Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Проблемы церковной жизни / 09.04.2011


Диакон Владимир Василик об одном выступлении известного рок-певца …

Патриарший центр по работе с молодежью  при Свято-Даниловом монастыре организовал вечер известного рок-музыканта (т. н. рок-звезды) Константина Кинчева, который прошел в Центральном доме журналиста 1 апреля.  Зал был полон, сейчас интернет переполнен откликами. Но, откровенно говоря, знакомство с видеоматериалом этой встречи оставляет сложное, грустное и, в конечном счете, тяжелое впечатление.

Во-первых - преамбула Кинчева: «Я начну издалека. Я не философ, не оратор, не мыслитель. Мне достаточно трудно формулировать собственные мысли, то есть то, что у меня творится на душе. Речь у меня косноязычна, взгляд на мир весьма парадоксален, я не знаю ни одного правильного ответа на любой задаваемый вами вопрос».

Прошу прощения, но для общественного деятеля, «властителя дум» и наставника молодежи это - признание в профнепригодности. Вспоминается чеканная формула Некрасова: «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». Значит, и  философом, и мыслителем.   И невольно задумаешься: а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?

Однако, даже с эмоциями далеко не все здесь в порядке. Кинчеву задали вопрос: «И у вас, и у всех музыкантов группы «Алиса» есть футболки с надписью «Православие или смерть». Я знаю, что подтекст - это слова мученика, который умирал за Христа. А у вас все музыканты православные? В ответе прозвучало следующее: «Для меня слоган «Православие или смерть» - это всего лишь переиначенная фраза Феофана Затворника. Он говорил так. «Не знаю как кому, но мне без Православия не спастись». И я только этот смысл вижу в этой надписи на футболках, которую признали экстремистской. Это мне без Православия смерть. Вот и все».

Пусть читатель судит сам, но для меня между лозунгом «Православие или смерть» и словами святителя Феофана - «дистанция огромного размера». Слово «спасение» апеллирует к жизни, жизни вечной.  Здесь же  - танатические комплексы, танатические эмоции. Собственно лозунг «Православие или смерть» является искажением другого, гораздо более верного - «Православие до смерти». «Будь верен до смерти и дам тебе венец нетленный» (Откр. 3, 23). Посмотрев на символику дроздовцев и, при всей любви к ним четников, я понял почему они потерпели поражение: они сосредоточились на смерти,  и невольно стали упиваться смертью  и рекламировать ее. Вспоминаются мудрые слова прот. Александра Ильяшенко: «Фундаментальная ошибка советской пропаганды состояла в том, что она говорила о в основном о погибших, о мертвых героях, а не о победителях. В результате все знают об Александре Матросове, Николае Гастелло - почти никто не знает имени Ивана Кожедуба, немногие - об Алексее Маресьеве. А между тем надо говорить о победителе и защитнике». Действительно. Русскому былинному богатырю «смерть  в бою не писана». И сам настрой «Православие или смерть» - губителен для дела духовного  возрождения России.

К сожалению, подобный романтическо-танатический настрой приводит автора к целому ряду, мягко говоря, наивных высказываний:  «У меня на кольце - череп в каске. Это воин, который готов умереть за Христа». Но, мягко говоря, странно, что  этот настрой поддерживается некоторыми священнослужителями  Данилова монастыря.

Не случайны симпатии автора к Белому движению, поскольку оно целиком вписывается в упомянутый танатический  комплекс. Для Кинчева армия Колчака - армия света, Красная - рогатое воинство. Но тогда - вопрос: почему же светлое воинство потерпело поражение? И тогда в рамках постмодерна получается искусительная картина - Армагеддон наоборот: побеждает дьявол и низвергает небесные силы.

Но если бы Кинчев дал себе труд изучить реальную, а не мифологизированную историю Белого движения, то увидел бы, что белый ангел, симметрично с красным весьма и весьма рогат. За что сражалось большинство белых воинов? За Веру, Царя и Отечество? Да нет-с. За Учредительное собрание. И за возврат помещичьих земель. И ради этих относительных и сомнительных целей вытворяли абсолютные безобразия, зачастую не уступавшие красным.  Вот что творилось в Сибири: «Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие».

Главное, однако, не в этом. Некоторые лозунги и посылы, с моей точки зрения являются не просто неконструктивными, а вредительскими (хочется надеяться - по наивности известного певца). Вот одно из его изречений:  «Государство декларирует, что мы многонациональная страна. Поэтому все ощущают себя дома и ведут, как привыкли у себя в ауле. А парадокс в том, что у всех есть ощущение дома, а у нас…мы вроде титульная нация и говорим на русском языке, а чувствуем себя, как индейцы в резервациях. У татар есть Татария, у башкир - Башкирия, они там дома, и здесь они тоже дома, а у русских нет ничего. Так что удивляться, когда приезжие себя так ведут? Такое ощущение, что государство боится самоидентификации. Национальности ведь вымарываются из всех документов. Как было раньше - «советский народ», а сейчас мы такие вот «россияне». Мне это не нравится, я хочу ощущать себя русским. И хотелось бы, чтоб мне определили клочок земли, пусть даже где-нибудь на Колыме, но чтобы я понимал, что это моя земля, и я здесь должен жить. А у нас этого нет».

То, что предлагает Кинчев, по большому счету и является резервацией. Мы уже слышали  подобные предложения более двадцати лет тому назад - в начале перестройки. Тогда предлагалось устроить отдельную Российскую Академию Наук, Русскую Коммунистическую партию, устроить «Россию для русских». К чему это привело известно: под тамтамы самого разного национализма, в том числе и русского, развалился Советский Союз. Нынешняя Российская федерация  во многом выстроена по его моделям и столь же уязвима с точки зрения национального вопроса. Нельзя не согласиться с Кинчевым в том, что представление о России как многонациональной стране во многом являются ложными: русские составляют в ней большинство и являются государствообразующим народом. Нельзя не согласиться с тем, что существующая государственная модель с наличием национальных автономных республик, где власть захватывают титульные нации, временами в ущерб русскому большинству - неудовлетворительна. Но следовать ей и создать еще одну автономию, на сей раз русскую - означает взять курс на развал Российской Федерации по худшим образцам перестройки. Жизнь требует принципиально иных действий -  искоренять этническую преступность, добиваться реального, а не декларируемого равноправия народов, живущих в России и прежде всего - русского, приведения законодательств и, самое главное - законодательной практики автономных республик в соответствие с общероссийским,  постепенного упразднения политических автономий и замены их культурно-национальными. Но для того, чтобы они не способствовали дестабилизации внутренней жизни страны, параллельно необходимо усиление роли русского языка и русской культуры в обществе.

Крест русского народа - в том, что он народ имперский, как бы обволакивающий все другие народы. Ему более других народов приходится нести жертвы ради сохранения государственного единства. В настоящее время его положение в Российской Федерации трудно назвать удовлетворительным и, тем более, привилегированным, поскольку государство перестает заботиться о нем и зачастую отдает его на произвол различным национальным кланам и группировкам. Но выход из этого положения должен  носить консолидирующий, а не сепаратистский характер и состоит он в возрождении Государства Российского, достоинства и значения его государствообразуещего народа - русского. А если последовать рецепту Кинчева, то мы рискуем оказаться в Великом Княжестве Московском, только непонятно  - в каких границах, 1480 или 1300 года - с одной Москвой и Коломной. А насчет клочка земли на Колыме... Без комментариев.

Далее, Кинчев призвал Патриарха обращаться к верующим так: «Дорогие русские братья и сестры!». При этом я невольно вспомнил своих грузинских православных друзей, большая часть которых посещает русские православные храмы, хотя у нас и есть в Петербурге грузинский приход Шестоковской иконы Божией Матери. Да только ли они одни? А православные удмурты, башкиры, мордовцы, якуты, кряшены, осетины, абхазы? Зачем их всех верстать в русские? И какие последствия это вызовет? Да, кто-то по христианскому смирению и примет это обращение по принципу: «Хоть руссским зови, да из церкви не гони». А если кто-то не смирится? Какой соблазн это вызовет? По сути дела, это призыв к церковному расколу на этнической почве и грубое искажение природы Церкви. Русская Православная Церковь называется так не потому, что она только для русских, но потому, что существует в известных государственных и историко-географических пределах. Бывшего СССР, скажем так. И она Церковь поместная, а не национальная. Безусловно, народное русское начало имеет место быть и это естественно, но оно не должно затмевать Христа и, в конечном счете, всечеловеческой природы Церкви. 

К.КинчевВ высказывании Кинчева сквозит следующее: хватит жить для других, пора пожить для себя. Таким образом, русский народ сам изменяет своему призванию, становится на иудейские рельсы и тем самым обрекает себя на бытие в гетто. Парадоксально, но казалось бы, с совершенно другого края, психология гетто проявляется и в высказываниях о. Петра Мещеринова. Сам о. Петр - космополит, ненавидит понятие «Святая Русь», считая его еретическим (это при наличии многочисленных богослужебных текстов с этим понятием, при многих высказываниях святых, новомучеников и подвижников благочестия). Но в одном он с Кинчевым един: надо думать прежде всего о себе. Он открыто пропагандирует тезис: Церковь должна заботиться прежде всего о себе, о церковном народе. Через оздоровление Церкви оздоровится и общество. Тезис сомнительный сам по себе. Да, конечно, «не имеющий попечения о родных - хуже неверного» - говорит святитель Иоанн Златоуст. «Всем делайте добро, наипаче - своим по вере» - призывает св. апостол Павел (Гал. 6, 10). Но вот это - всем, у о. Петра провисает.  В его видении Русская Православная Церковь снимает с себя всякую ответственность за судьбы государства Российского и судьбы русского народа и становится интернациональной корпорацией публичного права. С соответственными последствиями.  Среди них - отчуждение общества, народа  и государства от Церкви и  создание церковного гетто. 

Более того - в чем он видит оздоровление? В приходской революции: в уничтожении прежнего прихода и становлении общины, судя по всему по типу кочетковской, в сокрушении традиционного благочестия, которое для него напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу времени,к молодежным субкультурам.

Последнее чувствовалось на вечере встречи с Кинчевым. Рядом с ним сидел священник из Молодежного центра, о. Иоасаф, который активно защищал танатическую символику  Кинчева, никак не отреагировал на «козу» - по сути дела, квазисатанинскую символику, напоминающую рога известного существа, пропустил мимо ушей признание Кинчева о том, что для него православие и язычество органично сочетаются. В одних случаях о. Петр Мещеринов и его собратья активно воинствуют против язычества, даже там, где его по сути дела и нет. А здесь  - такая кротость.

Удивительную кротость проявили устроители и тогда, когда Кинчев назвал слова Предстоятеля Русской Православной Церкви перевертышами, поскольку они не соответствовали его радикальным националистическим убеждениям. Подобный, мягко говоря, непочтительный тон по отношению к Первосвятителю остался без соответствующей реакции - ни единого замечания на сей счет! Мягко говоря, странно, если не сказать более...

Крайности сходится. Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга.  В непочтительности к Святейшему Патриарху. И в строительстве гетто для русского народа.

Диакон Владимир Василик, специально для «Русской народной линии»




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 417

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

417. Бравый солдат Швейк : Ответ на 415., диакон Владимир Василик:
2012-03-07 в 18:44

Так и эта музыка диавольская, прославляющая, эти «битлы» все — это же страшные сатанисты!


Отец Владимир, рок-музыка очень разнообразна. И называть ВСЮ ее "диавольской" постольку, поскольку в ней есть соответствующие произведения - это все равно, что на аналогичном основании называть "сатанинским" кинематограф (к примеру) как таковой.
416. диакон Владимир Василик : О православных ночных клубах
2011-09-13 в 00:20

Вдогонку.
Вот что о. Зосима думал о ночных клубах

Заботясь о высокой нравственности молодежи, батюшка видит и указывает на места, в которых происходит развращение и запрещает под страхом отлучения от причастия посещение подобных мест: «Молодежь, дети! Ноги чтоб не было в проклятых этих дискотеках, ночных клубах, всей этой нечисти! Это погибель нашего века! Бойтесь, как огня! Строжайше запрещаю вплоть до проклятия, отлучения от Церкви. Таким людям запрещаю причащаться Тела и Крови Христовой! Пошел к бесам – бесноватый тогда становишься на всю жизнь. Помните, как огня бойтесь этого сатанизма нашего века»1
415. диакон Владимир Василик : А о чем спорить.
2011-09-13 в 00:17

Смотрю на километровые комментарии pro et contra и удивляюсь.
А о чем спорить?
О. Иоанн Крестьянкин все уже сказал, посоветовав рок-музыканту (бывшему) отойти от престола.
Если кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, могу привести мнение другого подвижника нашего времени схиархимандрита Зосимы Донецкого (+2001).
Привожу слова его ученика, иеромонаха Зосимы.

Рок-музыка
Современная музыкальная субкультура оказывает серьезное влияние на формирование личности молодежи. Подростки как губки впитывают материал, предоставляемый им зарубежными и отечественными музыкально-развлекательными телевизионными и радио-каналами. Зачастую этот материал низкого нравственного качества, а порой просто является прямым богохульством и кощунством. Одним из опасных направлений для неокрепшей нервной системы и душевного состояния молодых людей является рок-музыка, особенно тяжелых стилей. Вот одна из характеристик Death rock: «Детрок делает особое ударение на атмосфере, вызывающей страх и на интроспективном настроении в рамках панк или пост-панк музыкальной структуры. В песнях детрока используются простые аккорды, гулкие гитары, характерные басы, повторяющаяся барабанная дробь. Для создания подобной атмосферы используют «скрипучие» (scratchy) гитары, клавишные, также экспериментируют с другими инструментами. Лирика может быть различной, но чаще всего она интроспективна, сюрреалистична и отражает такие мрачные темы, как изоляция, разочарование, утрата, жизнь, смерть и т. д.»1. Отец Зосима, заботясь о нравственной чистоте и душевном здоровье молодежи, предупреждает: «Бойтесь еще сатанинской этой рок-музыки диавольской. Особенно молодежь: в уши повтыкает эти рога дьявольские, мозги полностью тупеют от этого всего, безумие наступает, полная мерзость наступает в душе, опустошенность души»2.
Если бы человек скажем XIX века увидел исполнителей панк-рока или последователей панк-культуры то он с уверенностью сказал бы, что видит бесноватых. Рваная одежда, разрисованные лица, прическа «ирокез», неадекватное поведение, вызванное зачастую употреблением алкоголя и наркотиков – вот внешнее описание панка. Такое вызывающее поведение несомненно внушено противником всякого порядка и благопристойности: «Это все от диавола. Само слово «рок» — «роковая ошибка», т. е. непоправимая. Так и эта музыка диавольская, прославляющая, эти «битлы» все — это же страшные сатанисты!»3
Батюшка Зосима призывает задуматься каждому о пагубности этого увлечения, как для себя, так и для подрастающего поколения: «Вот и каждый посмотри на себя. Посмотри вглубь, посмотри на детей своих, этих бесноватых, роковых этих детей, уже роком только воспитывающихся. Посмотри и ужаснись»4.
Слово о Святой Руси. – М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2008. с.61

Понимаю, что для "православных" любителей рока это - не звучит.
У них - ДРУГИЕ АВТОРИТЕТЫ.
Другие учителя.
И свой выбор между Царствием небесным и царствием земным они уже сделали.
В пользу земного.
Любовь к себе и своей РОКовой страсти довели до презрения к Богу
Это - для тех, кто еще не определился.
И добросовестно желает сделать верный и душеполезный выбор.
И желает вникнуть в суть вопроса.
414. Виктор : Еве
2011-07-07 в 01:11

Ув. Ева!
Несколько дней у меня не было Сети, поэтому продолжаю исследовать "критику", не видя возможных посланий в мой адрес.
Вспоминая последние Ваши послания, следует отметить, что Вам, как и всем критикам рок-музыки, действительно всё равно, какой альбом, какая песня, какая группа обсуждается, Нет разницы попса ли это, рок, или клубная музыка. Поэтому Ваши "аналитики" могут написать десятки книг и статей, осуждающих рок, и все вы останетесь очень довольны проделанным разбором текстов песен и пагубности этой сатанинской музыки. Но оно Вам надо? Вы и так знаете, что рок - это сатанизм, наркотики, в крайнем случае - язычество. Но, если Вы обращаетесь к любителям такой музыки, всё обстоит по-другому.
Допустим, я, слабо разбираясь в автомашинах, высказал своё мнение по какому-нибудь автомобильному вопросу. Человек, любящий и знающий автодело, не согласился со мной, сказав что для "Мерседеса" - одно, для "Жигулей" - другое. А я ему в ответ заявляю, что мне всё равно, "Мерс" это или "Жигули". В этот момент он перестаёт меня слушать, считая меня некомпетентным, и правильно делает.
То же самое происходит и с критикой рок-музыки. Очень поверхностное, и от того кишащее ошибками, видимыми любителями рок-музыки, мнение критика, НЕ МОЖЕТ быть воспринято ими нормально, даже, если содержит верные мысли. Тем более, что целые абзацы вместе с этими ошибками копируются без элементарной проверки из статьи в статью. Эти ошибки есть даже в работах, написанных от имени всей РПЦ. Например, справочник И.Куликова "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера", выпущенный Миссионерским отделом МП РПЦ в 1997 г. И здесь читаем:"Группа жесткого рока "Led Zeppelin" обрела значительное место в истории рока главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу (Jimmi Page), который, испытав в полной мере галлюциногенные наркотики, привел группу к явному сатанистскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: " Неауеп" ("Лестница в небо"), текст которого включает колдовские заклинания и подсознательные сообщения, и "Presence" ("Присутствие"), посвященное сатанинским силам." http://www.rel.org.ru/chapter1.html .
Поздравляю! Во-первых, о гомосексуализме Пейджа не упоминается, значит Добычин, или тот, у кого Добычин содрал эту цитату, не просто плагиатор, а ещё и нечестный человек. Во-вторых, две явные ошибки: "Presence" не песня, и название диска, и он никогда не был так популярен, как первые 6 дисков. Из 7 песен диска "Presence" 5 песен о плотской любви, одна о состоянии "ломки" после наркотиков, и лишь одна, может быть, посвящена сатанинским силам. Поймите, это не мои придирки! "Led zeppelin" - это классика рока, и любой серьёзный любитель или музыкант знает то, что я говорю. Вывод из этого отрывка один - И.Куликов не знаком с тем, о чём пишет. И хорошо, если мнение читателя, если он любитель рок-музыки, не распространится на всю работу И.Куликова. В разговоре о вере, в любом её проявлении, ложь совершенно недопустима, а среди обсуждаемых нами работ я не встречал ни одной работы, в которой бы не было очевидных "ляпов".
Особенно "отличился" Режимбаль.
Продолжим о "Белом альбоме". Ещё раз повторим цитату Режимбаля:"Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома)".
Я не перепутал время распада группы "Beatles". Вы, Ева, не совсем внимательны. Я лишь сказал, что при записи "Белого альбома" единой группы уже не существовало, и ни одного ПУБЛИЧНОГО концерта "Beatles" после записи "Белого альбома" не было. Именно об этом пишет Режимбаль, и на этом основывает легенду о "дьявольском" "Белом альбоме". Я прекрасно осведомлён об увлечении "Битлов" восточными культами, но на содержание песен "Beatles" это почти не повлияло. Восточные увлечения сильно затронули сольное творчество Харриссона с его концертом в Бангладеж, но это другая история. "Beatles", в основном, пели о любви, как почти все иностранные группы, и влияние какой-либо религиозности на эти простые тексты минимально.
То, что случилось, при записи "Белого альбома", знает каждый любитель рок-музыки.
Каждый музыкант писал свои песни, никак не согласовывая это с другими членами группы. Во время записи песен Маккартни Ринго Стар исчез на пару недель, у Харриссона в «While My Guitar Gently Weeps" соло-гитара Эрика Клэптона, Джон Леннон и шага не мог ступить без Йоко Оно т.д. В результате песен набралось примерно на час с небольшим. Выкидывать какие-либо песни не стали, Маккартни записал заключительную «Good Night», а до двойной пластинки надо было насочинять на 8 с лишним минут. Вот тут-то Джон Леннон и отличился! В «Revolution 9» он засунул всё, что только можно. И повторы, и записи в обратном направлении, а один из кусков этой "песни" был записан так: взяли магнитную ленту с записью, разрезали её на мелкие кусочки, подбросили к потолку, как новогоднее конфетти, затем собрали с пола и склеили. Всё это безобразие в результате длилось 8мин. 13сек. Назвали это "Революция № 9", слушать это совершенно невозможно.
А потом была придумана, как многие считают, первая всемирная газетная "утка" о смерти Пола Маккартни. Было найдено множество псевдодоказательств "смерти" Пола. Одно из них - “Number nine” из "Революции № 9", которое при обратном прослушивании даёт " Turn-me-on dead man”, правда под "мёртвым человеком" здесь подразумевается Пол Маккартни.
Режимбаль, не разобравшись, с энтузиазмом подхватил эту газетную "утку", "мёртвым человеком" назвал Иисуса Христа, "прилепил" высказывание Леннона к "Революции № 9", нафантазировал про несуществующие концерты, назвал "Белый альбом" дьявольским, и этим смело разоблачил гнусную сущность рок-музыки. Очень глубокая, принципиальная и честная христианская работа! Только что же он так недооценил врага рода человеческого? Засунул главное антихристианское высказывание "Beatles" в песню, которую никто не слушает, поскольку "Революция № 9" песней не является по причине отсутствия мелодии, ритма, и нормальных слов, а в какофонии звуков можно услышать что угодно, даже хулу на Господа.
О Режимбале продолжим потом. Уверяю Вас, у него немело ещё достойных сюжетов.
Вернёмся к рок-критику Добычину.
Страница http://www.zaweru.ru/content/view/578/2/ Алексей Добычин Почему прав владыка Деомид
Яркая статья в поддержку бывшего владыки Деомида. Критический разбор позиции Добычина, например, здесь: Андрей Тихонов. Троянский конь Алексея Добычина http://www.ic-xc-nik.../2010/fev/n666b.html .
Если есть желание почитать самые гнусные статьи о патриархе Кирилле, пожалуйте на сайт Добычина http://www.3rm.info/dobichin Москва - Третий Рим
Ну и критиков Вы находите, Ева!
Повторяю, я не собираюсь переубеждать Вас. Ненавидьте рок-музыку на здоровье сколько угодно. Только постарайтесь всё же увидеть в рок-музыкантах людей, как это удалось, например протодиакону А.Кураеву, хотя рок-музыку он не любит, как и Вы. К сожалению, и Ю.Воробьевский, и М.М.Дунаев подошли к рассмотрению вопросов, связанных с рок-музыкой, на мой взгляд, недобросовестно. Неверные сведения, копирование ложной информации, но об этом в следующий раз.
Храни Вас Господь!
413. Роман Т. : Еве на 412
2011-07-06 в 16:16

Насчет песни-не моя интерпретация. Там в тексте так и говорится: "Lucifer Sam, Siam cat..."
На английском толкование и текст здесь-
http://www.songfacts.../detail.php?id=9303
Насчет роли ЛСД-это, действительно, мое предположение, не лишенное оснований. К слову сказать, Баррет, по сути, после первого альбом группы достаточно скоро сделался неспособным к творчеству и песни стали писать другие участники, не употреблявшие ЛСД, группа постепенно перешла от психоделик-рока к прогрессив-року. А так, конечно, в этой песне хорошего мало. Однако же, нелепо на ее основании записывать Баррета в последователи Ла Вея. Иначе каждого алкоголика с белой горячкой можно туда же зачислить. Все-таки разные вещи. Хотя не спорю, вдохновитель наркомании известен. И действительно-этот вдохновитель рядом с наркоманом, независимо от котов и прочих животных. Я не "знаток" демонического мира, и в "творчестве" под наркотиками нет ничего хорошего, но все же в простой констатации факта, что кто-то явно чувствует воздействие диавола, нет никакой пропаганды сатанизма. Здесь, вероятно, просто наркоманский бред, что тоже зловредно. Однако же, как я уже сказал, в дальнейшем там музыку и тексты делали люди, не пристрастныек наркотикам.
О Битлах. Я знаю, что у них был период увлечения "востоком"(у Харрисона он, увы, затянулся, остальные от этого отошли впоследствии). Но сатанизма у них не было. У Леннона был агностицизм в некоторых сольных песнях, что плохо, но все же не сатанизм. У ксендза Жан-Поля Режимбаля ряд ошибок был виктором указан. То же название альбома Битлов у него было перепутано. Подробнее об этом-как-нибудь позднее.
412. Ева : 411. Роман Т.
2011-07-05 в 23:50

Спасибо,что вмешались!
**Баррет, как известно, употреблял ЛСД. Вероятно, под воздействием сего препарата собственное домашнее животное стало казаться чем-то дьявольским..."
Скорее это Ваша интерпритация,но тоже в целом ничего хорошего,что-то вроде из описания глюков после "белой горячки",в данном случае приема ЛСД Баррета.Знаете немного посмешило.Вроде того:"придумал клевую шутку об лсд, но единорог съел мое лицо"...Не понимаю,Вы,кого оправдываете обдолбанного Баррета,творение,которого теперь выдают за что-то нормальное и приемлемое для христиан,или кота Баррета.Кстати,ничего удивительного,что в таком бредовом состоянии в коте он увидел дьявола,почему то сатанисты вообще считают своим долгом распинать этих ни в чем не повинных созданий.Но будем надеяться,что у Баррета до этого не дошло.Хотя...

**В остальном Вы много верного говорите о писаниях ксендза Жан-Поля Режимбаля**

Интересно,и что же там "много верного"пишет Виктор,ничего серьёзного.Виктор даже перепутол период распада Битлз,он начался немного позже выхода белого альбома,и импровизированный концерт был.А то,что с 1966года в песнях Битлз стала присутствовать мистика,это вообще общеизвестный факт.
Почему бы Вам,не рассказать Виктору о связи белого альбома с учениями о йогах у Махареши Махеш.и о трансцендентальных медитациях.котрым обучалась и занималась группа Битлз.Или быть может это тоже ничего страшного и никакого влияния на душевное и духовное сотояние музыкантов не имело?!
Кроме оскорблений и обвинений во лжи Режимбаля ничего серьёзного и конструктивного я пока у Виктора не вижу.Очень надеюсь на его анализ и опровержения Режимбаля,а не на аргументы по типу - сам дурак и лжец,потому что не взлюбил рок-музыку.

**Но если бы группа и дейсвительно пела о диаволе, это не значило бы, что они сатанисты. Петь можно по-разному. Можно, например, говорить об опасности демонического мира. **

Ну,раз,Вы такой знаток демонического мира,вот и объясните,как можно сочинять о дьяволе,накачавшись предварительно лсд,фактически пропагандируя наркотики,петь,что рядом с ним дьявол,и в этот момент не испытывать опасности демонического мира.Ладно,Виктор,вообще создаётся такое впечатление,искренне не верит в бесов невидимых,но Вы то должны понимать,что даже заигрывание с этим миром очень опасны.
Объясните,что Вы имели ввиду.
Извините,если отвечу позже.
411. Роман Т. : Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга
2011-07-05 в 17:39

Принципиально не хотел вмешиваться в дискуссию, но вижу перекосы с обеих сторон. Виктору хотелось бы сказать, что при обратном прослушивании в указанной "песне" Битлов(на самом деле это просто набор всяких обрывков бытовых фраз и разных бытовых звуков) там действительно слышится определенная фраза, хотя на бумаге ее быть не должно. Хотя ,действительно, это всего лишь такой своеобразный артефакт, который обнаружили люди, искавшие подтверждения смерти Пола Маккартни. Они решили, что таким образом группа тайно сигнализирует о смерти Маккартни. Они "находили" и множество других "подтверждений". Если не ошибаюсь, в песне "I,m so tired" при прокручивании назад одного фрагмента слышится нечто похожее на(в переводе на русский): "Пол умер. Скучай по нему, скучай по нему, скучай по нему!" Так что все эти вещи были промуссированы в связи с абсолютно другой ситуацией. Ну а затем авторы разных западных брошюр создали свою интерпретацию. В остальном Вы много верного говорите о писаниях ксендза Жан-Поля Режимбаля. Голословные утверждения о чьей-то содомии трудно опровергнуть, так же, как трудно доказать кому-то, убежденному в этом, что ты не пьешь по ночам человеческую кровь.
По поводу песни "Пинк Флойд" "Lucifer Sam" могу сказать, что это вообще про кота с кличкой Сэм, который жил у Сида Баррета, автора песни. Баррет, как известно, употреблял ЛСД. Вероятно, под воздействием сего препарата собственное домашнее животное стало казаться чем-то дьявольским..."Всегда рядом с тобой"-нет ничего удивительного, что этот кот постоянно был около своего хозяина. Но если бы группа и дейсвительно пела о диаволе, это не значило бы, что они сатанисты. Петь можно по-разному. Можно, например, говорить об опасности демонического мира. Это я не про "Пинк Флойд", а вообще. По-моему, это очевидно.
410. Ева : Виктору
2011-07-05 в 12:49

**Вы оправдали откровенную ложь Добычина. Что ж, это Ваше дело. Слухи на пустом месте не рождаются, Но, во-первых, слухи могут возникнуть не вследствие реальных событий, а в результате такой же нечистоплотной "критики", сознательно созданной такими же, как Добычин**

Ув.Виктор,да почему же я собственно оправдала "ложь" Добычина? Я лишь ему доверяю больше,чем всем Вашим профессиональным критикам,интервьютерам,журналистам,викпендиям,пестующим и защищающим рок-музыку.У меня больше основания доверять Добычину,и я в принципе понимаю,откуда такие мысли.Если Пейдж занимался оккультизмом,где гомосексуализм вполне на какой-то ступени посвящения является нормой и вообще не скрывал своего распущенного сексуального образа жизни,то уж,извините,подсунутую и приглаженную информацию,о том,какой Пейжд хороший семьянин стал многие годы спустя,вот это для меня будет,если не ложью,то точно полуправдой,на которую Вы здесь делаете акцент,завуалировав всё плохое.
Ну,а после того,что Вы,что Ваши музыкальные критики совершенно игнорируете оккультные тексты с призывами к сатане,и ещё считаете лживой критикой Добычина,я прихожу к выводу,что Вы и Вам подобные просто хотите слышать то,что Вам удобно.

**И как Вы отнесётесь к тому, что я сначала ни с того, ни с сего, назову Вас лесбиянкой, а потом, в ответ на справедливые претензии ко мне какая-нибудь моя защитница скажет:"А, не важно, кто Вы, лесбиянка или нет." **

Если бы я не скрывала,что я оккультистка и ещё на сцене это как-то пропагандировала плюс к этому в своих автобиографических книгах со смаком описывала какую-нибудь очередную оргию,то для меня это было бы вполне объяснимо,я бы не возмущалась и не требовала себе титула "хорошей и верной жены". А вот Вы,Виктор,опять переворачиваете всё с ног на голову,защищая Ваших музыкантов,хотя возможно по сути,они посмеялись бы над Вашими усилиями,потому что в рок-среде чаще быть распущенным и иметь много женщин - это признак крутости.
Они о сатане,о сексе,наркотиках,а Вы об образе Божием.Но я Вас понимаю,Вам непременно нужно найти в этом во всем что-то положительное,чтобы прежде всего оправдаться перед собой.На какие-нибудь сказанные скабезности очередным музыкантом в адрес христианства,Вы найдете ему много оправданий,назовёте его должно быть просто "бунтарём",на очередную сексуальную оргию ещё какого-нибудь музыканта,скажете,что он всё равно "хороший семьянин",ну,а если музыкант откровенный если не сатанист,а хотя бы так скажем "играет в сатанизм" на сцене,Вы начнёте говорить об образе Божием,и ещё крамольно допускать,что возможно этот человек и ближе к Богу,чем мы тут все вместе взятые.

**И, если у Вас такое суперпренебрежительное отношение к рок-музыкантам вообще, что видно из дальнейших Ваших рассуждений, зачем тогда говорить, что Вы искренне хотите добра К.Кинчеву, ведь он был, есть и, я надеюсь, останется рок-музыкантом**

При чем здесь Пейдж и Кинчев? И что это за мои дальнейшие рассуждения?! Если бы Пейдж в свое время вел себя скромнее,то и никаких выводов люди и не делали.Насколько мне помнится,Кинчева никто в чем-то подобном не обвинял,а Вы,решив Кинчева поставить в один ассоциативный ряд с Пейждем пытаетесь подменить понимание вообще всего происходящего.Вот и думай теперь,кто больше хочет добра Кинчеву))))
В любом случае,такая Ваша всеоправдывающая любовь к рок-музыке,которая готова не только терпеть недостатки,но и ещё их как-то игнорировать ничего доброго принести не сможет.Недавно я причитала великолепное мнение одного человека,который считает,что рокоманы - это просто искалеченные люди,которые тоже нуждаются в нашем понимании и любви,вот с этой позицией я согласна,и готова понимать и даже принимать,но когда,как Вы черное называете белым,и вообще при первой возможности отходите от элементарной критичности и строгости хотя бы элементарно с христианский норм по отношению к творчеству какого-нибудь рок-музыканта,да ещё и возмущенно кричите,что все,кто против лжецы,то здесь я думаю,Вы категорически неправы.Я так полагаю даже,что Добычин больше даже желает добра Пейджу,тем,что критикует его и указывает на его явные недостатки,чем Вы,который образно говоря всё "приглаживает" и не хочет видеть очевидного.

**"но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку."
Очень чётко Добычин уловил смысл и дал правильную оценку творчеству группы "Пинк Флойд":
"В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой".
Но если песня назавается "Люцифер", то, о чём же ещё петь-то? О том, что пиво подешевело?

Ну,Вы,Виктор,простите,даёте! Это Вы всерьёз пишите или шутите.Добычин обозначил очевидную вещь и ещё раз дал понять читающим,что "Пинк Флойд"поёт про люцефера.И ничего полезного православному нести не может,а даже наоборот.Но Вам,видимо всё равно поют ли музыканты про сатану или про Бога.Вам всё едино.Ничего опасного Вы в этом не видите,потому что ещё раз,повторюсь,в чёрта,наверное,не верите,если только с рогами.Считаете скорее всего,что воспетые образы сатаны или сатане ничего угрожающего душевному и духовному состоянию человека нести не могут.Ни как мызыканту,ни как слушателю.
Тогда мы точно ещё долго будем не понимать друг друга,и Вы ещё долго будете кидать раздраженные обвинения во лжи христианским критикам рок-музыки.

**С удовольствием!
Замечу, что собираюсь фактически доказать, что Режембаль обыкновенный лгун и клеветник.
Думаю, Вы всё равно его оправдаете, тем не менее "вода камень точит".**

Да,попробуйте.Пишите,пытайтесь анализировать.Я потом,как освобожусь с большим интересом почитаю.
А насчет "камень воду точит",если Вы имели меня ввиду,то это бесполезно,с Вами я веду диалог исключительно из-за того,что мне интересно,что "нового" приводят в оправдание своего увлечения рок-музыкой.Своего мнения в отношении рок-культуры я никогда не изменю,и не старайтесь.Пока только сочувствие и немного жалости к непонимающим,и строгость и бесскомпромисность к соблазняющим.
Как хотите так и расценивайте.Пока откланиваюсь.
Божией помоши и Вам!
409. Виктор : Еве 405
2011-07-01 в 00:39

Ув. Ева!
Вы оправдали откровенную ложь Добычина. Что ж, это Ваше дело. Слухи на пустом месте не рождаются, Но, во-первых, слухи могут возникнуть не вследствие реальных событий, а в результате такой же нечистоплотной "критики", сознательно созданной такими же, как Добычин, но намного раньше, а, во-вторых, растиражированная статья - это не наши с Вами разговоры. Автор любого исследования, касающегося жизни и деятельности живущих ныне людей, ОБЯЗАН проверять все факты. Слухи тем более должны проверяться. Я уверен, что не являюсь первым, нашедшим ложные и непроверенные факты в его полемической аналитической работе. Так где же извинения самого Добычина?

По поводу П.407,408.

"Потому что гомосексуалист он или нет,это не так важно."
Мне думается, Вы переходите рамки обыкновенного человеческого приличия. Вы относитесь к Пейджу, как к человеку второго сорта. Любой человек - образ Божий, и неизвестно, кто будет ближе к Богу, мы с Вами, или Пейдж. И как Вы отнесётесь к тому, что я сначала ни с того, ни с сего, назову Вас лесбиянкой, а потом, в ответ на справедливые претензии ко мне какая-нибудь моя защитница скажет:"А, не важно, кто Вы, лесбиянка или нет." И, если у Вас такое суперпренебрежительное отношение к рок-музыкантам вообще, что видно из дальнейших Ваших рассуждений, зачем тогда говорить, что Вы искренне хотите добра К.Кинчеву, ведь он был, есть и, я надеюсь, останется рок-музыкантом?

"Просто,боюсь,ув.Виктор,Вы этого не уловили,по разным причинам.Вы ведь скорее даже не прочли откровенного сексуального подтекста в этой песне,но это уже ,наверное,куда сложней,чем не заметить "слона",т.е.явное и непосредственное обращение к сатане."
Благодарю за высокую оценку моих умственных способностей.

Что касается остального в Ваших оправданиях, то считаю, что Добычину просто наплевать и на рок-музыкантов, и на людей слушающих рок. Вот он и лепит бездумно всё подряд, потому что те, кто также относятся к рок-музыкантам, как и он, всегда оправдают любую сказанную им галиматью, а такие, как я, просто не будут его читать. Да я и читаю-то это бредятину потому, что вижу, что Вы искренний и порядочный человек.

"но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку."
Очень чётко Добычин уловил смысл и дал правильную оценку творчеству группы "Пинк Флойд":
"В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой".
Но если песня назавается "Люцифер", то, о чём же ещё петь-то? О том, что пиво подешевело?

Сегодня рассмотрим небольшой отрывок самой нашумевшей статьи в истории "критики" рок-музыки.

Вы пишите:
"Ну,как,Виктор,попробуете опровергнуть самого Режимбаля."

С удовольствием!
Замечу, что собираюсь фактически доказать, что Режембаль обыкновенный лгун и клеветник.
Думаю, Вы всё равно его оправдаете, тем не менее "вода камень точит".

Он пишет:
"В качестве третьего примера мы используем песню Битлзов, озаглавленную “Революция номер девять”, ибо именно с момента по­явления этой песни подсознательные сообщения были включены в за­писи на пластинках рок-н-ролла.

Техника обнаружения подсознательного сообщения та же, что и во втором примере (автор говорит о "Лестнице в небо").

Между 7 и 13 оборотами слышна запись “Number nine” (номер девять), повторяемая двенадцать раз.

Где же здесь подсознательное сообщение? Прослушивание в об­ратном направлении дает: Turn-me-on dead man” (доставь мне сексу­альное наслаждение, мертвый человек). Под мертвый человеком они подразумевают Христа.

Для того, чтобы доказать, что именно такова была мысль Битлзов, Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома), более известного как “White Album”: «Christianity will go It will tanish and shrink. I needn’t argue about that, I’m right and will be proved right We’re more popular than Iesus Christ now. I don’t know which will go first Rock’n roll or Christianity»[26]

В этих выражениях он заявляет, что Иисус Христос мертв и по­гребен, а выживает и торжествует лишь рок-н-ролл." (в скобках замечу, что это тот кощунственный отрывок из интервью Джона Леннона, который мы уже неоднократно упоминали в наших дебатах. Перевод здесь крайне коряв и невыразителен).

Для начала позанимаемся фонетикой. Английская транскрипция по-русски звучит коряво, но всё же попробуем. “Number nine” звучит как "намбэнайн". Наоборот звучит "нянэбман" или же, помягче "ніанебман".
"Turn-me-on dead man" звучит как "тёнмиандэдмэн". Обратите внимание - "ё" и "и" - звуки долгие. При сравнении получается, что "ніанэбман" первого звукоряда совпадает с "миандэдмэн" второго звукоряда. Но куда девать Turn с долгим "ё"? Желающие могут вслух потренироваться. Несколько раз подряд вслух произнести параллельно одно и другое. Вы сами услышите, что никакого созвучия не получится. Turn всё время будет мешать, и избавиться от него нельзя, поскольку этот глагол - смысловая основа придуманного Режимбалем заклинания.
Так что прослушивание в об­ратном направлении "Number nine" НЕ дает "Turn-me-on dead man”, и это видно даже чисто внешне.

"Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома), более известного как “White Album”: «Christianity will go It will tanish and shrink. I needn’t argue about that, I’m right and will be proved right We’re more popular than Iesus Christ now. I don’t know which will go first Rock’n roll or Christianity»".
Фразу о Христе Джон Леннон произнёс в марте 1966 г. (Википедия), а "Белый альбом" был записан осенью 1968 г. Получается, что Леннон со своей кощунственной фразой глашатаем "Белого альбома" никак не мог быть, поскольку до записи "Белого альбома" оставалось ещё 2,5 года, и в то время никто и предположить не мог, что будет осенью 68-го.
А теперь - главное. После записи "Белого альбома" "Beatles" вообще не дали ни одного публичного концерта, кроме единственного "концерта" на крыше здания, быстро разогнанного полицией. Этот прерванный концерт был без публики и делался для киносъёмки (см. http://www.beatles-online.ru/bio.htm - краткая биография Битлз).
"Дьявольским" "Белый альбом" назвал сам Режимбаль. По крайней мере, до него никто так эту пластинку не называл.

Подведём итоги. Подсознательное сообщение не получается - "Turn" явно мешает. Никакого публичного исполнения "Белого альбома" не было, да и не могло быть - к тому времени "Beatles" уже не были единым коллективом, кощунственная фраза Леннона никак не могла быть связана с "Белым альбомом", да и альбом был дьявольским только в фантазиях самого Режимбаля.

Картина получается некрасивая. Прочитайте ещё раз весь приведённый мною отрывок из книги Режимбаля. Вся логическая цепочка рассыпается, все факты подтасованы, правды нет ни в одном его утверждении. Подсознательного сообщения не было, поскольку, во-первых, фразы не взаимозаменяемы, а, во-вторых, то, что в рожембалевском заклинании под человеком подразумевался Христос, ниоткуда не следует, т.к. никакого публичного концертного исполнения быть не могло. Вместе с заслуженным осуждением дурацкого кощунственного мальчишества Леннона, которое он, кстати, не повторял и других антихристианских вещей не говорил, были оболганы ни в чём не повинные люди, и очень достойная, на взгляд любителей рок-музыки, музыкальная работа.

Конечно, нашим "критикам" далеко до Режимбаля. Но Вы их побольше оправдывайте. Глядишь, они и подтянутся до "самого", как Вы пишите, Рожембаля.

Поскольку Режимбаль - священник, то мне легче считать его не клеветником или авантюристом, а человеком маниакально больным.

Вы думайте как угодно.

Завтра, если на то будет воля Божия, продолжим анализ "критики" рок-музыки.
Помощи Вам Божией в Ваших делах!
408. Ева : Виктору - дополнение
2011-06-30 в 03:06

**Возможно "Присутствие" было уже написано и в пик их популярности,это не главное,важно то,что эта песня по словам автора посвящена сатанинским силам и имела большую популярность,а значит и большое влияние на слушателей.Вот на мой взгляд главное,что хотел выделить Добычин,а то,что раньше или позже это второстепенно.Конечно,Вас это смущает,но не нельзя же из за некоторого недочёта в хронологии обвинять человека во лжи?**

Хочу поправиться,речь шла,конечно,теперь понятно не о песне "Присутствие",а об альбоме,я так понимаю.Возможно и то,что Добычин просто перепутал.Но ещё раз повторю,и хронология не столь важна.
Конечно,они не профессиональные музыкальные критики,и могут путать и название песен и их год создания и выхода в свет,но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку.

И ещё напоследок,как Вы думаете о какой "траве" идёт речь в этих строках:"Не кружится ли после травы твоя голова?"(текст песни "Дома Святых")
407. Ева : Виктору
2011-06-30 в 02:12

**Так что простите меня, пожалуйста! Просто я иногда эмоционально несдержан, поскольку думаю, что мои аргументы очевидны**

В свою очередь,уважаемый Виктор,прошу извинить и меня за некоторую несдержанность.Возможно,при всей очевидности мы говорим на разных языках,и не слышим друг друга,в этом несомненно есть и моя вина.

**Я уже писал, что Пейдж в 1980 г. обзавёлся крепкой семьёй, продав магазин оккультной литературы и замок, ранее принадлежавший Кроули (ссылки в Википедии на стр. "Джимми Пейдж"). Я нигде не нашёл упоминания о том, что Пейдж был гомосексуалистом. Обычно журналисты такие подробности не пропускают, и мне не знакомы гомосексуалисты, впоследствии женившиеся на женщинах, и живущие нормальной семейной жизнью. Обратных примеров полно - например, Элтон Джон, который развёлся со своей женой в 1984 г. и теперь живёт со своим "партнёром по семье" и воспитывает "усыновлённого" мальчика.**

Но,как Вам сказать,необязательно пример Элтона Джона должен быть неким стереотипом того,что гомосексуалист не может преодолеть своих пагубных привычек и вернуться к полноценной семейной жизни с женщиной. Вполне может быть эта была кратковременная связь.Конечно,Добычин не мог держать свечку,как говорится,но ещё раз повторяю слухи на ровном месте не рождаются,возможно он использовал какой-то источник,опирался же он на что-то.А потом понимаете,один из культов сатанизма является распущенный секс,возможно,у того,кто этим всерьёз занимается предполагается половая распущенность и т.д.Не буду в это углубляться.Но скажу Вам честно,что заявление о Пейжде,что он гомосексуалист,у некоторых людей,которые слушают рок-музыку вызвало недоумение.Но,это сами понимаете ничего не значит)))
Потому что гомосексуалист он или нет,это не так важно.Тем более если мы заговорили на такую несколько деликатную тему,то давайте будем откровенны.Большинство рок-певцов ведут распущенный образ жизни,и сексуальный в том числе.Это для них естественно.И несмотря на то,что у них есть семьи не секрет,что у них много сексуальных связей на стороне,и это пропагандируется,как некий символ популярности и "крутости".Конечно,в Викпендии,Вы не найдёте никаких тому доказательств,а вот если Вы почитаете автобиографические книги,то там написано всё предельно открыто,и описывается с гордостью какая-нибудь для них,естественная,так скажем оргия.

**и так "зашкаливала" до диска "Присуиствие**

Мне кажется,здесь Вы просто несколько придираетесь к Добычину.
Вот его фраза:"" Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах."

Возможно "Присутствие" было уже написано и в пик их популярности,это не главное,важно то,что эта песня по словам автора посвящена сатанинским силам и имела большую популярность,а значит и большое влияние на слушателей.Вот на мой взгляд главное,что хотел выделить Добычин,а то,что раньше или позже это второстепенно.Конечно,Вас это смущает,но не нельзя же из за некоторого недочёта в хронологии обвинять человека во лжи?

**Я считаю высказывание г.Добычина о песне "Присутствие" очевидной ложью, или придуманной им, или заимствованной у кого-то другого, и созданный на основании его лжи образ "присутствие сатанинких сил на концертах" некорректным.

**Моей фантазии не хватает, чтобы и в английском, и в русском тексте найти слова: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".**

Конечно,не надо фантазировать и всё-таки,кажется,и здесь Добычин прав.
То,что в этой песне присутствует сатана,и обращение к сатане это вполне очевидно.Присутствует "дщерь сатаны",эадаётся вопрос сатане:"Откликнешься ли ты на ее зов?
О, Сатана ..."
То есь надеюсь понятно о чьём "присутствии" здесь идёт речь.
Теперь возьмём кусок текста,который,на Ваш взгляд,неправильно передал Добычин.
Вот слова:
"Пусть музыка будет твоим властелином,
Откликнешься ли ты на ее зов?
О, Сатана и человек!"
А вот,что пишет Добычин:""Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".**
Не вижу явных противоречий,в песне ведь предлагается,чтобы музыка стала "твоим властелином"("хозяином"(Доб.)) Далее предлагается сатане и человеку на этот "приказ"(возможно Добычин здесь неудачно подобрал слова) откликнуться.
А вообще смысл текста песни ещё тот.Можно вполне купиться на некоторые романтические образы и одновременно банального приглашения в кино и на концерт героини,но совершенно почти и не заметить явного присутствия сатаны,которого автор и не скрывает,но которого не хотите замечать Вы, ув.Виктор.
Песня явно оккультная и выдержана,как говорится,по всем законам жанра.Автор знал,что и кому посвещает.
Просто,боюсь,ув.Виктор,Вы этого не уловили,по разным причинам.Вы ведь скорее даже не прочли откровенного сексуального подтекста в этой песне,но это уже ,наверное,куда сложней,чем не заметить "слона",т.е.явное и непосредственное обращение к сатане.
Простите ещё раз!... Если не буду отвечать пока,значит - дела.
406. Виктор : Еве 405
2011-06-29 в 22:13

Ув. Ева!
Вот уж Вас-то я никак не хотел обвинять в преднамеренной лжи! Я мог быть с Вами несогласен, Вы могли в чём-то ошибаться, чего-то не знать, но я и сам не лучше. Убеждён, что Вы предельно искренни. Но моя цель - не заставить Вас полюбить рок-музыку! Полюбить насильно невозможно! Так что простите меня, пожалуйста! Просто я иногда эмоционально несдержан, поскольку думаю, что мои аргументы очевидны.
О. А.Шергунова в преднамеренной лжи не обвинял, просто человек не может всего знать. Его высказывание я слышал в эфире радио "Радонеж". Я скачиваю эфиры и прослушиваю их выборочно в свободное время. Тот эфир прозвучал примерно в октябре 2009 г. Я специально прослушал слова о. Александра 2 раза. Но пока я не нашёл ссылки, давайте оставим о. Александра, и поговорим о других.
Я, как и Вы, тоже нуждаюсь в ссылках. Кстати их отсутствие - главная моя претензия к книгам Ю.Воробьевского.
Давайте говорить о фактах. Я обвинил Добычина во лжи, рассмотрев его высказывания о группе "Лед зеппелин". Попробую без эмоций и личных вкусов.
" В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний (Пейдж)привел свою группу к явному сатанинскому культу."
Я уже писал, что Пейдж в 1980 г. обзавёлся крепкой семьёй, продав магазин оккультной литературы и замок, ранее принадлежавший Кроули (ссылки в Википедии на стр. "Джимми Пейдж"). Я нигде не нашёл упоминания о том, что Пейдж был гомосексуалистом. Обычно журналисты такие подробности не пропускают, и мне не знакомы гомосексуалисты, впоследствии женившиеся на женщинах, и живущие нормальной семейной жизнью. Обратных примеров полно - например, Элтон Джон, который развёлся со своей женой в 1984 г. и теперь живёт со своим "партнёром по семье" и воспитывает "усыновлённого" мальчика.
Я почитал 4 биографии Джимми Пейджа, и нигде о гомосексуализме не говорится ни слова. В 1981 г. Пейдж избавился от семилетней зависимости от героина. Концерт 2007 г., где группа восстановилась, был встречен критикой восторженно. Значит, в 63 года Пейдж был в прекрасной форме, и профессиональной, и физической. У меня люди, победившие такой недуг, вызывают уважение. Извините, но, получается, что г. Добычин, назвавший Пейджа гомосексуалистом, - клеветник, или же плагиатор, бездумно повторивший чью-то клевету.
" Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах."
О "Лестнице в небо" мы, думаю, договорились. Каждый слышит то, на что настроен. Если уж специально созданная комиссия не пришла к окончательному выводу, то пусть каждый останется при своём мнении.
Список песен альбома "Присутствие" ( «Presence»):

Achilles Last Stand (Пейдж/Плант) 10:22
For Your Life (Пейдж/Плант) 6:20
Royal Orleans (Бонэм/Джонс/Пейдж/Плант) 2:58
Nobody’s Fault But Mine (Пейдж/Плант) 6:27
Candy Store Rock (Пейдж/Плант) 4:07
Hots On For Nowhere (Пейдж/Плант) 4:43
Tea For One (Пейдж/Плант) 9:27

Во-первых, песни "Присутствие" не существует в репертуаре ЛЗ. Во-вторых, альбом был седьмым из восьми номерных альбомов ЛЗ. Он никак не мог "принести известность группе", поскольку до него был момент, когда в хит-параде "Билборда" после выхода шестого альбома находились все шесть альбомов, что является абсолютным рекордом популярности до сего времени среди музыкантов всех времён и всех направлений, т.е. популярность ЛЗ и так "зашкаливала" до диска "Присуиствие". Я считаю высказывание г.Добычина о песне "Присутствие" очевидной ложью, или придуманной им, или заимствованной у кого-то другого, и созданный на основании его лжи образ "присутствие сатанинких сил на концертах" некорректным.
" В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".

Текст песни "Дома святых" ("Houses Of The Holy"):

Let me take you to the movies. Can I take you to the show
Let me be yours ever truly. Can I make your garden grow

From the houses of the holy, we can watch the white doves go
From the door comes Satan's daughter, and it only goes to show. You know.

There's an angel on my shoulder, In my hand a sword of gold
Let me wander in your garden. And the seeds of love I'll sow. You know.

So the world is spinning faster. Are you dizzy when you're stoned
Let the music be your master. Will you heed the master's call
Oh… Satan and man.

Said there ain't no use in crying. Cause it will only, only drive you mad
Does it hurt to hear them lying? Was this the only world you had? Oh-oh

So let me take you, take you to the movie. Can I take you, baby, to the show.
Why don't you let me be yours ever truly. Can I make your garden grow
You know.

Перевод на русский язык:

Позволь мне сводить тебя в кино;
Могу ли я взять тебя на концерт?
Позволь мне быть с тобой всегда;
Могу ли я возделывать твой сад?

Мы видим, как с домов святых
Взмывают белые голубицы,
И дщерь Сатаны стоит на пороге;
Но все это тебе уже известно…

На плече у меня сидит ангел,
В руке у меня - меч златой,
Впусти меня погулять в твой сад,
И я посею в нем семена любви - ты же знаешь…

Мир вращается все быстрее;
Не кружится ли после травы твоя голова?
Пусть музыка будет твоим властелином,
Откликнешься ли ты на ее зов?
О, Сатана и человек!

Ты знаешь, что слезы делу не помогут -
Они только сводят одиноких с ума;
Он унижал тебя своей ложью,
И ничего другого ты не знала…

Но позволь мне, позволь мне сводить тебя в кино;
Могу ли я взять тебя, детка, на концерт?
Почему ты не позволишь мне быть с тобой всегда;
Могу ли я возделывать твой сад - ты знаешь, я хотел бы попробовать…

Моей фантазии не хватает, чтобы и в английском, и в русском тексте найти слова: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".

Получается, что это высказывание - очередная ложь г. Добычина.
Все могут ошибаться, но не все пишут
статьи о каком-либо явлении с таким количеством ошибок, что эти ошибки искажают реальную картину рассматриваемого явления. Правда, некоторые читатели считают эти статьи великолепными.

В следующий раз рассмотрим тексты другого "уважаемого критика".

P.S. В последние годы во время Великого поста я слушаю только классическую музыку и духовные песнопения, что, действительно, помогает мне отделить хорошую музыку от неинтересной.


Продолжение следует.
405. Ева : Виктору
2011-06-29 в 11:36

Ув.Виктор!
**. Ни один. Ни одной песни. Зачем Вы повторяете их ошибки? Почти все аргументы, приведённые Вами я знаю. Ещё раз спасибо за развёрнутый ответ, но я был бы рад, если бы это время потратили на прочтение текстов, или на прослушивание музыки, составив своё собственное мнение.**

Как говорится,ув.Виктор,"опять двадцать пять"! Почему Вы считаете,что никто не слышал этих песен,и в том числе я.Я не знаю,почему Вы считаете нужным этих весьма заслуженных людей и меня в том числе обвинять в необъективности и во лжи только на основании Вашего обвинения,что они де сами не прослушали этих песен.Отчего такое мнение? Только потому что после прослушивания наше впечатление от той же так Вами любимой "Лестнице в небо" у нас не совпадает? И мы эту музыку чувствуем по другому.Может Вас смущает,что мое мнение совпадает с мнением Воробьевского,Добычина,Дунаева,о.А.Шаргунова и в том числе Режимбаля(тоже открыли Америку!),как и многих других духовных лиц,но почему тогда Вас не смущает то,что Вы почти в унисон с другими поклонниками рок-музыки поёте диферамбы какому-нибудь произведению или музыканту? Вы что тоже плагиатом занимаетесь?И не имеете своего мнения.
Слушала я Вашу "лестницу в небо",и не раз,у моего родственника,которого я Вам упоминала раньше,и у которого огромная колекция рок-музыки,и когда я прихожу к нему в гости,то иногда приходится вот так как Вас,Виктор,терпеть в его даже признаюсь некоторой назойливости,чтобы прослушать то или иное произведение,и Боже,сколько обид у него,если я не разделяю его очередного восторга по поводу этой музыки.Признаюсь,для меня это всё мучительно,ничего я не слышу и не вижу в этой музыки,а даже более чувствую себя измотанной и разбитой,только обращение к Господу и помогает в этот момент.Как еще писал о.Кураев в своей книге,рассказывая, как однажды во время телесеанса Кашпировского он пытался молитвенно противодействовать бесовским «пассам» экстрасенса, о. диакон завершил своё повествование таким признанием:


«Но затем я целый день не мог подняться с постели. Ни боли, ни температуры — а сил нет. Куда-то они ушли… Вот нечто похожее было и после первого рок-концерта"

Вот что-то и у меня после прослушивания этой музыки происходит.
Так что,ув.Виктор,оставим Ваш призыв самой послушать,который Вы уже из поста в пост повторяете,тем более уже всё прослушала,и ничего,простите хорошего не услышала,и Ваш восторг разделить не могу.

**перепечатка из работы католического священника Режимбаля **

Спасибо за ссылку,но она у меня уже давно есть.Я ведь в своё время испытывала даже чувства вины и некой ущербности,что не могу полюбить эту музыку,как полюбили её Вы и мой несчастный родственник,но,естественно,увещания духовных лиц,мною любимых и уважаемых,плюс литература и в том числе Режимбаль помогли мне понять некоторые вещи,и определиться что меня так мучило,и не давало воспринимать и принимать с широкими объятьями Вашу рок-музыку.
Кстати,по поводу Режимбаля,хочется привести слова Дунаева из той же книги "Преступление перед будущим":
"Впрочем, сатанизм рока отвергается его адептами весьма упорно. Одни просто без всяких доказательств утверждают, что такое мнение клевета, другие пытаются ошельмовать сами истоки этой «клеветы». Как известно, одним из первых забил тревогу католический священник Жан-Поль Режимбаль. О. Андрей Кураев упрекает теперь всех, кто ссылается на этого автора: «Во всех православных брошюрах, в которых пишется нечто чуть-чуть содержательное о роке, — все цитаты взяты из его работы. Это значит, что никто из здешних полемистов и в тему-то всерьёз не погружался» (с. 81). Если эта логика верна, то нужно отказать в серьёзности всем тем, кто ссылается, например, на Писание или на Отцов. Правда, тут и самому о. Андрею не поздоровится. И ещё: иронически отвергая Режимбаля, не делайте этого голословно — сперва докажите его неправоту""

Ну,как,Виктор,попробуете опровергнуть самого Режимбаля.Хочу обратить Ваше внимание на то,что не кажется ли Вам,что все Ваши вопросы и ответы просто дублируются в этой книге и совпадают с мнением рок-миссионеров.Я ведь при этом не обвиняю Вас,что у Вас весьма предсказуемый ход мышления на эту тему или ещё хуже,что Вы повторяете всё,что уже давно было сказано рок-поклонниками?!

**Вы же видите в словах Кинчева "Испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь" язычество, а я вижу христианство**

Вы видите,я не вижу.И опять хочу написать Вам слова Дунаева,с которым я полностью согласна:"Некоторые полагают: стоит в художественном произведении упомянуть имя Божие — как это сразу делает его духовным. Нет. Форма не безразлична к содержанию, она может это содержание выхолостить, уничтожить.""

Потом в своё время Кинчев однажды прямо признался: «Куда приведу, ей-Богу, ребята, не знаю. Я не вижу путей и дорог, иду вслепую. Было бы, наверное, проще, если бы я был истинно православным до конца. А я по вере — православный, по мироощущению всё равно язычник…»
Но,о чем можно говорить? Конечно,не все его песни на мой взгляд отчасти языческие,но,вот,то что они христианские.Увольте!

**. И в каком это виде на концертах всегда присутствовали сатанинские силы? Черти с рожками прыгали среди зрителей**

Ох,Виктор,насмешили.Спасибо посмеялась от души! А Вы должно быть верите только в черта с рогами,который должен перед Вами покривляться,прежде,чем Вы в него поверите? Правда,весело.
Вот ещё раз доказательство того,что поклонники рок-музыки в Вашем лице толком и не знают ни сатану с бесами,которые,кстати,чаще притворяются полезными и добропорядочными,ни Господа,имя которого Вы готовы порочить,отмазывая откровенных христоненавистников и циников,которых Вы тут защищаете,тем что толерантно принимаете всё что они пошлого и мерзкого говорят,только потому что,дорогой Виктор,продались за удовольствие слушать их музыку.Не сочтите за грубость,но это Вам ответ за Ваше откровенное хамство,в Вашем посте,которое я терплю уже на протяжении долгого времени.
Скажу Вам так,чем больше я узнаю рок-музыку,личности музыкантов и рок-поклонников в том числе,тем больше я укрепляюсь в своей правоте и в правоте Ваших оппонентов.Уж не обессудьте!

**Вы можете, конечно, привести мне в ответ сотни контраргументов и высказываний старцев, а также мнение о рок-музыке других христиан, начиная со Вселенского Патриарха и кончая Папой римским. Но пока Вы сами не послушайте ту же «Stairway to Heaven» -"Лестницу в небо", у Вас не сможет сложиться объективного ВАШЕГО мнения по обсуждаемым вопросам. Желаю приятного прослушивания.**

Как уже писала - СЛУШАЛА!
А вот по поводу старцев,это Вы в самую точку,потому что их мнение и многих духовных лиц в сане мне дороже уже давно,чем моё даже личное восприятеие и мнение,какое бы удовольствие оно мне не приносило!
Но Вам этого не понять,Вам дороже собственное МНЕНИЕ и ощущение.Я,признаться,на Вашем месте лучше бы все силы положила на изучение церковной культуры,которая очень меняет вкус со временем ко всему,и к музыки в том числе,вместо того,чтобы слушать рок-музыку,которую Вы призываете слушать всех уже долгое время,тем более сейчас Пост.Самое время начать.
Божией помощи Вам.
404. Виктор : Еве 403
2011-06-29 в 05:43

Ув. Ева!
Пока скажу всё кратко. Спасибо огромное за ответ. Мой конкретный ответ по каждому пункту будет позже. Пока по горячим следам.
Вы затратили большое количество времени, отвечая мне. Теперь цитата:
"может Вы поймёте,что волнует и настораживает противников рок-миссии и рок-музыки."
Простите за самоуверенность, но я думаю, что прекрасно их понимаю. Но не понимаю, почему они, надёргали цитат, скомпоновали их, и выдали за свои мысли по поводу рок-музыки. Никто из них не привёл текст ни одной песни, которую бы САМ прослушал и проанализировал. Ни один. Ни одной песни. Зачем Вы повторяете их ошибки? Почти все аргументы, приведённые Вами я знаю. Ещё раз спасибо за развёрнутый ответ, но я был бы рад, если бы это время потратили на прочтение текстов, или на прослушивание музыки, составив своё собственное мнение.
Могу сказать одно - никто из приводимых Вами авторов сам не произвёл анализа ни одной песни. Подавляющее большинство "фактов" - перепечатка из работы католического священника Режимбаля "Рок-н-ролл." Вы можете ознакомиться с ней по адресу http://xserx.mylivep...ru/wiki/article/%;D0%A0%D0%9E%D0%9A-%D0%9D-%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9B%2C%20%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%95%20%D0%9D%D0%90%D0%94%20%D0%A1%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95%D0%9C%20%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%9C%D0%98%20%D0%A1%D0%9E%D0%9E%D0%91%D0%A9%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%9C%D0%98.
Если этот адрес не пройдёт модерацию, то после http://xserx.mylivepage.ru/wiki/article/ наберите РОК-Н-РОЛЛ%2C НАСИЛИЕ НАД СОЗНАНИЕМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫМИ СООБЩЕНИЯМИ. Это полный текст статьи, на которой основывается вся критика христианства по отношению к рок-музыке.
Дунаев, Добычин, Воробьевский и многие другие просто надёргали фактов из Режимбаля и выдали их за свои мысли. Это обыкновенный плагиат. А вот, например, архимандрит Лазарь Абашидзе в своей работе"Грех и покаяние последних времён", используя тот же текст, честно указывает автора в сноске. Статью Режимбаля уже более 30 лет активно обсуждают христиане на Западе. Подавляющее большинство критиков считает статью бредом. Да и время всё расставляет на свои места. Для того, чтобы составить своё мнение, надо просто послушать музыку, о которой говорит Рожембаль. Проанализирую лишь один абзац из приведённых Вами цитат.
"Лед Зеппелин" - группа жесткого рока обрела важное место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу. В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах. "Лестница в небо" стала самой популярной песней в истории рока. В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения. Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками. Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной". И это - "песня номер один "в истории рока!
Джимми Пейдж из "Лед Зеппелин" является преданным последователем сатаниста Алистера Кроули. Одно из учений Кроули - неожиданно произносить заклинания перед людьми, говоря или напевая слова задом наперед! В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".
Первое предложение - неправда. Роль Роберта Планта была не меньшей. Роль "Лед зеппелин" в рок-музыке огромна. Но главное, Плант с Пейджем создали т.н. "белый", европейский блюз. Далее. Гомосексуалистом Пейдж не был, это фантазии Добычина, хотя наркотиками Пейдж баловался. "Лестница в небо" - песня феноменальная. На странице http://www.amalgama-...irway_to_heaven.html представлено сразу 3 перевода этой песни. Почитайте. Слова очень неконкретные, понимать их можно как угодно. Вы же видите в словах Кинчева "Испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь" язычество, а я вижу христианство.
Из Википедии:"В ходе слушаний, проводившихся в 1980-х годах организацией PMRC (Parents Music Resource Center), созданной Типпер Гор, всплыли на поверхность и давние обвинения в адрес «Stairway to Heaven», текст которой якобы содержит изнаночные сатанинские послания (так называемые «backwards masking») — в куплете, начинающемся со слов: If there’s a bustle in your hedgerow… К однозначному выводу инициаторы дискуссии так и не пришли."
«Stairway to Heaven» - это и есть "Лестница в небо". Вот видите, целая организация, специально занимавшаяся этим вопросом, не пришла к однозначному выводу, а наши плагиаторы пришли!
А вот далее прошу внимания. Добычин пишет:"Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах."
«Presence» («присутствие») - название пластинки! Нет такой песни - Присутствие, в репертуаре "Лед зеппелин"! Посмотрите список песен на этой пластинке. Добычину мало было просто плагиата. Он решил проявить свою фантазию, рассчитывая на таких, как Вы. Так уж повелось, что христиане часто болтают всякую чушь о рок-музыке. В подавляющем большинстве случаев это происходит по незнанию. К сожалению, и Добычин не разобрался объективно в данном вопросе. И в каком это виде на концертах всегда присутствовали сатанинские силы? Черти с рожками прыгали среди зрителей?
Теперь о Джимми Пейдже. Он действительно увлекался оккультизмом. Был владельцем магазина оккультной литературы, но это было лишь временное увлечение. Из Википедии:"При том, что Пейдж был страстным коллекционером книг Кроули, он никогда не называл себя телемитом, не являлся участником O.T.O. и дистанцировался от оккультизма. Книжный магазин «The Equinox», как и особняк Болскин-хаус, были проданы в 1980-х годах, после того как Пейдж обзавёлся прочной семьёй и посвятил себя благотворительной деятельности."
Давайте не забывать, что в православии принято оценивать человека не по прежним грехам или заслугам, а по тому, каков он сейчас; а если он умер, то по предсмертному его состоянию.
Так что, Ева, сами решайте, насколько правдива, как Вы пишите. "великолепная" статья Добычина.
В большинстве крупнейших западных магазинов по продаже музыкальных инструментов висит табличка: "Приобретая нашу гитару, пожалуйста, не играйте "Лестницу в небо". Дело в том, что гитаристы всего мира, покупая новый инструмент, проверяют его звучание в 90% случаев по гитарному перебору, которым начинается "Лестница в небо", настолько популярна и красива эта песня, а продавцы просто устали десятилетиями слушать одну и ту же мелодию.
Уважаемая Ева!
Вы можете, конечно, привести мне в ответ сотни контраргументов и высказываний старцев, а также мнение о рок-музыке других христиан, начиная со Вселенского Патриарха и кончая Папой римским. Но пока Вы сами не послушайте ту же «Stairway to Heaven» -"Лестницу в небо", у Вас не сможет сложиться объективного ВАШЕГО мнения по обсуждаемым вопросам. Желаю приятного прослушивания.
Продолжение следует.
403. Ева : Виктору
2011-06-27 в 20:53

Для начала несколько уточняющих моментов.
Первое,слова о.А.Шаргунова про тексты песен,с которыми Вы категорически не согласны.Не могли бы Вы привести дословно утверждения о.А.Шаргунова и желательно с ссылкой.Признаюсь не люблю вырванные мысли.Почему прошу полный текст, объясню.Сколько не искала,никаких таких слов батюшки не нашла,нашла несколько другое мнение,но тоже,естественное,нелицеприятное о рок-культуре, о.А.Шаргунова о форме и содержании в искусстве,а впрочем привожу дословно его мнение:""Проповедь Христианства может быть, как известно, среди кого угодно. Среди уголовных преступников и блудниц. Вы, наверное, хотели спросить о другом: совместимо ли Христианство с любовью к рок-музыке. Один из проповедников рок-музыки в своих выступлениях по православному радио любит рассуждать о трезвении в духовной жизни, и часто цитирует по этому поводу святителя Игнатия Брянчанинова. На память приходят такие, наверное, многим известные, слова святого о ложной духовности в церковном искусстве: "Вдохновенным пророкам придан вид беснующихся жрецов, утончённое сладострастие дышит там, где должно изображаться целомудрие".

Если святитель Игнатий так определяет искусство тех, кто всё-таки верит в Христа Бога и исповедует главные догматы Символа веры, то что бы сказал он о такой музыке, с помощью которой, как правило, откровенно возносятся гимны сатане? Конечно же, не случайно сатанисты избирают такую форму. В искусстве, претендующем на подлинность, всегда действует закон единства формы и содержания. Одной такой музыкой, без всяких слов, может совершаться десакрализация смысла и жизни. Для нормальной, чувствующей красоту души это может быть невыносимой пыткой, наподобие ада. Однако хуже всего, как известно, смешение истины с ложью. Дело не просто в плохом вкусе, а в ложной духовности. Даже Лев Толстой, которого невозможно заподозрить в чрезмерной склонности к мистике, любил повторять, что настоящее искусство мистично, то есть духовно. Но всякому ли духу можно верить? Китайские императоры, говорил он, держали под строгим контролем публичное исполнение музыкальных произведений. Ибо невозможно оставить без внимания то, что может поколебать духовное состояние целого народа.

Всем известен вклад сегодняшнего псевдоискусства в разрушение нравственных и духовных устоев в нашем Отечестве. Прежде всего, у молодежи. Проповедь Христианства и одновременно рок-музыки можно, без преувеличения, сравнить с проповедью Христианства без призыва отказаться от греха - во имя ложно понятой христианской свободы. Именно такими проповедниками в I веке были так называемые гностики, которых Церковь сразу же назвала врагом номер один Христианства. Хотя у них не было цели разрушить Христианство. Они искренне хотели усовершенствовать его, сделать интеллектуально привлекательным для язычников. Святые отцы говорят, что эти "глубины сатанинские" с особенной силой раскроются в последние времена. Антикультура создаёт атмосферу, благоприятную для прихода антихриста. Так что речь идёт об очень серьезных вещах. И все это - в ближайшей перспективе. Один мой знакомый сравнил деятельность этих проповедников с попыткой внедрить троянского коня в Ноев ковчег Церкви.""
http://www.moral.ru/rock_ASharg.htm

Не кажется ли Вам,Виктор,что о.А.Шаргунов более расширил взгляд на эту проблему,чем Вы её представили в цитате.Дело в том,что если даже любой распрекрасный текст облечь в отвратительную форму,то теряется многое,если не всё.На эту тему ещё писал М.М.Дунавев в своей хорошей книге "Преступление перед будущим",очень рекомендую Вам её прочитать.
Вот что он пишет:
"Главным аргументом в пользу качества (и даже православности) Кинчева и Шевчука становятся в рассуждениях Кураева тексты их песен. Слова многих и впрямь как по катехизису выверены. Дурного в том нет, однако эстетическая система не может быть охарактеризована и оценена лишь по единому элементу. Некоторые полагают: стоит в художественном произведении упомянуть имя Божие — как это сразу делает его духовным. Нет. Форма не безразлична к содержанию, она может это содержание выхолостить, уничтожить.


Важны: мелодия (если есть), ритмический строй, в которые облекаются слова, интонирование, фразировка, сила звука, жесты исполнителя, его мимика, вообще весь облик, манера держаться и манера передачи содержания. У всей этой попсы всё либо примитивно, либо механистично, бесчеловечно, жестяно-жёстко. И жестоко. Здесь нет теплоты, даже когда говорится о внутренних движениях души, здесь нет многосложности эмоций, тонких нюансов. Всё слишком прямолинейно, без оттенков, без изгибов. Это может нравиться лишь обезличенной дешёвым примитивом орущей толпе, в которой человек теряется, не сознавая самого себя. Это может нравиться тем, кто просто не знает подлинной поэзии.


Вот тут нетрудно предвидеть возмущение: как это мы не знаем поэзии! Вообще весь народ любит, например, Пушкина. Вспомним, как праздновали недавно его юбилей.


Ответить можно так: там, где истинна любовь к поэзии, никто не посмел бы, как это сделал попсовый культуртрегер Швыдкой, запустить в эфир «ток-шоу», в котором Пушкин шельмовался в качестве устаревшего «брэнда» и дутой посредственности. Где истинно понимание поэзии, не могло бы появиться приравнивание Высоцкого к Пушкину — а это повторялось уже не раз. И вспомним: пятидесятилетие Гребенщикова и годовщина смерти Высоцкого отличались большим шумом, чем двухсотлетие Тютчева. Не стоит удивляться, если кто-нибудь поставит Б.Г. выше Тютчева — для постмодернистского времени это естественно. О какой поэзии речь, господа!


Культура характеризуется также и качеством тех, кто эту культуру воспринимает. Когда толпа после рок-концерта, пребывая в обалдении, громит что попадя, когда человека в рясе, вышедшего на эстраду, могут освистать и даже запустить в него пивной банкой (можно ли представить подобное на симфоническом концерте?), когда от всего происходящего большинство хочет одного: хорошего удара по нервам, опьянения, — о какой высокой культуре может идти речь? Не стоит выдавать желаемого за действительное."

Очень соглашусь с данным мнением.Понимаете,даже,если Вы не увидите в Кинчевских текстах явного прославления сатанизма,то форма и вообще весь сценический образ Кинчева в том числе и с этой пресловутой козой будут говорить об обратном.Лично мне совершенно не нравится музыка Кинчева.Тексты Кинчева для меня больше языческого содержания,чем откровенного сатанизма,и,конечно,как Вы понимаете для меня ничего полезного нести не могут.Если другим нравится,это их дело,меня больше смущает,что цель рок-миссии из творчества Кинчева сделать для православных что-то значимое и полезное для миссии,хотя это отнюдь не так.
Ещё раз Вам и другим хочу предложить почитать книгу М.М.Дунаева "Преступление перед будущим".Эта книга,конечно,в общем обрисовывает рок-миссию,и рок-культуру,анализа текстов Вы не найдёте,но,после её прочтения желательно спокойного и непредвзятого может Вы поймёте,что волнует и настраживает противников рок-миссии и рок-музыки.

Второе,**И Вы сами убедитесь в том, что уважаемый о. А. Шаргунов в данном случае абсолютно не прав, как и другие православные, которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана". Я сам несколько раз слышал этот бред от нескольких священников**
Простите,но в данной реплике,кажется,бредите Вы, противореча себе с каждым обзацом.Вы привели цитату о.А .Шаргунова,о том,что тот говорил "о большей части текстов",теперь,думаю,в запале Вы обвиняете его и всех остальных православных,которые выдумывают сказку про то,цитирую Вас:"которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана"."
Дорогой собеседник,определитесь.Во всех,или в большинстве.И ещё раз прошу -дайте ссылку на эту цитату.

Третье,**перевод 47 песен "Beatles", в том числе и Джона Леннона, с которым Вам всё понятно. А мне не понятно**

Кстати,в той же книге у Дунаевского написано:"Знаменитые «Битлз», например, несомненные повсеместные кумиры, основали так называемый «сатанинский рок», применяя воздействующие на подсознание идеи, связанные с «культом сатаны». В многократно повторяемых «фразах наоборот» (их можно услышать при обратном прокручивании записи — и они улавливаются подсознанием вполне) внушалось: «Мне надлежит жить для сатаны», «Начни курить марихуану»… некоторые фразы, кощунственные и богохульные, цитировать нет желания. Иногда звучат и открытые тексты: «Я был воспитан демоном, чтобы править, как он. Я господин пустыни, современный железный человек. Я собираю темноту, чтобы доставить себе удовольствие. И я приказываю тебе стать на колени перед богом грома, богом рок-н-ролла». "
Так что не всё ясно.Об возникновении группы на оккультных началах писал и Юрий Воробьевский в одной из своих книг,не помню сейчас в какой.А вот,в его книге "Русский Голем" в главе "Рок и поп" есть немного анализа и переводов текстов рок-музыкантов.
Нашла недавно великолепную статью Алексея Добычина,который тоже несколько проанализировал некоторые тексты извествных рок-групп:
""Пинк Флойд" поет в песне "Овца": "Господь - пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться... светлыми ножами он освобождает мою душу. Он покоит меня на крючках на высоте... Ибо у него великая сила и великое чувство голода". В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой".

"Лед Зеппелин" - группа жесткого рока обрела важное место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу. В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах. "Лестница в небо" стала самой популярной песней в истории рока. В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения".

Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками. Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной". И это - "песня номер один "в истории рока!
Джимми Пейдж из "Лед Зеппелин" является преданным последователем сатаниста Алистера Кроули. Одно из учений Кроули - неожиданно произносить заклинания перед людьми, говоря или напевая слова задом наперед! В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".

"Роллинг Стоунз" была наиболее знаменитой группой после сатанистов из "Битлз". Именно она начала сатанистскую свистопляску в музыке. Будучи с самого начала совершенно необузданными, смело выставляя свою порочность, как на сцене, так и в личной жизни, "Роллинг Стоунз" приняли сатанистскую ориентацию под руководством Мика Джаггера. Джаггер не раз заявлял, что Антон Шандор Ла-Вей, основатель и Верховный Жрец Церкви Сатаны, автор «Сатанинской Библии», вдохновляет их музыку! Джаггер был посвящен сатане и во все ритуалы черной магии. Он сам лично рассматривал себя как "воплощение Люцифера", а сатанисты называли его сатанинским архижрецом. Наиболее известные произведения этой группы включают в себя многочисленные гимны сатане, из которых "Симпатия к дьяволу", "D" - дьявол и альбом «Их сатанинским Величествам».

Песня "Симпатия к дьяволу" является официальным гимном сатанистской церкви. В ней Люцифер говорит от первого лица и просит проявлять к нему симпатию всех, кто встретиться с ним! Почти все рок-концерты и фестивали "Роллинг Стоунз" были отмечены насилием, беспорядками и даже многочисленными смертными случаями. Для обеспечения развития своей глобальной революции они основали в середине семидесятых свой собственный еженедельник "Роллинг Стоунз", в котором рок-звезда, гомосексуалист Дэйвид Боуи потряс музыкальный мир словами: "Рок всегда был и будет музыкой дьявола... я считаю, что рок-н-ролл опасен... я чувствую, что мы являемся вестниками чего-то гораздо более темного, чем мы сами".

Вы пишите,что нет статей аналитических,и у Вас складывается впечатление,что никто "добросовестно" не слушает рок,а пишет отсебятину.Это не совсем так,а вернее не так.Читают,анализируют,и делают выводы,к Вашему сожалению,совсем не в пользу рок-культуры.

Четвёртое,ув.Виктор!**Дио - певец, и он поёт тот текст, который ему предоставили. Думаю, что он человек неверующий, что и подтверждает Википедия. Крестик он носил по привычке, как и большинство народа в мире, к сожалению. Нигде христианином я его не называл, я ещё не сошёл с ума**

Слава Богу! Значит это я не совсем поняла Ваши настойчивое желание обратить внимание на нательный крест Дио,который он не снимал с 50-х ,и который по Вашему должен как-то свидетельствовать о том,что Дио вовсе и не оккультист:*По фотографиям в Интернете видно, что Дио с 50-х годов до смерти постоянно носил нательный крестик. На странице http://www.moskva.fm/artist/dio/about - крайнее фото справа в нижнем ряду - фото с нательным крестиком, крайнее фото справа в верхнем ряду - изображение нательного крестика Р.Д.Дио на его футболке**

И пятое,заключительное.Согласна с Вами по поводу детей,и их увлечений,но воспитание детей,это совершенно отдельная и долгая тема.Я,всё-таки,имела ввиду,достаточно уже взрослых дядей и тётей,которые сами поглощены и увлечены рок-культурой,и являются "неокрепшими душами" и ничего зазорного и опасного в ней не видят,и подросткам,а иные и детям вполне рекомендуют,раз Вы заговорили о детях)))
Всего доброго!
402. простой : 401. Виктор :
2011-06-27 в 01:24

"...В таком случае Вы лучше поймёте мою путаную речь."

Речь, Виктор, совсем не путаная, простите, что помешал.

Вы интуитивно говорите правду, приводя в одном ряду Пресли, Битлз и Макаревича.
Ошибаетесь, исключая попсу.

Но к Вам нет претензий.
Вы,очевидно, человек не злой.
Ну а это немало, по нынешним временам.

Только не стойте на своем до конца.
Я Вам как профессиональный музыкант говорю.
Придет время , и музыка перестанет быть самостоятельной ценностью.
Есть Жемчужина!
Желаю Вам не удачи, а помощи Божией.

Только сохрани Вас Бог от востока, гребенщикова, шамбалы и ...Скрябина тоже.
401. Виктор : Еве 398
2011-06-27 в 00:01

Ув. Ева!
"О.А.Шаргунов сказал,что "в большей половине текстов прославляется сатана",кажется,Вы этого и не отрицаете."
Именно это я отрицал, отрицаю и буду отрицать. Это ложь, которую рационально объяснить совершенно невозможно. Не уходите никуда с этой страницы. Почитайте тексты песен Кинчева. Где Вы нашли восхваление сатаны? Наберите в поисковике "рок-музыка тексты" и попробуйте найти хотя бы одну такую песню. Единственный вариант найти такого рода тексты - набрать что-нибудь типа"рок и сатанизм". 100 песен Вы, может быть, найдёте, среди сотен миллионов всех песен. Убеждён, что ни о.А.Шаргунов, ни о.Владимир, ни другие наши батюшки не анализировали никакие тексты. Конечно, любой священник должен быть авторитетней меня не только для Вас, но и для любого православного человека. Я не об авторитете говорю, а о текстах песен в рок-музыке. Предлагаю Вам самой почитать эти тексты, и самой сделать выводы. Своим глазам Вы должны доверять.Попробуем быть объективны. В рок-музыке есть люди, олицетворяющие её в целом. В Америке это Элвис Пресли, в Европе - "Beatles", в России - "Машина времени". Все тексты Макаревича можно найти по адресу http://www.mashina-v....com/diskography.htm . По адресу http://perevod.megal...s-presley.htm?page=1 перевод 74 песен Элвиса Пресли. По адресу http://perevod.megal...s-presley.htm?page=1 перевод 47 песен "Beatles", в том числе и Джона Леннона, с которым Вам всё понятно. А мне не понятно. Среди предлагаемых мною переводов есть и вольные, но подавляющее большинство именно перевод текста песни.Понимаю, что Вы - занятой человек, у Вас нет времени, но не надо жалеть времени для установления истины. Вы православный человек, и знаете, кто сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Если я дошёл до того, что принародно обвиняю священников во лжи, то у меня есть на то очень серьёзные основания. Так установите для себя истину, прочитав непосредственно эти тексты, хотя бы некоторые из них. И Вы сами убедитесь в том, что уважаемый о. А. Шаргунов в данном случае абсолютно не прав, как и другие православные, которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана". Я сам несколько раз слышал этот бред от нескольких священников.
"Вы считаете,что Дио актёр,когда ему приходится некоторым образом воспроизводить в творчестве нечистые силы,а исполняя в""Rainbow" он искренен.Только потому что он не раставался с нательным крестом? Вы это серьёзно?! Неужели Вы думаете,что достаточно носить нательный крест,чтобы быть и позиционировать себя христианином?!"
Дио - певец, и он поёт тот текст, который ему предоставили. Думаю, что он человек неверующий, что и подтверждает Википедия. Крестик он носил по привычке, как и большинство народа в мире, к сожалению. Нигде христианином я его не называл, я ещё не сошёл с ума.
О Джоне Ленноне. Экстравагантный тип. Лиричный. Нигилист и бунтарь, близкий к идеологии хиппи. Каким стал после 75 года, не знаю. Сознательным антихристианином не был. Думаю, что процитированное мною заявление Леннона - дурацкое ребячество, которое, правда, не освобождает его от ответственности за сказанное.
О рок-миссии. Особенности подростковой психологии заключаются в том, что подростку обязательно нужны кумиры. Даже если родители с рождения водили ребёнка в церковь, и он обучался в православной гимназии, то история блудного сына повторяется для 99% у мальчиков. Девочек я не воспитывал, поэтому о них говорить не буду. Сказать подростку, что твоё увлечение неправильно, иди лучше в Храм, значит почти наверняка потерять контакт с ребёнком. В лучшем случае он внешне будет тебе послушен, но своего увлечения не оставит, или же может сменить увлечение на другое, вряд ли лучшее. Единственный путь - ИСКРЕННЕ заинтересоваться его увлечением, разобраться в нём, и, только после этого постараться воздействовать на ребёнка в нужном направлении. Убеждён, что и в рэпе можно и нужно вести миссионерскую работу. В поп-музыке делать что-либо трудно, поскольку содержания там минимум, одна лишь форма.
PS. Я частенько не очень чётко выражаю свои мысли - не научился. Поэтому прошу сразу после прочтения моего текста мне не отвечать, а прочесть его ещё раз. В таком случае Вы лучше поймёте мою путаную речь.
400. Виктор : Antony_Zet 396
2011-06-26 в 15:45

А теперь вспомним ещё одного старого рок-музыканта. Это Элтон Джон. Послушайте его музыку 70-х. Есть просто замечательные песни. Красивые, мелодичные. И тексты очень приличные. И до сих пор в текстах песен Э.Джона не найдёте никакой крамолы. А поведение на сцене и в жизни всегда приличное, за исключением нескольких концертов совсем молодого музыканта, когда он, во время исполнения рок-н-ролла стучал ботинком по клавишам своего пианино. А совсем недавно он, "усыновив" сына со своим "партнёром по семье" заявил, (простите, что повторяю его жуткую ересь), что Иисус Христос был геем. Сравните Дио с Этоном Джоном. Не стоит чисто внешне отождествлять то, о чём поёт кто-либо с личностью самого певца, поскольку человек на сцене - актёр.
Возвращаемся к статье о.Владимира. О чём поёт К.Кинчев, когда его зафиксировали на фото? Когда это было? Быть может, он в это время ещё и не был крещён. Автор говорит, что ничего против Кинчева не имеет, и желает ему только хорошего. Судя по фото и по направленности статьи, отношение О.Владимира к Кинчеву крайне предвзятое.
Вы пишите, что статья о.Владимира о политике. Не совсем. Есть и о музыке.
"И невольно задумаешься: а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?"
Подход обычный. Какой-нибудь "жутко православный" критик определил, что рок-музыка - это постмодерн, и давай все бездумно повторять! Прочтите те тексты Кинчева, которые приведены в комментариях, и сами увидите, что данный отрывок статьи о.Владимира полностью не соответствует действительности. Я об этом написал о.Владимиру в П.375, но ответа не получил. Я категорически против такого такого бездумного подхода, но не против критики, как таковой.
В заголовке статьи Кинчев назван радикальным националистом. Радикальный - значит, по словарю Ожегова, сторонник крайних, решительных действий, мероприятий, взглядов. Однажды я случайно в центре Москвы где-то в конце 80-х увидел их. Бритоголовые ребята в чёрной униформе со свастикой. Зрелище очень неприятное.
Отрывок из Википедии:"Крайний национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия).В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. Ряд международных документов, в том числе Всеобщая декларация прав человека и Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждают этническую дискриминацию и ставят её вне закона. В России разжигание межнациональной розни относится к уголовным преступлениям."
Так где же о. Владимир увидел у Кинчева РАДИКАЛЬНЫЙ национализм? Посмотрите видео рецензируемой встречи К.Кинчева с молодёжью. Абсолютно ничего радикального не увидите.
Вы пишите:
"Простите, но «русский рок», кажется, появился где-то в 70-80-х годах. Не мне Вам говорить, как за это время с момента появления развился западный. Если он ("русский рок") до сих пор не смог раскрыться, значит и раскрываться нечему."
Вы предвзято невнимательны. Я говорил лишь о музыкальной составляющей русского рока. Если он музыкально не развился, то это значит, что не музыка здесь главное. Темы, выраженные в текстах, остаются актуальными и для музыкантов, и для слушателей и сегодня. Людям хочется сказать о том, что их волнует, и им не так важна форма, как содержание того, о чём они говорят. Вы считаете рок-музыку частью поп-культуры, а я думаю, что это вещи противоположные. Об этом я писал в П.375. Если рок - часть поп-культуры, то я с Вами согласен - пусть он умрёт. Только вот умирать нечему. Поп -культура является частью шоу-бизнеса, а я не знаю ни одной рок-группы, кроме группы "Любэ", являющейся частью шоу-бизнеса. У любителей русского рока отношение к "Любэ" неоднозначное, а такие группы, как "Звери", "Уматурман" - это, по мнению любителей рок-музыки, попса, никакого отношения к русскому року, как явлению культуры, не имеющая. Это ещё раз показывает, что музыка в русском роке - вещь не главная.
И последнее. В конце 80-х на концерты того же Кинчева в Мосвкве и в Питере 90% народа приходило выпить, поорать, попрыгать, и до смысла слов им дела не было. Сейчас таких "любителей" около 25%. И чем глуше городок, тем этот процент больше. Деятельность и представителей нашей церкви, и самих музыкантов, направлена на то, чтобы обратить внимание фанатов на то, о чём в этих песнях поётся. Для этого и проповедь на концертах, и рассматриваемая в статье встреча. Конечно, и на музыкантах лежит огромная ответственность, и указывать на недостатки необходимо. Если бы это делалось доброжелательно, всё было бы нормально. Но я этого в статье не увидел, как и в комментариях оппонентов.
Простите за несдержанность и излишнюю эмоциональность.
399. Ева : Виктору
2011-06-26 в 12:16

Здравствуйте ув.Виктор!

**Оззи Осборне. И у меня при прослушивании "Black sabbath" появляются точно такие же ассоциации, как и у Вас. Это говорит о том, что Дио - хороший актёр. Кстати, послушайте его записи в "Rainbow". Никаких подобного рода ассоциаций у Вас не возникнет. Так что же получается? **

Очень радует,что Вы хотя бы понимаете,и даже где-то улавливаете тяжёлые и тёмные стороны некоторых произведений,некоторые и этого не слышат или не хотят слышать))) Про Оззи я вообще промолчу,а вот интересено проследить Вашу логику в отношении Дио.А почему Вы считаете,что Дио актёр,когда ему приходится некоторым образом воспроизводить в творчестве нечистые силы,а исполняя в""Rainbow" он искренен.Только потому что он не раставался с нательным крестом? Вы это серьёзно?! Неужели Вы думаете,что достаточно носить нательный крест,чтобы быть и позиционировать себя христианином?! Не кажется ли Вам,что этого слишком мало,а если человек позволяет себе нести в народ своим творчеством гнусные и тёмные моменты и по своему пропагандировать их неокрепшим душам,то этот крест у него на шеи просто выглядит как фарс.

**Ещё один пример. Звонит слушатель "Радонежа", и говорит:"Я, как православный человек, знаю, что любимым занятием Джона Леннона было покупать православные иконы и мочиться на них." В студии стали всерьёз обсуждать, могло ли такое иметь место. По товарищу психушка плачет, а они рассуждают! Конечно, сам Леннон - не подарок. И его песня "All you need is love", ставшая гимном хиппи, совсем не о христианской любви, а о "свободной" любви с алкоголем и лёгкими наркотиками. И поведение Леннона было частенько эпатажным и бунтарским. Вот что, к примеру, однажды высказал Леннон:" Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне." Так вот об этом православные критики рока не говорят, предпочитая обсуждать бред позвонившего на радио человека, который "немного не в себе".

Боже помоги,какую мерзость Вы здесь привели в пример!
А что по Вашему нужно было обсуждать Леннона,с которым и так всё предельно ясно,и вновь повторять все мерзости,которые он говорил.Неудивительно,почему у слушателей такие вопросы возникают в отношении Леннона.И не плачет психушка по слушателю,с чего это вдруг?! Вполне логичный вопрос,основанный на слухах! А слухи,Виктор,на ровном месте не рождаются!Вы вот можете доказать обратное на довод слушателя радио "Радонеж"?! Не сможете!Послали его в психушку,и думаете,что правы.А вот на мой взгляд он ближе к истине и христианству,чем Вы со своим толерантным и "отмазывающим" отношением к Леннону!

**о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь.""
Мне,кажется,уважаемый Виктор,Вы рано грячитесь и требуете извинений от уважаемых священников.Это люди достаточно уважаемые и образованные скорее всего просматривали и анализировали не раз эти тексты,и возможно увидели то,что Вам показалось естественным.Думаю скорее всего,если это Вас на самом деле интересует,то лучше ответственно и непередвзято поискать аналитические статьи на эту проблему.Эти статьи тоже есть.Только боюсь,что и они Вам не "угодят".
Большая часть - это больше половины. У каждого человека есть уши, и мы общаемся по Интернету, а наши рок-музыканты поют почти всегда по-русски. Значит, любой может послушать радиостанцию "Наше радио". Не нужны никакие аналитические статьи - послушайте и посчитайте. И десятой части "сатанинских" песен не услышите, и сами убедитесь, что в данном случае имеет место устойчивый православный миф. Ева пишет: "просматривали и анализировали не раз эти тексты". Да никто никогда никакие тексты не просматривал! Все друг за другом повторяют кем-то однажды сказанную ерунду. Да и что анализировать? С первого раза понятно, прославляют сатану в песне, или нет, ведь поют-то по-русски!**

На эту Вашу реплику отвечу короче.Не в обиду будет сказанно Вам,дорогой Виктор,но в данном вопросе о.А.Шаргунов для меня авторитетней,тем более непонятно к чему Вы придираетесь? О.А.Шаргунов сказал,что "в большей половине текстов прославляется сатана",кажется,Вы этого и не отрицаете.Почему тогда это бред? Вы сами себе противоречите - не находите?...Есть аналитические статьи,их мало,но они есть.А что касаемо - самим прослушать?! Можно слушать,и собственно ничего не услышать,не потому что там ничего такого нет,а по многим разным причинам))).

**А вот среди любителей рока вести миссионерскую работу можно и нужно, потому что и среди музыкантов, и среди любителей есть православные люди, и они должны помочь другим рокерам правильно сориентироваться в пёстром, и очень непростом мире рок-музыки.**

Если Вы пишите,что православный без рок-музыки может обойтись,зачем тогда "миссионерам" нужно ориентировать православных в рок-музыке,если проще их отвращать от этого.Простите,может очень личный вопрос задам,но для чего православному вообще эта рок-культура? И зачем там ориентироваться,если проще уйти и от этого возникнет меньше соблазнов ошибиться?!Зачем себе усложнять и так нелёгкую,полную препятствий и борьбы жизнь?!

**Не понимаю. И в какое положение Вы ставите Патриарха? Если он поддерживает работу в среде рокеров, а мы на самом деле хотим того, что Вы нам приписываете, то Патриарх или глупец, поскольку не видит того, что открыто Вам, или же суперреформатор, ведущий к расколу**

Скользкую тему Вы однако с патриархом подняли? Для начала патриарх Кирилл очень осторожно относится к так называемой рок-миссии,такого энтузиазма,который наблюдается у Вас я у него не наблюдала и не слышала.Если он попустительствует этому, думаю там свои причины,потом не раз было упоминание,что в своё время на патриарха и давили,так что думаю прятаться за спину патриарха весьма и весьма спорно с Вашей строны.Возможно,что рок-миссия - это всё равно больше экспериментальный проект,и ничего однозначного и решенного на этот счёт нет.
я всё-таки ещё наивно надеюсь,что рок-миссия сама себя изживёт,потеряв многих лидеров,которые или сами одумаются или рано или поздно сделают большие промахи,что скорее всего не за горами)))

Уважаемый Виктор,на всё остальное отвечу позже.Как говорится - продолжение следует!!!!
398. Виктор : Antony_Zet 396, Еве 395
2011-06-24 в 00:35

Главное для меня в Вашем письме - это повторная Ваша цитата:"Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели."
Извините за повторение, но Вы, наверное, невнимательно отнеслись к ранее высказанным мною словам. Рок-музыка - дело авторское, поэтому главное - содержание, а не форма. В роке форма может быть очень разнообразной. Рок-музыку можно сравнить с интернетом, или же с художественной литературой. Среди всей массы хорошего очень мало, поэтому для людей малознакомых с рок-музыкой скажу, что нельзя утверждать, что рок-музыка - явление сатанинское, и, тем более, нельзя говорить что она полностью приемлема для христиан. Православный человек вполне может обойтись без рок-музыки, и поэтому, по словам нашего Патриарха, пусть с рокерами работают те, кто умеет говорить с данным контингентом. Это моё мнение, и среди православных любителей рок-музыки, и священников, и мирян, кардинально других мнений я не встречал. А вот среди любителей рока вести миссионерскую работу можно и нужно, потому что и среди музыкантов, и среди любителей есть православные люди, и они должны помочь другим рокерам правильно сориентироваться в пёстром, и очень непростом мире рок-музыки. Поэтому по отношению ко мне Ваша цитата не верна ни по какому пункту. Мне не понятно, что значит "изменить под себя церковь" или же "пронести рок-музыку в церковь"? Я не могу понять, в какой форме Вы это себе представляете? На Службе исполнять "Литургию для рок-группы с хором и солистами"? И какими средствами можно доказать, что для Церкви приемлема, например, матершина Шнура и многочисленных панков, или же агрессивное язычество группы "Ария" с одной из самых хитовых их песен "Крещение огнём"? И каким способом можно "заставить замолчать, чтобы возражать не смели" при наличии Интернета? Не понимаю. И в какое положение Вы ставите Патриарха? Если он поддерживает работу в среде рокеров, а мы на самом деле хотим того, что Вы нам приписываете, то Патриарх или глупец, поскольку не видит того, что открыто Вам, или же суперреформатор, ведущий к расколу.
Теперь моя старая цитата:"Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях". Предлагаю пример из попсы, но характерный для православной "критики" рок-музыки. Пару лет назад православная общественность выступила с инициативой отмены концертов певицы Мадонны. Она во время своего выступления использовала христианский крест, как атрибут своего шоу. Поскольку по национальности Мадонна итальянка, то она не могла не понимать, что кощунствует. Требование отмены концертов абсолютно справедливо, но в многочисленных комментариях в поддержку данного требования наши батюшки договорились до того, что она сатанистка, и даже глава сатанинской секты. У человека, интересующегося американской попсой, услышавшего такие комментарии, возникнет мнение - опять эти церковники врут! И это будет правда. Поаккуратнее надо с высказываниями.
Ещё пример, ранее мною упоминаемый, с ответом Евы.
"о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь.""
Мне,кажется,уважаемый Виктор,Вы рано грячитесь и требуете извинений от уважаемых священников.Это люди достаточно уважаемые и образованные скорее всего просматривали и анализировали не раз эти тексты,и возможно увидели то,что Вам показалось естественным.Думаю скорее всего,если это Вас на самом деле интересует,то лучше ответственно и непередвзято поискать аналитические статьи на эту проблему.Эти статьи тоже есть.Только боюсь,что и они Вам не "угодят".
Большая часть - это больше половины. У каждого человека есть уши, и мы общаемся по Интернету, а наши рок-музыканты поют почти всегда по-русски. Значит, любой может послушать радиостанцию "Наше радио". Не нужны никакие аналитические статьи - послушайте и посчитайте. И десятой части "сатанинских" песен не услышите, и сами убедитесь, что в данном случае имеет место устойчивый православный миф. Ева пишет: "просматривали и анализировали не раз эти тексты". Да никто никогда никакие тексты не просматривал! Все друг за другом повторяют кем-то однажды сказанную ерунду. Да и что анализировать? С первого раза понятно, прославляют сатану в песне, или нет, ведь поют-то по-русски!
Ещё один пример. Звонит слушатель "Радонежа", и говорит:"Я, как православный человек, знаю, что любимым занятием Джона Леннона было покупать православные иконы и мочиться на них." В студии стали всерьёз обсуждать, могло ли такое иметь место. По товарищу психушка плачет, а они рассуждают! Конечно, сам Леннон - не подарок. И его песня "All you need is love", ставшая гимном хиппи, совсем не о христианской любви, а о "свободной" любви с алкоголем и лёгкими наркотиками. И поведение Леннона было частенько эпатажным и бунтарским. Вот что, к примеру, однажды высказал Леннон:" Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне." Так вот об этом православные критики рока не говорят, предпочитая обсуждать бред позвонившего на радио человека, который "немного не в себе".
Таких примеров очень много, а действительной критики я почти не встречал. К сожалению, и Ваша критика из числа подобного рода мифов.
Группа "Black sabbath" образовалась как альтернатива хиппи. Вот что пишет Оззи Осборн:"Ты знаешь, ведь Black Sabbath никогда не была сатанистской группой. Просто в то время все шизели от цветочков, всеобщей любви и мира во всем мире." http://ozzy.by.ru/articles/article2.htm Оттуда же:"Я не отвергаю религию. Я не верю во зло. Я не сатанист. Это всего лишь театральная роль." Дио пришёл в "Black sabbath" после Оззи Осборна и продолжил играть его роль. Вот что мне пишет Ева:"нужно научиться в творчестве этого человека читать эту чёрную деятельность,видеть эти некоторые тёмные образы,и слышать эти звуки свершающего ада...Ух!)))))Но Вам это не понять,Виктор!" Очень даже понять. Это Вы написали о Дио, тоже самое можно сказать и об Оззи Осборне. И у меня при прослушивании "Black sabbath" появляются точно такие же ассоциации, как и у Вас. Это говорит о том, что Дио - хороший актёр. Кстати, послушайте его записи в "Rainbow". Никаких подобного рода ассоциаций у Вас не возникнет. Так что же получается? Где-то Дио оккультист, а где-то нет? Между тем, нательный христианский крест всегда при нём. Я не защищаю Дио, да и "Black sabbath" мне никогда не нравились, ни с Осборном, ни с Дио, я просто не вижу поводов делать из них тайных оккультистов. А за объяснение символа "козы" огромное спасибо. Мне Ваши ссылки очень пригодились.
Продолжение следует.
397. Antony_Zet : Виктору вдогонку
2011-06-18 в 17:00

Вот ещё. Нашёл на оккультном сайте (ссылку по понятными причинам не даю):

«РУКА СО СВЕРНУТЫМИ ПАЛЬЦАМИ В ВИДЕ РОГОВ КОЗЛА

Знак приветствия среди сатанистов. Известен как «сатанинское приветствие». Молодые люди таким образом складывают пальцы, поднимая руки во время рок-концертов. Формирует голову козла, общий символ сатанизма. Он стоит на обратной стороне «Сатанинской Библии».
396. Antony_Zet : Виктору на 392
2011-06-18 в 16:37

Уважаемый Виктор! Не нужно так нервничать и сходу бросаться обвинениями во лжи, ибо напрасное обвинение во лжи – такая же ложь.

Вот ссылки на Лавея (смотреть на кисти рук) – http://e-vestnik.bg/.../bulgaria/la_vei.jpg
Это в «церкви сатаны» (аналогично) - http://marcoponce.co...alhandsignal5jy.jpg
Вот Лавей с… Мэрилином Мэнсоном (выдал Google) - http://img1.liveinte...384/68384391_c22.jpg

«Коза» символизировала силу в магии шумерских народов. Это мне рассказывал знакомый металлист, который также увлекается оккультизмом. Вообще, в Интернете полно подобных материалов: есть и масоны и кабаллисты, и всякие оккультисты, показывающие данный жест. Теперь переходим к Дио, который ввёл его в рок-культуру. Его слова из Википедии:

«Вряд ли я первый человек, который сложил так пальцы. Это все равно, что изобрести колесо. Но, наверное, можно сказать, что я ввел его в моду. Это был символ, который отражал все, что связано с нашей группой. В нем нет ничего «дьявольского», как некоторые говорят. Моя бабушка-итальянка говорила, что это отпугивает «злой глаз». Всего лишь символ, но у него магическое значение, и мне кажется, это отлично сочеталось с Black Sabbath».

Признавать, что жест имеет магическое значение, при этом утверждая, что ничего дьявольского он не несёт, для оккультиста в порядке вещей. Так что «коза» имела и имеет демонический характер.
"Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели." Ложь. К сожалению, ложь.


К сожалению, правда. Что доказывает агрессивная апология «козы», а теперь уже и оправдание богохульного псевдонима "Дио" (мол, фамилия слишком длинная, итальянские корни). И это характеризует Вас: Вы готовы закрыть глаза на богохульство, но не на критику представителя рок-культуры.
Вы нам ничего, кроме "козы", не предъявляете


Простите, Вы понимаете, что данная статья не посвящена специальному разбору рок-культуры и, тем более, рок-музыки? Она, вообще, в основном касается политики, а поскольку в ней рассматривается рокерская символика, то последняя и обсуждается на форуме. Почему мы должны переключаться на другую тему, уходя в оффтоп? И то, как Вы сами себе тут провозглашаете победы, выглядит странно. Я не доказываю Вам душевредность рока, не потому что нечего сказать (поверьте, есть), а потому что разговор о другом. К тому же, Вы этот рок ещё и навязываете. Навязчивость - одно из проявлений музыкального фанатизма, о котором я писал ниже.
Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях, не зная, кого и что криитикуют.


Эту демагогию мне неоднократно приходилось читать, поэтому Вы могли и не утруждаться.
Совершенно с Вами согласен. Пару лет назад Ю.Шевчук говорил примерно следующее: "Русский рок, как музыкальное явление, находится в зачаточном состоянии.


Простите, но «русский рок», кажется, появился где-то в 70-80-х годах. Не мне Вам говорить, как за это время с момента появления развился западный. Если он ("русский рок") до сих пор не смог раскрыться, значит и раскрываться нечему. Сейчас «русские рокеры» так же плетутся в хвосте у запада. Лично по мне лучше, чтобы это вторичное околомузыкальное явление кануло в лету. Да, поп-культура лишится одного из своих ответвлений, но от этого хуже не станет, даже лучше. Да, и странно, почему мы должны оценивать рок по «русскому року», немалая часть которого с музыкальной точки зрения роком и не является.
395. Виктор : Еве 393
2011-06-18 в 12:03

Наконец-то появилась Ева. Рад Вас приветствовать. Теперь по П.393.
"Если бы Виктор был внимательней то он бы заметил,что в моем достаточно спокойном и терпеливом последнем обращении к нему я не писала категорически об её возникновении в рок-среде,а делала предположения,в принципе не на чём не настаивая,откуда столько злых и несдержанных эмоций мне не совсем понятно."
Из-за лжи. Ложь - оружие дьявола. Мне "коза" неприятна, также, как и Вам. Но эмоциональное восприятие - это одно, а фактическое доказательство - совсем другое. Для огромного количества православных людей, не знакомых с рок-музыкой, одной лишь "козы" достаточно, чтобы утверждать, что рок-музыка - это сатанизм. А если ещё добавить рассказов о музыке "Black sаbbаth", то картина становится окончательно ясной. Ещё одна Ваша цитата:"...с зарубежного рока,в пагубности которого,надеюсь,никто не сомневается". Так давайте разберёмся и с "козой", и с зарубежным роком.
Утверждаю, что мнение о пагубности рока - лишь эмоциональное высказывание. Для того, чтобы понять, что это не так, достаточно просто ПОСЛУШАТЬ, к примеру, тот же, анализируемый канадским католиком "Белый альбом" "Beatles", критику которого бездумно перепечатали многие наши православные авторы книг и страничек Интернета. Данный анализ "Белого альбома" - бред, и не знание темы. Посмотрите в Википедии страницу "Легенда о смерти Пола Маккартни", и сами поймёте, какую чушь напридумывал автор "доказательства" того, что "Белый альбом" - сатанинский. Моя претензия к критикам рок-музыки одна - вы лжёте, в 99% случаев просто потому, что верите ВЫСКАЗЫВАНИЯМ о рок-музыке, а не СЛУШАЕТЕ её. Простите, боюсь ошибиться, но это относится и к Вам, Ева.
Теперь о Кинчеве и о концертах. "Я вот просто уверена,хотя могу,грешная и ошибаться,что ув.Виктор не дрыгался и не орал пьяный на концертах молодого Кинчева". Мне повезло. Мой друг был одном из первых диск-жокеев в Москве, официально лицензированным МГК ВЛКСМ, и у меня была возможность, "дрыгаться и орать" на дискотеках, а не на рок-концертах, на которые я приходил послушать и попеть вместе со всеми. Первый раз был на концерте Кинчева в 1988 г. Концерт мне не понравился. Ужасный звук, музыка - классический heavy metal, на мой взгляд - самый неинтересный период творчества К.Кинчева. На следующий его концерт я пошёл примерно через 10 лет.
Вы не учитываете то, что К.Кинчев стал православным. Вера кардинально меняет человека. Православие не критикует деятельность человека до прихода ко Христу. Апостол Павел, благоразумный разбойник, Мария Магдалина и огромное количество святых не укоряются за свою жизнь до пришествия ко Христу. К.Кинчев занимается рок-музыкой по благословению своего духовника и с ведома Патриарха. Значит, тот же Патриарх не считает пагубным само занятие рок-музыкой. Это - всего лишь форма, а содержание зависит от музыканта. Так зачем же переносить то, о чём пел К.Кинчев в 80-е, на сегодняшний день? То же касается и всей рок-музыки. Она меняется, и очень сильно. Есть в современном роке целое направление, разделённое на несколько жанров, и оно называется Сhristian & Gospel, в переводе на русский Христианство и Евангелие. В Интернете можно найти много информации об этом направлении в роке и ПОСЛУШАТЬ исполнителей данного направления, а не только собирать по православным сайтам устаревшие и часто просто лживые сведения о рок-музыке.
Что касается атмосферы 80-х в русской рок-музыке, то она была нарко-пьяной, угарной и веселосумасшедшей. Б.Гребенщиков рассказывал, что когда в середине 80-х он на какое-то время прекратил пить, то примерно через десять дней на него смотрели как на чудо не только питерцы, но и люди из других городов, специально для этого приехавшие в Питер. И я сам, и мои друзья не представляли, как можно трезвым идти на рок-концерт. Всё это, конечно же, было, но было и другое. Тексты песен. Нигде в мире рок-музыки нет такого отношения к слову, как в России. Наркота и балдёж постепенно перемещались в дискотеки, и всё больше людей приходили на концерты не просто подёргаться и поорать, но и послушать, и попеть.
Если бы Вы, Ева, сейчас появились на фестивалях "Пустые холмы" или "Нашествие", то почувствовали бы атмосферу настоящего праздника, о чём в 80-х и подумать было нельзя.
Уважаемые критики рока! Слушайте рок, и Ваше мнение о нём изменится.
Продолжение следует.
394. Ева : Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга
2011-06-14 в 12:40

Простите за допущенные ошибки и опечатки,оправдания мне нет,но одной рукой собираю чемодан,а другой пытаюсь отвечать)))Про чемодан это я к тому,что не сразу смогу ответить.
393. Ева : Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга
2011-06-14 в 11:27

Всем здравствуйте! Заглянула буквально на минутку,и поняла уже с последнего поста ув.Виктора,что у оппонентов ничего не поменялось и "всё старо как мир",точнее аргументы.
Для начала хочу немного в целом ответить ув.Виктору,который в спину мне накидал много обвинений в так называемой неправильной истории возниконовении "козы".Если бы Виктор был внимательней то он бы заметил,что в моем достаточно спокойном и терпеливом последнем обращении к нему я не писала категорически об её возниконовении в рок-среде,а делала предположения,в принципе не на чём не настаивая,откуда столько злых и несдержанных эмоций мне не совсем понятно.
Вообще возниконовение "козы" вопрос открытый,и даже если Кинчев от неё сейчас открещивается,это не столь важно сейчас,а вот тогда в начале его прошлой рок-карьеры,когда он,простите,буквально некоторые моменты слизывал с зарубежного рока,в пагубности которого,надеюсь,никто не сомневается,и метал эту козу в небо вместе со слушателями на своих концертах цель его была другая....Я вот просто уверена,хотя могу,грешная и ошибаться,что ув.Виктор не дрыгался и не орал пьяный на концертах молодого Кинчева,и по сути сейчас узнаёт Кинчева более менее зрелого и современного,а прошлое творчество его не интересует.Что ж его право - вырывать из творчества то что ему кажется приглаженным и правильным.Так делают часто влюбленные,которые и недостатки обращают в достоинства,только вопрос еще в том,становятся ли эти недостатки достоинствами?!)))))
Надо же и Дио,такой чудесный и добрый оказался.Сама Викпендия это подтвердила.Ха-ха-ха!Знаете ли необязательно занятие окуультизмом выпячивать наружу,чаще это делают тайно,нужно научиться в творчестве этого человека читать эту чёрную деятельность,видеть эти некоторые тёмные образы,и слышать эти звуки свершающего ада...Ух!)))))Но Вам это не понять,Виктор! Интересно,кто Вы по профессии,скорее не гуманитарий,хотя эмоции у Вас просто иногда зашкаливают.
С Вами всё,надеюсь,Вы не обидетесь.Я же не обиделась,хотя и могла.
Теперь дорогому Александру,который мужественно не вступил в своё время в комсомол,надеюсь исключительно по своим каким-то принципам,а не по упрямству и склочности характера.
""А сейчас вы брезгуете Церковью ( прости меня Господи ) в которую допущен Кинчев или Кинчевым которого допустили в Церковь ?""
Для начала оставьте терминологию "брезгуйте" в отношении Церкви и никогда не кощунствуйте и не применяйте даже в виде вопроса к ближнему своему - сами грешите,и другого вводите в грех,задавая таким каверзным образом вопрос.Запомните ни при каких обстоятельствах "брезговать Церковью" нельзя,прости Господи.
Да,и Кинчевым собственно я и не брезгую,простите,это видно даже судя по тому сколько своего внимания я уделила этой ветке.Поверьте,если бы я просто не дай Бог,презирала бы Кинчева,я бы прошла мимо,и не интересавалась этой проблемой вообще.
Я совершенно не разделяю Вашего мнения о том,что уместно Кинчева сравнивать с евангельским "разбойником".Хотя это очень распространенный пример поверхностного толкования этого места в Писании.И теперь с лёгкость сравнивают любого с этим "разбойником".Хотя до раскаянья разбойника нужно ещё в такую меру возрасти,что....А впрочем читайте Святых Отцов.

Всем всего доброго и с прошедшими праздниками.Спаси и вразуми всех Христос!
392. Виктор : Antony_Zet 388
2011-06-12 в 16:44

Давно не заглядsвал на эту страницу. Попробуем разобраться с п.388.
1."«коза» в контексте современности (и прошлого времени) имеет оккультно-языческий смысл. Есть множество материалов в Интернете, где мастистые оккультисты и сатанисты употребляют этот жест или обращаются к нему. Например, Антон Шандор Лавей, основатель «церкви сатаны» и автор «сатанинской библии»."
Благодаря Вам пришлось окунуться в клоаку произведений Ла Вея. Никаких символов, кроме перевёрнутой пентаграммы, у Ла Вея нет, за исключением однажды упоминаемого параллелограмма. Рога козла, о которых там упоминается, находятся в двух верхних лучах пентаграммы. Ссылка на Ла Вея - очередная ложь.
В Интернете множество материалов о "козе", но в этbх материалах нет ссылок на оккультные и языческие источники. Почему критики рока столь не добросовестны? Зачем тиражировать сотни раз содранную друг у друга ложь?
2."В рок-культуру его ввёл Ронни Джеймс Дио («Дио» - это псевдоним, переводиться как «Бог»), который был оккультистом. Так делайте вывод, чей это жест."
Обратимся к Википедии. По каждому высказыванию там приводятся соответствующие ссылки на источники, поэтому можно убедиться в истинности приводимых фактов. Итак, "Ронни рос под влиянием католической религии, но убеждённым католиком так и не стал." Далее, "Сам музыкант так объяснял происхождение псевдонима: «Моя настоящая фамилия была слишком длинной и экзотической. Нужно было что-то запоминающееся. Я хотел, чтобы псевдоним отражал моё итальянское происхождение и выбрал фамилию одного из боссов мафии — Джонни Дио. Не для того, чтобы нажиться на дурной славе, а потому что она была короткой и била в яблочко»." И ещё: "Ронни Джеймс Дио никогда не пытался сделать себе дурной образ. По его словам, он всю жизнь пытался идти прямой дорогой и не был одним из тех людей, которые любят «заглядывать за край»[42]. Музыканты группы Tenacious D говорили, что Ронни «самый замечательный и добрый человек», с которым им доводилось иметь дело[43]. Роджер Гловер рассказывал, что «когда Дио выходил на сцену, всем становилось светлее от его улыбки»." Кроме того: "В 1985 году Ронни Джеймс Дио возглавил движение Hear'n Aid в помощь голодающим Эфиопии. ...музыкант принимал участие и в других благотворительных проектах, например — в «Children Of The Night». В этом проекте, направленном на защиту детей от проституции, Ронни помогал своей жене Вэнди более десяти лет."
По фотографиям в Интернете видно, что Дио с 50-х годов до смерти постоянно носил нательный крестик. На странице http://www.moskva.fm/artist/dio/about - крайнее фото справа в нижнем ряду - фото с нательным крестиком, крайнее фото справа в верхнем ряду - изображение нательного крестика Р.Д.Дио на его футболке.
Странный получается оккультист, этот Дио. Удивительно ваше пренебрежительное отношение к фактам. Но Вы, в отличие от подавляющего большинства Ваших единомышленников, хотя бы знакомы с темой разговора. Однако, продолжим.
3." Фанаты рока не собираются менять в себе ничего, не отвергают ничего, что имеет отношение к рок-культуре." Заявление провокационное. О том, что нам в себе менять, мы говорим священнику во время исповеди. Рок-культура - явление быстро меняющееся, и очень разнообразное. Вы нам ничего, кроме "козы", не предъявляете, вот мы и не отвергаем. О том, что в современном русском роке полно разной дряни и гадости, я неоднократно говорил в своих комментариях к данной статье о.Владимира. Например, панк-рок. За исключением полутора десятка групп, это - не панк-рок по музыке, и сплошное непотребство и матершина в текстах. Как такое можно не отвергать? Правда, обычно увлечение панк-роком быстро проходит, но, например, популярность группы "Ленинград" - явление тревожное. Но нельзя же из-за этого осуждать всех рокеров.
4. "Они не собираются даже отказаться от сомнительного жеста, потому что его употребляет их кумир." Во-первых, вторую Заповедь пророка Моисея никто не отменял. То, что мы считаем Кинчева своим кумиром - это плод Вашей больной фантазии. Во-вторых, относительно "козы" Кинчев высказался сам очень ясно. С сайта http://files.tvspas.ru/Video/ скачивайте передачу "Православная Энциклопедия" за 09.04.2011. На 4 минуте просмотра получаете видеоответ самого К.Кинчева по поводу т.н. "козы".
5. "Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели ." Ложь. К сожалению, ложь. Абсолютное большинство вашей критики - перепечатка текстов с сайтов, давным-давно устаревших, и никак не связанных с современной русской рок-музыкой. Причина - нежелание прослушать этот самый, обсуждаемый нами, русский рок в состоянии на 2011 год. Вы - счастливое исключение. Поводов для критики полно, но незнание обсуждаемого явления приводит к отсутствию КОНКРЕТНОЙ критики. Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях, не зная, кого и что криитикуют.
7. "Во-первых, на иконах не коза. Если присмотреться, там совершенно другой жест. Во-вторых, есть иконы со свастикой. Однако сейчас свастика имеет совершенно иной смысл, чем раньше." и "Песню Кинчева «Звери», где музыка содрана с “Tier” Раммштайна, слышал. Впрочем, «русский» рок оригинальностью и не отличается."
Совершенно с Вами согласен. Пару лет назад Ю.Шевчук говорил примерно следующее: "Русский рок, как музыкальное явление, находится в зачаточном состоянии. Его ещё предстоит создать." Но дело в том, что тем, кто пришёл на обсуждаемую в статье встречу с Кинчевым, не столь важно, какая музыка будет у песни "Звери". Главное - смысл слов, ведь за 100 минут общения с ним разговора именно о музыке не было. "Армию Алисы" интересуют совсем другие вещи, и, если Вы в песне "Звери" услышали только клон “Tier” Раммштайна, то Ваша критика бессмысленна. Миссионерская работа среди рокеров заключается не в разоблачении плагиата, а в обсуждении тех вопросов, которые обсуждались на упоминаемой встрече Кинчева со своими слушателями.
391. Сергей Швецов : 388. Antony_Zet
2011-06-01 в 11:34

Всякий символ имеет тот смысл, которым мы его наделяем. И если коза и свастика могли поменять хороший смысл на плохой, почему не могут поменять плохой на хороший? Если сатанистам вдруг заблагорассудиться таскать на себе восьмиконечные кресты безупречной ортодоксальной формы, Вы тут же от креста и откажетесь?
390. Antony_Zet : Алексею на 389
2011-06-01 в 09:32

Можете сколько угодно повторять свой набор глупостей, лжи и клеветы. Показательно, что ничего нового и лучшего Вам в голову пришло. Всего хорошего!
389. Алексей : 387.. Antony_Zet удрейшему и лучшему
2011-05-31 в 23:39

придется повторить ..

Читая критиков Кинчева понимаешь что последние посты это просто попытка толкования на Православие в Гоблинском переводе .

И тараканы повылазили.поздно уже засыпайте .про козу на ночь не читайте .а завтра читайте стенгазету "Комсомольская вечерка"

И как же вы живете среди падшего народа.Такие причесанные не рок фанаты.))
Спасибо Тебе что я не такой как они !и как этот презренный мытарь !и не такой как тот который слушает Кинчева !

Слышали это уже .от фарисеев . тупо и скучно .
спокойной ночи .
388. Antony_Zet : На 376
2011-05-31 в 19:16

Смотрел на подобные иконы по ссылкам, которые давал Сергей Швецов в начале. Во-первых, на иконах не коза. Если присмотреться, там совершенно другой жест. Во-вторых, есть иконы со свастикой. Однако сейчас свастика имеет совершенно иной смысл, чем раньше. И понятно почему. Так и «коза» в контексте современности (и прошлого времени) имеет оккультно-языческий смысл. Есть множество материалов в Интернете, где мастистые оккультисты и сатанисты употребляют этот жест или обращаются к нему. Например, Антон Шандор Лавей, основатель «церкви сатаны» и автор «сатанинской библии». В рок-культуру его ввёл Ронни Джеймс Дио («Дио» - это псевдоним, переводиться как «Бог»), который был оккультистом. Так делайте вывод, чей это жест.

А вообще мне нравится. Фанаты рока не собираются менять в себе ничего, не отвергают ничего, что имеет отношение к рок-культуре. Они не собираются даже отказаться от сомнительного жеста, потому что его употребляет их кумир. Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели .

P.S.: Песню Кинчева «Звери», где музыка содрана с “Tier” Раммштайна, слышал. Впрочем, «русский» рок оригинальностью и не отличается.
387. Antony_Zet : Алексею на 358
2011-05-31 в 17:39

Давненько сюда не заглядывал. Что ж...
И как же вы живете среди падшего народа.Такие причесанные не рок фанаты.))
Спасибо Тебе что я не такой как они !и как этот презренный мытарь !и не такой как тот который слушает Кинчева !
Слышали это уже .от фарисеев . тупо и скучно .


Совершенно верно! Слышали. От фарисеев. Изображающих из себя мытарей. Которые клевещут и лгут на людей, обвиняя их в фарисействе за то, что те "посмели" критиковать рок-культуру и рок-кумира Кинчева. «Благодарю, что я не такой, как этот фарисей, слушаю рок-музыку и так далее». Да, мы это уже проходили, господа фарисеи от рока.

P.S.: Чтобы распознавать глупость, не обязательно быть мудрейшим и лучшим. ;)
386. Александр : 353. Ева
2011-05-21 в 11:16

"Проникновение рок-культуры и рок-певцов в Церковь достаточно наглядно уже тем,что в Патриарший совет по культуре вошёл рок-певец Кинчев."

А в Рай первым из людей вошел разбойник . и судя по всему оказался там до появления первых патриархов и пророков . которые тоже были не без греха .

И что вы теперь побрезгуете ?

А сейчас вы брезгуете Церковью ( прости меня Господи ) в которую допущен Кинчев или Кинчевым которого допустили в Церковь ?
385. Александр : 381. Дмитрий
2011-05-21 в 11:00

Рок - это типа неизбежность?


1 . Уважаемый вы разговариваете не с гопниками .

2 . Назовите пожалуйста имена русских музыкантов играющих рок , тех кто по вашему является масоном и сатанистом .
Мы тоже хотим знать их имена .
384. Александр . : 382. Диакон Владимир Василик
2011-05-20 в 20:12

В комсомол не вступил по упрямству характера .хотя очень над этим работали педагоги .портил статистику .

Совесть у меня есть .слава Богу .Вашу биографию не изучал .критикую не Вас лично а ваши труды .которые мне представляются сомнительными в некоторых моментах .
Что вы думаете о моих суждениях мне интересно но не так важно на самом деле .

Про совесть лучше спрашивать ваших сторонников не выбирающих выражений и порочащих высказываниями людей пытающихся возражать . не слышат и не слушают .Почему их тон вас устраивает а мой нет .В этом вы не правы я думаю .
Свои эмоции направлял не в ваш на прямую адрес .не жалею в принципе .

Тут ваших сторонников ничто и никто не устраивает .
В общем будем друг друга терпеть.
Мне ваша статья тоже не нравится.Резкая очень .читаешь и уже виноват .

Мир вам .
383. Виктор : Дмитрию, 379, 380, 381
2011-05-20 в 18:06

Я дерзнул прокомментировать Ваш совет К.Кинчеву, да и ответить Вам.
П.379. 1. "не думаю что они так и ломанулись каяться и причащаться в Церкви." И я не думаю. Но, если люди, пришедшие на встречу, задают вопросы о вере именно К.Кинчеву, это означает, во-первых, что они не равнодушны к вере (в учении Св.Отцев "не теплохладны"), что уже неплохо, и, во-вторых, ребята хотят получить ответы на вопросы именно от К.Кинчева, а не от нас с Вами, или о.Владимира, или же от Патриарха, поскольку мнение К.Кинчева для них важнее.
2. "Православные вряд ои вдохновятся роком". Да не дай Бог! Пусть православные вдохновляются другой музыкой. Речь идёт только о любителях творчества К.Кинчева, поскольку именно они пришли с ним на встречу.
3. "Мрачно все-таки это. Рок отдает и попахивает сатанинской энергией часто. Я так думаю." А Вы просто послушайте "Наше радио". Даже не прислушиваясь к словам, Вам станет ясно, что рок ОЧЕНЬ разный, чаще жизнерадостный и лирический, а запахи от него более разнообразны, чем в Ботаническом саду.
4. "пора ему...перейти на новую ступень творчества более высокую в духовном плане: Начать исполнять духовные православные песни". Во-первых, для его поклонников он поёт, в том числе, именно духовные православные песни, а во-вторых, почти 20 лет он занимается рок-музыкой по благословению своего духовника протоиерея В.Свешникова, доктора богословия и одного из самых замечательных наших батюшек. Кроме того, являясь членом Патриаршего совета, он встречается непосредственно с Патриархом. И, если К.Кинчев до сих пор рок-музыкант, значит так надо для нашей Церкви.
П.380. Рок - это сокращённое название рок-н-ролла, первоначальной мелодии рок-музыки, по-существу, это быстрый блюз. Никакого отношения рок, как музыкальное явление, не имеет к року, как к судьбе. Кстати, до появления стиля hard rock рок-музыка называлась бит-музыкой, от англ. beat - удар. Имелось в виду не физическое действие, а удар, как звук большого барабана в ударной установке, т.н. "бочки". Теперь рок-н-ролл - явление редкое. Обычно на концертах играется один рок-н-ролл, но название "рок-музыка" осталось.
П.381. Ну написал кто-то, что "коза" - это символ иллюминатов. Вы добавили туда оккультистов и сатанистов. Но это же пустые слова! В интернете достаточно много информации о символике иллюминатов, и их знак - глаз в равнобедренном треугольнике. Значит, утверждение, что "коза" - символ иллюминатов - это ложь.Ева сказала, что об этом писал Оствальд Вирт. Оказалось, что это , естественно, тоже ложь. Укажите мне, пожалуйста, ссылку на источник информации, где сами оккультисты, массоны, сатанисты или же ещё кто-нибудь чётко утверждает, что "коза" - это их знак, и тогда я с Вами соглашусь. Пока же разговоры о "козе", как сатанинском знаке - пустая болтовня. Я не оправдываю "козу", т.к. это - всего лишь символ, и каждый вправе понимать его так, как он чувствует. В передаче "Спокойной ночи, малыши" много десятилетий любимейшим персонажем малышей является поросёнок Хрюша, а Уолт Дисней придумал мышь Макки Мауса. Вряд ли человек, придумавший Хрюшу, был ярым врагом мусульман и иудеев, а Уолт Дисней симпатизировал Шарикову. Это всего лишь символы, и когда на концерте того же К.Кинчева при исполнении песни "Инок, воин и шут" зрители раз дввадцать вместе с Костей повторяют "Моя Светлая Русь!", пусть даже и скрестив пальцы в "козу", они просто славят свою Родину, и их в это время совершенно не интересует, что по этому поводу думают критики рок-музыки, чаще всего с этой музыкой не знакомые
382. Диакон Владимир Василик : Александру
2011-05-20 в 17:51

Совесть у Вас есть?
В комсомоле не был никогда.
Из-за этого я и на любимый мой Восточный факультет не поступил.
Внимательней надо быть к биографиям критикуемых Вами лиц.
Об этом я писал в свое время.
Неоднократно
По этой ремарке можно судить, чего стоят ваши прочие рассуждения.
А Вы в комсомоле были?
381. Дмитрий : ВИКТОРУ
2011-05-20 в 02:26

Виктор! Ну я посмотрел фото!
И Видео по вашей ссылке. И что? на видео написано СИМВОЛ ИЛЛЮМИНАТОВ как я понял хотя и учил немецкий. Иллюминаты - ЭТО ЖЕ МАСОНЫ - антихристианская секта...
Рога, т.н. "коза" показана там всякими язычниками, окультистами и понимающими или не понимающими смысла рогов поп-, рок- и киноартистами и некоторыми политиками. А то что вы там про иконы упоминаете, ткк там во-первых неявно они зажали средние пальцы растопырив крайние и не вскидывают ои так энергично вверх рога. Не явно там написано на иконах это. И даже если вы и усмотрели там что-то такое, то это всего лишь иконы - написанные человеком, возможно ошибавшемся и неправильно написашим расположение пальцев.
НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕ "КОЗУ"-а вернее РОГА - ЗНАК ОККУЛЬТИСТОВ, САТАНИСТОВ, МАСОНОВ.
380. Дмитрий : Само название РОК - уже какой-то- сатанизм
2011-05-20 в 02:12

Рок - это типа неизбежность?
Но мы православные люди свободные в предопределенность рок не верим, рок-это ересь, типа астрологии...
Рок - ну им не приведешь к Православию вряд ли - не верю я, его могут ну типа "православный" рок (звучит кощунственно)послушать ставшие православными некоторые люди, понастольгировав о своей ушедшей языческой молодости, слушавшие рок тогда лет 20 назад. то есть это возможно оглядывание назад наподобие жены Лотовой. Вот и все... Простите.
379. Дмитрий : СОВЕТ КОНСТАНТИНУ КИНЧЕВУ
2011-05-20 в 02:03

Почитал его, Кинчева, ответы на вопросы. Ну не знаю, он наверное тоже важен для проповеди среди неформальной молодежи. Но не думаю что они так и ломанулись каяться и причащаться в Церкви. Так подумают ну не зная. Православные вряд ои вдохновяться роком... Мрачно все-таки это. Рок отдает и попахивает сатанинской энергией часто. Я так думаю.
А Про Царскую власть Константин Кинчев сказал хорошо. Не придерешься. Молодец! Считаю, что пора ему, Константину Кинчеву, перейти на новую ступень творчества более высокую в духовном плане: Начать исполнять духовные православные песни, и отказаться от рока. ПОРА КОСТЯ - ВРЕМЯ ПРИШЛО!!! Хватит пальцы рогами складывать и бесноваться на сцене. Хватит. Прости. Голос хороший надо во славу Божию употребить. А слушатель будет. Прости если что...
378. Виктор : Критикам
2011-05-19 в 22:35

В комментариях активно обсуждалась тема проникновения рок-музыки в церковь. Единственное вразумительное объяснение, хотя и крайне странное, я услышал от Евы. В П.353 она пишет:
"Проникновение рок-культуры и рок-певцов в Церковь достаточно наглядно уже тем,что в Патриарший совет по культуре вошёл рок-певец Кинчев."
Логика убийственная. Если Кинчев вошёл в Совет по культуре, то это значит только то, что церковь занимается миссией среди рокеров, и больше ничего. Не знаю, есть ли у Патриарха Совет или же советник по здравоохранению, но такой вполне может быть. Окажись этот советник по своему медицинскому направлению специалистом по тяжёлым психическим заболеваниям, то, по логике Евы, будет происходить проникновение сумасшедших в церковь, и страшно подумать, что будет проникать в церковь, если этот специалист окажется гинекологом или проктологом.
377. Виктор : Lucia, 362
2011-05-19 в 05:47

У нас не музыкальный диспут. Кинчев имеет для проповеди православия несравненно большее значение, чем Бетховен, Бах, Вивальди, да и вообще все классические композиторы, вместе взятые, потому, что многие тысячи мальчишек и девчонок прислушиваются именно к его словам, ищут именно у него ответов на свои вопросы. Есть люди в нашей церкви, которые хотят использовать Кинчева в работе с этой молодёжью, и есть те, которые считают это недопустимым, хотя сами предложить взамен ничего не могут. Позиция вторых беспроигрышная, т.к. недостатки всегда можно найти у любого. К счастью, руководство РПЦ думает по-другому. Надо быть открытыми миру, а для этого, в частности, разбираться в в творчестве именно К.Кинчева, а не Бетховена со товарищи, что мы здесь и пытаемся уяснить для себя и для тех, кто прочёл статью о.Владимира.
376. Виктор : О. Владимиру Василику и всем критикам.
2011-05-18 в 22:13

А теперь самая любимая критиками, насколько я понимаю, тема - "коза". Вот что мне пишет в П.353 безвременно ушедшая от нас Ева по этому поводу:
"Насколько я знаю символ церкви сатаны или сатанинского козла создан шведским оккультистом Освальдом Виртом,возможно,что этот жест рукой в виде "головы козла" имеет своё начало,как служение сатане и приветствие друг друга адептов оттуда.Это в принципе история,при желании можно разобраться.Главное то,что этот жест приветствия очень распространен среди рокеров и сатанистов."
Однако сам Вирт пишет совсем другое: "Этому, в частности, много способствуют особые пароли и знаки, при помощи которых масоны всегда могут узнать друг друга и попросить о содействии или помощи. Это и масонское приветствие от брата к брату (салют), которое основано на треугольнике: правая рука поднимается к левому плечу и опускается, слегка коснувшись правого плеча.

На этом же принципе треугольника основан и масонский знак молчания - быстрое движение правой рукой к левой стороне подбородка. Требование взаимной поддержки и взаимопомощи - одно из основных в масонской этике. Любопытно, что в отличие от «профанов», здороваться у масонов принято только левой рукой, так как согласно древнееврейской Каббале правая рука означает необходимость и зло, а левая - добро и свободу."http://www.gumer.inf...istory/masony/3.php .
Вполне нормальное, к сожалению, отношение к истинным фактам критиков рока, в частности, Евы. А теперь прошу заглянуть на сайт http://www.whale.to/b/hand.html . Сайт, к счастью, не российский, поэтому комментариев минимум, а различных фото несколько сотен. Не поленитесь, докрутите эти многочисленные изображения "козы" до двух православных икон. На одной из них надпись по церковно-славянски, на другой - по гречески. Если прокрутить всю страницу до конца, то увидите фреску византийского письма. И везде - "коза". Так объясните мне, пожалуйста, какие это приветы передавали сатане или же зачем изображали рога козла пророк, царь и святой, изображенные на этих иконах и фресках?
В заключение немного русского рока. Здесь http://best-muzon.ru...-mara-japonija.html песня о боли жителей Японии из-за случившегося у них замлетрясения. Выложена 22 апреля.
А вот здесь аудио http://tempfile.ru/file/1478924 песни К.Кинчева "Звери", посвящённой событиям в Беслане. Она была написана 6 сентября 2004 г., вот её текст:

Расплодилась сволочь на родной земле,
Нелюдь в камуфляже без лица и глаз.
Взрывами диктует свою волю мне,
Ужасом террора гнет нас.

Кровью захлебнулись сводки новостей,
Как зверье глумится да скалит пасть.
Именем Аллаха убивать детей -
Может только полная мразь.

Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!


Черных дней череда.
Солью слез мстит вода
Тем, кто жил кое-как.
Быть может, это горе нас соберет в кулак.

Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!

Взрывы самолетов, да захваты школ...
Вот не полный перечень "славных" дел.
У зверя вместо Бога – чека да ствол.
Цепь да клетка зверю в удел.

Звери они - не люди!
Звери они - не люди!

Черных дней череда.
Солью слез мстит вода
Тем, кто жил кое-как.
Быть может, это горе нас соберет в кулак.

Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
Звери они - не люди!
375. Виктор : Диакону Владимиру, всем критикам, и я даже не знаю кому ущё
2011-05-17 в 20:52

Прочитал ещё раз Вашу статью и не нашёл в комментариях обсуждения отрывка: "а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?". Относительно краткого анализа постмодернизма сказано верно.Но очень хорошо видно, что автор более чем поверхностно знаком с русской рок-музыкой.Со времени её зарождения и по сегодняшний день русская рок-музыка постмодернизмом не становится. Посмотрите тексты конца семидесятых "Машины времени", или же представленные в комментариях тексты песен К.Кинчева. Эти же и другие тексты на сайте http://lyrics.mp3s.ru/view/exec/%;C0%EB%E8%F1%E0/ . Можно спорить о том, православные или языческие мотивы в этих текстах, патриотические они или националистические, но в них нет ни кича, ни эклектизма, ни иронии, ни деконструкции.
Русский рок родился как альтернатива официальным ВИА. По отношению к официальной культуре это была контркультура. То же самое и сейчас. Т.н. "массовая культура" является постмодернистской. Это легко видеть, посмотрев в любой выходной день любой концерт по ТВ. В области музыки "массовая культура" представлена "попсой". Попса не полностью совпадает с поп-музыкой, поскольку в последней осталось немного советской эстрады - явления мало художественного, но, всё же, не постмодернистского. Разница между попсой и роком не в музыке, а в приоритете ценностей, целях и способах их достижения. Если хочешь стать звездой шоу-бизнеса - тогда тебе в попсу, а если хочешь поделиться со всем миром тем, что тебя сейчас волнует, тем, что ты сам создал, то тогда ты или рокер, или бард, или рэппер - кому что нравится. Обратите внимание на освещение СМИ любого мероприятия шоу-бизнеса. Обсуждаются только внешние вещи - то, что составляет имидж любой поп-звезды. Информация об исполняемых артистами песнях или отсутствует, или её совсем мало. И сравните с отчётом о любом рок-фестивале. Пару слов о погоде, о публике, а остальное - о музыке. Конечно, и рок-музыканты хотят и известности, и денег. Вопрос только в том, что для человека главное, и, отсюда, способы и методы достижения поставленных целей. Есть рок-группы, действующие, как попса - намеренно попроще текст и музыка, послаще голоса - и у тебя слава, деньги, эфиры на ТВ. Внешне это рок-группа - и по музыке, и по авторству собственных песен, но ты становишься популярен у любителей попсы, а рокерам становишься не интересен. Примеры - группы "Звери", "Уматурман".
Итог таков: наша рок-музыка не является частью отечественного шоу-бизнеса Отношение к попсе у рокеров выражено, например, в песне, которая так и называется - "Попса". Видео http://rutube.ru/tra...d4d1e5a79083cb4d0adf и текст http://onsound.ru/song_19530.html . Конечно, в дальнейшем возможно превращение нашего рока в часть шоу-бизнеса, и тогда слова Б.Гребенщикова "Рок-н-ролл мёртв" станут правдой. Но, пока люди, которым за 50, а некоторым за 60, и многие молодые ребята продолжают честно делать своё дело, рок-музыка, как явление, не умрёт. И, я убеждён, не прекратится рок-миссия нашей церкви.
В заключение хочется сказать автору и всем критикам - познакомтесь с нашей рок-музыкой, хотя бы чуть-чуть, а то вся ваша критика этого явления абсолютно не убедительна. Ведь, если Вам принесут книгу или фильм и попросят высказать своё мнение, Вы же не полезете в интернет, и, скопировав оттуда цитаты, не будете выдавать их за собственное мнение. Так почему же по отношению к нашей рок-музыке все критические материалы - это перекопирование чужих мыслей, а Ваше собственное мнение - это компиляция этих чужих мыслей и Вашего отношения к внешним проявлениям рок-музыки, а не к её сущности? Ведь форма не главней содержания. Где хотя бы один серьёзный анализ хотя бы ОДНОЙ песни? Ведь, на прочтение книги нужно несколько часов, на просмотр фильма - тоже пару часов надо отдать, а на прослушивание рок-музыки нужны минуты. Достаточно набрать адрес http://www.nashe.ru/ и нажать на кнопку online, и вы услышите русский рок. Значительно удобнее воспользоваться адресом http://www.moskva.fm/stations/FM_101.7/ . Справа календарь, где можно выбрать эфир любого дня за последние несколько лет, а слева по вертикали список всех песен, звучащих в этот день в эфире "Нашего радио" без новостей, рекламы и по вашему выбору. Может быть, кто-нибудь сумеет, прослушав несколько песен, высказать СВОЁ собственное, сформированное Вами мнение по поводу услышанного, а не будет засорять собственную память аналитическими статьями, часто написанными очень известными и уважаемыми в православии людьми, но не имеющими никакого отношения к современному русскому року.
374. Александр : 370. lucia : Михаил
2011-05-17 в 20:11

Хотя и не ко мне не могу молчать))
Может рок и не может быть православным но человек играющий рок православным быть может.может быть и воцерковленным. и те кто слушает рок в исполнении Кинчева православными быть могут .
И даже больше четырех человек.
с уважением )))
373. Александр : 369. lucia :
2011-05-17 в 20:04

Нет не беспокоит честно. На совести оставляю использующего ники .
372. Александр Савинов : 368. lucia
2011-05-17 в 19:41

Вы наверное говорите о крупных панно . Согласен .Социальная направленность прослеживается .Но глаза детей,боль,непередаваемо в самом деле.
Образы ,символы,знаки .круто)))
Могу ошибаться но более 300 работ собрано на выставке.
Христос и антихрист .например.Изображены как два близнеца .Неуловимое отличие образов и внутреннее состояние ликов полностью противоположно.Свет от образа Спасителя и хищная дымка на образе антихриста.
lucia окажетесь рядом не пожалейте времени ,зайдите в галерею .Откроется по другому и Глазунов и его творчество.
Уже не скажете что не исскуство.Обещаю.)))
Это глубоковерующий православный человек.Художник .
Возможно dfv попадала в руки ,книга Глазунова "Россия распятая",если нет хотя бы полистайте ,интересно.
371. Александр : а вот девушка пишет
2011-05-17 в 17:00

И ко всему прочему , слушая Ъ , Зону , Страх , сразу вспомнились "фельетонная эпоха" Гессе и "Зона" Довлатова. С той лишь разницей, что у Довлатова именно лагерь представлял собой довольно точную модель Советского государства . А сейчас страна , кажется , наоборот подчиняется порядкам зоны . Но кинчевское " Вот так " в эти дни звучало импульсом - дерзко , решительно и безапелляционно . И это неминуемо давало надежду . И как глоток чистого воздуха - исполненный " Ямщик " , который уводил от псевдосуеты, дешёвой праздности и возвращал к истокам : русской земле с ее душой нараспашку , искренностью порывов и силой духа . И именно здесь , среди могучих елей , на запорошенных тропинках и морозном солнце , хрустящем снегу и обжигающем воздухе , - ближе всего к небу . Оттого и чувства здесь обостреннее , границы добра - отчетливее , а грех - тягостнее . А еще , на концерте промчались электричкой лет двадцать жизни благодаря песни "Дождь и я". Она настолько осязаема и, кажется, ощущалась физически : этот почти уловимый запах молодецкой удали и озорства . Слёзы дождя , улыбки радуги , босоногая весна , выжженное лето , чермная осень и простуженная зима . Бесконечность попыток , ошибок , трагедий , поступков . И сегодня, оглянувшись, отчетливо понимаешь , что без прощения и смирения нельзя идти дальше : " Всем дается по душе , всем на белом свете . В каждом добром мальчише , в женщинах и в детях . Эта песенка слышна , и поет Всевышний... Начинается весна , расцветает вишня " (Александр Башлачёв)

Наше радио Санкт-Петербург - Ирина Горбулина


Для чистого все чисто . и ни слова про козу которую везде видит отец со товарищи .
370. lucia : Михаил
2011-05-17 в 16:57

Тут уже несколько раз были баталии на тему, может ли рок быть православным. Не верите - наберите наверху страницы в поиске "рок и православие". Посмотрите и сравните.
369. lucia : Александр
2011-05-17 в 16:54

Если Вас всерьез беспокоит, то возможно, Дорогая Редакция подтвердит, что это разные лица.
368. lucia : Александр Савинов
2011-05-17 в 16:53

Бетховена я привела просто как пример крупного музыканта, которого, тем не менее, любят не все. Но он хотя бы достойного калибра. В музыке след, несомненно, оставил.
Художника Глазунова я очень уважаю за его общественную деятельность. Но как художник он для меня ничего не значит. Это вообще не относится к искусству, если мне позволят такое банальное определение.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме

Интересные статьи и новости