

Спасибо, Анатолий, за статью. Церковный народ должен знать пастырей и отличать их от волков в овечьей шкуре. Кстати, я Ваш штатный корреспондент, если не ведали, знайте, об этом поп Уткин рассказывает на всю Россию... Он - "публичный монах", - в перекрестных лучах общественного мнения ему, полагаю, комфортно, лучше чем в кельи. Что печально, он не видит себя со стороны, свои действия он называет "нашими", во множественном числе, - МЫ, - белый клобук ему снится... Его заочный ответ РНЛ можно прочитать в ЖЖ игумена (http://inokv.livejournal.com/116571.html) Но суть в следующих словах: "Ультралибералы и противники российской государственности из-за этого сторонника Ходорковского, фактически, начали войну против Иваново-Вознесенской епархии. Сейчас г-н Степанов к данной кампании присоединился, что еще раз подтверждает мой тезис – РНЛ и люди ее круга мировоззренчески занимают, на самом деле, либеральную позицию, как бы не пытались убедить всех в обратном".

р.Б.Александр / 07.11.2011

27. Артур

Я забыла. что понятия о приличии бывают различны у разных кругов и сословий.

дезинфектор / 07.11.2011

26. 21. В.Семенко :

Господи, ну какая "кампания прославления"? Практически всё, что тут пишут - это лишь реакция на действия противоположной стороны...

Артур / 07.11.2011

25. Слабо?

Ув. о. Николай Савченко! Ещё бы надо запретить - кроме православного сталинизма - и православный солженицитизм.

НовоГеоргий третий / 07.11.2011

24. Здесь нет нечестивцев

"Ролле - Вообще в приличном обществе не принято говорить на темы, которые кого-то огорчают или вызывают неловкость" Поскольку мужи достойные и так не ходят на собрание нечестивых, то возможны варианты 1. Здесь собрание нечестивцев, посему упоминания о приличном обществе либо абсурдны, либо фарисейски. 2. Здесь нет нечестивцев, так что подобный коммент Ролле, мягко говоря, весьма некорректен. Так что ж, и здесь уже ничего нельзя говорить - как бы кого не обидеть?

НовоГеоргий третий / 07.11.2011

23. 19. Н.Ролле :

В "приличном обществе" и религия относится к подобным темам. Давайте спросим о.Н.Савченко о погоде и видах на урожай?

Артур / 07.11.2011

22. слова о. Николая Савченко

Полностью поддерживаю и одобряю записку о. Николая Савченко. Считаю давно насущным, чтобы священноначалие наложило запрет для духовенства положительно оценивать таких личностей как Ленин и Сталин в публичных выступлениях. Если Ельцин когда-то не решился запретить компартию и провести суд над коммунизмом, это не повод для церкви к одобрению кровавых тиранов в истории нашей Родины.

Эрик Лямпе / 07.11.2011

21. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогой Анатолий, надеюсь, вы пропустите этот пост. Что касается личности и "фролерских" методов этого иг. Виталия, а также его зависимости, приоритета карьеры над правдой и свободой высказывания - в этом вы абсолютно правы, разумеется. Думается, ваша замечательная фраза: "Такие нынче времена, что свободно обсуждать любые проблемы – это привилегия тех, кто не стремится делать карьеру" вполне может стать манифестом РНЛ, нашим общим манифестом. Но вместе с тем, убежден, что "сталиниада" последнего времени, настоящая кампания прославления Сталина, да еще и с участием священников, которая развернута в последнее время на РНЛ, только подставляет ресурс. Поэтому при всей злонамеренности наших церковных либералов, увы, не всегда легко убедить людей в том, что РНЛ - это не сталинистский, не просоветский ресурс. Это что, была подготовка к очередной годовщине октябрьского переворота? В результате наша борьба против церковных реформ, модернизма и неообновленчества в Церкви у некоторых начинает прочно ассоциироваться с «совком» и тоталитарным мышлением. («Ну как же, они же за Сталина!..) Это отнюдь не способствует успеху! Скажу в заключение совсем уж «страшную» вещь. Вряд ли кто-либо заподозрит меня в какой-то особой симпатии к митр. Илариону. Но в том, что касается новомучеников и их палачей, невозможности почитать одновременно тех и других, возможно, он в чем-то (а, быть может и во многом?) прав?

В.Семенко / 07.11.2011

20. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Все думал, почему у меня при упоминании чего и кого угодно, связанного с АПЭ, на ум приходит слово "гротеск". Полез в определения - точно! "Как форма комического гротеск отличается от юмора и иронии тем, что в нём смешное и забавное неотделимы от страшного и зловещего; как правило образы гротеска несут в себе трагический смысл. В гротеске за внешним неправдоподобием, фантастичностью кроется глубокое художественное обобщение важных явлений жизни." Да...

Иван / 07.11.2011

19. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Вообще в приличном обществе не принято говорить на темы, которые кого-то огорчают или вызывают неловкость.

дезинфектор / 07.11.2011

18. Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Дорогие мои! А что в процитированном тут ужасного? Священник высказывает свою точку зрения. Она может Вам не нравится, но она высказыыается открыто. И ведь это даже не закрытный секретный доклад. Это все открыто. Так что ничего удивительного. Например, священноначалие может и имеет полное право (И Я ДАЖЕ К ЭТОМУ ГОТОВ И ДАЖЕ ОДОБРЯЮ), если оно возьмет и запретит любое цитирование одобрительных исторических цитат в адрес Сталина, Гитлера и прочих антихристов. И тут будет своя интересная логика. Если сталинисты так любят Сталина, то пусть-ка за него и пострадают чуть-чуть. Не так, как этот "столп правды социальной" карал своих врагов мнимых! Нет-нет! А просто чуть-чуть! А именно считаю, что самым правильным шагом был бы запрет (или хотя бы святительское предостережение) не публиковать статьи и цитаты-восхваления Сталина, Ленина, Гитлера... Ведь есть же во многих государствах запрет на символику диктаторских режимов! Например в Германии на гитлеровскую, в Хорватии на усташскую. Так что ничего удивительного, если священноначалие решит запретить в Церкви одобрительные цитаты в адрес кровавых гонителей. А то согласитесь, нелепо-глупо. Вы печатаете про "доброго и верующего" Сталина, я тут от возмущения начинаю чисто справочно и чисто отвлеченно-исторически цитировать высказывания исстрадавшихся иерархов про "освободителя" Гитлера. А таких цитат -- масса. И итог -- одни искушения. А природа всех этих цитат одна. ЖУТКИЕ СТРАДАНИЯ христиан. И от Сталина, и от Гитлера. И нечего сейчас на этих свидетельствах страданий и несвободы политические воздушные замки строить. Это даже низко. Поэтому лучше и правильнее зарыть поглубже в могилу и "православный сталинизм" и "православный гитлеризм". Хотя даже сами названия-то жуткие. Поглубже их в могилу! Если честно признаться, не лукавя перед Вами, я очень рад, что