Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Пусть немцы сами хоронят своих мертвых

25.06.2011


Иерей Александр Шумский о проблеме захоронения погибших в годы Великой Отечественной войны немецких солдат …

Чем дальше мы уходим во времени от 9 мая 1945 года, - тем настойчивее становятся попытки врагов русского народа девальвировать нашу Победу. Именно с этой целью запущена русофобами так называемая «десталинизация». И нам, не воевавшим, но выросшим на руках тех, кого сейчас именуют ветеранами, еще предстоит тяжелейшая духовно-нравственная битва за правду о Великой Отечественной войне. 
В далеком 1965 году поэт Эдуард Балашов, чье детство пришлось на годы войны, написал провидческое стихотворение, в котором есть такие строки:

Нас война в живых оставила, 
Чтоб могли мы долюбить…
А за Родину, за Сталина
Нас ещё должны убить.

Судя по всему, это время подступает к нам вплотную.

Поздно вечером 22 июня на канале НТВ в программе «НТВшники» обсуждался вопрос: нужды ли военные парады в честь Победы на 9 мая? Сама постановка вопроса глумлива и аморальна. Ведь очевидно, что НТВшники эти парады ненавидят и боятся, поскольку либералы испытывают жуткий страх перед любой возможностью возрождения Империи, и их задача сегодня - уничтожать все оставшиеся знаки имперского величия. А военный парад - важнейший имперский знак. 

Один из идеологов НТВшников Павел Лобков заявил: «Нельзя строить жизнь из кусков прошлого». Вот лозунг коллективного Троцкого. Слова Лобкова - это слова необольшевика-либерала, ненавидящего свое Отечество. Что же нам хотят предложить Лобковы вместо Парада Победы? Ответ очевиден: «гей-парады» в том или ином варианте. Давайте отменим Парады Победы и будем смотреть, как Павел Лобков сажает кактусы на даче у Бориса Моисеева. Но я не сомневаюсь в том, что эти сажатели кактусов ждут момента, чтобы снова надеть комиссарские кожаные куртки. 

Один из ветеранов войны, участвовавший в программе «НТВшники», написал письмо американскому президенту с просьбой решить его квартирный вопрос, поскольку российский Президент его решить не в состоянии. Сценарий шит белыми нитками. Ведь ясно, что НТВшники нашли несчастного ветерана, надоумили его написать это письмо и устроили глумливое шоу.

Ведущий программы Антон Хряков задает ветерану вопрос: жалеет ли он теперь, что не сбежал в 1945 году к американцам? Ветеран ответил достойно, но хочется обратиться к ветеранам и другим нормальным русским людям: не участвуйте в программах НТВ, не позволяйте коллективному Троцкому глумиться над тем, что вам дорого.

В конце программы подсчитали голоса зрителей в студии. Против проведения Парада в честь Великой Победы оказалось 20%, а за Парады - 80%. Ведущий Антон Хряков сделал акцент на первые цифры и сказал: «Посмотрите, как много голосов против!»

Но и другие телеканалы стараются не отставать от НТВ. 22 июня по ТВЦ была показана программа, которая называется «Про жизнь». Обсуждалась проблема захоронения останков погибших в Великой Отечественной войне. В частности, возник вопрос: захоранивать ли вместе останки советских и немецкий солдат? Журналист Андрей Андреев предложил над теми захоронениями, где лежат останки русских и немецких солдат, ставить надгробные плиты с надписью: «Неизвестному солдату». Его поддержал священник Артемий Андреев. Батюшка сказал, что мы должны проявлять любовь и терпимость по отношению к тем, с кем воевали. Я с такой позицией согласиться не могу. В Евангелии Господь призывает проявлять любовь и терпимость к твоим личным врагам, но фашисты, сознательно убивавшие миллионы моих соотечественников, к категории личных врагов уже не относятся. Они относятся к категории врагов Божиих и врагов моей Родины. Именно так характеризовали их Святейший Патриарх Сергий (Страгородский), святитель Лука (Войно-Ясенецкий) и многие другие. 

Я не понимаю, зачем нужно захоранивать вместе русских и немецких солдат. Я не предлагаю, конечно, выбрасывать останки поверженных врагов на помойку. Но есть, как мне кажется, нормальный вариант: собрать останки погибших немцев, поместить их в контейнеры и предложить немецкому правительству увезти их в Германию и там захоронить.

Говорят, время пройдет и все изменится, все успокоятся и примирятся. Не знаю, у кого как, но у меня, например, в отношении Наполеона и его солдат ничего не изменилось, так же как в отношении поляков и шведов. В данном случае я руководствуюсь архетипическими словами Александра Сергеевича Пушкина, адресованными во все времена всем врагам России: «Есть место им в полях России, среди нечуждых им гробов».

Если Германия не возьмет своих сыновей, то можно их захоронить «среди нечуждых им гробов», т.е. с другими западными костями. Ну, уж если в том или ином захоронении невозможно определить, кто есть кто, в любом случае, надпись на надгробной плите может быть только одна: «Неизвестному советскому солдату» или «Неизвестному русскому солдату».

Иерей Александр Шумский, специально для «Русской народной линии»

 




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 97

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

97. Галина Старикова : Лямпе
2011-07-13 в 14:12

Вы "лямпнулись" господин хороший,и не только на этой ветке, успокойтесь уже. К тому же Вы очень дурно воспитаны, поэтому диалог с Вами неприятен. Прощайте.
96. Эрик Лямпе : Стариковой
2011-07-13 в 10:56

Ваше сообщение я читал, однако написал Вам, что Вам верить нельзя. Вы, тем более, не можете ничем подтвердить свое заявление о якобы желании мэра установить латинский крест на Аллее Героев.

Не поминайте Имя Господа всуе... .
95. Галина Старикова : 93. Эрик Лямпе
2011-07-12 в 22:14

Читайте же все же внимательнее посты. Бывший мэр намеревался установить знак на Аллее Героев. Это самый центр Волгограда. И только возмущение народа не дало ему это сделать, поэтому он стоит именно там, где вы и нашли по ссылке. Площадь Примирения находится недалеко от центра, но она мало посещаема. На остальное отвечать не вижу смысла пусть это будет на Вашей совести, Господь Вам судья.
94. Шмелев Михаил : Бог шельму метит.
2011-07-12 в 15:42

Какие промыслительные фамилии у НТВшников: Лобков! Хряков! Стоит ли метать бисер перед этими писающими свиньями? Пусть себе наслаждаются в тёплой жиже собственных фекалий. Им ведь невдомёк, что судьба лобковых хряков предрешена. Осенью, по первому морозцу, хозяева забьют их и, гогоча, сожрут их печёнку. Независимо от количества выработанного ими дерьма. P.S. Даже кости фашистов грешно будет хоронить рядом со смердящими останками лобково-хряковых .
93. Эрик Лямпе : Стариковой
2011-07-12 в 14:34

Я сомневаюсь, что у Вас есть духовник, потому что Вы, прочтя мои слова о мальчике, назвали их перлом. Скорее всего, Вы на исповедь подходите к одному и тому же священнику. А вся Ваша исповедь и беседа - в двух словах. Евангелия Вы не знаете.
Что касается Ваших куцых пояснений о делах в Царицыне, извините, госпожа Старикова, я не поверил Вам и обратился к поисковику. И вот что я нашел:
Площадь Примирения является одной из центральных площадей города, и, главное, одной из самых зеленых. Исторически это был склон русла речки Царица, которрый позже превратился в площадь, названную Предмостной (ведь расположена она рядом с Астраханским мостом, возведенным в 1868 году).
В 80-е годы площадь получила название Фестивальной, а в 1993 году стала носить имя площади Примирения. Связано это с тем, что 2 февраля 1993 года на этой площади был открыт памятник в виде креста. Положен этот крест официальными делегациями России, Германии и Австрии в знак примирения народов в 50-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом.
С 1989 года на площади располагается памятный знак работы скульпторов Ю.Ф. Юшина и А.И. Томарова и архитектора О.Б. Садовского, установленный к 400-летию города.


Ссылка: http://monument.volg...ru/start.asp?np=3-13
Ну, и какая это Аллея Героев? Впредь, госпожа Старикова, не стоит свои женские бредни выдавать за истину, пригодную в Вашей борьбе за советские идеалы.
92. Галина Старикова : простите
2011-07-12 в 01:05

мой 91 комментарий для 86. Александр Смирнов
91. Галина Старикова : .
2011-07-12 в 00:25

"...тем более, и в этом я с Вами совершенно согласен, солдаты и офицеры оккупационной армии более чем нуждаются в молитвах о смягчении их посмертной участи."


Я тоже что-то не поняла, вроде бы нигде не писала о молитве на могилах немцев. Тем более, что они не признают молитв за усопших. Вы за них молитесь? Ну,тогда это объясняет Ваши комментарии.
90. Галина Старикова : 89. Эрик Лямпе
2011-07-12 в 00:07

Эка Вы тут всех выстроили, разговорчивый Вы наш, не устали? У меня, Милостию Божией ,есть духовник , так что Ваши команды по открытию Евангелия оставьте для своей жены и детей, если таковые имеются. Далее уточняю для недопонявших : памятный знак разгромленной армии Паулюса бывший мер намеревался установить в центре города, на АЛЛЕЕ ГЕРОЕВ, так называется эта улица, а не на месте захоронения даже. И сейчас он находится недалеко от центра города, и не на кладбище. Цель так и не уяснили? Это жаль, что такие простые вещи Вам не понятны, впрочем, прочитав Ваш перл про мальчика, дальше можно было и не углубляться, да вот любопытство женское подвело...
89. Эрик Лямпе : О чем будет думать русский мальчик, увидя крест с терновым венцом?
2011-07-11 в 02:53

Если русский мальчик будет каждый день читать Евангелие, он, увидя латинский крест с терновым венцом, будет думать, что на Небесах нет ни врагов, ни границ, ни разных церквей, ни войн.

Откройте, наконец, Евангелие, госпожа Старикова! Хватит духовно питаться красным дурманом! И хватит уже пропагандировать тут советский нигилизм в отношении к традиционному захоронению умерших!

+++

Не надо истерить и врать. Никто не предлагает заменять памятники красным палачам Ульянову и ко, столь обильно уставленным на центральных площадях по всем городам и весям, на памятные знаки погибшим немецким солдатам.

+++

Всем городским и, особенно, столичным батюшкам, привыкшим сидеть в границах МКАД, я предлагаю объездить нашу российскую глубинку и немецкую глубинку, дабы увидеть, в каком забвении, грязи и обездоленности находится русская земля и русский народ. И насколько ухожена, процветает и радует глаз немецкая глубинка.

Я к тому, что прежде чем кичиться и в позу вставать, надо в доме своем прибраться, возродить село, вернуть русского человека на землю. И, само собой, достойно и по-христиански захоронить все останки советских солдат, чьи кости до сих пор повсюду лежат непогребенными. А также отметить хотя бы крестом и оградой все старинные русские кладбища, нарочито варварски уничтоженные за годы советской власти.

Стыд то какой: по всем городам наделали вечных огней для ритуальных торжеств и толкания речей, а останки воинов не похоронили! Денег не было у советской власти на это святое дело? Или просто совести?

Привыкла советска власть так к народу в целом относиться... . Привыкла! Фактически, у советов в ходу был нигилизм к традиционному захоронению усопших. Теперь не редкость сообщения в СМИ об обнаружении всё новых и новых захоронений безвестных останков жертв репрессий ВЧК-ОГПУ. Захоронениями эти брошенные кое-как кости назвать язык не поворачивается. Замученных людей просто сваливали в подвалы домов, а потом забрасывали мусором и землей. Для власти, очевидно, и солдаты-защитники Родины были не лучше цвета русской нации, уничтоженного в застенках ВЧК_ОГПУ... . А сколько старинных дореволюционных русских кладбищ уничтожено за годы советской власти?!!! Во всех больших и малых городах, везде краеведы вам укажут места, где раньше были снесенные советской властью захоронения русских людей. Я лично знаю десятки таких уничтоженных красными палачами кладбищ. Советские рьяно глумились не только над живыми нашими соотечественниками, но и над могилами умерших.

Дорогие друзья! Не стоит демонстрировать советский нигилизм (и упиваться им) по отношению к мертвым. И тем более не стоит основывать этот нигилизм на байках о том, что немецких солдат у нас якобы собираются превознести выше собственных воинов.

Не стоит также превращаться в ублюдков, готовых глумиться над останками кого бы то ни было. Не надо ничего никуда отсылать, ни в контейнерах, ни почтой, ни в товарнике, никак. Иначе никто нас так и не будет уважать, как уважали Россию до 1917 года.
88. о. Николай Савченко : Юрию Омельченко
2011-07-09 в 00:08

Дорогой Юрий!

Я понимаю прекрасно тех, кого озаботило высказывание президента Румынии по поводу Второй Мировой.

Однако нам никуда не уйти от того факта, что в рядах вермахта и вспомогательных соединений сражалось почти 1,5 млн. наших бывших совтских военнослужащих, надевших немецкую форму. Таким образом, их было больше, чем румын на нашем фронте, а погибших бывших советских военнослужащих в рядах вермахта тоже было больше, чем погибло на фронте румын. Таким образом оказывается, что советские военные БЫЛИ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМ СОЮЗНИКОМ ГЕРМАНИИ, ЧЕМ РУМЫНЫ. А еще это означает, что в ряды вермахта ДОБРОВОЛЬНО ПОШЛО СЛУЖИТЬ ПОЧТИ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО БЫЛО ВО ВСЕХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ ДИВИЗИЯХ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ в 1941 году.

Согласитесь, что это говорит многое о Сталине и его богоборческом режиме.
87. Филимонов : Re: 84. Александр Смирнов : 79. К.Олег
2011-07-08 в 23:54

Я должен уточнить: к уважаемому В. П. Филимонову, равно как и к уважаемому о. Сергию Филимонову я не имею отношения. Просто такой ник, он у меня уже давно здесь, уж простите, если невольно ввел в заблуждение.
86. Александр Смирнов : 85. Галина Старикова
2011-07-08 в 17:02

Уважаемая Галина!
Не понял, причем здесь «знакомый прием» и «режимЫ», я вроде бы говорил только об одном – национал-социалистическом. Наверное, не стоит додумывать за собеседника и заранее подгонять его под какую-либо идеологическую схему. Я лишь хочу еще раз сказать, что стремление людей, считающих себя христианами, отметить место захоронения близких крестом не нуждается в оправдании. Что может быть кощунственного в желании помолиться на могиле родственника, тем более, и в этом я с Вами совершенно согласен, солдаты и офицеры оккупационной армии более чем нуждаются в молитвах о смягчении их посмертной участи.
Также вполне понятны и чувства ветеранов, и было бы верхом лицемерия и фарисейства требовать от них перемены отношения к реальному смертельному врагу, которому они противостояли. В конце концов, памятник на могиле убитых под Полтавой шведов был поставлен через 200 лет после сражения, практически через десять поколений.
Что же касается воспитания молодежи, то опять-таки могу только повторить, что на мой взгляд патриотов воспитывает благоговейное отношение государства и общества к могилам своих павших, а не попирание могил врагов.
85. Галина Старикова : 83. Александр Смирнов
2011-07-01 в 16:31

Мне, право, неловко как-то было читать Ваш комментарий. Честно говоря не предполагала, что найдется человек, который попытается оправдать это кощунство. Ну и про режимы, и про то, что : а вот у нас самих ...там далеко не все хорошо. Прием уж больно знакомый. Ну, что ж тут скажешь...Напомню только (а вдруг Вы забыли?), что фашисты пришли к нам грабить и убивать, что и делали . А если мы об этом забудем, то придут другие фашисты и напомнят. Поэтому и детей и внуков своих народу нашему необходимо воспитывать, ЧТОБЫ ПОМНИЛИ! А памятный знак этот...Один ветеран ,увидев его, заплакал...А другой сказал: Дожили!!! ... и плюнул...
84. Александр Смирнов : 79. К.Олег
2011-07-01 в 13:02

Потрясает наглость и хамство оскорбившегося поклонника «Ленина, Кирова, Белы Куна и прочей сволочи», повторю Валерия Павловича. С трудом могу представить, что современный православный человек может не знать автора жития Серафима Вырицкого и многолетнего борца против электронного концлагеря. Приходится в очередной раз отметить, что православный форум заполнен неправославными и нерусскими адептами «красной империи» и интернационала ее основателей.
83. Александр Смирнов : 76. Галина Старикова
2011-07-01 в 13:00

Представляется, что символом почестей все же был бы лавровый, а не терновый венок. В Волгограде я не был, о памятнике могу судить только по Вашему описанию, но мне кажется, что авторы памятника имели в виду лишь страдания своих соотечественников, брошенных преступным политическим режимом в мясорубку завоевательной войны и закономерно сгинувших в чуждых пределах.
На мой взгляд печально не то, что немцы ставят на могилах своих родных кресты - в конце концов не все убитые были членами нацистской партии и оккультистами - а горько то, что на могилах наших русских солдат и офицеров стоят не православные кресты, а сатанинские пентаграммы.
82. Юрий Омельченко : Мы то помним, а они?
2011-07-01 в 08:56


Но вот еще что надо помнить...
Вместе с немцами воевали румыны. Православные румыны.


Министерство иностранных дел России ответило на недавнее высказывание президента Румынии Траяна Бэсеску о том, что в 1941г. он тоже направил бы солдат своей страны вместе с силами гитлеровской Германии против СССР. Дипломаты выразили свое возмущение этой репликой и обратились за "адекватной реакцией" цивилизованных стран. "Такая бесстыдная бравада, оправдывающая фашистскую агрессию и оскверняющая память миллионов жертв нацизма, недопустима и должна получить адекватную оценку со стороны цивилизованной Европы", - говорится в сообщении МИД России.
81. : Священник Александо Шумский: Сергию Агапову
2011-06-29 в 21:02

Уважаемый Сергей! Вы говорите, что я начал бить по своим. Не понимаю, что вы имеете в виду. Знаю только, что на форуме в адрес своих оппонентов я не позволил себе произнести ни единого грубого и оскорбительного слова, в то время как в свой адрес я уже получил столько этих слов,что диву даюсь.Одна окончательно распоясавшаяся дама договорилась до того,что обвинила меня в измене своему сану и даже больше. При этом еще умудряются говорить о моей нетерпимости и агрессивности.
Вы, уважаемый Сергей, полагаете что я в своих последних статьях неверно выбираю тему, бью не в ту точку. Ваше право так считать, но мое право считать иначе.Это нормально.Что же касается богослужебного языка, то он должен быть однозначно церковнославянским. Меня трудно заподозрить в какой - либо симпатии к обновленцам. Неужели вы полагаете, что меня, простоявшего у престола Божьего около двадцати лет, меньше волнует наш богослужебный язык, чем вас? Не надо ломиться в открытые двери. Я обязательно выскажусь по этой теме тогда, когда сочту нужным. Ведь пока неясно, о чем идет речь - о редакционной правке внутри церковнославянского языка или о переводе на русский язык.Последнее абсолютно недопустимо. Так что вы за меня не беспокойтесь, всему свое время.
80. Читатель : 78. Сергий Агапов
2011-06-28 в 23:10

В общем и не вопрос где, места хватает, вопрос - как, и конечно без каратаевщины. А катать встречными перевозками прахи наших воинов из Европ и захватчиков от нас - это ещё одна и уже пародийная война. Под ухмылки.
79. К.Олег : 65. Филимонов : Филимонов:
2011-06-28 в 22:06

"Население здесь долгие годы разными способами отваживали от последовательности и здравого смысла. "

Совершенно верно.
Долгие 20-ть последних лет старались убить здравый смысл. Но пока не преуспели.
По результатам опросов рейтинг Сталина очень высок. В том числе среди молодежи.

Я не знаю, кто такой Филимонов, но он не дождется полной дебилизации населения.
А если ждет этого - значит сам дебил.На врага не похож - слишком глуп.
78. Сергий Агапов : 77. Читатель
2011-06-28 в 21:03

С благодарностью принимаю ваше замечание, уважаемый Читатель, хотя по недостатку образования и мало что в нем понял. Однако надеюсь, что наши споры примут во внимание люди, занимающиеся перезахоронением немецких солдат. Вновь поддерживаю мнение тех (в том числе и отца Александра), кто считает, что останки агрессоров должны быть захоронены там, откуда они к нам пришли. Естественно без оскорблений с нашей стороны.
77. Читатель : 74. Сергий Агапов - дорогих ... принципов
2011-06-28 в 19:46

Для русского человеческого языка не существует естественного вменённого понятию "принцип" органического образа. Потому если борются, то не за принцип, а за существо, от которого могут быть на разном удалении.
76. Галина Старикова : такие вот дела...
2011-06-28 в 17:39

На мой взгляд смысл статьи абсолютно точно обозначен в первом предложении. У тех, кто особо пафосно напоминает нам, что мы - русские, значит должны быть милосердны к побежденным и т.д., хочу спросить. Знаете ли вы, что в городе - герое Волгограде почти в самом центре установлен памятник разгромленной армии Паулюса? А знаете ли вы, как он выглядит? Гранитный крест и на нем ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ. Тогдашний мэр города намеревался установить этот памятный знак в самом центре города, но народ не дал. Просто предупредили : взорвем. Деньги, естественно, дали немцы, теперь он находится не в самом центре, надо еще поискать. Но он есть! Это не почести?!!! В области есть немецкое кладбище, в Россошках, с крестами. Во Ржеве собираются увековечить "несчастных" , выполняющих приказ немецких солдат.Да таких случаев очень много. И везде - КРЕСТ. Это даже не случаи, а скорее целенаправленное действо. Снова возвращаю форумчан к первому предложению статьи. И еще немного из личного. Мама моя была девочкой во время войны. Бои под Сталинградом были страшные. После боев хуторяне, в основном подростки и женщины, собирали по балкам убитых. И наших и немцев. У наших солдат забирали документы и хоронили их в братской могиле, она и сейчас стоит на хуторе, ухоженная, с поименным списком. А немецких солдат просто сложили в яму и заровняли землю. Других мыслей и не возникало ни у кого. А сейчас вот возникают...И как правило у тех, кто постоянно твердит о том, что народ ВИНОВЕН, и такой он и сякой. По-моему нам всем есть о чем подумать, очень крепко. Все, что происходит сейчас - это война. И выстрелы направлены в наших детей и внуков. О чем будет думать маленький мальчик русский, стоя перед памятником фашистам, увенчанным терновым венцом?
75. : Глупость!
2011-06-28 в 13:42

Филипп,как русские,так и немецкие солдаты исполняли приказы командиров,а политику делали сатанисты -гитлер и сталин,так что глупости не говорите.
74. Сергий Агапов : "...И ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули"
2011-06-28 в 11:32

А каждый читатель как тайна,
Как в землю закопанный клад…

Благодарю, уважаемый Читатель. Что-то я, действительно переборщил с гневом. Но это не соревнования. Нет. Просто обыкновенная полемика. Хотя и по поводу дорогих для противоборствующих (к сожалению!) сторон принципов.
73. Читатель : к 69, 72
2011-06-28 в 09:49

уж не соревнования ли в праведности гнева - где положено гневиться, а где нет.
72. Сергий Агапов : "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы"
2011-06-28 в 02:22

Простите уважаемый брат Георгий (надеюсь, вы православный христианин), но из комментария уважаемой Екатерины Домбровской я лишь почерпнул, что вы ЛЖЕЦ, ОБМАНЩИК И ПОДТАСОВЩИК. Удивившись тому, что вы сами отрекомендовали меня к этим характеристикам, я снова внимательно перечел статью уважаемого отца Александра что бы, наконец, точно выяснить что, как вы пишите, «повергло в гнев его оппонентов и что ОНИ предлагают. А предлагают ОНИ, (как вы понимаете), чтобы всем погибшим на нашей земле солдатам оказывались одинаковые почести».

К своему изумлению я выяснил что «…Журналист Андрей Андреев предложил над теми захоронениями, где лежат останки русских и немецких солдат, ставить надгробные плиты с надписью: «Неизвестному солдату». Его поддержал священник Артемий Андреев. Батюшка сказал, что мы должны проявлять любовь и терпимость по отношению к тем, с кем воевали…».
Извините, но я в свою очередь, никак не могу согласиться, что установка надгробной плиты с такой надписью является какими-то необыкновенными почестями. То, что это издевательство над русским солдатом, вынесшим самый страшный удар фашистских войск я согласен. Но опять же, даже в поддержке священника Артемия этого проекта я не увидел того, как вы пишите: «что повергло в гнев его оппонентов». Скорее оппонентом этим участникам передачи является наш многоуважаемый отец Александр и именно его «повергло в гнев». Опустим то, что нехорошо человеку гневаться, тем более что и я грешный не мог удержаться от возмущения, когда услышал, про это обсуждение. Ведь это происходит, уважаемый Георгий, через семьдесят лет после подвига этих бойцов! В чем дело? Что, неужели Иосифу Виссарионовичу действительно не хотелось выплачивать военные пенсии вдовам и сиротам героев и поэтому он оставил непогребенными их косточки в лесах и болотах? Может, помешала сложная внешнеполитическая, или внутренняя обстановка? Бог весть. Не мне окаянному судить. Но вот в славные брежневские времена? На олимпиаду деньги нашлись? Нашлись. Кремлевский дворец съездов выстроили? Выстроили. На парады деньги находились? Стоп. Мы тут часто ломаем копья по поводу военных парадов и, в частности, парадов побед. Ну, что же парады победы нужны. Кто будет спорить кроме закостенелых власовцев. Да только помниться мне, что один неглупый человек сказал когда-то, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат. Много раз уже говорили люди, что чем муштровать ребят для парада, лучше бы косточки погибших воинов послать их собирать. Да и панихиду хорошую отслужить бы на Красной площади. А так, иной раз кажется, что своими сапожищами прямо по костям непогребенных героев и топочут. Вот парад сорок пятого года. Патриархия восстановлена. Патриарх вот он. А что благодарственный молебен слабо было отслужить? Кто бы был против. Да и перекрестить бы лоб при этом. Всенародно исповедовать Христа, кто осудил бы товарища Сталина. Нет испугался. Вот вы уважаемый Георгий на обсуждении статьи Аксючица привели чудесные ссылки о героизме и наших воинов и рабочих в тылу. Но ведь главное это то, что Христос за каждым плечом воина и труженика стоял. Кому мы были должны памятники поставить? Чьи изображения должны были бы висеть в каждом классе? Но не буду сейчас об этом.
Если позволит наша Дорогая редакция, хочется несколько слов сказать об отце Александре. Вот уже порядочное время мы видим, как отец Александр как из пулемета выстреливает одну статью за другой. Такое впечатление, что мир он видит через прицел монитора и стремится уничтожить всех кто «поверг его в гнев». Не знаю кому как, а мне грустно от этого. Он же мастер пера. Ему удаются прекрасные лирические, юмористические статьи и зарисовки. Так нет только амбразура, только прицел. Беда еще в том, на мой взгляд, что батюшка уже сам не замечает куда он строчит, и кто ему подкладывает патроны. А подкладывают ему те, кто давно задумал расколоть нашу Церковь. Те, кто задумал изменить и реформировать ее. Кто каждый раз радуется очередной сваре на РНЛ после его статей. Рядом, на соседней ветке, наши коллеги Екатерина Домбровская, Владимир Семенко, Николай Каверин взывают о помощи. Некие деятели в нашей Церкви, как в свое время замечательно высказался отец Александр, под томлением лжеименного разума пытаются изменить и обескровить наш богослужебный язык. «Обновленцев беспокойные сердца» готовы даже к замене богослужебных текстов на языки наших окраин и тем окончательно разделить и разорвать святую Русь. Наши братья просят откликнуться священство, поддержать их в борьбе. А один из самых известных и уважаемых священников РНЛ наносит один за другим свои сталинские удары, не замечая, что повернул прицел уже против своих. Ну, хотя бы, про то, что Великую войну мы выиграли при церковнославянском языке, что ли написали батюшка. Хоть и труден для понимания был язык, да одолели врага с Божьей помощью. А вот посмотрим, как ваши новые друзья введут нам свой новояз, дарует ли Господь нам такие победы. Прошу прощения, не мне окаянному поучать кого-либо, да повергает иногда в гнев, как пишет уважаемый брат Георгий, некоторые события нашей жизни. Прошу Вашего благословения отец Александр, Вашей молитвенной помощи и прощения за самонадеянность и гордыню. Помощи Божией Вам.
71. Читатель : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-28 в 01:07

Вряд ли немцы по настоящему раскаиваются в своём проигранном захватническом походе в Россию. Иначе они лишатся своей собственной национальной цельности. Поражения как даже большие национальные ошибки очень трудно отделять от общего чувства сожаления и горечи.
В случае победы немцы вряд ли церемонились бы русскими прахами.
Как быть русским? В какой момент смертельный враг, ещё мгновение назад угрожавший человеку (тебе) или другим, и тут уже поверженный «в прах» превращается в поверженное, но Божие создание? Превращается ли? Может быть, если в момент, когда его становится жаль? Не отсюда ль «формула» - хороший враг – мёртвый враг.
Немцы умеют превращать свои прахи кладбищные военные в горделивую надменную армию уже даже и без воли на то самих прахов. Кому это ещё нужно? Если те же немцы не хотят пугаться размерами площадей кладбищ, перевезённых прахов на своей родине, то пусть смирятся хотя бы с надписью перед нынешними кладбищенскими воротами – «здесь прахи тех, кто составлял вражию силу захватчиков».
70. Филиппъ : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-27 в 22:31

Я тоже против немецких захоронений в России,Великая Отечественная война была особой войной.Немцы считали русских недочеловеками,рабами и зарывать кости немецких людоедов рядом с их жертвами это кощунство!Собирать в пакеты и оправлять в фатерланд.
69. Екатерина Домбровская : 67
2011-06-27 в 22:05

Не знаю, ЧТО вы хотели подчеркнуть в моем посте 60, но думаю - примеры из церковной практики. Но привела я их не для того чтобы поддержать статью о. Александра, нет, категорически, а чтобы аргументировать свою мысль о внутреннем лукавстве его посылов и осторожнейшем при этом обхождении стороной действительных фактов, обхождении только потому, что они касаются жизни церковной иерархии.
Мне не по душе тот, храбрец среди овец, кто накачивает недовольство людей простодушных. Пишет священник - о чем угодно, но только не о том, что должно было бы волновать русского пастыря - посмотрите дискуссию на Богослове.Ру о проекте руссификации церковнославянского языка богослужения. Если Вы верующий - Вы не сможете остаться равнодушным. А как умудряется помалкивать столь смелый пастырь?!! Он выискивает доля своих критик и полемик как раз тех. кто не может ему ответить или где ему не будет неприятностей. тут японцы, трупы немцев, апология Сталина, болтание между поддержкой и неприятием нынешней власти...
А как же Церковь? Кто же встанет на защиту Предания?!! Вот о чем я вопрошала и Вас, и риторически автора и целый ряд других священников. которые высказываются о чем угодно, кроме животрепещущих проблем церковной жизни.
А оппонируешь его статьям из-за их качества, из-за того, что опошливается чуть ли не любая проблема.

Это - измена своему сану.Если не сказать больше.
68. Георгий : 60, г. Домбровской,
2011-06-27 в 22:00

Уважаемая госпожа Домбровская,

Защищать человека всегда труднее, чем его обвинять. И "пена изо рта" (на форумах это выражается в построении целых предложений из заглавных букв) часто льется именно у обвинителей. Ваши слова, к сожалению, только подтверждают правило: чем больше человек склонен считать себя "православным" (в моей терминологии "белым и пушистым"), тем нетерпимее он становится к остальным своим собратьям. Только слепец может не увидеть связи фактов, Вами приведенных, с тем, о чем пишет о. Александр в своей статье. В стране последовательно проводится курс на стирание из памяти народной правды о войне. Делается это как по либерастическим (ТВ), так и церковным ("власовщина") каналам. И то, и другое - звенья одной цепи. А придирки к конкретным словам о. Александра - от лукавого.
67. Георгий : 62, Сергею
2011-06-27 в 20:50

Почитайте п. 60 (госпожи Домбровской), и Вы поймете, о чем я говорил.
66. : Безбожный ужас.
2011-06-27 в 19:48

Мне приходят тысячи писем,из многих стран мира,в которых люди в ужасе от высказывания "священнослужителей" - за кровопийца-сталина и против человеческого отношения к покойникам,которые по приказу командиров воевали.
65. Филимонов : Филимонов
2011-06-27 в 17:51

Так а что: если в РФ спокойно относятся к стадионам на месте кладбищ, к названиям городов и улиц в честь Ленина, Кирова, Белы Куна и прочей сволочи, если некоторые православные на полном серьезе почитают даже Джугашвили - разве захоронение русских и немцев в одной могиле чем-то более абсурдно, чем это? Население здесь долгие годы разными способами отваживали от последовательности и здравого смысла. И кое-в чем, как можно видеть, преуспели.
64. : Нужно быть умным...
2011-06-27 в 16:46

Чемоданов,вы в уме?
63. Филимонов : Филимонов
2011-06-27 в 12:36

Странно полагать, что у православных нет иного выбора, как между поклонением пентаграмм с "вечным огнем" и гей-парадом. Более того, всякие там Моисеевы с удовольствием споют и спляшут за казенные деньги на очередном победобесном мероприятии. Извращенцы в телевизоре и натужно-патриотические шествия и гуляния отнюдь не противоречат друг другу. И то, и другое - неотъемлемые части современной официальной культуры.

Никакой "десталинизации" не будет. Потому что власти прекрасно понимают: если у жителей РФ отобрать ложь - на ее месте останется дырка. А заполнить эту пустоту истинными ценностями вместо фальшивой мишуры у них не хватит духу, да и Запад им не позволит. Устроить, как предлагает батюшка, еще одну "великую Победу", на этот раз - над немецкими покойниками, они тоже не решатся. Хотя соблазнительной выглядит идея добиться выделения Германией денег на перезахоронение, тут инициативы о. Александра могут прийтись ко двору...
62. Сергий Агапов : 59. Георгий
2011-06-27 в 11:45

Я привык выделять главное.
…Непонятно, что делают на РНЛ, правда - ведь для особливо белых и пушистых осталась РЛ. Или проливать свой праведный гнев ИМ там не интересно? …Это просто гнев - и гнев праведный. Последнее, что осталось русскому человеку. Других средств нет… Нам усиленно хотят привить мысль… А предлагают ОНИ… И говорят ОНИ… ОНИ представляют себя истинно русскими… Каются через каждую минуту… Вот все это и вызывает праведный гнев… Что так повергло в гнев его оппонентов…



Уважаемый Георгий, каюсь снова, но не понимаю, что вызвало ваш праведный гнев и праведный гнев ваших с отцом Александром оппонентов. Здесь на РНЛ никто не предлагает ставить памятники немцам и власовцам. Смею предположить, что разгадка в этих ваших словах: «Все советское приравнивают к нерусскому». Вас, очевидно, повергает в гнев то, что среди православных людей есть антикоммунисты. Есть. Вот я. Я не выступаю против советской власти. Отнюдь. И лишь по той простой причине, что ее не было в нашей стране. Была коммунистическая диктатура, прикрывавшаяся смешными и глупыми съездами якобы советов. Это мое мнение, думаю весьма отличающееся от вашего и от мнения отца Александра. Так зачем же нам с вами лупить друг друга пыльными мешками и контейнерами с гремящими костями, отстаивая свои коммунистические и антикоммунистические взгляды. Вы верно заметили – Господь рассудит. Давайте без гнева и истерики выяснять наши взгляды, оставляя «праведный гнев» своим оппонентам. Бог в помощь, уважаемый Георгий.
61. Чемоданов : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-27 в 10:06

Господин Шахматов. А как вы отнесетесь к останкам жидовских большевиков? Тоже сошлетесь на приказ их кагала на уничтожение России?
Совместное захоронение немцев и наших - осквернение памяти павших.
Думаю, ни у кого, в том числе, и у вас не возникнет и мысли о том, что в одной могиле должны лежать жиды-фарисеи и первые христиане, сербские православные и усташские латыняне, русские Литвы и Иосафат Кунцевич с присными.
60. Екатерина Домбровская : 57 Георгий
2011-06-27 в 10:04

"Прочитал комментарии и еще раз после этого прочитал статью о. Александра - чтобы понять, что так повергло в гнев его оппонентов и что ОНИ предлагают. А предлагают ОНИ, как я понимаю, чтобы всем погибшим на нашей земле солдатам оказывались одинаковые почести."

Вот типичный пример логики и подходов и статей о. Александра и его защитника. Ловлю на слове - за руку, и говорю четко и ясно: ВЫ ЛЖЕЦ, ОБМАНЩИК И ПОДТАСОВЩИК.
Такие приемы вранья на оппонентов, всегда сопутствующие и внутренне статьям о. А.Шумского, - не раз спотыкалась на таковой логике и приемах поведения с оппонентами, и тем, кто с пеной у рта его защищает. Это разрушает в душах людей христианство, разрушает нравственность, соблазняет людей на ложь и наветы.
ТАКИЕ ПРИЕМЫ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ.

Как всегда у данного автора (статьи) - он берет малозначащий факт и его раздувает. пусть бы взял многозначущий - храмы под Питером и в Калиниградской области, в которых хорошят СОВМЕСТНО ПРАХ РУССКИХ И НЕМЦЕВ, и совершают там МОЛИТВЫ НАД ТЕМИ И ТЕМИ В СВОИХ ЧИНАХ. Вот объект критики для священника - Питером в таком храме настоятельствует духовник СПБда. О Калининградских делах есть заметки в Интернете о. Григория Бирюкова.
Вот куда направьте свои взгляды, а не туда, где люди говорят об элементарных человеческих нравственных подходах.
Неужели, господа, Вы не замечаете этих тонких хитростей и подмен, которые тут на каждом шагу?!!
Вот почему я всегда критикую ПОДХОДЫ к проблемам именно этого автора и его поклонников.
59. Георгий : Lucii, 58
2011-06-27 в 10:01

Я привык выделять главное. Может быть, некоторые выражения о. Александра "политически корректными" назвать нельзя. Но они произнесены в пылу негодования в ответ на мерзость, льющуюся с телевизионных экранов. Вы же были не правы, указав на "удовольствие" в его словах. Это просто гнев - и гнев праведный. Последнее, что осталось русскому человеку. Других средств нет. Нам усиленно хотят привить мысль, что "та война" позади, и что только "homo sovieticus" этого не понимают. А общечеловеки (в лице масонов) уже давно стремятся ко взаимным объятиям. Нам пытаются отбить память, и уже открыто заявляют, что мы были совсем не лучше гитлеровских нацистов. И такие взгляды очень популярны в среде "белых и пушистых" православных. Особенно зарубежом. ОНИ даже св. Иоанна Шанхайского к "красным" причисляли. Вот все это и вызывает праведный гнев. Земли, конечно, для останков врагов у нас найдется - и в будущем, если понадобится, тоже. А вот чести им не будет никогда.
58. lucia : Георгий
2011-06-27 в 04:04

Нет, Георгий, Вы не разобрались в ситуации.
57. Георгий : Всем "белым"
2011-06-27 в 02:22

Прочитал комментарии и еще раз после этого прочитал статью о. Александра - чтобы понять, что так повергло в гнев его оппонентов и что ОНИ предлагают. А предлагают ОНИ, как я понимаю, чтобы всем погибшим на нашей земле солдатам оказывались одинаковые почести. Вот памятник советским солдатам, ну а рядом - памятник немецким, румынским, власовцам и другим. И говорят ОНИ, что так будет по-православному. Нет, господа, не будет. Потому как истина одна. Наши воины погибли, защищая свою Родину и освобождая другие народы. Вражеские солдаты погибли бесчестно - как захватчики и предатели. Похоронить их подобает, но памятники им пусть ставят где-нибудь в другом месте. А если в других странах не хотят, чтобы на их землях стояли памятники нашим солдатам-освободителям, значит надо наших солдат оттуда забирать и хоронить в своей земле. ОНИ представляют себя истинно русскими, очень пушистыми и очень православными. Каются через каждую минуту, предварительно высказав свое "фи" в адрес "быдла". Все советское приравнивают к нерусскому. Непонятно, что делают на РНЛ, правда - ведь для особливо белых и пушистых осталась РЛ. Или проливать свой праведный гнев ИМ там не интересно? Одно верно - Господь рассудит, кто и как Ему служил.
56. lucia : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-27 в 01:31

Рассказывают, что наши предки, еще когда были обыкновеными язычниками вызывали уважение и восхищение других народов тем, что были милостивы к побежденным. Даже те добродетели мы утратили - судя по этому обсуждению. стали хуже язычников. Горе, горе!
55. лена : 46 Эрик
2011-06-26 в 23:39

Оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов. Если Вы взяли Крест свой.
54. lucia : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-26 в 23:35

Ужасно. А после ЭТОЙ статьи что может воспоследовать?
53. Русский Сталинист : 45. Сергий Агапов
2011-06-26 в 20:14

Дорогой Сергий.
Я с Вами полностью согласен- найденные останки немецких солдат нужно передать Германии, чтобы они, наконец, упокоились в своей земле, откуда пришли к нам в своё время с мечом.
Но ведь и о. Александр высказал ровно ту же самую мысль: "собрать останки погибших немцев, поместить их в контейнеры и предложить немецкому правительству увезти их в Германию и там захоронить"
Про наших же Солдат-Освободителей и говорить нечего- они должны лежать в той земле, за освобождение которой отдали свои жизни.
Вам не за что просить прощения.
52. простой : 46. Эрик :
2011-06-26 в 19:54

"...Подобное глумление над мертвыми - сатанинский, совдеповский прием."

Нет, Эрик.
сатанинский прем - это внушить мертвому человеку, что он живой.
Ты еще не родился. Поторопись!
Время не стоит на месте.
51. Екатерина Домбровская : О комментариях Князя Черниговского
2011-06-26 в 19:03

Целиком и полностью согласна с Князем Черниговским. Он всегда прекрасно пишет, а тут просто замечательно - не на одну голову выше и обсуждаемой заметки, и многих обрывочных комментариев-выкриков. Как отрадно слышать нормальный человеческий голос: живой, нравственный, по-русски все понимающий и выражающий, духовный, не искаженный режущими ухо неприятными интенциями страстных движений души. Вот бы читала и читала тексты этого комментатора с большой пользой для себя и вниманием и внутренним укреплением в наших подлинных русских позициях, но, к сожалению статей такого духовного тонуса и уровня, как его комментарии, я не вижу в данном окружении.
50. А.В.Шахматов : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-26 в 18:31

Больно,оскорбительно и неудобно, перед всем человеческим миром,где ценится и уважается всё русское,что на русской земли такие злые высказывания по отношению покойных.
49. Дмитрий. : Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-26 в 18:24

Желание установить на Русской Земле "памятники" сатанистам может возникнуть только у потомков "третьего рейха" и "вермахта".

Прочтите книгу Дюкова А.Р. За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть».

«Русский должен умереть!» — под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю германские нацисты...
48. о. Николай Савченко : Re: Пусть немцы сами хоронят своих мертвых
2011-06-26 в 17:44

Опять смешивание проблемы захоронения с проблемой кровавого Сталина.

Но вот еще что надо помнить...

Вместе с немцами воевали румыны. Православные румыны.

И между прочим, из них погибло по официальным румынским данным 300 тыс., но из них на немецкой стороне около 250 тыс.

При этом большая часть погибших румын -- это погибшие уже в нашем плену. Румын попало в наш плен 285 тыс. по румынским данным и 200 тыс. по советским (советские данные исключали молдаван из Молдавии и Украины) А вернулось на Родину только 80 тыс. румын. Посоветским данным умерло в плену 54 тыс. румын из 200 тыс. или каждый четвертый.
Согласитесь, что многовато. Но по румынским данным из 280 тыс. пленных вернулось домой только 80 тыс. Возможно какие-то были оставлены в СССР не только как граждане Модавии и Украины, но и просто заодно. Но все равно много. Очень много.

Неужели их, православных, не хоронить?
А еще в румынской армии воевали русские староверы-липоване -- граждане Румынии.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме