Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»

События в Сирии, Ливии, Ираке и цветные революции на Ближнем Востоке
Катастрофа в Японии
Клуб национальной прессы / 25.03.2011


Итоги круглого стола «Природные и социальные катаклизмы: православное и гуманистическое отношение» …

Заседание Клуба национальной прессы23 марта, в Москве, в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялось очередное заседание Клуба национальной прессы на тему «Природные и социальные катаклизмы: православное и гуманистическое отношение», посвященное событиям в Ливии и катастрофе в Японии. Вели круглый стол председатель Клуба национальной прессы, главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Степанов и ответственный секретарь Клуба, редактор журнала «Славянка» Сергей Тимченко.

В заседании приняли участие: обозреватель радио «Радонеж» Виктор Саулкин; православный публицист Владимир Семенко; клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, кандидат педагогических наук иерей Александр Шумский; президент Международного Фонда славянской письменности и культуры, главный редактор журнала «Русский дом» Александр Крутов; вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков; заместитель главного редактора РНЛ Константин Новиков; сопредседатель общественной организации «Журналисты России» Дмитрий Терехов; секретарь Центрального совета политической партии «Великая Россия» Сергей Пыхтин; главный редактор газеты «Русский вестник» Алексей Сенин; доктор политических наук, лидер движения «Великая Россия» Андрей Савельев; писатель и журналист Андрей Хвалин; политолог-востоковед Каринэ Геворкян; заместитель главного редактора газеты «Русский вестник» Сергей Матвеев и другие.

Анатолий Степанов, открывая работу клуба, сказал, что непосредственным поводом для заседания послужили природные катаклизмы в Японии, и реакция на их оценку, данная отцом Александром Шумским на страницах «Русской народной линии». Причем, отметил А.Степанов, реакция была настолько бурная, что в первые дни после публикации статьи отца Александра, посещаемость РНЛ подскочила в 3 раза, а форум буквально раскалился от жарких дискуссий. В адрес редакции и отца Александра посыпались обвинения в том, что в то время когда весь народ скорбит вместе с Японией, все преисполнены сочувствием, РНЛ шагает не в ногу с «прогрессивным человечеством», рассматривает произошедшие катаклизмы не под «тем углом». Также, отметил Степанов, все мы знаем о событиях другого плана, но тоже катастрофических, происходящих одновременно в Ливии. Все это и подвигло на организацию данного обсуждения в рамках заседания Клуба национальной прессы под таким углом зрения: «Природные и социальные катаклизмы, православный и гуманистический взгляд».

Священник Александр ШумскийДалее выступил иерей Александр Шумский, который рассказал о том, что статья его была спонтанной, и поэтому, конечно же, он ни в коем случае не собирался провоцировать столь бурную дискуссию, в чем его сейчас обвиняют. Более того, первоначально автор считал, что его заметка останется незамеченной в ряду других публикаций и явится «проходным» материалом. Шквал обвинений тем поразительнее, сказал отец Александр, что в своей статье он ни в коем случае не злорадствовал, а выражал сочувствие простым японцам, попавшим в беду, а также заметил, что происходящее есть предупреждение нам всем, не только японцам, но и русским, что Господь, таким образом, возможно, не только отодвинул от ослабевшей России назревавший военный конфликт, но послал нам всем предупреждение о необходимости опомниться, освободиться от технократического дурмана, «чипизации» и прочих лукавых соблазнов современной обезбоженной цивилизации.

Резко критическая реакция была неожиданна, но в дальнейшем стало ясно, что ее вызвало, сказал священник. Возмущение, видимо, вызвало то, что кто-то попытался защищать Россию, российский флаг - «эту тряпку», как писали некоторые. Вывод отца Александра, по итогам этой дискуссии, своего рода спонтанного референдума, оказался неутешительным – в российском обществе количество русофобов, в т.ч., как оказалось, и в православной среде, превышает количество патриотов. Далее отец Александр повторил тезисы своей статьи «Не сойти нам с Русского пути!».

Удивительно, сказал отец Александр, что когда летом прошедшего года мы говорили, что пожары, охватившие Россию, есть предупреждение и наказание нам по грехам нашим, никто не высказывал несогласия, а когда то же самое было сказано в отношении не России, а Японии – это вызвало шквал негодования. «Что же получается, предполагать, что Россию Бог может наказывать и предостерегать стихийными бедствиями допустимо, а говорить о возможности того же самого в отношении Японии нельзя? Так на это смотрят публицисты, типа Радзиховского и Белковского?» - заключил священник.

Виктор СаулкинВиктор Саулкин в своем выступлении коснулся проблемы «православного гуманизма». Он обратил внимание на то, что некоторые православные гуманисты, сочувствуя японцам, называли российский флаг «тряпкой» и далее заявляли, что Бог никого не наказывает, более того Он чужд племенных различий, Ему чувство важности русского народа или какого либо другого народа абсолютно чуждо. И после этого неожиданный вывод – мы хуже других, у нас пьянство и воровство, коррупция, поэтому мы не должны говорить о том, что Господь японцев за что-то вразумил, а должны каяться, смиряться и так далее. Т.е. различий между народами в глазах Господа вроде как нет, но каяться должны не японцы, а именно русские. И здесь, как мы видим, чувство сострадания, присущее русскому народу, используется «гуманистами» в совершенно особом ключе, подчеркнул докладчик.

В.Саулкин напомнил, что «Эхо Москвы» провело голосование – «Отдать ли в качестве гуманитарной помощи Японии Курилы?», в ходе которого «выяснилось», что отдавать «надо». Другой пример, на который обратил внимание докладчик, это слова Шевцовой из Центра Карнеги, которая призвала нас каяться перед Японией за «свою Катынь», т.е. за «вероломный удар в спину в 1945 году», когда Советским Союзом был расторгнут договор о ненападении, за которым последовали военные действия СССР против императорской Японии, союзницы Гитлера. «В этой связи мой вывод таков – сострадание - это наше естественное чувство, русские всегда им отличались (и как не сострадать сейчас японцам в их беде, все ведь по человечески понятно), но если нам, используя чувство сострадания, навяжут лжепокаяние, комплекс вины, если псевдогуманистическая точка зрения восторжествует в русском народе, то такого рода пораженчество станет большой бедой для государства, да и для Церкви», - заключил Виктор Саулкин.

Константин СивковКонстантин Сивков в своем докладе подчеркнул, что современная наука находиться в состоянии глубокого мировоззренческого кризиса. По его словам, целый ряд явлений в новой физике оказывается необъяснимым, в частности, это касается и данных, полученных в Большом электронном колайдере, которые не вписываются ни в стандартную модель и в новомодные модели. «Скачком в развитии науки, как мы знаем, был переход к квантовой механике, это был скачок, и скачок этот характеризовал переход от видения отдельных естественных проявлений к видению целого, взаимосвязи всего происходящего, единой конструкции в которой все описывается в квантово-волновой функции. Так вот, сегодня необходим переход к новому видению единства происходящего, но уже не на квантовом, а на более глубоком и основательном уровне. И то что мы сегодня говорим по поводу Божьего промысла вполне конкретно вписывается в ту задачу и то понимание, о котором я сказал», - пояснил аналитик. К.Сивков поддержал отца Александра, сказав, что православный священник, в отличие от светских людей, может и должен рассматривать происходящие события с точки зрения Божьего промысла, и никто не в праве его этого предназначения лишать.

Отвечая на вопросы о том, как он, военный специалист, оценивает события и их перспективы вокруг Ливии, К.Сивков сказал, что несмотря на ту мощь которая, как на первый взгляд кажется, привлечена к войне против этого африканского государства, перспективы разгрома ливийских вооруженных сил остаются для американцев и их союзников неочевидными. Операция против Ливии была состряпана на скорую руку, она слабо подготовлена, в том числе и сточки зрения ее материально-технического обеспечения, и то, что сейчас американцы заявляют, что в ближайшие дни сократят активность ударов, это не следствие их доброй воли, а результат быстрого израсходования имевшихся запасов ракет, считает эксперт. «Заявления представителей НАТО о выводе из строя всей ПВО Ливии то же не соответствуют действительности, по нашим оценкам авиация НАТО смогла уничтожить не более 10-15 процентов сил ливийских ПВО, с чем и связано то, что самолеты антиливийской коалиции боятся углубляться на территорию страны, а действуют с моря, из прибрежной зоны. Кроме того, даже если им удастся подавить ПВО и авиацию Ливии, это ничего принципиально не решит без наземной операции. А на нее они не готовы, как в силу того, что уже имеют две войны в Ираке и Афганистане и не могут позволить себе еще один фронт, так и в силу того, что очевидна человеческая, нравственная слабость, не позволяющая странам Запада вести полноценные контактные войны. Ирак и Афганистан в этом плане исключения, т.к. военная верхушка Саддама была просто куплена, и до реальных уличных боев дело не дошло, а афганские талибы сами отступили в горы, сохранив силы. Но после оккупации Афганистана и Ирака американцы и их союзники в чистую проиграли партизанскую войну, бомбить дистанционно они могут, а контролировать территории нет, т.к. не могут пойти на серьезные потери, а без них настоящих войн не бывает», - рассказал К.Сивков.

В этом смысле интересно признание британских военных экспертов о том, что последний народ Европы готовый к полноценной войне – русские, отметил Сивков. «И это так, если посмотреть на последние войны, которые мы вели. В Афганистане нами была одержана победа, о чем говорит то, что оставшийся в Кабуле просоветский режим Наджибуллы сумел продержаться четыре года после вывода наших войск и два года после развала Союза - и это в условиях не только отсутствия помощи, но настоящей блокады со стороны Горбачева и Ельцина - таков был запас прочности, который мы им оставили. В Чечне мы пошли на серьезные потери в двух войнах, но армия неоднократно преданная все-таки решила все задачи. Во время недавней войны на Кавказе разбили хорошо подготовленную, обученную американцами грузинскую армию за три дня», - сказал К.Сивков.

Константин НовиковКонстантин Новиков, говоря о событиях в Японии, сказал, что его первой мыслью, когда он услышал про цунами и землетрясения, была следующая: а нет ли здесь связи с тем напряжением, которое возникло между Россией и Японией вокруг Курильских островов? Поэтому анализ ситуации, сделанный отцом Александром Шумским, не вызвал у него никаких сомнений в своей аргументации и взвешенности. А обвинения в адрес священника объясняются тем, что обезбоженное сознание массы русских людей не готово принять логику такого рода закономерностей, когда зло бумерангом возвращается и Господь может вразумлять заблудших для их же пользы.

«Говоря о конфликте цивилизаций и событиях вокруг Ливии, я хотел бы возразить прозвучавшей здесь мысли о том, что России надо не дать себя заманить в ловушку, а надо воздерживаться от активного участия в конфликтах, - сказал Константин Новиков. - Да, сейчас мы в таком состоянии, когда больной русский организм не может позволить себе чрезмерных нагрузок, и мы должны больше внимания уделять своим внутренним проблемам и ближнему периметру наших границ. Но вместе с тем, не стоит путать тактику и стратегию. Цивилизации крепчают в противостоянии. Восстановиться России как цивилизации, осознать себя и свое место в мире, не удастся сидя в засаде. Тактическая выдержка и хитрость нужны, и я даже готов простить Медведеву его заявление с приглашением японцев переселяться на наш Дальний Восток, т.к. ясно, что эти заявления тактические, не имеющие за собой никаких реальных последствий, никто к нам переселяться не будет, это лишь демагогия, рассчитанная на эмоциональный эффект. И совсем другое дело, когда тот же Медведев, беззастенчиво подмахивает американцам в ситуации вокруг Ливии, по сути, торгует нашим суверенитетом и внешнеполитической самостоятельностью – и все это ради ситуативных, предвыборных, чисто личных целей».

Сергей ПыхтинСергей Пыхтин в ходе своего выступления отметил, что после окончания Второй мировой войны Россия стала жертвой пацифизма. Например, в 1951 году у нас был издан закон «О защите мира», согласно которому карались любые высказывания о войне как способе существования человечества, несмотря на то, что мы знаем из истории, что война и есть один из способов существования, т.к. за несколько тысяч лет своего исторического существования, человечество не воевало только около 200 лет. Мы находимся в состоянии постоянной борьбы наций и цивилизаций – и этот тезис всеми принимается, но только если мы заменим слово «война», на «борьба». «И как только была дана трезвая оценка происходящего с этих позиций, мы видим, какой рев поднялся. Все это следствие проникновения вируса пацифизма в наш больной организм, который не позволяет мириться с реальными оценками ситуации. Реальная жизнь народов предполагает не только мир и дружбу, но противостояние и борьбу, и нужно быть готовым к этому обязательно. Существование – это борьба за национальные интересы. Кроме того, после 1999 года, когда было совершено нападение на Югославию и ее расчленение, стало очевидно, что миром правят мировые державы, что никакого международного права и гуманистических принципов нет, а есть демагогия о гуманизме, которой обволакивают слабых что бы они стали еще слабей. Мир жесток и прагматичен, и как только исчезла полноценная целостность Государства Российского, Америка и ЕС стали делать то, что пожелают. Они решили, что целостность Югославии им мешает – и нет больше Югославии, они решили, что необходим контроль над бывшим Шелковым путем, и они его устанавливают в Афганистане, Ираке, нашей Средней Азии. А противопоставить силе можно только силу. В условиях же бессилия будут те отношения, какие назревали между Россией и Японией накануне катаклизмов. Тридцать лет японцы преимущественно молчали относительно Курильских островов, а тут вдруг оказались готовыми идти на серьезную конфронтацию. И глупо этому удивляться, японцы действовали совершенно правильно, используя нашу слабость и готовность отказываться от своих интересов. Поэтому нам надо не возмущаться японцами, а восстанавливать силу Российского государства. Только так, а не иначе», - подчеркнул С.Пыхтин.

Сенин А.А.Алексей Сенин начал свое выступление с замечания, что «Русский Вестник» с удовольствием перепечатал комментарий отца Александра и нисколько об этом не жалеет. «Слава Богу, что такие высказывания есть, пусть их и считают неосторожными. Какая тут осторожность, если 17 марта Президент Медведев призвал японцев заселять наш Дальний Восток? Поэтому, чем будет больше таких оценок, какую дал отец Александр Шумский, тем сильнее будет слышен голос русских людей, понимающих, что происходит. И нам не нужно себя обманывать. По РБК прошла информация о том, что японский посол собирал представителей японских компаний в России и предупреждал их, что бы они были готовы и "сидели на чемоданах". Также звучала информация, которая мне кажется достоверной, о том, что готовились десантные корабли для высадки на Курилы десанта и "мирного населения". Так что нам не нужно быть наивными», - заключил А.Сенин.

КрутовАлександр Крутов начал свое выступление с рассказа российских атомщиков о том, что в 1986 году, отмечая свой профессиональный праздник, они устроили театральное представление – несли котел, в котором сидели «черти» и что-то в нем мешали. Этим праздничным действом показывалось, как они, атомщики, работают с атомом. А через некоторое время произошла Чернобыльская авария. «Можно связывать это, можно не связывать, но они, те, кто мне рассказывал, связывают эти два события между собою. А что касается событий в Японии, то, конечно же, беда японцев у всех вызывает сочувствие, но почему православный священник не может высказать свою точку зрения на события, так как он их видит, с позиций Божьего промысла? И почему он должен был быть осторожным? Пусть у мусульман будет своя точка зрения, пусть она будет у атеистов-материалистов, но она есть и у православных. И возмущение, на мой взгляд, было вызвано именно тем, что кто-то посмел оценить происходящее по своему, исходя из своего, присущего ему мировоззрения, а не "общечеловеческого мировоззрения". Невозможно нравиться всем, общечеловеческих ценностей не существует, надо оставаться самим собой. У нас есть Истина и наша истина – Христос, и исходя из этого мы и смотрим на происходящее. И я считаю, что отец Александр был полностью прав в своих оценках, я с ним согласен и поддерживаю его», - отметил А.Крутов.

Дмитрий ТереховДмитрий Терехов привел пример своего общения с одним американским аналитиком, по словам которого, череда революций, захлестнувших сейчас Ближний Восток, готовилась американцами в течение 16-ти лет, примерно с 1996 года. Цель их концепции свергнуть абсолютно все нефтяные режимы, поставить своих марионеток, взять под контроль запасы нефти, и превратиться в мировую бензоколонку. «После этого опускаются цены на нефть, скажем до 10 долларов, и затем американцы с любой страной мира делают что хотят, и, прежде всего, с нами. Нефть будет стоить 10-20 долларов, и представьте, какой это будет масштаб потрясения для нашей экономики. Дальше спускается с цепи вся "оранжевая" свора, Ходорковский на белом коне въезжает в Кремль», - прогнозирует аналитик.

«Сейчас Каддафи, какой бы он ни был, встал на пути этого плана. Он оказался сильнее, чем думали, он нашел силы сопротивляться и для мировых модераторов есть опасность, что все поймут, что можно сопротивляться и как это надо делать, что от оранжевых и прочих фэйсбук-революций есть противоядие. И оно не в том, чтобы дружить с Америкой (это не спасло Шеварднадзе, того же Мубарака, демократа Акаева и прочих). Каддафи показал, как нужно сопротивляться "мирным", но хорошо подготовленным революциям, и ситуацию сразу перевели в военную плоскость. Но беда для них в том, что распыляться на весь мир они не могут, даже полноценный третий фронт они сейчас не в состоянии открыть, не говоря уже о том, если такого рода действия потребуются сразу с несколькими странами. Поэтому Ливия сейчас оказалась в эпицентре колоссального геополитического проекта», - уверен Д.Терехов.

Владимир СеменкоВладимир Семенко, рассуждая о происходящем, рассказал собравшимся басню про мышей и сову: Жили-были мыши, живется мышам плохо, стали они думать, что делать, думали-думали, и самая умная мышь сказала – давайте обратимся к известному аналитику, сове. Обратились. Сова согласилась проанализировать ситуацию и дать свой совет, но предупредила, что услуги ее, как аналитика, будут стоить дорого. Что делать, мыши согласились. Сова подумала и говорит – вот мой совет, хотите решить все свои проблемы станьте ёжиками. Ее спрашивают – как так, как нам мышам ёжиками стать? А не знаю, отвечает сова, я аналитик, а по поводу того как сделать то, что я насоветовала, это к практикам. «Вот так и нам предлагают быть не самими собой, а стать "ёжиками", оценивать происходящее не со своих позиций и своего естества, а с каких-то чужих, абстрактно человеческих. И правильно сказал Александр Крутов, что есть Истина, которую мы все разделяем – Христос. А как быть, если нам говорят, что единой истины не существует, что есть мультикультурность, какие-то общечеловеческие ценности? Понятно, что это два взаимоисключающих подхода, которые не могут сосуществовать в одном флаконе», - отметил В.Семенко.

«Я не хочу, - сказал В.Семенко, - долго останавливаться на статье отца Александра Шумского, - тут все очевидно и не о чем разговаривать, совершенно здравая позиция православного человека и слава Богу, что она прозвучала. Но есть другая проблема. Мы здесь высказали много здравых мыслей, но возникает проблема субъектности, мы говорим о том, что хорошо и что плохо так, как если бы мы сидели в Кремле и принимали решения. Но не мы там сидим. Более того, мы видим, что в правящей элите разлом – премьер заявляет одно, спустя пару часов президент заявляет другое, с шести часов вечера все комментарии премьера снимаются с ТВ и нам внушают оценки прямо противоположные. Существует проблема раскола в самой политической элите». Ознакомиться со своим отношением к происходящим процессам докладчик предложил обратившись к его недавней статье «Молчание элит», в которой он рассуждает о значении грозных событий последних недель.

Анатолий Степанов, подводя итоги дискуссии, сказал, что в нынешнее тревожное время на нас, православных журналистов, ложится особая ответственность. «Мы понимаем, что значит Россия для всего мира, какова ее роль в мировых судьбах. Мы все ощущаем, что наступает переломный момент и сейчас очень важно подумать о максимальной координации наших сил и действий с тем, чтобы эффективно влиять на ситуацию, с тем, чтобы власть, в которой непонятно что происходит, почувствовала в нас силу, с которой нужно считаться и на которую можно опереться. Будем надеяться, что во власти есть люди, ждущие нашей поддержки, готовые ее принять. Видимо, нам есть смысл чаще встречаться, чаще проводить заседания Клуба национальной прессы», - заключил главный редактор «Русской народной линии».



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 88

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

88. Женя : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-04-07 в 08:46

Cергею Швецову.

Вы бы перешли на обсуждение самой статьи Шумского "конец японского чуда", там таких в минимуме, к сожалению.
там вообще пререшли к евреям...
87. Nemo : 86. Сергей Швецов
2011-04-02 в 14:23

Спасают самыми различными способами. Вы уважаете только деньги, то хотя бы выучите, что время тоже деньги. Только у СССР была вакцина и поставил он ее молниеносно. У меня встречный вопрос - если высококвалифицированный врач вылечил Вас, отреагировав мгновенно (и никто, кроме него выделить не мог), то Вы не будете ему благодарны, правильно? Ведь он взял деньги за свои услуги. Неважно, что чисто символические. Какое счастье, что любимые Вами "дальние" ведут себя гораздо благородней и до сих пор благодарны СССР.
Напомню, что на мой аргумент вся эта Ваша грязная интерператиция событий никак не влияет.
Про богословие - очередной шедевр. Радуете регулярно. Разумеется богословские вопросы надо обсуждать с теми, кто не пошел дальше первой страницы учебника логики:-)) С Вами, например. Не буду даже комментировать - смешно.
Ссылки Вы тоже снова по поиску отыскали?:-)) Что Вы нашли крамольного в том, что о.Владимир (или С.Шараков) признали, что были не правы. Нормальный процесс спора. Я ссылки не храню, но помню, что у Семенко была целая серия статей, где он положил Кураева на лопатки. Ни одного возражения я не встречал (дайте ссылку, если встречали). И сам Кураев промолчал, по Вашему собственному признанию. Ваше обычные презрительные насмешки - типичный либерастический прием, все понимают, что он идет от отсутствия аргументов - "никто и не покупается". Вы считаете, что Семенко "не понял", я считаю, что наоборот, слишком хорошо понял. Ну и славно. Скажите в этом месте еще что-нибудь пренебрежительное :-)
Моя "привычка" говорить от имени народа имеет основание в том, что для меня нет понятия "чернь". А для Вас есть. Почувствуйте разницу. Я каждый день среди простого народа - Вы среди гламурной тусовки. Я каждый день убеждаюсь в его здравомыслии, мужестве и благородстве, а от его "окормителей" в его адрес чего-только не слышу (к сажалению и здесь, на РНЛ). Вот от их имени я говорю и бросать не собираюсь. На либерастические приемы осыпания несогласных с ними презрительными насмешками, как Вы могли заметить, я не реагирую. Про "русскость", как я уже сказал - не с Вами.
p.s. Но все-таки Вы достойны восхищения, своеобразного, правда. Свое невежество в истории (и не только), свои голословные обвинения в лжесвидетельстве обернуть "ха-ха, это я просто для ссылки". И Вы и Вам подобные учите нас отличать "христианское" от "национального", да еще смеете обвинять настоящих пастырей, таких, как о. Александр. Вот мрак-то.
86. Сергей Швецов : Nemo
2011-04-02 в 01:53

Стало быть, Вы купились? Ну, купились, так купились... Не купился никто из тех, кого эта фраза д.б. купить. Вас и Вам подобных, как я понимаю, покупать не надо, Вы купленные давно. Не понятно?

Ну что же поделать, если кроме как указанием на лжесвидетельство Вас на ссылку было не растрясти? Но на провокации Вы еще реагируете, это хорошо. Пациент скорее жив…

Если у Вас заболел родственник и Вы купили ему в аптеке лекарство, кто спас? Аптека, или Вы? Спасают гуманитарной помощью - безвозмездно. Ищите подтверждения, Немо, ищите.

Глубокий всесторонний (в том числе контекстуальный анализ) "творчества" - с Вами тоже может быть весело, не ожидал. Вы хоть красным, что ли, такое выделяйте. Вообще-то это не с Вами обсуждать, но уж так и быть, кое-что покажу. См. здесь
http://clck.ru/LJ/A-Zv (basilikos1 - это Василик)
а особенно здесь
http://clck.ru/LJ/A-as (возражения от юзера poletniy)
Как-то если спрашивать всерьез, д.Василик ретируется и начинает вспоминать девицу на байке. Но самое интересное, когда я это показал С.Шаракову и тот даже извинился здесь, на РНЛ, перед Кураевым за преждевременные аплодисменты Василику, о.Владимир возразил ему, почти скопировав мои слова по первой ссылке (в конце). Что до Семенко, то скажем, его первый большой антикураевский труд (О Благодатном Огне) не имеет отношения ни к Кураеву, ни даже к Благодатному огню. Т.е. если бы известной Пасхальной церемонии не было вовсе, статья Семенко ничего бы не потеряла. Там просто нет предмета для дискуссии. Смысла термина агрессивное миссионерство он просто не понял.

Ну, а что касается Вашей привычки говорить от лица народа - она не истребима, видимо. Тем более, что это лично Вы решаете, кто русский, кто очень русский, а кто самый русский. По признаку любви к советской родине, надо думать. О чем я изначально и говорил.
85. Nemo : 83. Сергей Швецов
2011-04-01 в 22:33

Вот оно



Нет, Швецов, не оно. Потому что работы таких богословов, как В.Семенко и о.Владимир Василик - это не надерганные фразы, а глубокий всесторонний (в том числе контекстуальный анализ) "творчества" Вашего двойника. Поэтому я и "аплодировал". Да и вообще никакой связи нет. Но я опять не буду разворачивать. Ибо Вы пытаетесь оживить эту уже фактически мертвую фигуру. В символическом смысле, конечно, значении, в реальном - дай ему Бог здоровья, вразумления и исправления.
Мне все-равно, как Вы относитесь к такой инфернальной личности, как Горбачев. Важно, как к нему относится народ. Для меня нет понятия "чернь", я сам из самого простого народа и для меня честь принадлежать ему. Я привел Горбачева для описания моего отношения к Кураеву. Оно точно такое же, как к Гайдару, Чубайсу и прочим торговцам гвоздиками и редакторам жернала "Коммунист". Полные ничтожества, назвавшие себя великими экономистами, великими политиками и прочее. Они полностью разрушили страну и получили заслуженную ненависть и презрение народа. Разница только в том, что процесс разрушения государства идет уже 20 лет и простая уталость притупила наш гнев. Аналогичные процессы в Церкви начались не так давно и борьба еще идет Поэтому и эпитеты здесь еще "звучат". А почему он не отвечает, мне тоже все-равно. Он не самостоятельная фигура, как и Горбачев. Глядишь, он еще и консерватором станет. Тряхнет мать-земля еще пару раз - куда все эти аспирантуры и оратории подеваются.
Но в полном соответствии с текущей установкой на политкорректность я приношу извинения, что так глубоко ранил Ваши чувства. Я не знал, что у Вас это так серьезно. Однако прискорбно, ЧТО Вы подумали о моих мотивах. Иногда вспоминайте, что есть и другие сферы.
84. Nemo : 82. Сергей Швецов
2011-04-01 в 22:10

Интересно. На этом месте я ожидал поворота темы в другое русло. Ну, может еще дождусь. Поехали.
Сразу "про Луну". Мнения (точнее обоснованного сомнения) я не изменил, но Вы напрасно стараетесь это "пришить к делу", чтобы, так сказать, по "совокупности преступлений". Не выйдет, вернемся к нашим баранам.
Фиксируем еще один прорыв (я Вас "убедил" - снова счастье, прямо одни положительные эмоции от Вас) и продолжаем.
Напомню, Вы заявили, что слова "квантор общности" Вы не употребляли, что если это "не галлюцинации", то что?(пост 68). Отвечаю что - это знание, Швецов. Мое знание против Вашего невежества. Ибо Вы употребили слова "квантор всеобщности" и мне в голову не могло прийти, что Вы не знаете,что это полный синоним "квантора общности". Ведь речь шла об обоснованности его употребления, а не о точном цитировании Вас, замена полным синонимом ничего не меняла. Однако Вы заставили меня устраивать Вам ликбез. Ну хоть это позади.
Далее. Вы также, как и о.Александр, употребили этот квантор, сказав "никто и не купился". И в чем разница? Как Вы там все-время отвечаете "сам дурак", вот и я отвечу "бросайте привычку говорить от имени всех".
Ну не фальсификация, так "лжесвидетельство" ("Ссылки на инфу найти не можем? Ясно. Лжесвидетельство доказано" - Ваш пост 72). Теперь выяснилось, что это не мое лжевсидетельство, а снова Ваше невежество. Это все-равно, что просить дать ссылки, что в 17 году революция случилась. Я поэтому и советовал Вам найти самому. Я эти факты - огромный вклад СССР в борьбу с эпидемиями по всему миру помню из курса истории, Вы - нет, само собой. Однако здесь Вы снова выступаете как клеветник. СССР спас миллионы детей, в том числе и японских. Если Вы обвиняете его в том, что он "наживался" на этом (а до такого обвинения даже члены комиссии при по правам человека при Президенте пока не додумались), а остальное - пропагандистские побрякушки, то докажите. Дайте ссылку на документы, где показано, что СССР "нажился" на этом. Иначе Вы ко всему еще и лжесвидетель, в самом подлинном смысле этого слова.
p.s. Я уж не говорю, что для моего контекста было совершенно все равно, был такой факт или нет, важно само разделение. Но либерастов буквально корежит, если СССР употребляют хоть в каком-то положительном контексте. Вот уж всем фобиям фобия. Так что Ваша реакция мне понятна.
О "русском мире", извините, не с Вами.
83. Сергей Швецов : Nemo
2011-04-01 в 15:48

Вот оно - "Это - не мой текст. Это надергано из разных моих комментариев, а это и есть передергивание. Есть разница - писал это человек "за один раз" или это его позиция, выраженная в разных комментариях" - именно так и может сказать Кураев обо всех размещенных о нем на РНЛ опусах. Ощутили себя Кураевым? Поздравляю. Надеюсь, теперь понятно, почему Кураев молчит в ответ? Попробуйте сами воспроизвести контекст каждой вашей фразы. Не лениво?

Сравнение с Горбачевым - вообще феерия. М.С. - исторических масштабов личность, но вам этого не понять, как не дано понять муравью размеров слона, по которому он ползает. Люди, ненавидящие Горбачева - банальная чернь, и только. Вроде той, что считала Пушкина дешевым рифмоплетом. И да, осознавайте разницу между между количеством и качеством - кто и сколько М.С. ненавидит (толпа) и кто поздравляет с ДР (королевские особы - именно).

А у Вас еще и мания величия, оказывается. Я храню Ваши комментарии? Их хранит сайт РНЛ, а уж найти их дело плевое - мне меньше часа понадобилось (по времени отправки комментариев видно) - и это с перерывом на чай. И не одно тут из двух, а просто одно - когда видишь анонима, который при одном упоминании имени начинает зубами скрежетать - ну что тут думать?
82. Сергей Швецов : Nemo
2011-04-01 в 15:07

Хорошо, Вы меня убедили, что квантор общности и всеобщности - одно и то же. Ну и что Вы мне хотите доказать? Изначально? Что мною неверно употреблен термин? Вы этого не доказали и доказать не сможете. А то что "вы встретили" и "какие проблемы", если "он высказался" и "вы высказались", так я не говорил, что все считают, или все не считают, и даже о большинстве не говорил, в отличие от о.Шумского и вас. Дурную привычку говорить от лица русского народа как его чрезвычайные и полномочные представители бросайте.

Здравствуйте, пожалуйста! А где это я отрицал факт поставки вакцины? Я усомнился в таком факте и потребовал источники - вы в ответ резину тянули с неделю. И я не обвинял вас в фальсификации, а лишь предположил ее за вами (уж если высадок на Луну не было, и слова аввы Дорофея у вас - мерзость,которую нужно пресекать без разбирательств, то за вами что угодно можно предположить). Предположение от утверждения вы отличить способны? Кроме того, как уже сказал, историю вы все-таки сфальсифицировали (СССР спас - ага - а лендлиз спас СССР, да?) т.к. именно Ваша интерпретация этого факта - пропагандистская побрякушка, но по иному Вы не можете, что вообще-то важно знать.

То, что о.Шумский и вы могли встретить достаточно, я не сомневаюсь.Если за пределы РНЛ и подобных РНЛ ресурсов не вылезать и на улицу не выходить, то и правда может сложиться такое впечатление. Скажу по секрету - русский мир куда шире, чем вам кажется.
81. Nemo : 78. Сергей Швецов
2011-04-01 в 14:49

Это - не мой текст. Это надергано из разных моих комментариев, а это и есть передергивание. Есть разница - писал это человек "за один раз" или это его позиция, выраженная в разных комментариях. Так что Вы и здесь - лжец.
А от самих комментариев я разумеется не отказываюсь. Только это уже теряет актуальность в связи со сдутием героя, как и положено надутому пузырю - рано или поздно.
И это никак не противоречит его ничтожности. Это в точности как Горбачев - и функции его те же в Церкви, что и Горбачева в стране. И все ("все", "каждый", "любой" - усваивайте квантор) понимают ничтожность величины, а на его день рождения приходят королевские особы . И каналы шумят и так его много, этого ничтожества. Выучите различия еще двух категорий - количества и качества.
Считаете ли Вы, что все люди, ненавидящие Горбачева (таких меньше, чем осознающих его ничтожность, но все же очень много) - "ни дать, ни взять его брошенные любовницы"? И что у них "горбачевофобия"? Не приходит ли Вам в голову, что помимо этой животрепещущей для Вас (и Вашего двойника)сферы есть еще другие - вера, Родина?
Кураев принес огромный вред Церкви и, к сожалению, никто не дал ему по рукам, ибо все эти комментарии - чепуха. Нужен был другой уровень отпора и это уже не исправишь. Но, как Горбачев потерял всякое значение (остался шум), так и Кураев.
Но Вам спасибо, наконец. А то я недоумевал, отчего Вы мне "фобию" шьете. А Вы, оказывается, храните и сводите воедино все мои комментарии. Супер!
Тут одно из двух. Либо Вы действительно, как тут многие утверждали, и есть он (стиль и уровень очень похожи). Либо Вы к нему испытываете чувства такой силы, что надо бы к духовнику обратиться. Я тут не смею.
80. Nemo : 77. Сергей Швецов
2011-04-01 в 14:30

Швецов, так Вы считаете, что "квантор общности" и "квантор всеобщности" - это разные кванторы???
Не мешайте логическую терминологию с математической, даже если термины фонематически совпадают.


Вы это всерьез? Да прочитайте ж Вы наконец элементарный учебник по логике, хотя бы для гуманитариев. Ну вот, например, "А.А.Ивин. ЛОГИКА
УЧЕБНИК ДЛЯ ГУМАНИТАРНЫХ ФАКУЛЬТЕТОВ. М.: ФАИР-ПРЕСС,2002"
http://psylib.org.ua.../ivina01/txt07.htm#6
Мне и в голову не могло прийти, что Вы этого не знаете. Поэтому я считал, что достаточно дать ссылки на толковые словари. Ну или пройдите дальше по собственной ссылке на статью "квантор". Там дается определение "квантор всеобщности", а дальше в примерах употребляется "квантор общности". Естественно, потому что это синонимы. Как правило, первый раз на лекциях, когда дают оптеделение, употребляют "всеобщность", а дальше чаще (но не всегда) употребляют "общность" из-за нелюбви к слову "все". Просто Вы дальше первого опредения никогда не идете.
Ага, так сам факт поставки вакцины Вы признали. Отлично, еще один прорыв. Жду извинений за "фальсификацию". Сама Ваша интерпретация этого факта - грязая и лживая, но по иному Вы не можете, так что это неважно. Тем более неважно в контексте обсуждения.
А почему это О.Александр "не мог встретить"? Я вот встретил достаточно, чтобы с ним согласиться. Вы не встретили. Ну и высказались. Какие проблемы?
Ваша тактика - встретив любое первое высказывание в публицистической статье, к примеру, "как известно", начинать - "это кому известно, дайте ссылку, и это вся Ваша ссылка, да никому не известно " и т.д. Далее идут оскорбления, до сути статьи не доходит. Ну и кто Вы после этого?
Ответ на "отдельный пост" будет тоже отдельный. Но не ждите много. Не тот предмет.
79. Сергей Швецов : скептику
2011-04-01 в 02:18

По какой теме?
Спрашивайте.
78. Сергей Швецов : Весь нижеследующий текст принадлежит юзеру Nemo. Мои ремарка в конце и комментарии в скобках - специально обозначены - С.Ш.
2011-04-01 в 02:16

А с дьяком ситуация интересней становится. То, что там глубокие проблемы по части Фрейда, очевидно уже всем и вообще-то давно. Картина с протодьяконом настолько прорисована, что нет необходимости фарисействовать. Нет необходимости вообще что-то делать. Даешь ссылки на статьи Н.Каверина, В.Семенко и о.Дмитрия (Назарова) и все, вопросов нет. А то "да, п-р, но в хорошем смысле". Слышали уже. Из него извините, "подсобка прет" Я думаю, что здесь два обстоятельсва. Во-первых, сам образ действий о.Андрея, доставший до печенок уже буквально всех. (Какое деланное безразличие - С.Ш.) Провокации, скандалы в медийном пространстве, пристрастие к "клубничке" и пр. Не надо быть богословом, чтобы понять, насколько это не соответствует Православию вообще. А во-вторых, сейчас действительно уже накопилось порядочно статей, не оставляющих камня на камне от всех его дешевых построений. Собственно, аргументов в его пользу уже просто нет. Времена советской интеллигенции, "хававшей, что дают", прошли. Я повторю, что хорошо бы статьи В.Семенко, Н.Каверина, о. Дмитрия (Назарова), о. Владимира (Василика), о.Владимира (Правдолюбова) (вот он - предательский список-то! - С.Ш.) С учетом того, что Natalie, давшей очень вероятный и тревожный прогноз и назвавшую (абсолютно справедливо) протодьякона "наглецом" (и это самое меньшее, кем его можно назвать). Если человек предполагает возможным нарушение основополагающих моральных норм (см. статью Н.Каверина выше), так какая разница, где он это сказал? И бросьте Вы "книг его не читали" и т.д. К СОЖАЛЕНИЮ практически все население читало его книги, видело и видит его по телевизору, по "Эху Москвы", по гастролям (пардон, "миссионерским поездкам") и т.д. Он везде, его так много, что практически не осталось свободного от него пространства. (Ничтожная величина! - С.Ш.) Не знаю, по каким качествам Вы определяете, кто "рупор". Но подойдите к произвольному человеку (хоть даже другой веры) и он Вам вспомнит его в первую очередь (Патриарха только во-вторую). "Часть Предания, которая не соответсвует плебейским вкусам и убогим представлениям протодиакона, таким образом, становится "пережитком язычества", либо " поздними мифологическими наслоениями", в зависимости от хронологии." - Как точно! Там уже и комментарии жгут (насчет "прошивки" классно). Да, действительно, "достал". Если бы авторы объединились и выпустили (оперативненько так) сборник "Антикураев" - был бы бестселлер. (Опять безразличие). Огромный и целенаправленный ущерб, наносимый протодьяконом нашей Церкви. Является он чьим-то орудием (вольным или невольным), а также другие моменты, можно обсуждать.(ничтожество - ну сто пудов! – С.Ш.) Скажите, что о.Андрей не нес и не несет всей этой похабщины нашим детям в семинариях и на гастролях, которые почему-то называют "миссионерскими поездками". Очень это трудно стало говорить после появления мобильных видеосъемок. Скажем, тут требуют о гомосексуализме - да пожалуйста, вот видео
http://www.youtube.c...watch?v=PUUrWHAbZoE
Надо поступать так, как поступил епископ на этом видео. Он не стал разбираться в тонкостях "практикующий гомо" или "не практикующий" (как это любят делать оставшиеся единицы поклонников медиа-дьякона), а просто пресек мерзость.(А это классика - епископ пресек цитату из аввы Дорофея, если что - С.Ш.) Родной Кураев! Спасибо, доставило. Теперь только родниться с ним осталось - слушать уже невозможно. Протодиакон с большой дороги - Да, очень точно. Жаль только, что в абзаце про представления о.Андрея о православии исчезло одно и самое точное прилагательное. А я, с тех пор, как начались непрерывные скандалы вокруг его имени, тоже постарался лично поприсутствовать на паре его выступлений. И понял, что он -НЕВЫНОСИМО ПОВЕРХНОСТЕН для религиозного человека. Поэтому для него ложь, как для Хлестакова, легка и естественна. Он просто не понимает "в чем прикол", ведь без лжи "никакая речь не приходится". Так что Вы правы, но воз и ныне там, и есть подозрение, будет там всегда. (вот так - приговорил! - С.Ш.) теперь ему все позволено - от хулы на святых до публичных оскорблений священников? Тогда почему он - "миссионер" (да еще и "талантливый)? Его "современный" (=вульгарный) язык неразрывно связан с вульгаризацией и профанацией им православной веры. Его вред - перед нами после каждого его вояжа, его польза - чисто спекулятивная "в наше время надо искать и вот он ищет". В принципе я имею право и не необоснованное мнение, скажем, я - чрезмерно эмоционален, и кураевское пристастие к "клубничной теме" меня "достало" по меткому выражению молдавских верующих.
PS. А что, он еще и рук не моет? Оооо...


Ну как? Узнаете? Или отрекаетесь? Это безразличие такое к ничтожной величине? Нет, Немо, это фобия натуральная в масле, причем фобия, некогда бывшая филией, это Вам любой психолог скажет. Брошенная любовница - ни дать, ни взять.
77. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-04-01 в 01:30

2 Сергей Швецов
а вы чего тут хамите-то? со своим хамством лучше всего быть наедине, в чулане или сломавшемся лифте, например. по существу статьи есть что сказать, или так и будете пререкаться и переходить на личности и постить ссылки с маргинальных ресурсов?
впрочем, если откажетесь говорить по теме, я приму вашу капитуляцию.
76. Сергей Швецов : Nemo
2011-04-01 в 01:17

Какой длинный текст. Такие однозначно пишут лицам, не воспринимаемым всерьез, или Кураеву до меня как...э-э... до Луны (той самой)?

Ну причем здесь словарь по искусственному интеллекту? Не мешайте логическую терминологию с математической, даже если термины фонематически совпадают. Все равно что предъявлять претензии за употребление термина толерантность в смысле, отличном от медицинского. universal - это универсальный, т.е. именно ВСЕобщий, относящийся ко всему. community где Вы нашли?

Японская фирма закупила вакцину и спасла людей, а СССР продал вакцину и заработал денег - все. Сильно подозреваю, что экспорт немецких лекарств в РФ Вы вряд ли согласитесь считать спасением русских немцами.

Так о.Шумский и не мог встретить "достаточного" количества людей даже для субъективного обобщения - да еще такого, как "не сговариваясь", да "в один голос". Разве среди друзей и единомышленников, которые и составляют для него всех русских.

Теперь, какое большинство и какие события? Японские претензии на Курилы с катастрофой? Я с той же степенью безапелляционности могу заявить, что большинство русского народа считает претензии Японии обоснованными. А если с апелляциями, то можно вспомнить хоть Солженицына (как бы к нему не относиться) авторитет которого все-ж по-увесистее, чем у о.Шумского, или Веллера (совсем с другого поля ягода) - и оба считают именно так.

Ну, а про истерику и любовницу будет, наверное, отдельный пост (да-да - в пост) если модератор пропустит. Надо же Вам на себя со стороны посмотреть.
75. Nemo : 74. Сергей Швецов
2011-03-31 в 22:48

Ну да, ну да. Продолжаем объявления о своих победах, а если их нет - модератор виноват.
А сколько Вам ссылок надо? У меня ссылка открывается. Там в частности сказано "Квантор — В логике предикатов, большое значение имеют две операции называемые:
Квантор «Существования»
Квантор «Общности»
Примеры.." и т.д. А вообще этих ссылок немеряно (как и на вакцину). Это просто перевод с английского "universal quantifier". Ну посмотрите словарь по искусственному интеллекту
http://www.raai.org/...ary/tolk/aivoc.html
Про вакцину можете еще (например) сайт "Электронное издание «НАУКА И ТЕХНОЛОГИИ РОССИИ – STRF.ru»" статья "Вакцина от полиомиелита: меняем экспорт на импорт". Сссылка слишком длинная, но если настаиваете - приведу. А вообще, повторю, это факт нашей истории, и его надо знать всем, не то, что такому знатоку, как Вы. То, что кто-то на этом "нажился" - опять Ваши домыслы, не имеющие отношения к делу, равно как и "Луна" (уж это каким боком). СССР поставил вакцину и спас людей.Все.
Единственное, чем Вы занимаетесь - боретесь с очевидностью путем компрометации оппонента. Проявляемое при этом собственное невежество Вас не смущает, да, впрочем, вообще ничего не смущает. Так вот - не надо забалтывать тему, не удастся.
Теперь почему о.Александр законно употребил "все русские люди". Потому что это Вы перевели все в математическую логику, чтобы свести к абсурду. В жизни мы употребляем "все говорят", если мы встретили достаточное количество людей, независимо высказавших одно и то же. И в данном случае это произошло. Разумеется, все это сильно субъективно. Так статья о.Александра и была субъективным мнением. Причем, я с ним во многом не согласен (что отметил в первом же своем комментарии), но принимая во внимание именно недобросовестное и массовое передергивание его статьи либеральным лобби, я не стал конкретизировать.
Почему Вы неправомерно употребили "никто" ("никто и не купился)? Потому что "не купились" те, кто только и ждал какой-то шероховатости со стороны о.Александра. И это все те же, отнюдь не независимые (что главное) люди. С их слов многие пользователи, не видевшие статью в глаза, знают о "злорадстве", которого там и в помине нет (естественно). Назвать это "никто и не купился", мягко говоря, нельзя.
Вот и все. Остальное нагорожено Вами.
"Истерикой" можно было бы назвать мое "расстрельные списки", если бы я хоть чуть-чуть принимал Вашего кумира-двойника всерьез:-). С какой стати у меня истерика (или вообще какие-то эмоции), если меня и близко там нет, и, по большому счету, меня все эти мелкие разборки вообще только забавляют. Говорю Вам - не впадайте в манию величия "вас колбасит", "истерика"и пр.:-). Просто забава и все. Но знаете, все большее, и большее число (даже далеких от всей кухни) людей перестают вопринимать его всерьез. Скоро и про него можно будет сказать "все говорят":-)
Ну, про "военную напряженность"- мы здесь просто обмениваемся мнениями, а не точной кодификацией ситуаций в соответствии с дипломатическими нормами. "Военная напряженность" в том смысле, что дело дошло до бряцания оружием ("демонстрации" по Вашему), признания наших территорий принадлежашими японии (и кем!), несомненно имелась и все увеличивалась. Чем бы все закончилось - никто не знает, тревожно было всем. И большинство, не столь продвинутых, как Вы, действительно связали события -о.Александр прав.
Про "Россию". Слово неотделимо от того, кто его сказал. Искать что-то в Ваших словах поэтому бессмысленно.
Ну что, по всем пунктам прошлись? Скажите, а почему Вы, грубо говоря, стараетесь оппонента с..смешать только за то, что его мнение отлично от Вашего? Ну ничем не брезгуете, действительно. Да, я верю в сочувствие о.Александра и что? А то, что уровень личности и государства - это разные уровни, это вообще очевидность. У многих были друзья немцы, но пришло время и пошли друг против друга и так было всегда. Одно дело люди, другое - политика с геополитикой. И что, это стоит всех Ваших грязных приемов, Вашей дворовой фени и всего прочего? Кстати, только сейчас заметил про "любовницу". Эх, Щвецов, Швецов. Вы еще кому-то там пеняете (даже священникам). Пост на дворе, а у Вам, ну в точности, как у Вашего кумира, одно на уме. Не может он никого "бросить":-) Но не буду развивать тему.
74. Сергей Швецов : Nemo
2011-03-31 в 17:17

Ну, ваши посты разве забудешь - про Луну да про "разбираться". Это умудриться надо.

И на что же Вы дали первую ссылку? Сами пройти пробовали? Советы свои поберегите для о.Шумского, это он употребляет "все". А именно: "Практически все русские люди, в один голос, не сговариваясь, утверждают, что страшный природный катаклизм в Японии есть возмездие этой стране за оскорбление нашего Отечества" Так таки и все? Это и есть квантор всеобщности - нечто (утверждают, что возмездие) истинно для всего (все русские люди). И употреблен он совершенно безосновательно. Если только не лично он или Вы решаете, кто русский, а кто нет.

Вторая ссылка - это все, что Вы смогли найти? Реклама японской компании? Я из нее понял, что СССР на японской эпидемии просто руки нагрел - речь ведь не о гуманитарной помощи, а о закупках японской фирмой вакцины от полиомиелита шла. За деньги, не так ли? Так что не СССР спас, а японская компания за свои кровные. СССР только выгоду поимел. И того факта, что Япония была демилитаризована в 60-е, это никак не отменяет.

Про Россию - спародировал, но не споры, а Вашу оценку. Ваше нежелание найти в ней сочувствие можно считать Вашим саморазоблачением.

То, что Вы считаете тонкой иронией, вообще-то называется истерикой. Если Вы так отшутиться попытались - Вам почти удалось, улыбнуло. И внимания общественности я не обращал (на что? о чем это Вы?).

Что до "прорыва"- да, это прорыв - о военной напряженности уже молчим? Молчите, Немо, это вменится вам в праведность. К сведению, свое мнение о Ваших фантазиях я просто донести не могу, т.к. модератор стабильно режет мой текст процентов на 30%, но это уж не привыкать - без допинга Вы бы давно испеклись.
73. Nemo : 72. Сергей Швецов
2011-03-31 в 13:24

Без драм, без драм. Я в самом благожелательном расположении духа:-)Тем более, что Вы так хорошо помните мои посты. Я польщен.
Я думаю, Вы уже нашли все ссылки и про квантор, и про вакцину. Простым поиском по Яндексу и гуглу. Но упорствуете из принципа.Э-х-х, ну ладно, помиссионерствуем.
Ссылок туча, но раз хотите в wiki, пожалуйста
http://pascal-enteri....ru/wiki/index.php/Квантор
Я Вам советую употреблять без приставки "все", у математиков слишком плохое мнение о слове "все", ну да, как знаете.
Про вакцину - тоже туча, вот, например, сайт фирмы, непосредственно поставившей эту вакцину в Японию и сейчас продолжающей свою деятельность
http://www.iskra-medical.ru/about.htm

Но есть разница. Про кванторы Вы могли и не знать практики употребления (ну, просто блеснуть захотелось). А вот не знать собственной истории, да еще и бравировать собственным невежеством - не хочу комментировать. Приличных комментариев нет, а неприличные - уподобляться Вам. Кстати тогда же СССР поставил вакцину и в Латинскую Америку и тоже спас миллионы жизней. Ищите, учите матчасть.
Тем не менее - тролль Вы очень хороший. Обсуждение в сторону увели. Напомню, основной тезис - о.Александр употребил квантор (общности-всеобщности) законно, Вы - нет.
Далее.
Конечно, усиление военной группировки имело своей целью демонстрацию Японии своей позиции по Курилам..

Я счастлив - это прорыв!!! От "безотносительного" усиления к "демонстрации" - да на этом фоне "дикость" можно "простить и отпустить", как и всю остальную Вашу феню.
"Про Россию" Вы никакой, оценки не предложили, просто тупо спародировали споры. Чего там искать, там кроме кривляния ничего нет.
"РасстрельныЙ - это я там иронизирую, это тонко, это не всем доступно:-)) Донос - Вы элементарно обратили внимание общественности - вдруг она (и лично хмм герой курятника) чего пропустила.
Ну остальные глупости и больную фантазию (однако какая буйная), как обычно, опускаю. Но Вы говорите, говорите...:-)))

72. Сергей Швецов : Nemo
2011-03-31 в 09:13

Вот статья в Википедии http://clck.ru/W/9q1A ну и где там квантор "общности"?

Если Вы полагаете, что кто-то (даже при поддержке США) мог бы серьезно думать о военном конфликте с государством, способным уничтожить мир за полчаса (да еще несколько раз) - с Вами о политике разговаривать бессмысленно. Конечно, усиление военной группировки имело своей целью демонстрацию Японии своей позиции по Курилам в т.ч., конечно в Японии нашлись в немалом числе господа (вроде Вас), воспринявшие это все как русскую агрессию, но называть все это военной напряженностью - дикость.
Ну так я не правый, не из некоторой части духовенства и не профессиональный монархист. Я предложил свою (на манер о.Шумского) оценку прошлогодней жары. Ищите сочувствие в этой оценке.
Поставка вакцины Японии - факт из серии фабрикации США их высадок на Луну. Эти Ваши загибы я помню. Ссылки на инфу найти не можем? Ясно. Лжесвидетельство доказано.

А расстрельный список - это уже здорово. Если я - на РНЛ - указал примерное количество статей против Кураева, так это уже расстрельный список, по-Вашему? А если в Кураевском блоге, так еще и донос? Доносы делают на нечто тайное, но по-моему, авторы РНЛ публикуются явно, и РНЛ не подзамочный, а общедоступный ресурс, так какой же донос? Могу я таким же образом ссылку здесь на свои комментарии у Кураева считать доносом на себя? А уж расстрельность... Немо, вы в таком паническом ужасе, что само известие о том, что авторов РНЛ пропиарили в кураевском блоге, заставляет Ваши руки судорожно дергаться вверх и за голову? И, хотите сказать, это у вас не фобия? Ну-ну.
71. Сергей Швецов : скептику
2011-03-31 в 08:37

- не от всех, а от тех, кто капитулирует, и не люблю, а лишь принимаю.
- нет, не говорил.
- совершенно верно.
- некоторые располагают.
- блондинки, дураки и тролли - это не ярлыки.

Вывод: у скептика бред. Непрекращающийся.
70. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-31 в 00:36

2 комментаторы
кажется, дискуссия сильно отклонилась от тематики статьи. предлагаю вернуться к обсуждению переломных моментов.

2 Сергей Швецов
вы чего так резко выражаетесь? давайте помягче, покультурнее.
итак, я вам перескажу суть ваших же постов:
- вы любите принимать от всех капитуляции
- вы сами сказали троллить неумных людей можно
- вы сами называли луркмоар ресурсом троллей и маргиналов
- вы сами запостили ссылку на луркмоар, причем в статье, комменты к которой никак к этому не располагают
- вы любите навешивать ярлыки на тех, чье мнение сильно отличается от вашего (кто-то у вас блондинки, кто-то не очень умный, а кто-то как раз тролль).

вывод - вы тролль и зашли сюда именно за этим.
69. Nemo : 68. Сергей Швецов
2011-03-31 в 00:16

Ооо - как мы озверели. Уж если кому и нужен бром...:-)
Я знаю, что такое квантор ВСЕобщности, что такое квантор общности - понятия не имею..


Ааа..ну, так это одно и то же. Теперь Вы будете знать. И не только в логико-математическом обиходе, но даже в Википедии. Ссылку найдете. Но это хорошо, что Вы просто используете известный прием - цепляться к частностям для компрометации оппонента, а то я уж подумал - вас там много за одним ником.
"Безотносительно" на определенном участке границы усививается группировка войск и вооружений при одновременных воинственных заявления с другой стороны границы и при признании прав этой стороны на этот же участок со стороны США? Какие же Вам тогда доказательства нужны? Дедуктивно - аксиоматические я полагаю? При Вашей любви к точности? Какой ультиматум, я что говорил, что война была объявлена?
Про Россию, повторю, необоснованные ассоциации, как и с безымянными японцами и Саакашвили. И даже хуже. Потому что с Россией все обстоит ровно наоборот - ее всем жалко, а вот ее народ никому. Правые -"этот народ с тысячелетней парадигмой несвободы" не способен воспринять их высокие либеральные идеи. Духовенство (определенная его часть, скажем так) - "количество народа в храмах не увеличивается - последствия коммунистического режима", ну и много еще чего, сами знаете. "Профессиональные" монархисты - "народ не покаялся в нарушении клятвы 1613года и поэтому получает по заслугам", и т.д.
А сама платоновская идея России любима буквально всеми. Народ не тот. Сравните с позицией по Японии.
Поставка вакцины Японии - факт из серии полета Гагарина в космос, если Вы это не знаете, Вы и ищите. Не говоря уже о том, что в моем контексте играет роль даже не сам этот (безусловно высокий и благородный) шаг, а пример разделения отношения к людям и к государству. И, как показывает история, демилитаризация Японии не изменила отношения этого государства к государству Россия. Поэтому мы и знали "милитаризм" в отношении Японии, а вот теперь уже не знают (благодаря таким, как Вы).
Ну, а про Кураева - это вообще песня. И крепнущее убеждение в тождественности:-)
Зачем нам ссылки, если достаточно последних строк Вашего поста? Вы оказывается подсчитываете количество статей "против" у каждого автора! Да еще и мою скромную персону отследили - "персональные аплодисменты", яросто как Вы, а? :-) Ну талантливо оба Владимира его размазали, почему бы не поаплодировать?
Вы что, думаете, я храню курятниковские ссылки? Я туда по гиперссылке на форуме зашел тогда, на Ваш список глянул и вышел. Еще я по злачным местам не ходил. Но Вы этот список нам сами сейчас подтвердили. Так что необходимость в ссылке отпала.
"Бром", "вранье", "галлюцинации" и пр. - я опускаю, я на это не реагирую. Примите и прочее:-)
p.s. Я думаю, что Вы так рассвирепели потому, что я сказал, что Кураев - ничтожная величина (второй вариант -потому, что Вы в состоянии истерики, в котором Ваш двойник находится постоянно). Но ведь это же чистая правда (и первое и второе).
68. Сергей Швецов : 67. Nemo
2011-03-29 в 18:06

Я знаю, что такое квантор ВСЕобщности, что такое квантор общности - понятия не имею и никогда этого словосочетания не употреблял. Что даже из Вашей ссылки видно, но отчего-то только не Вам. Если это не галлюцинации у Вас, то что?
Никакую военную напряженность Вы не доказали. Укрепление военных гарнизонов на восточной границе было необходимо безотносительно к отношениям с Японией и даже к самому ее существованию. Вам известно что-то о военных ультиматумах со стороны Японии, кроме чисто политического отказа от подписания мирного договора?
Про Россию сказал я, постарайтесь найти у меня сочувствие.
Ссылки придется искать Вам. Я не намерен доказывать Ваши тезисы за Вас. Что касается 60-х годов, то в эти годы Япония была демилитаризована. Милитаристской эта страна была во время 2МВ и именно в тот период так именовалась, но никак не в 60-е годы.
Что такое список Швецова на курятнике? Ссылку, Немо, ссылку - где этот "расстрельный список"?
Как же так - ничтожная величина - и столько статей на РНЛ в его честь. У одного Семенко штуки четыре, а у д.Василика добрый десяток, пожалуй. Кто шум то вокруг Кураева создает? А то что у Вас кураефобия - очевидно из того, что ни один антикураевский опус здесь, на РНЛ, не обойден Вашими персональными аплодисментами и подпевками. Рекомендую бром. В корвалоле, вроде, есть.
67. Nemo : 51. Сергей Швецов
2011-03-29 в 14:48

Да, Вы один из самых неугомонных троллей. Поехали.
Понятия не имею, что такое "квантор общности" - у Вас снова галлюцинации?


"Опять" - это надо полагать про военную напряженность, которую я Вам доказал ссылками на официальные источники. Ну а уж про квантор! Перечитайте пожалуйста Ваш пост "3. Сергей Швецов" на ветке
http://ruskline.ru/n...anizma/?p=8#comments
Там сказано
"..Второе - совершенно необоснованное употребление квантора всеобщности."
И это уже действительно интересно. Если Вы понятия не имеете о кванторах, то кто же употребил это слово? Вас там несколько под одним ником? Или Ваше столь частое употребление слов "галлюцинании", "галлюциногены" и пр. имеет под собой личный опыт?
Про "Россию" снова из серии "а если бы сказал Саакашвили", т.е. бредовые аналогии (что вкупе с галлюциногенами наводит, так сказать).
Лицемерение - не либеральный штамп, это имманентная черта либерализма, поэтому либералы в точном соответствии в Фрейдом так часто его употребляют (и Вы поэтому).
Вакцина была поставлена в 60-е годы, ссылки найдете сами, хоть что-нибудь сделаете помимо троллинга.
А вот про "список Швецова" на курятнике мы живо помним, как же. Вы там прилежно доносили своему двойнику, кто тут на РНЛ смеет выступать против его бесчинств.
Не впадайте в манию величия. Кураев - слишком ничтожная величина, чтобы его именем назвать фобию. Шумная величина - да. Поэтому и шум. Как там "скандально известный" и пр.
66. Артур : 62. lucia :
2011-03-29 в 11:15

)))
Мария, упыринг, несомненно, существует. Напрасно Сергей Швецов прикрывается эльфингом.
65. Сергей Швецов : скептик
2011-03-29 в 09:21

Аргументы?
Какие аргументы?
Скептик, вы в бреду.
Я нигде не писал, что пришел потроллить.
Какими галлюциногенами пользуетесь?
64. Сергей Швецов : Люсии
2011-03-29 в 07:20

Есть эльфинг.
63. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-29 в 05:08

2 lucia
значит, вам не повезло :)
пробуйте еще.

троллинг - это ловля рыбы такая в целом. созвучно с тролль.

2 Сергей Швецов
зато вы проблем с логикой обнаружить не можете, потому что у вас ее просто нет.
вы пришли сюда потроллить, о чем сами только что написали. более того, вы воспользовались для этого маргинальным (вы сами так писали) ресурсом. более того, содержание того сайта вам безразлично (и вы опять же сами об этом писали), что полностью лишает какой-либо осмысленности ваши аргументы.
62. lucia : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-29 в 02:20

Давно хотела спросить. Отчего есть троллинг, а нет лешинга или русалкинга? Или упыринга?
61. lucia : скептик
2011-03-29 в 02:15

Боюсь, что права и возможности - не одно и то же. Я пыталась попасть к депутату. Максимум, чего я достигла - попала к акому-то помощнику, который сказал, что все запишет.
60. Аноним : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-29 в 01:08

Скептик - ДЕПУТАТ?!!
59. Сергей Швецов : 58. скептик
2011-03-29 в 00:02

Вы обнаруживаете все большие и большие проблемы с логикой. Троллить одного - это не значит троллить вообще и всех.
58. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 20:48

2 Nemo
:)

2 lucia
вот именно.
вы (как и миллионы граждан) не знаете своих элементарных возможностей и прав.
рекомендую записаться на прием к депутату в ваше избир.округе. обычно для приема депутатом или его помощником уделяется 3 дня в неделю по 4-8 часов, а уж как у вас - не знаю.

2 Сергей Швецов
вы открыто признались в 47 комменте, что зашли сюда для троллинга.
57. Аноним : 14. "главные финансовые последствия японской катастрофы впереди"
2011-03-28 в 19:32

Похоже на то.

Давно момент сей наступает.
Когда наступит - ощутим.
А в голове всё не смолкает:
Друг другу ВСЁ тогда простим?
56. lucia : скептик
2011-03-28 в 19:14

Разумно ли нет. это другой вопрос. но это возможно и это пример того, что не всегда государство и народ одно и то же. Например, я не довольна позицией правительства РФ во время югославских событий; не довольна политикой министерства образования. Я их не поддерживаю, хотя не знаю. через каких слуг народа я могу на это повлиять.
55. Кочетков Андрей : Швецову Сергею
2011-03-28 в 17:27

Потому что я дан тебе во смирение.:) Всё. Вытри слёзы и поблагодари Бога за то, что Он создал тя несовершенным.
54. Сергей Швецов : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 16:43

Одна у меня претензия к Господу Богу - ну почему я не такой же поэт, как Андрюха Кочетков? Обидно до слез.
53. Кочетков Андрей : Немо
2011-03-28 в 16:09

Поддерживаю, Немо. Мне кажется, что Серёге не хватает внимания. На форумах он окружён по большей части невеждами и маргиналами, короче говоря, пиндосами. Обычному, серенькому и среднестатистическому-то в такой шелухе нелегко, а Швецов, всё-таки, Архи. Он даже собственные сообщения без вордА редактирует, я надеюсь. Слово "могучий" слишком хило его характеризует. Вот, если бы, его появление на сайте сопровождалось, например, музыкальным приветствием с мелодией, типа там рекламы "Данон" - "ньнннннннннь, Шве-цоффф...", а монитор подмигнул бы изображением боголюбивого самурая с глазами отца протодиакона и надписью "АКСИОС!" - вот это было бы приемлемой для него оценкой.
52. Аноним : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 14:57

Никаких теорий нет - простая спонтанная практика дьявола. Свергнут Вселенский православный Царь, Удерживающий мировое зло, поэтому миром правит Князь мира сего - дьявол. Путь Ину выстилается посредством деятельности легиона носителей духа дьявола, затем будет лис - Антихрист. Якобы Царь православный.
Никакой власти Бога на земле нет уже почти век. Православия с пустым троном не бывает.Только Богородица укрывает покровом Своим до срока Россию.
Какие там заговоры, умные вы наши головушки! Думайте, головы, думайте!
51. Сергей Швецов : Nemo
2011-03-28 в 14:50

Понятия не имею, что такое "квантор общности" - у Вас снова галлюцинации?

Ну да. Русских жалко, Россию - нет. Единственно возможная реакция на прошлогоднюю жару, напр.

Лицемерие - либеральный штамп? Христос говорил либеральными штампами? Богохульствовать изволите, сударь?

Это когда это Советский Союз поставил им вакцину и спас 20 миллионов японских детей? Годы назовите. И источник информации. А то сдается, врете как обычно.

Я составляю расстрельные списки? Ну-ка ссылочку будьте любезны. Брехня ведь очередная.

Немо, вы в своей лапше запутались, кураефобия чревата осложнениями - да.
50. Nemo : 46. скептик
2011-03-28 в 13:57

вы так любите принимать чужие капитуляции. вы прямо такой боевой, напоминаете африканского диктатора из уганды: он тоже как-то объявил войну сша, потом объявил, что он ее выиграл.


:-)))))))))))
Не поддерживаю Ваши позиции, но это точно про Швецова!
+1
49. Читатель из Москвы : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 13:54

Анатолий Степанов:
...власть, в которой непонятно что происходит, почувствовала в нас силу, с которой нужно считаться и на которую можно опереться.


Сколько не спрашивал на форумах у авторов, употребляющих термин "власть", кого конкретно они имеют ввиду, у кого РЕАЛЬНАЯ власть в стране? - ответа нет.
Авторы не знают, что говорят?
Или знают, но не говорят? Скрывают?
Анатолий Степанов.
Вы употребляете термин "власть".
Может хоть Вы меня просветите кого Вы имеете ввиду, у кого РЕАЛЬНАЯ власть в стране?
К кому конкретно Вы обращаетесь? Хотя бы несколько фамилий и должностей приведите.
Или тоже не знаете?
Когда я привожу фамилии тех лиц, у кого по моему мнению РЕАЛЬНАЯ власть в России, то Вы не пропускаете мои комментарии.

Кстати..
Анатолий Степанов. Вы говорите, что Вам непонятно, что происходит во власти.
А всем уже давно понятно, в том числе депутату Госдумы Гудкову.
Познакомьтесь с его мнением о РЕАЛЬНОЙ власти в стране, тогда и Вам понятно станет.
Вы к ним обращаетесь? Они уж точно Вас услышат...
Депутат Госдумы Гудков: "Недавно мой приятель, крупный финансист, очень известный в 90-е годы человек, сказал:
«Геннадий, ты даже не представляешь, как мало связывает с сегодняшней Россией многих видных людей, которых знаешь лично, о которых постоянно читаешь в газетах.
По большому счету пяток костюмов, полтора десятка рубашек и галстуков, сменные носки, обувь и дипломатический паспорт в кармане. Все остальное у них давно уже там». Приятель сейчас в Европе выполняет особое поручение ряда наших чиновников, распределяет их капиталы по различным банкам. У меня информация из первых рук....
...- А вслед за деньгами выезжают целыми семьями чиновничьи кланы - дети, жены, братья, сестры, родственники. Как-то в Монако мне устроили экскурсию «по памятным российским местам». Здесь яхта такого-то, тут вилла такого-то, в этом ресторане был загул с разбиванием бутылок шампанского по 5 тысяч евро, а там - фейерверк, от которого вздрогнула вся Франция.
Очень много чиновников уже владеют на Западе несметными богатствами. Детки их ездят там на роскошных лимузинах, живут в арендованных апартаментах стоимостью в десятки тысяч евро в месяц. Откуда деньги? Из России. Они надеются там их сохранить для себя и потомков."
http://www.kp.ru/daily/25657.3/819315/
48. Nemo : 42. Сергей Швецов
2011-03-28 в 13:54

Я Вам ответил по существу, а Вы хотите ответов именно на Ваши глупости вроде "врага народа Медведева".
Вы о.Александру не верите, а я верю. В чем разница? В том, что я свое доверие обосновал, Вы - нет. Вы употребляете "никто" - так вспомните свои шибко ученые слова про "квантор общности". Вы применяете его точно так же неправомерно.
Для меня действительно сложно про "сущность и существование" или "сущность и отношение", Ваш могучий интеллект прямо прет из Вашей дворовой фени, а нам до него далеко. Но я знаю точно, и обосновал это - единственно верная позиция в этой ситуации "японцев жалко, а Японию нет". Вы назвали это "лицемерием", "хорошей миной при плохой игре" и прочими либеральными штампами. Я могу только еще раз привести пример СССР - при эпидемии полиомелита в Японии, Советский Союз поставил им вакцину и спас 20 миллионов японских детей. Но про Японию мы знали устойчивое сочетание "миллитаристская Япония" и не то, что голосование по Курилам, но одно предположение об их принадлежности кому-то, кроме нас, квалифицировалось бы как безумие или предательство. Вот это и есть разделение Японии и японцев.
К Кураеву прицепились Вы, а не я. Я там на курятнике у него расстрельные списки не составляю.
А глупые предположения вроде "вот если бы японцы сказали или Саакашвили" невозможно комментировать в принципе. Вот скажут, тогда и посмотрим - где, когда и при каких обстоятельствах. А так - если бы сказала Мерилин Монро или турецкий султан, что бы Вы сказали? Бред.
47. Сергей Швецов : 45. скептику
2011-03-28 в 10:44

"Не очень умный парень" - даю характеристику на основании наблюдений. В чем проблема?

Насчет лурка - да хоть целиком из диссеров бы состояла. Это по существу - отстой, и пользоваться ей можно только для троллинга.

Если капитулируют - чего бы не принять капитуляцию?
46. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 04:03

Константин Сивков в своем докладе подчеркнул, что современная наука находиться в состоянии глубокого мировоззренческого кризиса.

интересно, когда уже кончатся такие "эксперты", как сивков? ну полная же научная несостоятельность, я бы даже сказал "фричность" налицо!
ну столько раз я под его статьями элементарнейшие ошибки отмечал, не будучи специалистом в темах, на которые он говорил. настоящие эксперты вообще бы говорить с ним не стали...

____
Дм.Терехов - еще один "эксперт".
После этого опускаются цены на нефть, скажем до 10 долларов, и затем американцы с любой страной мира делают что хотят, и, прежде всего, с нами.

--- ну не может ни один адекватный спец по экономгеографии и политологии сша выдвинуть такую концепцию, любого специалиста спросите.

теории заговора и прочие маразмы - когда сми откажутся от их публикаций?
45. скептик : Re: «Мы все ощущаем, что наступает переломный момент»
2011-03-28 в 03:57

2 Сергей Швецов
я еще более далек от мысли, что вы в состоянии понять, что в лурке находятся огромные куски текста, взятые из бсэ, чьих-то жж, разных газет и даже рос.конституции.
и фантастически далек от мысли, что вы способны понять, что вы не располагаете достаточными данными и правами для вынесения оценок типа "не очень умный парень".

вы так любите принимать чужие капитуляции. вы прямо такой боевой, напоминаете африканского диктатора из уганды: он тоже как-то объявил войну сша, потом объявил, что он ее выиграл.

2 lucia
отделять себя от правительства не слишком разумно. в ссср депутатами долгое время почти везде становились вполне обычные люди, честные с одной стороны и не претендующие на личную наживу с другой.
даже плакаты были тематические http://www.davno.ru/...mg/poster-1947b.jpg
к сожалению, потом система ценностей и политическая система деградировали...
44. Аноним : 43
2011-03-28 в 02:24

Если бы эта идея была в русском народе жива, на троне давно бы сидел русский Царь. Народ ЗАБЫЛ что такое быть верным Царю, не ведает. что такое "царелюбие", и привык в игре в законопослушание иудейской власти оккупантов.
РПЦ делает вид, что православие возможно с путым троном.
Русской идеи на сегодняшний день Православная Церковь не сформулировала. Может быть вот-вот она прозвучит, но пока мы ее не знаем. Нет Гермогена.
43. Кочетков Андрей : Сергею Швецову 35
2011-03-28 в 01:45

Родной мой. Открой "главную" на РНЛ и прочтёшь в "шапке". Пяти строк не потребуется и ни один пиндос не подпишется.
42. Сергей Швецов : 32. Nemo
2011-03-27 в 22:58

=Я не знаю, как и кто реагирует на слова Саакашвили или безымянных японцев=

Я спрашиваю о Вашей реакции - уходите в сторону. Что каксается Вашей "веры", так вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией.

=Вы опять отрицаете (...)разницу между личностью и государством=

Нигде не отрицал. Отрицал разницу между отношениями, а не сущностями, но для вас это сложно - понимаю.

А насчет двойника - слушайте, Вы прицепились к Кураеву как банный лист - с чего бы это?
41. Сергей Швецов : 37. Бибиков Н.Г.
2011-03-27 в 22:19

Проверю
40. Nemo : 35. Сергей Швецов
2011-03-27 в 22:06

Ни слова по существу. Капитуляция принимается.


:-)
Что означает "ни слова возражения я найти не могу". Хорошо, принимаю Вашу капитуляцию.
39. Сергей Швецов : 38. скептику
2011-03-27 в 22:00

Ну да, да. Одно дело - троллить не очень умного парня, другое - ссылаться на лурку как на энциклопедию "Британника". Впрочем,я далек от мысли, что вы способны осознать разницу.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме