Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Кто и зачем пытается сегодня реанимировать «монархический проект»

 Когда 29 апреля сего года в прямом эфире общенационального Первого канала показали свадьбу внука английской королевы принца Уэльского Уильяма, даже далеким от политики людям было понятно, что всё это неспроста. Трансляция свадьбы внука главы чужого государства явно уступает в рейтинге сериалу или ток-шоу, а значит телеканал явно работал себе в ущерб. Поскольку телевизионщики умеют считать деньги, вряд ли они так поступили по своей доброй воле.

Люди, искушенные в политике, сразу сделали вывод, это явный политический заказ, имеющий очевидные внутриполитические цели. И сразу предположили, что это заказ одной из башен Кремля. Команда на трансляцию «монархического сюжета» явно поступила гендиректору Первого канала К.Эрнсту с самого верха.

А самые памятливые вспомнили, что в конце минувшего века «монархический проект» уже разрабатывался ближним окружением Бориса Ельцина. Тогда политтехнологи работали над проектом, согласно которому вечно пьяный «царь Борис» должен был стать регентом при молодом принце Георгии Гогенцоллерне (или цесаревиче Георгии Михайловиче Романове, как кому сподручнее называть), сыне главы Императорского Дома Марии Владимировны и принца Прусского Франца-Вильгельма Гогенцоллерна. Именно в рамках этого «монархического проекта» в 1998 году состоялось пышное захоронение так называемых екатеринбургских останков, когда кости безвестных страдальцев выдали за мощи Святых Царственных Страстотерпцев и с помпой захоронили в Екатерининском приделе Петропавловского собора Санкт-Петербурга. Все это курировал тогдашний почти официальный преемник Ельцина вице-премьер Борис Немцов. А очень популярный и влиятельный в те времена политический обозреватель Евгений Киселев часто и проникновенно говорил о монархии, о необходимости её восстановления в России.

Потом времена поменялись. Немцов перестал быть преемником, а потом и вовсе превратился в политического бомжа. Киселев, после падения своего шефа Гусинского, радует своим обаянием украинскую телеаудиторию. И тот и другой теперь политические трупы. Но дело их живет. «Монархический проект», как выясняется, не умер, он снова востребован в нашем политическом пространстве, и мы видим попытку реинкарнации «монархического проекта». Что ж, как говорится, «новое - это хорошо забытое старое».

Поэтому инициатива Александра Баунова, которую он озвучил в интервью британской газете «Daily Mail», - это не сумасбродство малоизвестного дипломата. Конечно, до сих пор г-н Баунов был известен только узкому кругу своих близких друзей и коллег. Однако его выступление опрометчиво было бы недооценивать. Насколько нам известно, «монархический проект» вполне серьезно рассматривается на самом верху, уже пишутся аналитические записки на сей счет, разрабатывается, так сказать проектная документация. А коль так, то не составляет большого труда догадаться, что за всем этим стоит САМ Владислав Юрьевич Сурков - главный и бессменный политтехнолог нынешней власти, без которого, как говорят знающие люди, в политтехнологической сфере ни одна муха свободно не пролетит. Только теперь России предлагают не Георгия, а Гарика или, на выбор, Майкла, двоюродного брата королевы Елизаветы, принца Кентского. Портал «Свободная пресса» опубликовал весьма информативную статью «Россию готовят к приходу царя на 400-летие Дома Романовых», в которой приведено много интересных фактов по предыстории «монархического проекта». 

Неожиданно вброшенная в информационное пространство идея возвести на престол юного английского принца Гарри Виндзора многими наблюдателями была расценена как шутка или бредовая идея. Действительно, очень сложно представить во главе нашего государства человека совершенно не знающего и не понимающего Россию, русскую культуру. Однако рядом с принцем Гарри постоянно упоминалось другой имя - принца Майкла Кентского. А это уже гораздо серьезнее. Вполне возможно, что выпячивание имени Гарри было нужно для того, чтобы оставить пока в тени имя реального кандидата. Проект с Майклом Кентским родился не вчера. Он разрабатывался давно, параллельно с проектом призвания на Престол Кирилловичей, не был забыт и позже. В октябре минувшего года мы опубликовали оказавшуюся в нашем распоряжении любопытную аналитическую записку, посвященную Майклу Кентскому, в которой подробно описан «проект колониальной монархии». К сожалению, наша публикация не была замечена общественностью и не стала предметом серьезного обсуждения. А напрасно. Не прошло и полугода, как тема возникла вновь.

Чем же могут заинтересовать авторы «монархического проекта» представителей ныне действующей власти, среди которых вряд ли сыщутся идеалисты, скорее циники и прагматики? У проекта, думается, есть как минимум два аспекта, которые могут заинтересовать властьпредержащих. Во-первых, он позволяет легитимизировать нынешнюю власть, представить ее в глазах общества и мирового сообщества как правопреемницу Российской Империи и Русской Монархии. Что, как они, видимо, надеются, позволит сохранить реальную власть в руках правящей группировки, - конституционный монарх, не имеющий к тому же серьезной политической опоры внутри страны, и будет обеспечивать преемственность курса.

Во-вторых, в таком виде «монархический проект» позволит «вписаться в Европу». А это, судя по всему, заветная мечта нынешней политической элиты. Мол, если мы позовем к себе на Престол принца из самого влиятельного семейства Европы, представителя королевской семьи Великобритании, то окончательно покорим Европу, которая сразу нас полюбит, отменит визы, всякие иные ограничения. Народ одушевится, начнет ездить по европам, перестанет думать о смене власти. Таким образом, будет предотвращена не только угроза революции, но и обезврежена всякая серьезная оппозиция.

Но это все «завлекалки» для политической элиты. А чего же хотят инициаторы «монархического проекта», с завидным упорством проталкивающие идею конституционной монархии в России на протяжении последних лет. Догадаться несложно. В нынешнее смутное время, время разброда и шатания в умах и действиях важно сохранить в чистоте две главные идеи русского ментального архетипа: идею духовной чистоты и святости, которую хранит наша Мать-Церковь, и идею Царя-Батюшки, справедливого, доброго к честным труженикам и сурового к казнокрадам, мздоимцам и предателям. Эти идеи есть у нашего народа как бы про запас, мол, настанет время, когда восстанет из глубин народных Государь, благословит его Церковь и наступит порядок на Руси.

Знают об этих идеях, конституирующих Святую Русь и наши враги. Вот и пытаются они замарать, дискредитировать чистоту этих идей, чтобы смутить народ, поколебать надежду. И мы видим как соблазняют духовенство всякими «православными банкингами», передачей церковного имущества в собственность, чтобы можно было сдавать его потом в аренду. И чтобы у народа образ чистой Матери-Церкви, утешающей и ободряющей народ, превращался в образ церкви, как корпорации со своими бизнес-интересами. А вместо Царя подбрасывают идею конституционного масонского управляющего.

Только, думаю, провалится и этот «монархический проект», как провалился проект конца 90-х, ибо его продвигают люди, не имеющие монархического мировоззрения, не укорененные в русской традиции. Ну какой, простите, монархист из Владислава Суркова или Марата Гельмана, Станислава Белковского или Глеба Павловского?! Страшно далека от народа нынешняя политическая элита и ее политтехнологи. Политтехнологи, привыкшие, как и положено закоренелым постмодернистам, играть смыслами, надеются оболванить и обвести вокруг пальца народ. Напрасные надежды, - народ очень тонко чувствует фальшь, когда речь идет о таких важных вещах, как сакральный смысл власти. Сколько денег было потрачено на дискредитацию личности Иосифа Сталина, сколько было снято фильмов, написано книг, сколько людей обогатилось на демонизации образа Сталина, - и каков результат?! Ровно противоположный. Авторитет и популярность Сталина в народном самосознании только выросли.

«Монархический проект» - результат обезьянничанья перед Западом нынешней политической элиты. Когда же наконец наши властители начнут понимать, что Россия является иной цивилизацией, отличной от цивилизации Запада. Уже изданы и переизданы труды классиков русской национальной мысли Николая Данилевского, Константина Леонтьева, Константина Победоносцева, Ивана Ильина. Однако наша элита то ли их не читала, то ли прочитала, но ничего не поняла. А пора бы уже прочитать и хоть чуть-чуть понять. Пора бы научиться чувствовать страну, понимать народ, которым управляешь. Иначе все эти игры в «монархические проекты» только усугубят ситуацию и приведут к революции, которой власть вроде бы пытается отодвинуть при помощи таких мертворожденных проектов. Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии.

Анатолий Степанов, гл. редактор «Русской народной линии»

 

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

340. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, Русского Царя нужно вымолить и заслужить!С Романовским домом,то есть Монархией в России-не так всё просто.Ввиду того, что большие Царско-русские деньги находятся в заграничных банках, и получить их можно только с Царем, из Романовской династии. Если бы я был главой нынешней России, то я бы временно осуществил этот вариант,но не Кирилла Владимировича ветку. А после возврата денег в Российскую и народную казну я бы созвал Земский Собор, где был бы призван новый Русский Царь!Не сомневаюсь, что в России есть достойные люди-семьи, чтобы быть во главе великой державы!

Аноним / 11.05.2012

339. Андрей Шабельников - Анне (№ 43)

Анна, окончательная редакция четверостишия такая. На закате великой империи Пусть не дрогнут России сыны: В возрожденье Отечества верю я, Но его заслужить мы должны.

Андрей Шабельников / 11.05.2012

338. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Царский Престол /Вселенский Престол православного Царя/ свергнут предательством Царя. Восстановление возможно только через покаяние. Самодержавие свергли сами Романовы - родственники Царя. Они захотели власти своей через Временное правительство, а теперь идут занять Царский Престол, который ими свергнут. Путь устилают антихристу, вгняя в вину русский народ, возлагая на него свои грехи, уже называя себя Помазанниками. Безобразие!

ветеринар / 06.06.2011

337. Царя надо заслужить

верноподданному.ПРОСТИТЕ ХРИСТА РАДИ С КАКИХ ЭТО ПОР Мария Владимировна государыня и помазанница и кто ее помазал ведь венчания на царство небыло а без этого ипомазанницей назвать нельзя.

Светлана / 05.06.2011

336. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

298 яблокову Что ж вытакой грубый и агрессивный, хамите, ярлыки вешаете... Валерьянки что ли попейте...

Женя / 01.06.2011

335. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

312 люмпену Я думаю,Не ошибусь, если скажу, что это бизнес знакомства.

Женя / 01.06.2011

334. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

328 Я думала, что в СПОРЕ рождается истина, а вы думаете, у вас в голове?

Женя / 01.06.2011

333. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

323 То что вы говорите про семью и долг, это когда в семье любви и уважения нет. Люди так устроены, со временем перестают ценить то, что имеют.

Женя / 01.06.2011

332. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

315 Золотые слова!

Женя / 01.06.2011

331. Lucii на 328

Аргументы кончились, пошли отвлеченные стенания? Рассказываю: глубокоуважаемая Lucia! Когда обсуждаются внутрицерковные проблемы, например, когда публикуется письмо митрополиту Волоколамскому о церковном календаре - обратите внимание, что во всяком случае я (не могу сказать за Женю) в дискуссию не вступаю. Абсолютно. Ну здесь - конкретно на этой ветке - обсуждается вопрос, скажем так, национального масштаба. И этот вопрос затрагивает всех и каждого россиянина. Вы мне тоже совершенно несимпатичны. Но куда деваться? Мы с Вами сограждане и нам приходится обсуждать такие вопросы. Наладить диалог - наша задача - страна - то у нас одна. Если бы я жил, например, на Фиджи - да мне было бы всё равно, какая форма правления установится в России.

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

330. Эрику на 327

Уважаемый Эрик, Ну для начала надо Конституцию поменять. И это по меньшей мере вопрос общенационального референдума.

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

329. закон выше мнений

Iucia. Очень хорошо, что мнения высказываются самые разные. Мало ли что вам не нравится, мне кажется мнение Жени и Елецкого весьма интересны. Местами. Невозможно при таком серьезном вопросе не интересоваться мнением других людей. Вот у меня есть пара знакомых монархистов. Умнейшие люди, но спорить с ними не нужно и бесполезно, т.к. они теоретически годами занимаются именно возможностью возвращения монархии в страну. От жизни они далеки, т.к. их знания и теоретические доктрины идут не от жизни, а от их научных изысканий. Просто их послушать очень интересно, но согласиться с водварением монарха, противоречащим и Конституции и чаяниям народа просто глупо.

законопослушный / 01.06.2011

328. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Елецкий с Женей все "аппонируют, да аппонируют" по их же словам. А что они здесь вообщеделают? Ведь им должно быть ясно, что никому они здесь не симпатичны. взгляды их неприемлемы. Более того, они даже не понимают, почему? Бедные люди.

lucia / 01.06.2011

327. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Бибиков писал:

В имперские времена нельзя было обсуждать вопрос о выборе именно Романовых , низложение Петра Третьего и Павла Первого, предательство ( настоящее,а не придуманное) Василия Шуйского.

Понимаете, господин Бибиков, как-то неприлично обсуждать волю Земского Собора, избравшего первого Романова на царское служение. Это ж было действительно народное, а не какое-то совдепутатское, представительство! Что касается ругани на царскую власть, то до большевиков ругали (откройте, к примеру, сочинение Н. Костомарова о царе Иоанне), при большевиках - тем паче ругали. И сейчас ругают еще пуще. +++ Вы боитесь, что, если что, призовут не настоящего царя. В наших условиях - именно ненастоящего и посадят на трон. А как же иначе! Сделают имидж тому же олигарху Прохорову, вот вам и царь! Молодой, энергичный, властный, трудолюбивый, женолюб. Запросто выберут нынешним вновь собранным собором.

Эрик / 01.06.2011

326. Бибикову на 321 - что же делать?!

Беречь республику как зеницу ока!

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

325. Иерею Илье Мотыке на посты 315, 320

Согласен с Вами. (Наконец-то!)

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

324. Жене на 313

Выражаю солидарность с высказанной позицией

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

323. Иерею Илье Мотыке на пост 309

Я против любых идеологических гонений. Что же до традиционной семьи - она сейчас переживает кризис, и гомосексуализм тут не при чем Нередко проблема семьи кроется в сексуальной фрустрации В этом смысле половая свобода видится мне спасением. Супруги меньше устают друг от друга. Сексологи говорят, что половое влечение начинает угасать на седьмой месяц союза и на второй год "супружеский долг" становится именно долгом - тяжким, пресным. А попытки разнообразить такую практики - возвращают ему живость. Так что спасение семьи - не в консервации традиционализма, а наоборот Семья вообще не для секса и не про секс. Это другое. Кстати, и гомосексуалисты, когда говорят о праве на создание признанных государством союзов, говорят вовсе не о сексе.

Сергей Елецкий (Москва) / 01.06.2011

322. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Жаль,что нет серьезного обсуждения монархической идеи, истории русской монархии . В имперские времена нельзя было обсуждать вопрос о выборе именно Романовых , низложение Петра Третьего и Павла Первого, предательство ( настоящее,а не придуманное) Василия Шуйского. В советские времена за доброе слово о царе просто убивали.В результе имеем,то что имеем.Любой европеец может рассказать о своих притязаниях на московский престол и тут же надутся спонсоры и доброхотные помошники ( о чужих спецслужбах молчу - это их прямая обязанность). А простому русскому человеку никто не обьяснил, что новый царь не обязан быть добрым,честным или умным. И очень возможен вариант с неправославным кандидатом ( как с Петром Голштинским), или ставленником коммунистическо-буржуазных олигархов. И что тогда делать? Видя наше неодолимое желание , Господь может попустить реализацию человеческой воли.

Бибиков / 01.06.2011

321. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Жаль,что нет серьезного обсуждения монархической идеи, истории русской монархии . В имперские времена нельзя было обсуждать вопрос о выборе именно Романовых , низложение Петра Третьего и Павла Первого, предательство ( настоящее,а не придуманное) Василия Шуйского. В советские времена за доброе слово о царе просто убивали.В результе имеем,то что имеем.Любой европеец может рассказать о своих притязаниях на московский престол и тут же надутся спонсоры и доброхотные помошники ( о чужих спецслужбах молчу - это их прямая обязанность). А простому русскому человеку никто не обьяснил, что новый царь не обязан быть добрым,честным или умным. И очень возможен вариант с неправославным кандидатом ( как с Петром Голштинским), или ставленником коммунистическо-буржуазных олигархов. И что тогда делать? Видя наше неодолимое желание заиметь царя, Бог может попустить реализации нашей воли.

Бибиков Н.Г. / 01.06.2011

320. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Запись № 315 моя. Двое взрослых дураков, сознательно грешащих против человеческого естества. конечно сами виноваты в своей адской участи. Но хуже когда из-за нашей похоти страдают другие люди, которых мы предаем, соблазняем и развращаем

иерей Илья Мотыка / 01.06.2011

319. 317

К Престолу "подбираются с разных сторон, не только из Англии. Опаснее всего свои, доморощенные перекати-поле-самозванцы. Как говорил академик Панченко "Самозванец - он всегда от живой жены - с новой молодухой" То бишь НЕ МУЖ, а хлюст. Будем потихоньку учиться различать, идут уже, идут хлюсты.

ветеринар / 31.05.2011

318. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Импортные принцы в качестве кандидатов на русский престол, подарок либералов для наших наивных монархистов. Устроят нам они такое светлое будущее, что даже Ельцин страшный плод нашей демократии, покается на их фоне вполне успешным президентом. Все наши ужасы и страхи станут явью. Майкл Кентский, Георгий Гогенцоллерн, Гарри Виндзор кандидаты на должность предтечи Антихриста.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

317. Просто как информация

Впервые о Майкле Кентском, как прямом и единственном наследнике царского престола в России, я прочитала в самом начале 90-х в одной из тогдашних православно-патриотических газет (точно не помню какой). О нем писалось, что мальчика с раннего детства готовят на наш престол. Он учил русский язык, историю и т.п. Так что ничего случайного не бывает... Вот и выскочил "черт из шкатулки", где уже давно сидел в ожидании своего часа... Англосаксам Россия жить уже века не дает спокойно... Они помогли "убрать" настоящего царя, и тогда же уже стали подбираться сами к русскому престолу. НО С НАМИ БОГ!!!

Анна К. / 31.05.2011

316. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

"я только все время аппонирую.я так устроена, " ай да Женя!

lucia / 31.05.2011

315. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Есть вещи пострашнее гомосекссуализма, когда муж бросает постаревшую жену и уходит к молодой любовнице, когда соблазняют и бросают беременную недалекую девчонку, изнасилование и педофилия.

Аноним / 31.05.2011

314. Елецкому Сергею

Ваши друзья либералы умудрились подложить свинью мусульманам и иудеям предложив запретить обрезание младенцам в Калифорнии на референдуме штата. Если местные атеисты победят, то туземных иудеев и мусульман ждет штраф в 1000 долларов или 1 год заключения. А вы все говорите о западе как об образце демократии.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

313. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Илья Игоревич, да развеж это мной все темы сводится к евреям, Бруно, и гомосексуалистам?????? вы прочитайте внимательно, я только все время аппонирую.я так устроена, не могу молчать на несправедливость. меж тем Ваша точка зрения мной принимается уважительно и доброжедательно, даже если я с ней не согласна. Возможно Вы и правы, может для того, что бы была демократия нужно чтоб все люди созрели.. Что ж делать людям, которые не по наслышке знают, что такое свободное общество?

Женя / 31.05.2011

312. С. Елецкому, 307

"нечего делать на тех службах знакомств, которые я посещаю." -- а сами-то вы к какой категории себя относите -- сексуальных извращенцев, язычников или просто любителей джаза?

Люмпен / 31.05.2011

311. Жене, 296

"Может тогда запретить все парады, кроме парада победы?" -- Правильно!. Вот наконец-то и Женя что-то толковое выдала. Маленькое замечание: Парад Победы пишется с заглавной буквы!

Люмпен / 31.05.2011

310. 307 Сергею Елецкому

Он пишет:"Мне нечего делать на Иване да Марье, а пользователям этой службы знакомств (которым я желаю успеха и благополучия!) нечего делать на тех службах знакомств, которые я посещаю." О-о! Да, пожалуй, Ваша взяла здесь. Вы тут теперь смотрю, как рыба в воде. Ну ладно, тогда полез я бегом на берег, пока не набрался паскудства. Адье!

ветеринар / 31.05.2011

309. Елецкому Сергею

Меня не волнуют неудобства гомосексуалистов. Их сексуальная практика является разрушительной для социальной структуры российского общества, так как наносит удар по традиционным семейным ценностям. По моему мнению их поведение аморально. Поэтому считаю неприемлемой гомосексуальную пропаганду, а гей-парады один из ее элемент. По этому запрет на гей-парады закономерен. Это не мое личное мнение, это мнение значительной части русского общества не только христиан, но мусульман. иудеев, буддистов, но многих атеистов и агностиков имеющих традиционные взгляды на мораль. Лучше это сделать сейчас. Чем когда гомосексуалисты навяжут свою волю большинству и начнут репрессии против своих идеологических оппонентов. Опыт стран развитой демократии известен и он печален. Пострадавших от гомодиктатуры намного больше, чем страдальцев от "гомофобов". Меня не обольщает ваш пока вежливый тон. В Западной Европе и Северной Америке ситуация обратная. Это и кощунства и погромов церквах, карикатуры на церковных зданиях. Судебное преследование "гомофобов" обычная практика. Как и борьба с христианской символикой и христианскими праздниками. Я не хочу такой судьбы своей Родине. Россия островок реальной свободы в цивилизованном мире.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

308. Касательно гомосексуализма

"вопрос о гомосексуализме, является вопросом трехстепенной важности. Это просто один из недопустимых грехов, стоящий в одном ряду с гетеросексуальным блудом, кражей, сквернословием и ложью..." Следует заметить, что не стоит настолько недооценивать этот грех и придавать ему малостепенное значение. Преподобный Иоанн Лествичник в своей "Лествице" пишет, что в отношении большинства грехов, которые совершает человек, обычно говорят: он согрешил. И лишь когда человек совершит блуд, то говорят: такой-то пал.... И только подобное падение, по канонам, наказывается отлучением от Святого Причастия на годы! Даже ересь не подлежит подобному наказанию. Именно поэтому враг рода человеческого, как мы наблюдаем вокруг, старается развратить всех и вся и сокрушить нравственность, ведь подняться от подобного падения удается очень немногим. При совершении блуда происходит серьезнейшее повреждение образа Божьего в человеке. Настолько, что восстановить свою данную от рождения степень целостности практически не удается. Вспомним образ "Блудницы Вавилонской" в Апокалипсисе. Всеобщий блуд - это то, чем завершится цивилизация, поскольку именно это преодолеет предел Божьего долготерпения.... Гомосексуализм же является последней степенью падения человека, дальше уже некуда. Для того, чтобы это произошло, должны были серьезно грешить многие поколения рода. Потому что это фактически означает прекращение продолжения этого рода, вычеркивание его из Книги Жизни. Ну а "борцов за права" сексменшинств обижать не стоит. Они, конечно же имеют полное право на проведение своих демонстраций. А поскольку подобные ДЕМОНстрации являются не чем иным, как пиаракциями, направленными на пропаганду греха и совращение, то они повреждают добрые нравы, и любое общество имеет право ограничивать подобную вредную рекламу, как например, пива или сигарет. Поэтому следует в обязательном порядке разрешать им проводить свои акции, но, где-то на стадионах или в лесочках при полном оцеплении этого места сплошным кольцом полиции. И пусть туда собираются все, кому это нравится, за исключением нормальных людей, и конечно же, детей.

крестьянский сын / 31.05.2011

307. иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Странно, что мы тут вообще заговорили о гомосексуализму - ведь в данном теме обсуждается проблема монархии. Но раз уж эта тема встала. Видите ли, никто и не ждёт от Вас или от любого другого православного человека одобрения того, что осуждается его религиозным учением. Но мы ведь о другом: о том, что, осуждая, порицая, нельзя ущемлять других людей в реализации ими их религиозных прав. Я часто хожу мимо церкви и вижу, как посетительницы-женщины на пороге надевают косынки; ну так там принято, такой там дресс-код. Никто не поведёт свинью в мечеть (как равно и в церковь) и никто не пойдёт в церковь махать радужным флагом. Вот это уже будет провокация! А улица - это место заведомо общее - если граждане хотят заявить о своих правах - где же им ещё это сделать? Я сам не понимал, зачем этот парад - пока не прочитал статью Костюченко. Теперь понимаю, что они хотят и почему парад им нужен. И понимаю, что он для них действительно важен. А поведенческая и сексуальная норма - знаете, я вот вижу, что журнал "Славянка" открывает православную службу знакомств. Нужное и хорошее дело, надо полагать. Так вот, у ЛГБТ, фетишистов, свингеров и прочих товарищей такие службы уже созданы давным давно - это и есть "по признакам принадлежности к социальной группе". Если Вы человек православный - у Вас одна норма; если не очень - другая. А то, бывает, и третья. И никто никакую норму другому не навязывает: это же глупо. Мне нечего делать на Иване да Марье, а пользователям этой службы знакомств (которым я желаю успеха и благополучия!) нечего делать на тех службах знакомств, которые я посещаю.

Сергей Елецкий (Москва) / 31.05.2011

306. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

И последнее для христианина вопрос о гомосексуализме, является вопросом трехстепенной важности. Это просто один из недопустимых грехов, стоящий в одном ряду с гетеросексуальным блудом, кражей, сквернословием и ложью. Я сам удивляюсь почему я так много уделил ему внимание. Может потому что его пропагандируют и хотят сделать поведенческой и сексуальной нормой. Не знаю.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

305. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Задавать вопрос православному священнику зная заведомо его позицию, которая не менялась последние 2000 лет странно. Делать при этом удивленные глаза и возмущаться при этом это как минимум лицемерие. Для христианина Евангелие важнее Конституции. А десять заповедей важнее чем весь национальный корпус права. зная это поднимать вопрос о гомосексуализме на православном форуме не нужно удивляться, что услышишь негативное отношение к гомосексуальной практике. Христианин и в 21 в. христианин и в угоду общественному мнению позицию. Сами говорите не хочешь не смотри. Мы же отвечаем не хочешь получить по шее, не приводи в мечеть свинью.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

304. Женя

Парад Победы - единственный, имеющий смысл. Парад - это военое мероприятие. а что ваши гомосеки - с письками наперевес?

lucia / 31.05.2011

303. Женя

Я не злюсь просто что бы мы не обсуждали сводиться вами к евреям, гомосексуалистам и Джордано Бруно. Хотя евреи просто один 3000 народов живущих на Земле и заострять на них внимание не стоит. Они ничем не хуже и не лучше чем арабы, литовцы или марийцы. Вы изначально знаете негативное отношение христиан к гомосексуализму. Знаете что для нас подобная практика не приемлема. Вы знаете что для нас лучше чтобы ее вообще не существовало. Вы ссылаетесь на демократию и права человека, что любой может делать что хочет. Мы на основании этого права выступаем против гомосексуализма как сексуальной нормы. И будем стоять на этом до конца. Вы можете выступать против чего хотите гомофобии, расизма, основ религизной культуры в школе. хиджабов, за права лягушек и обезьян, против начала галактическойй экспансии и строительстве земной колонии на Европе. Это ваше право. Наше право быть христианами и сделать христианским общество вокруг нас демократическими методами. Вы же пытаетесь сделать атеистическим и сексуально раскрепощенным наше общество, не спрашивая желания нашего общества. Если демократия только для вас. а нам шиш с маслом это не демократия.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

302. Бибикову Н.Г.

А кого вы назвали "педерастом", неуважаемый Бииков? Знаете, в Южном Парке, который вы, конечно, не смотрели, есть хорошая серия, в которой даётся своё определение этому слову. Посмотрите, многое для себя поймете. Называется F word.

Сергей Елецкий (Москва) / 31.05.2011

301. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

КАК долго шла дискуссия форумчан с педерастом и еврейкой... Жить стало легче,жить стало веселее...

Бибиков Н.Г. / 31.05.2011

300. Иерею Илье Мотыке

Не злитесь, Илья Игоревич! Ну уж тако получилось, что кого-то интересует одно, а кого-то - другое. Спасибо Вам за интересную дискуссию и приятного чтения.

Сергей Елецкий (Москва) / 31.05.2011

299. Женя

Мне надоело обсуждать проблему гей-парадов. Что у меня других дел больше нет, чем обсуждать проблемы гомосексуалистов и их мелких неудобств. Если у вас с Сергеем Елецким все сводится и крутиться вокруг "бедных и несчастных" гомосексуалистов и евреев то у меня есть чем заняться. Сейчас читаю Историю Византии Норвича. Не думал, что англичанин с такой любовью может писать о цивилизации столь не любимой и поливаемой грязью в западной историографической традиции. А это моя любимая страна после России.

иерей Илья Мотыка / 31.05.2011

298. Жене.

Для вас только такие термины и подходят. По-другому просто не скажешь... У вас все это врожденное )) врожденная ненависть ко всему русскому.

М.Яблоков / 31.05.2011

297. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

288 уважаемый Немо. мне кажется слово дебилизм не совсем корректно. Дебилизм-первая стадия олигофрении (психическое и умственное отставание в развитии врожденное или приобретенное в результате ЧМТ ) . на мой взгляд не очень правильно использавать этот термин вместо недалекости.

Женя / 30.05.2011

296. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

289 Может тогда запретить все парады, кроме парада победы? тогда никому не будет обидно. все звконы будут соблюдены, и все будут счастливы.

Женя / 30.05.2011

295. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Яблокову. я вас обрадую, меня не интересует ни сионизм, ни иудаизм. Если с этой стороны идет агресиия и расизм, то я против нее тоже, но и против агрессии к другим народам со стороны любой религии, включая православную. Вы понимаете, что плохо выражать ненависть к любому народу?

Женя / 30.05.2011

294. Иерею Илье Мотыке на пост 291

Да я уже писал, Илья Игоревич, что современную Россию нельзя считать образцом демократии, к сожалению.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

293. Иерею Илье Мотыке

Илья Игоревич, у нашего с Вами отечества никогда не было истории, была идеология, прикрывающаяся кисеёй учености. И докторские звания, полученные на советских кафедрах вряд ли кого - то могут поразить. Наши "доктора-историки" - самые главные фальсификаторы истории нашей страны. Когда шло широкое обсуждение данного учебника, то довольно подробно описывались те ошибки, которые эти два "доктора-историка" допустили в своей работе - ошибки, которые носят системный характер. 2. Извините, а разве сионизм не опирается на иудаизм и не из него исходит? 3. Не знаю, как бы себя повели перечисленные Вами политики; впрочем, подозреваю, что У.Черчилль во всяком случае сказал бы что-то остроумное. 4. Знаете, если есть русофобские книги, которые еще не попали в список "экстремистских" - давайте обратимся в генеральную прокуратуру с требованием возбудить соответствующее производство и запретить их на территории РФ. 5. Про мечети - я об одном случае только слышал - в Текстильщиках.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

292. Немо

Ну там не без перегибов, как всегда у Никонова. Но главное - Россия на чемоданах - передано верно.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

291. Елецкому Сергею

Я и не упрекал западные демократии в чрезмерной жестокости. Зная что авторитарные режимы и клерикальные монархии Ближнего Востока более жесткие. Смысл комментария был другой вы преувеличиваете уровень гражданской и политической несвободы в современной России. Будучи человеком небогатым, меня беспокоят совершенно другие экономические и социальные проблемы. Проблему дискриминации в России по вероисповеданию или по национальности вы высосали из пальца.

иерей Илья Мотыка / 30.05.2011

290. Сергею.

Сионизм - более широкое движение, чем иудаизм, основанное на национальной ненависти ко всем другим - нееврейским народам. Одно из разновидностей расизма.

М.Яблоков / 30.05.2011

289. Елецкому Сергею

Вы знаете лучше историю России чем два доктора исторических наук преподающих на главном истфаке страны? Второе генеральная прокуратра не нашла состава преступления. В третьих чеченцы хоть немного поморщились, но в лице президента Кадырова сказали что подача данного заявления в прокуратуру как раз служит разжиганию межнациональной вражды. 4. Иудаизм вероучение, а сионизм еврейское светское общественное политическое движение. 5 Руссофобских и бредовых книг читал много. Кстати спросите как реально чувствуют мусульмане в России какие их права нарушают. Одну мечеть запретили жители одного из московских районов. Более 20 не построили из-за внутренних разборок в среде самих муфтиев. это только в одной Москве. И в других городах ни городские администрации, ни епархиальные управления не препятствуют строительству мечетей. Мечети не строятся по трем причинам, нет денег, деньги разворовали, разброд и шатание внутри самой мусульманской общины. 6. Ответе мне на один вопрос разрешили бы гей-парады Шарль де Голль, Уистон Черчилль, Голда Меир, Мустафа Кемаль Ататюрк и Дэвид бен Гурион. Все это главы светских, демократических государств живущих в 20 в. Когда в последних штатах США было отменено уголовное преследование за гомосексуализм? В 2003 г. Я не слышал кто такой Константин Душенов и не читал Протоколы Сионских мудрецов.

иерей Илья Мотыка / 30.05.2011

288. 284. Сергей Елецкий (Москва)

И что там интересного? Помимо утверждения о всеобщем дебилизме ("а я такой умный"), там сказано, что у нас "социальное государство" !!!!! Поражаюсь Вашей невинности - то Дж Бруно у Вас ученый, то государство у нас социальное.

Nemo / 30.05.2011

287. О преследовании свободной мысли либералами

Илья Игоревич, опомнитесь! Какие либералы какую свободную мысль преследуют? Сначала тут Константина Душенова объявили "узником совести" (хотя диспозиция 282 статьи УК в его "трудах" присутствовала настолько явно, что остается только удивляться, что до 2010 года наше правосудиие этого не замечало), потом Вдовин-Барсенков. Ну нельзя пропагандировать национальную или религиозную рознь - а вот Вашей стороне именно этого так хочется, именно к этому Вы стремитесь - именно поэтому такое раздражение на либералов. Удивительно, что только в 2011 году "Протоколы" попали в список экстремистской литературы! Удивительно! Но Вы подумайте сами - если бы так публиковались русофобские сочинения - понравилось ли бы это Вам? Кстати, еще один хороший аргумент против "православного царя" - вот уж при нем цензура будет "правильная"!

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

286. М Яблокову

Извините, а в чем разница между сионизмом и иудаизмом?

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

285. Про учебник Вдовина - Барсенкова

Илья Игоревич, Ну не было в нем ничего криминального. Если статью 282 исключить из УК - то не было. Зато было много антинаучного.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

284. Еще раз об эмиграции

Вот один человек написал интересный пост на эту тему: http://a-nikonov.livejournal.com/1000263.html

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

283. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Несчастный наш Яблоков. Я уже, кажется, говорила, что сионизм и не антисемитизм (не расизм) -это не совсем одно и тоже. Слово богоборческий в данном контексте не поняла.и слепцу понятно, что я не маскируюсь, а четко и ясно выражаю свои мысли. ни один мой пост нельзя назвать трольским, в отличии от ваших. Кроме Вас тут есть еще разные люди, не думаю, что вы в праве выгонять отсюда людей, если они выражают свою позицию как менее агрессивную.

Женя / 30.05.2011

282. Елецкому Сергею

Позорище с доносом в Генеральную прокуратуру на респектабельных профессоров исторического факультета МГУ имени Ломоносова Вдовина и Барсенкова как авторов учебника истории России 1917-2007 гг, написал член Общественной палаты Сванидзе, требовал запрета на учебник и их преподавательской деятельности. Это ущемление академической свободы научного исследования и преподавания. Учебник был грифованный и ничего в нем криминального не было. Кто преследует свободную мысль в России сейчас священники, муллы, коммунисты? Нет - либералы.

иерей Илья Мотыка / 30.05.2011

281. Иерею Илье Мотыке

Уважаемый Илья Игоревич - к сожалению, мои предыдущие 2 поста куда-то потерялись. Жаль, очень жаль. Знаете, все-таки не демократии стоят на первом месте по уровню жестокости уголовных законов. Что же до строительства церквей в Татарстане - я считаю, что гражданам России должно быть гарантировано право на отправление их религиозного культа - будь они православные, мусульмане, буддисты или кришнаиты. И как в Татарстане нельзя препятствовать людям в строительстве церквей, так равно нельзя и в Москве запрещать людям строить мечети (или ашрамы). И не пытайтесь меня убедить в том, что православный царь способен гарантировать соблюдение прав каждого - я приведу Вам пример: знаменитые гей-парады. Вы хотите сказать, что православный царь их разрешит? Но геи - такие же граждане, как и гетеросексуалы, как и православные. И то, что Ваша религия относится к ним отрицательно - ну для меня это имеет только культурологическое значение. Не более. Тут я почитал "труды" г. Душенова, который доказывает, что "жидоборство" является неотъемлемой частью христианства. Православный монархизм способен добиться только одного: раскола страны на "православных" (или "воцерквленных православных") и всех остальных. И это - гражданская война. Понимаете? Это страшный сценарий. Республика, как бы она не была не совершенна, даёт формальную возможность любому и каждому сказать: "Это твоя страна!" Православная монархия уже по своему названию - страна для православных, где все остальные - люди второго сорта. А то, что в Татарстане не дают церкви строить - это не правильно.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

280. Сергею.

Бог Авраама и Исаака и Иакова к сионизму не имеет совершенно никакого отношения. Сионизм - это служение диаволу.

М.Яблоков / 30.05.2011

279. М. Яблокову

Извините, глубокоуважаемый господин Яблоков, А почему сионизм "богоборческий"? Разве это не "Бог Авраама и Иакова" имеется ввиду?

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

278. Елецкому Сергею

Только почему то в России за организацию несанкционированного митинга 15 суток, участникам штраф 500 рублей, если не повезет пару ударов по голове дубинкой и несколько часов в РОВД, в странах развитой демократии организатору такого же митинга 3 года тюрьмы, участникам штраф около 10 000 евро и те же дубинки и обезьяник. Реальные сроки за так называемую фальсификацию истории реальность Германии, Швейцарии, Бельгии, Австрии. Неудачные слова стоят карьеры политикам, общественным деятелям, журналистам в странах развитой демократии. Православных москвичей шпыняют за протесты строительстве мечети в районе Текстильщиков. А в Татарстане препятствуют строительству церквей в крещенских селах главы районных администраций. В Швейцарии, Австрии, Бельгии вообще запрещено строить мечети как и в Венгрии. Во Франции и Бельгии запрещено ходить в хиджабах в общественных местах под угрозой реальных штрафов. В России мусульманки ходят в хиджабах совершенно спокойно. В школах Татарстана, Башкирии, Северного Кавказа изучаются в обязательном порядке основы исламской культуры. В России сейчас 7000 официально зарегистрированных мечетей, сколько незарегистрированных из-за принципиальной позиции мусульман не регистрироваться в минюсте сказать сложно. Если бедного протоиерея Всеволода Чаплина за его слова о дресс-коде склоняют по чем зря в либеральных тусовках и либеральны средствах массовой информации то в республиках Северного Кавказа дресс-код обязателен. Ваш страх перед грядущей монархией и зажимом демократии чрезмерен. Вы сами себя накручиваете. Когда у большинства граждан России совершенно другие тревоги и заботы низкая заработная плата, проблемы с образованием, здравоохранением, рост преступности. Какая ксенофобия в нашем городе три ярко выраженных национальных общины: русская, мордовская и татарская. О каких либо крупных и даже средних конфликтах. Православная общественность, русская и мордовская общины даже ухом не повели когда в городе было построено 5 мечетей и 60 мечетей в республике. Нужно иметь ввиду на 880 000 тысяч жителей, этнические мусульмане составляют 45 тысяч человек. Никаких митингов протеста, ни шушуканья по православным приходам. Потому что татары ведут себя мирно и культурно и отношения поэтому добрососедские. Зачем спокойному, мирному, дружелюбному соседу делать пакости7 И их и не делают.

иерей Илья Мотыка / 30.05.2011

277. Жене.

Если вам стыдно, зачем тогда читаете? идите на свои еврейские сайты, какие проблемы-то? Ведь ваш богоборческий сионизм сразу виден, как не пытаетесь вы маскироваться.

М.Яблоков / 30.05.2011

276. Анониму на 268

Никакая не глупость. Из России в год (и это в годы финансового благополучия!) уезжает по 400-500 тысяч человек. Я сам несколько таких случаев знаю. И отчего эти люди уезжают? От голода и холода, от дефицита и неустроенности? Нет, экономическая ситуация относительно благополучна. Они уезжают из-за недостатка свободы. И такой "монархизм" подтолкнёт к эмиграции еще большее количество людей - например, я все думаю, когда же надо уезжать, когда же уровень несвободы в России превысит критическую черту.

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

275. Lucii на 267

У Вас короткая память, Lucia. Еще очень недавно православным приходилось выбирать в этой стране между "люблю" и "наказуемо". И что в этом было хорошего? Люди боролись за свободу - против ограничений, запретов и несвободы. В том числе за свободу православных на их вероисповедание. И какие выводы из этого сделали православные? Как - только почувствовали себя "большинством" (хотя это и очень условно) - сразу стали гнать "инаких" - то кришнаитов, то мусульман, то гомосексуалистов - всех, кто не похож на них, не живет их идеалами и не разделяет их веры. Почему не может быть общества, в котором разные люди уживаются мирно?

Сергей Елецкий (Москва) / 30.05.2011

274. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Судьбу России должно решать молодое поколение, ведь им там жить. А старшему поколению пора уже на покой. Все эти древние формы правления, в век информатизации и искусственного интелекта всё это не актуально. Пора мыслить по-новому.

СТРОИТЕЛЬ / 30.05.2011

273. 272 Жене

Вы рассказали в п.272 рассказ про Россию. Страшный рассказ. Но нет в нем никакого антисемитизма, только правда, одна правда и ничего, кроме правды.

ветеринар / 29.05.2011

272. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии Судя по вашим постам вы вообще мало кого любите. Не было ни одного антисемитского поста, который бы вы не поддержали. мне стыдно за каждый такой пост. Мне стыдно читать статью Шумского " странная империя Проханова" ( про такую же " любовь" к чеченцам) мне жутко стыдно читать посты провинциала и Яблокова. Я понимаю , что это не от большого ума ( души) и не от хорошей жизни столько злобы в людях. История одного из отцов советской психиатрии М.О. Гуревича На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась больная этим тяжелым заболеванием, сопровождающимся слабоумием. Она не могла назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: <<Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом>>

Женя / 29.05.2011

271. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Комментарий № 269 мой

иерей Илья Мотыка / 29.05.2011

270. Жене

Кстати Женя когда я говорил про злоключения с демократиями я имел ввиду не сколько Россию, а страны с развитой демократией. Чехи имея лучший военно-промышленный комплекс в Европе, большую и хорошо обученную армию, снабженную по самое не хочу под легким давлением немцев, французов и англичан передает Германии треть своей территории, через город вообще теряет свою независимость. За два года до этого Франция без единого выстрела оставляет Рейнскую демиталиарализованную зону. Хотя захват осуществила неподготовленная немецкая армия получившая приказ отступить при малейшем сопротивлении. Близорукая внешняя политика Англии и Франции перед второй мировой войной сделала её неизбежной. Подготовка к воне была отвратительная. И воевала Франция хуже поляков неимеющих ни людей, ни финансов, и плохо вооруженных. Про то как французское и американское правительства игнорируют запросы собственных избирателей уже писал. Как они пригнимают законы ухудшающие их социальное и экономическое положение тоже. Те плюсы демократии которые описаны в учебниках политологии в реальной жизни оказываются фикцией, мыльным пузырем. Апологеты либерализма большие доктринеры и догматисты чем христиане. Мы верим в то, что не всегда можно доказать, вы же верите в большую и очевидную ложь под названием демократия. Ложь о том. что якобы маленький человек может избирать власть и влиять на принимаемые правительством решения.

иерей Илья Мотыка / 29.05.2011

269. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Республики состоящие из европейцев устраивали чаще геноцид, чем монархии к тому же более целенаправленнй. Русская монархия не лезли в быт кочевых народов, оставила шариат для народов Средней Азии мусульманских народов Поволжья и Кавказа запретив только работорговлю, межплеменную резню и кровную месть. Призывники из языческих народов приводились к присяге с помощью туземных обрядов, остальных приводили к присяге полковые муллы, раввины, пасторы и священники. Военнослужащих из мусульман и евреев ограждали от трефной и харамной пмщи. Их же хоронили по их религиозной традиции. Все это было подробно расписано в должностных инструкциях военного министерства и оплачивалось министерством финансов. Что то я не помню что бы в Российской империи кого либо уволили из университетов, гимназий, реальных училищ, земских и министерских школ за атеизм или агностицизм, не говоря уже о другой гражданской или военной службы. В коммерции и промышленности тем более. Работы Дарвина свободно проходили цензуру министерства народного просвещения и находились в открытой книготорговле. Вы можете мне назвать имя вьетнамского или алжирского депутата в Французском Национальном собрании в начале 20 в. Можете назвать индийского депутата в палате общин в то время. А в русской Государственной думе были польская, финская, грузинская, татарская и еврейская фракции. В Британской палате общин не было даже ирландцев. Можете мне назвать популярную в Лондоне газету читаемую состоятельными англичанами издаваемую египтянином или индийцем, популярного среди британцев англосаксонского происхождения врача, адвоката из природных афганцев или пакистанцев. Популярной газетой в Петербурге "Биржевые ведомости" и его дешевым приложением "Копейка" пользующимся спросом в обоих столицах России владел еврей. Были ли в то время на Британских островах индийские, афганские, египетские газеты на местных языках не знаю. А грузинские, финские, польские, татарские газеты издавались в Российской империи большими тиражами. Евреи, грузины, поляки были известными в России адвокатами, врачами, предпринимателями. Среди владельцев газет, заводов и пароходов было немало иудеев. А про национальности высших офицерских и генеральских должностях в Русской регулярной армии помалкиваю наряду с немцами, финнами. грузинами, татарами встречались даже хакасы и буряты. И это никого не смущало. Пример бурята в генеральском звании в русской имперской армии Л,Г. Корнилов. Мог ли индиец, вьетнамец, алжирец занять генеральскую должность в английской, французской, бельгийской, германской регулярной армии в начале 20 в. Не в колониальном территориальном ополчении, а в регулярной армии в метрополии. Отвечу не было таких случаев. И после этого кто то смеет назвать Российскую империю тюрьмой народов.

Аноним / 29.05.2011

268. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

"начнется мощный отток населения. " какая глупость!

Аноним / 29.05.2011

267. Женя

Нет,, я прекрасно отношусь к семитам и не представляю, какой изверг мог бы питать такую избирательную ненависть к детям Сима. Тем более. что на земле их почти не осталось. Вы по недоразумению к ним причисляете современных евреев. Спросите у любого специалиста - они не семиты. Евреев я в целом люблю, но не больше других людей. поскольку их довольно трудно отличить. И как Вам это удается? Что касается гомосеков, то это ведь чистая случайность, что у вас с Елецким в данном случае совпали юридические законы с велением сердца. а ворпоменяйся закон - придется выбирать между "люблю" и "наказуемо"

lucia / 29.05.2011

266. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Интересно в каком году евреи и католики получили гражданские права в Англии после славной революции , поставившие эти категории вне гражданского и уголовного права. Когда после славной революции в Лондоне была построена новая католическая церковь, после 1832 г Интересно когда в Париже была построена первая мечеть, хотя в состав Франции входили густо населенные арабами-мусульманами департаменты. А в Вологде, Ярославле, не говоря уже о Нижнем Новгороде, Самаре, Саратове, Царицыне мечети были уже в первой четверти 19 в.

иерей Илья Мотыка / 29.05.2011

265. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

ИльяИгоревич, Вы практически говорите, то монархия это прекрасно, только у лиц еврейской ( чеченской, цыганской и т д) национальности будут совсем минимальные ограничения прав. Мне кажется, начнется мощный отток населения. Остальные "ограниченные" начнут с этим бороться, на таком резком контрасте. И что будет? Опять революция ?

Женя / 29.05.2011

264. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Ветеринару А можно узнать в каком месте так Господь сказал про евреев? Вы уверены, что правильный перевод? Мне кажется , тут явный поклеп на Господа. Уж великий из великих не мог быть расистом

Женя / 29.05.2011

263. 251 Анонимке

Дорогая Анонимка! Вы абсолютно правы: никто никого не может заставить любить. Но Бог дал нам две главных заповеди любви и потому православный человек должен любить всех людей. Люди разные, и качества у них разные, и миссии отличаются. Евреи убили Христа и не каются, потому печать проклятья лежит на этом народе и неизменно ощущается другими. Господь сказал о евреях, что отец их - дьявол. Думается избран этот народ был не потому, что был лучшим среди остальных, а потому что пал ниже всех и стал худшим на земле. Лечить инфекцию следует блокадой ее очага. Но вот не вышло... распространилась... Однако, следует отделять человека от греха. Любите в человеке - самого человека, ибо ему тоже может быть больно, невыносимо тоскливо, он тоже хочет любить, быть любимым, молится Богу, ищет счастья, он тоже когда-то умрет и встретится с Богом. Душа у каждого от рождения христианка. И у евреев тоже. Не каждый из них служит сатане. Да ведь у тех, кто заявляет себя православным - такие бывает рога и копыта из комментариев лезут, что хочется спрятать подальше и свой неожиданно появившийся хвост. Дьявол борет евреев, мешая им осознать грех и покаяться. Это крайне трагическая нация! Крайне! Национализм предполагает любовь ко всем качествам своего народа - и плохим и хорошим. Христианство - любовь ко всем качествам всех народов - и к плохим и к хорошим. Это ОТЦОВСКАЯ, всепрощающая любовь может исходить только от народа-богоносца - русского народа. Если вы чувствуете ненависть к евреям - вы не русская. Господь управит и 144 000 евреев спасутся. Кто знает, может быть, только они?

ветеринар / 28.05.2011

262. На п.№_221

Автор поста демонстрирует полное незнание и непонимание истории, а также вектора движения в ней человечества. Для русских православных царей все их подданные были детьми, а сам он - отцом. Не было никакой дискриминации по национальным или религиозным признакам (иудеи - особый случай). Более того, азиаты фактически являлись более верными царевыми слугами, чем сами русские. Так, хан Нахичеванский во время переворота, поддержанного генералитетом, направил Царю Николаю телеграмму, где выразил готовность его защитить. Про харизматичность мы упомянули лишь для того, чтобы подчеркнуть, что безликих (как бы они между собой внешне не отличались) правителей, всяких блэров, саркози, обам, которые фактически являются марионетками закулисных воротил, - наш народ не воспринимает. И Сталин и Брежнев фактически были царями, разве что не православными и без корон. Не следует забывать еще одну важнейшую вещь - монархия, которая в России возродится, будет - народной, поскольку демократические институты гражданского общества получат в ней самое широкое распространение. Ведь страна получила ценнейший исторический опыт и находится на гораздо более высокой стадии развития. Единственное, что не может быть подвержено демократическим процедурам - это легитимность царя и его власти. Царь замене не подлежит, он является Божией прерогативой, если можно так высказаться. Никакая демократия не способна всех примирить, сделать это может лишь монархия. Как, например, вновь объединить, под царским скипетром, народы Малой, Белой и Большой Руси, или церковные юрисдикции, что находятся сегодня в расколе. И это несомненно произойдет!

верноподданный / 28.05.2011

261. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Я хорошо отношусь к татарам, это серьезный, культурный, трудолюбивый народ. К другим народам этнических мусульман неприязни не испытываю. так как расизм считаю глупостью. Но почему то люди серьезно относящийся к исламу вызывают настороженность. Может потому, что читал книги исламских радикалов. может потому что исламская мечеть в средствах массовой информации всегда соседствует то о подпольных диверсионных школах при медресе, то имамах инструкторах подрывного дела, то о террактах с исламской состовляющей, то о христианских погромах на Ближнем Востоке, то о беспорядках в исламских кварталах в европейских городах, то убийствах чести девушек, то расправах над традиционным исламским духовенством и противниками ислама.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

260. Жене и Сергею Елецкому

1.Только идиот может желать своему народу и своей Родине несчастья. Хотелось бы чтобы в России все было благополучно. В отличии от некоторых я не являюсь политическим доктринером. Для меня политический строй не есть догма. Просто люблю монархию и не люблю анархию. 2. Кстати товарищи атеисты тратят много энергии в борьбе со строительством новых церквей. И поднимают столько шуму, что их очередной протест в Москве, Сыктывкаре, Владивостоке слышен даже в нашем мегаполисе. Любое развитие церковной инфраструктуры у них вызывает протест. Любое участие церкви в общественной жизни гнев. Любое неудачное слово известного священнослужителя мусолят годами. И вообще не надоело поминать Джордано Бруно в суе, как и крестовые походы. Не в том, ни другом Русская церковь замешена не была. Все претензии к Ватикану. Католики самостийная контора и к православию никакого не имеют. Зря вы заступаетесь за мусульман, когда они окрепнут никому мало не покажется. Вы испытаете на своей шкуре что такое настоящий, а не мифический клерикализм.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

259. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

251ая анонимка, это Люсия? судя по образу мысли, явно она :)

Женя / 28.05.2011

258. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

254 Люди едут не от хорошей жизни в Россию, за заработком, да от тирании. Работают, за копейки и отправляют свим семьям.

Женя / 28.05.2011

257. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

256 Ко всем?

Женя / 28.05.2011

256. Сергей Елецкий (Москва

Я прекрасно отношусь к семитам.

lucia / 28.05.2011

255. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Если Россия тюрьма народов, то США каторга, а Британия, Франция, Нидерланды и Бельгия могила. Кстати черта оседлости была от Смоленска до Варшавы, от Вильно до Черного моря. Немалый кусок. К тому же евреев туда не согнали со всей России, а перед вхождением в состав России они там жили изначально. К тому же им никто не мешал занимать выборные должности в западных губерниях, посылать депутатов в государственную думу. Получать высшее образование в вузах черты оседлости. А там были Варшавский, Киевский, Новороссийский и Дерптский университеты. Могли учиться в гимназиях и реальных училищах. Количество должностей которые они не могли занимать был очень короток. Другие народы ничем не были ограничены. Табличек только для русских, только для кавказцев не существовало. А индейцев свозили с родины под конвоем в пустынные места. Истребляли целыми племенами И избирательные права они получили незадолго до моего рождения. Сравнение не в пользу США. Юнусовская и Сенная мечети в Казани за казенный счет были построены при Екатерине 2. Здания немалые сам видел в 2006 г. Тогда при ней началось массовое строительство мечетей в Башкирии и Оренбургском крае.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

254. Про теплую и сытую тюрьму на пост 249

Зачем повторять глупость - мы видим какой привлекательной кажется Россия для некоренных народов - прогнав со своей территории проживавших в них русских , они потоками хлынули в Россию и продолжают прибывать. Плоховато жить без простодушного русского человека! Проанализировав политическое и экономическое состояние стран бывшего Советского Союза легко понять, почему их предки просили русских царей взять их под свое покровительство.

Аноним / 28.05.2011

253. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

243 Илья Игоревич, ну за чем вы так... не будет мне легче... и неустраивает меня сегодняшняя Россия . Не берите ее за пример. Возьмите за пример демократии Канаду, например. Мне очень хочется, чтоб Россиийским людям жилось не хуже, чем канадцам. разве это плохо?

Женя / 28.05.2011

252. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Скорее бы из этой "тюрьмы народов" свалили все и всякие елецкие и прочие 3,14-асы, воздух станет чище, жить легче

Аноним / 28.05.2011

251. Сергею Елецкому

Объясните, пожалуйста, почему,если я не люблю содомитов, то я гомофобка. И почему, если я не люблю евреев, я антисемитка. Я и апельсины не люблю. Однако торговцы апельсинами не называют меня апельсинофобкой и не устраивают парады, доказывающие, что апельсины надо любить. И еще, почему я должна это любить. Укажите хоть несколько причин.

Анонимка / 28.05.2011

250. 244. Сергей Елецкий (Москва)

Вы - юрист? Каким судом советский режим признан преступным? О Бруно. Чтобы человек считался ученым он должен внести что-то новое в науку, не обязательно великое. Бруно не внес ничего. Учение о бесконечности миров католическая Церковь защищала аж с 13 века. По той же причине, что и Бруно - нечестиво думать, что Бог не может создать больше, чем один мир, это противоречит его всемогуществу. Приведите пример хотя бы просто научного текста Бруно и хотя бы по критериям 16 века. А я Вам потом приведу его тексты, где он прямо выступает против науки. А насчет "сжигать" мы никуда не отвлекались - пишите на католические сайты, зачем нам их проблемы?

Nemo / 28.05.2011

249. РомануС и Иерею Илье Мотыке

Товарищи, ну не горячитесь! Чего там в царскую Россию (где татарам лишь в 19 веке в Мосеве позволили первую мечеть построить - но в виде молельного дома! И чтобы от других домов не отличалась!) Давайте вспомним, как в Москве православных "колбасило" из-за идеи строительства кришнаитского храма? А из-за мечети в Текстильщицах (в которой власти так мусульманам и отказали в итоге). А что сейчас в Молдавии происходит? А насчет истории - ну, Ильич называл Россию "тюрьмой народов". И, в общем-то, не без оснований.

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

248. Про учет специфических интересов евреев царем

Еще как учитывал! В полосу оседлости загнал. Права на занятие ряда должностей лишил. Да, замечательно учитывал интересы!

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

247. Иерею Илье Мотыке - на 240

Ну да, ну да. Боярская Дума, Регентский совет. Простите, а чем это лучше демократически выбранных правителей? Взрослых и дееспособных? Избранных на ограниченный период времени?

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

246. Lucii на 236

Уважаемая Lucia, Ну а что Вы этим хотели показать? Что в добавлении к гомофобии Вы еще и антисемитка? Хороший коктейль Вы собой представляете.

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

245. Иерею Илье Мотыке - про жертв коммунистического режима

Ну и что? А кто Вам сказал, что Советским Союзом правили демократы? Да, советский режим (особенно сталинский) был преступным. Там я же к нему и не призываю.

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

244. Nemo на пост 200

А все ученые оставляют после себя какие-то великие открытия? Учения о бесконечности вселеной недостаточно? И потом, мы отвлеклись - так Вы, Nemo, считаете, что сжигать люлей - правильно? Или правильно только сжигать тех, которые не являются учёными? Или тех, кого Вы считаете еретиками?

Сергей Елецкий (Москва) / 28.05.2011

243. Жене

Женя тебе будет легче если всенародно избранные депутаты будут принимать законы существенно ограничивающие фундаментальные права и свободы. А эти завихрения не будут отменены и последующими созывами парламента на протяжении нескольких десятилетий. Вам будет легче если всенародно избранные президенты будут несколько десятилетий подряд подписывать законы существенно ухудшающие положение граждан в угоду узкому кругу лиц или транснациональных корпораций. Как вам нравятся президенты дарящие территории своей страны соседям, не после тяжелой затяжной войны, а просто из-за желания укрепить мир и дружбу между народами. Таких фокусов в республиках масса. Кстати Адольф Гитлер пришел к власти в результате достаточно прозрачных парламентских выборов. И пользуясь инструментами предоставленными Веймарской конституцией вполне легально установил фашистскую диктатуру.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

242. 239. Женя

Я, как и Елецкий, считаю Бруно ученым

Ну как тут удержаться. Вы считаете Бруно ученым после того, как его работы переведены и расшифрованы в качестве герметических текстов? Это - наука? Не могли бы Вы тогда привести пример его научного открытия? Или самого факта его сожжения на костре достаточно, чтобы считать его ученым?

Nemo / 28.05.2011

241. Жене

Женя в Российской империи не было такого правового понятия как гражданин. Там было понятие подданный. Так вот подданные Российской империи имели одинаковые гражданские и политические права вне зависимости от национальности и вероисповедания во всяком случае с 17 октября 1905 г. Исключением привилегированным было население Финляндии.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

240. Жене

У Российских самодержцев было по несколько детей. И если они были от одного брака то проблем не было. Царствующий монарх не стал бы назначать своим наследником умственно отсталого человека или сумасшедшего. Единственный случай в истории России когда этот вопрос встал остро это был 1682 г. Когда после смерти царя Феодора Алексеевича, то было наследовать мог Иоанн Алексеевич, но он был умственно отсталым, либо его сводный брат здоровый ребенок Петр Алексеевич. Боярская Дума и патриарх выбрали малолетнего Петра И если бы они были от одной матери проблем не было. Да и эта проблема была решена институтом соцарствования, при регенстве Софьи Алексеевны. При малолетних государях всегда был регентский совет. За недееспособного монарха правил регентский совет.

иерей Илья Мотыка / 28.05.2011

239. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

205 Я не облажалась, я ее действительно не нашла. А если она была первой ссылкой , что вам помешало ее тут выдать? И потом вы сказали, что вы это вопрос изучали в библиотеке. На мое замечание, что при том , что вы запомнили такой трудный для запоминания текст и вы не могли не запмнить название книги, вы решили не отвечать. Я, как и Елецкий, считаю Бруно ученым, текст был скорее всего филосовским, судить трудно без контекста. Про пантеизм, уж как нибудь сами догадайтесь причем он, мои доводы вас все равно не устраивают, а мне лень в пустую.... Если вы что- то не понимаете, это не значит , что аппонент вышел из равновесия. Благодарю вас опять, ваш образ мышления заставляет меня улыбаться.

Женя / 28.05.2011

238. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии 207 Я, видно , все время в яблочко попадаю, что вы так злитесь. :)) Нет , не логично. Тезис без аргумента не имет отношения к логике.

Женя / 28.05.2011

237. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Илья Игоревич , Слово православная меня не напрягает, напрягает слово монархия. Мне абсолютно все Равно : католическая ли, православная, буддийскаяи т д . Конечно , больше устраивает демократическая республика. В дореволюционной Росии не у всех граждан были равные права, не исключено, что это тоже послужило предлогом революции. Установление монархии подразумевает права наследования престола и неограниченную власть. Царь же не полубог, он простой человек. Он может быть самодуром, психопатом, неврастеником, олигофреном и т д. равно как и грамотным руководителем и порядочным человеком. И наследник может быть как нормальным человеком так и психически и физически больным. На мой вгляд, это не разумно доверять судьбы людей неизвестности. У людей не будет права уже отыграть обратно. И конечно, меня напрягает, что царь может ограничить права некоторых людей по любому признаку им неприемлемому. Если все таки предположить установление монархии, меня очень интересует , как будет доказано помазанье и под чьи знаменем.

Женя / 27.05.2011

236. Сергей Елецкий (Москва

"Ну посмотрите как в означенный период развивались Соединенные Штаты Америки. Без монарха." Давайте, смотрим: Зомбарт писал: ''Группа выносливых мужчин и женщин - скажем, семейств 20 - отправлялась в незаселенную пустошь, чтобы начать здесь новую жизнь. Среди этих двадцати семейств девятнадцать были снабжены плугом и серпом; они шли с намерением распахать леса, выжечь степи и трудами рук своих зарабатывать себе пропитание. Двадцатая же семья открывала лавку и посредством торговли - может быть, даже кочевой торговли - снабжала своих сотоварищей необходимыми предметами потребления, которых земля не производила. Эта двадцатая семья вскоре берет на себя и сбыт земледельческих продуктов, добываемых девятнадцатью другими семьями. Она раньше других располагает наличными деньгами и поэтому, в случае нужды, может оказать услугу ссудой. Очень часто к ''лавке'', которую она держала открытой, примыкало нечто вроде земельного кредитного банка, а часто, вероятно, и агентство по продаже земли и тому подобные предприятия. Таким образом, благодаря деятельности этой двадцатой семьи крестьянин Северной Америки с самого начала приходит в соприкосновение с денежным и кредитным хозяйством Старого Света. Все производственные отношения с самого начала складывались на современных основах. Дух города сейчас же победоносно проникал в самые отдаленнейшие деревни. Можно сказать, что с первого дня колонизации народное хозяйство Америки начинает проникаться капиталистическим духом и элементами капиталистической организации. Ибо эти первые клеточки вскоре разрастаются во всеобъемлющие организации. Но кто придал этому Новому Свету капиталистический отпечаток, кто именно, если считать здесь решающим фактором чисто личный элемент, а не историческую конъюнктуру? Двадцатая семья в каждой деревне! ... ....США - кристаллизация_ иудейско-масонского духа_ Авангардом и эпицентром становления иудейско-масонской цивилизации были Соединенные Штаты Америки. В основу их политической организации лег принцип Древней Иудеи. После возвращения евреев из Египта в Палестину ее территорию разделили на 12 частей и отдали по жребию 12 коленам Израиля. Каждая часть управлялась местными элитами по своим законам и традициям, но подчинялась общему Синедриону. Этот же принцип был использован ''отцами-основателями'' США (почти все они являлись членами масонских лож, большую часть которых составляли евреи). Объединялись 13 штатов, каждый со своими местными законами и традициями, но все они подчинялись единому федеральному центру, который с первых дней существования США был сформирован масонами и полностью контролировался ими. Практически во всех масонских ложах Соединенных Штатов висят картины с изображением ''отцов-основателей'', облаченных в масонские одеяния, и особо портрет первого президента США Д. Вашингтона при полных масонских регалиях высшей степени посвящения. Первый проект создания США как государства был разработан в 1748 году основателем и главой американского масонства Б. Франклином. Этот высокопоставленный масон всю свою жизнь был связан с иудейскими кругами, сам себя считая ''приказчиком'' еврейского капитала. Его крылатая фраза ''деньги _ чеканенная свобода'' стала своего рода символом американского, т. е. иудейско-масонского, понимания ''свободы'' как владения деньгами любой ценой. Декларативное поклонение маммоне Б. Франклином и другими ''отцами-основателями'' США прямо свидетельствовало о том, что с самого начала в основу этого государства были положены иудейско-талмудические, а не христианские принципы. Декларацию независимости, положившую начало созданию США, подписало значительное число масонов, и среди них уже упомянутый мною первый вольный каменщик Америки Б. Франклин. Детищем иудейско-масонской идеологии являлась и Конституция США - самый двуличный юридический документ в истории человечества. Провозглашая свободу и демократию, эта конституция позволяла американцам лишить юридического гражданства коренной народ этой страны индейцев (они получили гражданство только в ЬЬ веке), почти сто лет способствовала рабовладению и работорговле, лишала избирательного права большинство населения страны (негров и индейцев), поощряла немыслимый произвол и беззакония богатых в отношении неимущих. В 1857 году Верховный Суд США вынес такое решение о конституционности работорговли: ''В настоящее время право собственности на рабов ясно и определенно утверждено конституцией. Право торговли рабами как обычным товаром или имуществом были гарантированы гражданам в каждом штате. Единственное полномочие, которое было дано Конгрессу, сопряжено с обязанностью охраны прав собственника''. О.Платонов.

lucia / 27.05.2011

235. Сергей Елецкий (Москва

Жаль, вроде потерялся мой пост. Ну да неважно. http://www.youtube.com/watch?v=fnTHT7Eut14&feature=related

lucia / 27.05.2011

234. 192 Сергею Елецкому

Вы пишите: "А почему Вы считаете, что у Вас такое знание есть?" Я это знание не считаю. Я им дышу от рождения и с каждым вдохом наполняюсь счастьем. Можно верить В Бога, верить Богу, но совсем другое - знать Бога. Я очень Христа люблю. Больше, чем мир, чем жизнь - даже вечную.

ветеринар / 27.05.2011

233. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Как это смешно не звучит царь учитывал специфические интересы кавказцев, евреев, чукчей, якутов, бурятских лам, киргизских и башкирских мулл. Императоры заставляли сотрудников МВД учитывать интересы рабочих в конфликтах с предпринимателями и отстаивать их. Интересно кто учитывал и защищал в США до середины 20 в. интересы негров, индейцев, китайских кули, белых бедняков, женщин? Никто. Кроме Коммунистической партии Америки.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

232. Сергею Елецкому

Разрыв между Николаевской Россией и Северо-Американскими Штатами Америки в экономическом развитии не слишком впечатляет. А при Николае 2 тем более 3-4 экономики мира, разрыв в 10-15%. Одинаковая оплата труда. В России была в то время более развитая система социальной защиты. Более развитая система высшего образования. Причем на порядок более дешевого. так что стыдится русским подданным не чего было. Что касается политических прав и свобод. то после манифеста 17 октября 1905 г. принципиальной разницы не было. К тому же у нас в империи не было расовой дискриминации и внесудебных расправ на расовой почве.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

231. С.Елецкому на 214

тут все просто: если православные, скажем так, навязывают неправославным свои правила - то этим самым неправославным будет плохо, верно? Приведу пример: в Оттоманской империи было запрещено строить церкви, высота которых превышает высоту всадника. Это было хорошо? Это нравилось православным или нет?Скорее всего, нет. А почему Вы считаете, что неправославным понравятся Ваши ограничения?

Сударь, Вы либо лжец либо невежда. В Российской Империи не притеснялись другие веры, хотя православие и являлось государственной религией. В столице Империи построили соборную мечеть (тогда крупнейшую в Европе, кажется) и буддийский храм. И в царской армии были генералы мусульмане. Этого нет ни в Турции, ни в любезном сердцу многих поборников демократии Израиле. Знайте историю своей страны, гражданин

РоманС / 27.05.2011

230. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Сергей когда вы в Петербурге будете посмотрите на соседство Казанского Собора. Две церкви святой Екатерины одна католическая, другая армянская. На Московском проспекте рядом с Измайловским Собором католический собор. Рядом с Петро-павломским собором Соборная мечеть крупнейшая в Европе. Еще с пяток лютеранских и реформатоских церквей. Все это было построено в православном имперском Петербурге. В саранском уезде Пезенской губернии было 30 мечетей в начале 20 в.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

229. Сергей Елецкий (Москва

"И потом - где же моя "врожденная вера" где сейчас, неизвестно. но пройдите всю жизнь до конца. а на смертном одре спросите себя еще раз.

lucia / 27.05.2011

228. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

- "Социализм - это не что иное, как крайнее выражение монархической идеи, для которой революция была ускорительной фазой". Так сказал... - Так сказал великий Густав ле Бон. - "Психология толпы". Люблю Густава. - И я. - Ты монарх? - Тайный. - И толпа об этом не догадывается? - Как видишь. Все меня считают Генеральным секретарем ЦК ВКП (б). По ошибке. - Ты будешь расширять свои владения, товарищ монарх? - Без этого нельзя. - И уничтожать монархии на своем пути. - Буду. И не только монархии, но и республики. Все они насквозь прогнили. - А вместо этого - новые монархии? - Это будет называться народной демократией. - Но в принципе - монархии? - Да. Власть одного.

Аноним / 27.05.2011

227. Елецкому Сергею

Лютеране, кальвинисты совершенно беспрепятственно проходили гражданскую и военную службу. спокойно делали карьеру в Российской империи, вплоть до губернаторских и министерских постов. Начальники жандармерии Дубельт и Беккендорф, министры Канкрин, Несельроде, Ридигер, никто не заставлял креститься в православие. Министр народного просвещения армянин Лорис-Меликов лицо тоже не православного исповедания. Все муфтии, муллы, раввины пасторы получали казенную зарплату, не говоря тех сумм которые выплачивали им общины. Менее одной трети русских православных священников получали зарплату от казны. В Нижегородской, Казанской и Вятской губерниях 1 церковь приходилась на 2000 человек православного населения, 1 мечеть на 200 человек мусульманского. Власти особо не лезли во внутреннюю жизнь не православного населения. Да и с Екатеринского времени православное духовенство не тревожило особо иноверцев. Да и ранее не баловало своим вниманием. А глупых предписаний что делать или не делать мусульманам или лютеранам ни церковные власти, ни гражданские не предписывали.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

226. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Вот здорово. А если многим не хочется республики?

Аноним / 27.05.2011

225. Сергею Елецкому

Но случаев смертной казни по религиозным вопросам в дореволюционной России ограничивается 3,5 тысячами за 1000 лет. Конечно это плохо но советские атеисты эту планку за 20 лет превысила в 10 раз. Не нужно продолжать эту тему так как только за 20 в. светское общество угробило по разным вопросам, не считая смертной казни за реальные уголовные преступления больше народа чем все религиозные фанатики и произвол монархов за последние 5 тысяч лет.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

224. Сергею Елецкому

Сергей Русская церковь конституцию менять не собирается. Почитайте один интересный документ основы социальной концепции православной церкви. Здесь выражена официальная позиция церкви. Если не лень посмотрите сайт патриархия ру. там приведены другие официальные тексты. Здесь на русской народной линии высказываются просто отдельные мысли конкретных людей. Это наши мысли. которые вряд ли когда нибудь станут реальностью. В то же время многие мероприятия либералов отравляют мою жизнь уже сегодня. мои права как гражданина России попираются уже сейчас. Беспомощность нашего правительства меня ставит в тупик пять созывов думы и з президента подряд ничего хорошего не делают, а только ухудшают жизнь всего нашего общества. Ухудшается оборона, здравоохранение, образование. Не говоря уже о качестве продуктов питания и прочее. Я не могу сходить в кинотеатр или смотреть телевизор так как программы однотипны на всех каналах и у меня нет выбора.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

223. на пост 211

Ну посмотрите как в означенный период развивались Соединенные Штаты Америки. Без монарха. Сегодняшняя "сувенирная" демократия не может служить примером демократии, как Швеция не может служить примером монархии.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

222. на пост 211

Ну посмотрите как в означенный период развивались Соединенные Штаты Америки. Без монарха. Сегодняшняя "сувенирная" демократия не может служить примером демократии, как Швеция не может служить примером монархии.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

221. Верноподданному

Не могу с этим согласиться. По поводу оплота духовности - ну тут сколько людей, столько и мнений. Мне лично текущей духовности нашего общества хватает. По-моему, уже даже душновато - воздуху хочется побольше. Харизматичную личность народ любит. Поэтому харизматики имеют больше шансов на выборах. НО: выбираете вы харизматика на 4-5 лет. А потом приходит скучный практик и за харизматика все исправляет. И монарх - это на всю жизнь, сорри. Совсем другое дело. Бурят и калмык "белого царя" понимали, еще как. Но это не значит, что современные буряты и калмыки ждут православного царя. Православный царь может объединить вокруг себя только православные движения. Все остальные он может объединить только против себя. И равноправие такой монарх обеспечит только православным - остальным только угнетение - пример - Молдова. Как там сейчас мусульманам, которых православные требуют признать "вне закона"? Обеспечит православный монарх равноправие гомосексуалистов и остальных граждан? А атеистов? И кришнаитам разрешит строить свои храмы, или запретит? Какое же это "равноправие" и какая же это "справедливость"? Только оруэлловская - все животные равны, а свиньи всех равнее!

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

220. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Детская сказка и философский трактат вещи разные. Математик может при желании написать сказку. Но если философ пишет бредовый текст его вряд ли можно назвать вменяемым. Жечь сумасшедших и еретиков конечно плохо. Но совсем неумно православным уже не одно столетие грехи католиков. Для атеистов все группы христиан на одно лицо, как для мордвинов китайцы.

Аноним / 27.05.2011

219. 215. Сергей Елецкий (Москва)

И потом - где же моя "врожденная вера"?

Генетический сбой?

Nemo / 27.05.2011

218. Иерею Илье Мотыке на пост 208

В общем-то, пока Ваш самый жесткий пост, Илья Игоревич. И самый несправедливый. Знаете, "монархия", "гомосексуализм" и "порнография" это очень разные вещи. Человек может быть гомосексуалом, а можем - гетеросексуалом. Человек может использовать порнографические материалы, а может воздерживаться. Это личный выбор каждого. А монархия - это форма государственного устройства. И нельзя сказать, что вот я - подданный монарха, а я - гражданин республики. Вопросы "зачем монархия" и "зачем порнография" вообще-то очень неравнозначны поэтому. Когда я говорю "зачем мне монархия", то это означает, что я не хочу, чтобы Россия изменила форму государственного устройства на такую, которая, как я уверен, противоречит моим интересам. Когда Вы говорите "зачем порнография", то я Вам отвечаю - ни за чем. Вам - ни за чем. Не пользуйтесь! Никто Вас не заставляет. Таким образом, получается, что либералы - за свободный выбор каждого. А православные - за навязывание своих правил всем. А разве это справедливо?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

217. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

комментарий №211 мой

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

216. Lucii на пост 205

Люис Кэррол был, как известно, математиком. Но если Вы почитаете отрывок из "Алиса в Зазеркалье", то вряд ли скажете, что это написал математик, верно?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

215. Nemo на пост 200

В какого из богов? В Тота? В Сета? В Мардука? В Тлалока? В Аматерасу? Вернее было бы сказать так: дети верят, не требуя доказательств. А взрослые - требуют. Если бы вера была "врожжденной", а не благоприобретенной, то все бы верили в одного бога. Одного и того же. Потом, статья противоречива. Начинается с "врожденной веры", заканчивается "религиозные общества более живучи". Что же исследовали бристольские ученые? Сложно делать выводы на основе такого материала. И потом - где же моя "врожденная вера"?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

214. Lucii пр геноцид неправославных

Ну если Вам интересно про геноцид - то вся история православия в России наполнена такими примерами. "Сожгли волхвов", "сожгли жонок", сожгли тех, сожгли этих. Потом, я не говорил про геноцид. Я говорил, что будет плохо. И тут все просто: если православные, скажем так, навязывают неправославным свои правила - то этим самым неправославным будет плохо, верно? Приведу пример: в Оттоманской империи было запрещено строить церкви, высота которых превышает высоту всадника. Это было хорошо? Это нравилось православным или нет? Скорее всего, нет. А почему Вы считаете, что неправославным понравятся Ваши ограничения?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

213. Lucii про Бруно, срам и галлюциногены

Lucia, я понимаю, что кипит Ваш разум воспалённый (крепитесь! весна вот-вот закончится!) но всё-таки не до такой же степени. Я писал, что ученые считают Джордано Бруно ученым. И я вслед за ними. Я теперь понял о чем Вы - Вы выдали какой-то странный текстус, который я отнёс на увлечение жителей Северной Пальмиры некоторыми скверными грибами, которые, как я слышал, приводят к сильным мистическим переживаниями - и, зная Вашу слабость по части оккультных и эзотерических практик, решил, что Вы просто расширяли сознание. Ну там с Машатмой Ганди беседовали. Оказывается, это Вы цитировали Джордано Бруно - занятно. Ещё занятнее позиция христиан в этом вопросе - "если человек не учёный, то поджарить его - милое дело". Тут вот в чем проблема - ученые говорят, что Бруно был ученым (ну таким, какими они, эти ученые были в 16 веке). Говорил о бесчисленности и вечности миров, развивал техники запоминания информации и т.д. Легойда (и Вы вслед за ним) говорите, что он не был ученым - и так благодушненько - ну сожгли мы вашего Бруно, сожгли - ну так чтоже? ученым-то он не был! А я говорю, что человека нельзя сжигать. Ну просто нельзя. И то, что христианство по количеству человеческих жертв вплотную приближается к ацтекскому культу Уицлопочтли - вообще-то повод для грусти, а не веселья. И то, что и в 21 веке христиане не утратили такой пассионарной агрессии и нетерпимости по отношению к окружающим - вот в Молддавии ислам запрещают - еще более грустно. А насчет срама - Lucia, ну вот не надо об этом! После того, как Вы с таким пафосом отправили меня читать словарь церковнославянского, где было написано ровно то, что я Вас сам писал, после Ваших "научных" статей про "остановку деятельности Солнца" - ну Вы бы уж постеснялись, честное слово.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

212. Луису Корвалану

Вы передергиваете. Я не назвал своих предков дикарями, я написал, что они не знали ничего, кроме тирании, диктатуры и дикости. Это, знаете ли, не одно и тоже. Скажем так, с идеями французских энциклопедистов они знакомы не были.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

211. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Действительно согласен с верноподданным. Когда Россией управляли монархи детей и подростков в расчет не берем, правительство и общество вполне успешно справлялись с вызовами времени. Происходил рост территории. Более менее успешно отбивали врагов. Происходил рост населения. Происходило развитие сельского хозяйства, ремесла, промышленности, торговли. Правители покровительствовали отечественным промышленникам и торговцам успешно защищая их от иностранных конкурентов. Заурядный пример введя высокие пошлины на английский текстиль Николай 1 дал возможность встать на ноги отечественной легкой промышленности. Русские ткани благодаря высокому качеству, дешевизне и широкому ассортименту пользовались популярностью не только в России, но и на Среднем Востоке где знали цену хорошим тканям. Что же закупал Николай 1 машины, механизмы, технологии вот что облагалось самой низкой пошлиной. Чему он покровительствовал инженерным школам и политехнологическим институтам. Монархи покровительствовали науке и образованию в том числе массовому среди крестьянского населения. Благосостояние страны и подданных росло. Присутствовало местное самоуправление на уровне уезд, губерния. Не было особого национального притеснения национальных меньшинств, не говоря уже о геноциде. Религиозные меньшинства начиная с царствования Екатерины 2 не испытывали особых стеснений. На притеснения могли пожаловаться только старообрядцы. Но это особая история. Поэтому взирая на имперский, советский и на современный периоды русской истории спорят в основном сторонники двух первых. Так как имперский и советский периоды имели довольно сильные светлые и темные стороны. А новый демократический поражает только своей убогостью. за двадцать лет 3 гаранта Конституции не сделали ничего путного, а только разорили созданное предыдущими поколениями. И ладно бы только в России была бы такая ерунда либеральная демократия не приживается нигде не в одной стране бывшего СССР, ни странах Центральной и Восточной Европы. Не на Ближнем Востоке, ни в Африке. Везде она мало успешна. Поэтому и сильны монархисты и социалисты.

Аноним / 27.05.2011

210. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Человек который поносит прошлое своей страны не заслуживает уважения. Ему не стыдно назвать своих предков дикарями. Этого варвара зовут Сергей Елецкий.

Луис Корвалан / 27.05.2011

209. На пост №196

Зачем нужна православная монархия? Затем, что Россия будет последней цитаделью духа и нравственности в бездушном мире рабства и глобализма, дошедшем до последней стадии морального разложения. Затем, что Россия может быть лишь монархией, или вообще не быть и погибнуть. Примеры Сталина, Брежнева и даже Путина показывают, что народ при любом строе подсознательно желает видеть во главе государства сильную, харизматическую личность, отца нации, а не марионетку закулисных тайных сил. Монархия, по сути, из России не уходила. Затем, что и калмык и бурят хорошо понимают разницу между выбранным от людей президентом и Белым царем, поставленным от Бога. Затем, что только православная монархия может быть единым объединяющем символом для всевозможных движений, верований, национальностей и пр. И только русская православная монархия может всем им обеспечить равноправие и справедливое к себе отношение. Затем, что народу уже до чертиков надоел весь этот цирк с выборами, хитрыми технологиями, обещаниями и разочарованиями.... Короче, Царя хотим! Прости нас, Боже, и ...вонми!

верноподданный / 27.05.2011

208. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Вообще то наши либералы липовые. Если кто-то выражает монархические, православные или националистические взгляды то они для либералов сумасшедшие. Если на православном сайте теоретически обсуждают возможность монархии, то либералы вопят зачем вы навязываете всему обществу монархию. Зачем нам ваша монархия возмущаются они. Но когда им кто то скажет а зачем порнография или гомосексуализм, начинают требовать что бы с ними считались и говорили что то о правах человека. Либо права и демократия для всех а не только для либералов, атеистов и гомосексуалистов. Либо нам не нужна такая демократия. Любая озабоченность по реальным, а не по выдуманным проблемам либералами забалтывается. Оппоненты закрикиваются. высмеиваются.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

207. Женя

Но к Вашей глупости привыкнуть трудно. Логично?

lucia / 27.05.2011

206. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии Вы , вероятно, имели ввиду Джеймса Босуэлла и его книгу" жизнь Сэмюэла Джонса " :)) это вы так намекаете на масонство?

Женя / 27.05.2011

205. Женя

А Вы, женя, облажались, не найдя ссылку, ибо она идет первой, если набрать в поиске. Елецкий утверждал. что Бруно великий ученый. Увидев текст, научным его не признал. Пантиеиз при чем? Вы, простите, совсем равновесия не держите? Прямо как с семитами.

lucia / 27.05.2011

204. Жене

Есть еще один нюанс мы говорили про реальные государства, а не про политологические схемы. Женя вас угнетает сам факт наличия православной монархии. Или вы боитесь ущемления ваших реальных гражданских политических прав и свобод. Мне как человеку конечно куда более приятно жить при правлении единоверца. Но я спокойно отношусь к тому, что главой государства является иноверец, пока он не нарушает мои права и свободы. Мы христиане привыкли жить при любом политическом строе. Наши претензии к демократии, не к ней как таковой. А к тому что схемы в учебниках по политологии уж больно отличаются от реальной жизни. В тоже время реальная монархия в Российской империи более соответствовала тезисам монархической пропаганды.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

203. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Прежде чем сравнивать православную монархию с монархиями западной Европы, некоторым невежественным форумчанам следует изучить историю.

Эрик / 27.05.2011

202. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Я сидел до поры до времени и молчал и не вступал в дискуссию по вопросе о монархии. Пока вы совершенно не обоснованно стали мазать краской вполне приличных русских самодержцев. Для меня был это обычная научная дискуссия в ходе которой я пытался выяснить сильные и слабые стороны того или иного политического строя. Разговоры о монархии и республики годятся только для семинаров по политологии и истории государства и права. Во всяком случае сейчас. Я вам не навязывал монархию никакую ни абсолютную, ни конституционную ни прочую. Хотя и считаю монархию более адекватной формой правления чем республику. Мы живем в демократическом обществе и вы можете придерживаться любых политических или мировоззренческих взглядов и это ваше право. Так как вы перешли к личным оскорблениям и при людно назвали сумасшедшим дальнейшее обсуждение с вами данной темы считаю возможным.

Аноним / 27.05.2011

201. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

200 Nemo "По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития." Данная формулировка подходит и атеистам тоже, тем, кто верит в справедливось и упорядоченность миропорядка

Женя / 27.05.2011

200. 192. Сергей Елецкий (Москва)

Не собираюсь вмешиваться в ваш древний спор, просто замечу, что коль уж Вы доверяете только позитивистской науке, ДНК и прочей тени, то вот Вам исследования британских ученых "Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога" http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408124/ Насчет истинной веры Вам о.Илья, я уверен, объяснит. А не поймете, так, как говорится, кто из нас больше потеряет?

Nemo / 27.05.2011

199. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии Женя, на мой вгляд, "отмазала" Сергея , сказав, что если это слова Бруно, то нужно учитывать, что он пантеист, а если считать, что это Ваши слова, то они звучат странно. А вы, Люсия, ( пардон) облажались, не дав ссылку на цитату, объяснив это тем, что ( цитата практически дословна) не хотите, так как хотите проверить мои способности ( заранее в них не веря), при этом обиделись на мой ответ, что в этом нет логики. По поводу бисера- зря старались, уже все привыкли к вашему хамству, на него уже никто не реагирует

Женя / 27.05.2011

198. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Илье Игоревичу Если вы внимательно почитаете мои посты , то вы обратите внимание, что в них нет ни одного слова про большинство и меньшинство граждан , которые за монархию. Я сказала, что мои вопросы справедливы в случае, ЕСЛИ большинство граждан против монархии. А так же заметила, что граждан других вероисповеданий и атеистов не мало, и , на мой вгляд, было бы справедливо, если бы их мнение при выборе строя государства тоже учитывалось.

Женя / 27.05.2011

197. Сергей Елецкий (Москва

простите, но не могли бы Вы просветить меня - где Вы взяли пример "А Вы вместо этого предлагаете "православную монархию", где православным будет хорошо, остальным - плохо. " Это Вы из головы предлагаете или были какие-то исторические прецеденты? Уж будьте так добры подскажите, где почитать про геноцид неправославных.

lucia / 27.05.2011

196. Иерею Илье Мотыке

Илья Игоревич, Вопрос очень простой: зачем мне Ваша "православная монархия"? Зачем она Жене? Мы её должны принять потому, что в чью-то голову пришла мысль о том, что "Царь это плот, кто без Царя тот против Бога"? По-моему, это к профессору Стравинскому, это по его специальности. Вы говорите "есть мнение, что результаты референдума 1993 года были фальсифицированы". А результаты ЗС 1613 - не были? Что, сохранились бюллетени, протокол счётной комиссии? Республика хорошо одним - в ней каждый - и православный, и иудей, и атеист и магометанин - равноправные граждане. А Вы вместо этого предлагаете "православную монархию", где православным будет хорошо, остальным - плохо. Вопрос: зачем же это нужно остальным? Вы пишете о новом "Земском соборе". Ну тут - то вопрос явно нового референдума. Хотите ли вы монархию? Какую - абсолютную, конституционную, теократическую? А кто должен стать монархом? Т.н. "цесаревич", Майкл Кентский, принц Гарри или еще кто-то? И сколько людей Вы сумеете собрать вокруг Вашего "цесаревича"?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

195. Сергей Елецкий (Москва

И Вы, и Женя, и скептик, и собачка, и охотник, все на саночках сидят... т.е. это я другом - все задают вопрос откуда мы знаем об истинности нашей веры. И именно вам мы на этот вопрос не ответим - по причине многоценности бисера.

lucia / 27.05.2011

194. Сергей Елецкий (Москва

Насчет образования Вы бы лучше помолчали. Вы тут кричали как почитаете великого ученого Дж.Бруно, а когда Вам предложили ознакомиться с его мыслями, то заявили, что это какая-то бредятина, порожденная галлюциногенами. Так что определитесь. Правда, Вы от сраму скрылись на время и Женя тут Вас отмазывал, но не не отмазала. Все смеются.

lucia / 27.05.2011

193. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Чего, чего а православная теократическая монархия это что то из области фантастики. Православные христиане всегда отдавали предпочтение гражданской монархии, которая бы руководствовалась Законом Божьим. Что такое российский антиклерикализм я знаю и знаю хорошо. Явление весьма уродливое. С православным клерикализмом никогда не сталкивался, так как на личном опыте и знакомстве с широким кругом русского православного духовенства знаю, что русское духовенство бежит от гражданской власти(т.е самим взять в руки гражданскую власть)как от чумы, а иранские муллы и аятоллы к ней стремятся.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

192. Ветеринару - про свиней и бисер

Глубокоуважаемый Ветеринар, Про свиней и бисер я оценил :о))) Надеюсь, что это Вы фигурально. Знаете, у меня один вопрос: человек в современном виде существует около тридцати тысяч лет; какие-то верования, религиозные культы, возможно, начали формироваться уже на самой заре "разумного" человечества - и даже у наших "братьев" - неандертальцев. Видимо, об этом свидетельствуют найденные в их захоронениях остатки цветов и предметов, которым антропологи склонны давать ритуальное объяснение. За всё это время человечество знало великое множество культов - очень разных, кстати. Теперь, собственно, вопрос. Откуда Вы знаете, что именно Ваша вера - правильная? Т.е. что именно Ваше учение о Боге является верным. Не шумеро-аккадское, не индуистское, не египетское, не японское, не какое-то ещё, а именно Ваше? Подумайте сами - появилось оно довольно поздно; на тот момент, когда оно появилось, успешно развивались еще много разных религиозных течений. С момента его появления появилось еще несколько успешно развивающихся религиозных течений. То есть это не есть некое "общечеловеческое" знание. Так почему Вы думаете, что верным является именно христианское вероучение? А не ислам? Или индуизм? Или атеистическая мировоззренческая система? Предположим, что есть Бог. И что он захотел, чтобы люди о нём знали. Предположили? Тогда что он должен был бы сделать? Ну, наверное, (если он еще этих людей создал) заложить это знание в них изначально. Грубо говоря, заложить эту информацию в их ДНК? И не надо говорить о "свободе воли" - этот вопрос не имеет никакого отношения к свободе воли. Это знание. А свобода воли - это как этим знание воспользоваться - хотите - богу свечку, хотите - его антагонисту кочергу. Людям же это знание не дано (ну во всяком случае нет объективных оснований считать, что оно людям дано). Вот я таким знанием, например, не обладаю. А почему Вы считаете, что у Вас такое знание есть?

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

191. Елецкому Сергею

В 1917 г. референдума не было. Глава Временного правительства А.Ф. Керенского в сентябре 1917 собственным произволом не дожидаясь Учредительного собрания провозгласил республику. А большевики разогнали учредительное собрание через несколько дней после её созыва. Конституция 1993 г.была принята на фоне расстрелянного парламента. Не имела альтернативы. И есть большие опасения, что результаты референдума были фальсифицированы.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

190. Сергей Елецкий (Москв)

Лейтенант ведет вечернюю поверку. - Иванов! - Я! - Логично. Пе тров! - Я! - Логично. Сидоров! После поверки к лейтенанту подходит новобранец. - Товарищ лейтенант, разрешите обратиться? - Говорите. - Товарищ лейтенант, почему после каждой фамилии вы говорите «логично»? - Как вам объяснить, товарищ солдат. Видите, два сарая стоят, один зеленой краской выкрашен, другой - синей? - Так точно, вижу. - Так вот и жизнь наша: рождаемся, живем, умираем.

lucia / 27.05.2011

189. Сергей Елецкий (Москва

Понятно. У вас с Женею логика - этот просто определние границ того, что вы способны уразуметь.

lucia / 27.05.2011

188. Елецкому Сергею

Если нужно прочитайте работу Л.В. Черепнина Земские соборы. Книга немного занудная как и все хорошие исторические работы, но процедура избрания делегатов рассмотрена подробно. Как и процедура царя.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

187. Верноподданному

Спасибо за интересную точку зрения. То есть если за Вас некий пращур, и имени - то которого Вы не знаете, кому-то в чем-то клялся - то это имеет для Вас какое-то значение (скажем так, помимо исторического?) Что такое "Земский собор"? Что за собрание "лучших людей"? У меня сразу вопрос - а, извините, атеистов, мусульман, буддистов, гомосексуалистов, иудеев, агностиков, не определившихся будут наделять активным и пассивным избирательным правом при выборах этого "ЗС"? И что значит "нельзя выбрать, можно только призвать?" То есть, "все уже украдено (пардон, решено) за вас!" Кем? Какими-то людьми, которые жили в 17 веке? А почему их решение для меня должно иметь какое-то значение? Они, вон, и небо твердым считали - как Lucia, честное слово. И что, эти люди, ничего не знавшие и ничего не видевшие, кроме тирании, авторитаризма и дикости - они что, для меня - непререкаемый авторитет? А каким, пардон, они обладали образованием, что они знали о формах государственного устройства, да вообще о человеке и обществе? Если мы встретимся - мы же даже не поймём друг друга! Знаете, это уже не впадение в детство, это уже устойчивый инфантилизм в термальной стадии.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

186. 174 Строителю

Уважаемый строитель! Время - это то, что мы другим отдаем. Если ничего - значит нет его. Никому нельзя быть до времени жадным.

ветеринар / 27.05.2011

185. Сергею Елецкому

Вы пишите"(вот как Вы, например, с Кураевым схлестнулись по вопросу о переводе слова йом)." Ну что ВЫ, Сергей! Я с Кураевым не схлестнулся и не собираюсь даже. Я его к самой неаккуратной корове-то близко не подпущу, и в спор вступать не стану. Тьма - это отсутствие света, хаос - отсутствие порядка, беззаконие - отсутсвие закона, глупость - отсутствие мудрости, ненависть - отсутствие любви. Нужно всегда искать в себе: чего у меня не хватает? /В голове, в сердце, в душе, в слове, в мысли, в чувстве/. В Ваших текстах - хаос. Значит, своевольность и спесь. Где много воли СВОЕЙ, там никогда не будет порядка. Вы пишите: "Бога придумали люди" - да и на здоровье! нО В ТАКОМ СЛУЧАЕТ ЛЮДИ ПРИДУМАЛИ И САМИХ СЕБЯ. Смотрим придуманный сон, пишем мечтательные тексты, срадаем, о придуманном будущем, боимся сочиненных бед и ждем воображаемую смерть и тогда каждый сам себе - Бог. Сергей, это и есть - своенравный и самооправдывающий, обиженный, завистливый, обреченный на вечную погибель дьявол. Ну,что ж, пока Вам так хочется, воображайте дальше, ведь в этом вы реализуеьте права, данные дьяволом и отказываетесь исполнять обязанности, заповеданные Богом. Хотя вполне возможно, Вы читаете в тяжкие минуты "Отче наш", а там: "Да будет воля Твоя, а не моя". Напомню, что есть указание Бога не метать бисер перед свиньями. Пока я еще не полностью уверен в необходимости не отвечать Вам.

ветеринар / 27.05.2011

184. На №_175

Избрание царя уже было произведено один раз в 1613 году, после чего народ клялся в вечной верности Роду Романовых за всех потомков. Сегодня речь может идти лишь о ПРИЗВАНИИ на царствование, сам же монарх уже определен в соответствии с Законом о Престолонаследовании, который, как и клятву никто не отменял и отменить не может. Призвание, в соответствии с традицией, должен совершить Земский Собор - собрание лучших людей русской земли. Пример Испании при этом нам не указ, у России свой особый путь и обычаи. Собор призовет царя общим согласием всех, в отличие от неизбежного разделения в процентах, которое даст референдум.

верноподданный / 27.05.2011

183. Иерею Илье Мотыке - про Испанию

Но в Испании конституционная монархия, прошу заметить - и Испания является по-сути демократическим светским государством. А не авторитарной теократией по Иранскому образцу, о которой грезят православные.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

182. Lucii

Уважаемая Lucia, Я бы на Вашем месте про логику скромно помолчал. Просто знаете, после Ваших замечательных постов про "сгустившуюся воду", "древних мексиканцев в год семи кроликов" и "Солнце, прекратившее своё действие" Вы вряд ли можете претендовать на звание арбитра логики. Скажем так, она у Вас очень неформальная.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

181. Иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, А можно узнать, кто и как выбирал делегатов этих "Земских соборов"? Как проводили выборы, как считали? Как кандидатов выдвигали? Знаете, в отсутствие этих скучных процедур т.н. "Земский собор" был ничем иным, как декорацией народовластия. Республику Россияне выбрали. Большинством голосов. На всенародном референдуме 1993 года, когда приняли нашу Конституцию. И в многонациональной, светской стране альтернативы республике просто нет. То есть есть - "Московское княжество", "Казанское ханство", "Кавказский эмират". Православный себе царя выбрали. Авторитарного и наследственного. Мусульмане - халифа. Иудеи - тоже царя. Ну и атеисты президента.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

180. Сергей Елецкий (Москва

О духе говорится не только у Кастанеды, но и во многих других книгах Честное слово. Вы с Женею как Босуэл-Джонсон, да?

lucia / 27.05.2011

179. Lucii на 170

Уважаемая Lucia, во-первых, президент избирается большинством голосов (о чем пишет Женя); во-вторых, если президент не справляется, то его через довольно короткий срок меняют - то есть ошибка в выборе президента исправима. В-третьих, президент обязан руководствоваться законами, принятыми парламентом, и его решения можно оспорить в суде - система "сдержек и противовесов". Выборам президента предшествует избирательная компания - в демократических странах свободная и открытая. У каждого кандидата есть равная с другими возможность убедить избирателя голосовать за него. А Вы говорите об абсолютной монархии - то есть родился "цесеравич" (о котором тут так жарко спорят) и вот как он будет править целой страной, что он будет делать - его личное дело. Только "страх божий" его останавливает. Это две большие разницы, по-моему.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

178. Ветеринару на 166

Глубокоуважаемый Ветеринар, Чтение ДУХа (вот как у Вас - большими буквами) - это уже из области Карлоса Кастанеды и дона Хуана с его замечательными духочитательными практиками. Вы пишете о том, что "йом" это время, когда светло. Ладно, хотя Кураев пишет о том, что "йом" это "неопределенно долгий отрезок времени". Правда, там сказано "и был вечер, и было утро" (вот ночи только почему-то не было: наверное, до 23:59 был вечер, а в 00:00 наступило утро). Просто мы с Вами пришли к главному: Вы пишете, что календарь придумали люди, у Бога его не было. Согласен! Но я пишу еще и о том, что Бога тоже придумали люди (модераторы! Это не "хула на церковь, а мировоззренческая позиция!) (причём, обратите внимание, что каждый народ придумал себе своего Бога или свою группу Богов - Тота, Зевса, Юпитера, Кетцалькоатля, Инти, Вишну и т.д. - что тоже очень характерно). И, главное, мы с Вами приходим к выводу о том, что источник Вашего учения об идеальном государственном устройстве несовершенен: он допускает разночтения, вот глубокоуважаемый Илья Игоревич Мотыка пишет об отсутствии "хороших гебраистов". То есть кто-то что-то написал, но что именно - предмет ожесточенных споров и дискуссий (вот как Вы, например, с Кураевым схлестнулись по вопросу о переводе слова йом). А значит, писать, как пишет уважаемая Lucia, о том, что "монархия лучше всех, потому что её придумал Бог" это примерно как детишки говорят о том, что "ветер дует потому, что деревья качаются". Логика этого уровня.

Сергей Елецкий (Москва) / 27.05.2011

177. Женя

То-есть если Вам монархию сфабрикуют при помощи обычных выборных технологий. Вам станет легко-легко?

lucia / 27.05.2011

176. Женя

Вы так трогательно-часто применяете слово "логика". что показываете полное непонимание того, что это такое. Помню знакомого професора логики, который всякий раз. как при нем обыватели употребляли это слово начинал смеяться, как ребенок и не мог перестать. Вы. вероятно, в детстве обучались по учебникам Петерсон? Там как раз все очень "логично".

lucia / 27.05.2011

175. Жене

Вообще то не знаю как монархия как таковая. Но царь Михаил Феодорович Романов был избран на Земском Соборе большинством голосов при наличии серьезных конкурентов. При этом голосовали за автократическую, наследственную, а не конституционную монархию. Кто сказал, что большинство граждан России против восстановления монархии. Никаких референдумов по этому поводу никто не проводил. Не надо собственную антипатию и неприязнь вашего кружка выдавать за выражение воли большинства граждан России. Да если мне не изменят память наши монархисты не собираются своим волевым решением облагодетельствовать нас с вами. Они хотят это сделать в результате Земского Собора. Хотя логичнее было бы проведение референдума и всенародного избрания монарха. Таким образом стали императорами Наполеон 1 и Наполеон 3. Кстати монархия в России была уничтожена без ведома и одобрения подданных Российской империи. Никто в России референдума по упразднению монархии как в Испании и Италии не проводил. Кстати в Испании монархия была восставлена на всенародном референдуме. Что мешает провести подобную процедуру в России.

иерей Илья Мотыка / 27.05.2011

174. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Интересно, когда у трудового человека есть время страдать за разных царей. Это скорее занятие для бездельников.

СТРОИТЕЛЬ / 27.05.2011

173. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Ветеринару Чтож, Вам можно только позавидовать, если вы четко знаете, где правда .....без оглядки Я не могу ( к сожалению или к счастью) без оглядки, мне нужно логическое объяснение

Женя / 27.05.2011

172. 171 Женя

Ох, Женя, Женя, юридическое Вы доказательство. Вопрос нешутейный, но так и подмывает напомнить Вам мультик "Каникулы в Простоквашино" "Усы, лапы и хвост! Вот мои документы!" кОТ И ТОТ ЗНАЕТ ЧТО СУЩНОСТЬ И ЕСТЬ СУТЬ.

ветеринар / 26.05.2011

171. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

168 Люсии  Я серьезно не понимаю на что вы намекаете . 170 Странное заявление. Президент выбирается большенством голосов не только в России, во всех странах , схема приблизительно одна. Ну значит и монархия тогда должна быть установлена  большенством голосов . Мои вопросы как раз справедливы в том случае, если большинство против монархии.  ветеринару  Дело не в любопытсве, я же объяснила. Если должна быть установлена монархия, меня интересует под какой юридической подоплекой, то есть предъявлены доказательства права  человека( царя) на неограниченную власть.  А вопросы такие интересуют любого арелигиозного человека или человека другой религии.Я и не мыслила нападать, я вообще по сути неагрессивна. Я спросила, потому что вы очень уверенно отвечали, дав мне подумать, что вы знаете то, чего не знаю я.

Женя / 26.05.2011

170. Женя

на 167. А каким количеством голосов избирается президент? Вспомните-ка. Значит, остальным он не нравится и не нужен. и ничего. почему-то считается всенародно избранным и все должны его слушаться.

lucia / 26.05.2011

169. 162 Женя

Женя, Вы не влезаете в ключевые вопросы вероисповедания /поскольку без ключа туда не попадешь/. Просто Вы по-женски любопытны и желаете заглянуть в будущее./Мне кажется - Вы женщина/. Нормальное детское желание. Вы торопитесь, а торопиться нужно не спеша. Потому Lucia частично права - во всякой спешке есть элемент агрессии, Ваши вопросы кажутся хитроумными. На деле же Вы просто беспомощно следуете за своими мятущимися взрывоподобно мыслями. Когда со мной случается такое - я молюсь о помощи Григорию Распутину. /Он был ветеринар/.

ветеринар / 25.05.2011

168. Женя

Да ладно Вам.

lucia / 25.05.2011

167. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии и в мыслях не было нападать. меня конкретно волнуют данные вопросы, если уж суждено быть монархии. Вы не могли бы пояснить, на что вы так намекали, что я что-то знаю. я не поняла...

Женя / 25.05.2011

166. 163, 164 Сергею Елецкому

"Государство, государственный строй должны учитывать интересы всех граждан." Уважаемый Сергей! Все с точностью до наоборот. Вы, как юрист, знаете поговорку: "сколько юристов - столько и мнений". Кроме того демократический закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Когда нет Высшей Инстанции - Царской Правды, Царской Совести и Царской Любви к своему народу, народ разбредается по горам, полям, конфессиям и срокам. Учитывать мнение каждого бродящего в тьме демократических изысков закона никто не станет. Кстати, и Вы в первую очередь. Что касается верного-неверного перевода некоторых слов - то главное прочитать ДУХ. Слово "день" - означает отсутствие тьмы, не ночь, а свет. У Бога времени не существует, ведь часы и календарь придумали люди. Его день - нам 3 тысячи лет будет, а полчаса - год протянутся, тысячелетие - за неделю пролетит. Есть понятия - срок, половина срока и отсутствие срока - вечность. Здесь немного по-другому следует понимать, не так, как законы РФ. Вызывать меня на дуэль - дело пустое. Я спорить не стану, бей, хоть пять дней срока. Что толку?

ветеринар / 25.05.2011

165. Сергей Елецкий (Москва

За якобы конкретным вопросом Жени стоит нечто другое. Мы знаем, что это и Женя знает. Она не спрашивает. Она нападает. А скоро об этом будут говорить уже громко.

lucia / 25.05.2011

164. Ветеринару на пост 160

Глубокоуважаемый Ветеринар, Я бы все-таки попросил доказательств. Видите ли в чем дело, и глубокоуважаемый иерей Илья Мотыка, и протидиакон Андрей Кураев говорили о "неточностях перевода" Библии. Илья Игоревич говорил о том, что еврейское слово "бара" могло быть неточно переведено словом "твердь", а Кураев, помнится, говорил, что еврейское слово "йом" вовсе не обязательно означает "день". Возможно, что и про Царя (с большой буквы) там ничего не писали - а мы имеем дело с неточным переводом. Или поздней вставкой, имеющей целью, например, укрепление царской власти в древней Иудее. Так что напрасно Вы Жене так отвечаете. Она вопрос ставит абсолютно корректный.

Сергей Елецкий (Москва) / 25.05.2011

163. Ветеринару на пост 158

Глубокоуважаемый Ветеринар, В том-то и дело, что я не согласен с Вашими допущениями. Я с женей согласен - в том, что в условиях плюралистического государства невозможно реализовать столь узкоправославную доктрину. Государство, государственный строй должны учитывать интересы всех граждан.

Сергей Елецкий (Москва) / 25.05.2011

162. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Ветеринару Ваши слова очень похожина лже пророчества. Очень все абстрактно, я суть не уловила . Чтобы установить монархию, придется доказывать.  Взять за пример Рюрика , так он вообще по сути был иностранцем , его позвали княжить Ильменьские словени, кривичи и т д , ( в данном случае народ согласен изначально, то есть Рюрик  призван править  демократическим путем) чтобы разрешить междоусобицы между славянами и финно- угорскими племенами.  На сколько я знаю, от него и пошел род русских царей, не смотря на то, что он был скандинав ( или немец, никто точно не знает) и язычник,  а жена его , мать Игоря, норвежка. Теперь вопрос:  откуда известно, что Рюрик- помазанник, как это помазание произошло и Каким Богом, отличалось ли вероисповедание Рюрика от вашего?  ( я думаю да)  И если это все учитывать , как вы уверены , что царь от Бога?   Так можно провозгласить например шведского короля российским царем, получить себе конституционную монархию и платить как все шведы 80% налогов. Не думаю, что это кого- то устроит. Я понимаю , что возможно , я влезаю в ключевые вопросы вероисповедания ( заранее прошу прощения, если кого задела.)

Женя / 25.05.2011

161. немного о недавнем прошлом и светлом будущем

Думаю, все, кто за монархию и кто против хотят, как лучше. А что лучше, каждое полстолетие ( в среднем) переворачивать страну с ног на голову, лишая народ точки опоры. В 17-ом г. мировую революцию начали с России, страны, которую не жалко. Сами знаете, что было, мои предки пухли от голода и всех остальных прелестей означенной революции. Надо отдать должное Сталину, он как-то стабилизировал обстановку и начал коллективизацию, индустриализацию и т.д. и т.п. Хотя жилось народу трудно, но мои предки сумели закончить Вузы, мой отец всю жизнь работал в оборонке , все родные прошли войну, затем отстраивали страну. Каким образом дом Романовых никогда не покидали трон7 Это что, " мы пахали?" Пусть у руля в нашей стране стояли не самые лучшие люди на свете, но предателей интересов страны все-таки не было. Немного конспирологии. Допустим, что дом Романовых в союзе с Вашингтонским обкомом подготовил вместе с либералами поворот на 180гр. Второй раз страну обчистили, практически оставив народ без работы, т.е. безо всякого патернализма, как вдалбливали в головы в 90-е. Неконституционный указ 1400 президента довел до большой крови. И вдруг изи всех штабов СМИ , как по волшебству, началось нытье о извечном желании народа иметь над собой царя-батюшку, о многовековом патернализме, присущем нашему народу, т.е. русским. Вот интересно, прибалты, думающие о себе и только о себе родимых, заведших у себя апартеид, демократы7 А вот наш народ, добежавший от властей аж до Калифорнии и только православная вера удержала людей ( добровольно) в рамках родины, да могилы своих предков. Судя по всему - проект - царь запущен. Вспомните дом Романовых и либералов7 Конечно, Романовы имели полное право хоронить своих родственников в Петербурге. Но кем они были окружены7 Народ не безмолствовал. Это было тем более неестественно, что стоящие там же либералы - потомки тех самых комиссаров, которых так не любит русское зарубежье.. Очередной абсурд. И так во всем, что касается перестроек в России. Может. пока не поздно, оставим новую Конституцию, не такая уж она плохая. Может, среди нашего народа, не по сказкам имеющий опыт государственника, найдется человек, сумеющий без подрыва страны, вывести ее из тупика. Народ готов или вынужден будет готов. А в нашей церкви есть патриарх. С нами Бог!

законопослушный / 25.05.2011

160. 159 Женя

Доказательства предъявлять? Кому? Вот уж замесили демократию... Никуда не денешься с подводной лодки. Есть там демократия? Капитан предъявляет матросу доказательства своей правоты? В ковчеге у Ноя все твари по паре революцию тоже не устраивали, потому выжили. А в России устроили и нет теперь ни лодки, ни ковчега - все взорвалось. Есть только маленький плот, на который кто-то пытается вскарабкаться, зная, что только так спасется. Остальные утонут. Ведь кто не с Царем - тот против Бога.

ветеринар / 25.05.2011

159. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Ветеринару Извините, что вмешиваюсь , но это вариант, на мой взляд , приемлем только при условии , что все граждане России являются православными и искренне верующими. А как быть гражданам России другого вероисповедания или атеистам в таком случае? их совсем не мало. Как вы им предъявите доказательства, что царь- Божий помазанник? Как докажете , что ваш Бог главнее? Утопия....

Женя / 25.05.2011

158. 152 Сергей Елецкий

Дорогой Сергей! Ваша точка зрения вполне допустима. Наверное, Вы молодой и преуспевающий человек. Еще не очень мудрый, но перспектива большая, думается, обретете то, что ищите. Царь - Помазанник Божий, Его права определил раз и навсегда Бог. И не наше дело - пересматривать их. Мы все - перед Богом - рабы. И если Вы согласны с этим, то следует вести разговор более об обязанностях, чем о правах. Неисполнение обязанностей /заповеданных Богом/ - грех, который нужно искупать, осознавать и каяться - для того, чтобы продолжать исполнять свои обязанности. А право у нас одно - у всех равное -вернуться в Небесный Дом к Господу. Кто-то реализует свое право через исполнение обязанностей, кто-то нет. У Вас большие шансы, к примеру /не обидьтесь, что лезу не в свое дело / - по моему скромному пониманию - потому, что Вы любите людей, смиренен и неленив. Ни спеси, ни гордыни, ни злобы в Ваших постах не чувствую. Вы - верное дитя действующего строя, правящей миром идеи. Идея - живое и очень сильное существо, оно подчиняет, овладевает, управляет, властвует над человеком. Очень сложно перевенуться с головы на ноги. Но возможно. Желаю Вам доброго пути.

ветеринар / 24.05.2011

157. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Я вполне спокойно отношусь к монархии хоть к абсолютной, хоть конституционной. Терпимо к демократии где она реальна. Единственно что мне не приемлема власть аристократии или олигархии, которая ограничивает власть монарха в интересах узкого круга лиц 20-30 семейств. Которым безразличны судьбы страны, её граждан, которым безразличны решения парламента если он есть и решения суда. Они их просто игнорируют, как и жалобы простых граждан. Классический пример такого строя Речь Посполитая. Лучше быть подданным одного монарха, чем быть разменной монетой в большой игре аристократических фамилий. Вот поэтому я уважаю Анну Иоанновну, а не из-за любви к деспотизму, которой у меня нет. Русские монархи не были абсолютными деспотами. Они были ограничены страхом Божием, а эта вещь для христианина куда более отрезвляющая, чем Конституция, дворцовый переворот или революция.

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

156. Елецкому Сергею

Вы спрашиваете когда английский король пользовался королевскими прерогативами? Честно отвечу не знаю. Но приведу аналогию. В православном каноническом праве есть правила позволяющие Священному Синоду и Архиерейскому Собору право низлагать патриарха при определенных обстоятельствах. В русской церковной практике эти правила использовались только два раза и оба в 17 в. При определенных обстоятельствах они могут быть использованы ещё. Так и в случае с королевскими прерогативами даже если английский монарх ни разу ими не воспользовался, это ещё не факт, что он ими не воспользуется в будущем. Будущее неизвестно никому из смертных.

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

155. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Антони Блэр естественно не монарх. Но почему то молчали консерваторы. Скорее всего у них были соответствующие инструкции от королевы. Иначе бы они критиковали жестко данного премьер-министра. Да и результаты голосования были бы не так скучны.

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

154. Елецкому Сергею

И Британии и Австралии конечно нужно было разбить Японию так как японская экспансия непосредственно угрожала британским колониям в юго-восточной Азии и была прямая и явная угроза вторжения японских войск в Австралию. Я понимал бы если бы австралийские войска выступили в качестве союзника США в войне на Тихом Океане. Но почему то австралийские парни болтались во Франции, когда японцы оккупировали Папуа-Новую Гвинею и готовили вполне реальное вторжение в Австралию, где оставались только полки территориальной обороны. Решения австралийского и канадского парламентов об участии в антигитлеровской коалиции было формальностью. данью британским традициям. В реальной демократии таких синхронных голосований не бывает. Ушло бы значительно больше времени, месяца 3-4 да и результаты голосования были бы куда разнообразнее. Чем полное и безоговорочное одобрение

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

153. Жене

Что касается США пример вполне корректный. Америка самостоятельный игрок в мировой политике и во второй мировой войне это ярко было видно. Практически всю войну они поставляли вооружение и технику странам антигитлеровской коалиции за деньги. Вступили войну с Германией когда посчитали нужным 9 декабря 1941 г. И практически всю войну занимались своими внутренними делами, т.е . воевали с Японией на Тихом Океане. На европейском фронте себя особо не напрягали и никак особо не проявили. Арденнская операция американцев вообще выглядела убого. Что касается Канады, Австралии, Новой Зеландии и других английских доминионов и колоний то они вступили войну с Германией практически синхронно с метрополией разница максимум неделя. Канадские и австралийские полки проявили чудеса героизма сначала в битве за Британию, Средиземноморской и Нормандской кампаниях. Что то я не слышал о поставках по лэнд-лизу из Австралии и Канады. Британские доминионы сражались во славу британской короны. Да и коммерческая выгода для стран Британского Содружества невелика в последних войнах на Ближнем Востоке. Для развитых стран нужны бесперебойные поставки дешевых углеводородов. А пока от этих войн выгода только России, Венесуэле и ближневосточным клерикальным монархиям.

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

152. ветеринару

Уважаемый Ветеринар, Все люди совершают ошибки. Потому, что они люди. Только демократия предполагает систему сдержек и противовесов, которая исключает возможность того, что ошибка одного человека приведет страну к катастрофе. Что же до равенства - как раз таки я выступаю сторонником идеи равенства всех людей. И слово "царь" для меня лишь обозначение определенной должности и/или социальной позиции.

Сергей Елецкий (Москва) / 24.05.2011

151. Иерею Илье Мотыке на пост 142

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Видите ли, в чем дело, я не знаю, что надо было Канаде или Австралии во второй мировой войне (хотя могу предположить, что Австралии было нужно поражение Японии). Но решения о вступлении в войну от имени канадских и австралийских парней принимали соответствующие парламенты. И в Великобритании решение о вступлении в войну принимается парлдаментом. Можно много говорить о Блэре и о том, почему Великобритания поддержала США - не относится к теме этого обсуждения. Блер не английский монарх.

Сергей Елецкий (Москва) / 24.05.2011

150. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Только не вспоминайте и не приписывайте мне симпатии к Саудитам. Это сборище религиозных фанатиков, в свое время вызывающих крайнее удивление даже у турок, которые сами пламенные исповедники ислама. Поэтому Османская империя весь 19 в. проводили там контр террористическую операцию. Жаль не довели дело до конца, тогда всем было бы по спокойнее.

иерей Илья Мотыка / 24.05.2011

149. все о прошлом, о прошлом

А будущее с этими шоуменами будет таким душным и невыносимым, что те, кто смогут уехать, побегут из страны не хуже, чем в 20-е гг. при большевиках. Пока народу будут показывать реалити-шоу о монархе, его семье, указах, приказах - народу этот вечный бред будут рекламировать не хуже, чем соврем. попсу. Заранее тошнит. А в старые добрые времена, когда верховн правители призвали Анну Иоановну на престол с урезанной монархией, с кондициями, она соглашалась на все. А потом просто порвала эти кондиции при полном воодушевлении немногочисленной гвардии. Народ не понял и проглотил очередной захват верховной власти. И в наше время найдутся люди, отдающие страну какому нибудь монарху с неограниченными полномочиями ради своих интересов. Может хватит играться судьбами народа?

законопослушный / 24.05.2011

148. пора уже трезветь и прекращать выстрадывать простые - разумные и очевидные аксиомы..

- Читаем: Илья Глазунов, художник: «Лакеи не могут править страной» AIF.RU Опубликована: 11 февраля 2009 00:05:00 Мы продолжаем серию материалов по теме «Какой быть России?». На этот раз своим видением будущего страны поделился известный художник Илья Глазунов и экономист Евгений Ясин - Какой быть России - с царём или народной демократией? Но ведь есть ещё и третий путь: путь национального единства. Я не исключаю и возможность диктатуры - во имя интересов народа и государства. Скорее всего, это может подготовить дорогу к избранию Земским собором русского царя-самодержца, как это случилось в прошлые века в России, развеявшей чёрный дым русской смуты 1613 года. При так называемой демократии президент избирается на несколько лет. Сколько в Америке и большинстве демократических стран поднимается политической шумихи по этому поводу? Сколько многомиллионных затрат идёт на предвыборные страсти?!

Но ещё Сократ вопрошал: могут ли сто глупцов выбрать одного умного, а сто трусов создать одного героя?

Как-то в Японии во время моей выставки один благожелатель предложил мне на определённое время, а то и на несколько лет взять себе женщину-гейшу, которая будет выполнять, согласно договору, все функции и обязанности жены. К чему я веду? Знаете, мне непонятно, почему президенты должны избираться на 3, 4 года, а не на 10, 15 или даже 25 лет?! Как гейша отличается от верной и на всю жизнь тебе данной жены, так и священная монархия с древних времён Ригведы и Авесты отличается от временных президентов американского типа.

Где царь, там и правда?

Я утверждаю, что все наши цари и императоры были наделены великими государственными способностями. И заботились не о личной выгоде, а о мощи и процветании многонационального государства Российского. Вся славная история русского народа есть торжество и блистательные результаты проведённых самодержцами реформ, начиная от первого русского царя Ивана Грозного и заканчивая последним императором Николаем II, в царствование которого

народонаселение России прибавилось на 30 миллионов человек! Неслучайно вековечные народные мудрости гласят: «Где царь, там и правда», «Воля царская - закон», «Без царя народ сирота».

Почему я против народной демократии в России? Это особый разговор.

Считаю, что до 1917 года - февраля и октября - в нашей стране процветала эта самая народная демократия.

В искусстве, например, реализм - подлинно демократичное, понятное народу искусство, которое ныне уничтожаемо авангардным террором. Разве можно «инсталляции» из опилок и утиля называть искусством?

При царе величайшая гражданская свобода заявляла о себе во всех многочисленных течениях духовной и экономической жизни России.

Мы полмира кормили хлебом, а сколько добывалось угля, нефти, семимильными шагами развивалась металлургия! Во времена столыпинских реформ крестьянам, уезжающим в Сибирь, бесплатно выдавалось столько земли, сколько могут обработать. Им выделялся банковский кредит на 51 год под 2%, и государство частично покрывало ссуду! Крестьяне так богатели, что могли выписывать себе трактора из Америки! Разве это можно сравнить с «демократическими» реформами наших дней, когда гражданин, беря кредит, например на квартиру (пресловутая ипотека), закабаляет себя на всю жизнь и выплачивает сумму с грабительскими процентами, становясь фактически рабом банка?! В царские времена мы производили 20% зерна от мирового сбора и 28% от сбора США, Аргентины и Канады, вместе взятых. Сегодня мы закупаем почти все продукты за границей. Население России при монархии увеличивалось на 3 млн. 174 тыс. человек в год. У людей была надежда, поэтому и рожали! А каков сегодня прирост?! Хаос демократии Кто-то говорит: русскому народу нужна сильная рука.

Я считаю, КАЖДОМУ народу нужна сильная рука правителя!

Лакеи не могут быть правителями.

До XX века человеческое общество делилось на сословия, каждое из которых имело своё назначение, обязанности, честь и свою сословную красоту духовного мира. Это зафиксировано в древнейших священных книгах человечества, созданных задолго до Рождества Христова. И все века соблюдалась строгая иерархия. Однако в XX в. вековечные законы человеческого бытия были нарушены, а мир залит кровью. Необходим нравственный идеал, а не хаос и вседозволенность современной демократии. В России, когда в 1917 году большевики захватили власть, был учинён самый безжалостный геноцид духовенства, дворян, купцов, военных и крестьян. Последствия красного террора особенно ясны в наше время.

По подсчётам Д. И. Менделеева, население России к середине XX века должно было составлять полмиллиарда человек.

Но население нашей страны сегодня - чуть более 140 миллионов… Пора же наконец развивать национальную элиту, жизненной задачей которой будет наведение жёсткого порядка и возрождение былых сословий нашего государства. Думаю, в России сегодня, как никогда, государственная власть должна не только контролировать и вновь национализировать многие отрасли народного хозяйства и экономики, но и поддержать этническую численность русского народа. Мой любимый реформатор П. А. Столыпин, идеи которого так нужны России и сегодня, говорил:

«Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада»,

«нам, господа, не следует увлекаться западными образцами, не следует увлекаться теоретическими выводами западной науки, так как иногда на совершенно оригинальное разрешение вопроса нас наталкивает сама жизнь». Мало кто знает о завещании императора Александра III своему сыну - будущему императору Николаю II. Там есть слова:

«Рухнет самодержавие, не дай бог, тогда с ним рухнет и Россия».

SAiD / 24.05.2011

147. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Илье Игоревичу Не секрет, что во многих случаях страны вступают в войны, чтоб оживить экономику. Как раз вступление Канады и США во вторую мировую войну и их плавный выход из депоессии 30 х годов , мне кажется , яркий пример тому

Женя / 23.05.2011

146. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Сергею Елецкому Я как раз и пыталась объяснить Анониму, что в достаточно богатой, абсолютно верно Вами замечнно, демократической Канаде,уровень медицинского страхования выше, чем в некоторых странах, за счет высокого налогообложения (гораздо более высокого, чем В США), а никак не за счет того монархия это или нет.

Женя / 23.05.2011

145. Елецкому Сергею

То то правительства республиканской Франции в третьей республики расстреливала забастовки рабочих из пулеметов. То то президент Франции Николя Саркази игнорирует миллионные многодневные движения профсоюзов. То то слушают парламентарии и президенты, канцлеры Греции, Германии, Венгрии, Италии свертывая социальные программы, сокращая массово государственных служащих и уменьшая зарплаты оставшимся. Почему то сворачивается там доступная система образования. Просили ли об этом избиратели не думаю? Правительства этих стран больше прислушивались к бюрократам из Брюсселя, чем к своим гражданам.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

144. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Сами знаете что вы написали про "кровавое воскресение историческую ересь". Манифестация была от начала провокацией эсеров. Они под занавес вписали политические требования. Не смотря на то, что полиция накануне развесила листовки с запретом проведения шествия, повели народ к Зимнему дворцу. Затем эсеровские боевики обстреляли военную линию оцепления. Среди военных были убитые и раненные. Военные дали ответный залп погибло с обеих сторон не более ста человек. Затем эсеры убили как лишнего свидетеля козла-провокатора священника Георгия Гапона. Февральская революция вообще загадочное явление, что его трудно объяснить. Как будто кто то нарочно хотел взбаламутить город. Сначала ничем не обоснованный локаут хотя рабочие соглашались прекратить забастовку и выйти на следующий день на работу. Затем слухи о грядущем голоде. Все это вывело рабочих на улицу. А до этого парламентская и газетная кампания направленная на дискредитацию монархии. Заговор армейской верхушки и придворных. Во общем трудно было понять что было причиной февральских событий. Правда демократическая республика в марте-октябре 1917 г. показали себя во всей красе. Парламентские демагоги не только не справились с кризисом, но его усугубили, привели страну к катастрофе. Если бы не военный переворот и авторитарное правление правление большевиков все бы закончилось полным хаосом.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

143. 141 Елецкому

Царь всегда прав. И в том, что наказывал восстававших, в том, что вешал предателей-богоборцев, в том, что совершал гражданские казни над заблудшими, в том, что ссылал на которгу даже гениев - во всем и всегда прав. Ибо только жествой хирургией иногда можно помочь больному. А Вы не судите Царей, Вы не равный Им.

ветеринар / 23.05.2011

142. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Что Канада и Австралия забыли в первой и второй мировой войне. Разве Германия угрожала их интересам? Нет король сказал и вольные канадцы пошли сражаться в Нормандии, Сицилии и прочие территории находящиеся за многие тысячи верст от канадской границы. Какие интересы у канадцев были в Югославии, Ираке, Афганистане, Вьетнаме? Воля её величества королевы Елизаветы. Правда я не знаю какова была корысть британцев в последних войнах. Почему молчали консерваторы когда лидер лейбористов Антони Блэр нес чушь в парламенте об оружии массового поражения в Ираке? И голосовали за отправку британских парней в Ирак. А улица, подданные её величества были против. Как против были студенты многократного увеличения стоимости обучения в высших учебных заведениях.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

141. Иерею Илье Мотыке про Николая 2

Уважаемый Илья Игоревич, В этом и недостаток монархии, что все зависит от воли одного человека. Пробился к царскому уху министра внутренних дел - одна политика. Пробился министр финансов - другая. Николай 2 довел страну до революции. Не надо думать, что революция случилась "из-за большевиков", которых и в стране тогда не было. Революция случилась из-за Николая 2 с его замечательными реформами. А в том, что касается рабочих, самое его известное начинание называется "кровавое воскресение"

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

140. иерею Илье Мотыке на пост 137

Можете привести пример того, как английский монарх этими полномочиями пользовался? Английский монарх - фигура чисто декоративная. "Добрая старая традиция". И в этом виде монархия Англию уже перестает устраивать - скоро остров станет республикой, уже очень скоро. Выборному в чем-то сложнее "противостоять капиталистам", но вместе с тем, он не может и игнорировать простых людей, как самодержец. Пример: Людовик XIV чудесно противостоял капиталистам. Захотел Фуко отправить в Бастилию - и отправил. Без суда и следствия. Но простым французам от этого было не легче.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

139. иерею Илье Мотыке на пост 137

Можете привести пример того, как английский монарх этими полномочиями пользовался? Английский монарх - фигура чисто декоративная. "Добрая старая традиция". И в этом виде монархия Англию уже перестает устраивать - скоро остров станет республикой, уже очень скоро.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

138. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Тот же многострадальный император Николай 2 принял рабочее и пенсионное законодательство, которое в таком объеме будет принято в США только при президенте Франклине Делано Рузвельте в 30-е гг. 20 в. В Российской империи при решении рабочего вопроса и для обуздания аппетитов капиталистов постоянно происходил конфликт между МВД и губернаторами выступающими в интересах рабочих и министерством финансов выступающим в интересах предпринимателей. Император в большинстве случаев поддерживал инициативы МВД.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

137. Елецкому Сергею

Вообще-то английский монарх фигура далеко не номинальная, а как раз наоборот. Он имеет право распускать парламент. Назначать премьер-министра необязательно лидера партии победившей на выборах, а по своему усмотрению. Он утверждает законопроекты. Он объявляет войну и мир. Т.е определяют внешнюю политику королевства. И Канада и Австралия и Новая Зеландия не смотря на свою липовую независимость выполняют волю его величества. Да и испанский монарх тоже обладает весьма широкими полномочиями. Как вы думаете кому легче обуздать аппетиты олигархии выборному главе государства или наследственному монарху. Ответ очевиден. Ставленник олигархов никогда не пойдет на конфликт со своими хозяевами. Монарх для установления социальной справедливости и интересов большинства своих подданных часто добивается успеха.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

136. Иерею Илье Мотыке на пост 132

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, В очередной раз позволю себе выразить несогласие с высказанной Вами позицией. Дело в том, что американский истеблишмент среди всех западных демократий, возможно, является самым "отвязанным" - чего стоят только "доказательства наличия оружия массового поражения у Саддама" и последовавшая за этой историей травля бывшего американского посла, который опроверг факты поставок урана из Африки в Ирак. Больше того, если Вам угодно, у меня есть один хороший знакомый английский адвокат, чрезвычайно эрудированный и прекрасно образованный человек, который прямо называет США "фашистским государством" и говорит о том, что после принятия "Патриотического акта" прав человека в США не осталось. Но это его частное мнение. Никсона убрали в процессе политической борьбы. И это само по себе является доказательством того, что демократия в США работает - есть политическая конкуренция, есть политическая борьба, кандидаты, противоборствующие партии борются за голоса избирателей. Потом видите ли в чем дело, глубокоуважаемый Илья Игоревич, в этой дискуссии наметилась довольно неприятная тенденция: если речь идёт о демократиях, то приводят примеры России и/или США, если же о монархиях - то об Англии, Швеции, Норвегии. Я же настаиваю на том, что и Англия, и Швеция, и Норвегия должны быть отнесены именно к демократиям, так в этих странах вся политическая власть в стране находится в руках избирателя, а монарх в лучшем случае "царствует, но не правит".

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

135. Елецкому Сергею

Я опирался на последние работы института Российской истории РАН. В частности на работу д.и.н. с.н.с. Л. Е. Морозовой "Два царя Феодор и Борис". У историков есть такое правило вновь введенные в научный оборот источники позволяют пересмотреть некоторые устоявшиеся стереотипы. В свете вновь открытых источников царь Феодор Иванович предстает самостоятельным зрелым политиком сыгравшим значительную роль в русской политике конца 16 в. Техническое отставание Российской империи в отношении стран Западной Европы середины 19 в. не было фатальным. Военные пароходы которых не было у России к началу Крымской войны были новинкой во Франции и Англии. Переход на винторезное оружие тоже в этих странах началось тоже только за несколько лет до войны. В тоже время время на вооружении русской армии накануне войны были введены новинки которых не было у противника в частности бомбические пушки позволяющие уничтожать металлические суда противника. Таким способом был уничтожен паровой крейсер "Карл Великий". Во всяком случае русская армия в ходе Крымской кампании 1853-1856 гг. воевала более умело, более организованно, с меньшими потерями чем в Русско-турецкую войну 1877-1878 гг. И вообще техническое отставание Российской империи от передовых стран Западной Европы был куда меньше, чем технологический провал Российской Федерации от современных стран Запада. Русская имперская инженерная мысль быстро одолела технологический разрыв, а где-то и обогнала западную. Я не пойму одну простую мысль вы наивно надеятесь что вы избираете членов парламента и президента. Надежда наивна. Не мы, не простые американские избиратели не избираем себе власть. Её назначают воротилы крупного бизнеса. А нам создают иллюзию выбора.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

134. Жене на 131

Глубокоуважаемая Женя, Я бы начал с того, что Канада - вообще не монархия. Канада - государство-член Британского содружества наций. Британский монарх является формальным главой государства. На деле Канадой управляет выборный премьер-министр. Этого хотят наши оппоненты? Нет, они хотят такой монархии, как в Саудовской Аравии - теократической, скажем так. Есть "царская семья" (не зря же они так спорят про каких-то "цесареичей", кто когда какую фамилию сменил, кто какое гражданство приобрёл). И вот в этой семье появляются на свет абсолютные монархи. Как пресловутый Иоанн Грозный. Ничего общего ни с Данией, ни с Норвегией, ни тем более с Канадой такие системы не имеют. Это типичная в логике подмена понятий. Так же как, говоря о пороках демократии, начать рассказ о бедственном положении российских граждан. Не поддавайтесь на провокации.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

133. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Русскую демократию не критикую, так как подростков и инвалидов могут ругать только полные идиоты. Поэтому смиряюсь и молчу за отсутствием лучшего.

Терминатор / 23.05.2011

132. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Американскому президенту по барабану общественное мнение американского народа. Какой интерес американскому обывателю от войны в Югославии, в Вьетнаме, Афганистане, Ираке. Кто спрашивал мнение американского обывателя о национальной системе образования или здравоохранения?. Американцы завидуют черной завистью канадцам. А система здравоохранения как была анахроничной так как это выгодно страховым компаниям. Оружие продают так как это выгодно оружейникам. А про кредитную систему вообще молчу. Хотя большинство американских граждан от нее не восторге, но это выгодно банковским учреждениям. Американское правительство сдало свой рынок китайцам и погубило собственную промышленность. И прочее, прочее прочее... Да от таких фокусов, в любой европейской монархической стране давно бы произошли либо революция, либо дворцовый переворот. А здесь отправили в отставку только Ричарда Никсона, да и то из-за боязни, что бы по пьяни бы не начал ядерной войны. А так президентам, конгрессменам и сенаторам все сходит как с гуся вода.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

131. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

123 анониму Не знаю как в других странах, но в Канаде каждый человек с заработанных 100 тысяч в год платит 33% налогов , а с миллиона - 51 %. Согласитесь, это совсем не мало . Это и позволяет поддерживать государственное медицинское страхование.

Женя / 23.05.2011

130. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Законопослушный Чем вам приватизация неугодила? Вы, видимо, просто не представляете себе что такое жить без права собственности.

Женя / 23.05.2011

129. Анониму на пост 124

Про "демократические свободы" "шариатского заповедника" вы загнули. Когда духовный лидер (никем не выбранный) ставит себя выше президента (вроде бы выбранного, хотя не обошлось без сомнений в этом вопросе), когда свобода слова отсутствует, когда эту "смотрящую с достоинством" женщину тащат в околоток за выбившиеся из-под платка волосы и побивают камнями за адюльтер - знаете, я голосую за американских женщин. Или за французских.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

128. Иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Честно говоря, когда я писал про Федора Иоанновича, я опирался на Скрынникова. Что же до Крымской войны - в сознании английского народа след оставила, и ещё какой! "Атака легкой бригады", "Тонкая красная линия" :о))) Но видите ли, всё это на фоне вопиющего технического отставания, которое как раз и явилось продуктом политики царизма. Да, были хорошие цари. Но были и плохие (и Николая I я все-таки отношу к числу последних). Конечно, нам легко судить через двести-триста лет, им было сложнее; но демократия на то и нужна, чтобы ответственное решение не ложилось тяжким бременем на плечи одного человека. А все те органы, о которых Вы пишете - они же носили совещательный характер; царь посовещался (или не посовещался) - и сделал по-своему. Потом, мы с Вами упускаем главное: демократия гарантирует каждому право на участие в управлении нашей общей судьбой. Мне, например, не хочется, чтобы за меня кто-то всё решал. И напрасно мы с Вами сравниваем что-то с нынешней Россией и на этом сравнении делаем выводы о несовершенстве демократии. Где Вы, глубокоуважаемый Илья Игоревич, видите в современной нам с Вами России признаки демократии?

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

127. Анониму (пост 123)

Глубокоуважаемый Аноним! Вы привели пример т.н. "конституционных монархий" - по-форме монархия, по сути республика. Вместе с тем, как я понимаю, Ваша уважаемая сторона говорит об абсолютной монархии. А это уже не "общество всеобщего благоденствия", не социалистическая Швеция. А Франция Людовика XIV.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

126. 84-у, 107-114 му

Цесаревич, смею вас уверить, - самый, что ни есть настоящий, и при этом, как и должно тому быть, -один единственный.

– Откуда известно?

Ну а "мощи", они, конечно же - лже...

-Теперь ясно, что ты не высокомерный аноним под ником верноподданный, а благородный русский витязь - с февраля 1917года неизменно остающийся на служении присяге данной Его Величеству Николаю II Александровичу. – Я восхищен тобой! .

Монарха у нас, в отличие от польских королей, дворянство никогда не избирало. Царя Михаила Федоровича единодушно утвердил на царство всесословный Земский собор, состоявший из "лутших" людей земли русской.

– У нас в России принято писать правильно, ты должен знать, что писать надо ЛУЧШИХ.

В настоящее время о "выборах" царя не может быть и речи, поскольку легитимный монарх как раз не только существует, но и не было перерыва в его существовании.

–Правильно! Остается дело за самым малым, расставить точки и акценты. Иными словами – Убедиться, что ты есть настоящий русский витязь, а не грешный шут при самозванцах! Потом, пересмотреть расследование Соловьева и доказать, что его останки не имеют отношения к царской семье, после этого найти настоящего Русского ЦАРЕВИЧА. Который должен быть, если верить пророчествам и откровениям о промыслах Божиих. Однако же, даже дураку известно, что тайное – не бывает явным, особенно то, что относится к промыслу Божиему. Пока писал верноподданному клоуну, обнаружил ещё забавнее, читаю всезнающего мессию форума в постах 107 и тут же изумление от откровения

не знаю, что такое духовный блуд,

- Что всерьез сказал? - Так это же есть самое то, что в 107, потом с 110 -112, а 114 вообще хорош, я ему знак равенства добавлю справа, а потом 107. Знаю, не померишь, мне понравились твои опусы о реках русской крови по вине треклятых царей. А скажи мил человек, сколько пролито крови в период демократии,…. Просвети темных, сколько пролито крови при самой народной, самой демократичной власти большевиков? Елки – палки, ты же просто в восторге от западной демократии! Ну расскажи! - сколько там пролито крови в последние годы. Что годы, в дни. Начни с Ливии.

Да, демократия не совершенна.

- Соласен.

Но это несовершенство кроется в природе самого человека, который часто выбирает харизматичных демагогов, а не практичных работяг.

- Да, человек не совершенен. В противном случае, ему не было бы нужды заниматься душой. Стремится к познанию, к открытиям, к совершенству,…..

Но главным достоинством демократии является система сдержек и противовесом (парламент, суд) и свободной прессой, которая укажет на истинное лицо того или иного деятеля.

– Что правда что ли? Ты счастливее меня, раз разглядел в омуте свет.

Посмотрите на сегодняшний запад: да, скучные, серые чиновники. Но они работают, и работают не на семью, не на оффшорные компании, не на виллы на Лазурном берегу, а на своего избирателя.

- Хорошо если так.

И если Буш, уж какой бы он ни был, носил часы за 50 долларов, а Обама носит за 200 - то это тоже определенный "знак качества" демократии.

- В смысле? Я грешным делом подумал, что на вкус и цвет …, а тут не дотягиваю, решил переспросить.

Ни одна политическая система не гарантирована от ошибок. Человеку свойственно ошибаться. Ошибка может быть и коллективной - не того выбрали. Но демократия сводит вероятность ошибки к минимуму и дает возможность эту ошибку исправить.

- Где набрался этих противоречивых глупостей? Сам - то хоть понял, что сказал? Ты по всему видно человек ещё незрелый, а вот повзрослеешь когда, тогда и встревай в разговоры взрослых. Если нет, уже пора - то, извини мне просто жаль тебя. Ты уже ничего не поймешь. Книжки тебе на пользу не идут.

SAiD / 23.05.2011

125. Елецкому Сергею

Я не против демократии в принципе. Но на практике это совершенно невкусный, несъедобный, гнилой плод.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

124. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Не знаю почему в монархиях и авторитарных режимах дисциплина у чиновников выше. А уровень продажности и казнокрадства ниже. Чем объяснить этот загадочный феномен. Почему много раз обруганные иранские муллы честнее распределяют бюджет. Почему там гарантированная всем девятилетка и бесплатное медицинское обслуживание высокого уровня. Почему в Тегеранский Политех честный конкурс. Почему персидские старики не бедствуют. Почему персидские женщины смотрят с большим достоинством чем французские и американские? Почему в этом шариатском заповеднике, выше уровень гражданских и политических свобод чем в странах классической демократии?

Аноним / 23.05.2011

123. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Почему то уровень социальной защиты в Швеции, Дании, Испании, Норвегии стран в принципе не богатых выше чем в богатых республиках таких как США. Почему в не шибко богатой Канаде гарантированный уровень медицинского обслуживания выше чем в богатых США.

Аноним / 23.05.2011

122. 110 Сергею Елецкому

"Знаете, не знаю, что такое духовный блуд, но представления о царе у вас какие-то детские. Так детишки представляют доброго дедушку мороза." А Вы не ходите быть как дети? Так Вас никто и не заставляет. Другим не мешайте, а сами будьте, как придется. Предателей Цари вешали - позорная Иудина смерть. Это совсем не по-детски.

Аноним / 23.05.2011

121. про белого бычка

Глубокоуважаемый Илья Игоревич! Хотелось бы именно с Вами согласиться, но получится, как всегда: " Царь добрый, бояре плохие". Нам это надо?

законопослушный / 23.05.2011

120. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Русские монархи не покупались, таких случаев не было. Да и влияние жен на царей была редкость. В принципе и жена президента может действовать также, как и жена генерального секретаря тоже. Раиса Максимовна Горбачева и Наина Иосифна Ельцина тому классические примеры. Почему то продажные чиновники, парламентарии и судьи почему то не переводятся. И почему то при монархиях их меньше.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

119. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Дураков в походы не брали, идиоты не составляли собственноручные наказы Боярской Думе. Эти наказы свидетельствовали о достаточно высоком уровне интеллекта у Феодора Ивановича. Меньше верьте обиженному шведскому послу, которому отказали в его амбициозных планах. Почему-то допотопная русская армия отбила английские десанты под Кронштадтом, при Соловках и Петропавловске-Камчатском. Заскорузлая русская армия в битве за Крым перемолола турецкие и французские войска. Крымская кампания оставила страшный след в сознании английского народа. В Крыму полег цвет английской аристократии. Коррупция и казнокрадство сопровождает любую войну и любую армию. Войны часто заставляют впоследствии модернизировать армии. Что и произошло в Российской империи. Русские самодержцы не были деспотами, которые действовали по своему произволу. В 16-17 в. цари советовались с Земским Собором и Боярской Думой. Позднее с Государственным Советом. И всегда советовались с специалистами. Да и уровень коррупции в Российской империи на два порядка ниже был в чем в Российской Федерации. И уровень компетенции имперских специалистов на порядок выше федеральных.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

118. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Иерею Илье Мотыке. Глубокоуважаемый Илья Мотыка. Первое, что приходит в голову, согласиться с вами. Но сами понимаете, истина дороже. Можно сколько угодно перечислять грехи греховного мира, от этого миру легче не станет. Можно немало перечислить грехов царской власти, что у нас, что в бывших и настоящих монархиях Запада и Востока. Нет панацеи от греховности властей. Кто даст гарантию, что у царя не будет фаворитов, прихлебателей, льстецов и лизоблюдов7 Кто даст гарантию, что не раздаст богатства страны не по назначению7 Сейчас многие , кто хватанул лишнего, спят и видят, как увековечить свое не бедное существование. Именно для них монархия кажется им осень неплохим выбором. Ну, а дальше сказка про белого бычка.

Аноним / 23.05.2011

117. Иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Купить можно и судью, и парламентария; этим демократия плоха. Но покупали и царей (было и такое в истории). Или запугивали. Или влияли на принятие ими решений через их жён (насколько я знаю, такие случаи во множестве описывает Ветхий Завет). Но видите ли в чём дело: решение продажного судью можно обжаловать; продажного парламентария можно переизбрать. А как быть с монархом? При всем к Вам уважении, все же полагаю, что монархия хуже - Вы пишете про Буша - а представьте, что вот этот вот Буш, о котором Вы пишете, что он получил взятку от саудовских принцев, родился российским монархом?

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

116. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Судей можно купить, запугать. В парламенте могут годами заседать болтуны и демагоги. Подкуп парламентариев вещь банальная и очевидная. Прессу может контролировать кучка богатеев или партии, которые также могут они же финансировать. И вообще мы избираем не людей, не партии, ни партийные программы. А ту картинку которую нам покажут в СМИ. Кстати Джордж Буш младший получал взятки от Саудовских принцев. Сумма 200 млн. долларов США. Другие президенты США ставленники финансовых банковских кругов, иногда транснациональных корпораций. Нужна ли рядовым американцам их внутренняя или внешняя политика это не факт. А хозяевам и заказчикам очевидна. Мне в принципе безразлична форма правления. А олигархам, журналистам и правозащитникам нужна республика.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

115. закон, не что дышло

Приятно почитать г. Елецкого. За сто верст чувствуется не малый интеллект.Спасибо.

законопослушный / 23.05.2011

114. Иерею Илье Мотыке

Глубокоуважаемый Илья Игоревич, Можно детально изучать всех государственных деятелей со времен царя Хамураппи или какого-нибудь Сети I. И мы найдем как плохих, так и хороших. Но для нас главное принцип: абсолютная монархия (а Вы, как я понимаю, сторонник именно абсолютной монархии) предполагает, что кто родился монархом, тому страной и править - и пока не умрёт (или пока его не умрут). И страна должна его терпеть со всеми его чудачествами и самодурством. Захочется ему медведей живыми людьми кормить - будет; захочется ему из христиан факелы делать - будет (помните Нерона?) Захочется воевать с соседями - будем воевать. Раз самодержец приказал! Да, демократия не совершенна. Но это несовершенство кроется в природе самого человека, который часто выбирает харизматичных демагогов, а не практичных работяг. Но главным достоинством демократии является система сдержек и противовесом (парламент, суд) и свободной прессой, которая укажет на истинное лицо того или иного деятеля. Посмотрите на сегодняшний запад: да, скучные, серые чиновники. Но они работают, и работают не на семью, не на оффшорные компании, не на виллы на Лазурном берегу, а на своего избирателя. И если Буш, уж какой бы он ни был, носил часы за 50 долларов, а Обама носит за 200 - то это тоже определенный "знак качества" демократии. Ни одна политическая система не гарантирована от ошибок. Человеку свойственно ошибаться. Ошибка может быть и коллективной - не того выбрали. Но демократия сводит вероятность ошибки к минимуму и дает возможность эту ошибку исправить. Что же до христианского представления о монархии - помните, Вы мне писали о том, что, возможно, слово "твердь" является неудачным переводом слова "бора"? До этого я читал, что слово "йом" тоже неудачно перевели как "день", а на самом деле это еще можно перевести и как "отрезок времени, период". Так вот: Вы уверены что в очередной раз гебраисты ничего не напутали с царями и монархией?

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

113. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Кстати проблемы с демократией во всех странах бывшего СССР и бывших странах соцлагеря в центральной и восточной Европы. Демократия корявая и похвастать пока нечем. Да и в Нигерии и нефти много и других полезных ископаемых и климат вполне приличный и водных ресурсов хватает и демократическая республика да вот только число бедных катастрофически растет. В Ливии, Иране, Сирии нет демократии, авторитарные режимы а народ не бедствует. Как не бедствует в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах. Где на Ближнем Востоке, Африке и Восточной Европе начинают строить демократию везде начинается хаос и рост социальной несправедливости и напряженности.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

112. Lucii на пост 102

ну Вы-то точно знаете. Очередная конспирологическая теория? Особенно позабавила фраза "мы не дураки". Аутотренинг? Сомнения в собственной интеллектуальной состоятельности мучают? не удивлен, не удивлен.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

111. Жене (на пост 103)

Совершенно верно.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

110. Ветеринару на пост 104

Знаете, не знаю, что такое духовный блуд, но представления о царе у вас какие-то детские. Так детишки представляют доброго дедушку мороза.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

109. Иерею Илье Мотыке на пост 100

да не было еще как таковой демократии. Только начиналась она. Погубили в зародыше.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

108. Анониму на пост 99

Примеры, пожалуйста. Вы случайно не монархическую Англию сравниваете с демократическим Кот д'Ивуаром?

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

107. Иерею Илье Мотыке

Уважаемый Илья Игоревич! Иоанн IV Астрахань брал, Казань брал. А еще Новгород брал. И Псков. И залил их реками русской крови (в буквальном смысле). Да, Генрих VIII тоже был славный правитель - сожжение католиков и лютеран, повешение крестьян, "овцы ели людей". Но так я про это и говорю: взошёл на трон деспот и самодур - и терпи его. Решил Генрих жениться вопреки воле папы - взял и создал свою версию христианства; и давай католиков жечь. Потом пришла на трон его дочка - католичка - и давай жечь англикан. Потом пришла вторая дочь - англиканка - и вновь взялась за католиков. Федор Иоанович был не очень умным человеком. Скажем мягко. И управляли страной за него. Бояре. Так что это Годунов земли возвращал. Александр I никому не понятно зачем, но очень упорно шёл Наполеона воевать. Правда, в основном от Наполеона получал - но всё шёл и шёл. Никак не мог остановиться. Но, главное - он самодержец - захотел Наполеона воевать - и воевал! И слова ему не скажи! А итоги деятельности Николая I (он же Палкин) замечательно характеризует Крымская война во всем её многообразии: от деградации армии, от позорного отставания флота, до замечательных мздоимства и казнокрадства.

Сергей Елецкий (Москва) / 23.05.2011

106. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Я бы не стал рисовать карикатуру на Анну Иоанновну (1730-1740). Все ее провалы всем хорошо известны поговорим о достоинствах. Ей удалось обуздать всесилие и произвол аристократии. При ней строго следили за исполнением закона, в отличии например от царствования Екатерины 1 или Петра 2 когда законы издавались, а исполнять их никто не собирался. При Анне Иоанновне игнорирование и наплевательское отношение к законам преследовалось жестко. Никто не смел смеяться над императорскими указами и распоряжениями сената. Была налажена строгая налоговая и финансовая дисциплина. Засилье иностранцев при этой императрице сильное приувеличение. Хотя вы назовете ряд немцев занимающих ключевые посты в правительстве императрицы Анны это Остерман, Миних и прочие. Но они начали свою карьеру еще при Петре Великом и достигли своих высот в предыдущие царствования. И самое главное в аннинское царствование происходит выравнивание зарплаты иностранных и русских специалистов. При Петре 1 иностранный специалист получал в 5-7 раз больше русского. Количество иностранцев на русской службе в аннинскую эпоху резко сокращается. На фоне последних гарантов конституции РФ правление Анны Иоанновны вполне успешно. Я реалист поэтому не требую восстановление в России монархии. Хотя ответственно заявляю не нарушая буквы и духа Конституции РФ в России можно установить вполне легальным путем, хоть парламентскую республику, хоть исламский эмират.

иерей Илья Мотыка / 23.05.2011

105. без вариантов

в России есть один закон - Конституция. Законы от госдумы могут меняться, не противореча Конституции. По Конституции Россия не монархия. Какие-то выдуманные законы с луны свалившейся монархической династии не могут иметь силу закона и даже противоречат букве и духу закона Российской Федерации. Кстати, призывы к смене общественного строя имеют вполне реальные последствия, записанные в Конституции. Так что все эти разговоры, присуждения какими=то людьми, может и милыми и образованными, не имеют никакой силы. А кто там на что претендует, звучит чрезвычайно фальшиво. Пусть претендент поживет лет десять в России, и не в Эрмитаже (т.к. это всенародный музей, как Лувр), куда нибудь войдет, ну хоть в какую-то партию, поездит по стране, познакомиться с народами, проживающими в России, короче, хлебнет жизни, да не с олигархами в обнимку. Свой фанатизм поумерит, а то зацикленность на власти просто бьет по ушам. А то получится хуже, чем Чубайсовская приватизация - приватизировать страну вместе с народом - дурная шутка, если бы не настроенность на взятие власти на века.

законопослушный / 23.05.2011

104. 103 Жене

Царь и есть Главный Врач для народа - последняя инстанция, Высшая Правда. Мы на земле - все поврежденные люди. Эта жизнь - лечение. Царь не обманет, Он любит Свой верный Ему народ. А президенты убивают, потому что не любят народ. Народ им всем не верен. Человек не может быть верен то одному, то другому то третьему. Это духовный блуд.

ветеринар / 23.05.2011

103. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии 98 На мой вгляд не совсем логичное и равнозначное сравнение. Царь и доктор. У вас всегда есть право выбрать доктора, которому вы доверяете лечить. То же самое и с управляющим страной. А управлять страной профессионалу не так трудно.

Женя / 23.05.2011

102. Сергей Елецкий (Москва

"Иван IV, Фёдор I, Анна Иоановна, Петр III, Павел I, Александр I, Николай I, Николай II." Смехота. Ну. кроме Анны Иоанновны.. Ведь все эти люди были врагами нового Мировогопорядка... на том уровне. Вот им и репутацию сочинили. А мы не дураки, знаем в чем дело.

lucia / 22.05.2011

101. 100. иерей Илья Мотыка

Да уж, приводить нашу демократию в качестве доказательства преимуществ демократии можно только в насмешку.

Nemo / 22.05.2011

100. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Опыт российской демократии вообще печальный. Все три выборных президента ничего путевого не сделали. При них только разрушалось и деградировало, что было выстроено негибкими и недемократичными авторитарными режимами.

иерей Илья Мотыка / 22.05.2011

99. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Удивительное дело при прочих равных возможностях, обеспеченность природными ресурсами, количество населения у подданных монархов и граждан авторитарных режимов уровень материального обеспечения, социальной защиты и как смешно это не звучит гражданских свобод выше чем у граждан демократических республик. Чем это вызвано?

Аноним / 22.05.2011

98. Сергей Елецкий (Москва

Управлять государством чрезвычайно трудно. Государей к этому готовили с детства. Выбирать правителя на четыре года? А Вы согласитесь прооперироваться у хирурга, который выполняет эту роль на выборной основе7у него нет ни знаний, ни специального диплома, но есть свое представление об устройстве человека и о том, что ему можно отрезать? Разве Вас на работу принимали в результате голосования? Поди, диплом потребовали. словом, абсурд. Кроме того, демократия предполагает такую огромную бюрократическую машину, что ее просто не прокормить. Да и гадко это - когда люди работают бессмысленными чиновниками вместо чего осмысленного и творческого. Монархия - самая гибкая и экономически выгодная форма. В этом нет ничегог удивительного - она установлена Богом. А демократию кто придумал?

lucia / 22.05.2011

97. Елецкому Сергею

Дорогой Сергей прежде чем всех русских самодержцев сгребать в одну корзину как самодуров и неумех нужно сравнить их достижения и провалы с выборными правителями как нашими так и иностранными. Да и желательно с современниками этих самодержцев. Иван Васильевич Грозный (1533-1584) относительно быстро и умело завоевал Казанское и Астраханское ханства, начал присоединять Сибирь. Весьма быстро настроил государственный аппарат: создал разветвленную сеть приказов, систему земского управления и суда. Создал мощную армию. Кто-то говорил, что казнил налево и направо по своему произволу. Да был в этом уникум, казнил на порядок, а то и на два меньше чем его современники такие как Генрих 8, Мария Кровавая, Елизавета Великая или Филипп 2. А вероятность заговоров, предательств и измены и обычной уголовщины вы не учитывали. Феодор Иванович (1584-1598) вернул многие русские земли потерянные в ходе Ливонской войны. Не допускал хозяйничества иностранных компаний в частности шведов и англичан. Про Павла 1, Александра 1 и Николая 1 никто не может сказать что они были плохими администраторами. Особенно про последнего. Он стабилизировал финансовую систему страны. При нем начала быстро складываться система начального образования в среде государственных крестьян и мещан. Он весьма заботился о благосостоянии государственных и удельных крестьян. При нем произошел расцвет русской культуры, литературы и общественной мысли. При нем в России произошел промышленный переворот. И вообще значительной части русских подданных при нем жилось гораздо лучше чем при предшественников. Анна Иоанновна и Петр 3 не делали ничего сверхестественного что бы могло ухудшить положение их подданных. И на фоне своих современников иностранных монархов они выглядели не хуже, а то и лучше. При желании можно поговорить подробнее, свою позицию подкреплю многочисленными фактами.

иерей Илья Мотыка / 22.05.2011

96. на 95 Сергею Елецкому

Поставьте себе в качестве оценки за ваш богоборческий комментарий запятую там, где считаете справедливым: "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ"

Аноним / 21.05.2011

95. О монархии и идее "Царя Батюшки"

Россия - светское демократическое государство, И именно оставаясь таковым Россия может развиваться далее. Идея монархии, близкая одним, чужда другим, и только демократия (подлинная, а не "сувенирная") гарантирует каждому россиянину право на участие в управлении страной. Идея же "Царя Батюшки" - из области крестьянского фольклора и была скомпрометирована в первую очередь самими т.н. "царями-батюшками" (не в последнюю очередь и собственно Николаем II, которого здесь называют царем-страстотерпцем). Вверять судьбу целого народа в руки одного человека, и не на четыре года, и не в условиях "сдержек и противовесов", а безгранично и бессрочно - безответственное безумие. Доказательствами этому являются Иван IV, Фёдор I, Анна Иоановна, Петр III, Павел I, Александр I, Николай I, Николай II.

Сергей Елецкий (Москва) / 21.05.2011

94. На пп. №№ 88; 86

Цесаревич, смею вас уверить, - самый, что ни есть настоящий, и при этом, как и должно тому быть, - один единственный. Ну а "мощи", они, конечно же - лже... Монарха у нас, в отличие от польских королей, дворянство никогда не избирало. Царя Михаила Федоровича единодушно утвердил на царство всесословный Земский собор, состоявший из "лутших" людей земли русской. В настоящее время о "выборах" царя не может быть и речи, поскольку легитимный монарх как раз не только существует, но и не было перерыва в его существовании. Это сейчас уже, когда монархия становится реальной возможностью, могут появляться сколько угодно "претендентов" на трон... На готовенькое, так сказать. Где они все были в 20-е, 30-е, 40-е годы, когда на монархию смотрели как на что-то навсегда отжившее и устаревшее?! Когда нести крест монаршего служения было делом "бесперспективным", неблагодарным и рискованным... Когда НКВД находило по всему миру и уничтожало всех, кто мог "помешать" шествию страны "победившего социализма"... Этот крест достойно пронесли, ничем себя не запятнав, царственные представители Дома Романовых, государи: Кирилл Владимирович и Владимир Кириллович. И донесли, слава Богу, до наших дней. Что касается "анонимов", то мы на их посты не только не отвечаем, но даже не реагируем. Также будем поступать в отношении тех, кто царственных особ именует уничижительно и пытается оскорблять. Таким образом, заметим, подобные умники могут "опустить" лишь себя.

верноподданный / 16.05.2011

93. Luciи

Надо же... как-то не задумывался, что оказывается Жене автоматически сделал неприличное предложение )))

М.Яблоков / 16.05.2011

92. На № 61. Анониму

Это Вы все перепутали. Что очень даже свойственно анонимам. Читайте мой пост № 54 внимательнее. Я предлагаю исходить из реальных возможностей, которые мы имеем сейчас и использовать демократические процедуры для того, чтобы попытаться (!)перейти к монархическому строю плавно и без революционных потрясений. Нужно пользоваться теми возможностями, которые у нас реально есть, а не сидеть сложа руки и заниматься "маниловщиной". А Вы что, не в состоянии внимательно прочитать совсем недлинный текст? P.S. А вообще-то я просила не обращаться ко мне анонимно. Имейте уважение.

Галина Борсуковская / 16.05.2011

91. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

верноподданный писал:

С момента смерти святого царя Николая, Цесаревича Алексия и брата царя Михаила Александровича, в соответствии с Законом о престолонаследовании 1797 года, государем стал Кирилл Владимирович Романов. О чем он и объявил своим указом в 1924 году. В дальнейшем как монарха его признали практически все Романовы

Во-первых, и это главное, изменник Самодержавию не токмо теряет право на престол, но всегда на Руси (и не только) подлежал смертной казни, вне зависимости от родства. Достаточным доказательством измены Кирилки являются его слова, сказанные им после Февральского переворота: «…Даже я как великий князь, разве я не испытывал гнет старого режима?.. Разве я скрыл перед народом свои глубокие верования, разве я пошел против народа? Вместе с любимым мною гвардейским экипажем я пошел в Государственную Думу, этот храм народный… смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне… Впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья». — Кирилл. «Исключительные обстоятельства требуют исключительных мероприятий. Вот почему лишение свободы Николая и его супруги оправдываются событиями…». — Кирилл. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Владимирович) Во-вторых, потомки Кирилки (я извиняюсь, но изменников принято именовать уничижительно) еще при жизни св. Самодержца Николая были Е.И.В. определены как князья Кирилловские, с денежным содержанием. С чего вдруг князья Кирилловские возомнили себя Романовыми? Кто отменил волю царя? Собрание слуг? В-третьих, отрицательно к самопровозглашению Кирилки отнеслась здравствующая в 1924 году Е.И.В. Мария Федоровна, супруга великого русского Самодержца Александра III, жившая тогда в Копенгагене. Только Ея царственного мнения сверхдостаточно для того, чтоб самозванца не воспринимать всерьез. Или царица нам не указ, шайка приверженцев самозванца? Есть и в-четвертых. По предсказанию св. Феофана Полтавского, новым царем будет потомок Романовых по женской линии, не носящий фамилию Романов. Однако, просматривая родовое дерево князей Кирилловских, мы соответствия предсказанию не находим.

Эрик / 15.05.2011

90. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

могу утверждать что верноподданный - просто провокатор, так как сочетание почитания Царя- мученика Николая Искупителем несовместимо с признанием лженаследников кирилловичей) Плохо работаете, товарищи!)

Аноним / 15.05.2011

89. Верноподданному клеветнику

Вы сами коеветник "верноподданный" непонятно чей) Где вы увидели слова о франзузском гражданстве самозванки? Лжете) Речь идет всего лишь об обращении во французский суд. Впрочем - ваш стиль - общий всем сторонникам самозванцев - ложь, передергивание и пордлог)

Аноним / 15.05.2011

88. Верноподданому. п. 84

"Утверждать и подтверждать" дворянство может только легитимный государь. Все правильно. Это когда легитимный монарх существует. В его отсутсвие (что мы и имеем, к сожалению), он избирается дворянством. Кто по Вашему избрал Михаила Романова на царствие? Самодержец в России должен править страной, иметь реальную власть и для этого быть легитимным прежде всего в глазах своего народа. Тогда будет преданность подданых и единство государства. А иначе такой "государь" будет всего лишь декорацией на пиру олигархов, что мы и наблюдаем в Европе. Толку то от такого признания...одна гемофилия. Касательно позиции Православной Церкви, вы можете предоставить ссылку на официальное заявление РПЦ Московского Патриархата, прямо подтверждающее законность притязаний упомянутой Вами особы на Российский престол?

Rojo / 15.05.2011

87. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

85. Люсии. ну утешением это трудно назвать, это хамство. Видимо этот аспект считается у вас лично одной из главных характеристик православного человека... Я знаю людей, которые ограждая своих детей от подобных высказываний и людей, вынуждены были покидать свою родину. Более того , именно с этого начался геноцид евреев и циган в 33 году в германии. Просто все, видимо, как и вы, считали, что если с этим бороться, то его назовут дешовкой. Я просто констатировала факт, что яблоков съехал не в ту тему. Подобные поговорки про попа или про черта сочла неуместными на религиозном сайте. Если Яблоков посчитал, что я назвала его вшивым, то это не так... ярлыки вы мастер развешивать.

Женя / 15.05.2011

86. автору

Вы пишете: "вечно пьяный «царь Борис» должен был стать регентом при молодом принце Георгии Гогенцоллерне (или цесаревиче Георгии Михайловиче Романове, как кому сподручнее называть), сыне главы Императорского Дома Марии Владимировны и принца Прусского Франца-Вильгельма Гогенцоллерна. Именно в рамках этого «монархического проекта» в 1998 году состоялось пышное захоронение так называемых екатеринбургских останков.." А что , если окажется в итоге, что и цесаревич - настоящий, и мощи - настоящие? Или Вы так уверены, что такого не произойдет?

Голева Т. / 15.05.2011

85. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Женя болезненно среагировала на утешение, высказанное Яблоковым, что то третье лицо всегда при необходимости уехать в Израиль. Видимо,Женя видит неприличное в таком предложении и ответила Яблокову очень грубо. а теперь тратит время на пустяки и строит из себя обиженную. Дешевка! такое поведение.

lucia / 15.05.2011

84. На пп. №№ 66; 67; 70; 71; 74

"Утверждать и подтверждать" дворянство может только легитимный государь и никто иной. Народное собрание и другие органы здесь не при чем. "Кавалеры таких наград, как Герой Советского Союза и Герой России" также не имеют к этому какого-либо отношения. Статус дворянина, личный или потомственный могут сообщать лишь награды, ордена, учрежденные самими монархами. Миропомазание действительно сообщает дары Святого Духа, но, повторяем, к легитимности государя не имеет никакого отношения. Действует принцип: "Король умер - да здравствует король!" Трон не может пустовать. Как только умирает монарх, его правонаследователем становится другой. А миропомазание происходит затем, во время коронации, но к юридическому статусу государя ничего не добавляет. С момента смерти святого царя Николая, Цесаревича Алексия и брата царя Михаила Александровича, в соответствии с Законом о престолонаследовании 1797 года, государем стал Кирилл Владимирович Романов. О чем он и объявил своим указом в 1924 году. В дальнейшем как монарха его признали практически все Романовы, за исключением потомков дяди Царя-Искупителя - Николая Николаевича Романова, который, как известно предал Государя и своей телеграммой требовал от него отречения. К этим "наследникам" как раз и относятся Дмитрий и Николай Романовские, которые и фамилию Романовых носить не имеют права. Дом Романовых, возглавляемый Государыней Марией Владимировной признан не только всеми королевскими домами Европы, но также - всеми иерархами Русской Зарубежной, затем РПЦ, и в настоящее время объединенной церкви. Не признавать его статус - означает противление иерархам и всей Церкви. Что же касается: @"не совсем уместное ходатайство Марии Владимировны переменить ему фамилию Прусского на Романова, которое было отклонено властями Французской Республики (!), о чем существуют неоспоримые документы..."@ то данное утверждение является откровенной ложью, поскольку ни Цесаревич и Наследник Георгий Михайлович, ни другие члены Дома Романовых, начиная с императора Кирилла Владимировича никогда не принимали ни французского ни какого-либо иного гражданства, продолжая считать себя гражданами России. Этот факт, как ничто другое, красноречиво свидетельствует о том, кто являются достойными наследниками Российского престола.

верноподданный / 15.05.2011

83. Люмпену

Ну. он как лицо постороннее рассуждал.

lucia / 15.05.2011

82. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Как одна Женя может быть всеми народами одновременно?

lucia / 15.05.2011

81. Люсе, 25

"Куда нам царя! Все о социализме мечтают" -- А разве одно с другим не совместимо? Вот покойный князь Владимир Кирилович считал, что "царь и советы" вполне могут сосуществовать

Люмпен / 15.05.2011

80. верноподданому, 51

"злословие в адрес Божьих помазанников является сугубым грехом и приравнивается к богохульству." -- А что, княгиня Мария уже помазана на царство? И как это я, многогрешный пропустил такое значимое событие...

Люмпен / 15.05.2011

79. Александру К., 46

А с какой это стати дворяне, хоть старые, хоть новые должны любить быдло? Неувязочка выходит у вас.

Люмпен / 15.05.2011

78. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Яблокову. Сионист и не антисимит- это не совсем одно и то же. Любви ни от вас ни от Люсии никто не требует. Просят, чтоб вы следили за своей речью. выражали свое мнение конструктивно и ограждали публику от вашей невоспитанности.

Женя / 15.05.2011

77. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Вы случайно не из союза "Меча и орала." Когда нечего сказать примерно такой ответ и дают. И причем тут мое спокойствие. Я вроде не волновалась. Вы сказали , что есть достойные люди ну и я спросила- кто? А Вы такого туману напустили. И впрямь -не спрашивай, не получишь.

Анонимка / 15.05.2011

76. На № 70 и 71 Ленивая.

Спасибо, что привели эти цитаты. Видно, что их авторы - благородные люди.

Галина Борсуковская / 15.05.2011

75. На пп. №№ 66; 67; 70; 71; 74

"Утверждать и подтверждать" дворянство может только легитимный государь и никто иной. Народное собрание и другие органы здесь не при чем. "Кавалеры таких наград, как Герой Советского Союза и Герой России" также не имеют к этому какого-либо отношения. Статус дворянина, личный или потомственный могут сообщать лишь награды, ордена, учрежденные самими монархами. Миропомазание действительно сообщает дары Святого Духа, но, повторяем, к легитимности государя не имеет никакого отношения. Действует принцип: "Король умер - да здравствует король!" Трон не может пустовать. Как только умирает монарх, его правонаступником становится другой. А миропомазание происходит затем, во время коронации, но к юридическому статусу государя ничего не добавляет. С момента смерти святого царя Николая, Цесаревича Алексия и брата царя Михаила Александровича, в соответствии с Законом о престолонаследовании 1797 года, государем стал Кирилл Владимирович Романов. О чем он и объявил своим указом в 1924 году, когда убедился, что Царская Семья убита. В дальнейшем как монарха его признали практически все Романовы, за исключением потомков дяди Царя-Искупителя - Николая Николаевича Романова, который, как известно предал Государя и своей телеграммой требовал от него отречения. К этим "наследникам" как раз и относятся Дмитрий и Николай Романовские, которые и фамилию Романовых носить не имеют права. Дом Романовых, возглавляемый Государыней Марией Владимировной признан не только всеми королевскими домами Европы, но также - всеми иерархами Русской Зарубежной, затем РПЦ, и в настоящее время объединенной церкви. Не признавать его статус - означает противление иерархам и всей Церкви. Что же касается: @"не совсем уместное ходатайство Марии Владимировны переменить ему фамилию Прусского на Романова, которое было отклонено властями Французской Республики (!), о чем существуют неоспоримые документы..."@ то данное утверждение является откровенной ложью, поскольку ни Цесаревич и Наследник Георгий Михайлович, ни другие члены Дома Романовых, начиная с императора Кирилла Владимировича никогда не принимали ни французского ни какого-либо иного гражданства, продолжая считать себя гражданами России. Этот факт, как ничто другое, красноречиво свидетельствует о том, кто являются достойными наследниками Российского престола.

верноподданный / 15.05.2011

74. Царя вымолить

63. Анонимка : 57. Rojo Настоящие дворяне русского духа есть, но называть их ради спокойствия уважаемой Анонимки не стоит: тогда они могут до следующего дня рождения нее дожить. Ген.Рохлин, ген.Романов, ген.Шаманов, ген.Трошев, В.М.Клыков, Савва Ямщиков, Сергей Пыхтин... можно продолжать и продолжать. Русское и всероссийское дворянство будет вновь учреждено поименно, если объединимся ради Русского Народного Собрания, чьи руководящие органы и будут иметь полномочия такое дворянство утверждать и подтверждать (в качестве кандидатур для грядущего Царя-Помазанника).

Богдан / 15.05.2011

73. 65.Люси

А сердце не заезжий двор, оно всех вместить может, значит причина не техническая. Может Вы просто не способны любить?

Анонимка / 15.05.2011

72. Luciи

Сионисты требуют любви?! )))))))

М.Яблоков / 15.05.2011

71. лженаследники

представитель в России Объединения членов рода Романовых Иван Арцишевский: "...И потому надо четко и ясно говорить, как написал еще в 1997 году Николай Романович, что сегодня титул великого князя или великой княгини не может носить ни один член семьи Романовых. Последней великой княгиней была Ольга Александровна, сестра Николая II, скончавшаяся в Канаде в 1960 году. — Говорят, что конфликт между Кирилловичами и Николаевичами — это борьба за первенство в рядах уже не существующей династии… — Неправда. Еще в 1992 году в Париже все старшие потомки по мужской линии дома Романовых пришли к соглашению: никто из членов семьи не будет выдвигать никаких требований и не будет рассчитывать ни на какие привилегии. И вообще — существование так называемого Императорского дома семьей не рассматривается. Есть «Дом» как семья, и туда входят все члены Объединения, поэтому никакой борьбы за престол быть не может, потому что нет самого престола! Особых привилегий требуют только Кирилловичи. В 2007 году, когда было перезахоронение императрицы Марии Федоровны, вся семья стояла вместе в Исаакиевском соборе. У меня было поручение от Николая Романовича переговорить с окружением Марии Владимировны, которая держалась поближе к статусным присутствующим, чтобы она встала к остальной семье Романовых. Но это встретило крайне негативную реакцию: вы что? Императрица будет стоять с вами? У Кирилловичей есть желание иметь особый статус, ездить с мигалками, жить в резиденциях, быть охраняемыми ФСО. Они ездят по стране, раздают дворянские титулы, ордена и медали (мы прекрасно знаем, что это может дарить или действующий монарх, или государственная власть). Награждают депутатов Госдумы, руководство Генпрокуратуры — и те принимают награды с большим удовольствием… И отдельная строка — позиция РПЦ: думаю, что и покойный патриарх Алексий Второй, и патриарх Кирилл дезинформированы, — ничем иным не могу объяснить то, что они продолжают говорить о «великой княгине». Надо решительно сказать: есть семья Романовых, а Императорского дома как царствующей династии, как это ни печально, нет и быть не может. И нельзя вводить в заблуждение страну, играя в «императриц» и «наследников». Сегодня Романовы — это всего лишь история… Кстати, сторонники Кирилловичей мне уже обещали, что, когда настанет реставрация, меня расстреляют первым. Правда, меня и коммунисты собираются расстреливать, как белогвардейца." http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/39/1

Ленивая / 15.05.2011

70. лженаследники

Сообщение Личного Секретариата Его Высочества Князя Дмитрия Романова Минувшим летом после поездки в Санкт-Петербург я обратил внимание прессы на то, что окружение моей родственницы, княгини Марии Владимировны, титулует ее "Великая княгиня" и "Глава Императорского Дома". Оба титула вводят в заблуждение, поскольку последней Великой княгиней Императорской семьи была Ольга Александровна, сестра Царя-страстотерпца Николая II, скончавшаяся в Канаде в 1960 году. Главой Императорской семьи является мой старший брат Николай Романович, имеющий не только право на это, но и признанный в этом качестве всеми членами Императорской семьи. В последние дни, как мне стало известно, упомянутое окружение, аттестующее себя представителями и советниками, титулует мою родственницу "Ее Императорское Высочество Государыня Великая Княгиня и де-юре Государыня Императрица и Самодержица Всероссийская". Этим бесконечным нагромождением титулов, помпезных и устаревших форм, раболепным почитанием чинов и устоев безвозвратно ушедшей эпохи можно лишь выставить себя на посмешище всей России. Как Романов, я твердо верю, что все члены нашей семьи должны ограничивать свои устремления тем, чтобы служить достойной исторической связью с прошлым, от которого не может отрекаться ни одна великая страна. Князь Димитрий Романович Романов 26 мая 2010 года Некоторые уточнения относительно порядка о престолонаследия в России во избежание очередной дезинформации Со дня исчезновения Российской Империи как государства, никакая законная династическая власть, обладающая законными полномочиями, не изменяла Акта апреля 1797 г., учрежденного Императором Павлом I для определения порядка престолонаследия. Содержащиеся в Акте основные правила остаются в силе вплоть до возможного их изменения лишь в рамках воссозданного монархического государства. Менять эти правила можно только при наличии двух нераздельных условий: права, либо наследственные либо предоставленные всенародным выбором, и наличие полноправного государства с действующим монархическим строем. Статья 146 Основных законов Империи определяет, что имеют право на великокняжеский титул лишь братья, сыновья, племянники и внуки российских Императоров. Это ни в коем случае не соответствует с семейным положением княгини Марии Владимировны, которой присвоили данное звание без малейшей династической основы. Лица, величающие ее этим званием, либо ошибаются из-за незнания Основных законов либо готовы идти по пути фантазии. Тот же Акт апреля 1797 г. предусматривает, что престол переходит в женскую линию лишь только тогда, когда больше не существует потомков по мужской линии. В настоящее время таких Романовых существует немало (1). Помимо этого, сам Акт устанавливает, что если потомков по мужской линии не окажется, то преемственность переходит к потомкам по женской линии последнего царствовавшего Императора. В нашем случае это могли бы быть потомки Великой княгини Ксении Александровны, сестры Императора Николая, дочери Александра III. Но ни в коем случае княгиня Мария Владимировна. В конечном итоге, сын Марии Владимировны – князь Георгий Прусский, сын принца Франца Прусского, не является по закону Романовым (2). Том может свидетельствовать не совсем уместное ходатайство Марии Владимировны переменить ему фамилию Прусского на Романова, которое было отклонено властями Французской Республики (!), о чем существуют неоспоримые документы. http://www.knyazromanov-moscow.ru/

Ленивая / 15.05.2011

69. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Люсии Разговор шел не обо мне, а о delfin-mart 4 пост Яблоков ему нахамил, вы поддержали , потеряв линию беседы. На вопрос так и не ответили, но это уже не важно.... Вы мне понятны

Женя / 15.05.2011

68. На № 59. Rojo

Уважаемый Rojo, совершенно нет необходимости так все усложнять. - Вот Вы пишете: " - Православие - не единственная конфессия в России. Уже и так достаточно обвинений с адрес Церкви в связях со властью. Можно быть увереным, что католики, баптисты, мусульмане и иудеи с буддистами тоже захотят видеть своего единоверца на троне." - Да, действительно, Православие не является единственной религией в России. Так ведь никто не запрещает ни католикам, ни баптистам, ни всем остальным голосовать за своих кандидатов. Пусть голосуют за кого хотят. Но никто, ни иноверцы, ни даже Конституция, не сможет запретить Православной Церкви, указать своей пастве на человека, которого она посчитает достойным участвовать в выборах. Возможности для этого у Церкви есть и нкто их у нее не отнимет. Никто не помешает православным избирателям проголосовать именно за этого кандидата. И если он наберет большинство голосов, что очень даже возможно, то по закону займет пост президента. А потом сможет проводить государственные реформы, если понадобится, то посредством референдума. Вы считаете, что "... Демократия - она из наиболее лживых и лицемерных форм управления, выдуманных человеком." Согласна с Вами. Но только не говорите, что хуже, чем сейчас, быть уже не может. Может. И намного хуже. Но в любой ситуации можно найти и что-то хорошее, чем необходимо воспользоваться для перехода к лучшему. Может статься, что именно Демократия окажется переходной формой к Православной Монархии. Может быть, она для того нам и дана! - Что касается связей со властью, то Церковь как раз и призвана к тому, чтобы быть связанной с властями в единую "Симфонию". Но только совсем не так, как это было до сих пор, начиная еще со времени петровских реформ, которые подчинили Церковь Государству. А так, как это предусмотрено изначально, то есть согласно принципу, провозглашенному Учителем Церкви святителем Иоанном Златоустом: "Священство выше Царства". Есть хорошие статьи на эту тему. Рекомендую: http://www.blagogon.ru/articles/41/ http://www.blagogon.ru/articles/179/ http://www.blagogon.ru/articles/249/ Вы упоминали Патриарха Никона, вот тут о нем: http://www.blagogon.ru/articles/54/ - В нашем случае, если Глава Государства будет выдвинут Церковью, то главный принцип "Симфонии властей" как раз и будет соблюден. Это - исторический шанс, потому что в истории бывали очень редкие периоды, когда этот принцип реально соблюдался. Так неужели мы его упустим? Мы не простим себе потом! - А обвинений Церковь бояться не должна. Знаете, как говорят? - "Волков бояться - в лес не ходить". Всем угодить - невозможно. Бояться нужно только Господа Бога и Его гнева.

Галина Борсуковская / 14.05.2011

67. Верноподданному п.60

Верноподданный пишет:"Миропомазание же совершается по вступлении на Престол и является обрядом, т.е. действием символическим, ничего не прибавляющим к легитимности Государя." Вот Вы какой верноподданный! При помазании /а это ТАИНСТВО/ нисходит Дух Святой на Царя и Он становится Христом по благодати. Христос в переводе - Помазанник. Царя у нас пока нет, значит чей Вы тогда верноподданный? Какого самозванца? И что Вы все о дворянстве да о дворянах. Ну какие дворяне без двора? Какие же, как империя без Императора и царство без Царя. А коль Дом Романовых, предавших Царя Николая, называется ДОМ, то и величайте теперь всяких приближенных к нему не дворянами, а ДОМОВЫМИ.

Елена Р. / 14.05.2011

66. п.60 Кто они и что делать?

Извините, что разочаровал. Попробую исправится. На мой взгляд, наипервейшими кандидатами в дворяне должны кавалеры таких наград, как Герой Советского Союза и Герой России смотри на сайтеwarheroes.ru. Поддерживают ли эти люди (из тех, кто жив, конечно) монархическую идею, вопрос отдельный. Но свою преданность Отчизне они доказали сполна. Другие российские ордена я не включаю, посколько даже орден св. апостола Андрея Первозванного был вручен некоторым одиозным личностям, явно не заслуживющим высокого звания дорянина (например М. Горбачеву). Что дальше? Нужно провести указ, о присвоении дворянского титула кавалерам вышеуказанных наград. Вот Вам и настоящие дворяне. Далее нужен референдум об изменении конституции (геволюции это для большевиков и несогластов нетрадиционной ориентации). Для успешного проведения референдума, нужна работа с народом, которому на протяжении многих лет вбивали в голову сначала коммунистические, а потом либеральные байки. Будет колоссальное сопротивление так называемой "элиты" (олигархов, агентов влияния, орг. преступности), которая, в случае прихода к власти подлинного монарха, потеряет очень многое. Вот тут то моральный авторитет Церкви и активная поддержка патриотических общественных организаций и могли бы сыграть решающую роль. Далее, дворянское собрание (возможно с представителями народа, в виде Земского собора) избирает царя. С этого момента страну ждут самые суровые испытания. Готова ли к этому Россия? Дело тут не только в моральном состоянии народа (а когда оно было идеальным?) Воцарение своего доморощенного, настоящего Белого Самодержца сделает Россию открытым врагом глобалистов. Их планы, по установлению безраздельного мирового господства, станут ещё менее осуществимы, к неописуемой ярости сатаны. Россия должна будет готова отразить чудовищной силы натиск (экономический, военный, информационный, террористический, внешний и внутренний). Для этого нужны силы народа и два главных союзника - армия и флот. Поэтому, одновременно с подготовительной работой с народом, нужно всемерное укрепление обороноспособности и жизнеспосбности страны (тяжелая промышленность, сельское хозяйство, транспорт). Без соблюдения этих базовых условий, период самодержавия окажется очень коротким и уж тогда Россию располосуют по настоящему.

Rojo / 14.05.2011

65. Женя

А я Вам еще раз объясняю. что никак просто технически не могу любить все народы в Вашем лице.

lucia / 14.05.2011

64. Важно сделать первый шаг.

17 мая, в Москве, в Международном фонде славянской письменности и культуры состоится очередное заседание Клуба национальной прессы на тему: «РПЦ перед лицом глобальных вызовов». http://ruskline.ru/news_rl/2011/05/13/rpc_pered_licom_globalnyh_vyzovov/ Почему бы уважаемым участникам этого заседания не обсудить в числе прочих и этот вопрос? Таким образом уже был бы сделан первый шаг!

Галина Борсуковская / 14.05.2011

63. 57. Rojo :

Тогда Ваши комментарии гроша ломаного не стоят. Мне очень жаль, но я разочарована. Вы сказали А, но не хотите говорить В. Один сплошной фарс. Могли бы просто написать - не скажу. О то -с них и начинать нужно. А как начинать, если мы не знаем кто они? И чего начинать то нужно?

Анонимка / 14.05.2011

62. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Из всего что я читал на тему возможного спасения самым интересным были вот эти слова Академика Вениамина Алексеева: [i]"По мнению академика Алексеева, ситуация, связанная с признанием правительственной комиссией останков, найденных на Урале, останками членов семьи последнего российского императора, может иметь неожиданные последствия, поскольку это была "недоброкачественно выполненная работа". Возможен кажущийся, на первый взгляд, фантастическим вариант: "…Предположим, на очередных президентских выборах появится исторический документ, который свидетельствует, что все было не так. Что расстрел происходил не так, как сейчас пишут, и что не всех расстреляли, и кто-то остался жив, и от него есть внуки и правнуки где-нибудь в Испании или во Франции, и они могут претендовать на русский престол. Это же может породить проблему самозванчества. На Руси сколько было самозванцев, начиная с Лжедмитрия I"."[/i]

Алексей / 14.05.2011

61. 54 Галине Борсуковской

Кажется, Вы перепутали все и окончательно. Православная демократия - это все равно что христианский сатанизм. Нельзя запрячь в одну упряжку вола и трепетную лань. Ваша позиция - от Швондера и Шарикова - все в кучу собрать и поделить. А ведь велено было не касайтесь сего! Вот и заразились. Зараженный допустит и Христа сидящим между книжниками и фарисеями, терпеливо ожидающего их снисходительного одобрения. А Он им лавке в храме разве не перевернул?

Аноним / 14.05.2011

60. На пост №_52

1.Здесь по поводу дворянства Ксении Собчак все сказано: "Канцелярии главы Российского императорского дома княгини Марии Владимировны опровергла информацию СМИ о награждении Ксении Собчак орденом и даровании ей дворянства, передает Интерфакс. Запрос в связи с появившимися в Интернете сообщениями направил в канцелярию Российский имперский союз. В ответ в канцелярии сообщили, что "слухи, распространяемые желтой прессой по поводу якобы имевшего место награждения главой Российского императорского дома Ксении Собчак, не соответствуют действительности. Контекст, в котором содержится указанная информация, свидетельствует о невежестве и бессовестности лиц, распространяющих подобные лживые сведения", - говорится в сообщении канцелярии. "Ксения Собчак не совершила ничего, что могло бы сделать ее достойной какой бы то ни было высочайшей награды. Скорее, к сожалению, она сделала все возможное, чтобы об этом не возникло даже мысли", - заявил представитель императорского дома." http://www.grani.ru/Society/m.133327.html 2.В отношении "помазанников" Царственные особы во все времена именовались помазанниками, причем согласно Библии - не только Цари Израильские, а затем Иудейские, но и языческие, в частности Царь Персии Кир: «Так говорит Господь Помазаннику Своему Киру...» (Ис. 45, 1). Легитимными и полновластными Цари становятся по праву рождения, а не по праву коронации или миропомазания. Получение Царственного достоинства осуществляется только через кровь - священную Царскую Кровь. Миропомазание же совершается по вступлении на Престол и является обрядом, т.е. действием символическим, ничего не прибавляющим к легитимности Государя. Дом Романовых возглавляемый Великой Княгиней Государыней Марией Владимировной признан всеми королевскими домами Европы. И никакой "утраты прав на русский престол" никогда не происходило. Подобные утверждения являются результатом клеветы и невежества. Не стоит уподобляться желтой прессе.

верноподданный / 14.05.2011

59. Галине п.54

Я полностью разделяю Вашу озабоченность судьбами России и также горячо желаю видеть восстановление Самодержавия и достойного монарха не престоле. К сожалению Ваше предложение, об участии Православной Церкви в выборах, едва ли выполнимо. Во первых, по действующей конституции граждане избирают президента, а не царя. Во вторых, по той же конституции церковь удалена от государства. Православие - не единственная конфессия в России. Уже и так достаточно обвинений с адрес Церкви в связх со властью. Можно быть увереным, что католики, баптисты, мусульмане и иудеи с буддистами тоже захотят видеть своего единоверца на троне. Самое главное, прямое вмешательство Церкви в политический процесс идет вразрез с её главной духовной задачей - приготовлением всех нас, верующих во Иисуса Христа, к грядущему Царствию Небесному. Демократия - она из наиболее лживых и лицемерных форм управления, выдуманных человеком. Политизация религии подрывает её роль морального компаса в обществе и уже привела к бездуховности и де-христианизации значительной части Европы. Или появлению таких уродливых и бессмысленных, с религиозной точки зрения, конгломератов, как мормонизм или "христианский" сионизм в Америке. В истории России тоже есть очень печальные примеры политизации религии (патриарх Никон). В то же время, Православная Церковь может дать отеческий и душеспасительный совет, как простым верующим, так и властителям. И конечно же помазаннику, если таковым удостоит Россию Бог.

Rojo / 14.05.2011

58. т.Сухов. п.50: Из Англии тем более не надо

Вот именно. Монархия в Англии - ничто. Формально страной управляет премьер-министр и парламент. В реальности - денежные мешки, которым эти политиканы продаются, как представители обоих древнеших профессий. Не даром в Лондон бегут наши олигархи и прочие жулики и террористы. Королевской семье позволяется пользоватся богатсвом и привилегиями постольку, поскольку они не противоречат "общественному мнению" (т.е. мнению подлинных властителей западного мира - банкиров-ростовщиков). Последний монарх (Эдуард VIII), который осмелился прекословить этим вампирам, был ложно обвинен в измене, вынужден отречься от престола и провел жизнь в изгнании. Такая "монархия" нам точно не нужна.

Rojo / 14.05.2011

57. Ответ на п.48

Перечитал Ваш вопрос, вот он: "Пожалуйста, нозовите хоть парочку человек. Я буду знать , что это такое и как оно выглядит." Тут нигде не сказано, что Вас интересует именно наше время. Имена наших достойных современников назвать было бы легко. Эти люди достаточно известны. Они геройски сражались за Россию. Рискуя жизнью, спасали других. Совершали научные открытия и поддерживали обороноспособность страны, в годы всеобщего развала и упадка. Примеров можно назвать много. Но конкретные имена называть не буду. Хотя бы потому, что эти люди может быть вовсе не мечтают стать дворянами. Институт дворянства подорван годами клеветнической пропаганды и безбожной коммунистической власти. А в наше время, ещё и безответственной раздачей титулов людьми, которые на это никакого права не имеют. Ни морального, ни юридического. Тем не менее, восстановление дворянства - это трудный, но абсолютно необходимый шаг, на пути восстановления Самодержавия и государства Российского. Помазанник Божий к нам с небес не спустится. У многих тут прямо какие то утопические взгляды на это. Страдание - удел человеческий. Но без конкретных шагов, подкрепленных молитвой и покаянием, ничего не произойдет. Царя должно выбрать дворянство, как и в конце предыдущей смуты. Но не шелуха всякая, не гламурные пустозвоны и невесть кто из лондонов-парижей. А наиболее достойные сыны России, которые делом доказали свою преданность Отечеству.

Rojo / 14.05.2011

56. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

40 Люсии Так это же я вас процитировала, это вы написали на какой-то из веток, что вы вообще все народы любите. Но регулярно доказываете своими постами обратное. Я поэтому и спросила когда вы искренняя, тогда или сейчас. Очень бы хотелось получать аргументрованные ответы вместо ваших обычных подколов отбриваний и затыканий.

Женя / 14.05.2011

55. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Если совсем уж по-честному, смущает ещё вот какой принципиальный вопрос. Православная Церковь всегда помазывала на царство. Это не пустяк! Через Церковь помазанник получал тем самым Божье благословение на выполнение своих обязанностей. Но допустим, затем он решил их прекратить. А как же благословение? По-хорошему, надо бы благословение "отозвать". А это не было сделано ни самим помазанником, ни Церковь никак не отреагировала и даже не провела с царём никакой официальной консультации. Что же получается? Я даже не знаю. Если благословение на царство (!) в России было чистой формальностью, зачем тогда весь этот разговор? Может быть и по этой причине, в том числе, православный народ неожиданно озверел. Простой трудовой народ до этого момента искренне верил и своей Церкви, и своему Царю. Зачем же было так дурить? Такие вещи нельзя прощать вообщем-то. Разве не так?

тов.Сухов / 14.05.2011

54. Царя должна выбрать Православная Церковь.

Нужно пользоваться теми РЕАЛЬНЫМИ возможностями, которые мы имеем сейчас. Государственным строем у нас сейчас обьявлена демократия. Приближаются президентские выборы. На них будут выдвинуты какие-то кандидатуры. Так? Но разве не могла бы Православная Церковь выдвинуть своего кандидата на выборы? Не духовное лицо, конечно. Но Церковь может выбрать из мирян такого, кто готов душу свою положить за Родину. Церковь, как никто, знает душу каждого православного человека. Все верующие люди ходят в церковь исповедоваться, среди них обязательно есть и такие, кто обладает достаточной подготовкой, чтобы взять на себя управление государством. Священники, духовники могут рассказать на Соборе о них и из множества кандидатов сообща выбрать лучшего. Вот и будет у православных избирателей свой кандидат. Если он победит на выборах, то сможет реформировать гос. строй "сверху", а Церковь венчает его на Царство. Вот и будет у нас свой, родной, достойный, указанный Церковью, всенародно избранный Православный Государь. Скажите мне - разве это невозможно? А мне кажется, что если сейчас упустить шанс, то потом придется локти кусать. Будем винить себя в том, что только ныли и скулили, а теми возможностями, что были нам даны - не пользовались. Сами будем виноваты.

Галина Борсуковская / 14.05.2011

53. 51

Помазанниками Божиими становятся после помазания, венчания на Царство.

Аноним / 14.05.2011

52. 51. верноподданный

Хочу напомнить, что злословие в адрес Божьих помазанников является сугубым грехом и приравнивается к богохульству.

В адрес помазанников, а не самозванцев. Кто их помазал? Сами себя. Тем более, что НИКАКИХ прав на Русский Царский Престол потомки вел.кн.Кирилла утратили, так что мадам Гогенцоллерн не имеет прав называться "государыней". Это и есть самозванство. А русофобке Ксении Собчак и её мамаше Нарусовой "дворянство" мадам Гогенцоллерн "даровала". Это подтвердили официально. Так что не надо из Царского вопроса устраивать комедию. Это насмешка над Россией и Церковью.

Александр К. / 14.05.2011

51. На пост №_46

Глава Дома Романовых великая княгиня Государыня Мария Владимировна дворянских титулов никому не раздавала и не раздает. В соответствии со своим законным правом она жалует дворянство лишь тем, кто подобное заслужил. Ксения Собчак в этом число не входит. Хочу напомнить, что злословие в адрес Божьих помазанников является сугубым грехом и приравнивается к богохульству.

верноподданный / 14.05.2011

50. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Из Англии тем более не надо, поскольку парламент именно этой страны воспрепятствовал Николаю II выехать туда по приглашению родственников. В качестве формулировки было озвучено что-то вроде "не раздражать общественное мнение". Так что кровь царской семьи на них тоже.

тов.Сухов / 14.05.2011

49. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Уважаемый г-н Степанов, неужто русский народ не выстрадал и не заслужил себе царя? +++ Что касается телодвижений первого канала и Эрнста, неужели уважающему себя православному человеку следует следить и трактовать эти самые телодвижения? Эрнст не объект на звездном небе, чтобы так за ним следить. А если уж Вы так следите за Эрнстом, то может растолкуете, почему программа его канала на Пасху вовсе этого самого главного праздника не касалась, будто и нет Пасхи в России. А вот на 9 мая вся программа была посвящена войне. Как это так: Пасха в игнор, а Победа СССР в войне - наоборот? Я вот мучаюсь в догадках, но понять этого не в силах.

Эрик / 14.05.2011

48. 45. Rojo

Такие люди есть и сейчас. Они и есть подлинное дворянство. С них и начинать нужно. А нытьем и неверием делу не поможешь, господа. Я просила назвать людей нашего времени. Вы невнимательно прочитали комментарий.

Анонимка / 14.05.2011

47. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Вера в хорошего царя наивна. История нам не демонстрирует всеобщую благость царской власти: были бунты, были даже цареубийства внутри династии за власть. По Божьему определению царская власть является грабительством и обиранием народа, поэтому наивную веру в хорошего царя я бы назвал сауломанией. Вот если бы мы молились о пророке, святом аскете, и управлялись бы глашатаем Божьего слова, это было бы лучше.

Виктор Долгалёв / 14.05.2011

46. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

За что в былые времена жаловали ДВОРЯНСТВО? За заслуги перед Отечеством. За защиту страны от врагов,не щадя крови и живота своего. За открытия, изобретения и творения во славу Отчизны. За всякий подвиг во благо государства Российского, а не корысти ради.

Вы правы. Но тут мадам Мария Владимировна Гогенцоллерн, считающая себя "императрицей", раздаёт налево и направо дворянские титулы. Например, внучке раввина марерщиннице Ксении Собчак, заявившей, что она ненавидит русских за то что "они быдло"... Вот такие нынче "заслуги" у новоиспечённых "дворян".

Александр К. / 14.05.2011

45. Дворянство за заслуги - ответ на п.37

"Пожалуйста, нозовите хоть парочку человек. Я буду знать , что это такое и как оно выглядит." Пожалуйста, вот несколько крестьянских сыновей, пожалованных наследственным дворянством за выдающиеся заслуги пред Отечеством: Михаил Ломоносов (ученый) Иван Яковлев (народный просветитель) Григорий Шелихов (купец и первопроходец) Дворянство постоянно пополнялось за счет воинов, проявивших доблесть на полях сражений. Большинство нижних чинов получало личное дворянство, но все кавалеры боевых орденов св. Георгия и св. Владимира - потомственное. Вот что писал об этом Н.В. Гоголь: "у нас дворянство есть цвет нашего же населения. Большей частью заслуги перед Царем, народом и всей землей русской возводили у нас в знатный род людей из всех решительно сословий". Очень много интересных фактов приведено в книге В.И. Федорченко "Дворянские роды, прославившие Отечество"

Rojo / 13.05.2011

44. согласна с №41 - Галиной

Галина, цитирую ваше: "Хорошо сказано! От себя могу только добавить, что Царя нам нужно поскорее. Естественно, Царя настоящего. А иначе слишком много придется еще страдать". - Полностью согласна. Но давайте уже конструктив: 1)по части Царя настоящего (имя собственное) и 2)сколько еще страдать, и в каких еще формах. (Принцы конечно, хороши оба, но нам их не нада!)

Ирина Р.Ф. / 13.05.2011

43. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

На закате Великой Империи Пусть не дрогнут России сыны, В возрождение Родины верю я, Но его заслужить мы должны.

Анна / 13.05.2011

42. Эпоха царей в России уже прошла, а в Африке еще не наступила.

Цари и короли, как правители народа, возникают и нужны на определенной ступени развития нации. Россия этот период уже прошла, Царь Николай кровью своей семьи искупил весь грех Романовых и не нужно больше их трогать. При Романовых Россия укрепилась, а нынешние кухаркины дети и внуки профукали страну и продолжают продавать всё, что возможно. Для того чтобы стать истинным Царём России, нужно жить в России и с детства воспитываться как хранитель России. Нынешние "дворянчики" и претенденты на престол сидят на "социалке" в Европе и хотят править великой страной, смешно. Из бывших пионеров и комсомольцев тоже царя не получится.И кто будет выбирать царя, если толкового депутата выбрать не могут. Сейчас происходит трансформация сознания народа, осмысление бытия своего. Восстанавливайте дружбу со славянскими странами на всех уровнях. В России, вместе с Киевской и Белой Русью, будет новый, уникальный строй и страна будет называться - Святая Русь.

н.п. / 13.05.2011

41. № 26. Rojo

Хорошо сказано! От себя могу только добавить, что Царя нам нужно поскорее. Естественно, Царя настоящего. А иначе слишком много придется еще страдать.

Галина Борсуковская / 13.05.2011

40. Женя

Вы еще и разные народы? Ой. А насчет голоса, то это апоминание о классике ."...удалось-таки добиться однажды истинного, неподдельного выражения ощущения от одной замечательно неестественной барышни! — Каким это образом? Глаза Пигасова засверкали. — Я ее хватил в бок осиновым колом сзади. Она как взвизгнет, а я ей: браво! браво! Вот это голос природы, это был естественный крик. Вы и вперед всегда так поступайте."

lucia / 13.05.2011

39. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Яблокову Не НУ ВОТ , а ОПЯТЬ будет точнее Люсии мой голос тут всегда искренний, и вы это знаете. Вы опять с больной головы на здоровую . у вас снова приступ "большой любви к разным народам" ? где же ваша искренность, тогда или сейчас?

Женя / 13.05.2011

38. М.Яблоков

на 33. Вот, возможно, искренний голос прорезался.

lucia / 13.05.2011

37. Rojo 26

За что в былые времена жаловали ДВОРЯНСТВО? За заслуги перед Отечеством. За защиту страны от врагов,не щадя крови и живота своего. За открытия, изобретения и творения во славу Отчизны. За всякий подвиг во благо государства Российского, а не корысти ради. Такие люди есть и сейчас. Они и есть подлинное дворянство. С них и начинать нужно. А нытьем и неверием делу не поможешь, господа. Пожалуйста, нозовите хоть парочку человек. Я буду знать , что это такое и как оно выглядит.

Анонимка / 13.05.2011

36. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Но человек узнает, что он - Царь Когда ему об этом скажут люди! И человек должен выстрадать и заслужить народ. Когда он выстрадает и заслужит, он будет Помазан Господом и всякому будет ясно: это Царь.

Аноним / 13.05.2011

35. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Из «Жалованной грамоты» Императрицы Екатерины II российскому дворянству: «Но как благородное Дворянское название и достоинство изстари, ныне да и впредь приобретается службою и трудами, Империи и Престолу полезными, и существенное состояние Российского Дворянства зависимо есть от безопасности Отечества и Престола: и для того во всякое таковое Российскому Самодержавию нужное время, когда служба Дворянства общему добру нужна и надобна, тогда всякий благородный Дворянин обязан по первому позыву от Самодержавной Власти не щадить ни труда, ни самого живота для службы Государственной.» Господа, мы готовы заслужить себе Царя и служить ему с оружием в руках против врагов внешних и внутренних? Кто готов - становится в имперский строй, кто боится - идет умирать от голода в "электронный концлагерь" будущей Эрефии. Каждый свой выбор сделает сам.

Сергей Викторович Самохвалов. Монархическая Имперская Лига. / 13.05.2011

34. Жене.

Ну, вот вы себя и проявили...

М.Яблоков / 13.05.2011

33. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Яблокову Вы опять съехали не в ту тему Вот уж действительно : кому- что , а вшивому- баня :). :)

Женя / 13.05.2011

32. Александр Степанов

Так ведь во времена Леонтьева еще не выяснили, что социализм - это, прежде всего ужасная и прожорливая бюрократия, которую прокормить гораздо сложнее, чем какого-нибудь Змея-Горыныча!

lucia / 13.05.2011

31. 10. Иоанна

Я в торопях не совсем точно выразился, прошу прощения. Я хотел сказать, что эта демонстрация более политический проект, нежели коммерческий. А привлечь внимание зрителей сейчас умеют даже к совершенно пустяшным событиям.

Анатолий Степанов / 13.05.2011

30. 25. lucia

А помните, дорогая Мария, формулу К.Н.Леонтьева: Царь+социализм. Так может и не противоречт одно другому?

Анатолий Степанов / 13.05.2011

29. 27. Сергей Швецов

Каждому свое, дорогой Сергей, я допускаю, что есть, к сожалению, люди, кому больше по душе демократия.

Анатолий Степанов / 13.05.2011

28. 12. Петрович "...у нас с 1917 г. мистически правит Богородица Державная".

Действительно, очень странно, что мало кто говорит об этом. Я бы даже сказал не "мистически", а очень даже реально, но прикровенно. Маловерие, вот что точит всех нас.

Андрей мл. / 13.05.2011

27. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Хм, забавно. В названии царя можно поменять на демократию без всякого ущерба для смысла.

Сергей Швецов / 13.05.2011

26. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Нужно царя выстрадать...Правильно. А мало Россия страдала? Даром пролита кровь тысяч новомученников и принесены неизмеримые жертвы русским народом? Уже почти сто лет на Руси смута. И не кончится, пока не восстановлнеа будет законная власть - Белое Самодержавие. И не надо равнять Россию с Англией и западной Европой. Там чахлая, бутафорская монархия (равно как и либеральная демократия) уже давно всего лишь лицемерный фасад, за которым скрываются сверхбогатые вампиры-ростовщики, почитающие себя властителями мира. А за ними подлинный их хозяин - сатана. Идеальной ситуации никогда не будет - не в вакууме живем. А времени у России остается все меньше и меньше. И чем дольше она пребывает в смуте, тем меньше у неё шансов остаться независимой и Православной. Остаться вообще. Народ деградирует, отравляется бездушной массовой "культугкой" и разрушительной пропагандой потребительства и индивидуализма. Но всё равно тянется к Богу! По недавним опросам, среди стран Европы, в России наибольший процент населения, считающего, что Бог есть! Да, многие ещё не нашли путь к Нему, к Его Церкви, но им же можно помочь! И не надо искать никакой "национальной идеи". У России она уже есть - "За Веру, Царя и Отечество". И выстояла Россия с этой идеей во времена не менее тяжкие, чем сейчас, вынесла много страшных бурь. Где нам найти царя и как сделать так, чтобы ни он ни его потомки от России снова не отреклись? Этот вопрос сейчас мучает многих, как видно на этом форуме. Бог нам не даст царя, если мы Его об этом сами не просим, если не знаем, чего хотим. Да и один царь, какой бы он замечательный ни был, Россию не поднимет из грязи. На кому ему опереться? На дворянство. Но не на пышные титулы давно ушедших времен, не на клоунов, сидящих по "дворянским собраниям", в ожидании раздачи благ, чинов и привилегий. А на истинных дворян, дворян духа, которые могут повести за собой народ. За что в былые времена жаловали дворянство? За заслуги перед Отечеством. За защиту страны от врагов,не щадя крови и живота своего. За открытия, изобретения и творения во славу Отчизны. За всякий подвиг во благо государства Российского, а не корысти ради. Такие люди есть и сейчас. Они и есть подлинное дворянство. С них и начинать нужно. А нытьем и неверием делу не поможешь, господа.

Rojo / 13.05.2011

25. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Куда нам царя! Все о социализме мечтают.

lucia / 12.05.2011

24. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии.-- Видимо так. Народ должен массово обратиться к Богу. Россия должна обратиться к Богу. Но что должно произойти чтобы это случилось? Можете себе представить? Впрочем, если сами исправимся, Бог пожалеет.

М.А. / 12.05.2011

23. Николаю Б

Майкл Кентский - масон и много его фотографий в масонском одеянии. А масоны - те же сатанисты. Для вас сатанист - лучший выбор?

Федор / 12.05.2011

22. 20. Аноним

Извиняюсь, пост 20 - мой.

Nemo / 12.05.2011

21. Можно не переживать - царь будет наш, родной

Возражать уважаемому главному редактору - дело рискованное, но, все же попробуем, надеемся, Анатолий Дмитриевич не обидится. Прежде всего, хочется заметить, что свадьба внука английской королевы для ТВ - передача, имеющая высочайший рейтинг, и в этом для телевизионщиков не могло быть никакого сомнения. Что и произошло. Отсюда вытекает, что в никаких таких указаний сверху не было необходимости. Кроме того, следует заметить, что тем, кто находится в Кремле можно приписывать что угодно, но, в любом случае, дураками их не назовешь. Политтехнологи могут иметь, опять же, какое угодно личное мнение, но они люди подневольные и будут выполнять конкретный заказ на достижение конкретного результата. В случае же с английскими принцами, любой проект продвижения их на престол является делом заведомо проигрышным и никогда не пройдет. И никакая политтехнология тут не поможет. Народ их не примет и отторгнет, как инородное тело. Ко всему прочему, у первых лиц государства забот полон рот. Они, конечно, подумывают и про 2014 год, но сегодня предметом их конкретной заботы являются выборы в Думу осенью и выборы президента в следующем году. И, в связи с этим, любые монархические проекты являются несвоевременными и могут лишь помешать. А еще хотелось бы отметить, что большой ошибкой является стремление широко обобщать. Как это делает, например в сегодняшней статье на РНЛ священник Сергий Карамышев. Неправильно обвинять во всех грехах, приведших к революции "интеллигенцию", делая из нее какого-то монстра. Ведь была и другая интеллигенция, та которая противилась разрушительным тенденциям, искренне верила в Бога и не мирилась со злом... Поэтому постоянно склонять "элиту" страны в негативном контексте является ошибкой. Элита - это лучшие люди, это те, кто созидает страну ежедневно. Всякие примазавшиеся в счет не идут. И в этом смысле, к элите, несомненно относится и сам наш уважаемый главный редактор... которому мы и шлем свой поклон.

антикиллер / 12.05.2011

20. 9. Игорь I

Так автор ответил на Ваш вопрос "зачем?":"..легитимизировать нынешнюю власть, представить ее в глазах общества и мирового сообщества как правопреемницу Российской Империи и Русской Монархии. Что, как они, видимо, надеются, позволит сохранить реальную власть в руках правящей группировки, - конституционный монарх, не имеющий к тому же серьезной политической опоры внутри страны, и будет обеспечивать преемственность курса." А что этот курс - на исчезновение России, так это уже другой вопрос.

Аноним / 12.05.2011

19. На 4 коммент.

А вам и не надо. У вас всегда будет возможность в Израиль уехать.

М.Яблоков / 12.05.2011

18. Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!

Вот это Русская народная линия! Ай да редактор Степанов! Побольше бы таких боевых статей и поменьше сусальных или человеконенавистнических, где, например фальсифицируется известный пролетарский писатель Алексей Максимович Горький! Если уж человек заслужил славу при жизни, то с годами она только будет расти, хотя, как обратная сторона медали, неизбежно и поношение, но чести поносникам это не прибавит. Я за боевой дух Русской народной линии, поскольку Христос был и будет истинным воином!

Виктор Долгалёв / 12.05.2011

17. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Виндзоры не проявили себя, как люди во Христе, один Элтон Джон чего стоит со своим мужем. У на Гарри и Алексеев со своим мужем.

Ингрид / 12.05.2011

16. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

постольку поскольку не бывает случайностей в протоколе, ясно, что сидящие президент с проч. во время Парада Победы были поданы сидя нарочно, чтобы оттенить чудные манеры и знание этикета самозванца, которого нам подсунут.

lucia / 12.05.2011

15. Все верно

Но для начала нам не мешало бы вернуть царя в голову. Спаси Бог за интересные и вразумляющии темы!

блудный сын / 12.05.2011

14. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Принц Майкл (Михаил) Кентский внучатый племянник императора Николая Даже своими обликами они очень похожи Я считаю, что если бы произошло возрождение монархии в России,то принц Майкл Кентский стал бы лучшим монархом. Он любит Россию и часто приезжает к нам в страну, ведет обширную благотворительную деятельность. Один его облик говорит о том, что он не "пролетарского" происхождения. Монархия восстановится если будет так угодно Господу.

Николай Б / 12.05.2011

13. Выстрадать и выслужить

Страдания имеют место быть. Разложение и растление в ранге государственной политики, воцарившиеся в России во всех сферах жизни человеческой: духовно-нравственной, культурно-образовательной и хозяйственно-экономической, - что может причинить большие страдания русскому народу, кроме как оставшиеся нам море крови и смерть без покаяния? Заслужили ли Помазанника Божиего? Нет, - без выслуги всеобщего покаяния перед Богом и молитв о ниспослании Его власти. Но и выслужить затруднительно, в силу прогрессирующих примитивизма, раздробленности и хаотичности русского самоосознания. Если только Священноначалие Русской Православной Церкви не наберется должного мужества откреститься, в буквальном смысле слова, от ныне предержащих власть (не легитимной по определению), и не возглавит русский народ в его покаянии и молитве о ниспослании Помазанника. Всем же прочим "монархическим" потугам и прожектам, русский народ откажет в легитимности, пусть даже на неосознанно-интуитивном уровне.

Александр Л. / 12.05.2011

12. Хотите царя, получите зомби

Соглашаясь со всеми положениями статьи, хотел бы выразить еще пару мыслей. Первая: у нас с 1917 г. мистически правит Богородица Державная. И, обсуждая эту тему, важно обязательно учитывать это главное обстоятельство. Удивляет, почему священники (не упоминая других), говоря о неизбежности и желательности монархии, полностью его игнорируют. Вторая мысль: о каких принцах вообще может идти речь?! Вы что не видите, как эти принцы носятся с главным педерастом Великобритании сэром Элтоном? Ну и, конечно, надо говорить о дворе. Кто там окажется первым из сословия дворян-кинематографистов - всем понятно. А как быть с графьями-князьями?. Учитывать ли те сертификаты, которые получил наш, так сказать, бомонд в виде соответствующих бумаг. Вот вопрос, который меня мучает. Прошу на него ответить всех, кто жаждет монархии.

Петрович / 12.05.2011

11. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

"Господь поставляет и преставляет царей". Царская власть - милость Божия. Царя надо вымолить, заслужить.

Владимир _К / 12.05.2011

10. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

«Трансляция свадьбы внука главы чужого государства явно уступает в рейтинге сериалу или ток-шоу». Анатолий Дмитриевич, думаю, что в этом Вы ошибаетесь. Сериалы и ток-шоу всем давно надоели. У этой трансляции по всему миру был сумасшедший рейтинг. В Болгарии, стране моего обитания, даже предстоящая трансляция активно обсуждалась в прессе и на ТВ задолго до самого события. А болгары-то никакого царя больше не ждут. После возвращения из Испании сына царя Бориса Симеона Сакс Кобург Готтского. На престол его не пустили, но дали попремьерствовать. Надежд было много – не оправдались. С тем, что царя нужно выстрадать и заслужить, совершенно согласна.

Иоанна / 12.05.2011

9. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Никакого "монархического проекта", ни как запасного варианта, ни как отвлекающего, ни как декоративного, нет и быть не может. Стране, предназначенной к расчленению, утрате независимости и депопуляции коренного населения, никто не будет предлагать даже призрак или тень державной власти. Это попросту незачем! Даже в том состоянии, в каком эРэФия пребывает сейчас - угасающая колония, таких мер как реставрация монархии (в любом виде) не имеет смысла. Задайтесь вопросом - ЗАЧЕМ? Еще 4-5 лет и такой страны как эРэФия не будет на карте, ни как суверенной страны, ни как единой территории. Зачем вообще подымать эту эфемерную проблему?

Игорь I / 12.05.2011

8. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

А пусть ка эти претенденты на престол, переедут в Россию, поживут простой частной жизнью, заведут свое дело, Вырастят хотя бы одно поколение в России. Свойнарод надо выстрадать , заслужить, а не получить как приз целую страну.

Анонимка / 12.05.2011

7. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Дополнительный материал по затронутой теме: КП от 29.04.2011 Алексей Грибов Членов семьи Романовых на свадьбу английского принца не позвали В списке приглашенных нет наследников российских императоров Сегодня в Лондоне проходит свадебная церемония века - принц Уильям женится на Кэти Мидлтон. На праздник съехалось около трех тысяч гостей, в том числе представители королевских дворов со всего мира - как действующих, так и лишившихся престола. Вот только членов семьи Романовых среди них нет. За право называться главой Российского императорского дома давно борются дети княгини Леониды - ее дочь Мария Владимировна и внук Георгий. Вот только их право на подобное звание не признает большинство Романовых. Они объединились в Ассоциацию членов рода Романовых, которую возглавляют князья Димитрий Романович и Николай Романович. Правда, сами они на трон не претендуют, так как считают, что законных наследников престола уже не осталось: все отпрыски царских кровей давно вступили в неравные браки, а значит согласно закону о престолонаследии никаких прав не имеют. Ситуация зашла в тупик. Дошло до того, что на протокольных мероприятиях, где обязаны присутствовать члены императорской семьи, две противоборствующие партии не пересекаются. Если куда-то приезжает князь Димитрий, там ноги не будет княгини Марии. И наоборот. Хотя на словах все друг к другу относятся с уважением и родственной любовью. Видимо, британский двор решил не вмешиваться в спор отпрысков российских царей. И вообще не позвал никого на королевскую свадьбу. Ни тех, ни других. Мол, не хотим отдавать предпочтение ни одной партии. А то позовут Романовичей - это даст им повод сказать, что даже Английская корона не признает притязаний детей Леониды. А позовут Марию с Георгием - те сразу раструбят, что даже чопорная Британия признала их права на трон. На сайте Императорского Дома, которым руководят княгиня Мария Владимировна и князь Георгий, о браке принца Уильяма ни слова. Событие, которого столько ждали все дворы мира, проигнорировано полностью. Сразу видно: обиделись, что не пригласили. В стане членов семьи Романовых к демаршу англичан отнеслись сугубо философски: не позвали - значит были причины. - Князей Димитрия Романовича и Николая Романовича на свадьбу не пригласили, и они на нее не поехали, - спокойно констатировал представитель ассоциации членов рода Романовых в России Иван Арцишевский. http://kp.ru/online/news/882415/

Сокол / 12.05.2011

6. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Причем здесь Англия?

русский / 12.05.2011

5. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

"Когда же наконец наши властители начнут понимать, что Россия является иной цивилизацией, отличной от цивилизации Запада." Наивно задавать этот вопрос.

Евгений / 12.05.2011

4. А зачем нам царь?

С какой стати? Мне лично идея царя с правом наследования власти совсем не нравится. Выборность президента раз в 4 года (или 6) мне тоже не очень, но передача власти по наследству? Младенцу или просто неумному потомку умного царя? На эти грабли Россия уже наступала.

delfin-mart / 12.05.2011

3. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Дорогой Анатолий Дмитриевич! Христос Воскресе! Всецело и полностью согласен с Вашей позицией и всеми силами поддерживаю её. Только, на мой взгляд, Вы забыли ещё один прожект масонской закулисы - не имеющих ни юридических, ни моральных прав на Святой Русский Престол "кирилловичей"-Гегенцоллернов. Думаю, нет смысла ещё раз повторять, всё уже подробно описано. Присоединяюсь к Вашему, дорогой Анатолий Дмитриевич, призыву, что Царя надо заслужить и выстрадать. И вымолить перед Богом. Иначе получим очередной "проект"...

Александр К. / 12.05.2011

2. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Надеюсь, ничьи чувства не будут оскорблены, если я дам ссылку на жж сообщество "Царь Гарри", где народ продемонстрировал вывод уважаемого А.Степанова - он чувствует фальшь. http://tsar-garry.livejournal.com/

Nemo / 12.05.2011

1. Re: Царя надо выстрадать, заслужить, а не получить как приз из Англии

Все правильно.

М.Яблоков / 12.05.2011
Анатолий Степанов:
«Чёрная суббота» Православия
О последствиях признания Элладской Церковью ПЦУ
14.10.2019
Горбачев, распуская СССР, должен был застрелиться, но он был спокоен...
Беседа с главным редактором газеты "Слово" Виктором Алексеевичем Линником
07.10.2019
Подлинно русский талант
Мэтру отечественного кинематографа Александру Михайлову – 75
04.10.2019
Все статьи автора
"Конференция «Идея монархии в православно-русской цивилизации. Прошлое и настоящее»"
Каков идеал политической жизни России?
К 200-летию со дня рождения выдающегося русского мыслителя, общественного деятеля, славянофила Юрия Фёдоровича Самарина
04.05.2019
Монархия лучше демократии
Настала пора вынести на суд думающих и болеющих за Родину лучших людей Отечества вопрос о возстановлении в России самодержавия
08.04.2019
Царь - народу! Царю - народ!
Настала пора вынести на суд думающих и болеющих за Родину лучших людей Отечества нашего вопрос о возстановлении в России самодержавия
15.03.2019
Крахъ Имперiи и Церковнославянскiй Языкъ
Доклад на Монархическом совещании в Санкт-Петербурге 21 июля 2018 года
27.07.2018
Как мы вспоминаем Царскую Голгофу?
В Санкт-Петербурге в «Доме Романовых» прошло Монархическое совещание
24.07.2018
Все статьи темы