Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»

30.03.2011


Диакон Владимир Василик об исторической общности «советский народ» и причинах ее утраты …

Ровно 40 лет назад, 30 марта 1971 года, открылся XXIV съезд Коммунистической партии Советского Союза, который завершился 9 апреля. На съезде генеральный секретарь КПСС Л.И.Брежнев заявил о сложившейся новой общности людей - советского народа. Постановлением XXIV съезда КПСС советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. А общим языком - языком советского народа - был признан русский язык, что являлось выражением «той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР».

Об историческом феномене «советский народ» рассуждает известный богослов и историк диакон Владимир Василик

Необходимо быть справедливыми и объективными. Советский народ действительно существовал. Он был не только провозглашен, но и был реальностью. Он построил великое государство и выиграл Великую Отечественную войну. Это общность, которая, под руководством русского народа, объединила в новое государственное образование народы Российской империи.

«Дружба народов» была далеко не мифом. Конечно, она давалась кровью в прямом смысле этого слова. Подавление мятежей на Кавказе и Средней Азии и их замирение в 20-е годы потребовали значительных усилий. Мы знаем о националистических движениях и во времена войны. Но, все-таки, давайте смотреть правде в глаза. Если бы не единство всех народов Советского Союза во время Великой Отечественной войны, если бы не было обеспечено единство армии и тыла и бесперебойная работа народно-хозяйственного механизма, мы бы не победили.  

Поражения русской армии в 1915 году, спровоцировавшие рост оппозиционных настроений и последовавшую за ними революцию, в реальности были не такими катастрофическими, какие были в начальный период Великой Отечественной войны. Страшные удары 1941-1942 гг. были более катастрофическими. Но, при тех страшных лишениях, которые переживал советский народ, никакой революции не случилось. И дело здесь не только в карательном аппарате советской власти. Обезумевшие беглецы сметут любые заградотряды, а голодные люди снесут любые управления внутренних дел. Тем более, что от этих лишений страдали и сами работники внутренних дел, хотя они находились в куда более привилегированном положении. В блокадном Ленинграде умерло 5 тысяч солдат – работников НКВД, правда, преимущественно низового состава. 

Строительство советского государства и победа в войне основывались не только на насилии, а на чувстве долга и чувстве общности. Возьмем такой потрясающий пример, как спасение Семенного фонда Института растениеводства им Вавилова. Люди, умирая от голода в блокадном Ленинграде, не притрагивались к этим ценнейшим фондам, понимая, что это будущее страны. А сейчас их едва не уничтожили из-за корыстных интересов некоторых коррумпированных чиновников и жадного стремления богачей получить участки в полоске на уникальных посевных полях Института растениеводства.

Люди поднимались в атаку и шли на дзоты противника, до кровавого пота трудились в тылу, уходили на явную гибель в подполье по другую линию фронта, не имея «страха иудейска», но из чувства долга и преданности общей идее. Эта идея была провозглашена, в нее верили миллионы, и худо-бедно она работала. Это была идея построения идеального общества, общества социальной справедливости. Мы можем говорить о конечной ложности идеи рая на земле, идеального общества при неидеальных людях. Все это нам, православным христианам, очевидно и понятно. Но понятно также и то, что эта идея и этот строй, при всех своих грехах и преступлениях, удержал наш народ от гораздо более худшего. Гораздо худшим было бы после Февраля низринуться в оккультное общество всеобщего потребления, неравенства и монетаризма, - туда, куда пришли мы 20 лет назад. 

Что касается общности «советский народ», то эта реальность ощущалась не только во время войны и после нее, но и в годы правление Хрущева и Брежнева. Многие сейчас с ностальгией вспоминают это время. Да, был «железный занавес», но внутри существовала целая ойкумена, целая вселенная. Люди могли свободно поехать в Прибалтику, в Грузию, в Среднюю Азию,  на Дальний Восток, и везде себя чувствовать единой общностью, единым советским народом. Везде преобладали дружелюбные товарищеские отношения, везде была возможность говорить на едином языке, и это был великий и могучий, богатый русский язык. Русский народ доминировал в Советском Союзе. И потому, что русский язык и русская культура была обязательной для всех союзных республик, и по числу представителей в органах верховной власти и по тем ключевым позициям, которые они занимали. Это происходило не потому, что русские желали властвовать, это произошло естественно и органично, потому что русские искони являлись государствообразующим народом – и в Московском Царстве, и в Российской Империи, а затем и в Советском Союзе. 

Конечно, русский народ более других жертвовал ради этого единства. Но и другие народы вносили свой посильный вклад в государственное строительство. Сегодня мы имеем сложные отношения с республиками бывшего СССР. Среди некоторых маргинальных историков, например, принято упоминать о грузинском батальоне в составе гитлеровских войск. Но на этом фоне мы забываем, что 300 тысяч сыновей и дочерей грузинского народа отдали свои жизни по эту сторону фронта за великий и могучий, единый Советский Союз. 

К сожалению, это забывается. Памятник Славы в Грузии был цинично взорван антинародным президентом Саакашвили, который плюнул не только на наше единство, но на могилы своих отцов и дедов. Однако, настоящая слава Грузии не может быть ни взорвана, ни оплевана. И эта слава неразрывно связана со славой и Российской Империи и Советского Союза.  

Для жителей Евразии вообще и для русского народа в особенности, ценности коллективизма и общности были несравненно более важны ценностей индивидуальной свободы и индивидуального самовыражения, которые навязывал нам Запад и которые сейчас для большинства народов бывшего СССР являются деструктивными.

Почему разрушилась эта советская общность? Причин может быть несколько. В первую очередь это, наверное, могучий натиск, которому мы подвергались со стороны Запада из-за его стремления уничтожить альтернативу своему пути, которую представлял СССР и который самим фактом своего существования изрядно ограничивал Запад в его потребительских аппетитах и вожделениях. Ведь благодаря существованию Советского Союза как общества социальной справедливости, западным правительствам приходилось идти на ощутимейшие уступки в социальной сфере и в своих странах. После падения Советского Союза большая часть эти уступок была забрана назад. В частности, поэтому жизненно важно было с Советским Союзом покончить. Во-вторых, причиной разрушения советской общности и Советского государства стало постепенное разложение советской элиты, ее стремление к запретным плодам западной цивилизации, желание приватизировать и увековечить то высокое положение, которое они имели благодаря воле народа (чего они в результате и добились на обломках великой страны). 

Самая главная причина, безусловно, это - онтологическая пустота в основании, казалось бы, столь прочной конструкции, неспособность сформулировать принципы этой цивилизации не только в морально-этических, но и в метафизических категориях. Ведь, по сути дела, в основу ее был положен принцип того же самого всеобщего потребления, что и на Западе. И цель ее состояла в «догонке и перегонке» западного потребительского общества. Более праведным основанием являлось справедливое распределение социальных благ, но, опять-таки, в случае последовательного проведения  в социальную жизнь принципа потребительства мы оказывались беспомощными перед Западом, потому что встраивались  в их категории и принимали принцип догоняющего развития. 

Вместо того нужно было идти иными путями и выстраивать общество на иных онтологических, прежде всего религиозных основах. Но этого так и не произошло и, более того, это целенаправленно гасилось. Достаточно нерешительные попытки власти идти навстречу Церкви, как это было в сталинские времена и также в брежневское время, иногда спускались на тормозах, иногда сознательно торпедировались – отчасти оголтелой частью коммунистического истэблишмента, отчасти - прямыми «агентами влияния» Запада. В результате Церковь была загнана если не в подполье, то на край общества. Социальная справедливость и церковное учение оказались разведены. Разведены они у нас до сих пор силой памяти о гонениях на Церковь и известной аллергией ко всему советскому, присутствующей в части церковного сообщества. 
Много кто говорит о необходимости «изживания советскости» из нас. К счастью, многие из себя эту советскость не изжили. Благодаря этому наше производство еще работает, еще есть честные работники, еще стоит социум на тех людях, которые получили советское воспитание и образование. На некоторых производствах, в особенности военных, до недавнего времени состав персонала был от 50 лет и выше. «В бой идут одни старики». Так что разговоры об «изживании советскости» и аналогии о том, как Моисей водил сорок лет еврейский народ по пустыне, пока не вымерли все, кто помнил рабство египетское, - это, извините, демагогия. Если мы и вышли из Египта, то чтобы прийти в Вавилон, в вавилонское блудилище со всеми его непотребствами. 

Другое дело, если мы говорим об изживании советского безбожия, об изживании советской зависти, советского потребительства, чрезмерной надежды на власть, которая «все обустроит». Может быть, это и стоит изживать. Но только на принципиально иных духовных основах, чем на тех, которые предлагают нам либералы. Когда из бодрого советского паренька делают опущенного наркомана, то я говорить об «изживании советскости» отказываюсь. 

Можно ли говорить о восстановлении советского строя, о возрождении советской общности? Сейчас, в ситуации повсеместного упадка и уныния, об этом говорить трудно. Но сам факт того, что Россия до сих пор существует, вселяет оптимизм. У оптинских старцев есть пророчества о том, что российских корабль соберется до последнего обломка. Мы верим в это. Только какими путями, жертвами и страданиями  это произойдет, знает только Бог. Но - «Кто бог велий, яко Бог наш? Ты еси Бог творяй чудеса». Господь и не такие чудеса творил в истории человечества и истории русского народа. 

Если и говорить о возрождении того потенциала, который имела советская общность, то, учитывая ее крушение, следует помнить: крепкое и здоровое общество может быть построено на основах веры не в человека, а в Бога, на основах не социальной и национально розни, классовой беспощадности, а на основе любви и милосердия. Вот на этих основах и надлежит  нам обустраивать грядущую Россию и воссоздавать потерянную нами общность. Как писал Ф.Тютчев: «Единство, — возвестил оракул наших дней, — / Быть может спаяно железом лишь и кровью...» / Но мы попробуем спаять его любовью, — / А там увидим, что прочней...»




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 94

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

94. Федаиль : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-06-25 в 10:50

А может изложить в таком варианте: "Россия для русских по духу".
93. Сергей : 84 Лебедевъ
2011-05-12 в 21:58

Дело в том, что тварь не само-сильна. Самосилен (Сущий, Яхве) только Творец. преп. Сергий (Радонежский) - Русский Святой, раскрывший своею жизнию эту величайшую догматическую истину Православия во всей её полноте. Опора на тварное всегда тяготеет к идолопоклонству. Сила твари - не в ней самой, а в её свободном произволении.
92. светлана : страна,которую мы потеряли
2011-04-13 в 19:08

не понимаю, мы жили в разных странах? я родилась в период оттепели, обижаться на какие-либо утеснения в СССР не приходилось.Дефицит-так все мы в деревнях жили бедновато. не особо и заморачивались по такому поводу. Главное были люди!Особенно поколение,я их называю-дети победителей. Как они работали!После тяжелейшего рабочего дня стоило посмотреть на их усталые, но светящиеся-они сделали!-лица. Как верили, что все вот-вот станет лучше, что они все могут.Ведь именно они подняли страну, отстроили, сделали могучей и опасной для врага. Преступление-перечеркивать чужие жизни. Но это было сделано, по-жадности , по-глупости. за все это наступает расплата. на чем держится страна сейчас, кому она нужна? Властям?-только ныфтяные и газовые скважины. Олигархам-фабрики и заводы.Народу? Да вот народа то и нет- есть население- каждый за себя, как песчинка в бархане. вроде вместе, а ветер каждую несет отдельно.Кто сейчас захочет не за страх или выгоду, а за совесть биться за родину?-остатки по-советски воспитанных, полуфабрикатов коммунизма
91. Лебедевъ : 90. Русский Сталинист
2011-04-10 в 22:10

@@@ Учите матчасть, потом лезьте в дискуссию @@@,

- да, пожалуй, если мыслить матчастью, то по методу червячной передачи и по правилу буравчика совершенно органически и диалектично будет выглядеть и грехопадение Прародителей, и вползание в царство антихриста. А если присмотримся, то заметим, что по-сталински "неразрывно" мыслили и Св.Александр Невский, и Св. патриарх Гермоген, и Св. царь Николай.

Старший механик СТО ?
90. Русский Сталинист : 89. Лебедевъ
2011-04-08 в 15:00

Это вы только и умеете, что противопоставлять и разделять.
А для меня вся история России неразрывна.
Также и Сталин мыслил, не отделяя историю СССР от истории Царской России.
Учите матчасть, потом лезьте в дискуссию.
89. Лебедевъ : Р - сталинисту
2011-04-06 в 21:42

Не-е, русофоб, скорее, Вы: 25 сталинских лет противопоставлять 1000 лет России...
88. Людмила : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-06 в 17:47

Обращаюсь к авторам, составляющим оппозицию о.диакону.
Люди, судя по всему, вы родом из СССР. Почему вы не любили свою родину такой, какая она есть? Ведь вопрос не в недостатках или достоинствах строя, общества и проч. и проч. А вопрос в том, что вы не любили свою родину. Вы можете спросить: "За что ее было любить, родину эту?" Вся хитрость в том, что любят не "за что-то", а просто так. Я очень надеюсь, что все комментарии, наполненные ненавистью к Родине, написал один человек под разными именами. Иначе просто страшно становится, как много родиноненавистников. И как вы думаете надеяться на милость Божию, не будучи благодарными ему за ту историю, которую вы имели, живя в СССР. Или вы думаете, что историей управляет диавол?
87. Русский Сталинист : Аксиома
2011-04-06 в 13:38

Оголтелый пещерный антисоветизм = русофобия.
Отрадно, что русофобов всё же меньше, судя по здешней дискуссии.
86. Русский Сталинист : Cлава Советскому народу!
2011-04-06 в 13:25

Всё правильно- Советский народ существовал!

Среди некоторых маргинальных историков, например, принято упоминать о грузинском батальоне в составе гитлеровских войск. Но на этом фоне мы забываем, что 300 тысяч сыновей и дочерей грузинского народа отдали свои жизни по эту сторону фронта за великий и могучий, единый Советский Союз.




Именно так.
Как в России нет семьи, не потерявшей своих родных в той войне, так и в маленькой Грузии в каждой семье был свой Герой.
И в каждой республике так было.
Но сейчас модно чёрное называть белым, предателей- героями, а героев- оккупантами.
У нас не так же, когда по сути горсточку власовцев противопоставляют десяткам миллионов Советских воинов, оставшихся верными присяге и Родине?
Сколько было тех власовцев? И миллиона не наберётся, а через пекло ВОВ прошли около 40 млн советских граждан. Ударим 900 тысячами (в лучшем для неовласовцев случае) "героев" по 39 миллионам "сталинских оккупантов". Вот ущербно-ублюдочная логика наших доморощенных антисоветчиков-власовцев.
Так и бесноватые саакашвильцы поступают в Грузии, ударяя одним жалким батальоном эмигрантов-отщепенцев, удравших в 21 году, по 300 тысячам лучших сынов и дочерей грузинского народа, сложивших свою голову за нашу Советскую Родину.
Одна шайка-лейка, пляшущая на костях НАШИХ общих дедов и прадедов- СОВЕТСКИХ Воинов-Победителей.
Но их конец будет печален и позорен, как конец всех иуд.
85. Алексий : на 44
2011-04-05 в 17:04

Особо умиляет, что защита совдепии идет от имени мучеников за веру, ее же гонимых. Но не о том речь.
Речь о пораженчестве в 1914-1917 гг. Отличие надо пояснять? Правил тогда Царь Николай Александрович, а не СНК. Новомученников (особенно защищающих совдепию) не было в помине!!!
Была война православного Отечества с немцем, а некоторые пораженцы упорно учили солдат предательству. И на это еще деньги немецкие получали.
Так вот эта позиция большевиков была ничем не лучше власовщины периода ВОВ. Вот мой тезис. Если его смысл не дошел до Вас и теперь, я не виноват. Очевидно, не хотящий видеть просто не сможет увидеть.
Что это было по сути предательство, писал св. п. Тихон в своем обращении к СНК от 25.10.1918. - сами найдете.
То, что большевики никогда в этом предательстве не каялись (наоборот, даже превозносили его как верх полит. расчета) известно всякому жившему в совдепии и проходившему историю партии.
Ваше упорство прямо толкает Вас в объятия о. Митрофанова. Забавно, однако, как сходятся противоположности.
Далее общаться не хотел бы, прошу от этого избавить великодушно.
84. Лебедевъ : 79. Cергей
2011-04-03 в 20:50

@@@ Вы же не ответили аргументированно на 58, 66 и 67 @@@,

- "аргументированно" не получится, поскольку Ваши тезисы из какой-то изотерической тусовки, и с православием не вяжутся:

@@@ Если же мы вслед за Восточными Отцами поверим в Промысел Божий и признаем три посмертных места - Рай, ад и естественное созерцание (?!)...@@@ (п.67)

@@@...желание защищать Православие оружием есть идолопоклонство@@@

и т.п.
83. Аноним : 78 Илене
2011-04-03 в 11:48

Илена, Вы тонкая натура, Вам наверное понравился концерт к 80 -летию Михаила Горбачева, данный в Лондоне. Самые дорогие мировые звезды /нельзя сказать, что самые талантливые/ непросто так собрались в свой кружок.
Обычно так чествуют пред тем, как убить.
А Вы как думаете, почему такое чествование состоялось?
82. Natalie : Re: Илена
2011-04-03 в 03:48

Илена, где Вы видели тут красных, да и белых - где? Какие белые с красными, мы все постсоветские (бывшие советские) люди. А в позднем СССР красных уже не было, тем более белых.

Насчет задуматься - как Вы эдак сходу : никто не задумывался. А для чего отец Владимир и отец Александр Шумский и другие уж не мало статей написали?
Или Вы уже что-то такое поняли, что нам всем необходимо знать? То, что Вы так громко декларируете о смысле СССР, мне было ясно уже давно.

А коль Вы так глубоко копаете, то почему Вам не ясно то, что в настоящий момент истории вообще даже не в СССР дело? Дело в РЕВОЛЮЦИИ 1991-го, РАЗРУВШИВШЕЙ СССР, а на самом деле Россию и весь мир. Вам ЭТО понятно? Если нет, то не надо пафосных реплик...

"А вот ЗАЧЕМ все это было - понять сейчас это экзистенциально важно. Не поймем - исчезнем с лица земли."

Ой, страшно. И каким образом Вы собираетесь понять? Какими путями? Уж видно придется исчезать с лица земли.... Нужно начинать понимание с неприятия лжи, которй мы окружены СЕГОДНЯ. И если проследить ее корни и развитие, то ясно, что мы действительно исчезаем с лица земли - потому, что те, кто у власти, имеют целью нас уничтожить. Вот этой проблемой надо заняться для начала.. Простите, если что не так сказала.
81. Natalie : Re: Лебедев
2011-04-03 в 03:23

Лебедев, Вы хам по призванию. A на форуме по заданию. Заданность Ваших хамских реплик с целью отводить разговор от существа предмета бросается в глаза.

И не суйтесь ко мне с советами. Учите свою жену щи варить. Будьте здоровы.
80. Георгий : кто злословит брата или судит брата
2011-04-02 в 22:10

да уж, но либерастические ро-боты никак не братья нам...да и зомби - тоже
79. Cергей : Лебедевъ
2011-04-02 в 16:47

Вы же не ответили аргументированно на 58, 66 и 67. Не знаю как для Вас, а для меня "Ты дурак" - это не аргумент.
78. Илена : А мне кажется
2011-04-02 в 13:26

полезнее было бы дискуссию перевести немножко в другое русло. Вычеркивать СССР из истории - глупо: тогда выйдет, что это было не наказание Божие, а только кара, и ничему не научило ни народ, ни его интеллектуальную элиту. Если бы это была кара, то и народа бы уже не было. Значит - наказание, НАКАЗ. Но мы-то до сих пор и не поняли толком, что это был за Божий НАКАЗ: сводим все к колбасе и ее отсутствию. Зачем все это было?.. Каков метафизический смысл этого исторического послания и существования СССР?.. Об этом всерьез не говорят. А Божиих попущений, наказаний, и вообще - действий в истории, без СМЫСЛА, без урока - не бывает. А тут, действительно, виртуально все тянется гражданская война, и ни белые, ни красные не хотят задуматься, ЗАЧЕМ все это было. Раньше белые сражались за рухнувший прежний порядок, нынче красные готовы сражаться за рухнувший советский, но ведь в одну и ту же реку не войдешь. А вот ЗАЧЕМ все это было - понять сейчас это экзистенциально важно. Не поймем - исчезнем с лица земли.
77. Лебедевъ : 74. о.диакону
2011-04-02 в 11:56

Если буду приводить цитаты святых отцев, то, судя по Вашим обвинениям, можно будет ждать упрека в " большевистском размахивании свтоотеческой дубиной".

А судя по снисходительному тону, у Вас имеется "святоотеческое " доказательство того, что "египетское" пленение было спасительнее "вавилонского" ?
76. lucia : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-02 в 10:05

Наркоманов было полно в те же 80-е. Но люди, зомбированые телевизором и головокружением от наших успехов в космосе, не замечали этого. Да как? По телевизору об этом не сообщали. А кто это скорчился у забора наркоман или обычный наш нормальный пьяница - как им узнать?
Конечно, скажут мне особо просвещеные любители, у нас были ЛТП! А зачем. спрашивается? Если все были счастливы и без дополнительных веществ? И кого они вылечили? Кто-нибудь хоть раз говорил с человеком, там "лечившимся"?
75. Лебедевъ : N.- 71
2011-04-02 в 09:37

... и помните, фройлян, только ПМЖ на родной русской земле способствует целебной корректировке эсхатологических ожиданий даже самого комсомольского разлива, вроде Вашего !

Честь имею !
74. Диакон Владимир Василик : Лебедеву
2011-04-02 в 09:14

Не кажется ли Вам,что в Ваших постах Вы - больше большевик, чем Владимир?
Вы, как и коммунисты - лупите своих оппонентов цитатами.
Только не из классиков, а из Библии.
Для Вас (по крайней мере - из цитат) Священное Писание - не святыня, а дубина.
Для сокрушения врага.
А по существу спора.
Да, Вы в общем смысле правы, приведя цитату из св. апостола Павла.
Но Владимир прав в том смысле, что в случае тельца мы имеем религиозную самоидентификацию и четкую культовую идентификацию объекта: "ВОТ БОГ ТВОЙ ИЗРАИЛЬ".
В случае с котлами мы этого не имеем.
Евреи же не заявляют на страницах Пятикнижия:
"Котлы с мясом - вот боги, которые берегли нас в Египте".
Соответственно, мы приписываем евреям поклонение котлам.
А насколько надежно?
Найдете соответствующее толкование у святых отцов - молодцом будете!
73. Диакон Владимир Василик : Филимонову
2011-04-02 в 09:06

То, что Вы говорите - близко к взглядам о. Петра Мещеринова. Он вообще сбрасывает с Церкви ответственность за то, что делается в обществе. То же самое - "Никакой России нет. Святая Русь - ересь. Мы должны заботиться только о себе".
Эта концепция церковного эгоизма в конечном счете приводит к АО ТНК РПЦ. Замкнутой жесткой финансовой корпорации.
Которая заботится только о себе.
Точнее - о своей верхушке.
72. Аноним : Олегу
2011-04-02 в 09:03

Отчасти многое, что Вы подмечаете - верно.
Но надо помнить, что Сталин (как и Брежнев) были заложники ленинской национальной политики. Сталин был сторонником унитаризма.
Многое ему удалось. Многое - нет.
Политика - искусство возможного.
71. Natalie : Re: Лебедев
2011-04-01 в 22:25

Лебедев, Вы хам. И Вам нравится им быть. Поскольку Ваш пост хамством исчерпывается, имея нулевую содержательную часть, будьте здоровы и ждите, чего хотите.
70. Лебедевъ : 58; 66, 67. (в сторону)
2011-04-01 в 20:17

В умницы не попал, а из дураков не вышел. (В.Даль.Пословицы русского народа.)
69. Лебедевъ : Филимонову
2011-04-01 в 20:11

@@@ Говорить сегодня о "России" - значит лгать себе и другим во имя каких-то приятных ощущений, которые эти слова вызывают.@@@

Как у Вас всё запущено-о ...

Вы так и родную мать, если она не будет не соответствовать Вашим представлениям об истине, со свету сживете. Уж, простите.
68. OlegU : Re: 46. Диакон Владимир Василик
2011-04-01 в 17:15

Сидор Ковпак к западным украинцам в широком смысле и к галичанам в узком отношения не имеет, поскольку родом из Полтавской области. Но это частности. Литовцы и эстонцы, которые гибли на войне защищая нашу Родину (а не Гитлера) делали это зачатую потому что для них царская Россия была в большей степени родиной, чем их племенные государственные образования, т. е. они были интегрированы в большой русский народ. Статистика при этом проста - таковых меньшинство, как и западных украинцев и чеченцев и крымских татар. В этом кстати и была причина того, что их высылали. И когда это делали все было в относительном порядке. Когда же сталинские годы, а с ними сталинская политика ушли в прошлое, стало гораздо хуже. Тому свидетельством события в Грозном 1958ого, бытовой национализм совершенно безнаказанно процветший от Прибалтики до Грузии и Западной Украины. Уровень бытовой терпимости к русскому языку СЕЙЧАС в том же Львове выше чем в конце 70х, начале 80х. Это из личных наблюдений. На уровне государства правда все иначе, но по сути это мало что меняет - т. е. это как же надо было вести дела чтобы довести до такого в своей собственной стране! Про провозглашение украинцев и белорусов отьельными народами, создание культов Шевченко и т. п., целых организаций профессиональных украинцев и белорусов, разного рода "спілок письменників" из которых в последствии вышли сотни профессиональных русофобов... Что Вы об этом скажете? По моему скромному мнению, название такого рода политике только одно - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
67. Cергей : Автору
2011-04-01 в 16:51

Ув. о. Владимир, может быть, данный вопрос разрешается в богословском русле? Так, если мы вслед за блаж. Августином откажемся от пневматологии и признаем только два посмертных места - Рай и ад, то следует объединиться с Америкой, устроить крестовые походы на мусульман, атеистов, язычников - на всех неправославных - жечь, резать, стрелять и крестить. Если же мы вслед за Восточными Отцами поверим в Промысел Божий и признаем три посмертных места - Рай, ад и естественное созерцание, то можно, не сходя с ума от помыслов про участь Китая и неверующих ближних, спокойно восстанавливать наше Отечество, трудиться над спасением своей души; "Мировой Разум" Гегеля уходит прочь, а на его место возвращается Любящий Отец Небесный. Церковь уже не нуждается в защите крейсеров и ракет, которые спокойно отправляются нести свою службу - защищать земное Отечество. Земная жизнь обретает смысл, побыстрей помирать или сжигать себя с крещеными детьми уже не нужно, дата Судного Дня - во власти Отца. Спаси Господи, простите.
66. Cергей : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 16:10

-Так вот в том и дело, что все эти Победы и Гагарины не стоят и одной человеческой души, погубленной совковым безбожием.

Филимонов, Вы нисходили в Аид и знаете - кто, по какой причине там оказался? Откуда Вам известно, что хоть одна душа попала туда из-за "советского безбожия"? Князь Олег Киевский положил начало объединению словенских племен в то, что 1000 лет зовется Русской землей. Стоит ли это его дело хоть одной души, загубленной реставрацией им - Олегом -язычества в Киеве? Хотите Вы или нет, но вопрос ставится именно так - как по отношению к X веку, так и по отношению к XX в. Спастись или погибнуть душе - её свободный выбор, не зависящий от внешних обстоятельств. Если Вы не признаете свободы воли, то идите в мечеть. Если же мы говорим о судьбе России, то это другая тема. - как ни выкручивайся, но придется-таки их развести, эти темы.
65. Аноним : п.64 Филимонову
2011-04-01 в 15:42

Вы пишите: "Говорить сегодня о "России" - значит лгать себе и другим во имя каких-то приятных ощущений, которые эти слова вызывают."
"нельзя в серьезных делах руководствоваться ощущениями, чувствами..."

Вы любовь видите, считаете, пишите, на полки складываете? Вы верность говорите, поете, на самолете возите? Вы веру варите, лепите, в сундучке храните? Вы честь ушами своими, лапшой обмотанными, слышали? Вы правду в руках держали? Истину другу и недругу - дарили?
Вы душу свою в себе чувствуете или ее нужно одевать, наряжать,чтоб красивой была?
Не смотрите на духовную жизнь земным зрением.
Впрочем, о чем с Вами говорить, если у Вас Россия в кавычки заключена.
Посмеете, как смерд, писать имя Родины в кавычках - будете повешены.
64. Филимонов : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 14:54

Аноним, увы, таких человеков много, а толку от этого мало. Потому что нельзя в серьезных делах руководствоваться ощущениями, чувствами и т.д. Я вот скажу "Церковь - это я!". А Вася Пупкин скажет "ошибаетесь! это я тут знаю, как правильно веровать!". Принципиальная недееспособность "русских патриотов", которые уже скоро четверть века толкут воду в ступе - яркое тому подтверждение. Как можно "взять на себя ответственность", если дела, за которое ее можно брать нет, и нет желающих делать его? Говорить сегодня о "России" - значит лгать себе и другим во имя каких-то приятных ощущений, которые эти слова вызывают.
63. Аноним : на 62 Филимонову
2011-04-01 в 13:54

Русский народ жив, пока есть хоть один человек, который возьмет на себя ответственность заявить: "Русский - это я. Святая Русь - это я. Церковь - это я.".
Вы считаете, что после старца Николая Гурьянова никто не может сказать так? Напрасно. Так могут сказать многие, не боясь взять ответственность на себя.
Вы так не скажете, вы боязливый.
62. Филимонов : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 12:58

Так вот в том и дело, что все эти Победы и Гагарины не стоят и одной человеческой души, погубленной совковым безбожием. И как мы можем говорить "ах, если бы не совок, победили бы фашисты, ничего бы не было, уж лучше ложная совковая вера" - если мы православные, и знаем, что все в руках Божиих и по Его воле?

Милые мои, мне очень хотелось бы, чтобы мы с полным правом могли сказать: жив православный русский народ, никакие враги его не сломят, и дело свое он продолжит. Но пока это лишь мечты. Нельзя слепо верить в утопии, как бы этого нам ни хотелось. Народ - это всегда структура. Иначе говорить о его существовании могут лишь материалисты, верящие, что какие-то душевные качества передаются по наследству через гены, а не зависят от свободной человеческой воли.

Сейчас в России народами можно назвать разве что этнические сообщества, от которых - один вред и которые по здравому разумению хорошо бы ассимилировать. То, что русские - "народ" не в этом смысле, ясно хотя бы уже потому, что "Русской" называется наша Церковь, а в ней есть представители самых разных племен, до тех же японцев включительно.
61. Лебедевъ : 52. Natalie
2011-04-01 в 12:53

Каждый раз трепещу от Вашего органичного миросозерцания. Судя по постам, мир вокруг Вас состоит из:
февралистов…,
троцкистов…,
сволочей…,
предателей…,

власовцев...,
мужских шовинистов…,

дур-баб, выходящих замуж за русских пьяниц и рожающих детей перед концом света.

Сдаётся, мне, фройлян, что если даст Господь отсрочку концу этого света - Вы такую «досаду» перенести не сможете.
60. Лебедевъ : 49. Диакон Владимир Василик
2011-04-01 в 12:32

@@@ Без веры, пусть и ложной, ничего бы не состоялось@@@,


- так, Вам, значит, всё равно какая вера - лишь бы вера ?
59. Лебедевъ : 48. Владимир
2011-04-01 в 12:30

Судя по всему, у вас там в египетских политинформациях Вам рассказывали только то, что идолопоклонство – это когда вокруг золотого тельца скачут? Увы, Вова, к сожалению, идолопоклонство гораздо ширше, чем Вы себе представляете. А кроме открытых Вами здесь «чеснопоклонников» некоторые умудряются, даже, из «советского народа» идола делать.

Если будете расширять и дальше свой кругозор, и кроме Еврипида откроете Евангелие, то обратите внимание на Ап. Павла: «Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец – погибель, ИХ БОГ – ЧРЕВО, и слава их - в сраме, они мыслят о земном» (Флп 3, 18).
58. Cергей : Рвутся снаряды, трещат пулемёты...
2011-04-01 в 10:12

Бред какой-то.... Асоветисты одновременно хвалят настоящее за колбасу и прочие продукты, и тут же объвиняют нас в тоске по "Египетской" колбасе... И одновременно же СССР плох тем, что там НЕ БЫЛО колбасы! "Каждый делал своё дело", "нес свою службу" - рабская ахинея. Смысл государства не в этом, а в том, чтобы соблюдались законы, чтоб были порядок и социальная справедливость. А желание защищать Православие оружием есть идолопоклонство. Православие это одно, страна, государство, народ - другое. Смешивать это нельзя. Может, кто-то считает крепостное право лучшим вариантом, чем мученичество - по принципу: "изнасилование лучше убийства"?
C такими "христианами" на одном поле не лягу, противно.
57. Лесничий Александр Леонидович : Филимонову и Лебедевъу
2011-04-01 в 09:32

50. Филимонов.
Интересно Вас читать, потому что Вы последовательны в своей ненависти, как Чубайс и Митрофанов.
Значит, по Вашему так: Советский народ был скреплен ложью, а русского уже нет совсем. Есть церковный и, надо полагать, нерусский.
Китайцев, готтентотов, немцев и прочих шведов вы признаете за народы, а русских-нет.
Но все-таки, кто же победил гитлеровскую Германию? И против кого немцы воевали?
Наконец, сами - то, чьих будете?

43. Лебедев
И с поклонением Вы, Лебедев пальцем в небо попали и с принудительной мобилизацией.
А в социализме Вас, возвышенную личность, более всего тревожит уравниловка (хотя Вы неправильно это понимаете), т.е. материальное.
Итак, в сухом остатке у Вас только ленивое невежество, страх за материальное благополучие и глумливый тон.
Не совмещается это с декларируемым Вами православием.
Кстати, Филимонов более ярко выражает Вашу позицию, чем Вы сами.
56. Диакон Владимир Василик : Филимонову
2011-04-01 в 07:52

Не занимайтесь химерами.
И смотрите трезво на нашу историю.
Которую нам Бог дал.
Если бы Вы были правы, мы бы с Вами сейчас не разговаривали.
России здесь бы не было.
Был бы Остланд.
С 1941 года.
На лжи и насилии в такой войне, как Великая Отечественная, с таким противником как немцы - не победишь.
И в космос не полетишь.
Гагарин в полете трижды жизнью рисковал.
Что, рядом с ним комиссар с пистолетом стоял?
Двадцать лет Советский Союз проматывают.
Все промотать не могут.
Все, чем мы сейчас живем - тоже на лжи и насилии созидалось?
Да, были грехи.
Было огромное атеистическое заблуждение.
Но все обнуливать - нереалистично.
Иначе мы становимся филиалом радиостанция "Свобода"
С обличением империи Зла.
В пользу "Империи Добра".
55. Елена ^ : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 07:44

Очень показательно, что те же кто упрекает большевиков-леваков в попытках уничтожить все русское в начале 20 в., сейчас убеждают, что русского народа нет.
Похоже, сторонники "чистых идей" и стерильного мира "без Россий, без Латвий" не переводятся, теперь до Церкви добрались.
Стоит русскому человеку попасть в полностью инокультурное окружение, сразу понимает: очень даже есть русские и русская культура. Жить без них тяжело. И чем более человек воцерковлен, тем глубже он этот разрыв переживает, тем глубже чувствует и любит свою культуру. Потому что Господь не требует уничтожение в человеке человеческого - индивидуального, национального, но преображает и высветляет лучшие черты. "Православие всегда и везде явлено в национальной форме. Даже на Афоне, который по праву считается оплотом и «лабораторией» православной духовности, - и там существуют … грузинские, греческие, славянские обители. Да и славянские обитатели Святой горы вовсе не однородны. Монастыри сербские Хиландарь), болгарские (Зограф), русские (Пантелеимонов монастырь), украинские (Ильинский скит)." (Н.Лисовой)

"И не стоит лить крокодиловы слезы по этой башне (Вавилонской)"// Значит Советский Союз народов - Вавилон. А вступление в мировой Вавилон с распахнутыми окнами и сорванными дверями государственности нас не пугает. Ну-ну, на Сербию гляньте...

"Мне запрещено было быть русским.Я мог быть только "советским"\\ А я в последние лет двадцать слово русский слышу в основном в сочетании "русский фашист", в СССР таких оскорблений не получала. Иногда кажется: если сейчас вслух и с чувством спеть некоторые советские песни - "Русское поле", или скажем, "Уголок России" - сядешь по 282...
54. Елена Родченкова-Новик : на 50 Филимонову
2011-04-01 в 02:08

Вы пишите:" Нет русского народа - но есть народ церковный, к которому принадлежит каждый из нас."

У Вас русская фамилия Филимонов, но Вы не русский, а церковный? Скажите, чью фамилию Вы носите, кто Ваши предки, чьего вы рода? Все ли в роду Филимоновых были ЦЕРКОВНЫМИ?

Хотелось бы также спросить: существует ли еврейский народ и что его объединяет, сохранив во времени и пространстве.
Если русского народа по Вашему больше нет, то что его разъединило, изменило, кто и как его уничтожил?
53. Галина Борсуковская : Это правда, что «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 02:04

А я помню и никогда не забуду, как мои советские родители любили свою социалистическую Родину, как меня учили ее любить. Ничего они никогда не украли, даже представить себе такого не могли. Они жизнь готовы были положить за счастье и процветание своей страны. Трудились с энтузиазмом, с вдохновением, гордились трудовыми успехами. Жаловаться на маленькие зарплаты считали недостойным. Они свое готовы были отдать. И людям всегда помогали, даже чужим. Конечно же, мама очень уставала. Вот я бы не выдержала таких нагрузок. Но наверное Бог помогал моим родителям. Поэтому я точно знаю, что безбожниками они не были. Даже отец, хотя он считает себя атеистом. Но ведь Господь судит людей по делам? - Правда? Так вот, я свидетельствую, что в советские времена и мои родители, и почти все наши знакомые - жили по-христиански. Вот.
А если бы в СССР Коммунистическая партия вовремя уступила руководящее место Православной Церкви, то наша страна была бы сейчас сильным и процветающим Православным государством. Очень счастливым. Жалко, что получилось иначе...
52. Natalie : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 01:43

Все правильно пишет отец Владимир - многие лета!

Те, кто сегодня продолжает ругать СССР (государство, а не парткомы), - февралисты, поддерживающие по сути горбачевско-ельцинскую революцию.
Это именно так, что очевидно и просто доказывается.

Но как мне было больно в 1991-м, когда случилось это проклятое событие, и сволочь при попустительстве общества отобрала у меня мою страну, обозвав меня "иностранкой", так больно и по сей день.

Мне было ясно тогда, несмотря на нежный возраст, что это - конец. И, конечно, так и оказалось. А иначе и быть не могло. Зато умники всех мастей то спорили о демократии, то с "национализмом" носились как с писаной торбой, а плебс собирался побыстрей зажить как в Швейцарии. А скоро будут еще завидовать тем, кто не дожил до этих времен. Как все это невыносимо бездарно и страшно...

Все попытки анализа падения СССР меня однако до сих пор не убеждали. Нет этому падению по большому счету объяснений. Какими бы ни были просчеты и недостатки и кризис в СССР: вон Запад уж сколько веков по сути в глубоком кризисе, на каких соплях на самом деле держится вся эта Америка, а на поди ж ты, все равно на плаву. Вот посмотрим на Японию - процветала, а один удар стихии - и сказке конец. Запад сокрушился бы уже 1000 раз, если бы Господь по неведомым причинам не сохранял его.

Я вижу только одну ЯВНУЮ причину падения СССР - предательство. Невиданное в истории предательство властью своего народа и страны.
И, как ни крути, но это Господь попустил нам сие. Он - Всемогущий - мог не допустить нам Горбачева, но .. допустил. Как на заре человечества попустил Каину убить Авеля, а затем защитил Каина печатью от смерти. Пути Господни неисповедимы.....
Не эта ли печать красуется на темени Горби?
51. Елена Родченкова-Новик : на 45 Дьякону Владимиру Василику
2011-04-01 в 01:38

"Не люблю беспамятных людей.
Забывающих свое прошлое.
И своих наставников.
И не люблю людей неблагодарных".

А надобно любить и таких людей. Всех надо любить. Не потому что они Вас любят или не любят, не баш-на-баш, а ВОПРЕКИ своему САМОЛЮБИЮ.

Бывает ведь, что те, кого Вы считаете беспамятными, на деле имеют хорошую память.
Те, кого упрекаете в забвении прошлого и наставников своих на деле помнят и любят прошлое и наставников так же, как и Вы.
А те, кого Вы считаете неблагодарными - отблагодарят Вас сторицей.
Всякое бывает.
Человека можно легко научить злу: не любить, не терпеть, не мириться, ненавидеть. Но как научить человека любить людей?
Никак. Потому даны заповеди любви. Они - ЗАКОН, а значит, - ОБЯЗАННОСТЬ для каждого христианина.
А Вы - дьякон - и все капризничаете: "не люблю! не люблю таких людей!"
Вам вообще недопустимо писать "не люблю".
50. Филимонов : Re: «Если мы и вышли из Египта, то пришли в Вавилон»
2011-04-01 в 01:23

Сколько же поводов для соблазнов и искушений дает это слово - "народ"!

"Народ" - это общность. Объединенная общими принципами, общими ценностями, общим делом. "Советский народ" был скреплен лишь страхом и ложью. Когда страх исчез, а ложь советского образца устарела - исчез и "советский народ".

Когда-то здесь существовал русский народ. Он был соединен верой и служением Государю. Он имел свою структуру, в нем были сословия, и каждое из них, лучше ли, хуже ли - несло свою службу. Этот народ в принципе отличался от "народностей"-племен, и от "народов" в их либерально-масонском понимании, унаследованном совдепией и послужившем основой для последующего разделения бывшей Империи.

Такого народа больше нет. Нет Государя, развеяны по ветру сословия - одно лишь духовенство продолжает свое служение Богу и людям. Нет русского народа - но есть народ церковный, к которому принадлежит каждый из нас. Этому народу мы и должны хранить верность, не соблазняясь даже самыми грандиозными и многообещающими химерами.
49. Диакон Владимир Василик : Лебедеву
2011-04-01 в 00:39

Без веры, пусть и ложной, ничего бы не состоялось. В том числе и Великая Отечественная.
Тысяча и одна ситуация. когда можно сбежать, уклониться, схалтурить.
Но откуда тогда взялось 20 млн. добровольцев?
Откуда 400000 партизан?
значит, была вера. Пусть и заземленная
48. Владимир : Лебедеву.
2011-04-01 в 00:33

Ну и что?
Где здесь поклонение?
И чему?
Котлам с мясом?
Чесноку?
Вы еще евреев в чеснокопоклонники запишите.
Антисемит Вы разэтакой.
Тоску по пище Вы произвели в культ
Питание умудрились записать в поклонение.
Ну разве что в рамках Еврипидовского:
"Чрево, вот наш бог
И главный бог при этом".
Но причем тут бедные евреи и Ваши (и Еврипидовские) чревопоклоннические взгляды?
Да, буйны Вы батенька с Вашей фантазией.
Никакой Ориген за вами не угонится.
Все александрийцы отдыхают.
47. Диакон Владимир Василик : Пост 14 и lucia
2011-04-01 в 00:27

А разве нам нечего вспомнить, кроме этой стихотворной местечковой хохмы? А-ля Задорнов?

Может быть, хотя бы это вспомним в годовщину Гагаринского полета:
"Родина слышит, Родина знает,
Где в облаках ее сын пролетает,
Но не сдается правый и смелый,
Всею судьбой своей ты утверждаешь,
Ты защищаешь
Мира великое дело"

Или вот это:
"Нам ли
стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы,
Труд наш
есть дело чести,
есть дело подвига и вечной славы".
Какой это пир во время чумы? Это поэтика подвига, мужества, жертвы. Поэзия труда, а не ожидание радостей от продукта, как сейчас.
Но чувствуется, что разговор идет в разных плоскостях. И на разных языках
Одни здесь поют..
"Нам нет преград..."
Другие - " А нам их и не надо".
Нам здесь прекрасно - тепло и сыро.
Поэтому с таким жаром и осуждают Союз.
И защищают "прекрасное настоящее".
Сливая и осмеивая идеи социальной справедливости, труда и человеческой общности.
46. Диакон Владимир Василик : Олегу
2011-03-31 в 23:41

На самом деле - все сложнее. Вспомните "парад суверенитетов" 1917 года и страшную межнациональную грызню Гражданской войны. Так что Советам во многих отношениях приходилось начинать с нуля. Насчет одного пряника - не согласен, был и кнут. Чеченцы, к примеру, в Казахстан загремели. Да и виновных украинцев и литовцев без колебания высылали.
Но опять-таки, и с ними было сложно. Многие литовцы полагали свои головы не на немецкой, а на нашей стороне фронта.Это - особая, малоизвестная страница. А западные украинцы7 Тот же Ковпак и его партизаны. Многие западные украинцы потом Европу освобождали.
А затем боролись зачастую со своими же односельчанами. Так что и там все было сложнее. чем кажется.
В семидесятые все же было достаточно строго и разумно. Почитайте хотя бы Виктора Николаева "Живый в помощи Вышнего" - первую главу, как давили совершенно безобразное хулиганство кавказцев на сибирской станции. Без сантиментов. И они это понимали. Восьмидесятые (конец) - другой разговор. Это была системная сдача.
Не скажу, что было идеально. Но работало.
Сейчас провозглашают: "РОССИЯ для русских"
Лозунг этот в нынешнем его прочтении - "Россия для одних русских" почитаю быть погибельным. Во всех смыслах.
45. Диакон Владимир Василик : Елене Родченковой-Новик
2011-03-31 в 23:32

Зачем Вы выставили Ваш комментарий?
Чтобы поругаться?
При том, что "на шпагах - не обучены"
А вопросы у меня к Вашему прошлому возникли неспроста.
После намеков на комсомольских вождей в церковных оградах.
Тоже, кстати, чтобы поругаться.
Да еще в пост.
Не люблю беспамятных людей.
Забывающих свое прошлое.
И своих наставников.
И не люблю людей неблагодарных.

Поэтому-то эти вопросы я задал.

А насчет Александра Второго..
Ваши тексты я не имел в виду.
Недосуг мне их читать, простите.
Вспомнилось соответствующее медведевское изречение, где он примеряет себе лавры Царя-освободителя.
Простое совпадение.
А насчет Александра Четвертого...
Так, кажется, Колчака звали...
Вы нам такой же конец готовите?
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме