Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

О бедном игумене Виталии замолвлю я слово

Проблемы церковной жизни / 07.11.2011


Как секретарь Ивановской епархии пострадал из-за РНЛ и как грамотно и вовремя писать доносы …

Недавно разыгралась очень показательная виртуальная драма, в центре которой оказался секретарь Иваново-Вознесенской епархии игумен Виталий (Уткин). Поскольку отец игумен пострадал, как он считает, из-за РНЛ, не могу не отреагировать. Но обо всем по порядку.

Игумен Виталий – духовное чадо отца Александра Меня, соратник и единомышленник пресловутого Кирилла Фролова. Уже этих двух штрихов довольно, чтобы понять, что он – человек вполне определенного образа мыслей. Наше виртуальное знакомство состоялось в сентябре 2010 года после публикации на РНЛ статьи о.Александра Шумского «Невменяемые», посвященной почитателям о.Александра Меня. В ответ отец игумен разразился разгромной статьей в своем ЖЖ, которую начали активно тиражировать в блогах его друзья-фролеры.

Вскоре игумен Виталий нашел еще один повод выступить против нас. Дело было так. Известный общественный деятель, бывший замминистра образования СССР, бывший депутат Госдумы, профессор Борис Виноградов предложил нам для публикации статью, в которой предлагал выдвинуть Святейшего Патриарха Кирилла в президенты. Мы статью опубликовали и попросили диакона Владимира Василика дать богословский и церковно-исторический комментарий предложению Б.Виноградова. Фролеры (и игумен Виталий в их числе), привыкшие мыслить конспирологически, увидели в этих публикациях целенаправленную провокацию против Патриарха, и игумен разразился новой статьей.

Во всех статьях игумена Виталия красной нитью проходила незамысловатая мысль: Священноначалие должно принять меры прещения в отношении РНЛ. Я тогда же ответил на эти выпады игумена Виталия небольшим комментарием «Это свидетельство нашей правоты. О нападках и клевете неообновленцев и модернистов в адрес "Русской народной линии"». В ответ отец Виталий написал новую статью. Особенно его задело, что я назвал наших оппонентов (и его в том числе) модернистами и обновленцами. Он даже пригрозил подать на меня в церковный суд. Именно в этой статье игумен неосторожно произнес слова, которые принесли ему недавно немало неприятностей. Он написал: «Я, например, выступаю категорически против перехода на новый стиль или отказа в богослужении от церковно-славянского языка, никак не общаюсь с инославными. Считаю, что Россия в настоящий момент не созрела для демократии, а церковная "демократия" вообще неканонична и невозможна. Последнюю совершенно ошибочно именовать "соборностью". Говоря о такой "демократии церковного народа" нужно сразу вспоминать последствия "псаломщических революций" 1917 года в епархиях. С большим уважением отношусь к имперскому и советскому периодам нашей истории. Не скрываю, что уважительно и с пониманием отношусь к Сталину. В общественно-политическом плане считаю себя сторонником автократии византийского образца».

Словом, игумен Виталий неосмотрительно решил продемонстрировать широту взглядов. Честно сказать, его ответ произвел на меня позитивное впечатление. Я даже подумал об узости партийных оценок, о том, что и среди церковных либералов есть люди вполне искренние, а не одни фролеры. Этот позитивный настрой усилился после нашего личного знакомства на фестивале православных СМИ «Вера и слово», кажется, в октябре 2010 года. Я сидел в зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя и вдруг мимо меня прошел человек похожий на фото игумена Виталия. Я подошел к нему, представился, попросил благословения. Отец Виталий поначалу был очень напряжен (может, боялся, что я полезу драться?), но вскоре успокоился. Мы пришли к общему выводу: многие недоразумения легко можно разрешить при личной беседе, отец игумен даже пригласил меня к себе в епархию на чашку чая. В-общем, между нами состоялась вполне милая беседа. Потом мы стали виртуальными друзьями в фейсбуке. И я даже однажды поддержал игумена Виталия в его противостоянии с местным ревнителем не по разуму, который пытался заручиться моей поддержкой. Игумен прислал мне письмо в фейсбуке, разъяснил ситуацию, и я ответил, что в данном случае считаю его безусловно правым.

Такова предыстория. Она необходима, чтобы лучше понять собственно недавнюю (сентябрьско-октябрьскую сего года) историю. А суть истории такова: либеральные деятели и журналисты почему-то решили избрать игумена Виталия мишенью для разоблачения «сталинизма и обскурантизма» в Церкви. Почему так произошло трудно сказать: может быть, это сигнал отцу Виталию от «своих», что он вышел за флажки, а может быть, это произошло потому, что на примере игумена легко разоблачить «сталинистов». Сначала журналист ультралиберальной «Новой газеты» Л.Никитинский назвал игумена Виталия врагом интеллигенции и демократии. Затем некие Зинаида Миркина и Григорий Померанц написали открытое письмо в «Российскую газету». Эти авторы потрудились уже основательнее, собрали не только статьи игумена Виталия, но и записи из твиттера, в том числе и о Сталине. Ну а третий удар был самым сокрушительным для игумена Виталия – журналистка РГ Е.Яковлева свою беседу с председателем ОВЦС митрополитом Иларионом (Алфеевым) начала с вопроса об игумене Виталии: «Игумен Виталий (Уткин), секретарь Ивановской епархии, написал в своем твиттере: «Интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны, поэтому православной интеллигенции не может быть в природе». Добавив к этому рассуждения о том, что Россия не созрела до демократии, автор подчеркнул, что не скрывает своего уважительного отношения к Сталину». Так поставленный вопрос вынудил митрополита Илариона припечатать игумена Виталия по полной.

После этого игумен Виталий не на шутку испугался. И было отчего. Если один из влиятельнейших членов Св. Синода говорит о тебе такие слова, а ты при этом игумен и метишь в архиереи, испугаться немудрено. И отец Виталий бросился срочно исправляться: удалил все «криминальные» высказывания из своего ЖЖ и твиттера и главное сел писать покаянное письмо митрополиту Илариону. В письме, которое он не только послал митрополиту, но и выложил на всеобщее обозрение в своем ЖЖ, он кается, просит прощения, говорит, что во всем виноваты журналисты, исказившие его слова и самое главное – виноваты злодеи с РНЛ, в запале споров с которыми он и допустил эти «ошибочные» высказывания о демократии и Сталине.

На защиту игумена Виталия тут же бросаются его друзья: Фролов в своем ЖЖ пишет, что игумен Виталий больше всего на свете любит митрополита Илариона, а гламурный «Правмир» публикует пространное интервью с игуменом Виталием, причем, вопросы задают аж два интервьюера – священник Андрей Ефанов и главред ПМ Анна Данилова.

Это интервью игумен Виталий использовал на полную катушку для самооправдания и для составления доноса на РНЛ. Он сразу же заявляет: «Всем хорошо известно, что в Рунете присутствует такой ресурс, как «Русская народная линия» (приятное признание значения РНЛ, про которую «всем хорошо известно» – А.С.). Мне представляется, что в настоящее время его деятельность носит оппозиционный характер по отношению к священноначалию нашей Церкви. Особенно заметны в этом плане публикации РНЛ, направленные непосредственно против деятельности председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополита Волоколамского Илариона». Уже после такого пассажа можно смело ставить зачет игумену Виталию по составлению доносов.

Но отец игумен не останавливается на достигнутом и ближе к концу интервью составляет уже развернутый донос на РНЛ и наших авторов. Процитирую полностью этот пассаж, поскольку он говорит сам за себя: «Но обратимся к материалам «Русской народной линии», полемике с которой были посвящены мои материалы 2010 года. Что же мы находим здесь? Значительное количество статей, посвященное прямой апологии И.В.Сталина. Например, 14 июля 2011 года – Игорь Фроянов. "Великан Сталин и пигмей Столыпин". 22 июля 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине". Вот весьма характерная цитата ее автора: "По роду своей прошлой деятельности в качестве офицера-политработника, секретаря комитета ВЛКСМ шахты, первого секретаря райкома комсомола, члена бюро райкома КПСС, члена исполкома и депутата райсовета народных депутатов мне приходилось иметь много бесед с участниками Великой Отечественной войны. И ни от одного из них я не слышал худого слова в адрес Сталина. Ни от одного!" и в следующем абзаце: "Несомненно, Сталин был православным христианином, вел тяжелейшую борьбу за Россию и не дал антихристианским и антирусским силам в свое время сделать то, что мировая закулиса проделывает с нашей Родиной в наши дни". 17 октября 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине. Продолжение".

И, наконец, материалы, появившиеся уже после программного интервью митрополита Иллариона, которые, с моей точки, зрения, являются прямым вызовом священноначалию
(вот это особенно характерно: мол, митрополит Иларион обозначил правильную линию, а эти «оппозиционеры» даже после этого не унимаются! – А.С.). Это: 27 октября 2011 года – Священник Сергий Карамышев. "Опять тень Сталина кому-то не дает спокойно уснуть". 28 октября 2011 года – Протоиерей Сергий Вишневский: "Я настоящий сталинист". В последней статье об этом священнике говорится: "В его кабинете рядом с портретом Императора Николая Второго размещен бюст Сталина. По его словам, Господь послал Сталина как "очистительный меч возмездия" русскому народу, в частности, священникам, за то, что они сделали". В следующем абзаце читаем: "Протоиерей Сергий Вишневский также отмечает и церковные нестроения. По его словам, в Церковь проникли агенты католицизма и баптизма, которые призваны дискредитировать и опорочить Церковь".

Как видите, есть ресурс, точнее - ресурсы
(злодеи сильны, их много? – А.С.), и есть священнослужители, которые предлагают совсем другие по объему и содержанию материалы, нежели мои две вырванные из контекста старые фразы. Но не о них пишут и говорят».

Как говорится, комментарии излишни. Донос составлен в лучших традициях 30-х годов, после чего можно предположить, ЧТО ИМЕННО в эпохе Сталина так нравилось прежде отцу Виталию. Впрочем, я прекрасно понимаю игумена и даже жалею его. Он попал в очень непростую историю. Видимо, он наивно полагал, что можно честно высказывать свои мысли и при этом «делать карьеру». И получил наглядный урок, что это вещи не совместные.

Бедный, бедный игумен Виталий! Он ведь, наверняка, понимает, что совершил неблаговидный поступок, фактически призывая к репрессиям против своих собратьев-священников. И наверняка его мучают угрызения совести (по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что отец Виталий не похож на главного «православного эксперта», которому – плюнь в глаза, он скажет: Божья роса). Да, отче, такие нынче времена, что свободно обсуждать любые проблемы – это привилегия тех, кто не стремится делать карьеру.

В заключение, хочу пару слов сказать о некоторых теоретических тезисах отца Виталия, которыми он пытается оправдать свое непристойное поведение. Он – историк по образованию – и пытается себя позиционировать как своеобразного теоретика-политолога, ставя под сомнение идеологическую платформу РНЛ и православного патриотизма в целом. Вот его слова: «Полагаю, что идеологию РНЛ и всего ее круга, которую я очень условно называл "православными патриотами", можно определить как ультралиберальную. Такой подход возможно кому-то кажется парадоксальным, но я считаю что это действительно так. Они говорят о том, что церковные дела должны, якобы, решаться тем, что они называют "церковным народом", то есть, по сути, совокупностью достаточно ограниченного количества активистов, никогда не получивших никакого систематического богословского образования, никогда не несших прямой церковной ответственности за конкретное состояние дел в конкретных приходах, епархиях, церковных структурах. Обычно такой подход по какому-то недоразумению именуется ими "соборностью". Такие активисты считают, что именно их воззрение и должно считаться голосом Церкви, так как, мол, они – "народ". Но при этом забываются слова Спасителя "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Ин. 15:16)».

По сути, отец Виталий, пытаясь окарикатурить понятие «соборность», предлагает вполне католический взгляд на церковное устройство, согласно которому Церковь – это прежде всего корпорация духовенства. Ведь католики фактически отвергают догмат о соборности Церкви, деля Церковь на «учащую» и «учащуюся». Показательна попытка отца Виталия опереться на авторитет Евангелия от Иоанна, - в контексте прежних тезисов его мысль можно понять так: Спаситель избрал не народ Божий, а именно корпорацию духовенства.

Настроение игумена Виталия вполне понятно. Он является типичным представителем молодой поросли священников и архиереев, среди которой взгляд на Церковь как корпорацию духовенства становится все более популярным. Поэтому и забывается у нас соборность, а к голосу церковного народа можно и не прислушиваться, - это, мол, крикливые активисты, а не народ. Народ – это те, кто не возражает духовенству, кто только одно говорит «благословите, батюшка». Я даже, грешным делом, думаю, что некоторым современным батюшкам народ в общем-то и не очень нужен. Нужны 2-3 богатых мирянина, которые несут деньги в храм, а остальная масса только досаждает «глупыми» вопросами, типа: согласно святоотеческой традиции, католики – еретики, о чем мы с ними тогда собеседуем; почему РПЦ не выходит из ВСЦ, зачем нужно русифицировать богослужение, зачем отказываться от юлианского календаря, по которому тысячелетия жила наша Церковь, и пр.

Характерен и тезис игумена Виталия о том, что нечего слушать тех, кто не получил системного богословского образования. Приоритет богословского образования над верой – излюбленный тезис современных модернистов. Непонятно только, как это преподобные отцы наши обходились без богословского образования?!

Таким образом, пытаясь оправдаться перед митрополитом Иларионом, игумен Виталий неожиданно поднимает важнейший вопрос современной церковной жизни – вопрос о соборности. И решение его предлагает вполне в духе модернизма и филокатолицизма.

Хочется надеяться, что своим покаянным письмом и доносом на РНЛ игумен Виталий вернет себе расположение митрополита Илариона. Я ведь зла отцу игумену не желаю. Хотя владыка Иларион – человек опытный, и неизвестно понравится ли ему, что отец Виталий в своем чрезмерном рвении решился так «потерять лицо» в глазах публики...

Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии»


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 463

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

463. Любезный читатель : Ответ на 461., Екатерина Домбровская :
2011-12-23 в 18:12

Примите мой дружеский поклон как свидетельство моего искреннего к Вам расположения.


С удовольствием принимаю! И искренне желаю, чтобы никто и ничто Вас не огорчало в оставшиеся дни поста.
462. М.Яблоков : Ответ на 461., Екатерина Домбровская :
2011-12-23 в 17:31

Ну, вот и чудненько ))
Надо примириться, забыть взаимные разногласия и оскорбления, поцеловаться и общее дело делать. Во славу Божию и на благо Святой Русской Православной Церкви.
461. Екатерина Домбровская : Ответ на 458., Любезный читатель:
2011-12-23 в 16:34

Извините великодушно, если моё неуклюжее заступничество Вас огорчило.



Наверное. я просто не поняла, что это заступничество, так что увы - мне. Только не огорчайтесь. пожалуйста - мне этого совсем не хочется - я и Вам и другим представителям сильного пола (не говоря уж о "слабом") желаю Рождественской радости, здоровья, приумножения сил и бодрости в эти короткие зимние световые дни. Солнце на лето - зима на мороз. А мороз - как известно, нам русским очень полезен - мы так лучше сохраняемся. Примите мой дружеский поклон как свидетельство моего искреннего к Вам расположения. А немного резкий мой ответ - сочтите вынужденным. Хотя любовь и покрывает множество грехов. но ее употреблять нужно с рассуждением. Поверьте, я НИ К КОМУ здесь не чувствую ни нелюбви, ни нерасположения. Все- хорошие. Но иногда ведут себя неразумно. И не всегда за это надо уж непременно хвалить.
Ваша Е.
460. Венцеслав Крыж : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово
2011-12-23 в 00:08

Давненько я не читал таких подлых эпистолий, которые опубликовал в своем ЖЖ игумен Уткин. Льстецы, льстецы, старайтесь сохранить и в самой подлости остаток благородства. Но не таков наш игумен, он свою низость не только отправил митрополиту Иллариону, но еще и общественности продемонстрировал, чтобы все знали какой он негодяй. «Испросить у Вас прощенье, за то огорченье, которое произошло по моей вине». Ведь Вы выдающийся архипастырь, интеллектуал, и за последний год особое значение для меня имели две Ваши книги – о святителе Григории Богослове и преподобном Исааке Сирине, которые я постоянно держу под подушкой. Господи помилуй! (Обе книжки довольно слабые, а последняя вообще подложная, что я доказал уже давно в своем ЖЖ) Опять же, мои фразы были вырваны из контекста, скомпилированы моими недоброжелателями, а во всем виновата РНЛ. Игумен, не справившись с обстоятельствами, неудачно и соблазнительно произнес имя Сталина. Видимо он был не знаком с трудами отца Бачурина. А потому, «прошу Ваше Преосвященство простить мою вину. Мне бы очень хотелось, если это возможно, поступить в руководимую Вами Общецерковную аспирантуру, чтобы не только систематизировать свои знания, но и продолжить начатое мной несколько лет назад исследование сопротивления Церкви беспрецедентному секулярному давлению на нее со стороны части государственной власти и общественности. Вновь сыновне испрашивая прощения и благословения Вашего Высокопреосвященства». Игумен, опять ошибся, на коленях надо просить, вкушая землю и посыпаю голову пеплом. А вы говорите, что последние времена еще далеко…. Господи помилуй!
459. Екатерина Домбровская : Ответ на 455., Любезный читатель:
2011-12-22 в 23:30

Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и неподражаемостью.



Прочтите 457. Венцеслав Крыж и подарите ему все это сами, уважаемый и очень Любезный читатель.
458. Любезный читатель : Ответ на 456., Екатерина Домбровская :
2011-12-22 в 22:18

Дорогая Екатерина! Я очень люблю сказку "Золушка " в редакции Шварца. Там есть много замечательных эпизодов. Один из них, когда мальчик-паж, чтобы утешить Золушку, дарит ей волшебное мороженое. И мне захотелось Вас утешить и подарить Вам сказку. Но сказки не шепчут на ухо, а рассказывают в слух и, все, присутствующие слышат, значит и для них эта сказка. Может быть таким образом я оказался над схваткой?
Извините великодушно, если моё неуклюжее заступничество Вас огорчило.
P.S. Перед отправкой перечитал свой пост №455. Кажется я понял, что Вас расстроило - я неудачно выделил Ваше высказывание. Получилось двусмысленно. Ещё раз, извините.
457. Венцеслав Крыж : Женщин в юродивые не принимали....
2011-12-22 в 18:57

Удивительно! «Бесконечные мерзости и насмешки Крыжа», ничего страшного! А вот если написать о бесконечном лицемерии госпожи Домбровской, так это уже страшное хамство. Но! господа-братия, все же помнят, что госпожа Домбровская обвиняла Венцеслава Крыжа в чудовищной интенции: замочить ее в сортире вместе с отцом Бачуриным! Господи помилуй! Да как это все устроить, подкараулить госпожу Домбровскую в общественном мужском туалете? Кто как ни госпожа Домбровская обвиняла меня вместе с Артуром в историческом невежестве, не приводя ни одного аргумента. Согласитесь, что подобное голословное обвинение, человеку, который всю жизнь отдал изучению русской истории, довольно дерзко и глупо! Я пишу о конкретных вещах, о том, что десталинизация как таковая есть инструмент разрушения Церкви и России. Госпожа Домбровская об этом помалкивает, громко декларируя, что она защищает только честь и достоинство священника. Однако защита сия выборочна и пристрастна, отца Бачурина она защищает, а вот на отца Александра Васькина нападает вовсе не считаясь с саном. Это классическое лицемерие, которое прикрыто колпаком справедливости и честности. Ха-ха! Я ясно и отчетливо показал то, что отче Алексей Бачурин в экзегезе не силен и превратно истолковывает слова Кирилла Александрийского. Но им-то, десталинизаторам, какая разница, другой бы со стыда сгорел за свою экзегезу, но с них как с гуся вода. Ничего страшного…..

Что касается уважаемой Иоанны и ее милых стишков, то это надо же, в 19 лет написать об стенку лбом и хранить эту стенку и этот лоб до зрелых лет! Я не буду разбирать стишки уважаемой Иоанны полностью, но на следующее четверостишие хочу обратить внимание:


Как в огне под завистливым взглядом,
Как в бреду среди глупых речей...
Ты меня не оставь без отрады,
Не прерви животворный ручей,

Что спускается в ласковом звоне
На безмолвие белых полей,
Где предстанет все, как на ладони,
Беззащитное в силе своей

Уважаемая поэтесса бредит среди глупых речей. Каков, однако, образ! Кроме того, животворный ручей спускается в ласковом звоне на безмолвие белых полей. Спускаться может водопад, дождь, снег. Ручей не спускается, если, конечно, не иметь в виду иную нужду…. Ручей бежит, журчит по поверхности земли, скалы, ни никак не спускается. Бессмысленный образ и бессмысленная рифма.
456. Екатерина Домбровская : Ответ на 455., Любезный читатель: Au-dessus de la melee.
2011-12-22 в 18:27

Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и наподражаемостью.



Мужчины, снимите шляпы и подарите Венцеславу свои законно им заслуженные респекты...

Все уже было и не раз.

Но при этом, говорили мудрые аввы, не насилуйте человека своей любовью, если она ему не нужна и он ее последовательно попирает.
И если не можете почему-либо дать ему того, что нужно именно ему(как зажженные спички - детям) - то просто отойдите в сторону. Он сам не замедлит воздать себе хвалу.
455. Любезный читатель : Ответ на 454., Екатерина Домбровская : Предрожденственская сказка
2011-12-22 в 16:54

Мне странно, что Вы не хотите этого видеть. Впрочем, дело Ваше. Все мы под Богом ходим.



Тихо! Ещё тише! Слышите? Мышь скребётся в углу. В печи угли потрескивают. В трубе гудит. На улице темно и холодно, а у нас тепло и свечка горит на столе. Лампадка освещает лик Спаса и Богородицу. И кажется они смотрят на нас с укором и говорят - Дети, надо любить друг друга. Надо, чтобы младшие почитали старших, чтобы сильные не обижали слабых, а наоборот - защищали.
Все мы родом из детства. Время поста - уникальное время. Время для очищения наших душ от взрослых забот и невзгод, чтобы с детской радостью встретить Рождество Христово и ожидать подарка.
Венцеслав, подарите женщинам стихи о любви, красоте, счастье. Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и наподражаемостью. Глядишь, в этакой-то тишине, мы услышим не только звон падающих снежинок и звон Благовеста, но и голос Христа - Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.
454. Екатерина Домбровская : Ответ на 453., М.Яблоков:
2011-12-22 в 15:28

Екатерина, нам надо быть всегда вместе, и с Венцеславом. Ну, что мы будем еще между собой ругаться на потеху обновленческой лжебратии. Мы же православные - нам между собой нечего делить.


Вы знаете, Михаил, я - только за. И человек я миролюбивый. Но быть с ним вместе, если он имеет на кого-то зуб, сложно. Сколько раз я обращалась к нему по-доброму, нет, его прорывает вновь... Посмотрите - что это он вдруг понес на нас с Иоанной - посмотрите, каким числом (11 ноября)датирован тот комментарий, который его разозлил, и что в нем такого страшного для Крыжа было написано, чтобы опять разражаться в наш адрес филиппиками. Я защищала человека от грубых и несправедливых нападок вовсе даже не Крыжа. Вообще, справедливость и честность рассмотрения в таких делах - не лишнее. Мне кажется, этого требует от нас христианство. Я вообще его не трогала. А если косвенно скажешь против шерсти - то разрешается руганью, оскорблениями, унижениями и прочими прелестями. Мне странно, что Вы не хотите этого видеть. Впрочем, дело Ваше. Все мы под Богом ходим.
453. М.Яблоков : Ответ на 445, 448., Екатерина Домбровская :
2011-12-22 в 15:19

Екатерина, нам надо быть всегда вместе, и с Венцеславом. Ну, что мы будем еще между собой ругаться на потеху обновленческой лжебратии. Мы же православные - нам между собой нечего делить.
452. Иоанна : Ответ на 450., Венцеслав Крыж:
2011-12-22 в 13:58

Дорогой наш, ну что же вы так разволновались за нас, многогрешных! Что же вас так сильно задело? Неужели действительно чужое дарование?

Эти строки дарование средних лет написало, когда ему было всего 19 – „Грех юности моея и неведения моего не помяни”. Успокойтесь, допоститесь и не расстраивайтесь – ваши стихи не такие уж плохие. Просто они как в испорченном телевизоре – звук без изображения. Поймите, дорогой Моцарт, стихи – это не только музыка (она-то в вашем исполнении безупречна!), но и образы, причем образы не разрозненные, не „насыпом” (что удалось найти покрасивше, чтобы себя показать), а гармонично вплетенные в общее духовно-художественное полотно. Включите свет, присмотритесь хорошенько к миру Божьему ( а не к чужой и лишней, на ваш взгляд, двухкомнатной малометражке), не глушите читателя таким концентратом мрачных слов и мыслей. Служите талантом своим Богу и ближним, а не своему тщеславию, и тогда творчество будет в радость.
С пожеланием доброго здравия и душевного мира, просвещения светом Христова разума – Иоанна.
451. Венцеслав Крыж : Ситуация довольно смешная.
2011-12-22 в 11:03

Отче Бачурин приводит достаточно вольно слова Кирилл Александрийского, истолковывает их превратно, совершенно не понимая их смысла. По сути Святитель Кирилл говорит, что патриарх исповедующий ересь вовсе не патриарх. Если таковой еретик епископ, то и Иуда апостол. А отче Бачурин не справившись с обстоятельствами, полагает, что это недоразумение, и епископ есть епископ, и святой есть святой, хотя они и мыслили различно.
Ах, господа-братия, и этот человек настаивает, чтобы все вставали, когда он входит в комнату и не садились, пока не получат от него разрешение. Я, естественно, готов вставать и садиться, если отцу Бачурина так хочется, и для смирения полезно. Но мысли его от этого истинней не станут.
450. Венцеслав Крыж : Вот-с!
2011-12-22 в 09:58

162. Екатерина Домбровская : 145. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 141. Иоанна
2011-11-11 в 14:32

Нету слов. Нету доверия к Вам. Догадываюсь, "за что "Вы так оскорбили Иоанну. За то, что она в шутку - отвечая на бесконечные мерзости и насмешки Крыжа, написала, что у нее много квартир. даже если бы и так это было, - все равно не имели бы права на такие суды человека. Закон хотя бы уважайте - есть презумпция невиновности.
Но для вас главное, что у нее якобы много собственности. У вас совершенно большевистское сознание - сужу не огульно, а по Вашим высказываниям. И раздражение - тоже классового порядка.

Крыж предается молитве и посту, а Домбровская перемывает ему кости. Не мерзости и насмешки, госпожа Домбровская, а наставления и попытки исправления. Ну если стишки плохи, почему не наставить средних лет дарование? Ведь "не бейся ночью лбом об стенку, чтоб не болела голова" - это перл, еще опубликует ненароком, позор на всю оставшуюся жизнь. Вы прислушайтесь к тому, что я говорю, и будет Вам польза.
449. Иоанна : Ответ на 446., Венцеслав Крыж:
2011-12-22 в 01:03

Да где ж озлоблены? Сам явился, ни с того ни с сего вылил два ведра яда, а дамам уж и подшутить над ним нельзя. Дались вам чьи-то стихи, мемуары и квартиры! Моцарту вроде не пристало так мельчать.
448. Екатерина Домбровская : Ответ на 446., Венцеслав Крыж:
2011-12-22 в 00:58

дамы несколько озлоблены, они нравятся самим себе больше истины.



Никто Вас, Крыж не трогал. Чего вы вновь вылезли? С Вами разговаривают по-доброму, а вы опять гадостничаете. Ну и говорите в таком разе сами с собой. Вас ведь в гадостях никто не переплюнет. Тем более, что и желания такого нет.
Яблокову:
А Вы, Миша, что ж такому типу-то поддакиваете? Неужто я вас обидела когда?
Если так - то простите великодушно. Пост уже движется ко второй половине - будет ли еще возможность переговорить? Так что прошу прощения.
447. Венцеслав Крыж : Ответ на 445., Екатерина Домбровская :
2011-12-22 в 00:47

Гераклу ламии и гидры не страшны!
446. Венцеслав Крыж : Ответ на 443., М.Яблоков :
2011-12-22 в 00:43

Да, женщины могуть сильно наехать )))



Ничего страшного, дамы несколько озлоблены, они нравятся самим себе больше истины.
445. Екатерина Домбровская : Ответ на 443., М.Яблоков:
2011-12-22 в 00:41

Да, женщины могуть сильно наехать )))


Михаил, а Вы на собственном опыте это узнали? Не пугайте Крыжа. Он и так очень нервный.
444. Иоанна : Ответ на 438., Екатерина Домбровская:
2011-12-21 в 23:47

Да,да, черная зависть. Зато горячка - белая.
443. М.Яблоков : Венцеслав Крыж
2011-12-21 в 23:42

Да, женщины могуть сильно наехать )))
442. Венцеслав Крыж : Ответ на 438., Екатерина Домбровская :
2011-12-21 в 23:25

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех

А я жалею его... Хотя явно этим грешу.


В Вашем почтенном возрасте можно только жалеть.... Я это понимаю.....
441. Венцеслав Крыж : Ответ на 440., Екатерина Домбровская :
2011-12-21 в 23:24

Самозванец вы, душка, а не Моцарт.


Сальериха сказала натощак.....
440. Екатерина Домбровская : Ответ на 439., Венцеслав Крыж:
2011-12-21 в 23:11

Самозванец вы, душка, а не Моцарт.

439. Венцеслав Крыж : Венцеслав Крыж чужд зависти. Моцарт Сальери не завидует...
2011-12-21 в 22:56

Слова Кирилла Александрийского, который негодующе писал: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда - не апостол", заключают в себе глубокий смысл. Патриарх, исповедующий ересь, равно как и всякий клирик, исповедующий ересь вовсе не патриарх, вовсе не клирик, а ряженый в овечьи шкуры волк.
438. Екатерина Домбровская : Ответ на 437., Иоанна:
2011-12-21 в 22:52

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех


А я жалею его... Хотя явно этим грешу.
437. Иоанна : Ответ на 436., Венцеслав Крыж:
2011-12-21 в 22:28

Крыж, а ведь зависть-то - смертный грех, что ж это вас понесло так в пост-то?..
436. Венцеслав Крыж : Ответ на 434., Екатерина Домбровская :
2011-12-21 в 22:14

Действительно: что может быть ужаснее и отвратительнее... чужих грехов!!! :-)))


Только скверные стихи и глупые мемуары.
435. Венцеслав Крыж : Re: О бедном игумене Виталии замолвлю я слово
2011-12-21 в 19:27

Отче Бачурин не желает со мной разговаривать. Очень хорошо-с! Но как православный христианин я вынужден разговаривать с отцом Алексеем Бачуриным, ибо его взгляды на суть православной веры я считаю ошибочными, а его интенции, связанные с уничтожением кремлевского Некрополя, глубоко ошибочными. Подвижники Церкви прославлялись не за то, что они, находясь в тесных обстоятельствах и сложных взаимоотношениях с властью, с обществом, поступали так, как могли, и как подсказывала им их совесть. Оставьте свою совесть в покое! Думаю, что и предатель Власов действовал сообразно своей совести, и генералы Шкуро и Краснов действовали сообразно своей совести, и даже Егор Гайдар действовал сообразно своей совести. У каждого разные представления о совести, равно как и о путях будущего развития нашей Родины. Подвижники Церкви прославлялись потому, что действовали иной раз совершенно бессовестно, но их действия позволяли сохранить и возвысить Церковь Христову. Тот же Кирилл Александрийский, который негодующе писал: "Если Иоанн епископ, то почему Иуда - не апостол", нередко поступал крайне бессовестно. Несторианская ересь до того поколебала умы, что огромное большинство духовенства, да и сам Император Феодосий были на стороне Нестория. Созвали Ефесский Собор, на котором страшная ересь безусловно получила бы одобрение большинства. Тогда Кирилл Александрийский набрал на корабли матросов, городской люмпен, бродяг, и воспользовавшись попутным ветром прибыл в Ефесс на несколько дней раньше патриарха Иоанна Антиохийского, который был тайным несторианцем. По наущению Кирилла, собранная им толпа начала бегать по городу и громить несториан. Собор Кирилл открыл самовольно без участия Патриарха Иоанна, несториан быстро прокляли вместе с Несторием и Православие восторжествовало. Вот так бессовестный Кирилл стал святым, и если несторианин Иоанн - епископ, то тогда и Иуда апостол. Легко бросить тень на наших Святых, Патриархов и Митрополитов, легко усомниться руководствуясь собственной совестью в их искренности человеку не православному, легкомысленному, ибо таковой не понимает как можно быть прямолинейным под угрозой жизни и не искривиться вслед за властью. Животишко спасти – вот последняя истина для подобных людей. Но я предпочитаю даже тех, кто, искренне заблуждаясь, ругал Советскую Власть и товарища Сталина, чем тех, которые подстраивались и подлаживались, постукивали и писали донесения, как это делал Солженицин-Ветров. Критерий один – чистота веры Православной и хранение Церкви, а совесть свою оставьте в покое.
434. Екатерина Домбровская : Ответ на 432., Венцеслав Крыж:
2011-12-21 в 18:23

Действительно: что может быть ужаснее и отвратительнее... чужих грехов!!! :-)))
433. Венцеслав Крыж : Прочитал покаянное письмо. Таких как Уткин
2011-12-21 в 11:11

гнать надо из Церкви грязными тряпками.
432. Венцеслав Крыж : Какой ужас! Какая дикая несправедливость!
2011-12-21 в 10:23

Бедный Венцеслав Крыж, сидит себе тихо, пребывая в посте и молитве, а некие дамы, одна из которых пишет скверные стихи, а другая какие0то странные воспоминания, которые никому не интересны, опять стараются представить несчастного Венцеслава в каком-то превратном свете, походя нападая на священника, нагло, и без свякого уважения к сану. Причем, у одной грехов выше крыши, по ее собственному признанью, и две квартиры, а многие живут на улице. Ужасно!
431. Иван : 426. о. Николай Савченко
2011-11-26 в 21:40

Отец, вот спорю с Вами из научного интереса. Любопытство естествоиспытателя - как можно спорить с человеком, если он уже несколько раз опровергнутые факты снова как ни в чем не бывало постит на другой ветке. Можно ли обнаружить какой-то способ на это подействовать?
//А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года?
Не Сталин ли?
Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году?//
Нет, не Сталин и мы это уже выяснили по протоколам 6 съезда РСПДРП. По соглашению Ленина с Троцким их группы объединились на этом съезде, за состав ЦК голосовал ВЕСЬ съезд, а Сталин там только выступал с докладом по политическому положению. По результатам голосования вождями были объявлены Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев. Сталина там и близко не было - не мог он кого-то "вводить в ЦК", статус у него не тот был. А "хвалил", "дружил с сестрой" - не смешите, мало ли кто кого хвалил и "дружил", да еще с сестрой (столоваться-то надо где-то любому).
//И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года.
Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год..//
Последнее Ваше предложение опровергает первое и стараться не надо. А "вот рассекретят - еще больше будет, честное слово" - юмор.
Насчет биржи и границы Лебедев убедительнее Вас.
Так что пока у Вас не получается.
430. В.М. : Ответ на 428., Протоиерей Димитрий Назаров :
2011-11-26 в 14:43

Ошибаетесь, ибо имел место длительный процесс " деградации завоеваний революции" и. "отступления от ленинских норм" , о котором вопили Троцкий до, а Хрущев - после...
В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять...
Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали!



Спаси Бог, дорогой батюшка! Это и есть ключ понимания того трагического времени.
Хочу только добавить, что перманентная и неизбывная ненависть жидоправославных к Сталину основывается не только на воспоминаниях о судьбе своих предков, которых постигло возмездие за геноцид русского народа. Генетически они все носители еврейского духа.
Им нестерпима мысль, что простой гой переиграл их, сверхчеловеков, гениев интриги и закулисных манипуляций, на их же поле и их же методами! А всегда покорный и абсолютно внушаемый народ им не верит, популярность Сталина из года в год растет. Несмотря на то, что более 60 процентов населения приняли на веру несуразную ложь о тридцати миллионах жертв сталинизма.
Правда, "совесть русской нации" Александр Исаакиевич, говорил о шестидесяти миллионах...
429. Протоиерей Димитрий Назаров : Ответ на 427., о. Николай Савченко:
2011-11-26 в 07:01

Дорогой отче! Как видите, я на Ваши вопросы всегда стремлюсь ответить подробно, с привлечением исторических фактов, в рамках определенной историософской концепции, разумеется..
Выкрикивая время у семьи, у своих чад, которых у меня больше чем у вас.. Вы же, почему-то, в с е мои вопросы игнорируете-- это несправедливо !
Совсем простой вопрос повторю -- о каких " врагах" в двадцатые годы писали поэты Волошин и Ахматова ?! Hint --это н е большевики !
428. Протоиерей Димитрий Назаров : Ответ на 427., о. Николай Савченко:
2011-11-26 в 06:17

"Простите, а кто Хрущева поднял, кто его назначил Первым секретарем Компартии Украины?"
Хрущева " выбрал народ " , а назначила Партия ...
Простите, отче, но если Вы не понимаете разницы между Сталиным и Партией, представляете власть генсек'а на манер римских или византийских Автократоров, то Вы некомпетентны !
К слову, даже там были определенные ограничения, которые в Православной Империи связаны с Соборностью...
Вы, отче, историю КПСС изучали ваще , или все больше по соЛЖЕницынской беллетристике и западным антисоветским мурзилкам ? !
Ничего не слыхали о партийных съездах, выборах, демократическом централизме ?! Думаете, что с первых же дней назначения на высокую должность секретаря ЦК , Сталин уже мог обойти все эти процедуры, всюду поставить своих людей ?!
Ошибаетесь, ибо имел место длительный процесс " деградации завоеваний революции" и. "отступления от ленинских норм" , о котором вопили Троцкий до, а Хрущев - после...
В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять...
Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали! Георгий Маленков со сталинским Политбюро по инерции продолжал сталинскую политику ( по статистике Шкаровского наибольший расцвет -- середина пятидесятых ...) , а Хрущ-антихрист повёрнул на 180 градусов! У него ведь уже была авторитарная власть, которой он пользовался с удовольствием, хоть и разоблачал " культ личности" ! У него, как раз-таки был выбор, но он " возлюбил тьму" ! Митрополит Николай ( Ярушевич) тогда не выдержал и обличил гонителей публично, его "ушли" отовсюду и убили в клинике-- хрущевское КГБ ! Так что были и хрущевские Новомученники... Да, их было немного, но и времена уже были другие-- выпускать из лагерей троцкистов , бандеровцев-униатов, власовцев, чухонских фашистов...и сажать туда православных священников, русских патриотов, прошедших лагеря и Войну ?! На такое Хрущев уже не решился, но и при Юлиане Апостате тоже немногие мученичества сподобились.
Что не мешает Святым Отцам считать этого гонителя христиан
... прообразом Антихриста. А в остальном гонение Хрущева было одно из самых страшных в истории, после него уже и воцарился настоящий советский атеизм, при котором мы росли...
Не случайнл, конечно, в 1964 Господь убрал и этого антихриста, Брежнев кое-что исправил, конечно, но сталинской воли у него не было, хоть и человек он был добрый, и Правитель не из худших.. Не то, что одержимый Хрущ- троцкист, которого бесы к " ленинским нормам" надоумили вернуться !
Историю Родины ( и Церкви) надо изучать и понимать, осмысливать. Или не писать на эту тему на Форуме. А то Вы, отче, заладили, как попугай английского пирата Джона Силвер' а: " аборрты, пиастрры
427. о. Николай Савченко : Ответ на 425., Иван:
2011-11-26 в 03:39

Это где это "защита" Хрущева?

Простите, а кто Хрущева поднял, кто его назначил Первым секретарем Компартии Украины?
Разве не Сталин?
Хрущёв -- верный сын Сталина. Он был назначен Первым секретарем в Киеве в январе 1938 года -- в разгар самых страшных репрессий.


А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года?
Не Сталин ли?
Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году?
Не Сталин ли дружил с сестрой Троцкого?

А кто хвалил Троцкого в Правде в 1918 году на все лады? Разве не Сталин?
426. о. Николай Савченко : Ответ на 425., Иван:
2011-11-26 в 03:28

Дорогой Иван!

Не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию в то время, когда немецкие войска стояли в 100 км под Парижем. Немцы голодали, но и англичане с французами тоже бедствовали. И в дни когда враг стоит у Парижа подрывать своего главного союзника -- это смешно.

И не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию, когда в нее вложены 9000 тонн золота в кредитах, что, как мы уже выяснили, сейчас составляет эквивалент 60% от общей капитализации всех 200 крупнейших российских компаний, начиная от Газпрома.

Не получится.

И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года.
Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год, но только когда будут рассекречены цифры, то скорее всего будет даже больше.
Честное слово! 40 млн. абортов до 1960 года -- это еще минимум.

В Москве в 1953 году дано разрешение на аборт 93% обратившихся. Это когда аборт считался "запрещенным".
А в 1935 году в Москве по официальной статистике на 100 рождений было 270 абортов.
Это в сталинской столице Москве!
425. Иван : 421. о. Николай Савченко
2011-11-26 в 01:27

О, какая защита Хрущева от председателя "Воинов жизни"! Вам ничего не кажется?! Вы не только не напоминаете и не ставите ему в вину разрешение абортов, но при первых же нападках бросаетесь за него грудью стоять. Вот поэтому-то и не верится, что Вы "жизнь" защищаете. Очевидно, не в абортах дело, так что уж не обижайтесь. Нет, все-таки это потрясающе.
Хрущев БЫЛ троцкистом. И формальным, и в теории, и в практике.
Он состоял в троцкистской организации в 20-е годы, а потом официально "покаялся". Но самое главное - он был троцкистом по взглядам и методам руководства. Собственно там были две линии и две группировки - сталинская и троцкистская. Других не было.
Троцкисты не поддержали его в конфликте с Китаем ("международном споре", Вы пишете), но их документ - и не вашим и не нашим. Ну и что? Это не меняет ничего в его взглядах и практике. Его разрешение абортов - как раз в рамках "возврата к ленинским нормам". Что касается Меркадера, так он был сотрудником наших спецслужб, что с ним, по Вашему должны были сделать? Но "помпы", кстати, и не было, имя награжденного только очень узкому кругу верхушки КГБ было известно. И жил он сначала в Чехословакии, только потом в СССР. Какое это все значение имеет? Страна еще нормальной относительно была - тех, кто работал на нее, тогда не сдавали, это при Горбачеве началось.
А ненависть к Сталину пронизывает каждую строчку всех троцкистких документов. И это тоже понятно, что Вы опять хмм..специально все запутываете?
424. Лебедевъ : о. Николай Савченко
2011-11-26 в 00:28

$$$ Заявление всех единогласно священников-депутатов Госдумы с призывом признать Временный Комитет Госдумы -- это исторический факт. Этот призыв был напечатан 4 марта 1917 года в Известиях, но принят он был духовенством единогласно 27 февраля.
Можете проверить. Текст на 1 абзац.
И ничего в том нет ужасного. Они не собирались свергать Государя. А просто делали это ради восстановления порядка.$$$

Так, отче, ну не явная ли фльшивка?: заявление, принятое «до отреченя», опубликовано в революционном СМИ уже после Отречения – в нём можно на кого угодно сослаться. Неужели, не так ?

$$$ Они не собирались свергать Государя. А просто делали это ради восстановления порядка. $$$

...и "забыли", что порядок восстанавливает законный Государь ? И этот орган тут же признала Англия? Не странно ли?

$$$ Линия фронта под Парижем проходила в феврале 1917 года действительно в 100 км от столицы Франции.$$$

-Да, хоть в 1 км. Наполеон в Москве стоял, и там до него дошло, что его армия обречена. В начале 17-го в Германии был голод и в армии не было ресурсов для наступления. Просили у Антанты мира. То, что война продлилась ещё на полтора года – «кукловоды» не рассчитали: «управляемый хаос» в России перешёл в неуправляемую стадию и Русской армии не стало.

$$$ Оборот дневной Лондонской биржи сейчас -- на уровне 7-8 млрд. фунтов в день. Это примерно 13,5 млрд. дол. в день или 225 тонн золота по нынешнему курсу 60 долларов за грамм.

Таким образом, 9000 тонн золота сейчас -- это 40 лондонских бирж.$$$

Что ж, поправку принимаю. Только смысл остаётся прежним: Ваши «9 тыщ тонн» - на один- два дня работы всего лондонского Сити.

Повторю в Вашем стиле -

Условные «9000 тыщ тонн Аu» вчера - стоили «светлого» Английского «сегодня» , при котором убийство ведущих европейских конкурентов (России, Германии, Австро-Венгрии) сделало возможным:
«…доминирующее положение на мировом рынке финансовых услуг. В Великобритании сосредоточено три пятых мировой торговли международными облигациями(1-ое место в мире, первичный рынок), две пятых — иностранными активами (1-ое место) и деривативами (1-ое место, т. н. «торговля через прилавок»), немногим менее трети валютных операций (2-ое место после США), осуществляется пятая часть международных заимствований (1-ое место).На Великобританию приходится две пятых мирового рынка авиастрахования (1-ое место) и одна пятая — морского страхования (2-ое место). Лондон также лидирует в области управления активами состоятельных людей мира.»

И ещё. В вашей фразе: «Господь сделал аборт самому Советскому Союзу.»,- Вас не смущает то, как Вы употребили Имя Господа ? Напомню: аборт – убийство младенца во чреве.
423. Иван : 420. о. Николай Савченко
2011-11-26 в 00:22

А зачем возражать, если Вы сами пишете "примерно". Это здесь, на форуме, где Вас прижали. А везде в других местах Вы пишете без "примерно" - вот и вся арифметика. Кроме того, Вы, я все больше думаю - специально, уводите обсуждение от других страшных цифр. Как, например, в свете последнего жесткого заявления Медведева по ПРО Вы прокомментируете сюжет официального канала ТВЦ о том, что только за последние 10 лет было убито более 40 (!) российских ученых, работающих в области вооружений
http://www.youtube.c...=player_embedded&;v=_94EGybapxc
Там одного нашего ученого-ядерщика прямо в центре Вашингтона застрелили, родственники говорят, что он собирался вернуться в Россию и с ним несколько раз встречались сотрудники ЦРУ, отговаривали. Не отговорили. Кстати, там первый же комментарий - "Сталина на них нету". Вот откуда идет "внезапно вспыхнувшая любовь к Сталину", как тут выражаются "истинно-духовные", удивляясь - ну надо же, эти совки опять расстрелов хотят, вот ничего с ними не поделать. Да разве только это? Как Вы прокомментируете, например, заметку "ЦРУ опровергло Росстат: Россия вымирает в 15 раз быстрее. статистика"
http://za.zubr.in.ua/2011/11/19/14056/
Опять будем про аборты в 35 году? Я понимаю, что слово слух ласкает, коль Вы его по многу раз повторяете. Говорю же, это только в безнравственные советские времена людям неудобно были произносить его - голос понижали. А тут - по десятку раз на день и каждый день. Но Вам отец Дмитрий исчерпывающе ответил, а что до нас - так нас другие цифры пугают. Но их Вы не комментируете.
А что касается всяких "тайных обществ", то это Ваше право - фантазировать в области конспирологии. С ней не так скучно жить, на здоровье. Только симпатий к революционерам никто здесь не испытывает, так что не ломитесь в открытую дверь.
422. свщ Алексий Бачурин : Протоиерею Дмитрию Назарову на 387.
2011-11-25 в 19:48

Ваше Высокопреподобие! Бог простит, и меня простите! Теперь хочу ответить Вам. Возраст здесь ни причём. Здесь, на Линии, неоднократно выкрикивался этот вопрос в форме лозунга или обличения, неизменно сопровождавшийся оскорблениями в мой адрес и в адрес тех людей, которые имели неосторожность (или смелость) высказаться в мою поддержку, поэтому до сих пор я не счёл возможным отвечать на него. Но Вам, моему собрату, я не могу не ответить по существу этого дела, так, как я его понимаю. Мы прекрасно знаем: подвижники Православия, прославлялись не за безгрешность (которой на земле среди смертных людей не существует) но за подвижничество в деле борьбы с грехом и за защиту Православной Церкви. В этом деле они всегда, в любые времена, находясь в тесных обстоятельствах и сложных взаимоотношениях с властью, с обществом, поступали так, как могли и как подсказывала им их совесть. Ваше Высокопреподобие, Вы так легко находите нужные источники – подскажите: кто это сказал: «Если Иоанн святитель, то Иуда – апостол!» Итак, Иуда – апостол. Но даже если речь идёт не о досадной ошибке, или об искреннем заблуждении, а сознательной позиции человека, от которого зависят жизнь и спокойствие слишком многих людей – разве можем мы всякое слово даже и святого человека, из многих, сказанных им в долгой многотрудной жизни, принимать как руководство к действию, живя совсем в других обстоятельствах? Эти прекрасные святые люди могли быть – и были – боримы какими-то страстями, мнениями, интересами, понять смысл и силу которых мы, живущие сегодня, можем далеко не всегда. Но кое-что мы всё-таки можем и должны понять, особенно из того, что происходило совсем недавно, на памяти наших отцов и дедов. Разумеется, при этом мы сами должны стараться не идти на поводу уже у наших страстей, которые могут подсказывать нам совершенно неправильные выводы из совершенно ясных ситуаций. Посмотрим журналы Московской Патриархии за 40-50-60 годы: разве всё, в них сказанное, мы можем одобрить, всему посочувствовать, ко всему присоединиться, со всеми оценками согласиться? Но надо же понимать, в каких условиях жила тогда Церковь, что пережили люди, поставленные к её руководству, какие трудные решения приходилось им принимать в совершенно, казалось бы, безвыходных обстоятельствах! Так зачем же быть настолько прямолинейным? Если эта прямолинейность эмоциональна и искренна – она опасна для жизни. Если искренна искренностью партийной принадлежности – опасна ещё более. Посмотрите на дело и с другой стороны. Оберните ригоризм, с которым некоторые сейчас, вторя Вам, относятся к тогдашним заявлениям и мнениям руководителей Церкви, на сегодняшнее время: не приведёт ли это к непониманию и нетерпимости (мягко говоря и в лучшем случае) в отношении к некоторым действиям современного её руководства? Не буду забираться слишком высоко: вспомните – кто и где отпевал расчленителя Ельцина? Вспомните, каким церковным орденом был награждён небезызвестный Швыдкой! Подскажите мне: кто ещё - и чем – был награждён? За что похвален? С чем поздравлен? Теперь, по Вашей логике, Вы всякому критику обязаны сказать: «А знаете ли милейший, на кого вы пяту поднимаете? Знаете ли, что это люди весьма уважаемые Православной Церковью, имеющие перед нею большие заслуги, за которые они были отмечены наградами, почётом и уважением! А ты кто такой, «благодатный старец», что осмеливаешься идти против мнения полноты Церкви?» Или Вам кто-нибудь так скажет. И ответить будет нечего. Простите.
421. о. Николай Савченко : Ответ на 419., Протоиерей Димитрий Назаров :
2011-11-25 в 18:39

Дорогой отец Димитрий!

Хрущев никогда не был троцкистом.
Так например,
1. Троцкисты официально поддержали сталинистов в международном споре после 20-го съезда партии. Для троцкистов Хрущов -- это предатель дела революции. Сталинисты ближе к троцкистам, чем хрущовцы.
2. Хрущов триумфально встретил убийцу Троцкого Меркадера в 1960 году после отбытия им срока в Мексике и назначил его научным сотрудником Института Марксизма-Ленинизма, а также наградил его званием Героя Советского Союза.

20-й съезд был поддержан даже всеми компартиями мира, кроме китайской и албанской.

Хотя Хрущов и закрывал массово храмы, но зато он не расстреливал духовенство, как это делалось при Сталине. Таким образом для Церкви все равно это было временем облегчения по сравнению со сталинскими концлагерями.
420. о. Николай Савченко : Ответ на 417., Иван :
2011-11-25 в 18:22

Дорогой Иван!

Возражение Ваше по количеству абортов трудно принять. Ведь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОЛИЧЕСТВЕ АБОРТОВ с 1960 по 2009 год.

В частости с 1960 по 1990 год в РСФСР сделано 143 млн. абортов.

Что же касается данных с 1920 по 1960 год, то есть отдельные сведения по количеству абортов, которые выводят на цифру в примерно 40 млн. абортов.
Читайте статью "Сталин и Аборты"
Если Вы хотите аргументированно возразить по этой цифре, то возражайте.

А так налицо МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ДЕТЕЙ НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ. Гораздо более массовое, чем за границей.
И вина тому -- идеология безбожия.

Так что революционеры превзошли всех самых яростных врагов христианства из разных тайных обществ.
419. Протоиерей Димитрий Назаров : Свящ. Алексею Бачурину
2011-11-25 в 15:54

Дорогой отче Алексие ! По поводу " пятилетке безбожия" , ( кстати, в курсе Истории КПСС , на этом провале , как и на хрущевских экспериментах, внимание не акцентировалось ...)
Если Вы имеете в виду именно " шестидневку" , которая препятствовала гражданам ходить а храмы в Воскресные Дни, то началась она в 1929 году, а завершилась 26 июня 1940 (!) года ( указом СНК СССР), что и подтверждает мой главный тезис, что попытка духовного уничтожени Русского Народа , осуществлялась троцкисто -зиновьевско-бухаринской бандой вредителей и саботажников, в основном, определенного этнического происхождения. Которую Сталин, практически, и уничтожил, но не до конца. Хрущев тоже был троцкистом, но скрывал это и жил в страхе всю жизнь-- в страхе уничтожал как своих друзей-троцкистов , так и невиновных людей на Советской Украине. В страхе Хрущ- антихрист и Берию расстрелял, и , вместе с "проклятым семенем " разрушителей России и палачей Русского Народа , Двадцатый Съезд " замутил" !
" Коллегиальную ответственность" Сталина за гонения на Церковь отрицать невозможно . Но и помнить нужно, что с бандой троцкисто- зиновьевско- бухаринской, разрушителями России, фашистскими наймитами и цареубийцами, а, по ходу, и со всей " ленинской гвардией" , Сталин лично расправился!
418. дед пенсионер : 410. о. Николай Савченко
2011-11-25 в 15:30

пан отче, не принимает тебя народ, чужой ты, сколько раз еще повторять надо?
417. Иван : 411. о. Николай Савченко
2011-11-25 в 15:18

//И сказать про 180 млн. абортов -- это антипатриотизм???//
Это не антипатриотизм. Это просто ложь. Поскольку мы уже выяснили (и Вы согласились), что до 60-го года статистики не было, а есть только Ваши оценки.
Рекомендую еще взвесить вес нерожденных младенцев и поделить на средний вес обручального кольца. За все годы. Получится огромная впечатляющая цифра и Ваш пост в жж с ТАКОЙ цифрой перепечатают все, не только члены воинов жизни. Добавьте про "каждый день красить кровью Кремль". Правда не так могут понять, Вы ж и последние благословенные годы ведь включаете. А тут напряженность растет. Что бубенчики? Позвякивают?
416. Иван : 412. Радий
2011-11-25 в 15:10

Мне по барабану, что Вам неприятно, а что приятно.
415. Протоиерей Димитрий Назаров : Ответ на 414., свщ Алексий Бачурин:
2011-11-25 в 15:07

Ваше Высокопрепреподобие! Буду Вам признателен, если Вы укажете, где я называл себя «старцем», или кто здесь называлменя «старцем», или в чём я вёл себя как «старец», или кому навязывал свои духовные советы и благословения. А если это ирония, то прошу объяснить, чем я заслужил её от Вас? Надеюсь, не просто уже известной Вам моей общественной позицией, видимо, раздражающей Вас? Может быть, я излишне резко выразился о возвращении «к овцам» - но ведь это (вы, очевидно, меня не поняли) не о церковных службах, а о теме здешних дискуссий. За резкий тон, если он оскорбил Вас, я прошу меня великодушно простить, однако обращаю Ваше внимание, что Вы не ответили на мои вопросы, которые я теперь повторю подробнее, и на которые настоятельно прошу Вас ответить теперь: 1) Когда, на каком совещании или Съезде было объявлено о начале «Пятилетки безбожия» (может быть, она называлась по-другому?) 2) Какие задачи были поставлены перед этой «Пятилеткой», когда и чем она должна была закончиться? 3) Кто конкретно озвучил начало этого мероприятия, то-есть, в чьём выступлении было о нём объявлено? Прошу Вас, отче, обойтись в дальнейшем без определений, к какой компании мне, с Вашей точки зрения, лучше присоединиться: видимо, Вы не очень внимательно читали мои здешние сочинения, о качестве которых изволили так высоко отозваться. Как раз в одном из них я - может быть, даже излишне резко - возмущался тем, что человека, пытающегося разобраться в происходящих вокруг него процессах, несогласного с тем, что ему предлагается поверхностным анализом, обязательно пытаются выпихнуть за границы рассудительности и здравого смысла (и просто Церкви) и примазать к какому-нибудь уже скомпрометировавшему себя направлению. Поэтому я предпочитаю сам определять: какое место мнезанять. А Бог меня поправит так, как Ему будет угодно. Заранее благодарен. Простите.


Дорогой отец Алексий ! И я прошу прощения за неуместную иронию-- Вы правы, отче, я , действительно, не так понял про " овец " , однако никакого стремления к личному конфликту с Вами у меня не было и нет!
Вы, в свою очередь, неправильно поняли меня-- у меня не было намерения поучать Вас, отче, " на какую сторону Вам становится", наоборот, я с сожалением отметил непримиримость наших оценок Советской Истории. Просто попытался систематизировать мировоззренческие позиции участников дискурса -- к вменяемым оппонентам я отношу Вас, отче, и уважаемого В. П. Семенко, но , видимо, неудачно! Еще раз прошу прощения за свою сбивчивость и торопливость, которые привели к некорректным результатам-- ссориться с Вами, отче, я не желаю . Несмотря на противоположность мировоззренческих позиций, повторяюсь...
Если у Вас, отче, есть желание вести корректную дискуссию по данной исторической проблеме, то на вопросы отвечу чуть позже. Храни Господь !
414. свщ Алексий Бачурин : Протоиерею Дмитрию Назарову на 387.
2011-11-25 в 14:23

Ваше Высокопрепреподобие! Буду Вам признателен, если Вы укажете, где я называл себя «старцем», или кто здесь называлменя «старцем», или в чём я вёл себя как «старец», или кому навязывал свои духовные советы и благословения. А если это ирония, то прошу объяснить, чем я заслужил её от Вас? Надеюсь, не просто уже известной Вам моей общественной позицией, видимо, раздражающей Вас? Может быть, я излишне резко выразился о возвращении «к овцам» - но ведь это (вы, очевидно, меня не поняли) не о церковных службах, а о теме здешних дискуссий. За резкий тон, если он оскорбил Вас, я прошу меня великодушно простить, однако обращаю Ваше внимание, что Вы не ответили на мои вопросы, которые я теперь повторю подробнее, и на которые настоятельно прошу Вас ответить теперь: 1) Когда, на каком совещании или Съезде было объявлено о начале «Пятилетки безбожия» (может быть, она называлась по-другому?) 2) Какие задачи были поставлены перед этой «Пятилеткой», когда и чем она должна была закончиться? 3) Кто конкретно озвучил начало этого мероприятия, то-есть, в чьём выступлении было о нём объявлено? Прошу Вас, отче, обойтись в дальнейшем без определений, к какой компании мне, с Вашей точки зрения, лучше присоединиться: видимо, Вы не очень внимательно читали мои здешние сочинения, о качестве которых изволили так высоко отозваться. Как раз в одном из них я - может быть, даже излишне резко - возмущался тем, что человека, пытающегося разобраться в происходящих вокруг него процессах, несогласного с тем, что ему предлагается поверхностным анализом, обязательно пытаются выпихнуть за границы рассудительности и здравого смысла (и просто Церкви) и примазать к какому-нибудь уже скомпрометировавшему себя направлению. Поэтому я предпочитаю сам определять: какое место мнезанять. А Бог меня поправит так, как Ему будет угодно. Заранее благодарен. Простите.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме