«Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Диакон Владимир Василик об итогах Стамбульского совещания и интервью митрополита Илариона (Алфеева)

«Неоднозначность откликов на интервью митрополита Илариона, думаю, связана либо с непониманием некоторых реалий церковной дипломатии, либо с чрезмерной настороженностью. Дело в том, что вопрос о Великом Всеправославном соборе вызывал и вызывает реакцию неоднозначную, учитывая расцвет либеральных и ревизионистских тенденций как в русском, так и в общемировом Православии. Более того, тенденции, которые присутствуют в мировом Православии, являются на порядок более активными, чем в нашем русском Православии. Например, если наша иерархия высказывается по поводу брака, семьи и нравственности достаточно определенно и принципиально, то характерно высказывание одного восточного иерарха: "Не наше дело лезть в каждую постель". И поэтому, если многие наши ревнители воспринимают некоторых представителей нашего священноначалия как либералов, то на Западе, напротив, на них смотрят как на консерваторов и даже как на фундаменталистов», - заявил в интервью «Русской народной линии» доцент Санкт-Петербургского государственного университета, к.ф.н., диакон Владимир Василик, оценивая роль и значение прошедшего недавно Собрания Предстоятелей Древних Патриархатов.

Комментируя интервью митрополита Илариона (Алфеева), о. Владимир отметил, что основное содержание данного интервью было посвящено той, весьма непростой ситуации, в которой оказалось современное Православие, когда восточные, грекоязычные Патриархаты решили диктовать свою волю всей Вселенской Церкви и построить ее во главе с Патриархом Константинопольским. «Между тем, это представители наиболее либеральной части Вселенского Православия. В особенности, конечно, Константинопольский Патриархат, в котором, однако, тоже далеко не все просто. Там есть свои ревнители, тем не менее, если говорить о попытке тотальной модернизации в Православной Церкви, то они исходят, прежде всего, именно из Константинопольского Патриархата. Именно он в свое время первым перешел на новый стиль и стал диктовать свою волю всем прочим Патриархатам и Поместным Церквам. Именно там встречаются наиболее либеральные и неоднозначные богословы и приняты были в некоторых Церквах литургические новшества, типа инструментальной музыки за богослужением и автоматически открывающихся Царских врат. И вот в этом смысле то, что заявил владыка Иларион, что никакая группировка Поместных Церквей внутри Православия не вправе диктовать свою волю прочим Православным Церквям, - с одной стороны, живой и здравый голос соборности, а с другой стороны это голос здорового консерватизма. Сам облик владыки Илариона на Западе воспринимается как образ консерватора и носителя московских традиций», - подчеркнул отец Владимир.

«Теперь что касается того, что смутило уважаемых мною православных публицистов, в частности, Владимира Семенко, который сделал несколько поспешные выводы о том, что несколько человек в высоком сане уже обо всем договорились, пришли к соглашениям по календарю, экуменизму и т. д., и что Вселенский Собор это "проштампует", и остальные все это примут. Говоря так, уважаемый Владимир Петрович либо незнаком со сложнейшей процедурой подготовки Всеправославного Собора, либо знать о ней не желает. Поскольку она включает в себя Архиерейские, и Поместные Соборы, составление и принятие документов со стороны Поместных Церквей, своеобразные наказы тем членам, которые поедут на Всеправославный Собор, после Собора решения отнюдь не должны быть приняты автоматически. Они принимаются на Поместных Соборах Православных Церквей. Владыка Иларион подчеркнул, что Вселенская Церковь является конфедерацией Церквей, и ни один орган не имеет права диктовать ей свою волю. Характерно требование решать все вопросы консенсусом, а не большинством голосов. И в рамках консенсуса возможно сохранение консервативной линии Московского Патриархата. Кроме того, в настоящее время все вопросы, связанные с повесткой дня Всеправославного Собора, обсуждаются и в Межсоборном присутствии, результаты обсуждения регулярно становятся известны православной общественности, благодаря сайту Богослов.ру, благодаря публикациям на Патриархии.ру и иным способам. Все проходит достаточно открыто и честно. Думаю, пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям. Относительно собственного священноначалия следует сохранять известную презумпцию невиновности. Святейший Патриарх Кирилл неоднократно заявлял, что календарь менять он не будет, никаких литургических реформ проводиться не будет. Беспокоиться и действовать стоит только в случае, если явно и открыто будет заявлено совершенно противоположное. А пока для столь далеко идущих опасений оснований нет», - подчеркнул диакон.

«Что касается способа выражения, который употребил владыка Иларион, то он имел в виду лишь предварительные дипломатические договоренности, которые не являются обязательными для той или иной Поместной Церкви. Они на данный момент имеют предварительный формат и лежат на ответственности сугубо тех лиц, которые их принимают. Что касается перспективы Великого Всеправославного Собора, то в настоящий момент, учитывая споры о Пентархии, они становятся все более туманными и неопределенными. Думаю, что нам следует поддерживать священноначалие в РПЦ в его стремлении сохранить достойное место для Русской Церкви и в то же время сохранить свободу Поместных Церквей, их независимость, их единство в братской любви и единоверии и в предстоянии перед Господом нашим, сохранить ту богоданную свободу, в которой повелевает нам стоять святой апостол Павел», - заключил диакон Владимир Василик.

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

105. О. Дмитрию Назарову

Мою оценку Сталина вы знаете. Понимаете сами, что она с оценкой Его Высокопреосвященства не совпадает. Все гораздо глубже и серьезней. И неразрывно связано с Промыслом Божиим о России. Но, как полагаю (и не только я), оценки исторических деятелей не находятся в минимуме догматического и этического единомыслия,необходимого для церковного единства. "В главном - единство. В остальном - свобода.Во всем - любовь.

диакон Владимир Василик / 25.09.2011

104. О. Дмитрию Назарову

Прочитал я Ваши статьи. Не впечатляет. Не очень фундированно. Не академично. И, наконец, двойной стандарт. То, что Вы не прощаете Владыке Илариону, Вы с легкостью прощаете дореволюционному духовенству. И выветривание имперского сознания, а зачастую и явно антиимперские настроения. И (правда ограниченый) экуменизм. И стремление к модернизации и руссификации (почитайте хотя бы Деяния Поместного Собора). И известную секуляризированность и политизированность его известной части. Вы пытаетесь обличить Бабкина, но у Вас нет его фактологической базы. А ведь действительно значительная (если не большая) часть духовенства поддержала Февраль 1917 г. И верных Царю архиереев (как напр. митрополита Макария Невского) низлагали и шельмовали. И на беззаконный арест Царя Высшая Церковная Власть не отреагировала НИКАК. К чести Святейшего Патриарха Тихона, очень достойно отреагировали на расстрел. Но увы, уже было поздно... И тем не менее, многие из участников тех событий прославлены как новомученики и исповедники. Поэтому подождем судить.

диакон Владимир Василик / 25.09.2011

103. О. Дмитрию Назарову

Отче, Ваши декларации о Вашем церковном и гражданском мужестве можно было бы всерьез воспринимать, если бы Вы были клириком Московского Патриархата и гражданином РФ. А так- не впечатляет. Чего тельняшку драть из прекрасного далека? Кого это убедит? Ваши инвективы напоминают мне бородатый анекдот советского периода: "Встречаются американец и русский. Американец говорит: Вот у нас демократия. Я могу выйти к Белому Дому и безнаказанно кричать: "Никсон - дурак". Русский: Ну и у нас демократия. Я тоже могу выйти к Кремлю и безнаказанно кричать: "Никсон - дурак". Вольно Вам прохаживаться по чужой юрисдикции. Ума на это много не надо. И мужества тоже. Вы попробуйте о безобразиях в Иерусалимском патриархате рассказать. Тогда мы поверим в Ваше мужество

диакон Владимир Василик / 25.09.2011

102. на №100

Благословите, отец Димитрий! Прошу прощения, если как-то задел Вас своими словами. Я хочу немного объясниться. Вы видите, какую атмосферу обсуждения создали здесь ультралиберальные ревнители "истинного православия". Дошло уже даже до смешного - если ты уважаешь свою историю, не согласен с бредовой идеей, что "войну выиграл народ вопреки кровавому безбожнику Сталину", то у тебя красный блеск в глазах, и первое твоё желание - отобрать кусок душистого мыла, припрятанный где-то женщиной, переодетой в мужчину и называющей себя Н.Ролле. Но это безумие не только забавно, но и разрушительно для окружающих. То, что эти ревнители с маниакальным упорством обвиняют всех советских людей в доносительстве, нежелании работать, зависти к "богатым" - не просто обижает своей несправедливостью, а прямо, как каббалистические заклинания, подрывает жизненные силы - на это, видимо, и рассчитано. Среди моих родственников никто не пострадал по политическим мотивам, я с детства воспитан презирать всяких ябед, а мечтой у меня было не денег больше заработать, а послужить Родине, сделать что-то хорошее. Такое воспитание давали в советской школе, а какую окончили все эти Домбровские, Ролле-Лямпе, Швецовы - и представить не могу. У меня тётя Васса, сестра отца, была старостой храма в Бодайбо, она меня с сестрой и крестила. Мой дядя Прокопий, как моряк-подводник, в 1942 году был в Англии для обучения работе на сонарах. По утверждениям ревнителей, эти мои родственники должны были "сгнить в лагерях", а их награждали за хорошую работу, окружали уважением и дали прожить долгую старость с хорошей пенсией. Вот фашисты - убили моего дядю, старшего брата отца. Он погиб в конце 1941 года под Москвой, когда прибыл туда в составе сибирских частей для защиты нашей столицы. Мой отец с 1945 г. по 1955 г. работал горным мастером "под землёй". Среди рабочих были и заключённые, но, по словам отца, политических там не было. Правда, от которой слегка корчит господ Ролле-Лямпе, состоит в том, что репрессированных в советское время было не настолько много, чтобы это коснулось каждой семьи. Я уже писал, что видел на приисках только переселённых немцев. При этом в повседневной жизни у них было положение нисколько не худшее, чем у обычных граждан. Мы жили в одинаковых домах, учились в одной школе. У меня был близкий друг Андрей Геккель. Отвратительно встречать настойчивую власовскую клевету на советское время. Я очень надеюсь, уважаемый отец Димитрий, что Вы поймёте, почему я использовал резкую формулировку в комментарии на Ваши замечания отцу Владимиру Василику. Я прочитал Вашу статью и вижу, что наши взгляды практически совпадают. Я только хочу сказать, что как мирянин я не дерзаю пускаться в псевдобогословские рассуждения, особенно в духе Швецова или Лебедева, а воспринимаю позицию пастыря в первую очередь с моральной стороны. Уважаемый отец Василик уже пострадал за те же взгляды, которые высказываете и Вы, как я увидел по Вашей статье, уважаемый отец Димитрий. Поэтому, как мне кажется, Ваши слова создают только излишнюю тяготу уважаемому отцу Владимиру. В его словах об опасности оранжевой революции в Церкви мне слышится много верного. Хотелось бы мира и взаимопонимания между такими не принимающими либерализм пастырями, как Вы, уважаемый отец Димитрий, и уважаемый отец Владимир Василик. Простите. Во Христе Иисусе р.Б. Владимир

Потомок подданных Императора Николая II / 20.09.2011

101. Швецову.

"Квалифицировать это надо без кавычек - как подвиг. " Ну и квалифицируйте,Швецов,--кто ж вам-то может воспрепятствовать?! А мы по другому считаем! Ведь вы же с Высокопреосвященством--либералы, почему преследуете нас за иную позицию?! Тогда уже про "совок" и "кровавого Сталина" не вопите...

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

100. "Потомку подданных Императора Николая II"

"Московская Патриархия "безблагодатная", "сергианская", погрязшая в прислужничестве "богомерзким властям". Так и слышится отзвук таких инвектив в словах о. Дмитрия Назарова по отношению к уважаемому отцу Владимиру Василику, к сожалению." http://pravaya.ru/look/19201 Вы у меня читали что-либо подобное?! Это Вы меня, "сталиниста" и монархиста, обвиняете в таком?! Общее у меня и "зарубежников", только то, что я не приемлю "синкретического экуменизма", как и они...Зачем Вы клевещете--думаете, поможет?! Или у Вас проблемы с пониманием, ну тогда--извините!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

99. Протоиерею Димитрию Назарову

=важно публичное отношение к нашей Советской Империи и соответствующие "деяния", которые мы не можем квалифицировать как "подвиг"= Тут Вы правы, Ваше высокопреподобие. Квалифицировать это надо без кавычек - как подвиг. Ваша советская империя - вавилонская башня, и падать она будет столько раз, сколько Вы будете ее возводить.

С. Швецов / 20.09.2011

98. на №59

все оголтелые антисоветчики (то есть те, кто проклинают советское прошлое, не разбирая его в деталях) - это русофобы, т.е. люди, стоящие далеко от чаяний русского народа. Они же десталинизаторы, демократы, либералы, плутократы. К ним также нежно прилегают "истинно православные". Упаси Господи нашу Родину от этих самозванцев.

Уважаемый Георгий! Вы не обозначили явно ещё один "кластер". Хотя он по умолчанию присутствует в указанном Вами списке, но вслух назвать эту группу тоже нужно - церковные власовцы. Именно они самые "истинно православные". Это у них Гитлер "боголюбивый", а Московская Патриархия "безблагодатная", "сергианская", погрязшая в прислужничестве "богомерзким властям". Так и слышится отзвук таких инвектив в словах о. Дмитрия Назарова по отношению к уважаемому отцу Владимиру Василику, к сожалению.

Потомок подданных Императора Николая II / 20.09.2011

97. Диакону Владимиру Василику

"Пока должной основательности в Ваших нападках я не вижу. Создайте взвешенный догматический и канонический текст. Серьезный и научный." Позвольте,отец Диакон, усомниться в Вашей объективности и непредвзятости! Или компетентности, как Вам,отче, больше нравится! http://pravaya.ru/look/21411 Никакой дискуссии о православном монархизме со стороны официальных "богословов", а приглашения звучали неоднократно! http://pravaya.ru/look/20686 Никакой дискуссии--только очередной клеветнический донос от ОВЦС в Италийскую Митрополию! Дело тут не в моей неспособности писать граммотные тексты, в чём-то другом! И в ком-то другом!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

96. Диакону Владимиру Василику

Позвольте и Вам,отец Диакон, задать прямой вопрос--согласны ли Вы со словами Вашего Начальника ОВЦС о покойном Правителе России Иосифе Сталине--"духовный урод"?! Считаете ли адекватной исторической оценкой, подписываетесь ли под ними, хотя бы "из послушания"? Считаете ли нормальным , что один Иерарх может навязывать Церкви свои личные мнения, не связанные с Догматами, в качестве обязательных, а затем преследовать тех, кто дерзает не соглашаться с ними?

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

95. Диакону Владимиру Василику

Никакими аргументами о "внешних" невозможно принудить православного клирика к молчанию о попрании Святого Предания, не только Канонов, но и Догматов , некими Иерархами!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

94. Диакону Владимиру Василику

Не сравнивайте нынешнее Священноначалие со Святыми Царственными Мученниками--это кощунственно! Сравнение уместно только с теми Иерархами (и Первоиерархами), которые "стоят в Вере"--против экуменизма, этнофилетизма и ревизионизма Святого Предания Церкви!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

93. Диакону Владимиру Василику

"Или обиделись за паломнический центр?" Это Вы клевещете на Матерь всех Церквей, обвиняя Синод Матери всех Церквей в "сребролюбии", причисляя наших достойнейших Иерархов к экуменистам и модернистам! Пользуясь недостаточной информированоостью церковного народа сеете рознь между Православными Церквами! "Легче всего обвинять другого в своих собственных грехах"--так Святые Отцы говорили.

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

92. Диакону Владимиру Василику

"процесс инициировать против Московской Патриархии" Клевета ,отче, не к лицу Вам! Отнюдь не "против Московской Патриархии", а против искажения некими Иерархами Истины Христовой, на уровне Вселенского Православия, в соответствии с Соборностью! Сей благой цели и служит церковно-общественная дискуссия, а Вы,отче, клевещете и пытаетесь просто "заткнуть рот"--енто не конструктивно!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

91. Диакону Владимиру Василику

"И приводите, пожалуйста, тексты и факты. А не сплетни и слухи." Оффициальная биография Владыки--"сплетни и слухи"?! Нельзя же так дерзко ... дезинформировать общественность, отец Диакон!

Протоиерей Димитрий Назаров / 20.09.2011

90. Третья "колонна".

Разногласия есть .Их не решить в том месте ,где они появились .А их там "решают" .Получается эффект идти против рожна. Следовательно - необходимо третье место. То есть - площадка интеллигенции,вече интеллигенции.Культурно опекаемое властью. Вот например,РНЛ. Предложение :пусть власть поддержит развитие сотрудников РНЛ до уровня их нормальной работы по систематизации противоречий в идеи.То есть увеличит масштаб работы РНЛ до уровня вече интеллигенции страны.Пусть там соберутся философские идеи.И пусть они формируют "политтехнологии" мысли не для политики,а для интеллигенции,то есть для гармонии мышления и жизнидеятельности народа(обеспечивая связь,посредством третьей идеи ,между идеей власти и пониманием (идеей) народа).То есть пусть сотрудники моделируют идеи,из вече.

Бондарев Игорь / 20.09.2011

89. О. Дмитрию Назарову

И еще. На форуме себя ведут так, будто мы еще живем во времена Алексея Михайловича. Или Александра ΙΙΙ на худой конец. Во времена Православной империи. Оглянитесь вокруг, господа. Церковь - островок. А вокруг нас - море или невоцерковленных, или атеистически настроенных граждан. Они нас внимательно читают. И некоторые смеются нашим раздорам. Жадно впитывают околоцерковные сплетни. И вовсю пользуются компроматом, который сливают православные на православных же. Как пошутил один из форумчан - "военрук". "Препирательство двух раввинов перед тем, как немцы повезут их в Освенцим". И второе. Декларируя себя православными, некоторые ревнители ведут себя как протестанты. Думаю, Лютер временами мягче высказывался о католической иерархии, чем некоторые православные участники дискуссии о православных же. Дух осуждения, эмоциональной, бессистемной, непродуманной и неконструктивной критики. Нездравый и нецерковный. Две стороны одного процесса. Если слева - эскапады Кураева с товарищи, Кочетков и т.д. То справа- то, что мы видим здесь на форуме. Тянут то слева, то справа. Расшатывают церковное древо. Кто сделал первый выстрел революции 1917 г.? Не Пуришкевич ли в Распутина? В общем - церковная революция. Рука об руку с церковной контрреволюцией. Преддверие февраля 1917 г.

диакон Владимир Василик / 20.09.2011

88. О. Дмитрию Назарову

с ересью и изменой государевой во Втором и Третьем Риме. Был бы государь в 1991 г. Его и.о. М.С. Горбачев похоже сам дирижировал всем процессом сдачи государства. "Кругом измена, трусость и обман". В этой ситуации трудно кого-то обвинять конкретно. В кого-то бросать камни. все замараны и все повязаны. Не истреблять же всех за это. Или по-вашему - fiat iustitia, pereat mundus? Но тогда и от Вас лично не останется более-менее ничего при таком подходе. "Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит?" Нельзя предлагать хирургическую операцию метастазированному больному. Здесь уместна лишь лучевая терапия. Надолго ли? Насколько жесткая? Не знаю.

диакон Владимир Василик / 20.09.2011

87. О. Дмитрию Назарову

Да, кстати, а процесс инициировать против Московской Патриархии Вы собрались из пентархических соображений? Или обиделись за паломнический центр? "Не за толику ли чечевицы ты злобствуешь на брата твоего"?

диакон Владимир Василик / 20.09.2011

86. О. Дмитрию Назарову

но и инициировать соборный процесс рассмотрения отступлений от Догматического Учения Православной Церкви Инициируйте. Но только, пожалуйста,доказательно. И основательно. На основе Святых Отцов и канонов. Пока должной основательности в Ваших нападках я не вижу. Создайте взвешенный догматический и канонический текст. Серьезный и научный. Который мог бы рассмотреть грядущий собор. А не делайте из мухи слона. Простите, "из священной коровы". И приводите, пожалуйста, тексты и факты. А не сплетни и слухи.

диакон Владимир Василик / 20.09.2011

85. Диакону Владимиру Василику

Отец Диакон, применяйте тут своё НЛП про "священное Священноначалие" не применяте--моральная правда не на Вашей стороне--по любому! На звание "старца" я не претендую, однако, если для Священноначалия Святое Предание Церкви "не священная корова", (как изволило выразиться Высокопреосвященство о "юлианском календаре"), то и для меня Священноначалие "не священная корова" ! Не в том смысле, что я не собираюсь оказывать непослушание или призывать к этому, но в том, что клирик и мирянин в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви имеет права не только "хранить молчание", но и инициировать соборный процесс рассмотрения отступлений от Догматического Учения Православной Церкви! Да и само послушание ограничено рамками Святых Канонов и Догматов, а не человеческой волей Епископа или Первоиерарха. Именно так поступали и Древние Отцы в борьбе с ересью и изменой государевой во Втором и Третьем Риме.Даже в двадцатом веке наш Иерусалимский Патриарх Дамиан послал телеграмму на так называемое "Всеправославное Совещание 1923 года", где протестовал против "нового стиля" и других нововведений--сейчас творится то же самое, только в глобальном масштабе!Если есть один клирик, который может протестовать против беззаконий и отступлений, то он должен протестовать, а не молчать... И никакими угрозами прещений меня не запугать--пугали уже сионисты, униаты, латиняне, ОВЦС, "им же несть числа"--Господь укрепит меня, многогрешного! И пр Богоданную Императормкую Власть Второго и Третьего Рима ту тоже не надо сейчас...

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

84. 75. Протоиерей Димитрий Назаров

Дорогой Батюшка, простите. просмотрела Вашу реплику - но вот увидела - отвечаю: и я о том же, о чем и Вы. Но только я заострила: если их, тех, о ком Вы, извергнуть из сана - очень мало кого останется, особенно в городах и по злачным кормушкам. Будет страшная нехватка кадров. Я о степени развития того страшного феномена - вот я о чем. Живого места почти не осталось!

Екатерина Домбровская / 19.09.2011

83. О. Дмитрию Назарову

Вы только присоединились... Было бы к чему! Если у Вас нет конкретных фактов (или желания их озвучить), лучше уж молчать. И не провоцировать нездоровых подозрений. А если есть, и Вы столь принципиальны и не взираете на лица - так озвучьте. Только доказательно. И эффективно. А так, как говорит народ: "Чего бакланить-то"? А вообще картина скорбная. Дух времени проявляется и среди православных. И даже консервативных. Вы справедливо отмечаете отношение иером. (ныне митрополита) Илариона к империи. Но разве Ваше отношение к ней лучше? Ведь Церковь - это, по сути, единственный остаток Империи. А как мы к ней относимся? Отношение к священноначалию - один из критериев церковности. "Начальствующего в народе твоем не злословь". А мы бесчестим их на всех углах. Настоящий монархист не будет позорить монарха, даже если тот ведет себя недостойно. Он скорее поведет себя, как дети Ноя. А не как Хам. Хамов грех - один из признаков демократии. "Царство хамово". Видишь в священноначалии недостатки - скажи с любовью, смирением и внутренней силой. Так, чтобы к тебе прислушались все. И ты бы никому не навредил. Нет - помолись в тайне сердца своего об этом деле. И услышит тебя Господь. Весьма Вас уважаю. Но не мыслю о. Иоанна Крестьянкина на Вашем месте. Он видел вещи и почище, чем мы. И о многом предупреждал. Но не дерзнул бы высказать и десятой части, из того, что нами здесь наговорено. И не из страха человеческого. А из страха Божия.

диакон Владимир Василик / 19.09.2011

82. 76 Князь Черниговский.

Уважаемый Князь Черниговский,вот об этом я и говорю- между двумя лагерями (а сегодня весь мир поделен на условных два лагеря)должна появиться парадоксальная доктрина .Доктрина материя -дух.Парадокс.Это же - первые три главы Библии.Это же - примирение ( в мудрости) философии (измов). Не печальтесь ,не может один человек сказать другому мудрость Русскую :она не вмещается в одного.Но во всех. Вот так и теперь - толпа,толпа,а потом ,бац,и - народ.Может и такой доктрины не понадобится вовсе.Но ,на ее примере (изоморфный фрактал)прекрасно видится духовный расцвет России ,через парадокс понимания,быстрота этого процесса. Да,пока скучновато,но ,как говорится в Евангелии ,что достаточно забот дня сегодняшнего,а завтрашний сам позаботится о себе... Помогай нам Господь! То есть :два лагеря по отдельности - это не совсем хорошо,но это не нарушает логики грядущего единения,а наоборот - вписывается в эту логику.Нам же надо терпеть .И терпеть в радости.Если ,конечно ,мы христиане и верим в Промысел,Который печется о нас.А ропот - отделяет прежде всего спорщика(это не к Вам).То есть спорить надо уметь.Красиво.В назидание себе самому!А не только в назидание оппоненту.

Бондарев Игорь / 19.09.2011

81. Диакону Владимиру Василику

Реально и действенно. "Если можете способствовать духовному очищению Церкви - способствуйте." На своём уровне я и способствую... "А не умножайте грех, беззаконие и неверие." Грех, беззаконие и неверие умножают те, кто позорят Святую Церковь своим поведением, особенно--публичным... Против меня никаких публичных обвинений не было выдвинуто, ничего, кроме клеветы...

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

80. Диакону Владимиру Василику

По поводу "содомитов"--я только присоединился к пожеланию Владимира Петровича, (уточнив его канонический аспект),не называя конкретных имён, не выдвигая никаких обвинений! Однако, наличие такой проблемы, это--"секрет Полишинеля", голову в асфальт не спрячешь, Владимир Петрович и тут прав!

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

79. Диакону Владимиру Василику

Всё замечательно, отец диакон, но только вот официальный биограф Владыки Илариона, Вашу конспирологическую версию игнорирует, да и мне все равно, кто там на КГБ работал--важно публичное отношение к нашей Советской Империи и соответствующие "деяния", которые мы не можем квалифицировать как "подвиг"! А смысл PR там именно таков! И доказательства публичного призыва к неповиновению воинского приказа оне приводят сами! И моё право этически оценивать как гражданина и православного христианина, независимо ни от какого Священноначалия... Не называть "белое" --"чёрным" и наоборот, ибо я не связан "корпоративной моралью", но только христианской этикой...

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

78. О. Дмитрию Назарову

О блудниках и содомитах. Это и Московский Комсомолец написать может. Где Ваша доказательная база, дорогой отче? Или Вы каноны позабыли? О количестве свидетелей и свидетельств, необходимых для выдвижения обвинений против клириков и епископов? Не стоит бросаться подобными обвинениями. Есть факты - предъявляйте в законном порядке. Нет - это отдает известно чем. Ради чего имя Божие хулится среди язычников. Вообще дискусссия идет супротив всех правил Что у нас прописано на РНЛ? В комментариях не допускается хула на Церковь, нападки на Священноначалие и духовенство, пропаганда ересей и сект, оскорбления авторов и участников дискуссии и любых других лиц. Помните: Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак 4:11,12) Плод подобных рассуждений - один. Осуждение, мрак на душе и смерть духовная. Если можете способствовать духовному очищению Церкви - способствуйте. Реально и действенно. А не умножайте грех, беззаконие и неверие.

диакон Владимир Василик / 19.09.2011

77. О. Дмитрию Назарову

Нелогично, дорогой отче. Странно, что подозревая всех в несамостоятельности, в т.ч. и меня, Вы оставляете самостоятельность для себя и.. митрополита Илариона. Тем более, когда он был иеромонахом. Т.е. лицом подчиненным. Посмотрим фактам в лицо. В Саюдис гораздо раньше вступил Высокопреосвященнейший митрополит Хризостом. И он поддержал националистический переворот 1991 г. И Саюдис был бы невозможен без отмашки КГБ, более того - поддержки и финансирования. И август 1991 г. был бы невозможен без соответственных действий КГБ. Достаточно сказать, что Альфе был отдан приказ сопровождать Ельцина в Белый Дом. И не мог иеромонах Иларион без санкции своего правящего архиерея выступать с какими-то ни было возваниями. И еще Какая шла тогда волна разоблачений и откровений. Вы помните, как Вадим Бакатин, председатель КГБ ни за понюшку табака сдал американцам всю систему прослушивания американского посольства. Важнейший госсекрет. Публично сдал. И ему ничего за это не было. Для чего я об этом говорю? Не для того, чтобы копаться в чьих-то связях. Или определять меру чьей-то ответственности. Или, тем более, кого-то осуждать. Тем более - архиереев. А для того, чтобы ПОНЯТЬ. Произошла великая трагедия. Развал СССР в 1991 г. Во многом он был предопределен. Советским безбожием. Мог быть и предотвращен. Всенародным объединением и покаянием. К сожалению, этого не произошло. Кто-то рулил этими процессами. Во-многом - спецслужбы. Уж явно - не Церковь. Кто-то из священства и священноначалия пытался плыть против течения. Кто-то встал в сторону. Кто-то просто молился о спасении России, понимая, что внешне сделать ничего нельзя. Кто-то плыл по течению, но пытался выгребать в сторону. Кто-то в понятной обиде на Советскую власть с радостью приветствовал переворот,не особо просчитывая то,что будет потом. Не нам судить и осуждать. Очень многие были больны этим баррикадным безумием. 20 августа 1991 г. вся Дворцовая площадь была залита народом. Тем самым,который потом клял и честил демократов на все корки. Ведь и уважаемый В.П.Семенко во всех этих демократических процессах участвовал? Так что - "не судите, да не судимы будете". Наша задача - не повторить этого сейчас. Не допустить оранжевой революции. А она - очень разной может быть. Милошевича-то ведь свергали как социалиста. И под консервативными лозунгами. За Великую Сербию и Православие. Получили то, что получили. Поэтому не будем устраивать "церковный оранжизм". Пусть и под весьма благочестивыми лозунгами.

диакон Владимир Василик / 19.09.2011

76. 54. диакон Владимир Василик : В.П.Семенко и князю Черниговскому.

Что же, давайте подождем два года, - больше не потребуется.А там посмотрим.Как будет проводит свое время тот или иной человек, пусть будет его делом, его и его совести.Кто хочет быть слепым и глухим, пусть им и остается, кто хочет готовиться к миру послесоборному, пусть готовится.Не считаю себя вправе осуждать первых, как и не считаю для себя возможным не помогать вторым.Раскол по сути уже произошел, только юридически не оформлен.Есть лагерь "глухих", есть лагерь "часовых", называйте как угодно, но обе стороны друг друга не понимают, а потому и поговорить толком не могут.Всего доброго.

Князь Черниговский / 19.09.2011

75. Екатерине Домбровской

Дорогая Екатерина, Вы , вероятно, не разобрались--мы с Владимиром Петровичем о блудниках и "содомитах", а Вы о ком?! Неужто им нравственное Богословие преподавать?! Да и не столько их, чтобы "служить некому было"!

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

74. "Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам,опасениям и подозрениям."

В Мире идет процесс :деконструкция.Только одни - во имя безбожника,другие - против.Из пророчеств знаем - ему,безбожнику,конец.И он - приходит!Понятно,что ,чем ближе это - тем больше честного знания,но,и возрастает знание его сторонников.Это логично. Вопрос:можно ли провести деконструкцию к ложной теории,чтобы не исказить и не тронуть изменением части истины имеющейся .Можно,но для этого надо быть мудрым как Соломон:предложить разрубить ребенка - не чистое ли безумие,однако известен результат и оценена мудрость! Вывод - как минимум,везде должен быть,и всеми приниматься как должное фактор парадокса.Просто.То есть - нет парадокса ,значит чего то не хватает.А без "чего-то" нет полноты.Тогда мысленно следует добавить...А уже исходя из этого ...

Бондарев Игорь / 19.09.2011

73. 71. Протоиерей Димитрий Назаров

Ваше Высокопреподобие, хорошо-то хорошо извергать их всех из сана, но в семинариях ...нравственное богословие ребяткам преподавать кто будет? А главное, кто служить-то тогда будет?!! Ведь тогда будет поле, мертвыми костями усеянное... Где других-то им взять?

Екатерина Домбровская / 19.09.2011

72. Диакону Владимиру Василику

"И в этом - известная доля заслуги священноначалия." Конечно: "Прошла зима--настало лето,хвала ОВЦС за это!" http://fromnazareth.livejournal.com/136818.html

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

71. В.П.Семенко

Да не "под запрет" их надо, (чего ждать, пока у них "климакс" наступит ?!), а извергать из сана! Если бы этим Священноначалие занялось, то было бы у него и уважение пастырей неподдельное, и любовь народа церковного нелицемерная!

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

70. Диакону Владимиру Василику

Про румынских попов-"отморозков" и ихнем Патриархе Даниле-Апостате, "стратегичевских союзниках" ОВЦС в борьбе с ненавистными всем вам ам "греками" (тут уже не важно--"экуменистами" или "зилотами"...), мы и сами много чё рассказать могём! Не случайно наш Блаженнейший Патриарх Феофил со Святым и Священным Синодом Иерусалимский вынужден был разорвать с "румынами", ибо--"уже приемлют мзду свою"! А по существу дела Вы ни мне, ни Владимиру Петровичу ничего ответить не можете?! Продолжайте нас игнорировать и пишете рапорт о провале...

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

69. В.П.Семенко

"Фактом Своего воплощения Господь наш Иисус Христос принял в Свое Тело весь человеческий род" (митр. Никодим (Ротов)). Вообщето, уважаемый Владимир Петрович, авторство этой еретичествующей "концепции" принадлежит кардиналу Ханс Урс фон Бальтасар, если, вообще, не восходит генетически к гностикам и Оригену... Этот момент и есть "краеугольныйй камень" нынешнего "экуменистического диалога"... Разумеется, митрополит Никодим (Ротов) прекрасно знал современное ему латинянское богословие ... С Бальтасаром, по ходу, тесно связан и нынешний Папа Ратцингер... Тема достойна отдельного исследования, типа "Святой Григорий Палама против оригениста Бальтасара и экуменизма "

Протоиерей Димитрий Назаров / 19.09.2011

68. диакон Владимир Василик 61

То есть всех содомитов в высоком духовном сане - под запрет? Правильно, давно пора...

В.Семенко / 19.09.2011

67. Диакон Владимрр Василик, 54

"Фактом Своего воплощения Господь наш Иисус Христос принял в Свое Тело весь человеческий род" (митр. Никодим (Ротов)). Подробно весьма странная философия данного автора, которую он называл христианским богословием, разобрана в докладе, который я обильно цитирую в своей работе "Богословие открытости: перезагрузка". Можете легко найти в архиве РНЛ. Итак, род человеческий = Церковь. Эту революционную мысль митр. Никодим проводил довольно последовательно. А ведь данное учение просто взрывает всю христианскую догматику! Не кажется ли Вам, что все нынешние экуменические безобразия - всего лишь попытка провести эту идею в жизнь? Во всяком случае, Вам, надеюсь, не надо напоминать, что у митр. Никодима было много учеников...

В.Семенко / 19.09.2011

66. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

«Аще кто дерзнет приложити что к преданием церковным, аще мнимое нечто и добро и мало и велико, или отъять или пременить что чина или обычая, сущаго в Церкви, издревле преданнаго, дерзающыя таковыя не безпрещенны оставляет Церковь, но непокаряющияся ненаказанно в упорстве и самочинстве, паче же противящыяся учением св. отец и чин аще и малейший яковый либо церковный нарущающыя, наказует и мучит отлучением, извержением и иными епитимиями и запрещенми, анафеме подлагает, яко разорители церковнаго догмата, св. апостолы и св. отцы удогматствованнаго» [2] . Богослужебные нововведения Церковь не благословляет, «зане в оном есть различие велие между восточною Церковью и западною: чрез сие бо и чрез многия различныя новости западная Церковь отдрася от Восточныя Церкве» (с.162)

дезинфектор / 19.09.2011

65. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Правильно. так все будем надеяться и надеяться, пока не повесят бирку на ногу. (цитата из комедии)

дезинфектор / 19.09.2011

64. Глубже.Выше.

Бог есть Дух.И Творение от слова Бога .А материя - от человеческого падения и дана ему(миру как телу человека)как "одежда кожаная". Реформы должны отменять старое человеческое слово,но не слово Бога.Самое старое человеческое слово ,которое не отменили - стало мировоззренческим в мире,не смотря на все православные каноны.То есть материализм и атеизм грехопадения(от Адама)сегодня(17-20век). И если реформы идущие свыше направлены к отмене этого слова человеческого,то ,конечно же ,надо с большой высоты посмотреть ,чтобы увидеть это.С высоты Истории и философии. Самое старое,оно же в самом начале Истории ,слово человеческое ,прошло всю Историю и реализовалось в 20 веке.А деконструкция этого слова греха требует масштаба Истории.Соответственно требуется и масштаб реформ,ибо прежнии позволили проявиться материализму,и питают современные либерализм.Дело не в политике ,а в мышлении цекрковном,в котором материя считается атрибутом мира подобным как у материалистов.А это - основной фон мышления.Хотя должен быть Дух.Поэтому и предлагается А.Мень,для вразумления :мировоззрения материально-церковное.

Бондарев Игорь / 19.09.2011

63. Что имеем - не храним

Вообще-то мы не ценим того, что есть. Только вчера от знакомого священника о. Андрея услышал такую историю. В Греции он встретился с одной супружеской парой из Румынии. Муж, узнав, что о. Андрей из России страшно обрадовался. "Батюшка, убедите супругу,что буддизм неспасителен. Она убеждена в обратном. Считает, что и буддийские и православные святые обязательно встретятся на небесах!". О. Андрей ответил: "У нее ведь наверное есть духовник. Он же должен ей объяснить...!" Муж: "Так духовник С НЕЙ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН". И это - повсеместно. Сплошь да рядом в Румынии священники считают, что все религии равны и спасительны, что вполне можно без ущерба для души заниматься оккультизмом. Нам пока до этого, слава Богу, далеко. И в этом - известная доля заслуги священноначалия.

диакон Владимир Василик / 19.09.2011

62. Диакону Владимиру Василику

"Что касается 1991 г., то разве иеромонах Иларион действовал от себя?" Именно на этом настаивает официальный биограф : http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/print/1-3-11-23 Никаких упоминаний о "благословении Владыки Хризостома", преподносится именно как "великий подвиг" (будущего) Владыки! Ааааа, "благословение" было "тайное"?! "Семён Семёныч!". Как же это Вы,отец диакон, до такой "конспирологии" дошли? В конспирологии Вам,отче, с нашим недостоинством--не сравняться! Равно как и в борьбе с экуменизмом...Продолжайте и дальше нас игнорировать--нам тоже всё равно...

Протоиерей Димитрий Назаров / 18.09.2011

61. Швецову

Как сказал св. апостол Павел: "Для меня очень мало значит, что говорят о мне другие". Я, в отличие от некоторых, работаю не на рекламу, а на истину. И, знаете, догматические заблуждения выглядят как-то менее отталкивающими, чем циничное попрание евангельской нравственности. Вспоминается одно место из Лествицы. Старец спросил Иоанна: "Какой грех самый тяжелый?" Тот ответил: "Ересь". И старец в ответ спросил: "А как же Святая Церковь еретиков сразу принимает в общение, когда они проклинают свою ересь, а блудников - только после долгого покаяния?" Что касается 1991 г., то разве иеромонах Иларион действовал от себя? Он лишь исполнял поручение владыки Хризостома. Который потом выступил с весьма странным, мягко говоря, интервью: "Я двадцать лет сотрудничал с КГБ". И с амвона восклицал: "кто не верит,что Православная Церковь и католическая равноспасительны - вон из Церкви!"

диакон Владимир Василик / 18.09.2011

60. 59. Георгию

Что же Вы последний вывод то не делаете - антисоветчик = нехристь? Почему не предлагаете в символ веры сию святую истину внести? На вратах каждого храма написать - антисоветчик (и не монархист) да не войдет! -? о.Владимир, а Вы внимайте. Все как я и говорил - христианство тут побоку. Тут чаяния "русского народа" рулят. И чаяния в целом понятные - каблук на кадык всему миру, и чтобы никто не уполз обиженным.

С. Швецов / 18.09.2011

59. 55. Сельскiй бригадиръ

Интересная информация - спасибо! Есть такое понятие в теории обработки данных - кластеризация. Даже без компьютера видно, что все оголтелые антисоветчики (то есть те, кто проклинают советское прошлое, не разбирая его в деталях) - это русофобы, т.е. люди, стоящие далеко от чаяний русского народа. Они же десталинизаторы, демократы, либералы, плутократы. К ним также нежно прилегают "истинно православные". Упаси Господи нашу Родину от этих самозванцев.

Георгий / 17.09.2011

58. 55,56,57

что и требовалось доказать

С. Швецов / 17.09.2011

57. Диакону Владимиру Василику

"Вот уже 50 лет, как о нем говорят, а цель - не ближе, чем мираж в аравийской пустыне." Жжоте, отец Диакон! Как солнце в аравийской пустыне... За это время не было ни митрополита Никодима с его "причащением латинян", ни патриарха Афинагора , с его "снятием анафем"?! И сейчас некие Первоиерархи--не их ли ученики?!

Протоиерей Димитрий Назаров / 17.09.2011

56. Швецову.

А что, по Вашему, это был "великий подвиг"?! Ну, ну...

Протоиерей Димитрий Назаров / 17.09.2011

55. "Швецову"

Его Высокопреосвященство митрополит Иларион (Алфеев) является кавалером государственной награды Литвы – медали «За мужество и самопожертвование» в память 13 января, которую он получил в 1992 г. за то, что в свое время поддержал движение «Саюдис». Все, кто мало-мальски связан с русскоязычной Литвой, знают, что «Саюдис» – отнюдь не просто антикоммунистическая партия. Движима она была оголтелым антирусским националистическим духом, а ее интерпретация исторической роли Литвы сродни современному украинскому мифотворчеству. Во время январских событий 1991 года в Вильнюсе, будучи настоятелем православного собора в Каунасе, молодой иеромонах Иларион (Алфеев) призвал по радио советских солдат не исполнять возможного приказа стрелять в людей и тем самым нарушить воинскую присягу. Спустя 5 лет после событий в Вильнюсе, когда уже из уст самих представителей «Саюдиса» прозвучали слова о том, что советские солдаты не стреляли у телебашни в демонстрантов, о. Иларион (Алфеев) вновь обвинил СССР в «военной агрессии» («МН», № 3, 21-28 января 1996 г.). Плоды гуманистических проповедей молодого иеромонаха Илариона таковы: «империя зла» разгромлена, а по улицам Вильнюса, объявленного Европарламентом культурной столицей Европы 2009 года, в дни независимости в открытую проходят марши фашистов.

Сельскiй бригадиръ / 17.09.2011

54. В.П.Семенко и князю Черниговскому.

Судя по всему, никаких реальных договоренностей нет. И Поместные Церкви далеки от Всеправославного собора как никогда. Боюсь, что это уже стало своеобразным дипломатическим ритуалом 0 говорить о нем и совершать обратные действия. Вот уже 50 лет, как о нем говорят, а цель - не ближе, чем мираж в аравийской пустыне. То же касается и бесчисленных экуменических диалогов, ведущихся со всеми, с кем не лень. И тоже добрые 50 лет. Тоже дипломатический ритуал. Все понимают их конечную бесперспективность, но тем не менее - ведут. Все равно - как "компьютерную терку" на каком-нибудь форуме. Вспоминается пушкинское: "Ведь мы играем не из денег, А только б вечность проводить". Поэтому нечего кричать "волк, волк", когда волка НЕТ. Когда по-настоящему придут "волки лютые,не щадящие стада" и мы начнем об этом кричать, то нам уже никто не поверит. Как тому пастушку.

диакон Владимир Василик / 17.09.2011

53. 41. диакон Владимир Василик

Э-э, о. Владимир. Скорее всего, для конкретного адресата сочувствие паче всякой другой критики.

А. Рогозянский / 17.09.2011

52. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

о.Владимир, еще пара таких статей (а тем паче комментариев), и с таким трудом добытое в фундаменталистской среде уважение (целый год Кураева самоотверженно полоскали) будет растрачено в пух и прах. Видите - м.Иларион на рок-концертах не скачет, с бабами топлесс на байках не ездит, содомитов не защищает, а "народ божий" к нему еще "ласковее". Все же просто - м.Иларион в 91 в Каунасе призвал советских солдат не исполнять преступные приказы Кремля. Его обращение к солдатам и офицерам на каунасском телевидении 13 января 1991г. транслировалось каждый час. Кровопролития в Каунасе, в отличие от Вильнюса, не произошло. Вы думаете, "народ божий" интересует православие? Он их советскую империю развалил! И не будет ему за то прощения ни в сем веке, ни в будущем!

С. Швецов / 17.09.2011

51. C.Шаракову

"Только искажение догматов опасно для Церкви - так было всегда в истории Церкви." Вы, Сергей, как филолог, гуманитарий, ошибаетесь, ибо не видите (либо закрываете глаза на них) системных связей между экумненизмом, ревизионизом, "неообновленчеством", "православным сионизмом", маскирующимся под новомодное "библейское богословие"--всё это "перманентная революция", ползучее разрушение Святого Предания--Благодатного Континуума, в котором живёт и спасается наш благочестивый Церковный Народ, все мы, в конце концов! Сперва разрушили нашу Родину--Советскую Империю, а теперь (те же!) добрались до Церкви! И всё это--"чистая случайность", и никаких "врагов" нет и быть не может! Ага... И в раскол (да не попустит такого Милосердый Господь!) пытаются (не всегда--безуспешно...) "выдавить " нас! Вспомните судьбу достойнейшего бывшего Владыки Артемия---эти силы действуют глобально и скоординированно! А мы должны, по Вашему, молчать, ибо, по Вашему, опять-таки,"нет Воли Божьей". Слишком субъективно: http://fromnazareth.livejournal.com/149086.html !

Протоиерей Димитрий Назаров / 16.09.2011

50. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Так ведь и сказано, что не по всем вопросам договорились - не все вопросы возможно выносить на обсуждение. Не вижу криминала и нарушения логики. Владимир Петрович, дело не в митрополите Иларионе. Не вижу, чтобы кто-то из участников дискуссии брал на себя роль адвоката. Не согласен и с Вашим образом страуса - он не подходит к ситуации, на мой взгляд. О. Владимир четко обозначил проблему: внесение элементов политики в Церковь. Разговор серьезный. В свое время с энтузиазмом принял ВАшу точку зрения, согласно которой Церкви угрожает революция менеджеров. Теперь вижу всю догматическую уязвимость этой позиции, ее опасность в нынешней ситауции. Ведь дело расколом пахнет. Только искажение догматов опасно для Церкви - так было всегда в истории Церкви. (Католическая Церковь с ее Вторым Ватиканским не может быть примером_). Иной подход приводит к тому, к чему уже и привел: церковный народ поделен на две части - консерваторы и либералы. Менеджеры от Церкви - либералы. С ними надо бороться. На этом пути возникает понятие "пассивное консервативное большинство", которое должно самоорганизоваться, чтобы противостоять либеральному меньшинству. "Превентивные меры", "мы с товарищами противостоим расколу".... это же Церковь, а не кулуары партийных съездов. Если группы противостоят группам - это уже не Церковь. Не так в Церкви. Не так. Если же ТАК ставить вопрос, то - нет в Церкви либералов и консерваторов. Есть спасающиеся. Поиски врагов и их изобличение - не нашего ума дела. Вам открыты имена врагов? Откройте, ведь если открыто, то скрывать - грех. А если это плод Вашей аналитики... знаете на каком месте в Церкви аналитика? Именно, надо ждать собора, если таковой будет. И по факту реагировать. Когда откроется. Надо будет, восстанут борцы за Православие. Те, кого Бог поставит слово говорить. В Церкви по-другому не бывает. Наша борьба должна быть направлена в одно русло - борьба со страстями. Если перед нами враг в образе человека, то остается два: либо нас Господь поставил судьбу Церкви вершить (так бьыло на Вселенских Соборах), либо мы что-то не то делаем. Мы ведь все понимаем - да? Если человек уйдет из РПЦ, в которой - представим - будет послабление постов, русский язык и григорианский календарь (да не будет!!!) - он будет раскольник и больше ничего. Таков вес наших слов сейчас. Есть архипастыри, пастыри (точно!), которые, кроме Бога, никого и ничего не боятся. Кроме воли Божией никакой воли не знают. Если они сегодня молчат - нет воли Божией. Будет воля Божия - скажут. Простите, если чем обидел.

С. Шараков / 16.09.2011

49. не поклонившегося кусту ...

-Купи слона! -Зачем? -Все говорят:"Зачем", а ты купи слона! -Покупаю! -Все говорят:"Покупаю", а ты купи слона!. Да, вот такая разновидность сказки про белого бычка в исполнении советских детей.Дело, помню, доходило до неканонического применения некоторых частей тела с целью привести в чувство продавца слонов.Тела детей потом некоторое время страдали от легких догматических повреждений внешних и внутренних органов.При чем здесь детство?О.Владимир своим упорством напомнил того, давнишнего продавца слонов.На прямой вопрос нет прямого ответа.Есть поза обиженного подозрительными людьми человека, очень красочно передано внутреннее состояние Печорина.Но нет ответа.Как тот факт, что я пользуюсь ником на сайте РНЛ свидетельствует о моей порядочности или отсутствии ее,-Бог знает!Тем более, непонятно и то, что, очевидно, саму возможность ответа на поставленные вопросы, о.Владимир ставит в прямую зависимость от паспортных данных моей личности.Но ведь о том же спрашивает и Владимир Петрович, который вовсе ни от кого не прячется и никого толком не боится.Спрашивает с тем же упорством и с той же надеждой.Ответа нет.Есть что угодно, кроме ответа.Тем не менее обида.Очевидно, она и служит единственным ответом или щитом для о.Владимира. Я нигде и никогда не говорил, что вы о.Владимир, сотрудник ОВЦС.Для меня было бы непростительным не знать такой факт.Вы несколько превратно поняли мои слова.Хотя они как нельзя лучше свидетельствуют о том, что с ОВЦС у вас нет ничего общего.Но это пока.Все меняется в мире.Ведь вы так и не смогли продемонстрировать смертельный номер и убедить нас в вещественности несуществуемого.Облечь слова в плоть и кровь.Вместо этого накинулись на меня.Собственно, за что?За то, что посмел спросить вас представить доказательства вашим же словам, просто подкрепить их фактами?Вы же знаете, как редакция бережет вас и что мне не дадут написать даже десятой части тех колкостей, что написали вы?Вспомните слова:"Если Я плохо сказал, скажи, что именно плохо. А если хорошо, то почему бьешь Меня?". Никто ничьих грехов не выискивает, большинство комментаторов просят просто пояснить свои слова и слова митрополита о "восьми темах и принятом решении".И все.Никакой грязи и сплетен, никаких ковыряний в грязном белье, никаких слухов и домыслов. Вы похвалили А.Рогозянского, что ж, вам понравилось, мне лично нет.Заученный образ врага и нет попытки настоящего осмысления происходящих в Европе процессов.Хотя есть слова Барозо (о том, что необходимо более глубокая интеграция стран европы, другими словами, пора разставаться с последним суверенитетом), сказанные дня два назад, есть желание стран БРИК помочь утопающим (таким образом подключив себя к экономической сети евросоюза напрямую и стать единым экономическим телом с ней), есть слова Меркель о том, что пора отказаться от политических амбиций и работать на благо единой европы(открытая европа от Лиссабона до Владивостока), есть ее окрик туркам о том, чтобы оставили в покое Варфоломея, есть смена главы Центробанка Европы на немца, есть Турки как ударная военная сила Германии на Ближнем Востоке.Есть турецкие войска в Ираке, и войска той же страны в Азербайджане.Вообще, есть много всего, для того, чтобы не выдавать трафареты за реальные события.Собор состоится там, где и было озвучено, никто в Вашингтон бежать не собирается, никем Вашингтон больше не руководит.Советские стереотипы доведут нас до очередного 22 июня.И Церковь тоже. А Князь Черниговский...Вы выбрали этот пример, чтобы задеть меня.Пусть.Есть и другие слова:"Михаила князя Черниговского, не поклонившегося кусту со своим боярином Федором ножом заклана бысть".

Князь Черниговский / 16.09.2011

48. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Но как у него, однако, много адвокатов! Ребята, асфальт под нами, асфальт, а отнюдь не песок! Ну когда вы это, наконец, поймете! (См. п. 16).

В.Семенко / 16.09.2011

47. С.Шараков 46

Позвольте, а в чем же тогда смысл всей этой борьбы против "неопентархии"? Совершенно понятно, что по этой проблеме идет ожесточенный спор, а по восьми темам спора нет, ибо "договорились". Если бы дело было так, как Вы говорите, то можно было бы уже проводить собор, раз против повестки никто не возражает. В этих комиссиях они готовят ПРОЕКТЫ ИТОГОВЫХ РЕШЕНИЙ, а не по повестке договариваются. Я этот механизм хорошо знаю.

В.Семенко / 16.09.2011

46. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

«Уже по восьми темам Церкви сумели договориться, - заявил митр. Иларион, - по этим темам можно и провести Собор».

Эта фраза, сказанная митрополитом Иларионом, дословно означает следующее: договорились по повестке обсуждения. Договорились о том, что эти вопросы можно обсуждать. О том, что договорились по содержанию вопросов, ничего не сказано. Поэтому "проговорка" здесь просто отсутствует.

С. Шараков / 16.09.2011

45. Автору на 35.

Прошу прощения, отче, я не прав: обиделся за конспирологию. Но вообще-то, отец Владимир, эти вот форумы - самые, что ни на есть, азартные зрелища.

свщ Алексий Бачурин / 16.09.2011

44. диакон Владимир Василик 41

Все очень достойно и правильно, но остался один непроясненный момент. Как черновики? Так Церкви ДОГОВОРИЛИСЬ или нет?

В.Семенко / 15.09.2011

43. В.П.Семенко

"Так вот, что это за "восемь тем"? Как и кто их "решал"? Где и когда они были вынесены на обсуждение?» Владимир Петрович, да забудьте Вы про эти "восемь тем"--это уже неактуально! Послушайте лучше про "десять ОВЦСовских ударов" (по "пентархии" и фанариотскому папизму...), об этом нам расскажут патриоты Рогозянский и диакон Василик! Ведь Вы же патриот!

Протоиерей Димитрий Назаров / 15.09.2011

42. Чудно, однако

Когда овцы начинают учить пастырей. Целых два обличенных саном (о. В. Василик и о. А. Шумский) говорят одно, а простые миряне прямо противоположное. И где же смирение и терпение? Театр абсурда прямо... или цирк...

Люмпен / 15.09.2011

41. А спор-то о чем?

Уважаемый Владимир Петрович! Вас я не имел в виду среди своих оскорбителей. Нашлись другие. Меня удивляет сам предмет спора. Вы сами пишете, что документов НЕТ. Так на нет и суда нет Да и какой резон публиковать ОВЦС овские черновики? Прелиминарные, промежуточные документы? Бюрократическое сырье, к-е ни к кому ни к чему не обязывает. Что до Богослова,то там ведь дебатируются и проблемы календаря, и языка, и отношения к инославиию. И сайт ОВЦС а работает. Мы имеем в общих чертах возможность отслеживать ситуацию. И влиять на нее. Но давайте делать это по-христиански и корректно. Священноначалию нелегко. Это - и давление светских властей, и международных сил. И груз светского воспитания. И экуменического церковного. И искушение властью и материальными ресурсами. Ему надо помогать. А не бить в спину, когда оно делает нечто доброе. Грамотно, достойно, убедительно являть подлинно церковную позицию. А не вопль возмущенного сердца. И не груз наших подозрений. С уважением Диакон Владимир Василик

диакон Владимир Василик / 15.09.2011

40. 37. Вячеслав Филиппов

Что было при патриархе Алексие, то же и сейчас.

Вы не правы, Вячеслав. При Святейшем Патриархе было, например, вот это: http://blagogon.ru/biblio/157/ Или вот это: http://blagogon.ru/biblio/10/ Т.е. была в Церкви Соборность, можно было обсуждать самые острые темы, не боясь прещений со стороны священноначалия. Сейчас же такое в принципе невозможно. Соборность закатана в асфальт. Священство боится возвысит голос против надвигающихся разрушительных реформ. Разве это не симптом болезни в нашей Церкви? Поэтому странно выглядит статья диакона В.Василика.

Православный Антивирус / 15.09.2011

39. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Все ясно понимают, как все обстоит. Абсолютно.

дезинфектор / 15.09.2011

38. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Уважаемый отец Владимир! Ну зачем Вы так передергиваете? Я по крайней мере ни в чем таком недостойном ВАС ЛИЧНО никогда не обвинял, ни здесь, на этом форуме, ни где-либо еще, и Вы хорошо это знаете! Рассуждения насчет "неподобающего тона" и т.п. вполне обычны в ситуации, когда нет аргументов по сути. К сожалению, многие моменты, связанные с деятельностью нынешней команды, невозможно обсуждать в открытом режиме, а жаль. Там так много поучительного... Все Ваши возражения старательно обходят главный (в данном контексте вопрос): где документы, подготовленные этими комиссиями с участием митр. Иллариона? Когда и где они будут обнародованы? Почему не опубликованы до сих пор? То есть, конечно, понятно, почему: чтобы у нас не было времени на их анализ. Но, если исходить из «презумпции невиновности» (много можно было бы порассказать про этих невиновных), то причина неясна. Вы, к сожалению, ничего не отвечаете ни на этот главный вопрос, ни на наши конкретные возражения. Например, на то, что пишет князь Черниговский (п. 31). Процитировать? «"Кроме того, в настоящее время все вопросы, связанные с повесткой дня Всеправославного Собора, обсуждаются и в Межсоборном присутствии, результаты обсуждения регулярно становятся известны православной общественности, благодаря сайту Богослов.ру, благодаря публикациям на Патриархии.ру и иным способам".Ваше? Тогда у вас есть шанс заставить замолчать самых встревоженных скептиков и самых консервативных ревнителей. Опубликуйте; или в комментариях или отдельной статьей, КОГДА НА МЕЖСОБОРНОМ ПРИСУТСТВИИ ОБСУЖДАЛИСЬ ТЕМЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПОВЕСТКОЙ ДНЯ ВСЕПРАВОСЛАВНОГО СОБОРА. (Выделено мною – В.С.) Конкретно, всех восьми тем, о которых и упомянул митрополит. А также КЕМ И КОГДА РЕЗУЛЬТАТЫ ОБСУЖДЕНИЯ БЫЛИ ВЫНЕСЕНЫ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ. http://www.patriarch...db/text/1343186.html. Темы, понятно есть, комиссии напряженно работают, а решение ведь уже принято. Вы пишете:"он имел в виду лишь предварительные дипломатические договоренности, которые не являются обязательными".Я даже не буду вас спрашивать, с чего вы решили, что это дипломатические договоренности, или какие могут быть дипломатические договоренности по вовсе недипломатическим темам. ЕСЛИ ВАМ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЗАЛ ЛИЧНО МИТРОПОЛИТ ИЛАРИОН, ТО, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ИЗВИНИТЕ, ЭТО ПЛОД ВАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. ОН СКАЗАЛ:"РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО".Семенко написал свою статью, исходя из фактов, а не на основе временных иллюзий на почве невысказанного. Так вот, что это за "восемь тем"? Как и кто их "решал"? Где и когда они были вынесены на обсуждение?» От себя добавлю: если он профпригоден (на чем Вы настаиваете), то, стало быть, «Церкви договорились» - это не мысленная оговорка по Фрейду. Тогда что это? Мы-то исходим из того, что человек НЕЧАЯННО СКАЗАЛ ПРАВДУ. Вы считаете, что это не так. То есть это не правда? Тогда что это? Если это ложь, то тем более непонятно, зачем говорил. Или он вообще не умеет четко формулировать свои мысли и не всегда понимает, что говорит? (Тогда вопрос о профпригодности также актуален). Или это неопасная правда? Прямо не обсуждение, а какой-то «сумбур вместо музыки»…

В.Семенко / 15.09.2011

37. диакон Владимир Василик

"Остапа понесло". Отец диакон. Здесь находятся не "ревнители", а православные христиане, которые в чем-то с Вами не согласны. Совестно было бы навешивать и переходить на ярлыки. Вы же являетесь помощником пастыря овец Христовых. Зачем же такой пафос. Пасти нужно, а не отбраковывать. "Вам дорога судьба Церкви, или ваш личный протест? Выпуск пара, или спасение душ человеческих? Неужели непонятно, что вопрос в том, чтобы нас услышали? В т.ч. и священноначалие." Да вот оно-то и не слышит. Что было при патриархе Алексие, то же и сейчас. Письма по определенным темам, просто опускаются референтами в корзину. "В тоне, в котором пишет уважаемый Владимир Петрович, тем более говорят здесь на форуме, никто никого услышать не может." "Тем более - людей с высоким положением, высокой самооценкой и с высокими представлениями о собственной чести." Вы прямо в точку попали. Пишем - не читают, не отвечают. Говорим - обижаются. Что же это тогда за пастыри и архипастыри, которые отворачиваются от овец. Видите ли - их раздражает... Это, что эмоциональные курсистки, которые живую в своих мечтах, и не допускают постороннего вторжения. Да с такой характеристикой, какой Вы их "наградили" им, действительно, не пастырями быть. "Факты", у нас их нет. Но где же их взять, как не у тех кто их скрывает.

Вячеслав Филиппов / 15.09.2011

36. Князю Черниговскому

без этого умения, по слухам, в ОВЦС не берут Перешерстите-ка списки членов Предсоборного присутствия, сотрудников ОВЦС а и т.д. Вы мою фамилию найдете? Это об ангажементе К тому же он чаще встречается среди людей под псевдонимами. Которым есть что скрывать. Кстати, Черниговским князем был Олег Гориславич. А при нем, по Слову о полку Игореве Тогда при Олзѣ Гориславличи сѣяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждь-Божа внука, въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомь скратишась. Тогда по Руской земли рѣтко ратаевѣ кикахуть, нъ часто врани граяхуть, трупиа себѣ дѣляче, а галици свою рѣчь говоряхуть, хотять полетѣти на уедие.

диакон Владимир Василик / 14.09.2011

35. О.Алексею Бачурину.

Можете делать ставки. Я не игрок на тотализаторе, помню о канонах, запрещающих клирику созерцать азартные зрелища и тем более играть в азартные игры. Если Вам это близко - ну что ж о я с тех пор спортом не интересуюсь - жизнь слишком коротка. А кто знает? Может быть, и занимаетесь? Заветы Поддубного ведь запомнили!

диакон Владимир Василик / 14.09.2011

34. Князю Черниговскому, Адриану Роуму и подобным ему.

Уважаемые ревнители. Вопрос в следующем. Вам дорога судьба Церкви, или ваш личный протест? Выпуск пара, или спасение душ человеческих? Неужели непонятно, что вопрос в том, чтобы нас услышали? В т.ч. и священноначалие. В тоне, в котором пишет уважаемый Владимир Петрович, тем более говорят здесь на форуме, никто никого услышать не может. Любите вы на других? Угодно ль на себе примерить? Если кто-нибудь в радикальных участниках дискуссии заподозрит ангажированных компьютерных троллей, которым дано задание справа расшатать Церковь. Вы возмутитесь. Ведь вы же знаете, что искренни и не ангажированы. Почему же другим вы отказываете в презумпции невиновности? Стыдно и печально. За отсутствием аргументов переходить на личности и к оскорблениям. В таком тоне никакое нормальное убеждение невозможно. Тем более - людей с высоким положением, высокой самооценкой и с высокими представлениями о собственной чести. Чего стоят хотя бы обвинения в профнепригодности и т.д. Это просто - курс на всеобщее раздражение. И раскачивание ситуации. Выпуск пара. И маргинализацию здоровых консервативных сил в Церкви. Надо стоять на почве фактов. А мы их знаем? Знает ли их уважаемый В.П.Семенко? Боюсь - не в должной полноте. Тем более - знает ли все необходимое для полной картины князь Черниговский. Сильно сомневаюсь. Большая часть того, что присутствует на форуме (и в статье уважаемого В.П.Семенко) - эмоции, подкрепленные лишь некоторыми фактами. Единственный, кто проявил серьезную аналитику - уважаемый А.Б. Рогозянский. Мы склонны резонансно реагировать на некоторые действительно возмутительные отдельные факты. И не видеть контекста. Тем более - промысла Божия о Церкви Удивил меня Роум. Сравнением Православной Церкви с иеговистами. Как же надо ее ненавидеть! И какая любовь к гетто. Пусть один, но зато совершенно православный епископ ВОт так катакомбники и появляются. С "епископами горы афонской" во главе. Навидались мы таких. Лжеепископ Григорий Лурье к примеру. А насчет Англии - я ситуацию изучал не по газетам. Я был там на месте. Вскоре после отъезда владыки Илариона. Выслушал обе стороны. И составил свое мнение. Которое надеюсь изложить в отдельном тексте. Прежде всего - факты. Но поскольку их всегда не достает, то то, что выше земных фактов. А именно - вера, надежда, любовь. А любовь, как известно, все покрывает, на все надеется. Приведу исторический пример. В 1370 г. император Иоанн Палеолог подписал УНИЮ с Римом. По дороге он попал в долговую яму к венецианцам. Как поступил его предшественник, экс император, тогда монах Иоанн-Иоасаф Кантакузин? Он выкупил императора на свои средства под условием отказа от унии и покрыл его грех. Унии будто не бывало. Ее замолчали. Ликвидировали на корню. Император для всех остался православным. А здесь.. Ищут грехи священноначалия. Являют граду и миру любые просчеты, ляпы и ошибки. А если их недостает, то додумывают на конспирологической основе. Как это в "Бесах" Достоевского? "Все ждали скандала. А как ему было не состояться, если его ждали?" Если все будут ждать раскола, он может и состояться. С энным количеством епископов Горы Афонской. Из которых некие могут повесить иконы Гитлера. Как у нынешних катакомбников, к примеру

диакон Владимир Василик / 14.09.2011

33. Простейший пример работы конспирологии.

Иван Поддубный рассказывал в своих воспоминаниях, что его "рабочий день" начинался с визита в кабинет директора цирка, где тот говорил: "Значит, Ваня, на третьей минуте ты ляжешь под такого-то приёмом таким-то." Можете делать ставки, отец диакон и смотреть: что из этого получится. Но я с тех пор спортом не интересуюсь - жизнь слишком коротка.

свщ Алексий Бачурин / 14.09.2011

32. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

На самом деле хотелось бы побольше открытости и конкретики,жаль,что верующий народ держат за неразумное дитя.

Ева / 14.09.2011

31. ждем урока от вас, о.Владимир...

Я, находясь под впечатлением от статьи, готов на 180 градусов поменять свое мнение и о предстоящем соборе и принципах, на основании которых принимаются решения в нашей Церкви, и о музыкальных дарования Илариона и о многом другом, загадочном и отталкивающем.Простите друзья, но готов раскаяться.И вас призываю последовать моему примеру.Сергей Агапов, Сельский бригадир, прошу вас, встаньте твердой ногой на путь исправления.Правда одно условие.Но оно, безусловно, выполнимо дьяконом Василиком.И не только выполнимо, но невероятно приятно и удобно к исполнению.Я вот о чем.Я жду, о.Владимир, что вы на РНЛ пристрелите блудливого пса самого позорного словоблудия( это я о неумеренных "воплях" ревнителей).И используете для этого серебряную пулю неопровержимых фактов.Барабанная дробь была бы более чем уместна, тем более номер предстоит более смертельный, чем укусить себя за собственный локоть (без этого умения, по слухам, в ОВЦС не берут).Номер, от которого бы уклонился и Вольфганг Мессинг. "Кроме того, в настоящее время все вопросы, связанные с повесткой дня Всеправославного Собора, обсуждаются и в Межсоборном присутствии, результаты обсуждения регулярно становятся известны православной общественности, благодаря сайту Богослов.ру, благодаря публикациям на Патриархии.ру и иным способам".Ваше?Тогда у вас есть шанс заставить замолчать самых встревоженных скептиков и самых консервативных ревнителей.Опубликуйте; или в комментариях или отдельной статьей, когда на Межсоборном присутствии обсуждались темы, связанные с повесткой дня Всеправославного Собора.Конкретно, всех восьми тем, о которых и упомянул митрополит.А также кем и когда результаты обсуждения были вынесены на всеобщее обсуждение.http://www.patriarchia.ru/db/text/1343186.html.Темы, понятно есть, комиссии напряженно работают, а решение ведь уже принято.Вы пишете:"он имел в виду лишь предварительные дипломатические договоренности, которые не являются обязательными".Я даже не буду вас спрашивать, с чего вы решили, что это дипломатические договоренности, или какие могут быть дипломатические договоренности по вовсе недипломатическим темам.Если вам об этом не сказал лично митроплоит Иларион, то, в противном случае, извините, это плод вашего воображения.Он сказал:"Решение принято".Семенко написал свою статью, исходя из фактов, а не на основе временных иллюзий на почве невысказанного. Так вот, что это за "восемь тем"?Как и кто их "решал"?Где и когда они были вынесены на обсуждение?А пока вы думаете, я дам для размышления информацию, опять же с официального сайта МП.Все лучшее, что смог найти, касаемо "Всеправославного собора". 1."Ни католики, ни протестанты не отрицают Святую Троицу, не отрицают Божество Христа или Его человеческое естество. Поэтому их нельзя приравнивать еретикам..."Ах, нет, не то, сейчас. 2.Интервью митрополита Волоколамского Илариона порталу «Romfea.gr»."Широко распространенный в Римско-Католической и протестантских церквах, жанр «Страстей» не является привычным для православной культуры. Находясь в стенах древнего собора Агиа Ирини, ощущаешь трепет от величия происходивших в нем церковно-исторических событий. Здесь на Втором Вселенском Соборе православное богословие одержало победу над арианством...Собор станет возможен после того, как вопросы, вынесенные в повестку дня, получат согласованное предварительное решение на Всеправославных Совещаниях".А, вот, уже "ближе к телу".С тех пор как митрополит восторгался красотами "Агиа Ирини" было ясно, что будет сделано все, чтобы провести в этом, приятном для митрополита месте В.С. 3. 4 мая 2010 .Согласно постановлению Всеправославного предсоборного совещания, состоявшегося в июне 2009 года, на рассмотрение Межправославной подготовительной комиссии были вынесены вопросы о способе провозглашения автокефалии и автономии Православных Церквей, а также о порядке диптихов ― списков, согласно которым осуществляется богослужебное поминовение Предстоятелей Поместных Церквей. В ходе шестидневных обсуждений удалось рассмотреть два из упомянутых вопросов ― об автокефалии и автономии, дискуссия по теме диптихов отложена до следующего заседания Комиссии.К компетенции Межправославных подготовительных комиссий относится лишь первичная разработка вопросов повестки дня Святого и Великого Собора Православной Церкви. Документы, принимаемые на заседаниях Комиссии, являются лишь проектами. Они подлежат последующему утверждению Всеправославными предсоборными совещаниями, а затем ― Святым и Великим Собором Православной Церкви. Созыв следующего Всеправославного предсоборного совещания, пятого по счету, станет возможен после того, как Комиссия завершит порученную ей работу над проектом документа по автокефалии и рассмотрит тему диптихов. Как известно, переговоры по диптихам прошли "конструктивно", но вот что главное и в пункте 2 и в пункте 3.Их объединяет это:"Документы, принимаемые на заседаниях Комиссии, являются лишь проектами. Они подлежат последующему утверждению Всеправославными предсоборными совещаниями, а затем ― Святым и Великим Собором Православной Церкви".Яснее выразиться нельзя.Поэтому, "решения ...по темам...приняты".Осталось только "утвердить", товарищи. Вообще, интересного много, вот например:"Был совершен молебен об успехе предстоящего заседания, за которым последовала молитва по римско-католическому обряду.27 сентября 2006 г.Девятое заседание Смешанной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Католической Церковью в Белграде."Оценку сему событию давать не буду, знаете, просыпаешься утром и вдруг с тоской понимаешь, что ты даже не то, что не богослов, а сколько-нибудь образованного философа из тебя не вышло и чувство собственной ничтожности буквально разплющивает тебя, ладно, это я о личном.Для богословской оценки и философского осмысления скоро соберутся умные люди и дадут отпор врагу.Поможет ли это чем-нибудь России и народу сильно сомневаюсь, однако, посмотрим.А пока ждем урока от вас, о.Владимир, который вы в скором будущем преподадите неумеренным ревнителям. Да, и для сомневающихся,-собор будет проведен.Он будет проведен там, где и было озвучено.Проведен в ближайшее время.Все решения уже действительно приняты.Америка здесь ни при чем(это я о комментарии Рогозянского).Но об этом в другой раз.

Князь Черниговский / 14.09.2011

30. диакон Владимир Василик 18

Уважаемый отец Владимир! Дверь спасения я, разумеется, ни перед кем не закрываю, кто я такой для этого? Насчет прокола митр. Илариона в Британии - это все взято из открытых источников. После того скандала НГ-религии дали два интервью: с вл. Антонием и вл. Иларионом. Вскоре вл. Антоний умер, и случилось то, что случилось. Так что это сам вл. Антоний говорил в интервью. Если что не так, претензии к редакции газеты пожалуйста. Насчет дезавуирования будем, конечно, надеяться. Я только не понимаю, почему Вы против превентивных мер? Сейчас пока до раскола далеко (относительно), а тогда ведь может сложиться совсем другая ситуация! Так что все, что мы с друзьями делаем, в конечном счете обращено на то, чтобы не допустить раскола. А кое-кто работает как раз в обратном направлении! Но главное заключается в том, что на мой вопрос насчет публикации материалов, из-за которых весь сыр-бор, Вы промолчали, что и требовалось доказать: ведь все знают, что материалы не опубликованы и тщательно скрываются от православной общественности. Почему? Вот главный вопрос. А против Промысла кто же спорит... Но уже же сказала, кажется, Катя Домбровская: Бог помогает тому, кто и сам что-то делает, а не тому, кто сидит и ждет у моря погоды...

В.Семенко / 14.09.2011

29. диакону Владимиру Василику

"И уповаю не на сложные технологию, а на волю Божию....Уповаю на промысел Божий, который не допустит погибели Его Церкви. "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ея"". Под этими словами все здесь подпишутся. Я думаю, что у Вас в этом нет сомнения. Но промысел Божий действует через добрых людей, а демонский - через злых. Никто не подвергает сомнению и слова Христа. Но двуличность отдельных православных христиан тоже налицо. К тому же они занимают место в иерархии и продолжают говорить одно, а делать другое. Так что громкими словами здесь не поможешь. История Церкви подтверждает это. А по поводу промысла Божиего о нашем патриархе, предлагаю Вам почитать патерики древние. Там говорится о том, зачем Бог попускает "разных" людей к власти и епископству.

Вячеслав Филиппов / 14.09.2011

28. 27. Сельскiй бригадиръ

"теперь все будет зависеть от того, у многих ли наших священников и диаконов хватит мужества сказать НЕТ реформам и модернизации в Церкви, которая едва оправилась от безбожной эпохи". Подписываюсь под этим словом и напоминаю слова свт. Игнатия (Брянчанинова) о том, что хитроумным политикам Господь не помогает - оставляет их один на один со своим хитроумием. Кому помогает Господь - вывести не трудно. Живой горячей Вере, искренности, стоянии в Предании, предельной удаленности от лукавого политиканства и самооправданий. Здесь как раз тот случай, о котором говаривал прп. Амвросий Оптинский: "Где просто, там ангелов со ста".

Екатерина Домбровская / 14.09.2011

27. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Все проходит достаточно открыто и честно. Думаю, пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям.

Да где же это "достаточно открыто и честно"? Наоборот. узкокелейно и в тайне от верующего народа. Разговаривал тут на днях с одним известным московским пастырем, настоятелем крупного прихода. Так он и духовенство его храма НИЧЕГО не знают о готовящейся русификации церковнославянских текстов. Весьма странно, что т.н. общецерковная дискуссия по столь важной теме, как упрощение и русификация церковнославянского языка, была предоставлена только пользователям блогосферы (сайт «Богослов.ру», сайт и блог Межсоборного присутствия). Неужели под Соборностью Церкви понимаются исключительно пользователи интернета, а не вся церковная полнота, включая и прихожан многих тысяч православных храмов, не владеющих компьютерными технологиями? Бросается в глаза поразительная спешка, с какой епархиальное начальство предписывает пройти первый – информационный – этап реформирования церковнославянских богослужебных текстов. Может быть это чей-то заказ, своеобразная «пятилетка в три года»? И сколько бы нам елейными голосами ни вещали: «Да что вы! Никаких реформ не будет!!! (перед выборами 2009 г. митрополит Смоленский Кирилл постоянно об этом твердил) – мы можем констатировать лишь одно: "Началось! И теперь будут всюду только давить на “пастырский долг” и “послушание”". И теперь все будет зависеть от того, у многих ли наших священников и диаконов хватит мужества сказать НЕТ реформам и модернизации в Церкви, которая едва оправилась от безбожной эпохи.

Сельскiй бригадиръ / 14.09.2011

26. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Дело в том, что Архонтонис - это, кто угодно, но не фигура примирения, мало подходящий символ для Великого, Святого, Всеправославного, едва ли не Восьмого Вселенского. И все отдают отчёт в этом. После того, что Архонтонисом было сделано в последние 20 лет, для возобновления доверия и прорыва необходима, по меньшей мере, "смена модератора". Сейчас это вымученное мероприятие, и, заседая, каждая делегация больше всего думает о том, чтобы К-поль под эту лавочку не провернул какой-нибудь своей хитрой комбинации с последствиями. Забавно, но т. наз. "Великий и Святой Всеправославный Собор" на сегодняшний день элементарно не имеет своего адреса. Турция не подписывалась под его проведением и вряд ли подпишется. В Швейцарии - Шамбези это никак не территория православного мира, как-то, прямо скажем, местечково для "Великого и Святого", а кроме того, по переговорам и эмоциям, это просто проклятое место. "Антинамоленное", можно сказать. В Америке - стыдно вроде... Поэтому, Кипр, возможно, в качестве компромисса. Хризостом в последнее время уж сильно старается. Но, тем не менее, остаётся неясным. В мире, помимо всего прочего, стартовал ряд процессов, последствий которых мы не знаем. Это и обрушение западной финансово-экономической структуры, и "вёсны", и всякое другое. В зависимости от того, какая из тенденций окажется определяющей, расклад в "мировом Православии" будет меняться. Завтра, предположим, Турция начнёт большой конфликт с соседями, и Фанар вынужден будет попросту эвакуироваться по своей фактической прописке: Коламбия дистрикт, Ю-Эс-Эй. Начнёт сыпаться ЕС - и мотивация юрисдикций - играть против Москвы - резко понизится. А Ватикану станет не до восточной политики. Понятно, да? Собираться на Собор сегодня, фактически, - меньше всего оснований. То есть, дорогой о. Владимир, я с тобой полностью согласен: не обязательно беспокоиться о решениях Собора. Достаточно того, что мы уже живём в обстановке разменов. Говорим одно, думаем второе, делаем третье. По сути, тот же концепт манипулятивного управления массами, что и в политике.

А. Рогозянский / 14.09.2011

25. 20. Савва

Матфей 5:20

Георгий / 14.09.2011

24. Савве

В 1994 г. я направлял письма влад. Филарету Минскому против унии с монофизитами. В марте 1995 был консультантом рабочей группы по вопросу о Шамбезийских соглашениях. Можете справиться в ОВЦС. В 1995 г. в составе делегации петербургского отделения ВПМД принимал участие в ассамблее СИндесмоса на Кипре, где довел нашу точку зрения до участников и выразил протест против промонофизитских тенденций в православном молодежном движении. Об этом в свое время писали в 1997 г. в прессе РПЦЗ. В журнале Русь Православная (статья Андрея Псарева). Теперь, уважаемый Савва, Ваши заслуги в борьбе с экуменизмом (помимо терок на форуме РНЛ, разумеется). Легко кричать о чужой ангажированности, а самому ничего не делать. Только лодку раскачивать.

диакон Владимир Василик / 14.09.2011

23. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Митрополит Илларион уже давно показал делами к чему он стремится. Он уже договорился, что "календарь не священная корова". «Если бы было желание, согласие церковного народа, если бы была реальная потребность в этом, то Церковь вполне могла бы принять решение о переходе на новый стиль или о создании еще какого-то календаря – все это находится во власти Церкви." Спросил бы у представителей других Православных Церквей, которые перешли на новый стиль:" Какие у них были причины для перехода?". Говорит все совершенно безсодержательно, кидая новую реформаторскую уду. Ббилейский текст также был им подвергнут критике. Тоже начали реформировать. Создали т.н. "Институт Библии", собирали форум под руководством известного своими взглядами о.Александра Борисова. "Форум был посв%

Вячеслав Филиппов / 14.09.2011

22. Русская пословица:

Попал, как кур в ощип.

свщ Алексий Бачурин / 14.09.2011

21. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ея"

Легкое бросание такими трафаретными цитатами уже настораживает. А разве Ватикан, свидетели Йеговы, лютеране и сотни др. не считают себя "церковью"? Церковь Божия это не земная структура, а хотя бы один православный епископ, который не изменил Христовой Правде. Потому Господь и говорит, не бойся МАЛОЕ стадо. Значит, только немногие устоят в Правде Его. И церковный народ сегодня потому так обеспокоен, что сердцем чувствует, как потихоньку испаряется евангельская простота.

Адриан Роум / 13.09.2011

20. респект на пост 17

Иов.13:5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость. Как всегда лаконичен. Храни Бог о.АБ

Савва / 13.09.2011

19. опять блекло

Первоисточник он и в Африке первоисточник, и никак не может быть во множественном числе, тем более в т.ч. Если источником является сам Владыка Антоний так и скажите. Но, простите, это всего лишь частный эпизод, а речь ведь была в статье о тенденциях. "Бог хочет всем спастися и в разум истины прийти. Не будем ни перед кем закрывать дверь спасения." Прописные истины выставляете как будто кто-то их оспаривает. Может Семенко в этом провинился? Он что закрыл перед кем-то двери? Очень хотелось ознакомится с Вашими подвигами 16-летней давности против Шамбези. Не в дружбу, а в службу. Раньше как-то четко было - Аще токмо - нынче "Все ... гораздо сложнее". Так может с мерой проблемы. Не про остальных ревнителей речь, а про Вас. Простецы фальш замечают, а Вы больше на адвоката смахиваете. Ангажированного. И не надо прикрываться заботой о мире мiра. Честь имею.

Савва / 13.09.2011

18. В.Семенко.

Уважаемый Владимир Петрович! Со всеми этими механизмами я познакомился еще 16 лет тому назад, когда боролся против Шамбезийского соглашения. Так вот, конспирология НЕ РАБОТАЕТ. Представители могут принимать какие угодно формулировки, а потом их в своих Церквях дезавуируют. Как это сделали с бедным митрополитом Питиримом, попавшим как кур во щи и не догадывавшимся, что же он все-таки подписывал в Шамбези. Насчет митр. Илариона - давайте быть объективными. Хотя бы из любви к истине. НЕ ГОВОРИЛ ОН ЭТИХ СЛОВ ВЛАДЫКЕ АНТОНИЮ: "Я ПОСЛАН НА ВАШЕ МЕСТО". Я знаю об лондонских обстоятельствах из первоисточников - в т.ч. от самого покойного владыки Антония. Все было гораздо сложнее. При случае попробую создать об этом материал Церковь -организм Богочеловеческий и в известной степени - саморегулирующийся. И развалить его как СССР - не выйдет . Вот чего не хватает Вашему подходу, преимущественно политическому по своему духу. Бог хочет всем спастися и в разум истины прийти. Не будем ни перед кем закрывать дверь спасения. С почтением Диакон Владимир Василик Диак

диакон Владимир Василик / 13.09.2011

17. Иов.

13,5.

свщ Алексий Бачурин / 13.09.2011

16. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

У наших церковных благомыслов любимая позиция - страуса на асфальте: так хочется спрятать голову, ан нет: асфальт - не песок. Остается лишь искренне поздравить владыку Илариона. Теперь у его глубокомысленных дипломатических высказываний появился еще один истолкователь. Уважаемый отец Владимир! Неужели Вы сами не видите, насколько Вы не убедительны? Основная проблема для некоторых людей, связанная со мной, заключается в том, что я не только хорошо знаком с формальной процедурой принятия решений в нашей Церкви, но и прекрасно знаю всю закулисную кухню реальной подготовки этих решений, поскольку входил в рабочую группу по подготовке решений Архиерейского собора 2008 года. К сожалению, соображения политкорректности не позволяют мне напрямую использовать эти бесценные знания. Обратимся, однако, к нашим птичкам. Митрополит Иларион возглавляет в настоящий момент рабочую группу, аналогичную нашей и любой другой, хотя и более важную. Статус этой группы НИКАКИХ КАНОНИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ НЕ ИМЕЕТ, потому она и рабочая. Если бы он сказал: «Мы на уровне референтных групп СОГЛАСОВАЛИ ПРОЕКТ РЕШЕНИЯ, который вскоре будет предложен на рассмотрение церковной власти всех участвующих в процессе Поместных православных церквей», то никаких вопросов к нему не было бы. Но этот человек (на наше счастье в данном случае) отличается большой несдержанностью и практически полной дипломатической несостоятельностью. Поэтому он допускает типичную оговорку по Фрейду: «Церкви ДОГОВОРИЛИСЬ». Зачем вы отмазываете его и объясняете, что он там имел в виду, неясно. Ну, прокололся человек, выдал свое тайное мнение (или знание?), что вся соборная процедура - это формальность, а реально все решают они, на этих рабочих группах. Не первый раз он подставляет команду и Того, Кто Его Послал. Так, приехав в Британию, едва сойдя с трапа самолета, он так прямо и ляпнул владыке Антонию: «Я послан, чтобы занять Ваше место». Разве о таких вещах говорят вслух? Абсолютно неэффективный менеджмент! (Я, конечно, извиняюсь). Итог известен: часть Сурожской епархии ушла к евлогианам, то есть под тот же Константинополь. Во всех приличных корпорациях людей за такую профнепригодность строго наказывают. А его повысили: вскоре он стал представителем РПЦ в Бросселе, далее всем хорошо известно. Ну, ладно. Теперь пару слов об аналогиях. Они общеизвестны. Хотя бы Баламандское соглашение. Подписывал его некий отдельно взятый архимандрит из ОВЦС и рассматривалось оно именно как СОГЛАШЕНИЕ, а не как предварительная договоренность. Просто все тайное рано или поздно становится явным, и тогда архиереи и все остальные, народ церковный восстали: «Как это так, за нашей спиной…» И т.д. И СОГЛАШЕНИЕ (заметьте, соглашение, а не какой-то предварительный проект) было по тихому de facto дезавуировано. Теперь касательно самого собора. Во-первых: причем тут Межсоборное присутствие и что означает «повестка дня»? Что, Межсоборное присутствие рассматривало эти «СОГЛАСОВАННЫЕ» ПРОЕКТЫ РЕШЕНИЙ? Значит, ОНИ ОПУБЛИКОВАНЫ, и мы зря тут бузим, вместо того, чтобы анализировать документы и поправки по ним предлагать? На «Богослов.ру»? Тогда виноват, простите, недоглядел. В таком случае, может, снизойдете к моему недостоинству и ссылочку пришлете? А мы по этой ссылочке сходим и документики тут ужо пообсуждаем… Правда, вот сам митр. Илларион в своем интервью вместо ссылок на официальные публикации СЕЙЧАС ПОДГОТОВЛЕННЫХ документов что-то невнятное говорит про 50 лет, в течение которых шла работа, и старые номера ЖМП, в которых что-то публиковалось… В общем, неясно. Или как говорилось в одной пародии, «в целом ясно, но остались некоторые не проясненные моменты…» А что касается процедуры и воплощения ее в реальности, то почему-то мне кажется (считайте, что сон такой приснился), что будет так. Собору предложат сложный многостраничный документ, чему будут предшествовать несколько «разъясняющих» докладов. Времени на то, чтобы вникнуть в этот документ, у владык практически не будет. В самом документе будут некие расплывчатые формулировки, к которым сложно будет придраться. А ВОТ ЗАТЕМ начнется самое интересное, а именно – ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Будут говорить примерно так: «Ну, в решениях «Великого Всеправославного» собора ведь не говорится, что нельзя молиться с католиками (что и так ясно). Значит, можно! А мы вам не навязываем. Не хотите и не молитесь. Раскола только не устраивайте.» У самого митр. Иллариона на Ордынке разные кардиналы давно уже завсегдатаи и «присутствуют за богослужением». И реформы богослужебные у него полным ходом идут, вопреки обещаниям Патриарха Кирилла. Вот это и будет – не революция, когда все заявляется «явно и открыто», а ПОЛЗУЧАЯ РЕФОРМАЦИЯ. А наши благомыслы будут продолжать воображать, что под ними песок…

В.Семенко / 13.09.2011

15. пока , а лучше никогда не беспокоиться - бесполезно, не правда ли?

Ну что ж, в очередной раз помашем кулаками после драки, последние двадцать лет только этим и занимаемся, только на это и годны. Новая русская забава. Всем на потеху.

Татиана / 13.09.2011

14. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

А как прокомментировать слова Его Высокопреосвященства митрополита Филарета: «Сегодня в Мюнхене большой праздник, праздник единства Церкви, единства, к которому она стремится. Не все еще пока мы вместе, но мы идем к этой цели. Вместе – во Христе». http://www.3rm.info/15305-arxierejskoe-otstuplenie-v-myunxene-otkrylsya.html Это когда же я очутился в единой с еретиками Церкви? И почему у меня какие-то праздники объявились в Мюнхене? И что? Не стоит предаваться чрезмерным страхам? Когда-то и католиков, вероятно, убаюкивали подобными словами, готовя потихоньку отступление от всемирного православия.

Сергий Агапов / 13.09.2011

13. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Полностью согласна с тезисами и подходами Бригадира, Сергея Агапова, Ролле, Любезного читателя,Николая Александровича, Саввы, Алекса и с подходами в статьях В.Семенко и А.Рогозянского. Поток обновленчества уже давно заливает нашу церковную жизнь. Многое уже поменялось. И сидеть сложа руки, уповая на Промысел Божий - не дело. Господь ждет нашего произволения, нашей честности и нашего стояния за Истину. Тогда и помогать будет. Под лежачий камень вода не течет.

Екатерина Домбровская / 13.09.2011

12. Николаю Александровичу

То, что Вы пишете,я очень хорошо знаю. И уповаю не на сложные технологию, а на волю Божию. Которая с ведомыми одному Богу целями поставила патриархом святейшего Кирилла. Уповаю на промысел Божий, который не допустит погибели Его Церкви. "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ея"

диакон Владимир Василик / 13.09.2011

11. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Полностью поддерживаю отца Владимира Василика!

Священник Александр Шумский / 13.09.2011

10. "Умоляю вас, братия,остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них"

Удивил уже заголовок статьи отца Владимира «Пока не стоит…». А не получится ли так, что когда придет время, будет уже «не стоит» и будет уже поздно предаваться «чрезмерным страхам». А причин для опасения, по моему скудному размышлению вполне предостаточно. Вот, хотя бы, вчерашняя статья Андрея Рогозянского. Вслушайтесь: «…Нужно чётко понимать, что вся прекрасная, христианнейшая моралистическая риторика, связанная с Собором, по поводу "братских Церквей", "любви и единства", является ханжеством и продуктом идеологической и дипломатической переработки, а не суть первичными понятиями братства, любви и единства». И что? Не стоит предаваться после этого чрезмерным страхам? И вообще? В чем причина этой идеологической трескотни и неуемного стремления провести Собор любой ценой, даже недопустимыми уступками латинским «друзьям»? Неужели вопросы календаря или любых других либеральных заскоков невозможно прояснить и уяснить с братскими Церквями без унизительных щелчков и плевков от наших православных братьев и наших друзей из Ватикана? Кто может прояснить это мне неразумному? Так что «смущение» Владимира Петровича Семенко мне кажется необходимым и своевременным. «Беспокоиться и действовать стоит только в случае, если явно и открыто будет заявлено совершенно противоположное. А пока для столь далеко идущих опасений оснований нет», - заявляет отец Владимир. Но когда, дорогие братья и сестры лукавый враг рода человеческого «явно и открыто» заявлял о своих планах? Нет, он постарается провести свои планы так, как замечательно в своем комментарии на статью Владимира Семенко (http://ruskline.ru/news_rl/2011/09/09/kak_i_o_chem_dogovarivayutsya_cerkvi/) сказал Федор Воронов: «Можете спросить, зачем же такой нерадикальный "собор"? А чтоб впредь "соборов" не боялись; и чтоб появились новые "каноны" собора, туманные и обтекаемые, и с помощью них уже можно куда эффективнее настоящие каноны "класть на полочку"; и чтоб так тихо-тихо, мало-помалу, через такую имитацию соборов (не одним революционным махом, отнюдь нет!) всю апостасию в канон и провести. И ни один епископ не пикнет. А кто пикнет, станет "раскольник", и наши благомыслы от него тут же отвернутся. В общем, будет колхоз "Светлый путь". Мира в душе и трезвения в сердце вам, дорогие братья и сестры.

Сергий Агапов / 13.09.2011

9. потерянная строчка п.5

И прав форумчанин Сельский бригадиръ в том, что беспокоиться очень даже стоит!

Николай Александрович / 13.09.2011

8. невозможно без раскола?

«Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям», а потом будет невозможно без раскола "Беспокоиться и действовать". Как быть - статья не даёт ни ответа, ни предположения, ни позиции...

НовоГеоргий / 13.09.2011

7. Беспокоиться и действовать стоит только в случае, если явно и открыто будет заявлено совершенно противоположное. А пока для столь далеко идущих опасений оснований нет

Нет оснований для беспокойства? Будте честны. Онований хоть отбавляй, если конечно Вы не слепы.

Алекс / 13.09.2011

6. по делам

подчеркнул диакон - Беспокоиться и действовать стоит только в случае, если явно и открыто будет заявлено совершенно противоположное. Церковный мир это хорошо, и мне он нравится. А что если не будет заявлено? Если явно и открыто. Зачем такие условия? А ведь нам велено судить по делам, уважаемый отец диакон. Ведь многие говорят стихами, а дела ... а дела явно и открыто говорят за некоторых и очень отличаются от сладких речей.

Савва / 13.09.2011

5. Сами ошибётесь и нас собьёте с толку

Пройдёт небольшое время и, возможно, отец Владимир Василик с негодованием, с возмущением и, что удивительно – с удивлением (!) напишет очередную статью о лукавых технологиях и «искусстве» проведения различных соборов и межсоборных совещаний, где с лёгкостью обеспечивается принятие любых наперёд заданных решений, какими бы вопиющими они ни были. Вспомните ПС-2009. Делегаты этого Собора были как загипнотизированные. Никто не осмелился ни слова сказать о чём-то главном и существенном в церковной жизни. Это был собор покорного но напряжённого молчания (вспоминается ситуация с кроликом и удавом). А делегаты Собора были так подобраны, что трудно было найти среди них таких, кто был бы переполнен болью за судьбу русского православия, кто бы ориентировался в вопросах глобальных. У большинства делегатов интересы были какие-то приземлённые – было много батюшек, говоривших в кулуарах и в гостиницах только о кирпиче для забора-ограды, о кровельном материале для крыши и ни на какие глубокие, судьбоносные темы неспособные говорить. Батюшки эти частенько высказывались о том, что сегодняшней церкви нужен именно патриарх-менеджер. Была колоссальная зависимость делегатов от своего начальства, боязнь потерять должность настоятеля очень доходного прихода, напоминающего иногда фирму с настоятелем-старостой во главе (это отдельная тема – церковные приходы в рыночном постсоветском капитализме). Бала боязнь за «карьеру» и положение на лестнице. Словом – свободной воли на этом Соборе не было. Поверьте, отец Владимир, опыт проведения подобных соборов-совещаний и технологий управления ими накоплен предостаточный. И это оружие может быть применено в любой момент. Не уповайте на сложную церковную процедуру принятия вселенских решений – сами ошибётесь и нас собьёте с толку. И прав форумчанин Сельский бригадиръ в том, что

Николай Александрович / 13.09.2011

4. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

У патриарха Никона тоже была презумпция.

дезинфектор / 13.09.2011

3. Re: «Пока не стоит предаваться чрезмерным страхам, опасениям и подозрениям»

Думаю, что нам следует поддерживать священноначалие в РПЦ в его стремлении

У нас, к сожалению, прямой связи со священноначалием нет. Только через молитвы к Богу. На то и надеемся, что Господь не допустит самочиния, идущего в разрез с решениями Вселенских Соборов.

Георгий / 13.09.2011

2. Вашему благовестию

К духовной жизни не годимся, Пока тщеславие голубим. Все даст Господь, когда смиримся - Тогда отчистимся, возлюбим. А без смиренья, очищенья Вся жизнь как воздухотрясенье: Слова, дела нас не спасают, И только воздух сотрясают.

Любезный читатель / 13.09.2011

1. Беспокоиться стоит!

Относительно собственного священноначалия следует сохранять известную презумпцию невиновности. Святейший Патриарх Кирилл неоднократно заявлял, что календарь менять он не будет, никаких литургических реформ проводиться не будет. Беспокоиться и действовать стоит только в случае, если явно и открыто будет заявлено совершенно противоположное.

Эти слова - несколько лукавые. Вы разве не знаете, что заявил патриарх Кирилл на расширенном епархиальном собрании г.Москвы в марте 2011года? А проекты Межсоборного присутствия, который по замыслу священноначалия призваны стать началом процесса разрушения православной традиции во всех сферах церковной жизни, – в богослужебном языке, в литургическом уставе, в церковном Предании. Прот. Сергий Правдолюбов пишет: "Остановить теперь этот разрушительный поток обновлений и «реформ» будет крайне трудно и даже, пожалуй, невозможно". http://www.blagogon.ru/digest/220/ Так беспокоиться очень даже стоит!

Сельскiй бригадиръ / 13.09.2011
Владимир Василик:
Экуменическое блудословие Франциска
О призыве папы Римского перейти от культуры прилагательных к культуре существительных
30.09.2019
Они хотят установить глобалистский Содом во всем мире
Современный экуменизм, проводниками которого являются папа Франциск и Патриарх Варфоломей, не имеет ничего общего ни с духовностью, ни с религией, ни с богословием
19.09.2019
Русское общество стремятся заразить болгарофобией
О причинах русофобских проявлений политиков Болгарии
11.09.2019
Чисто политический ход
О назначении кардиналом литовского антисоветчика Сигитаса Тамкявичюса
06.09.2019
«Польшу предали её же лжедрузья»
О весьма условной дате начала Второй мировой войны и о роли в ее развязывании «западных демократий», потворствовавших фашизму
05.09.2019
Все статьи автора
"ДелоРус и Александро-Невская Семья"
«Этот крестный ход приподнял, вдохновил нас!»
В Санкт-Петербурге, в День перенесения мощей святого благоверного Великого князя Александра Невского, состоялось стотысячное молитвенное шествие
12.09.2019
Крестный ход объединяет людей
12 сентября в Санкт-Петербурге пройдет молитвенное шествие, посвященное дню перенесения мощей святого благоверного князя Александра Невского
11.09.2019
«Предстоящие мероприятия не должны стать официозом»
Святейший Патриарх Кирилл принял участие в заседании Оргкомитета по подготовке и проведению юбилейных торжеств, посвященных 800-летию со дня рождения князя Александра Невского
11.09.2019
«Ханам нужен был наш кошелек, а этим господам — наша душа»
Святейший Патриарх Кирилл объяснил, почему святой благоверный князь Александр Невский ездил в Орду и дружил с ханами, а с христианскими рыцарями боролся
11.09.2019
Все статьи темы
"Проблемы церковной жизни"
Последуя святым отцам...
К вопросу о критерии верности православному вероучению (в контексте «богословия» А. Шишкова)
16.10.2019
«Реакция на это событие последует»
О признании Элладской Церковью т.н. «ПЦУ»
16.10.2019
Но зачем так пиарить валенок?
О постмодернистской забаве в Выборгской епархии
11.10.2019
Все статьи темы