Флудеры, тролли, анонимы и народ

Или зачем «Русской народной линии» нужен форум

Недавно у меня состоялся разговор с двумя нашими постоянными авторами, которые были весьма обеспокоены состоянием форума «Русской народной линии». Один автор был озабочен тем, что большинство его статей остаются без внимания форумчан, практически ими не комментируются. Другого автора волновало преобладание негативной критики под его статьями. Исходя из этих фактов, первый автор пришел к выводу, что его статьи неактуальны и неинтересны читателям, второй же решил, что его позиция входит в прямое противоречие с мнением большинства читателей нашего сайта. При этом оба автора строили свои умозаключения на основе того положения, что форум РНЛ является отражением совокупного мнения читателей портала.

Ответ на вопрос, является ли форум РНЛ отражением совокупного мнения читателей сайта, получить достаточно просто. По словам специалиста по разработке, внедрению и эксплуатации телекоммуникационных и интернет-проектов, вебмастера РНЛ Сергея Житинского, согласно экспертным оценкам количество форумчан обычно составляет 0,5% от всего количества читателей сайта, на котором размещен форум. По данным счетчиков, измеряющих посещаемость РНЛ, ежемесячно на наш сайт заходит 140-170 тысяч уникальных посетителей. В работе же форума РНЛ, по приблизительным оценкам, принимает участие не более 700 человек, и только 100-150 человек оставляют свои реплики на форуме регулярно. Простой подсчет показывает, что количество форумчан составляет лишь полпроцента от всего количества читателей РНЛ, количество же постоянных форумчан вообще не превышает 0,1% от всей совокупности читателей нашего сайта. Согласно социологии, 0,1 и 0,5% от репрезентативной выборки не только не отражают существенные характеристики генеральной совокупности, но вообще находятся в пределах статистической погрешности. Поэтому, отвечая на вопрос, является ли форум РНЛ отражением совокупного мнения читателей сайта, можно с полной уверенностью утверждать, что форум РНЛ является отражением мнения ничтожно малой части наших читателей.

Неоднократно приходилось слышать сетования авторов на то, что их статьи принимаются читателями не с одобрением, а с осуждением, с незаслуженной критикой. При этом, когда спрашиваешь у авторов, почему они решили, что их статьи не были поняты читателями, то они обычно указывают на форум под их материалами, который якобы отражает реальное распределение мнений читателей РНЛ. Для того чтобы понять, что это не так, достаточно соотнести количество читателей, ознакомившихся с материалом, с числом тех читателей, которые оставили под данным материалом реплики. Для обоснования этого тезиса приведем всего лишь один пример – статью протоиерея Вячеслава Пушкарева «Сибиряки – это субэтническая общность». Некоторые форумчане пытались доказать, что эта статья была отвергнута большинством читателей РНЛ. Но так ли это? Данный материал прочло около 1200 человек, из них только 30 человек оставили свои реплики под этой статьей! Иными словами, эту статью прокомментировало всего лишь 2,5% читателей, прочитавших материал. Если провести контент-анализ форума под статьей, то действительно негативных реплик окажется больше, чем позитивных, а также больше тех реплик, которые не имеют никакого отношения к теме, затронутой в материале. Но даже негативных реплик под данной статьей чуть более 20 штук. Очевидно, что 20 реплик на форуме, пусть даже и негативных, не могут быть свидетельством о мнении большинства читателей РНЛ. Поэтому утверждение о том, что статья протоирея Вячеслава Пушкарева была отвергнута большинством читателей РНЛ, не соответствует действительности. Блестящий контент-анализ статьи «Конец «японского чуда» проделал известный русский публицист иерей Александр Шумский.

К сожалению, контент-анализ всех реплик, оставленных на форуме РНЛ за 5 лет его существования, одному человеку проделать практически невозможно, поскольку к сегодняшнему дню на форуме накопилось почти 100 000 реплик. Тем не менее, как отмечают эксперты, содержание форума легко подается классификации. Все реплики на форуме делятся на три группы: негативные, позитивные и реплики, не относящиеся к обсуждаемой теме. При этом, по наблюдению специалистов, негативные реплики составляют от 30 до 70% от всего количества реплик, оставляемых на форуме, позитивные реплики – 20-40 (50%), реплики, не относящиеся к обсуждаемой теме, - 30-60%. Обсуждение на форуме, как правило, развивается вполне закономерно. С развитием дискуссии увеличивается доля негативных реплик, причем преобладание получают, прежде всего, реплики с критикой не самого текста, а его автора. Кроме того, увеличивается доля реплик, не относящихся к обсуждаемой теме. В то же время сокращается доля позитивных реплик. Таков жизненный цикл, который проходят практически все интернет-форумы. И хотя, по словам вебмастера РНЛ Сергея Житинского, до сих пор ни один форум не был подвергнут тотальному контент-анализу, большинство экспертов сходятся во мнении, что дискуссия на интернет-форуме развивается по вышеописанного сценарию.

До сих пор остается неясным, почему доля негативных реплик почти всегда больше доли позитивных комментариев, почему с развитием обсуждения на форуме увеличивается доля реплик, не относящихся к обсуждаемой теме, и, наоборот, уменьшается доля позитивных реплик, почему серьезные аналитические материалы обходятся стороной форумчанами. Все эти наблюдения пока еще не получили удовлетворительного научного объяснения. Толкование этих закономерностей в основном основано на здравом смысле и личном наблюдении. Эксперты объясняют преобладание негативных реплик над позитивными особенностями человеческого мышления. Среднестатистический форумчанин склонен оставлять реплики на форуме тогда, когда он не согласен с мнением автора материала, напротив, в случае согласия он не видит необходимости комментировать представленный на форуме текст, если у него нет дополнительных соображений, не содержащихся в обсуждаемом материале.

Преобладание на интернет-форумов реплик, не связанных с обсуждаемыми темами, называется флудом. Данное явление получило исчерпывающую характеристику в Википедии, поэтому ее стоит привести полностью: «Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах. А также, порождение бессмысленных потоков информации (часто с недобрым умыслом). Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флудер (пустомеля). В большинстве форумов, IRC-чатов и т. д. флудер наказывается баном на срок, определённый правилами. Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. На многих интернет-форумах создаются специальные отдельные разделы и темы "для флуда", чтобы флудеры не распространяли свою деятельность на другие разделы и темы». К этой характеристике, действительно, нечего добавить.

Особенностью практически всех интернет-форумов является анонимность форумчан, форум РНЛ не исключение. До сих пор как среди авторов и читателей РНЛ, так и среди сотрудников агентства нет единого мнения по поводу допустимости анонимности. Помимо противников анонимности на форуме как таковой, есть и те, кто допускает анонимность в исключительных случаях. В частности, по их мнению, анонимность допустима тогда, когда форумчанин испытывает потребность поделиться своими тревогами на форуме, но не может это сделать под своим именем, поскольку его выступление может повлечь нежелательные для него последствия, например, наказание, отставку и т.д. При этом желание форумчанина скрыть свое настоящее имя под псевдонимом, согласно этой позиции, не следует рассматривать как трусость или безответственность. Бывают случаи, когда, например, священник или государственный чиновник видят неправду в Церкви, в государстве и т.д., и не могу молчать, но в то же время они осознают, что в случае своего выступления неизбежно последует наказание для них. В данном случае анонимность была бы недопустима, если бы наказание форумчанов-борцов за правду приводило к исправлению неправды. В таком случае наказание форумчанина-правдолюба можно было бы расценивать как исповедничество, как нравственный подвиг. Но, вероятнее всего, наказание не приведет к исправлению недостатков, на которые указали пострадавшие за правду форумчане. В таком случае борьба за правду, которая заканчивается не исправлением недостатков, а исключительно только наказанием правдолюба, видится бесполезной. По мнению некоторых читателей и авторов РНЛ, именно в таких случаях анонимность допустима. К этому можно добавить только то, что анонимность даже в таких случаях сохраняется только для посетителей РНЛ, редакция же должна знать, кто скрывается под тем или иным вымышленным именем.

Анонимность, имеющая место, в том числе и на форуме РНЛ, породила такое явление как троллинг. Согласно Википедии, троллинг – это «размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем…» Деятельность «троллей» направлена на дискредитацию ресурса, на котором размещен форум. Стоит отметить, что их вредительская работа нередко наносит ощутимый удар по репутации ресурса. Дело в том, что, как отмечают эксперты, большинством пользователей форум воспринимается как часть редакционной политики сайта, на котором он размещен. Поэтому содержание форума влияет на то, как читатели будут оценивать деятельность ресурса в целом. В связи с этим стоит напомнить, что согласно недавнему решению пленума Верховного суда именно редакция ресурса, а не пользователи, несет уголовную ответственность за интернет-комментарии читателей, несмотря на то, что нередко содержание форума является полностью плодом творчества читателей.

Форум «Русской народной линии» создавался 5 лет назад как площадка для народного творчества, однако, с самого его зарождения стали возникать преграды, препятствующие превращению форума в средство выражения народного мнения. Анонимность, флуд и троллинг фактически превратили многие обсуждения на форуме в фарс, отпугнув в результате серьезно настроенных пользователей, нацеленных на вдумчивую дискуссию. Сложилась патовая ситуация: форум вместо того чтобы стать народной трибуной, стал превращаться в средство дискредитации «Русской народной линии». Думается, что пришло время внести изменения в работу форума для того, чтобы он все-таки стал тем местом, которое позволяло бы народным чаяниям, тревогам, надеждам и мнению проявить себя.

P.S. Хотелось бы надеяться, что данный материал будет с пониманием встречен нашими читателями, и в комментариях к нему прозвучат конкретные предложения и пожелания по улучшению качества нашего форума.

Александр Тимофеев, заместитель главного редактора «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

115. Резделение

Ув. Александр Тимофеев! Простите за дерзость, но лично мне кажется, что РНЛ нужно завеси форум отдельно, обсуждение в статьях - отдельно, и т.н. микро-чатю Прототипом - но только прототипом, а не примером - может стать http://intoclassics.net. Резделение может благотворно саезаться на разведении мнений вообще, мнений по теме, мнений около и эмоциональных реакций.

НовоГеоргий третий / 09.11.2011

114. 104.Александру Тимофееву.

Ув.Александр Тимофеев. Я напоминаю о том,что закон уже как год вступил в силу,по одной простой причине. Это непрямой вопрос к Вам. Спрошу прямо. Почему Ваша статья появилась именно сейчаc,а не,скажем, год назад,после опубликования закона,что было-бы вполне логично- в целях защиты от уголовного преследования,в условиях ужесточения законодательства. Что изменилось за год?

Писарь / 09.05.2011

113. 104.Александру Тимофееву.

Ув.Александр Тимофеев. Вы назвали две причины,которые побудили редакцию, внести изменения в работу форума. Я вполне определенно высказался по поводу приведенных Вами причин,но я вовсе не высказывался на предмет того,нужны-ли изменения вообще или лучше оставить все как есть. Это на усмотрение редакции. Считает редакция необходимым внести изменения-она их вносит,не считает- не вносит. Считает необходимым посоветоваться с читателями-советуется,определяя при этом круг вопросов,которые выносятся на обсуждение... Первое. Необходимы изменения или нет. Да или нет. Второе. Объективные обстоятельства,побуждающие к изменениям,т.е.веские причины. Вы их указали. Таково мнение редакции,уже готовое мнение,сформировавшееся и это нормально. Или у Вас у самого есть сомнения,в отношении причин? Если есть,то это опять вопрос вне компетенции читателей. Информацией подобного рода,никто,кроме главного редактора не обладает. Причины. Возросшая степень вероятности войти в конфликт с законом и возросший масштаб дискретитации. Я правильно указал причины? Третье. Технические аспекты изменений,если таковые,необходимы. По первому пункту. На усмотрение редакции. По второму. Причины,по крайне мере,как они изложены в статье,вескими не считаю,в таком положении и постоянно практически все СМИ,пытающиеся говорить правду,да и не только. Впрочем я,как читатель,не знаю и доли того,что известно редакции. Пока же мне известно,то что и всем-два автора пришли поговорить с зам.главного редактора о читателях,что и послужило непосредственным поводом. Тем более,ув.Александр Тимофеев,если есть прямая угроза уголовного преследования и масшатбной дискретитации,то тогда "форум" лучше вообще закрыть,на какое-то время,не вдаваясь в подробности,но сохранить газету. По третьему. Вне моей компетенции. Ув.Александр Тимофеев. Позвольте,еще раз донести, до Вас, мое личное,подчеркиваю,личное мнение. Внесение изменений в порядок регистрации,с целью оставить комментарий-это право редакции и она не обязана объявлять о причинах. Пердметом обсуждения может быть только наиболее походящий вариант изменения регистрации. Как выбор из нескольких,предложенных самой редакцией. Полагаю так. Надесь, на это раз, взаимного недопонимания не возникнет.

Писарь / 09.05.2011

112. Александру Тимофееву

1.Пять лет назад вы создали форум «Русской народной линии» как площадку для народного творчества. Неужели Вы как специалист не предполагали, что станут возникать преграды, препятствующие превращению форума в средство выражения народного мнения. 2. Анонимность, флуд и троллинг фактически превратили многие обсуждения на форуме в фарс, отпугнув в результате серьезно настроенных пользователей, нацеленных на вдумчивую дискуссию. А что, анонимы, флудеры и тролли не народ (я не одобряю их деятельность)? Все что происходит на форуме- это отражение того ,что происходит в стране. Вы получаете полную картину. 3.Сложилась патовая ситуация: форум вместо того чтобы стать народной трибуной, стал превращаться в средство дискредитации «Русской народной линии». Дискредитировать Вы можете только сами себя плохой работой. Я думаю, что никто не заподозрил Вас в анонимности, флуде и троллинге. Есть сетование на то, что Вы с этим не справляетесь. Вы что, хотите создать стерильный форум и надеетесь, что к Вам хлынут серьезно настроенные пользователи? Простите, но это из области фантазии. Вот один перл, пропущенный модератором: 18. lucia : скептик2011-05-06 в 23:51 "в ответ фекаломет не включаю, как видите."он у вас в ремонте. поди. 4.Думается, что пришло время внести изменения в работу форума для того, чтобы он все-таки стал тем местом, которое позволяло бы народным чаяниям, тревогам, надеждам и мнению проявить себя. Если Вы серьезно решили изменить работу форума, так зачем Вы советовались с анонимами, флудерами и троллями? Правда могут быть и другие причины изменения работы форума, нам неизвестные. Так что самостоятельно и творчески подойдите к решению этого вопроса, тем более, если это требует общее благо и великое общее дело. С искренним уважением к Вам и Вашему делу.

Анонимка / 09.05.2011

111. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

А вот на мейл.ру можно пожаловаться на неприличный комментарий и его уберут. И никаких сложностей, сами читатели модерируют.

Елена / 07.05.2011

110. реплика Александру Тимофееву

Александр, Я не понимаю, с кем вы спорите? Вынужден повториться: «Свобода дискуссий и критика допустима на форуме только в рамках православной этики. Итог - надо повышать качество модерации, не ввязываться в бессмысленную войну с "никами" - форумными именами». Если редакция за повышение качества модерации, то флаг ей в руки… повышайте! Никто ей в этом деле не мешает и промешать не может! Но причём тут регистрация? Она нужна для борьбы с захватчиками чужих «ников»? Так для этой цели достаточно введения простого именного пароля. Или регистрация нужна, чтобы дополнить фильтры модерации ещё и фильтрами самоограничения, самодерации участников форумов??? И ради этого-то и требуется знание подлинных имен? Но неужели вам надо объяснять, во-первых, что мыслящие участники форума танцевать под звуки флейты перестраховщиков-редакторов не будут и, во-вторых, подлинность заявленных имен участников форума без предъявления фотокопий их пастортов всегда будет под вопросом. Ну, напишет кто-нибудь в графе регистрации – Иванов Сидор Петрович…. Иди проверь… Сидор он или не Сидор… А Ивановых, так вообще пруд-пруди… «Ники» – создают форумы. Регистрации их разрушают. «Ники» - общепринятая система идентификации участников Интернет-форумов. Они хороши тем, что уравнивают в правах читателей-участников. На форуме все равны – тут нет депутатов, кочегаров, министров, пенсионеров, судей, бухгалтеров, академиков… Именно уважение к этому всеобщему форумному братству не позволяет многим, в том числе и мне, щеголять своим служебным положением и научным званием. «Ники» - открывают простор для честного поединка позиций и мнений, суждений и гипотез. И в этом поединке побеждает сильнейший, а не его величество «депутат» или их преподобие «следователь». Форумным фанфароном этого никогда не понять…

Сокол / 07.05.2011

109. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Я вполне разделяю Вашу тревогу по поводу безобразий,но если будет введена регистрация участников, я к своему сожалению, покину Ваш форум. Мне не хочется нигде регистрироваться, в наше время это небезопасно, оставлять где либо свои данные. И в вашей редакции могут найтись недобросовестные или случайные люди (простите заранее за мои опасения).

Анонимка / 07.05.2011

108. 105. Александр Тимофеев 2011-05-07 в 09:55

Говорил уже, многие другие говорили, но ещё и ещё раз повторю: не тролли, анонимы, флудеры и т.д. - причина возникающих неприятностей, корень всех проблем при обсуждении публикаций на РНЛ - не использование в должной мере (пред)модерации. А потому и решение всех проблем - более ответственная и квалифицированная модерация. Её нужно использовать и только-то, и будет вам счастье. Одна лишь закавыка - это требует людей, вынуждает трудиться дённо и нощно, проявлять волю, твёрдость, принципиальность...которые должны исходить непременно из веры и любви к Господу. Большинство комментаторов при этом даже не задумается о существовании этих людей и их огромной работы. Поэтому, понятно, что модерация хотя и крайне необходима, но малопривлекательна для Дорогой редакции, хочется найти иные, более лёгкие, более привлекательные и эффективные пути, которые решили бы проблему... и освободили бы от рутинного труда модерирования. Очень хочется, чтобы всё само-собой делалось, техникой, программой. А идеи тут как тут, в изобилии. Всех зарегистрировать, предоставить персональные данные, прежде чем заполучить право что-то сказать по поводу опубликованного материала. Только вот интересно, что эта база данных может решить и как? Можно с большой долей уверенности предположить, что эти оргтехмероприятия лишь отсекут часть комментаторов, а проблема, которую хотели решить, проявится снова. И снова со всей очевидностью встанет необходимость живой модерации с участием живых людей. Так не лучше ли прямо сейчас и заняться этим нужным и действительно эффективным делом? Если же хочется избавиться от этих забот другим способом, тогда уж закройте совсем форум = возможность оставлять комментарии, эта идея уже тоже озвучивалась. Правда сайт тогда станет мёртвым, несмотря на публикации талантливых авторов. Вы этого хотите? Поэтому рецепт для Дорогой редакции: повышение уровня модерации. Можно допустить обязательность заполнения полей [b[Ваше имя:[/b] и [b]Ваш e-mail:[/b] + к этому известен IP С наилучшими пожеланиями.

Serge. / 07.05.2011

107. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Кстати, на этом форуме тоже все сплошные Гюльчитаи, которые если откроют личико, то окажутся весьма воинственными и вооруженными. Так что паранджа ников- сдерживающий фактор.

Аноним / 07.05.2011

106. 89. Соколу

Вы задаете действительно важные вопросы. Вы спрашиваете, мало ли нам модерации. На мой взгляд, это самый главный вопрос. В своей статье я специально не делал никаких конкретных предложений, понимая, что если я их сделаю, то именно они и станут предметом споров на этом форуме, а нам бы хотелось услышать предложения читателей (свои-то предложения мы итак знаем). Я попробую ответить на Ваш вопрос. На мой взгляд, нынешней модерации нам мало. Принятые правила модерации на РНЛ носят слишком общий, расплывчатый характер. Они довольно часто не дают возможности определить, стоит ли реплику публиковать или ее стоит удалить. Очень часто авторы удаленных реплик проявляют недовольство и непонимания того, почему редакция удалила их реплику. Очень часто сами авторы и читатели сетуют на то, что редакция пропускает те или иные реплики. Нередко мне приходилось слышать, что форум РНЛ «слишком либерален», «слишком много дает свободы пользователям». Я Вас, наверное, удивлю, но я полностью согласен с этим мнением. Я согласен с некоторыми форумчанами, которые предлагают ужесточить модерацию. Модерация недостаточна, она не способна решить проблемы, которые создают флудеры, тролли и анонимы, на мой взгляд, эту проблему может решить только регистрация. Анонимы допустимы, но они тоже должны быть зарегистрированы, более того, редакция должна знать их подлинное имя. Сейчас я высказываю свое личное мнение, а не позицию редакции. Могу лишь заверить в том, что редакция не собирается усложнять пользованием форумом, но установить некоторые барьеры просто необходимо. Что касается судебных претензий, исков, то, согласитесь, разумный человек не будет доводить дело до такой стадии, когда оно может быть решено только в суде. Здравомыслящий человек постарается предотвратить последствия, связанные с судебным разбирательством.

Александр Тимофеев / 07.05.2011

105. Писарю

Нормативно-правовые акты не имеют срока давности, они действуют до тех пор, пока их не отменили. Например, нынешняя Конституция России была принята в 1993 году. Кстати многие ныне действующие российские законы были приняты еще в Советском Союзе. Так что я не совсем понимаю, зачем Вы так настойчиво указываете на время принятия данного постановления. Что касается Вашего непонимания необходимости внесения изменений, то я уже и не знаю, как Вам объяснить их необходимость. Иногда понимание достигается с трудом, а иногда оно и вовсе не приходит. Вы пишите, что я пришел к читателям с готовым мнением. Мне странно слышать такие слова, особенно учитывая то, что идею статьи я вынашивал достаточно давно, со многими ее обсуждал, так что статья – это плод моих размышлений и собеседований со многими людьми в течение длительного времени.

Александр Тимофеев / 07.05.2011

104. реплика Александру

Александо, при ответственной модерации исключена сама возможность предоставления на форуме РНЛ слова тем, кто "открыто говорят о ненависти к Церкви". Свобода дискуссий и критика допустима на форуме только в рамках православной этики. Итог - надо повышать качество модерации, не ввязываться в бессмысленную войну с "никами" - форумными именами.

Сокол / 07.05.2011

103. .....но не все полезно.

Предлагаю подумать о том что бы закрыть обсуждение под статьями о гомиках. Комментаторы разделились на две группы ,трех персонажей сочувствующих педерастам и всех остальных. Эти трое открыто говорят о ненависти к Церкви .зачем они нам ? Страсти накаляются .не полезно.

Александр / 06.05.2011

102. к 99, 100

Я уже не в первый раз затрагиваю эту, крайне серьёзную тему. Другие тоже иногда поднимали её. И никакой реакции. Получается, прав Сокол. Так зачем тогда создана РНЛ? Уж не с диверсионными ли целями? Имеется в виду повторение истории с совдепией.

Тимофей / 06.05.2011

101. реплика "Тимофею"

Тимофей, пора, давно пора каленым железом беспощадно выжигать любое несогласие с авторами РНЛ, особенно аргументированное и доказательное. Никаких сомнений и дискуссий! Оставить одни восторги и комплименты... А.Рогозянского не раздражать и ему не возражать, а то некому будет оповещать человечество о начале Третьей мировой войны.

Сокол / 06.05.2011

100. Тимофей - Тимофееву

Хотелось бы напомнить, что форумы - открытая арена информационно-психологической войны, даже более, чем сами статьи. Многое этим объясняется. А посколь конфликтующие стороны стремятся максимально использовать любую из имеющихся возможностей, то им по ряду причин полезным оказывается и использование даже нескольких псевдонимов, вплоть до заимствования чужих. Объяснение автора по поводу преобладания негативных реплик достаточно верно - при столь объёмистом множестве посетителей. К сожалению, автор не рассматривает оперативных и отдалённых последствий отмеченных свойств форумов по темам, затрагивающим сами основы государства, Церкви и общества. Об этом надо задумываться, а то c Церковью получится то же, что получилось с СССР из-за "гласности" и "плюрализма". Непременно получится. Мы, в т.ч. РНЛ - ЭТОГО хотим? Как бы не стало поздно...

Тимофей / 05.05.2011

99. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Хорошо то, что мы стали неленивы и любопытны. Интересуемся хотя бы анонимными личностями. А то все на нас напраслину возводили классики: ленивы! нелюбопытны!

Аноним / 04.05.2011

98. MSTKRFT, 80

Регистрация для оценки статей не нужна. Вся суть как раз в том, чтобы дать возможность свободного волеизъявления. Так делают на многих сайтах. Не стоит страдать паранойей, думая, что кто-то специально будет дискредитировать отдельных авторов и РНЛ в целом. Наоборот, интересно будет сравнить анонимную оценку с общим настроем комментариев. Важно одно - не разрешать более одного голосования с одного и то же адреса.

Георгий / 04.05.2011

97. Да хорошо все!

Регистрация - это было бы хорошо. Хотя бы потому, что иногда в спешке кликаешь на "Добавить комментарий" и видишь свой пост под ником "Аноним". А писать еще один, простите-де, уже не хочется. Ну, и еще потому, что уйдет возможность подписываться не своим, но узнаваемым ником. К примеру. Иерей Илья Мотыка пишет в высшей степени глубоко, информативно и очень грамотно. А иногда он же (?) - глупо, коряво и ошибка на ошибке. Вот и отгадай загадку. Форум на РНЛ очень хороший, вполне на уровне. И очень свободный в лучшем смысле. Просто Дорогая Редакция на других форумах мало бывает.

Ирина Фр. / 04.05.2011

96. кто виноват?

все комментарии вообще-то модерируются, так? тогда претензии должны быть не в адрес комментаторов, а в адрес модератора

Андрей Н. / 04.05.2011

95. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

2 Артур ну пристрастия там в основном в блогах трибуны) 2 Митяй ну да)) здесь оригинально трактуют понятие "форум", смешивая его с комментами.

скептик / 04.05.2011

94. Александру Тихомирову.

Ув.Александр Тимофеев. Ссылку на ленту.ру.даете Вы и постановлению суда скоро год. Я видимо не вполне ясно выразил мысль. Это не вопрос юриспруденции,это вопрос этики. Спасибо за пояснение. Ув.Александр Тимофеев. Я понимаю о чем Вы говорите и понимаю чем я Вас насмешил. Раз уж зашла речь об ответственности. Около десяти лет назад группа филологов приступила к созданию особого "сибирского языка",адаптированного к современным реалиям. Главное условие- значительно отличаться от общепринятого государственного русского языка. Видимо работа завершена,раз "вдруг" возникла дискуссия о появлении "сибирского субэтноса". И то и другое,преследует своей целью обособить Сибирь, с последующим ее отделением. Именно таким путем создавалась "украинская нация",при активном участии иезуитов и иностранных разведок. Иными словами,равно как попытка создания некоего "сибирского языка",так любая "дисскусия", публичная, о якобы формирующемся "сибирском субэтносе",не что иное как пропагандистcкая акция, направленная на разрушение территориальной целостности государства. Таковой и должна рассматриваться,вне зависимости от целей, которые преследуют участники.

Писарь. / 04.05.2011

93. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Каждый раз когда вижу что комментарии к статье обзывают "форумом" впадаю в секундный ступор. Даже специально искал форум на портале РНЛ, а оказалось и нет его...

Митяй / 04.05.2011

92. 90. скептик :

Не уверен, что без пристрастия. Зачастую там диковинная модерация. Ну,да Бог с ними...

Артур / 04.05.2011

91. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

по-прежнему нет ответа на вопрос "почему нельзя реализовать open-id?"; повторять его, видимо, бессмысленно. 2 Артур верно, на спортс.ру тролли по 10 акков имеют и сами с собой срачи устраивают. но! тамошние модеры все вычищают, а не с пристрастием к одной из сторон.

скептик / 04.05.2011

90. вопрос Александру Тимофееву

Александр, неужели так трудно внятно и однозначно ответить на предельно простой вопрос - "Вам одной модерации мало?", чтобы гарантированно и своевременно устранять саму возможность предъявления редакции РНЛ каких-либо законных претензий? И вы можете указать на имевшие место такие претензии? Они были эти претензии и судебные иски к редакции или они лишь плод воспаленного и перекошенногго от страха воображения???

Сокол / 04.05.2011

89. Писарю

Вы меня рассмешили своим наивным юридическим комментарием. Ну, кто же берется спорить о нормативно-правовых актах со ссылкой на журналистские материалы? Если же и затевать спор на юридические темы, то надо ссылаться на нормативно-правовые акты, а не публицистику. В моей статье я, утверждая о том, что именно редакция несет уголовную ответственность (как и прочую, в том числе гражданскую) за содержание реплик на форуме, ссылаюсь на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2010 г. N 16 г. Москва "О практике применения судами Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации"". В своей статье я не собирался проделывать именно юридический анализ поставленной мной проблемы, поэтому я не стал ссылаться на соответствующие правовые источники, но коль дело до этого дошло, то хотелось бы начать с элементарного. Во-первых, следует учитывать, что все нормативно-правовые акты РФ публикуются в «Российской газете», поэтому именно «Российская газета» является тем источником, на который надо ссылаться, а отнюдь не Лента.ру. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2010 г. N 16 г. Москва "О практике применения судами Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации"" также, как это и принято, опубликовано в «Российской газете». http://www.rg.ru/2010/06/18/smi-vs-dok.html Советую полностью прочитать данное постановление. Чтобы не утруждать Вас поиском нужного места постановления, приведу ту его часть, которую Вы, по всей видимости, не совсем внимательно прочли: «Если на сайте в сети Интернет, зарегистрированном в качестве средства массовой информации, комментарии читателей размещаются без предварительного редактирования (например, на форуме читателей материалов такого сайта), то в отношении содержания этих комментариев следует применять правила, установленные в части 2 статьи 24 и пункте 5 части 1 статьи 57 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" для авторских произведений, идущих в эфир без предварительной записи. В случае поступления обращения уполномоченного государственного органа, установившего, что размещенные комментарии являются злоупотреблением свободой массовой информации, редакция указанного средства массовой информации вправе удалить их с сайта либо отредактировать, руководствуясь положениями статьи 42 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации". Если комментарии, представляющие собой злоупотребление свободой массовой информации, и после этого остаются доступными для пользователей данного сайта в сети Интернет, то правила пункта 5 части 1 статьи 57 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" не применяются. С учетом этого при рассмотрении вопроса о допустимости привлечения редакции к ответственности судам следует выяснять, выдвигались ли уполномоченным государственным органом требования об удалении сведений с форума, а также было ли произведено удаление либо редактирование сведений, в связи с распространением которых перед судом поставлен вопрос о привлечении редакции к ответственности». Итак постановление отсылает нас к Федеральному закону от 27 декабря 1991 года N 2124-1 "Закон о средствах массовой информации". И где мы можем его обнаружить? Правильно, опять же в «Российской газете» http://www.rg.ru/1991/12/27/smi-zakon.html Итак, что мы там находим? В законе говорится, что редакция (СМИ) освобождается от ответственности, «если они (сведения, не соответствующих действительности и порочащих честь и достоинство граждан и организаций, либо ущемляющих права и законные интересы граждан, либо представляющих собой злоупотребление свободой массовой информации и (или) правами журналиста: 1) если эти сведения присутствуют в обязательных сообщениях. – АТ) содержатся в авторских произведениях, идущих в эфир без предварительной записи, либо в текстах, не подлежащих редактированию в соответствии с настоящим Законом…) Комментарии же читателей РНЛ публикуются после прохождения модерации (редактирования). Не буду дальше углубляться в юридический анализ, поскольку приведенные мною ссылки полностью опровергают Ваши доводы. В следующем комментарии я отвечу на другие Ваши аргументы. Скажу сразу, что они также несостоятельны, как Ваш псевдоюридический довод.

Александр Тимофеев / 04.05.2011

88. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Еще лучше - не публиковать обидчивых авторов. Им же самим лучше.

lucia / 04.05.2011

87. Александру Тимофееву."К вопросу о взаимопонимании".

Ув.Александр Тимофеев. Вы привели две причины серьезной обеспокоенности, редакции, состоянием дел на форуме. Первая. Высокая вероятность войти в конфликт с законом из-за состояния дел на форуме. Вот выдержка из статьи,на которую Вы ссылаетесь. "Как сообщает лента-ру,согласно решению пленума Верховного Суда России,интернет-СМИ НЕ БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОММЕТАРИИ читателей и не должны подвергать эти комментарии предварительной цензуре перед публикацией. Роскомнадзор со своей стороны может потребовать от СМИ удалить или отредактировать тот или иной комментарий". Вот Ваши слова... "В связи с этим стоит напомнить что согласно недавнему решению Пленума Верховного Суда(указана вышеприведенная ссылка) ИМЕННО РЕДАКЦИЯ РЕСУРСА,а не пользователи,НЕСЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОММЕНТАРИИ...". Как видите,в постановлении Верховного Суда об уголовной ответственности редакции ни слова,по крайне мере в том,на которое Вы ссылаетесь. К тому же постановлению Верховного Суда скоро год. Вторая. "Сложилась патовая ситуация-форум,вместо того чтобы стать народной трибуной стал превращаться в средство дискретитации "Русской Народной Линии"." Вы вышли к читателям с готовым мнением. Дискретитация. Методичная и направленная на создание невыносимых условий для работы. И масштабы таковы,что стали проблемой. Это разумеется причина. Таланливое всегда подвержено клевете и зависти. Мне грешным делом,всегда казалось,что пытаются дискретитировать СМИ,которые люди читают и которые людям интересны. Если газета никому не нужна,никто и не озаботится. Если я правильно понял,именно вышеуказанные причины послужили поводом для следующего шага... "Думается,что пришло время внести изменения в работу форума...". Ув.Александр Тимофеев. Названные Вами причины при ближайшем рассмотрении,по крайне мере,одна из них, критики не выдерживают. "Хотелось бы надеяться,что данный материал будет встречен с пониманием" Ув.Александр Тимофеев. При такой постановке вопроса,данный материал с пониманием встречен не будет,по крайне мере, с моей стороны. Если есть какие-либо причины,понуждающие редакцию внести изменения в работу форума,редакция может прямо заявить об этом,не вдаваясь в ненужные подробности и ограничится исключительно обсуждением технической стороны дела,раз уж возникла такая необходимость. В этом случае,несомненно редакция найдет понимание о поддержку,не вводя в смущение. Редакция,ув.Александр Тимофеев,насколько мне известно имеет полное право внести изменения в порядок работы форума и просто поставить перед фактом,не объясняя причин. Для того,чтобы внести изменения в порядок,вовсе необязательно ставить себя в двусмысленное положение. Вот что меня тревожит,очень уж дух в котором ведется обсуждение,напоминает давешнюю дикуссию о смене названия. Вспомните,каковы были последствия. Это Вам нужно?

Писарь / 04.05.2011

86. Александру Тимофееву."К вопросу о взаимопонимании".

Ув.Александр Тимофеев. Вы привели две причины серьезной обеспокоенности, редакции, состоянием дел на форуме. Первая. Высокая вероятность войти в конфликт с законом из-за состояния дел на форуме. Вот выдержка из статьи,на которую Вы ссылаетесь. "Как сообщает лента-ру,согласно решению пленума Верховного Суда России,интернет-СМИ НЕ БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОММЕТАРИИ читателей и не должны подвергать эти комментарии предварительной цензуре перед публикацией. Роскомнадзор со своей стороны может потребовать от СМИ удалить или отредактировать тот или иной комментарий". Вот Ваши слова... "В связи с этим стоит напомнить что согласно недавнему решению Пленума Верховного Суда(указана вышеприведенная ссылка) ИМЕННО РЕДАКЦИЯ РЕСУРСА,а не пользователи,НЕСЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОММЕНТАРИИ...". Как видите,в постановлении Верховного Суда об уголовной ответственности редакции ни слова,по крайне мере в том,на которое Вы ссылаетесь. К тому же постановлению Верховного Суда скоро год. Вторая. "Сложилась патовая ситуация-форум,вместо того чтобы стать народной трибуной стал превращаться в средство дискретитации "Русской Народной Линии"." Вы вышли к читателям с готовым мнением. Дискретитация. Методичная и направленная на создание невыносимых условий для работы. И масштабы таковы,что стали проблемой. Это разумеется причина. Таланливое всегда подвержено клевете и зависти. Мне грешным делом,всегда казалось,что пытаются дискретитировать СМИ,которые люди читают и которые людям интересны. Если газета никому не нужна,никто и не озаботится. Если я правильно понял,именно вышеуказанные причины послужили поводом для следующего шага... "Думается,что пришло время внести изменения в работу форума...". Ув.Александр Тимофеев. Названные Вами причины при ближайшем рассмотрении,по крайне мере,одна из них, критики не выдерживают. "Хотелось бы надеяться,что данный материал будет встречен с пониманием" Ув.Александр Тимофеев. При такой постановке вопроса,данный материал с пониманием встречен не будет,по крайне мере, с моей стороны. Если есть какие-либо причины,понуждающие редакцию внести изменения в работу форума,редакция может прямо заявить об этом,не вдаваясь в ненужные подробности и ограничится исключительно обсуждением технической стороны дела,раз уж возникла такая необходимость. В этом случае,несомненно редакция найдет понимание о поддержку,не вводя в смущение. Редакция,ув.Александр Тимофеев,насколько мне известно имеет полное право внести изменения в порядок работы форума и просто поставить перед фактом,не объясняя причин. Для того,чтобы внести изменения в порядок,вовсе необязательно ставить себя в двусмысленное положение. Вот что меня тревожит,очень уж дух в котором ведется обсуждение,напоминает давешнюю дикуссию о смене названия. Вспомните,каковы были последствия. Это Вам нужно?

Писарь / 04.05.2011

85. 81. Артур :

* кто-то писал

Артур / 04.05.2011

84. Natalie

Можно не обсуждать обидчивых авторов.

lucia / 04.05.2011

83. Предмодерирование решает все проблемы

Существенно ничего менять не надо. У дорогой редакции есть замечательный инструмент - предмодерирование, который позволяет решать все обсужаемые проблемы. Поэтому надо лишь одно: в полной мере пользоваться этим инструментом. И будет счастье! Изменить можно лишь единственное: чтобы сообщение невозможно было отправить, если не заполнена графа

Ваше имя

.

Serge. / 04.05.2011

82. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Думаю, тролли непобедимы. И регистрация не спасет. Если регистрация будет просто разрешительной, автоматической, то можно создать себе кучу аккаунтов. Так многие поступают на спортс.ру, например. А если регистрацию будут проводить с разбором "персонального дела", тогда это, на мой взгляд, создаст ненужные сложности и отпугнет весьма многих.

Артур / 04.05.2011

81. 73. Сергей_Питер :

Проблема останется. Я уже столкнулся с ней здесь на РНЛ. Кто писал под ником Артур. Это очень легко: меняется в нике один или несколько символов на латинский с таким же начертанием. Например, русская "у" на латинский "игрек". И т.д. Нужно предусмотреть, чтобы в никах использовалась бы только кириллица...

Артур / 04.05.2011

80. Александру Тимофееву на 60

Благодарю Александра Тимофеева за развёрнутый ответ (60). Но неужели кто-то действительно желает уничтожить форум? Надеюсь, изменения не создадут особых сложностей постоянным читателям и всё же сохранится возможность высказываться новичкам без необходимости регистрации. Георгию на 79 Если вводить оценку статей, тогда регистрация становится актуальной – иначе объективность оценок окажется под вопросом… Впрочем, было бы весьма занятно, да.

MSTKRFT / 04.05.2011

79. Надо ввести оценку статей

Форум и статьи взаимно дополняют друг друга. Если Редакция РНЛ введет регистрацию, из названия издания можно смело выбросить слово "народная". Потому как форум и есть отражение настроений в народе(несмотря на попытки принизить этот факт путем цифр и всякого рода инсинуаций). У меня лично одно пожелание: ввести 10-бальную оценку каждой статьи (одна оценка на один IP-address). Это будет хорошим регулятором качества. Можно даже ввести две оценки: за корректность (объективность) и изящность (форму изложения). Это может привлечь новых читателей - всегда интересно видеть, как твое мнение соотносится с "народным". Ну а авторам тогда - не обижаться на правду!

Георгий / 03.05.2011

78. 66.А.Рогозянскому.

Ув.Андрей Рогозянский. Я говорил о вполне конкретном деле,а именно-о публикации работ лауреатов конкурса и только о нем. О принципах организаций научно-практических конференций и семинаров мне известно,как и о принципах организации предвыборных собраний. Вы безусловно правы,если речь идет о научной конференции,где присутствует соответствующая аудитория. Однако речь идет об интеренет-издании, если есть такая боязнь,что вместо серьезного обсуждения организуется "комеди-клаб",не проще-ли вовсе отказаться от обсуждения именно этих работ на форуме. Достаточно просто опубликовать. Вполне можно составить себе представление- в каком направлении собирается двигаться национально-патриотические силы русского общества. Что же касается дальнейшей работы форума,не рискую давать советы технического характера,в силу своей некомпетентности. В конечном итоге,все изменения будут определяться редакционной политикой,сообразно целям,которые эту политику определяют. И от читателей,полагаю,не так много зависит.

Писарь / 03.05.2011

77. Александру Тимофееву.

Помилуйте,Ув.Александр Тимофеев,разве я где-то сказал,что читатели РНЛ безпомощные и неумные люди,я говорил о возможном результате действий. Не более того. Для того,чтобы ошибиться, не обязательно делать глупости. А причислять мои реплики,Вы, разумеется, имеете право туда,куда считаете нужным. Куда причислите,там и будут. Кстати,давно хотел узнать,что такое "спам"?

Писарь / 03.05.2011

76. lucii

Раков обижается хоть откровенно (что не убавляет его грубости, правда :-), а другие авторы жалуются Редакции на "этих" форумчан. Рогозянский бронзовеет в собственных глазах, o. Александр Шумский оскорбился на критику, решил отыграться на анонимах. Пора уж принимать меры против этих читателей. Чистка - метод опробованный в истории. После нее народ уходит в подполье, а вместо него отобранные делегаты бодро одобряют партийные решения.

Natalie / 03.05.2011

75. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

"форум воспринимается как часть редакционной политики сайта, на котором он размещен." прежде всего, как часть редакционной политики сайта воспринимаются статьи, невзирая на предупреждение о возможном несогласии.

lucia / 03.05.2011

74. Natalie

Да. и никто не будет обидчивого Ракова критиковать. Он мне уже угрожал. Так что под видом борьбы за нравственность сведет личные счеты? Не верю. РНЛ выше этого.

lucia / 03.05.2011

73. 65. Галина Борсуковская.

Согласен: необходима парольная защита своего или всех своих ников. Если под моим будут заходить тролли это очень неприятно. Защита паролем ника - обязательное правило форума, был очень удивлён,что на РНЛ этого нет.

Сергей_Питер / 03.05.2011

72. Писарю

В отличие от Вас, я не считаю читателей такими беспомощными и неумными, какими Вы их представляете. Под этой статьей уже накопилась дюжина дельных советов и предложений. Зато Ваши реплики под этим материалом я бы причислил к спаму. Именно такие реплики следует удалять с форума в виду их полной бессмыслицы и пустоты.

Александр Тимофеев / 03.05.2011

71. Re: Писарь, 63

Иными словами, это не в силах человеческих,если конечно не преследуется какая-либо специальная цель,обусловленная задачами пропаганды,например." Вы попали в точку, уважаемый Писарь. Становится очевидным, что такая цель РНЛ преследуется. Тренд налицо. Есть желание отсеить "неугодных" под видом борьбы за нравственность. Мы уже такое проходили. Не новО. Последствия будут следующие: РНЛ потеряет не только часть аудитории, а ВСЕ то доверие, которое к ней питали. Слово "Народная" в названии будет цементировать лозунг "Народ и партия едины ", которым РНЛ должна после "чистки" заменить Православие-Самодержавие-Народность. Г-н Рогозянский будет по праву преисполнен самоуважения, прочие авторы перестанут обижаться. Рейтинги им будут собирать путем рекламных акций. Печально. А я еще просила - оставайтесь НАРОДНЫМИ, иначе все насмарку. Куда там... "Нелицеприятное сотрудничество" с властями дороже народа. Се ля ви. Плакать не будем.

Natalie / 03.05.2011

70. и по делам их узнаете их

Форум - защита РНЛ от словесного блуда. А.Рогозянский: "Что касается политобозревательства, то это, правда, сущее гадательство. А что делать?" http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/09/zapad_obyavil_kapitalnyj_remont_mirovogo_poryadka/ Сокол: С каких это пор православный сайт вместо профессиональных политологов стал нуждаться в услугах привокзальных гадалок??? И не эти ли гадалки мечтают укоротить форум? Может полезнее для РНЛ укоротить амбиции самих гадалок ???

Сокол / 03.05.2011

69. Про нелепость некоторых заявок

В обсуждении темы некоторые постоянно акцентируют вопрос на никах и анонимности, причем так, как будто это имеет огромное значение, ужасно нехорошо, и должно быть во что бы то ни стало любой ценой устранено... Но, ведь эти вещи особого значения не имеют. Значение имеет лишь суть высказываемого мнения, которое имеет некто... Этот некто, как слушатель в зале, поднявший руку и сказавший пару слов. До него никому и дела, по идее не должно быть. Важна лишь сама мысль и только. Кто именно высказывает мнение имеет значение лишь тогда, когда этот кто-то является известной личностью. Или для самого выступающего на форуме, если он хочет, чтобы знали, что это именно он "ваня иванов" высказал такую умную мысль... Поэтому всякого рода заявки, с претензией на обвинение, о том, что некто (неизвестно кто) пользуется разными никами или прячется за анонимностью - абсурдны и нелепы. Любой человек имеет полное право не открывать себя и пользоваться любыми никами и выступать как аноним. Желание, во что бы то ни стало узнать, кто там за каким кустиком сидит - вполне можно понять: одними движет элементарное любопытство, кому-то так удобнее и легче будет "достать" оппонента, кто-то имеет и другие причины... Однако право такое имеет лишь Редакция. Если ее интересует, она вполне может обратиться к участнику форума и спросить его: маска, кто ты? А тот, если опять же, хочет, и если у него нет особых причин скрываться, может открыться. Все же остальные моменты легко решаются модерацией в соответствии с редакционной политикой. Если Редакция решает, что кто-то тут выступает не по теме, или хамит, то она сама принимает решение. И опять же, она имеет полное право оставить даже и хамское замечание, исходя из своих собственных соображений. Так что, все эти проблемы, в общем-то надуманные. И незачем огород городить.

антикиллер / 03.05.2011

68. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

55. Аноним (2011-05-03 в 13:28)

Скептик даже на этой ветке умудрился зайти, как минимум, под тремя никами: скептик, Иванов и антикиллер. Подозреваю, что некоторые другие посты тоже его.

Поразительно и смехотворно появление такого обвинения под ником "Аноним".... Неужели трудно опознавать и различать РЕАЛЬНЫХ комментаторов хотя бы по лексике и стилистике их писем?

Иванов / 03.05.2011

67. Александру Тимофееву

Александр, забыли? ОЧИСТКОЙ уже занимался... булгаковский Шариков... И вы туда же? И с тем же рвением? Зачем? Зачем позорить себя и РНЛ подобными ОЧИСТИТЕЛЬНЫМИ предложениями? Вам модерации мало?

Сокол / 03.05.2011

66. 61. Писарь

На любой конференции, когда в президиум поступают записки, то не каждую из них зачитывают или вывешивают на экране перед залом, а только такие, которые не мешают регламенту мероприятия. Записку с комментарием под № 23, во всяком случае, отправили бы в мусорную корзину без вопросов. А если бы товарищ с места кричал, его взяли бы под белы рученьки и вывели из собрания. И никто не считает это произволом и посягательством на народное изъявление. Здесь же, на форуме - пожалуйста. Хочешь, не хочешь, каждый смотрит на очередное "Здесь был Вася". Поэтому, связь с читателем должна поощряться, я думаю, даже большее число людей может воспользоваться кнопкой "Отправить сообщение автору". Что же касается удовольствия от созерцания своего ника или ников на сайте, как в машинке желаний - отправил, разместили, опять отправил, опять разместили - то этот аттракцион должен быть сведен к минимуму.

А. Рогозянский / 03.05.2011

65. Предложения и пожелания по улучшению качества форума.

Дорогая Редакция! Форум очень хороший. Не нужно сильно его менять. Но сделайте пожалуйста, если возможно, несколько дополнений. 1. Можно под каждой статьей поставить счетчик посещений. Тогда будет всем виден уровень читательского внимания к ней. Хотя, лично для меня количественный показатель не будет характеризовать статью никак. Очень часто самые серьезные и толковые статьи остаются без внимания большинства читателей. Но их авторы как правило знают об этом и ищут не популярности, а только истины. Такие статьи иной раз и не знаешь, как комментировать, дай Бог ее вместить, поэтому просто хочется сказать автору - спасибо! 2. Поэтому очень желательно иметь возможность выставлять оценки за статьи. Но так, чтобы под каждой из оценок было видно, сколько человек ее поставили. 3. Комментарии бывают очень разные. Некоторые бывают настолько хороши, что их тоже хочется оценить. А некоторые вызывают такой протест, что пройти мимо и не возразить, оказывается невозможным - а вдруг они собьют с толку кого-нибудь! Таким способом троллям и удается уводить дискуссию в сторону от темы. А ведь говорят - "не кормите троллей!". Но если бы появилась возможность просто оставлять оценки под каждым комментарием, то это разгрузило бы форум от излишней переписки между форумчанами. Если бы троллям массого выставлялись отрицательные оценки, то и разговаривать с ними было бы излишне. Да и вообще сама возможность выставлять оценки вовлекала бы в участие дополнительную часть читателей. Что желательно, ведь как известно, возможность принять посильное участие в каком бы то ни было деле, резко повышает интерес к нему. 4. Регистрацией может быть и не стоит усложнять дело, но нужно добиваться, чтобы каждый участник выступал только под одним ником. Если он его забудет, то может попросить Редакцию напомнить. Если пожелает сменить, то может сделать это только с разрешения Редакции. Дело в том, что таким образом будет повышаться ответственность форумчан друг перед другом за свои слова. Включится самоцензура. Ведь личная репутация всегда была важнейшим стимулом для самоконтроля. А если менять ники как перчатки, то вместе с ними будут меняться и высказываемые мнения. С оборотнями, с шутами, меняющими маски, нет смысла разговаривать всерьез. Да и нечестно это по отношению к ответственным форумчанам, выступающим под постоянными никами. 5. Анонимность - это выступление под ником "Аноним". Оно недопустимо! Ну хотя бы потому, что разговаривая с "Анонимом", никогда не знаешь - общаешься с одним человеком или с несколькими. К тому же, анонимность - это знак неуважения. Аноним знает, к кому обращается, а себя скрывает. Зачем? Да и вообще - это неприлично. Поэтому я к анонимам всегда отношусь с брезгливостью, отвечать им не желаю и прошу Дорогую Редакцию избавить меня от такой необходимости. 6. Набрав в поисковике свой ник, каждый может извлечь из архива все свои комментарии. Но вот хранятся они в таком беспорядке, что найти нужный бывает трудно. Возможно ли сохранять их там в соответствии с датами? Было бы замечательно. А вообще же хочу еще и еще раз поблагодорить Редакцию РНЛ за возможность высказываться на ваших страницах. Мы сейчас живем в таком мире, где при заклинаниях о "свободе слова" из людей настойчиво делают бессловесных "обьектов" воздействия. А хочется быть Субьектами, принимать активное участие в жизни. ТВ обрушивает на нас поток информации, которая слишком часто вызывает возражения, но никто не дает нам возможности хоть слово сказать в ответ. Редкие СМИ имеют реальную обратную связь со своей аудиторией. Всем сечас хочется говорить, говорить агрессивно, навязывать свое, но почти никто не хочет слушать, услышать ответ. А вот РНЛ дает нам возможность не просто высказаться, лишь бы "выпустить пар", но на ее форумах действительно общаешься с интересными людьми. Здесь на самом деле совершается поиск истины, которая может быть найдена только общими усилиями. Еще раз благодарю Редакцию и желаю новых успехов в деле усовершенствования любимого сайта РНЛ.

Галина Борсуковская / 03.05.2011

64. привет от Михаила .Булгакова..

Александр Тимофеев : 2011-05-03 Форум нуждается в очищении от тех, кто хочет его уничтожить. Сокол: Тимофеев, кто вас так напугал, что вы, как булгаковский Шариков решили заняться ОЧИСТКОЙ? Котов ловить и душить будем?

Сокол / 03.05.2011

63. 60.Александру Тимофееву.

"...мы хотели бы,чтобы форум использовался только теми пользователями,которые имеют добрые намерения..." "...читатели смогут предложить нам решение это проблемы". Ув.Александр Тимофеев. По моему скромному разумению,читатели ничего предложить не смогут,вернее смогут,но чтобы не предложили-результат будет обратный ожидаемому. Это проблема не решаема в принципе,вплоть до Страшного Суда. "... но он сказал "нет-чтобы,выбирая плевелы,вы невыдергали вместе с ними пшеницы оставьте расти и то и другое до жатвы...". Притча о пшенице и плевелах. Евангелие от Матфея.13. Стих 29,30. Иными словами, это не в силах человеческих,если конечно не преследуется какая-либо специальная цель,обусловленная задачами пропаганды,например.

Писарь / 03.05.2011

62. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

"Единственное, что мы хотим, - так это отсечь этих злонамеренных троллей". Александр, как понимать ваши слова? Если я не согласен с холуйсими статьями Бондаренко и других авторов и пишу на них резкие отзывы, то я в ваших глазах "злонамеренный тролль"? Именно таких вы собираетесь "отсекать"?

Честный Вольнодумец / 03.05.2011

61. 48.А.Рогозянскому.

"...на РНЛ явится целый ряд желающий самовыразится на фоне...". Ув.Андрей Рогозянский. Заявленная тема конкурса,полагаю, не есть предмет академического интереса,но практической политики. Практических действия в пользу решения этой непростой проблемы-преодоления мировоззренческой пропасти. Тема касается всех и каждого и как я понимаю,лауреатами стали авторы тех работ,где указаны наиболее приемлимые пути выхода,позволящие преодолеть мировоззренческую пропасть,по крайне мере,с точки зрения экспертной комиссии. Если я не ошибаюсь, задача ставилась именно такая. Это разумеется вопрос ответственности и комиссии и самих лауреатов. По крайне мере,не Западе,практика именно такая. У нас немного по-другому,так почему-бы не начать преодоление с обретения ответственности,перед теми,кому эти пути предлагаются. Не сами же лауреаты их будут реализовывать.

Писарь. / 03.05.2011

60. MSTKRFT

Мы хотели бы, чтобы форум использовался только теми пользователями, которые имеют добрые намерения, но, к сожалению, есть люди, которые принимают участие на форуме исключительно для того, чтобы его обрушить, чтобы дискредитировать РНЛ. Именно против таких людей и направлено преобразование форума. Единственное, что мы хотим, - так это отсечь этих злонамеренных троллей. А это сложная техническая задача. Именно поэтому мы открыли форум под этой статьей. Мы сделали это в надежде на то, что читатели смогут предложить нам решения этой проблемы. Что же касается модерации нашего форума, то, по мнению многих читателей и авторов, наш форум чрезмерно либерален, в том смысле, что редакция предоставила пользователям фактически неограниченную свободу. И, к сожалению, находятся люди, злоупотребляющие как этой свободой, так и нашим доверием. На мой взгляд, пришло время, чтобы изменить положение вещей. Форум нуждается в очищении от тех, кто хочет его уничтожить.

Александр Тимофеев / 03.05.2011

59. ПРЕДЛОДЖЕНИЕ

Мне кажется, что можно Редакции РНЛ немного оздоровить состояние форума. Например, редакция выбирает для себя несколько (м.б. десятков) известных ей ответственных доверенных людей - сообщество "временно поверенных", которые под свою ответственность будут известных им участников форума рекомендовать как известных противников "флуда" и "тролянства". Редакция, в свою очередь, может и сама посмотреть насколько поверенный участник соответствует моральной безопасности форума. Поверенных участников можно отмечать на форуме к.-либо махоньким значком доверия, либо цветовым выделением.

oniks / 03.05.2011

58. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Весьма занятно, что в названии темы, «анонимы» отделены от народа... Казалось бы, не указал имени – вот тебе и «аноним». Ну чем это не представитель народа?

MSTKRFT / 03.05.2011

57. 44. «Форум отражает «народные чаянья» только если они укладываются в ожидаемое редакцией русло - стоит высказаться даже безобидно, без оскорблений, но неугодным образом и не пройдёт комментарий…»

Очень странное наблюдение! Лично я высказывался тут последовательно против организации детского монастыря в Боголюбово. Все мои комментарии были Редакцией опубликованы. При том, что ни один другой комментатор меня не поддержал, напротив, мне все возражали. Я против возрождения сталинизма и против поиска «союзников» среди коммунистов. Мои письма на эту тему свободно публикуются. При том, что читательская аудитория по этим вопросом явно расколота. Я тут один против антипрививочной кампании. В ответ выслушиваю и прямые оскорбления. Но мои письма с мнением, явно противоположным редакционному, без проблем проходят модерацию. Я вижу, что бывают в сложном и противоречивом мире изломанные судьбы детей, когда для их спасения требуется вмешательство госорганов. За это мнение меня тут то и дело обвиняют в пропаганде ЮЮ (при том, что я вижу и признаю, сколько дров наломано нынешними детозащитниками и сколь опасен тот вектор их деятельности, который им задают западные и заокеанские грантодарители). Но Редакция не препятствует мне высказывать своё мнение, не разделяемое большинством. По вопросу противодействия наркоманящим я вступил в полемику с Каклюгиным – автором цикла статей на этом сайте. Эта полемика не показалась интересной другим читателям, но Редакция ей не препятствовала и мне рот не затыкала (защищая своего автора). Высказывайте своё мнение аргументированно и проявляйте уважение к оппонентам - никто ваши письма отвергать не станет!

Иванов / 03.05.2011

56. Оставьте нам любимый форум!

Уважаемая редакция, пожалуйста, оставьте как есть! Форум такой хороший. Если его не будет, посещаемость точно упадет - как стало со старым адресом русской линии. Там теперь статьи есть, а форума нет. Так и скучно. А если будет регистрация, тут останется человек 20 таких, как авторы п. 33 и 34, и тоже будет скучно. Хотя им, может, и весело будет в своей тесной компании. На что это будет похоже, можно посмотреть на сайте 3rm. Если это будет еще и платно, то вообще останется человека 2. Да и те скоро сольются, т.к. не с кем будет переписываться, разве что друг с другом. Не денег жалко, но 10-рублевку ведь в компьютер не засунешь, ее надо куда-то нести и засовывать там. Полностью поддерживаю п. 26 Лены (это не я, честно!) Я вот тоже не оставляю комменты под статьями, которые мне больше всего нравятся - чтобы не портить их всякими ненужными надписями. Пусть остаются в первозданном виде.

Елена / 03.05.2011

55. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Скептик даже на этой ветке умудрился зайти, как минимум, под тремя никами: скептик, Иванов и антикиллер. Подозреваю, что некоторые другие посты тоже его.

Аноним / 03.05.2011

54. 8. Простой читатель

+ !! По Задорнову: "Зачем гостинице моя дата рождения? Вы меня поздравлять собираетесь?"

Елена^ / 03.05.2011

53. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Хотя вот как броться с новой напастью - как вам понравится, если под вашими никами будут писать ваши недруги, помещая нарочито тупые и безграмотные высказывания? Мне это очень не понравилось в обсуждении статьи Лесничего.

lucia / 03.05.2011

52. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Этим я занимаюсь на спортивных сайтах,но меня не банят.Очень много молодёжи там пасутся,сразу видно кто под действием алкаголя,а кто обыкновенный семикласник. Я много раз наблюдала как подростков спаивают более взрослые люди,задерживают их до сумерков,часто в позднее время совершают над ними насилие,снимают на сотовый,а потом шантажируя заснятым, опускают их по полной программе и садят их на наркотики.Это одна из популярных методик развращения нашей молодёжи.Сижу на спортивных сайтах,включаюсь в дискуссию,предупреждаю о подводных ночных камнях,а также о вреде употребления пива и его последствий.Знаю,что флуд,но где можно в Интернете найти столько подростков,кроме как на Спорте.Я небезразлична к их судьбе,хоть они там меня и посылают матом,но у кого-то из них останется мной написанное в голове.Я написала просто реплику о флуде.

Нина:я грешу флудом / 03.05.2011

51. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Мне кажется, регистрация не нужна. Мне лично достаточно того. что Дорогая Редакция, знает, что я не мифическое лицо. И я предупреждала, что с моего компьютера могут писать другие люди. правда, под своими именами. А форум, как он есть, пусть будет зеркалом. Не будем на него пенять, а исправимся сами.

lucia / 03.05.2011

50. Женя

Иногда - да. но Вы в какое место эту букву помещаете?

lucia / 03.05.2011

49. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Наконец!!! А то форум превратился в площадку для пропаганды либерализма и глумления над нашим отечеством, воинами. Нет смысла быть "адвокатом дьявола". У него и так ООН с НАТО и США одни сплошные адвокаты. Право голоса - не право блевотины. Лучше ничего, чем скверна.

Федор / 03.05.2011

48. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

По моим наблюдениям, самые содержательные в сети форумы - технические. Складывается круг лиц, профессионально владеющих темой, и на их мнение в целом ориентируешься. Самые бестолковые форумы принадлежат оппозиционной политике. Если смотреть, что пишут на форум.мск.ру или на эхе-газете, то непонятно, ради чего администрация сайта эту помойку у себя складирует. Причина проста: технический дискурс более всего приспособлен для обсуждения. Оставшиеся вещи в большой степени - предмет веры и чувствований. Философскую часть обычному человеку бывает сложно выразить и получается, действительно: столкновение вымышленных персонажей, самолюбий, цепляющихся за случайные детали и неудачные фразы друг друга. В случае с РНЛ положение осложняется тем, что большинство публикаций имеет целью высветить или разведать духовную сторону вопроса. Авторам приходится, более или менее удачно, в меру своих способностей, вторгаться в области, где не всё ясно для них самих, предлагать формулы, например, касающиеся патриотической политики или смысла истории или церковного устроения, заведомо превышающие представления отдельного человека. Из-за этого на РНЛ степень неопределённости (когнитивной) становится очень большой. Очень большое поле, чтобы в комментариях разбрестись в стороны и говорить, о чём угодно, только не по теме. Если рассматривать опубликование статьи как манифестацию автором своей принципиальной позиции, то от криков и свиста с галёрки подобная манифестация определённо проигрывает. Та обстановка, которая сейчас, к сожалению, сложилась на форуме, - это митинговщина и февраль 1917 года. Это минус и довольно большой минус как для автора, так и для всего ресурса. Дело даже не столько в травмируемом авторском самолюбии, которое сразу всех заинтересовало и начало живо обсуждаться. Самолюбие у авторов тоже есть, это несомненно. Но, по-моему, важней правила и условия представления своей позиции. Если бы любое из выступлений - руководителя на отчётном собрании или диссертанта на защите кандидатской - разрешалось прерывать самыми случайными и язвительными выкриками, то что бы в результате было? Сейчас предчувствую, как назревает коллизия: РНЛ будет публиковать призовые работы с конкурса "Россия и Запад", которые прошли отбор и получили положительные отзывы комиссии профессиональных экспертов, и вот, на форуме РНЛ явится целый ряд желающих самовыразиться на фоне проф. Каплина, Анастасии Владимировны Митрофановой и других. Обычный, нормальный читатель РНЛ знакомится со статьёй, проникается её пафосом, а за этим, прости Господи, вываливается в подвал с "Комеди-клабом". Я думаю, для комментариев необходимо предусмореть несколько каналов. Во-первых, кнопку "отправить сообщение автору", в закрытом режиме. Если автор сочтёт нужным, он попросит редакцию данную отправку раскрыть. Во-вторых, если ПО позволяет, рубрифицировать или маркировать отклики. Например: - читательские благодарности; - ваш контртезис (кратко и чётко, по содержанию статьи либо одного из комментариев); - исправить в тексте публикации; (в т.ч. орфография и грамматика - очень много опечаток) - "я поддерживаю" или "я голосую "за"" (для публикаций, предполагающих сбор подписей или организацию поддержки инициатив). Реплики, не подпадающие ни под одну из классификаций, удаляются. Или укорачиваются - до собственно контртезиса. Также существует хорошая функция АУ - автоматического удаления, например, через 4 часа, через 10 часов, через сутки - для сообщений неплохих, но несколько отклонившихся от темы. С помощью АУ ветка самоочищается и приходит к удобочитаемому, компактному виду Анонимов и псевдонимов, я считаю, при такой организации форума можно оставить.

А. Рогозянский / 03.05.2011

47. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

И всё же хотелось бы узнать истинную причину испуга редакции свободного форумного веча... Чего или кого так панически испугалась редакция? "Анонимов"? "Псевдонимов"? "Ников"? Не будет "ников" и не будет критики? И все разом и скопом поверят в политгадания редакционного тролля А.Рогозянского о начале Третьей мировой войны в ближайщую среду? Сомневаюсь. Я более высокого мнения об умственных способностях читателей РНЛ и участников её форума.

Сокол / 03.05.2011

46. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Женя, современные правила русского языка допускают оба варианта.

Сергей / 03.05.2011

45. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Интересненькая ситуация складывается. Как я заметил, в отличии от автора, на форуме не так много флуддеров и троллей. Большинство стремятся донести именно свою позицию (кроме антикиллера, который и в самом деле заполняет свои посты рекламой режима). Но, сайт начинает все больше и больше помещать проправительственных статей с откровенным одобрямс курсу тандема. То Бондаренко без меры рукоплещет власти, то Степанов веско поддерживает его, то Пушкарев предлагает вообще не соваться в мирские дела... У меня появляется подозрение, что сайт желает убрать форум, чтобы без особых помех включиться в предвыборную агитацию в пользу режима.Поэтому и появляются надуманные измышления о троллях и флуддерах. Эх, господа, и вы прогнулись перед кагалом.

Честный Вольнодумец / 03.05.2011

44. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Вот Скептик между прочим прав. Форум отражает «народные чаянья» только если они укладываются в ожидаемое редакцией русло - стоит высказаться даже безобидно, без оскорблений, но неугодным образом и не пройдёт комментарий… А теперь, похоже, непривыкшие к критической реакции читателей авторы и редакция постараются добавить дополнительные методы контроля, под благовидным предлогом разумеется. А ещё осуждают электронную карту… (Интересно, такой комментарий минует бдительных модераторов?)

MSTKRFT / 03.05.2011

43. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Люсии 38 Слово " придти" пишется через Й Извините, не удержалась :))

Женя / 03.05.2011

42. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Oбиженному автору. Я лично не ставлю комментарии к статье, если я с ней согласна, если ничего не коробит. На сайте часто бывают статьи носящий провокационный характер и комментарии к ним бывают еще хуже. Мне кажется, надо поставить обявление о статье У. К РФ о разажигании межрелигиозных и межнациональных розней. Ну и по- возможности не пропускать троллей

Женя / 03.05.2011

41. спасибо автору

Многое прояснилось. Неудобно читать форум снизу вверх, лучше бы его развернуть. В обсуждениях ведь не только критика и ругань, помимо доброжелательных отзывов бывают и интересные дополнения к теме, ссылки. Читать - не смотреть, каждый читатель сам себе модератор, что-то пропускаешь, например, под запомнившимися с плохой стороны никами. Не сравнить с тв, например. Я по ссылкам на самой РНЛ пыталась посмотреть какие-то передачи - вот там, действительно, тоска берёт от ругани и прочих способов выражения своих мыслей и отношения к собеседникам. Текст можно пробежать глазами, а прослушивание как ускоришь, я просто смотрю 2-3 фрагмента наудачу... На тв, наверное, много жанров интерактивных наработано, я не слишком в них разбираюсь, не смотрю тв, а в сети форум РНЛ, после того, как сориентируешься на нём - вполне приемлем такой, как есть, пусть возможностью высказаться пользуются немногие читатели, но сама эта возможность привлекательна!

Наталья Чернавская / 02.05.2011

40. OlLе

Как было бы здорово, если бы Вы обосновали свою позицию. Ведь опровергают аргументы, а не тезисы, а Вы, к сожалению, не привели ни одного довода. Как жаль

Александр Тимофеев / 02.05.2011

39. протоиерею Вячеславу Пушкарёву

Спаси Господи, батюшка, за Вашу высокую оценку моей заметки. Воистину Воскресе! Сделаем наш форум народным.

Александр Тимофеев / 02.05.2011

38. скептик

Лично Вас я невзлюбила за Ваши черзвычайно агрессивные и невежливые выходки, которые Вы постоянно позволяли себе в прошлом. Ведь бывают и вежливые атеисты. Правда, таковые редко приходят сюда, опять же из вежливости. Насчет Вашего определения правоты и неправоты. возражу, что хотя и единомышленники могут быть правы в разной степени. все же у них есть возможность придти к взаимопониманию.

lucia / 02.05.2011

37. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

2 иерей Илья Мотыка гражданин поп, у вас как всегдв двойные стандарты. я за все время лишь дважды перешел на личности (после многократного хамства в мой адрес, который модераторы легко пропускали; фразы "ты дурак, ты не человек, ты ты хам, у тебя нет мозгов" здесь допускаются, если идут в адрес атеиста), в мой же адрес постоянно идут выпады независимо от того, что я пишу, согласен я с автором или нет. никакой демократии тут нет, как не может быть полноценной демократии в любом интернет-сообществе с тенденциозной премодерацией. вот есть здесь человек с ником антикиллер. помню, что категорически с ним не соглашался по некоторым вопросам, а ныне он пишет то, что написал сам я: специфическая премодерация позволяет пройти комментам, в которых содержатся многочисленные выпады в его адрес, разные инсинуации, требования забанить, обвинения в "мультоводстве" и тп. более того, есть некоторые тролли и(что важнее!) не-тролли, которые дошли в своих фантазиях до того, что антикиллер и я - одно лицо. ну бред же! вот смотрите, гражданин священник. есть некая статья (предположим, ваша), в которой приведены цитаты, упомянуты некоторые люди, написаны какие-то предложения. пусть статья посвящена, например, креационизму. прихожу в комменты я, пишу следующее: а)упомянутый источник не авторитетен б)гипотеза такая-то опровергается следующими опытами в)такой упомянутый геолог не существует, он упоминается лишь на страницах желтой прессы и пропагандистских креац.сайтах г)уран пишется с 1 "р" что происходит? тут же прибегает пара человек, которые абсолютно игнорируют смысл написанного мною, орут, что скептик - провокатор, что такие, как я, мешают развивать науке или просто публично выражают свое невежество, что упомянутый источник авторитетен и что бог создал землю за 168 часов. кажется, что это полный абсурд! нелепые претензии, смешная реакция! но именно так и было несколько раз. при иногда это одни и те же ники, иногда разные. сами авторы иногда не реагируют на комментарии вообще, иногда реагируют крайне странно. а чтоб все это не выглядело теорией, вот вам пример: http://ruskline.ru/analitika/2011/04/13/ideologicheskaya_osnova_liberalnogo_fashizma/ посмотрите комментарии, их смысл, прикиньте, есть ли переход на личности, оскорбления, уход от темы. в таких условиях говорить об адекватном общении не приходится вообще.

скептик / 02.05.2011

36. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Все описанные явления имеют место и на форумах других уважаемых ресурсов. Это интернет-демократия. И это нормально. РНЛ отпугнула "вдумчивых читателей" во многом своей направленностью последнего времени, а не форумом, на котором ничего не менялось. А авторы что-то слишком обидчивы. Хотя мне тоже жаль, что некоторые хорошие тексты проходят вне форума. Но это характеризует читателей, а не авторов. Поэтому можно поставить счетчик на каждую статью, и пусть авторы видят, какой был интерес к их материалу. А если дорогая редакция продолжит борьбу с "анонимами" или будет делить комментаторов на "революционеров" и "наших", и "не пущать" , то полагаю, мне не будет интересно на этом форуме более присутствовать. Потому что в этом случае слово "Народная" в названии будет фикцией.

Natalie / 02.05.2011

35. Самый интересный форум - на РНЛ

Честно говоря, сколько мне не приходилось участвовать в различных форумах, обсуждение публикаций на РНЛ меня больше всего привлекало конкретностью комментариев, заинтересованностью участников, высоким уровнем культуры ведения дискуссий. Никаких попыток дискредитировать форум я не замечал (может быть, я дискредитирую?). Здесь вполне доброжелательная атмосфера. Усложнение правил участия в форуме приведет к снижению интереса к ресурсу в целом.

Василий Н / 02.05.2011

34. За регистрацию.

1. За регистрацию, необходим барьер. 2. Кому лениво регистрацию пройти не нужен в форуме. Ленные умом люди не внесут дельных мыслей, считаю РНЛ не ресурсом соцОпроса, а аналитический и новостной сайт. Пена не нужна. 3. С троллингом бороться простой регистрацией никому не удавалось, в Вконтакте сейчас ввели привязку к сотовому и приглашения - это крайний случай, резко ограничивает количество троллей,при условии регулярного применения бана от администрации.

Сергей_Питер / 02.05.2011

33. Я не тролль-хотя моя теща троллиха :)

1 за регистрацию на форуме 2 за голосование 3 недовольным авторам-" нече на зеркало пенять..." Скажу честно.Среди не только моих друзей,но и знакомых нет ни одного- кто бы печатным словом помянул Путемедведева.И когда я вижу оду этим лидерам чьей-то нации-реакция как в химии.

Андрей-247 / 02.05.2011

32. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Все описанные явления имеют место и на форумах других уважаемых ресурсов. Это интернет-демократия. И это нормально. РНЛ отпугнула "вдумчивых читателей" во многом своей направленностью последнего времени, а не форумом, на котором ничего не менялось. А авторы что-то слишком обидчивы. Хотя мне тоже жаль, что некоторые хорошие тексты проходят вне форума. Но это характеризует читателей, а не авторов. Поэтому можно поставить счетчик на каждую статью, и пусть авторы видят, какой был интерес к их материалу. А если дражайшая редакция продолжит войну с "анонимами" или будет делить комментаторов на "революционеров" и "наших", и "не пущать", то полагаю, мне не будет интересно на этом форуме более присутствовать. Потому что в этом случае слово "Народная" в названии будет фикцией.

Natalie / 02.05.2011

31. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Я как-то не задумывалась над вопросами,затронутыми в статье.Да и по никам уже знаешь всех посетителей,их взгляды.Лично я много читаю и там,где не открыты тексты для комментариев.Но в комментариях мне интересно,а что люди думают,совпадают ли их мнения с моим и делаю выводы,чем народ дышит.Ну и конечно самое главное статьи о наболевшем,что сам не напишешь,а другие пишут.Если убрать форум,посещаемость резко уменьшится.Так уже делали ряд изданий,но вернулись к старым форматом.Мне не хотелось,чтобы на РНЛ пошли по этому пути.

Нина / 02.05.2011

30. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

2 lucia суть не в том, кто кого не любит, суть в том, что из-за люди не способны воспринимать слова. то есть личная неприязнь позволяет всегда занять удобную позицию: я всегда прав, а он всегда не прав, ибо он атеист/монархист/раскольник/живет за рубежом и так далее. в таких условиях введения форумного движка с возможностью выставления репутации или плюсования постов просто бессмысленно. вот конкретно вы вообще не воспринимаете мои слова, потому что я атеист. я же, читая ваши тексты, (чаще) с ними не соглашаюсь или (реже) не соглашаюсь, при этом не позволяю себе переходить на личность или сомневаться в интеллектуальных способностях оппонента (особенно тогда, когда мой собеседник, пусть даже критично относящийся ко мне лично или к моей позиции, ведет себя аналогично). я указывал на ошибки или (очевидно) намеренную ложь - люди это игнорировали ("подумаешь, какой-то там атеист что-то написал"). я цитировал патриарха - со мной не соглашались. я приводил цитаты из библии - мне предлагали просто покинуть сайт. более того, вот я уже раза 4 спросил, что мешает ввести open-id (открытую кросс-платформенную систему), и никто так и не ответил, почему же это никак не реализуют. в таких условиях рассуждать о дальнейшем развитии площадки для общения просто бессмысленно.

скептик / 02.05.2011

29. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

1.Если форум народный, то регистрация должна быть проста. 2.Во избежание недоразумений регистрация должна проходить при обязательном заполнение графы «Ваше имя». Люди часто забывают ее заполнить, а попадают в связи с этим в неловкое положение из – за тех, кто этим злоупотребляет. 3.Полная информация бессмысленна, ибо кто хочет обмануть, тот обманет при любом раскладе. 4.Думаю, что будет на пользу отмечать как – то (красным) те комментарии, что названы именами (псевдонимами) других зарегистрированных пользователей, ибо раз это православный форум, то подобное вранье поощрять грех. Тем более, что с просьбами подтвердить подлог к РНЛ уже обращались несколько постоянных форумчан. 5. Для священнослужителя возможно какое – то особое их выделение и необязательность ставить фамилию (для более свободного их самовыражения), тогда возможно больше их будет участвовать в обсуждении. (Но это мое частное мнение, в отличие от остальных пунктов).

Светлана / 02.05.2011

28. "...и народ".

Ув.Александр. Кажется Ваше суждение,не совсем корректно. Если статью прот.Вячеслава Пушкарева прочли 1200 человек,это еще не означает,что они ее приняли или отвергли. Это означает,что статью прочли 1200 человек,не более того. Речь как я понимаю,идет об идеях изложенных в статье,о духе, в котором статья написана. Отвергли или нет,покажет-жизнь. В Российской Империи, Закон Божий,читали миллоны людей. Пока же, считаю необходимым, указать на следующие обстоятельства. Есть только один этнос-русский. Имеющий общую Веру и Язык. От века. Великороссы,малороссы и белоруссы-это понятия не этнические,но географические. Имеющие и свои языковые различия,но это все наречия русского языка. И нет такого понятия в науке-"великороссийская нация". Зато есть в идеологии и политике. Термин "великоросс",совершив тем подмену понятий, ввел в обиход Костомаров,со вполне определенной целью. И это было только начало. "Невинная игра",терминами,обернувшаяся большой кровью и расколом русского народа. Печально,что протоирей Вячеслав Пушкарев не отдает себе в этом отчета. Категорически недопустимы,на мой скромный взгляд, вообще всякие попытки перевести или обосновать проблемы, имеющие место быть в Сибири, из области экономической в область идеологическую и там искать их решение. Более того,всякий разговор о появлении в Сибири некоего "субэтноса"-не что иное,как пропагандистский шаг,ничего общего ни с наукой и с озабоченностью проблемами Сибири, не имеющий. Здесь присутствует озабоченность иного рода-озабоченность разчленением русского народа на "субэтносы",вплоть до областных,с последующим его,русского народа, исчезновением с лица земли,когда и само слово- русский, запрещено будет употреблять. Остнуться одни "сибиряки","вятичи","кривичи" да "тьмутараканцы".

Писарь / 02.05.2011

27. не нужно ничего менять, лишь ужесточить модерацию

Форум - часть статьи, порой даже более интересная, чем самая статья. А то, что свои комментарии оставляет только один из сорока читателей, ещё не говорит о том, что этот одиночка сильно отличается от других. Все мы мыслим примерно одинаково, от общих предков произошли. Причём следует отметить, что форум отражает практически весь спектр мнений по теме. Разве это плохо? Кроме того, на форуме иногда встречаются весьма полезные ссылки на другие соответствующие материалы. А флейм и сwarы - всего лишь досадные издержки, которые можно легко фильтровать (я лично сам для себя это делаю, но лучше будет, если этим займётся редакция).

Булгарин / 02.05.2011

26. Совершенно точно подмечено

Как правило я оставляю комментарии к статьям 1) к которым у меня серьезные претензии 2) либо когда вижу, что автора нужно эмоционально поддержать (когда его клюют нещадно и не по делу) 3) когда материал восхитил. К качественным, хорошим, познавательным материалам, к которым у меня претензий нет и точку зрения которых разделяю в целом - как правило комментарии не оставляю. Так что просьба авторам - не придавать слишком большого значения комментариям. Они действительно не выражают всей полноты отношения к вашему творчеству. А читаю я все с удовольствием.Даже если не согласна. Так что пишите.

Лена / 02.05.2011

25. Борьба против осуждения

Предлагаю метод борьбы с осуждением на форуме. Борьба основывается на православном положении о недопустимости осуждения: не судите, да не судимы будите. Согласно этой задумке, правилами форума должен быть установлен запрет на (подчеркиваю) ЛЮБОЕ личное осуждение человека, каким минимальным оно не было. Допускается осуждать и критиковать взгляды, но не высказывающего их. Сейчас такое правило существует, но в виде рекомендации. Необходимо сделать его обязательными и принять репрессивные меры за нарушение правила. Самой главной мерой при обнаружении в реплике личного осуждения должно стать помещение рядом с таким сообщением предупреждения, что сообщение содержит осуждение других участников. Это предупреждение, как я считаю, будет определенным образом понижать важность сообщения и ронять авторитет злословящего автора в глазах общественности. Благодаря этому: 1) серьезные форумчане будут стремиться искоренять личное осуждение других в своих репликах; 2) на форуме постепенно будет формироваться культура православной любви к личности каждого автора, независимо от его взглядов. Для категории менее серьезных автором, а также провокаторов дополнительно можно принять следующие меры: 1) полное удаление сообщения; 2) удаление части, содержащей осуждение; 3) затруднение прочтения сообщения, например, изначально такое сообщение скрыто, а по щелчку раскрывается. Этот вариант позволяет не вводить цензуру, но и определенным образом оградит серьезно настроенных форумчан от негативных текстов.

Алексей / 02.05.2011

24. они сами не знают, чего они хочут

Прежде чем давать оценки реакциям участников обсуждений , необходимо четко знать, чего хотят организаторы форума. Организовать "выпуск пара" православного и другого люда? Измерить настроения и довести его до священоначалия? Формировать правильные взгляды? Или просто предоставить площадку для любых высказываний (в духе любого форума, далекого от православной тематики). Четкое понимание цели (целей) и определяют построение информационной политики. Например, если организаторы желают формировать правильные взгляды, то они должны отказаться от презумпции права священника на истину. К сожалению, некоторые выступления священников недостаточно компетентны в соответствующих областях (статья иерея Пушкарева яроке доказательство этому). Для того, чтобы высказываться по каким-то специальным вопросам, надо знать, по меньшей мере, труды специалистов этнологов. Как можно было говорить об этнической общности сибиряков, ничего не зная о русском этносе, не читая трудов филолога Мироновой?. Поэтому нет у священников права на истину в научной дискуссии. У них есть право быть компетентным в совершении таинств. За пределами этого, их претензии на истину в последенй инстанции безосновательны. Если РНЛ желает быть источником информации о состоянии настроений в православной среде, то нужно фильтровать высказывания и учитывать те, которые не являются досужими и далекими от знания и понимания ситуации в РПЦ. В любом случае обратная связь нужна для священноначалия, потому что налицо утрата его авторитета. Обоснованную критику нужно ценить, а не предавать анафеме. Ее нужно собирать по крупицам и доводить до мнения начальствующих субъектов. Тогда это будет позитивная аналитика. В противном случае, роль форума не имеет никакого смысла и на его страницах останутся только несерьезные и поверхностные люди (типа Анонима).

Михаил / 02.05.2011

23. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Трусость, бред и идиотизм!

Сокол / 02.05.2011

22. Скептику

Скептик у нас демократия. Мы просто высказываем свои взгляды жизнь. Если они кому то не нравиться это его проблемы. Ваши комментарии многим не нравятся. Вслух недовольство высказываются. Вы их игнорируете и действуюте в прежнем духе. Нас также мало волнует ваша реакция. Терпите.

иерей Илья Мотыка / 02.05.2011

21. Еще мненьице

Все правильно. И то, что на Форуме представлена лишь незначительная часть читателей. И, что здесь преобладают реплики негативного содержания. И что, несомненно, форум является частью редакционной политики. А значит - она за него в ответе. В том числе и перед Законом. Но, следует заметить - значение форума для сайта многократно превышает указанные нули процентов, а значит, ему надо уделять серьезное внимание. Ответ на некоторые вопросы можно получить на примере "антикиллера"... Этот ник, заметим, никогда не троллит и не флудит. Он всегда высказывает свое искреннее мнение. Антикиллер никогда никого не оскорбляет и ни на кого не нападает. Более того - вообще не отвечает на оскорбления, то есть, ведет себя так, как и следует вести православному христианину. И тем не менее, вряд ли кто на этом форуме подвергается большим нападкам. Некоторые спят и видят, чтобы антикиллер исчез навсегда и больше не появлялся... Причина? Очевидно, именно таким своим поведением он кого-то обличает и не дает спокойно себя чувствовать. А еще тем, что искренне защищает от нападок действующую законную русскую власть... А что, нельзя?! Если Редакцию хоть немного интересует наше мнение, то мы бы не советовали ей что-либо менять. Думается, ей и без того приходится не легко и много чего приходится банить. Можно, конечно, банить еще больше все эти личностные нападки и заявки не по теме, народ все равно от этого лучше не станет. Разве что Господь вразумит и время вылечит...

антикиллер / 02.05.2011

20. Спасибо Редакции за этот разговор – его давно начать пора.

Свои нижеследующие мысли и сентенции нумерую для удобства возражающих оппонентов. 1) Когда осуществляется предмодерация, жаловаться на некорректные и сомнительные высказывания комментаторов (которые могут обернуться правовыми проблемами для редакции) нелепо! 2) Когда осуществляется предмодерация, жаловаться на происки злокозненных троллей нелепо! 3) О качестве и приемлемости предмодерации на данном сайте: Кажется, ТРИ мои письма не прошли модерацию – и каждый раз я облегчённо вздыхал и мысленно говорил «спасибо» модераторам за их мудрость: мне было бы стыдно появления этих резких писем, в запальчивости отправленных! Позвольте это СПАСИБО сказать сейчас явно. 4) Моя оценка – Редакция проявляет терпимость и плюрализм, превосходящие таковые на многих других модерируемых площадках! Никакого навязывания «редакционной политики» и подбора удобных поддакивающих комментариев я не усматриваю. 5) Стоит сделать отдельную тему для общения читателей с Редакцией. Есть организационные вопросы, есть советы по улучшению сайта, есть стремление привлечь внимание к некоторым событиям и интернетным публикациям. Куда эти письма отправлять? 6) Сортируйте письма сверху вниз: более поздние письма ниже в ленте – так удобнее будет читать. 7) Предусмотрите вывод комментариев без повторения текста статьи. 8) Упорядочивайте письма по мере прохождения модерации, а не по дате-времени поступления – сейчас бывает, что меняется нумерация ранее опубликованных писем. А мы используем номера писем для указания, кому отвечаем. 9) Организуйте поиск на сайте по никам комментаторов. 10) Я готов платить некоторую сумму за право участвовать в обсуждении статей. Это можно было бы расценивать, как оплату труда модераторов, чью деятельность я (повторюсь) признаю нужной и позитивной. Но 1000 за полгода – многовато. И возникает тупиковый вопрос: я заплатил, а меня не пропускают модераторы! Или, если мною заплачено, то и писать могу что угодно? Такую плату я предпочёл бы вносить SMS-сообщениями (что, кстати, создало бы дополнительный канал, подтверждающий мою личность, и позволяющий Редакции разыскать меня и выставить мне регрессионный иск за некорректные письма, публикация которых обернулась преследованием Редакции). 11) Иногда бывает, что дискуссия интереснее и содержательнее статьи, её вызвавшей! Это нужно ценить... 12) Действительно, критические комментарии преобладают. За собой это замечаю – просто не вижу смысла писать комментарии в духе «целиком и полностью поддерживаем и одобряем»... Уважаемые авторы! Не огорчайтесь, поймите нас (комментирующих) правильно: «молчание – знак согласия»! Скажу о себе: я не комментирую статьи очень мне понравившиеся, но существенно превосходящие мой уровень знания затронутой темы. Я с удовольствием расширяю свой кругозор, читая такие статьи, но скромно молчу. Это молчание не следует расценивать как низкую оценку актуальности и уровня ваших статей! В целом, согласен с мнением Марины (13). 13) Ругань между читателями-комментаторами, уходящая далеко в сторону от темы статьи, достойна сожаления! 14) С теми, кто использует несколько ников, надо что-то делать! Это очень противно. Не поймёшь, кто такая «петрова», откуда оно взялось...

Иванов / 02.05.2011

19. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Спасибо Вам Александр! Всё толково объяснили. Христос Воскресе!

протоиерей Вячеслав Пушкарёв / 02.05.2011

18. 17. OlLa

Соглашусь с Вами: участвуя в том или ином форуме, оставляя свой отзыв, мне вовсе не хочется быть частью чей-то политики, а только голосом моей совести перед Богом. Желание всё и вся жестче и жестче регулировать, понятно. Но жизнь - противная штука, она не очень любит, когда ей начинают слишком усердно дирижировать. У нее ведь тоже только 1 Господин – Бог и она - не концерт по заявкам. И на самотек пустить вроде тоже не хорошо, не разумно… А если по Заповедям, по нравственным нормам христианской этики? («Один за всех, а все - на одного»...:))). Или они для сети уже не годятся?

Екатерина Домбровская / 02.05.2011

17. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

"Дело в том, что, как отмечают эксперты, большинством пользователей форум воспринимается как часть редакционной политики сайта, на котором он размещен. Поэтому содержание форума влияет на то, как читатели будут оценивать деятельность ресурса в целом." Этот вывод не разумен, и это - очевидно даже из вашей же статьи. Какие такие эксперты?? В логике таким "экспертам" - можно смело отказать.

OlLa / 02.05.2011

16. скептик

Да. здесь многие не любят педиков, атеистов и коммунистов. И что? Нельзя это высказывать?

lucia / 02.05.2011

15. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

1.Я согласна с тем, что в конце каждой статьи можно добавить опцию голосования с выставлением баллов, тогда картина с поддержкой/не поддержкой позиции автора будет более ясной. Иногда статью прокомментировать сложно, ввиду некомпетентности по некоторым вопросам, а иногда некоторым думается, что статья наивна, хотя она светла, чиста и проста. 2.Людям часто проще обсудить статью в разговоре, чем что-то написать. Писать всегда сложнее для очень многих. Поэтому и не пишут. 3.Если Вы считаете что, информация бессмысленна, однотипна, не относится к теме – не пропускайте ее, это же Ваш форум или наказывайте баном. 4.А вот что анонимность, флуд и троллинг отпугнули серьезно настроенных пользователей, нацеленных на вдумчивую дискуссию - не согласна. Пусть серьезно настроенные люди это не читают. 5.Можно ограничить комментарий количеством знаков, строчек. А то есть комментарии больше чем статья. 6. Люди в наше непростое время с большим трудом ведут диалоги, беседы, в жизни, не говоря о форумах, ориентируются на ТВ, где большим достоинством считается ответить на любой вопрос так, что мало не покажется. Где и у кого учиться.? 7.С правилами Валерия не согласна, мне их не осилить. Но на все Ваша воля. 8.Будет жаль, если форум закроют.

Анонимка / 02.05.2011

14. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

2 Александр Тимофеев вот вы написали: Вот для этого и нужен форум – для того, чтобы читатели, обнаружив ошибку, неточность или опечатку, указали на них автору либо редакции. вы уверены, что это соотв.действительности? о_0 сколько раз я не указывал на ошибки, подлоги, фальсификации, неверные ссылки, упоминание несуществующих источников и авторитетов - никаких исправлений не было. 2 Дмитриев Павел Иванович идея сама по себе хорошая хорошая, так и сделано на многих порталах, но здесь среда слишком агрессивная. скажешь, что атеист, - сразу заминусуют репутацию. скажешь, что гей, - сделают то же самое. представляю, какую войну "карм и репутаций" устроят монархисты и сталинисты, сторонники и противники ижевских священников и прочие оппоненты.

скептик / 02.05.2011

13. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Чем умнее и профессиональнее написана статья, тем меньше будет на нее комментариев, исключение составляет разве что полные бред, который и комментировать-то стыдно, так что, если по поводу вашей статьи никто не высказался, можете считать себя либо гением, либо… кому как больше нравится. «Море» комментариев обычно бывает на провокационные статьи. Чем больше провокационных статей на том или ином сайте, тем ниже мое мнение (которое, впрочем, народным мнением не считается и можно не учитывать) об этом сайте. Организация форума – исключительно редакционное дело.

Марина / 02.05.2011

12. Игорю I

Вы совершенно правы, я допустил ошибку в расчетах. В статью внес изменение. Вот для этого и нужен форум – для того, чтобы читатели, обнаружив ошибку, неточность или опечатку, указали на них автору либо редакции. Таким образом читатели станут нашими соработниками и помощниками. Что касается Вашего утверждение о том, какое количество читателей действительно прочитывают материал, а какое – лишь его открывают, то на сегодняшний день нет методов определения этого распределения. К сожалению, мы не знаем, кто из читателей прочитывает материал, а кто просто его «пролистывает».

Александр Тимофеев / 02.05.2011

11. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Автору этой статьи советую быть внимательней: 30 отзывов из 1200 посещений - это не 0,025%, а около 2,5%, так что Вы сами ошиблись в 100 раз. Кроме того количество посещений не равняется количеству прочтений: человек может зайти на статью, посмотреть ее объем и выйти или скользнуть глазами по первым строчкам и потерять интерес, и я Вас уверяю, что таких в зависимости от статьи от четверти до трех четвертей. А форум, он и есть форум, или по-русски - "брехаловка".

Игорь I / 02.05.2011

10. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

введите open-id с привязкой к профилю в соцсетях и блогосферах, это ж элементарно. а то тут любого человека, кто высказывает свое, отличное от остальных, мнение сразу записывают в "тролли", хамы и тп.

скептик / 02.05.2011

9. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Может мое мнение с кондачка, не могу утверждать что раздумывал над ним, но кажется , что нужен рейтинг комментаторов. Если рейтинг постоянных участников форума будет отражен рядом с их текстом, то будет и соответствующая заинтересованность его читать. Здесь важны принципы рейтинга. Их видимо должно быть несколько. Не только количественный, как сейчас, но и оценка редакции (к примеру этическая) и некоего рефери или комиссии экспертов ( по признаку профессионализма или глубины замечаний). Возможны и несколько оценок одновременно. Как в спорте за артистизм и технику. Так и здесь за популярность, этичность и глубину суждений.

Дмитриев Павел Иванович / 02.05.2011

8. мнение народа

На форумах, где нужна регистрация, я никогда ничего не комментирую В ПРИНЦИПЕ. Просто лень. "Зарегистрируйтесь, ответьте на вопросы, сколько вам лет, кто вы по профессии, полчаса потратьте на заполнение формы, сообщите ваш е-мейл, придумайте пароль, повторите пароль, а теперь проверка, что вы не робот, кнопочка "регистрация"... загрузка-а-а-а.......... Красным шрифтом: ВВЕДЕННЫЕ ПАРОЛИ НЕ СОВПАДАЮТ! Все поля стерлись. Начинаем заново: ваше имя, сколько вам лет, ... ... вводим пароли аккуратненько, кнопочка "регистрация"... загрузка-а-а-а.......... Красный шрифт. ВЫ ЗАБЫЛИ УКАЗАТЬ СВОЙ ГОРОД. Начинаем заново. Прошел уже час. Наконец-то удается удовлетворить все запросы регистрационной формы. Открываем свою почту. Загрузка. Открываем входящие. Загрузка. Находим и открываем письмо. Загрузка. Ждем. С сервером какие-то проблемы: письмо не открывается. Проходит еще час. Наконец-то удалось открыть письмо. Автоматическое уведомление: вы зарегистрировались на сайте ХХХ.ХХХ.ХХ Вы сможете оставлять комментарии после проверки модератором. Это произойдет в течение суток. Так, куда бы записать пароль, за сутки я его забуду. Для каждого сайта все же нужен свой пароль, а то сами понимаете, один пароль на все сайты - это как-то... Захожу на сайт через сутки. Так, а что я там написать-то хотел? И под какой статьей? Не помню уже, да и после заполнения регистрации охота пропала вообще что-либо писать. Через месяц опять вижу интересное обсуждение. О, вот тут я бы высказался! Я ж на этом сайте регистрировался, помню. Тьфу!!! Пропала бумажка с паролем!!! Еще раз пройти регистрацию? Ну уж нет! Себе дороже. Вот почему, когда на сайте я вижу слова "зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии", я закрываю эту страничку. Я найду в интернете место, где можно высказать свое мнение без вышеописанных проблем - и потери нескольких часов времени. Для редакции: вам нужно просто ужесточить правила модерации. Не позволять участникам оскорблять друг друга и т.д.

Простой читатель / 02.05.2011

7. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Совет авторам РНЛ. Старайтесь писать короче. В наше время самыми удачными являются именно короткие статьи. Они, кстати, и более убедительно воздействуют на читателя. Конечно, писать емко, но кратко – это своего рода искусство, но им надо понемногу овладевать. Лучше напишите две–три статьи вместо одной: и читателей у вас будет больше, и воздействие на читателя значительнее.

Простой православный человек / 02.05.2011

6. Из моего скромного опыта...

Я фотограф, выставлял свои работы на нескольких фотографических сайтах. Меня всегда неприятно поражало, что фотографии Православной тематики почти всегда вызывают некий остервенелый "лай" коллег по цеху... И дело тут не в отсутствии профессионализма автора, а в достаточно широком НЕПРИЯТИИ Православия в псевдоинтеллигентской среде. Но уважаемым авторам на РНЛ следует более утешаться принципом: "собака лает, а караван идет!" Думаю, что на РНЛ надо ввести более жесткую модерацию. И хорошо бы сделать видимым счетчик посещений статьи, это будет неким индикатором востребованности поднимаемой автором темы.

Дон Серхио / 02.05.2011

5. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Очень трудно представить, кто же из авторов недоволен. Если даже автора ругают, то это обычно исчисляется сотнями постов. Такое внимание должно быть лестно. Некоторые авторы очень сердятся, что с ними в чем-то не согласны. Но ведь все согласны быть не могут!

lucia / 02.05.2011

4. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Если кому-то из авторов важно знать более-менее истинную реакцию читателей на свои статьи, то в конце каждой статьи можно добавить опцию голосования с выставлением баллов, тогда картина с поддержкой/неподдержкой позиции автора будет более ясной. Что касается флуда и троллинга, по большому счету здесь, на форуме, флудер-тролль только один, и он постоянно под разными именами выступает. Я уж не буду сейчас называть его, но все понимают, о ком речь. Если его забанить, обстановка на сайте значительно улучшиться. Что касается анонимности, у меня, например, нет возможности называть свое имя, а потому просьба к редакции оставить нам возможность оставаться под никами.

Простой православный человек / 02.05.2011

3. Введите простые правила

1. Перерегистрация всех участников Форума. С возможностью взять псевдоним. Вход - по принципу "Клуба". 2. Создать дополнительный Форум - на платной основе. Скажем, 1.000 руб. - на 6 месяцев. Автор/читатель на этом "платном Форуме" будет дорожить и словом, и временем (своим и чужим). Это будет - Спонсорским Форумом РНЛ. На спонсорском Форуме, кстати, можно обсуждать - какие акции/конкурсы РНЛ готовит для своих авторов/читателей. 3. Клубный Форум - открыт для всех (но комменты пишут только зарегистрированные лица), а Спонсорский Форум - закрыт и только открыты названия тем, что обсуждаются.

Валерий Новоскольцев / 02.05.2011

2. Re: Флудеры, тролли, анонимы и народ

Давайте будем называть пустомелек пустомелькми. а не флудерами! Это прекрасно. Иль нам уже свой язык тесен?

lucia / 02.05.2011

1. Тролли

Немного поясню про сценарий развития обсуждения на форуме. Нельзя сказать, что количество негативных реплик по отношению к теме статьи увеличивается со временем. Сперва идет реакция на тему статьи, положительная или отрицательная. Затем, очень часто, идет обсуждение уже этого мнения, а не собственно статьи. Эти обсуждения часто заходят в недопустимую область личных оскорблений. И таких "перепалок" на РНЛ очень много. Я думаю более 50% реплик именно в связи с выяснением отношений между участниками по тем или иным вопросам, зачастую уже слабо относящихся к теме обсуждаемой статьи. Причины здесь две. Первая - простая человеческая эмоциональность и ветхозаветная психология "глаз за глаз". Вторая - намеренная провокация, "троллинг". Поскольку наши идеологические оппоненты опытнее нас в информационных войнах, я думаю, что какая-то часть "перепалок" на форуме РНЛ режиссируется "троллями", в задачу которых входит дискредитация нашего ресурса. Существуют организационно-технические меры, которые позволят сократить негативное влияние описанных Александром Тимофеевым негативных явлений. Их и предлагается обсудить.

Сергей Житинский - вебмастер РНЛ / 02.05.2011
Александр Тимофеев:
Капитализм лишил россиян отпуска
Более половины россиян вместо положенного отдыха будут работать
03.07.2019
Бутафорские головы «отрывать» научились, а сердца задевать разучились
О современных отечественных фильмах, посвященных Великой Отечественной войне
24.06.2019
Пора объединяться против гегемонии США
О готовности китайцев к торговой войне с американцами
04.06.2019
Сербия перестала быть символом Сопротивления
О Дне славянской письменности и культуры, славянском единстве и безразличии россиян к сербам
24.05.2019
Никто не знает одного: как можно взорвать полпланеты и сохранить другую половину в целости и сохранности?
О телефонном разговоре Владимира Путина с Ангелой Меркель и Эммануэлем Макроном
23.05.2019
Все статьи автора