Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2011 года / 12.02.2011


По словам известного священника, права Поместного Собора не должны быть ущемлены …

Если высшим органом католической церкви является папа Римский, то в Православная Церковь организуется соборным управлением. Священный Синод – это форма малого Собора. Архиерейский Собор – это высокая, «элитарная» форма соборности нашей Церкви. Поместный Собор - самая широкая форма соборности, он представляет всю Православную Церковь и является ее высшим органом.

Права Поместного Собора ущемлять нельзя. Тем более нельзя его ничем заменить. Слово народа Божьего имеет большое значение. Архиереи – это «элита» Церкви, но еще не вся Церковь. Церковь – это совокупность всех соборных форм, главная из которых принадлежит всему народу церковному, представленному Поместным Собором. Церковный народ может сказать и то, что не открыто и архиерею. Бог может открыть простецу то, что не открыл мудрецу. Такое бывало в нашей Церкви не раз. 

Кто боится голоса церковного народа? Это не праздный вопрос. Сегодня в Русскую Православную Церковь стремительно проникают нравы мира сего. Появляются церковные группы, которые имеют свои собственные «партийные» интересы, которые не совпадают с интересами самой Церкви и церковного народа. Кому-то может быть и не хочется широкой церковной соборности. Но лишать народ Божий голоса нельзя. Поэтому права Поместного Собора не должны быть ущемлены. 

Протоиерей Георгий Городенцев, член Богословско-канонической комиссии при Священном Синоде УПЦ МП, преподаватель Одесской Духовной семинарии, кандидат богословия, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 28

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

28. Аркадий : Анониму
2011-02-14 в 06:14

По- моему , в этом интервью сей иеромонах или уже игумен, ни в чём не раскаивается.
27. Протоиерей Димитрий Назаров : М.Яблокову
2011-02-14 в 00:06

Да что Ви такое говорите?!
26. Аноним : Аркадию
2011-02-13 в 23:13

Вообще в интервью то говорилось о глупости 16 летнего юноши Васи Синякова, а не поступке взрослого иеромонаха Анатолия Синякова.
25. Сергий Агапов : Не согласен!
2011-02-13 в 18:18

Друзья, я никак не могу принять предложение отца Ильи о том, что нужно оборвать уши тем, кто придумал отменить главенство Поместного Собора в Церковном управлении. Я тут посмотрел в интернете. Оказывается тайная ползучая реформация по этому вопросу, продолжается уже не первый год.
http://pravkamchatka...9a413a490ab6577&;topic=308.0
http://www.rusprav.o...September/Sobor.html
http://www.rusprav.o...September/Sobor.html
Вполне возможно, что среди тайных модернистов есть члены нашего Священноначалия.
И что? Оборвем им уши?
А что если это началие будет вскорости встречаться с папой римским?
Папа будет при всех делах, в шапке, в руке посох, на руке перстень. А наше началия без посоха, без надлежащих украшений на руке и только за свою шапку держится.
«Что ты брат из младшей церкви-сестры все за шапку держишься, не к ручке не припадаешь, ни поклоном честь папе не отдаешь?», - спросит папа.
«Да понимаешь, брат папа, мне православный народ уши пооторвал, вот шапка и не держится», - ответит наше началие. Это ж, какой конфуз будет. Я думаю по ушам надавать – это куда бы еще не шло. А уши рвать – категорически не согласен.
24. Аркадий : иерею Илие. Реплика
2011-02-13 в 15:26

А совместное причащение с католиками в Париже о котором я уже писал Вам, батюшка,не в счёт7 Или панихида по полякам, сгинувшим под Смоленском в самолёте, которую провёл Смоленский Владыка, имени не помню.Там был только один православный. Конечно, его следет отпеть, но надо как-то отделиться от католиков.
23. Фёдор : Re: Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»
2011-02-13 в 13:39

Говоря языком современных богословов и администраторов.
От соборности остаётся только площадка (богословская, интернет, спортивная и т.д.). Площадка овторяласть на Межсоборном присутствии не раз и не два. Так что слушаем и разумеем. Ей гряди Господи Иисусе.
P/S/ При получении ордена Александра Невского Патриарх Кирилл перечислил Президенту много его качеств, начав естественно с политика, кроме одноги - святости.
22. М.Яблоков : Кто боится?
2011-02-13 в 13:19

Да вот патриарх Кирилл и боится.
21. Просто читатель : иерею Илье
2011-02-13 в 12:18

За 12 лет церковной жизни и 4 лет службы священником я не разу не видел службы, на ином языке кроме церковно-славянского. Заявление о том, что русское духовенство сокращает службу справедливо, но лицемерно. Её сокращали и в дореволюционной России на приходах. Да этот факт неприятен. Что касается молитв с иноверцами и еретиками. Вы сами это видели, хотя бы в видеозаписи. Читали ли об этом в официальных журналах, хоть православных, хоть иноверческих. Либо вы это читали в брошюрах неизвестного сомнительного происхождения. Вопрос о почитании царских мучеников закроем без обсуждения, потому что я не понял сути проблемы...



Послание к Евреям. Глава 5.

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
20. Андрей Х. : Не понимаю!
2011-02-13 в 09:20

Не понимаю, что все так всполошились?! Будут Поместные соборы или только Архиерейские - какая разница? Каждый конкретный человек будет оправдан или осужден не каким-то там собором, а Евангельским словом: "слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Ин.12:48). А что может помешать человеку следовать Евангельским заповедям? Только его личное нежелание. Кто может помешать человеку бороться со своими страстями и грехами, очищая себя для Небесного Царства? Только его собственное произволение.
В Христовой Церкви всё устраивается для нашего спасения Духом Святым, так что не надо сеять панику и роптать на священноначалие, поставленное Господом пасти Его словесное стадо.
19. Простой православный человек : 10. Елена Родченкова
2011-02-13 в 01:14

Извините, не люблю спорить, но тут промолчать не могу, потому что всем здравомыслящим, знающим и понимающим историю людям давно уже ясно, что главным историческим виновником 1917-го года является именно Петр I, который ликвидировал институт Патриаршества и подчинил Церковь государству, в результате чего в сознании народа Церковь стала (ошибочно!) ассоциироваться с государством и потеряла функцию защитника простого народа, что и привело к печальным событиям 1917 года. Я уже не говорю о том прямом ущербе, который Петр нанес Православной Церкви.

Если Вы лично не верующая, тогда не пишите, пжл, такие обидные для верующих вещи. Если же Вы верующая, то Вы просто немного заблудились в истории.
18. иерей Илья Мотыка : Просто читателю
2011-02-12 в 23:57

За 12 лет церковной жизни и 4 лет службы священником я не разу не видел службы, на ином языке кроме церковно-славянского. Заявление о том, что русское духовенство сокращает службу справедливо, но лицемерно. Её сокращали и в дореволюционной России на приходах. Да этот факт неприятен.
Что касается молитв с иноверцами и еретиками. Вы сами это видели, хотя бы в видеозаписи. Читали ли об этом в официальных журналах, хоть православных, хоть иноверческих. Либо вы это читали в брошюрах неизвестного сомнительного происхождения. Вопрос о почитании царских мучеников закроем без обсуждения, потому что я не понял сути проблемы.
Я также уважаю архиепископа Аверкия Таушева, митрополита Иоанна Снычева. Также читаю святителей Игнатия Брянчанинова и Тихона Задонского. Но в отличии от вас не делаю скоропалительных выводов. Возможно потому что, я не так часто вижу архиереев. А может потому что со временем помудрел и понял, что такое верность Христу и верность церкви православной.
17. Диакон Георгий Малков : Сергию Агапову (№ 11)
2011-02-12 в 22:56

Да, именно так. Ежели по-честному и в реале, то акт упомянутой вами узурпации властных полномочий Поместного Собора уже состоялся. А некоторым хочется даже и большего. Тут и Патриарха им не грех подтолкнуть. В общем, действительно, не очень хорошо получается...
Боятся анархии на Поместных соборах - но пусть благословят архиереи, и народ Божий, сие "царственное священство" анархии не допустит - он шалунов выведет на свежий воздух. Да и решения Поместных Соборов, конечно же, должны утверждать архиереи - кто ж тут спорит? Но сами-то решения должны готовиться ими только вместе с народом. И рецепция этих решений (согласное приятие) всеми верующими русскими людьми сможет состояться (по другому жизнь не воспримет и в итоге не разрешит) только в том случае, если соборные участники-миряне будут выбраны, действительно, приходами, а не лишь по приказу архиереев - и в итоге ни безгласных и бездеятельных владычных "шестерок", ни псевдоцерковных "Абрамовичей" там не будет. Если же и здесь - как ныне всюду в миру - окажется ложь, то всё кончится междуусобной бранью. Время теперь другое. Уполномоченных от КГБ нет, народ бунташный, да и от лжи устал предельно. И тем более в Церкви ее не потерпит. Так что думайте, Отцы в своих Присутствиях!
16. тов.Сухов : 12. иерей Илья Мотыка
2011-02-12 в 20:37

Дорогой отче, на церковных Соборах не бывает конечно диаконов, пономарей, бухгалтеров. Не бывает и православных крестьян, инженеров, врачей, военных. Церковь основана вообще на теократии, что абсолютно правильно.

Но что будет, если архиереи, не считаясь с пономарями и врачами, станут на Соборе исполнять волю каких-то посторонних сил вообще? Исполнять страха ради или каких-то сомнительных выгод. Не так ли было в Церкви во время эпопеи с ИНН? В результате стало только хуже. Теперь не ИНН, а уже какой-то "форсайт-проект 2030" встаёт на повестку дня, не говоря уже обо всё остальном.

Потому, что плюнули на церковный народ. А расхлёбывать кому, архиереям? Церковному народу! Архиереи остановить апостасию не в состоянии - их просто слишком мало. Для этого требуется именно большой народ. Тогда очевидно с народом и есть смысл считаться, а не с какими-то дельцами закулисными. Иначе будет только хуже и архиереям, и народу!

Если я сам правильно понял, простите...
15. Просто читатель : иерею Илье
2011-02-12 в 20:04

Да, в чем же Вы, батюшка, узрели партизанщину? Приведенная мною цитата из трудов архиепископа Аверкия (Таушева) всего лишь верно отражает современное состояние Православия... А клин между народом церковным и священноначанием вбивают те, кто "положил каноны на полочку", кто молится с иноверцами и еретиками, сокращает службы и отказывается от церковно-славянского языка, кто потворствует властям, разрушающим Россию, кто прославляет Царственных мучеников в чине страстотерпцев, кто замалчивает проблемы цифровой идентификации, кто отправляет в заштат ревностных пастырей и вручает церковные награды отщепенцам и т.д. Список сей можно продлить... Выводы предпочитаю делать самостоятельно, невзирая на лица, или другими словами нелицемерно. А духовенству я доверяю, только в лице свят. Игнатия (Брянчанинова), свят. Тихона Задонского, архиеп. Аверкия (Таушева), митр. Иоанна (Снычева), протоиерея Николая (Гурьянова) и другим православным пастырям, смиренно служившим и служащим Богу и людям. Сие для меня есть Церковь Христова!
14. Юрий : согласен с Суховым
2011-02-12 в 19:15

Без отмашки архиерея никакого мирянина на Поместный собор не выберут.Это ясно как день.В таких условиях Поместный собор фактически будет "расширенным Архиерейским".Посему никто его и не собирает. Безсмысленно.
13. Аноним : Re: Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»
2011-02-12 в 19:12

Правда сваливать на архиереев вину за февральскую революцию, все равно что винить наших священников в падении естественно-научных знаний в стране.
Отец диакон, что за церковь без архиереев, через четверть века это будет сборище безпоповцев. Жили же мы с Правительственным Синодом. Ничего. Даже целый сонм святых воссиял. Хотя как я говорил ранее инициатива передачи полномочий Поместного собора, архиерейскому дурная надеюсь это только слухи.
12. иерей Илья Мотыка : Re: Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»
2011-02-12 в 19:05

Интересно когда последний раз на соборах давали слово попам, пономарям и епархиальным бухгалтерам. Диаконам иногда давали в качестве экспертов. Но решающее слово все равно было за владыками.
Хотя идея ликвидации Поместного собора является дикой, уши нужно оборвать тому кто до этого додумался. На поместных соборах иногда можно было услышать голос церковного молчащего большинства. Но какие то умники неизвестного происхождения хотят лишить нас этого права. Фролов и Малер провокаторы.
11. Сергий Агапов : Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним
2011-02-12 в 18:18

Братья, разрешите мое недоумение. Как известно, на последнем Архиерейском Соборе были внесены в изменения в Устав нашей Церкви. Но тут кто-то из форумчан писал, что Устав то был принят на Поместном Соборе, следовательно, нынешние изменения выходят незаконны? Тогда как же мы можем доверить будущему Архиерейскому Собору полноту управления Церковью, если уже, мягко говоря…, в общем, нехорошо получается.
10. Елена Родченкова : Re: Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»
2011-02-12 в 17:52

А помните, как объясним Царь Петр 1 отмену Патриаршества? Точно цитату не помню, но приблизительно: "Поелику в одном человеке большая гордыня бывает..." Не могу найти, может, кто-то поможет?
Теперь в каждом архиерее такой дух разросся, заматерел, Петр не зря выкорчевывал это. Ну вот, не вышло, однако, ничего, в 1917 году все ж переворотом взял этот дух свое.
9. тов.Сухов : 7. Диакон Георгий Малков : Всем-всем-всем
2011-02-12 в 16:27

Вот именно!
Вполне может такое быть. Согласен с Вами, отче диакон :)
8. Аркадий : иерею Илие
2011-02-12 в 15:33

Батюшка! Я опять же о архиереях. Они один другому рознь. Есть те что и с паствой, а есть и не очень. К примеру, митрополит Илларион (Алфеев). Богослов, композитор и т.д. Умница, да вот беда - экуменист. И куда он приведёт своих пасомых? Догадываетесь? И хоть сейчас не их день, но они ждут терпеливо своего часа. И смену себе готовят в Парижах и прочих местах . И уже не стесняясь говорят о совместном причащении с католиками. (Игумен из тамошней нашей семинарии, имя не помню). Кого они воспитают, что дадут своей пастве? А поэтому поводу никто из архиереев не высказался. Почему?
7. Диакон Георгий Малков : Всем
2011-02-12 в 14:29

Опасно, опасно, братие, ходим! Как бы у нас в итоге при подобных тенденциях не появилось двух Церквей - одна с народом Божиим и Поместным собором, а другая - с одними архиереями да вот только без паствы... В Риме один папа, а у нас начинают появляться чуть ли не в каждой епархии. И недаром начинают порой говорить: с десяток-другой архипастырей, дружащих с паствой своей, еще, пожалуй, и найдется, а о скольких только и скажешь: кадилом помавать и на престолах восседать - бааальшие любители, но "страшно далеки они от народа". И вообще архиерейские "междусобойчики" нигде и никогда до добра не доводили. Не из-за этого ли один 1917 год у нас уже и получился?..
6. иерей Илья Мотыка : Просто читателю
2011-02-12 в 14:18

Уважаемый простой читатель скажи мне пожалуйста на основании чего вы сделали такой феноменальный вывод, что епископы имеют слабое, сбивчивое представление о духовной жизни. Что его распоряжения убивают духовную жизнь в церкви. Вас можно понять, что только миряне светоч православия и его хранители.
Русские епископы это монахи. Естественно они знакомы с основами духовной жизни, под руководством опытных духовников.
Я не знаю но кто то злонамеренно хочет вбить клин между епископатом и церковным народом, между семейным духовенством и монашеством. Кто то намеренно сеет семена недоверия.
Я вас могу заверить русский епископат истинные пастыри, а не наемники разоряющие церковь и бросающие её на произвол хищникам.
Никто не собирается отменять Поместные соборы, подменять их Архииерейскими и тем более Священным Синодом.
Нужно доверять духовенству, а не подпольным листовкам и видеофильмам.
У вас голова на плечах. Читайте Св. Писание, произведения Святых Отцов, Церковные правила делайте самостоятельные выводы. Живите духовной, церковной жизнью, а не занимайтесь обычной партизанщиной.
5. Фёдор : Поместный Собор
2011-02-12 в 13:37

Спасибо за поднятую тему, но ответ на поставленный названием статьи вопрос ОЧЕВИДЕН !!!
Кто отменил - тот и боится!!!
4. Мирянин : Вернуть Поместному Собору его основопологающую значимость
2011-02-12 в 12:29

Подменять место и значимость Поместного Собора
Архирейским, умалять. принижать и фактически лишить Поместный Собор его функций, как главной составляющей Православной церкви, значит разрушить всё стройное здание
Православной иерархии, создаваемое столетиями и на деле доказавшем свою незыблемую неизменность, практическую необоходимость и
состоятельность .В тоже время, мы миряне, видим, как в святое и чистое тело Церкви внедряются и внедрились уже "обособленцы" светского "умствования". Думаю,что выражу мнение и желания всех мирян видеть нашу Церковь единой и очищенной, где Поместному
Собору будет возвращено его подобающее место.
3. Просто читатель : Кто боится голоса народа церковного
2011-02-12 в 12:14

"Наше время походит на последнее. Соль обуевает. В высших пастырях Церкви осталось слабое, темное, сбивчивое, неправильное понимание по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква. Тяжело видеть, кому вверены, или кому попались в руки овцы. Христовы, кому предоставлено их руководство и спасение! Волки, облегченные в овечью кожу, являются и познаются отдел и плодов своих. Но это – попущение Божие. Находящиеся в Иудее да бегут в горы!" – такими словами характеризовал современную ему церковную жизнь, еще свыше ста лет тому назад, наш великий российский светильник, подвижник и духовный писатель – наставник православно-христианского благочестия святитель Игнатий (Брянчанинов), столетие со дня праведной кончины которого мы в нынешнем 1967 году молитвенно воспоминаем (30 апреля 1867 года).

http://lib.eparhia-s...ky/deviation/12.html
2. тов.Сухов : Церковь конечно должна оставаться сама собой
2011-02-12 в 11:29

Понятно беспокойство отца Георгия конечно же! Церковь должна оставаться сама собой.
С другой стороны, та же Украина потеряла за 20 лет 6 миллионов человек. Страна в полном ауте. Прошлый президент у них регулярно по расписанию катался к американскому послу на консультацию. Мздоимство и коррупция на Украине стали притчей во языцех. А кругом храмы, храмы, храмы. В России примерно то же, но просто мы больше и терпеливее. Белоруссия пока держится. Вот и возникает вопрос, а что же такое Церковь? Возникают в церковном народе "группы" - это нормально.

Что такое Поместный Собор?
Соберутся там буржуи и вместе с церковной бюрократией займутся чем? Устроят междусобойчик на тему: каким ещё требованиям глобалистов можно уступить и что из под них потребовать в качестве отступного. Благо опыт богатый. А как же голос церковного народа? Да никак! Разве что РНЛ (с хорошей модерацией) этот голос немного транслирует.
1. Православный Антивирус : Re: Протоиерей Георгий Городенцев: «Кто боится голоса церковного народа?»
2011-02-12 в 10:56

Из текста проекта документа «Место Поместных и Архиерейских Соборов в системе церковного управления»:
Рассматривая тему «Место Поместных и Архиерейских Соборов в системе церковного управления», комиссия Межсоборного присутствия по вопросам церковного управления и механизмов осуществления соборности в Церкви изучила доклады и предложения членов комиссии, а также отзывы, поступившие из епархий, церковно-общественных объединений.



Отзывы поступили от:

Всемирный русский народный собор; византийский клуб «Катехон» (Аркадий Маркович МАЛЕР, Кирилл ФРОЛОВ); Преображенское братство (священник Георгий КОЧЕТКОВ); православное общество (братство) «Радонеж»; Россия православная; Союз православных братств; Совет православных молодежных организаций Москвы; Союз православных граждан; Патриарший центр духовного развития детей и молодежи (игумен ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ) и Ю.БЕЛАНОВСКИЙ); Совет православных общественных объединений при Синодальном отделе по взаимоотношениями Церкви и общества.
http://www.patriarch...db/text/1406471.html

Делайте выводы, кто давал советы комиссии Межсоборного присутствия отказаться от проведения Поместных Соборов.

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме