Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Борис Сергуненков: «Введение таких мер на руку только врагам Церкви»

Борис  Сергуненков, Русская народная линия

ДелоРус и Александро-Невская Семья / 13.08.2010


Известный предприниматель сомневается, что инициатива Василия Бойко-Великого будет способствовать росту авторитета Русской Православной Церкви …

Как ранее сообщала «Русская народная линия», президент ОАО «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий решил ввести «православный кодекс» для сотрудников «Рузского Молока» и всех компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель».

«Для споспешествования покаянию в нашем народе совет директоров ОАО «Русское молоко» принял решения: 
1. Все сотрудники, всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течение предстоящего учебного года учебный курс «Основы православной культуры», утвержденный Министерством образования России, как обязательный.
2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге «Рузское молоко» и других предприятий группы компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объеме, вплоть до достижения новорожденным ребенком одного года; 
3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности;
4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. - Праздника Покрова Божией Матери, - подлежат увольнению в связи с сокращением их должности;
5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но не венчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трех месяцев».

Инициатива Василия Бойко-Великого оказалась в центре внимания центральной прессы и стала самой обсуждаемой темой в блогосфере. Стоит отметить, что она вызвала неоднозначную реакцию у священнослужителей.

В интервью "Русской народной линии" известный петербургский православный предприниматель член Правления Александро-Невского братства Борис Сергуненков высказал свое мнение об инициативе Василия Бойко-Великого:

Меры, которые Василий Бойко-Великий намерен применить в отношении своих работников, прописанные в принятом им «православном кодексе», на мой взгляд, абсолютно неприемлемы. Ведь предприятие - это не монастырь, а работники - не монахи. Конечно, хорошо, что Бойко-Великий обратил внимание на необходимость уменьшения числа абортов, на кризисное состояние семейно-брачных отношений, на необходимость не только декларировать свою принадлежность к Православию, но и жить по Заповедям Божиим. В то же время каждая жизнь уникальна, к каждому человеку должен быть свой подход. Порой человек может всю жизнь идти к Богу и только на пороге смерти к Нему придти.

Епитимьи на согрешившего человека может накладывать только священник, но далеко не все священники и даже не все духовники дерзают определять точные сроки исправления человека. Получается, что В.Бойко-Великий, являясь мирянином, взял на себя функции духовника и даже судьи, что, с православной точки зрения, совершенно недопустимо. Такой поступок православной аскетикой расценивается как прелесть. Думаю, духовно зрелому православному человеку такое поведение несвойственно.

Убежден, что духовничеством должен заниматься пастырь, но никак не руководитель предприятия. Интересно, получал ли В.Бойко-Великий благословение на осуществление задуманного, и у кого?

Боюсь, что не до конца продуманные и растиражированные в СМИ Бойко-Великим меры вряд ли поспособствуют повышению авторитета Русской Православной Церкви в обществе. Введение таких мер на руку только врагам Церкви, которые не преминут воспользоваться этим случаем.

Да и есть ли толк, что кто-то из-под палки зазубрит учебный курс “Основы православной культуры” только ради того, чтобы его не уволили с предприятия? Здесь я вижу только  вред. Мне кажется, люди дела - работники, очень устали от выдумок руководства, на каком бы уровне эти руководители не были, и с грустью смотрят на своих работодателей и начальников. Работников своих нужно пожалеть и помочь им, а не стращать их увольнениями и другими экзекуциями, тем более в условиях чрезвычайной ситуации.

С другой стороны, нельзя ни обратить внимание на положительную направленность решения Совета директоров ОАО “Рузское молоко”, обращенного на исправление и оздоровление духовно-нравственного облика наших соотечественников.  “Крайние меры” объясняются сложной ситуацией в духовной и светской жизни нашего  общества, что  не может не отзываться болью в сердце предпринимателей и всех честных людей.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 106

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

106. Читатель : 105. Писарь
2010-08-20 в 21:07

"Вот видите,всегда можно,при желании, понять друг друга"
Иногда как в данном случае приходится поднатужиться.
Так или иначе спасибо за беседу.
105. Писарь : 104.Читателю с благодарностью
2010-08-18 в 19:35

"нельзя не согласиться,только с обощением-творится по всей Стране и даже в Церкви".

Ув.Читатель.
Действительно,нельзя с Вами не согласится,что и по "всей Стране и даже в Церкви",достаточно и шарлатанов и проходимцев или просто неадекватных людей, рвущихся в "спасители Отечества". Вот видите,всегда можно,при желании, понять друг друга.
104. Читатель : 103. Писарю
2010-08-18 в 08:28

"невольно в голову приходит мысль,а что же там творится-то( и это на молокозаводе!)"

Нельзя не согласиться, только с обобщением: творится во всей Стране и даже в Церкви.

"канцелярит"

Не всем дано излагать гладко. Не все командиры в войну были ораторами. Гладкоголосые сидели хотя и в гимнастёрках, но в редакциях.
А судить по делам (молочным) - это уже ранее обсуждалось у нас с вами.
В самом деле пожалуй достаточно.
103. Писарь : 102.Читателю."Романтическое отступление или прогулка в прошлое".
2010-08-17 в 23:21

Ув.Читатель.

Хорошо.
Давайте вспомним "старые добрые времена".

Перечитал еще раз "акт",изданный г.Бойко.
По стилю-добротный "старорежимный" канцелярит.
По сути до боли похоже на "политграмоту".
Составлял явно опытный кадровик,со стажем.
Пожалуй,достаточно.

Ув.Читатель
Если г.Бойко решился на издание подобного "приказа",то невольно в голову приходит мысль,а что же там творится-то( и это на молокозаводе!),если руководство вынуждено прибегать к таким крутым мерам.
Видимо дело дошло до крайности.
То ли народ невразумляемый,то ли руководство невразумительное.
102. Читатель : 101. ПИСАРЮ
2010-08-17 в 22:00

«,,,я проснулся в метро, когда там тушили свет,
Меня разбудил человек в красной шапке:
“Это – кольцо и обратного поезда нет!”
Но это не станет помехой прогулки Романтика!
Романтика, Романтика, Романтика!» (Слова из песни В.Цоя «Прогулка романтика»).. Извините, навеяло обсуждение личности и песен Виктора Цоя, которое сейчас идёт на РНЛ по статье Шумского о Цое.
101. Писарь : 100.Читателю.
2010-08-17 в 19:59

Ув.Читатель.

В Православии очень высоко ценится такое Духовное качество,как смирение.
Православная Вера есть Вера Осмысленная. Потому веруем с рассуждением. В рассуждениях же опираемся на Закон Божий.
Что было сделано? Был издан Духовный Акт.
Кем был издан? "Мiрянином".
Кто из "мiрян" имеет Право издавать подобные акты,подобного Смысла и Значения. Государь. И Никто Другой.
Государь есть Помазаник Божий и Правом наделен Богом Непосредственно. Причем Право не является самодавлеющим,"Хочу пользусь,хочу нет". Право вменено Государю в Обязанность.
Помажет Господь г.Бойко-Великого на Царство(надеюсь не случится),я слова не скажу. А пока г.Бойко,не "самодержец",но суть "управитель неправедный",то и отношение к "духовным грамотам",исходящими от г.Бойко, будет сооветственное.
100. Читатель : ПИСАРЮ от 2010-08-17 в 00:34
2010-08-17 в 08:42

Качества г.Бойко – именно в первую очередь и если они воспринимаются как достоинства среди православных людей, то вот теперь эти люди и рассматривают его предложения. Православный человек может ошибаться, но не должен молчать.
Не смолчал и Бойко и порушил глумливую тишину.
99. Писарь : 98.Читателю.
2010-08-17 в 00:34

Ув.Читатель.
Предметом обсуждения вовсе не являются качества г.Бойко,как человека-организатора производства товаров первой необходимости.
Каких бы ни был способностей,как организатор,мы не "дикси",а русские. И не протестанты,а Православные.
Кажется,усвоить разницу не так и сложно,тем более человеку со способностями.
98. Читатель : Писарю
2010-08-17 в 00:10

Меня мои друзья угощают им и никаких денег, вод беда то, ни под каким видом не берут. А теперь не затруднит ли вас ответить на мой вопрос как нибудь.
97. Писарь : 96.Читателю
2010-08-16 в 23:42

Ув.Читатель.

Я ведь задал вполне конкретный вопрос.
Не сочтите за труд,назовите цифру,
96. Читатель : ПИСАРЮ
2010-08-16 в 23:34

"Сколько стоит литр молока"
Стоит, уважаемый Писарь, в соответствии с качеством. Не поделитесь ли какие молокопродукты в Москве в обычных магазинах стоят дешевле и по качеству не уступающи. (Не сочту ваше мнение рекламой)
95. Писарь : 94.Читателю."О товарах первейшей необходимости"
2010-08-16 в 22:51

Ув.Читатель.
Сколько стоит литр молока,которое производит "корпорация" г.Бойко?
А ведь это продукт первейшей необходимости для тех,о ком г.Бойко так печется.
94. Читатель : ПИСАРЮ
2010-08-16 в 22:27

«..,"благие вести" о.Кураева, требование развернуть "катехизацию" на протестанский манер и "православные корпоративные акты" суть явления одного порядка»

Кураев конечно притча, а вот Бойко – человек-организатор производства товаров первейшей необходимости для здоровья, причём на рынке заваленном неполезными и даже вредными продуктами. Не нужно забывать этого. Конечно, бытует у некоторых и мнение что всяк сверчок – свой шесток. Бойко совсем не похож ни на какого из сверчков от богословства, тем более на их фанатов.
93. Читатель : Борису Сергунькову
2010-08-16 в 22:09

Ну зачем же такая боязнь, хотя она покрывается поучительным тоном и даже репликами в адрес собрата-предпринимателя. Неплохо бы вам самому свою кадрово-предпринимательскую программу, например, составить и предложить. Было бы чего обсуждать уже, а не просто рассуждать «с православной точки зрения» с кафедры и «президиумом» удовлетворённо кивающих за спиной. Эдак ваша позиция ничем не отличится от некоторых хитроватых критиков.
Уважение в прочем примите и прочее
92. Писарь : 82.Диакону Владимиру Василику."А насчет протестантизма..."
2010-08-16 в 19:39

Ув.Диакон Владимир Василик.
Видимо присутствует недопонимание.
Я говорил о Протестантах-фундаменталистах.
Живущих в штатах "библейского пояса".
Они не участвуют в экуменическом движении.
91. Liona : Где Торжество православия в ваших сердцах?
2010-08-16 в 17:28

лИсы от православия, и будут больше всех притеснять внутренних настоящих православных. Так уже было в истории, и, не раз.
90. Иван Прокофьев : 86. Олегк : ...
2010-08-16 в 15:50

Олег, полностью согласен. Все абсолютно правильно, кроме ультиматума по венчанию. Нельзя подходить к Таинству путем требований и обязательств.
89. Ирина КалИны : Привычное предательство веры
2010-08-16 в 15:12

Предательство своей веры

Привычно слышать беспокойство о чувствах мусульман, католиков, протестантов, атеистов. Удивительно, как мы – православные христиане – забываем о своих чувствах , ПРИВЫЧНО ПРЕДАЕМ СВОЮ ВЕРУ.

Скажите, многие ли из нас проводят Страстную неделю как подобает православному христианину – в соответствии с нашей верой и традициями ? Вряд ли - немного найдется работодателей, кто позволит своему работнику целую неделю начинать рабочий день после посещения Божественной Литургии... Как и 25 лет назад понятия Страстной Понедельник, Страстной Вторник , Страстная Среда и т.д. для многих остаются книжными и в нашей реальной христианской жизни не воплощаются. Как хочется попасть в Страстную Пятницу в храм на вынос Плащаницы и Ее погребение, и как это трудно! Ухожу под разными предлогами с работы, на такси мчусь в храм, предварительно выпив кружку кофе, чтобы от усталости не свалиться с ног...

Почти никогда не удается помолиться на литургии в престольный прааздник нашего монастыря - день Святого Духа – праздник всегда бывает в понедельник., почти никогда не могу быть на литургии и причаститься Святых Таин в день своего Ангела...

А как мы проводим пятницу - день, который должен быть отмечен особой сосредоточенностью, молчанием, молитвой ? На светской работе пятница - день корпоративных вечеринок...

Во время Великого Поста приходиться обедать запершись в своем кабинете – чтобы не смущать коллег скромной трапезой. Когда много работы , суеты, внутреннего беспокойства и необходимо помолиться опять запираюсь в кабинете, повязываю платок, молюсь , не обращая внимания на дергающуюся дверную ручку... Список подобных ситуаций можно бесконечно продолжать...

Слава Богу, что еть такие предприятия где возможно по-настоящему и в полной мере быть христианином.

Насчет венчания. Совет работодателя повенчаться может повлиять на невоцерковленного супруга гораздо больше , чем слово жены. Несомненно!
88. Люмпен : Благими намерениями вымощена дорога в ...
2010-08-16 в 13:08

Куда вымощена дорога благими намерениями -- известно. А так же то, что хотели как лучше, получилось как всегда. Именно это и имел автор статьи Борис Сергуненков. Т.е. в благих намерениях В. Бойко он и не сомневался, только вот о том, что идет прямое нарушение ТК РФ как=то не подумали. Но именно такие вот промахи и дают козыри ы руки врагов Церкви.
Вывод: еслм В. Бойко решил создать православную корпорацию, то сделать это с наименьшими издержками для ее светского так сказать имиджа. Например ТК запрещает дискриминацию по религиозному признаку. Отлично! Но любой опытный профессиональный кадровик наберет именно таких сотрудников, которые нужны без прямого афиширования. По поводу поддержки матерей -- вопросов нет, именно этот пункт ннеобходимо посставить на 1 место. По поводу обучения ОПК -- так это с целью укрепления трудовой и производственной дисциплины, типа, бизнес, ничего личного и только исключительно в рабочее время. Вопрос о венчании все же желательно перевести в разряд рекомендательных, т.к. здесь просматривается нарушение не только ТК, но и семейного кодекса. А вот вопрос об абортах православные предприниматели могли бы поставить на государственном уровне. например, не платить в таких случаях больничные листы. типа, мы аккуратно перечисляем необходитмые средства в социальные фонды, откуда они идут в т.ч. и на лечение работников. А с куаких это пор беременность стала болезнью.
Вот примерный перечень ответов на вопросы скептиков.
87. Ola : Re: Борис Сергуненков: «Введение таких мер на руку только врагам Церкви»
2010-08-16 в 12:13

Слава Богу! Спасибо. Спаси Господи, Василия Бойко от недругов. Дай Господи, помощь, силу Василию и поддержку ему от людей с совестью. А от бессовестных - сохрани и помилуй. И удержи, Господи, раба Божьего Василия на прямых путях Своих.Аминь.
86. Олегк : ...
2010-08-16 в 10:18

Бойко-Великий - молодец, но только кроме венчания. Это самая настоящая профанация Таинства и ему самому должно быть страшно. А в остальном - тысячу раз прав. В конце концов если не он то кто же. Другое дело что в сегодняшних условиях толерантности и равных возможностей лучше это было делать по тихому без афиширования потому что тем самым он дает повод поступать также тем же мусульманам и кому угодно у кого есть деньги и власть на работниками. Но тут не только Бойко-Великий, тут сам Господь. А уповал ли кто на Господа и был посрамлен ?
85. SNik : МОЛОДЕЦ БОЙКО!
2010-08-16 в 08:51

Не вижу повода для насмешек и критики.
ХРИСТИАНИН ОРГАНИЗОВАЛ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО, И В ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ ОН ХОЧЕТ ТРУДИТЬСЯ И СПАСАТЬСЯ! И СОТРУДНИКАМ СВОИМ ЖЕЛАЕТ СПАСЕНИЯ. ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАЕТ ПОДХОДЯЩИЕ, БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ.
Не все же имеют возможность и силы спасаться в монастыре. Думаю, что большинство адекватных православных с радостью согласятся работать в подобной организации.
ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И РАБОТОДАТЕЛЕЙ!
84. Галина Борсуковская : Такие условия нужно ставить на выборах государственным чиновникам.
2010-08-16 в 07:10

А хорошо бы выбирать во власть только воцерковленных людей! И только по благословению Православной Церкви. Воцерковленный чиновник взятки брать не будет - он во время постов научится обуздывать свои желания. Брать взятки - значит служить двум господам - а это грех. Воцерковленный будет греха бояться. Будет на исповедь ходить. Благословения спрашивать на любое начинание. Такая власть уже не была бы неподконтрольной и неподсудной, как нынешняя.
Вся власть - под контроль Церкви!
83. Natalie : Re: ГеоргийД
2010-08-16 в 02:32

Отец Димитрий Смирнов: «Православной Церкви вообще ничто не может повредить».

Уважаемый о. Димитрий немножко смешивает понятия. Повредить Церкви в благодатности ее таинств и основ это не может. Но повредить Церкви в глазах общества и самих православных - может. Повредило проведение выставки "Двоесловие"? Да. Повредила деятельность о. Георгия Митрофанова? Да.
Об этом речь.
Мне представляются незрелыми как действия Василия Бойко, так и его подход к покаянию. Мое мнение совпадает с мнением Бориса Сергуненкова, Ваше -нет. Посмотрим на результаты.
82. Диакон Владимир Василик. : Писарю
2010-08-16 в 00:33

Ув.Диакон Владимир Василик.
В какой мере действия г.Бойко соответствуют и Букве и Духу Православия?
А ни в какой.

Не соглашусь. Бойно поставил вопрос: насколько уместно принуждение при приведении к Православию?
Это было почти всю дорогу - с 313 по 1917 г. И не только в государстве (один кодекс св императора Юстиниана, к примеру,предполагает смертную казнь за вероотступничество без принуждения). В египетских монастырях IV-V употреблялись телесные наказания для провинившихся монахов. Тот же митр. Иларион в "Слове о законе и благодати" говорит, что св. князь Владимир одних крестил "добровольно", а других - "со страхом его державы".
Другой вопрос: насколько Бойко правомочен это делать? С точки зрения нынешнего либерального права - мягко говоря, не очень. С точки зрения православной совести, во многом - да. По венчанию, конечно, его меры дискуссионны, все же к нему надо готовить и глубоко. По абортам - безусловно поддерживаю.
А насчет протестантизма... Так они сейчас вообще во все тяжкие пустились. Аборты, внебрачное сож-во - пожалуйста!!! Бойко для них - дикий православный фундаменталист. Как раз, нельзя его бросать в объятия Кураева и Фролова.
81. ГеоргийД : Наталии77.
2010-08-16 в 00:05

Ва считаете, что его тоже понесло? А также уважаемых священников, негативно оценивших инициативу Бойко-Великого?


А вот ещё одно мнение уважаемого священника http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43422
80. Агапит : 75. Old crow : А вот еще вопросик.
2010-08-15 в 20:47

"И если мусульманин придет устраиваться на работу - что ему скажут?"
-----------------------------------------
Я бы принял добропорядочного мусульманина на работу, но я не работодатель.
А вот если православный славянин приедет в Грозный устраиваться на работу в чеченскую фирму со строгим национально-религиозным укладом, что ему скажут?

В начале 90-х при Дудаеве ректором Грозненского университета стал профессор из Москвы Канкалик. Еврей. Вскоре его похитили. Бесследно и навсегда.
79. Агапит : Писарю.
2010-08-15 в 20:39

Ув. Писарь!
Сравнительный анализ идеологии и практики режимов Гитлера и Муссолини и их сателлитов весьма интересен, я мог бы кое в чем поспорить с Вами, но это не соответствует теме статьи.
Лично я придерживаюсь правых, черносотенных убеждений.
Поэтому методы В. Бойко-Великого мне близки и понятны.
Думаю, что высказавшись , далее будет полезно воздержаться от многословия в Успенский пост.
Ваш собрат.
78. Писарь : 76/Эрику(без истерики)
2010-08-15 в 19:46

"...некоторые из священников являются конъюктурщиками".

И что с того?

"Священник же есть грешный человек".

Ув.Эрик.
Праведников в Православной Церкви нет.
Ни одного.
Праведнику в Церкви делать нечего.

А где же тогда "праведники"?
Видимо, все в мiру.
Однако,больно странно себя ведут,как для "праведников".
77. Natalie : Re: Игорь (Мал.)
2010-08-15 в 18:49

Уважаемый Игорь, мы тут пишем комментарии на статью Бориса Сергуненкова. Я Вам его процитирую:

"Меры, которые Василий Бойко-Великий намерен применить в отношении своих работников, прописанные в принятом им «православном кодексе», на мой взгляд, абсолютно неприемлемы."

Ва считаете, что его тоже понесло? А также уважаемых священников, негативно оценивших инициативу Бойко-Великого?
76. Эрик : Re: Борис Сергуненков: «Введение таких мер на руку только врагам Церкви»
2010-08-15 в 16:37

Писарь: "священников поставляет на священство Сам Господь"

Что нисколько не умаляет моих слов о том, что некоторые из священников в наше время являются конъюктурщиками.
"Бог! — непорочен путь Его, чисто слово Господа..." (2 Цар. 22,31.). Священник же есть грешный человек. Вы, писарь, сначала разберитесь в предмете, потом писать будете... .

Писарь вопит: фашизм, средневековье!

Интернационализм и беспорядочное спаривание - это то, что Вы хотите от русских людей? Безродными скотами, конечно, легко управлять, сидючи на ихней шее. Вот и Natalie, я и не сомневался, в этом вопросе на Вашей стороне.
++++++++++++++++++++++
Агапит. Не могу с Вами полностью согласиться. Вспомним важные для нас примеры подготовки к браку нерусских по языку и вере невест для Особ Царского Дома Романовых. Подготовка эта велась активно... .
75. Old crow : А вот еще вопросик
2010-08-15 в 16:35

Если окажется, что на данном предпииятии работает мусульманин - его тоже отправят венчаться? Или уволят по сокращению? И если мусульманин придет устраиваться на работу - что ему скажут?
74. Игорь (Мал.) : Молодец Бойко!
2010-08-15 в 15:26

ЗАДОЛБАЛИ!
Задолбали умники-очкарики. Даже Наталию понесло: "Если бы Василий Бойко был старец...", "диктатуру совести"...
Да он же не лезет ни в чужой двор, ни в чужую фирму, и не государственный закон он издаёт. Кому не нравится, тот свободен перейти на другое предприятие, или пусть своё дело начинает. Разве не в праве хозяин принимать решение, какие ему нужны сотрудники? И потом, он же не заставляет мусульманина пришить отрезанную часть; он стремится в меру своих сил сохранить жизнь детям, которых убивают собственные родители! Это ж не стакан молчка в пост выпить...
Очнитесь, ЛЮ-ДИ! Таких бы граждан, да побольше современной России. Страна вымирает, потные кровососы уж последнюю кровь из неё выжимают, а православные всё своих пинают.
Молодец Бойко!
73. Писарь : 57.Агапиту
2010-08-15 в 13:37

"пример с Гитлером и вовсе неудачен".

Ув.Агапит.
Оба,и Гитлер и Муссолини были социалистами.
Гитлер много у последнего заимствовал.

К католической церкви Гитлер относился с подозрением и подвергал репрессиям в политических видах.

Истоки непрязни восходят ко времени революции в Германии.
В двадцатые годы католическая церковь подержала баварский сепаратизм во главе с К.Адэнауэром,нацисты-же выступали за "единую и неделимую".
Иными словами.
"Хрен редьки не слаще".
72. Писарь : 59.Диакону Владимиру Василику.
2010-08-15 в 13:01

"Пусть Бойко и перегибает палку,он полезен...".
Кому?
Кому полезен?

Ув.Диакон Владимир Василик.
В какой мере действия г.Бойко соответствуют и Букве и Духу Православия?
А ни в какой.

Зато вполне вписываютя в Протестантизм.
Американского образца.
В корпорациях, основанных фундаменталистами,дух и методы, которыми действует г.Бойко- обычное дело.

Вопрос.
Зачем привносить протестантский дух и методы в Православие?

Первое.
По недомыслию.

Второе.
Сознательно,стремясь перестроить Православную Церковь на манер "корпорации".
Вне зависимости от побудительных причин,
результат- известен заранее.

На мой скромный взгляд,"благие вести" о.Кураева,требование развернуть "катехизацию" на протестанский манер и "православные корпоративные акты" суть явления одного порядка,ведущие к Изоляции(!) Православной Церкви.

"Поэтому,думаю боятся нам нечего".

Здесь я совершенно с Вами согласен.
Как поступает Русский Человек,когда Закон противоречит Совести.
По Совести.
Это как?
Пишем "по закону",поступаем по Совести.
Тем Россия всегда и спасалась.

"К сожалению "изящные технологии" на другой стороне.У нас есть,то что есть".

Ув.Диакон Владимир Василик.
А давайте попробуем положиться не на Бойко,а на Бога.
"Бог не выдаст,свинья не съест."
71. Олегк : ///
2010-08-15 в 12:43

Детоубийц он имеет полное право выгонять. Как владелец компании он не желает работать с детоубийцами и допускать их до работы с пищевой продукцией и в этом его полное право вплоть до отстаивания в суде. Это надо готовиться к судебным процессам но это будут процессы века. Воистину русское дело.

Пункт о помощи беременным думаю и не обсуждается - что хорошо то хорошо.

Насчет обязательного венчания - нонсенс и профанация. Такое венчание ничего не даст парам если у них нет решимости продолжать евхаристическую жизнь. Если таким образом обвенчанные супруги не будут вместе регулярно приступать к Чаше и вести христианскую жизнь то надежда на это венчание не более чем на магический ритуал ? Видывали такие венчаные браки распадающимися. От этого требования будет больще вреда чем пользы. Не надо профанировать Церковные Таинства. Венчание - Таинство.

Насчет Основ Православной Культуры... А что тут такого ? Неужто не может русский православный предприниматель хоть в чем-то уподобиться святому равноапостольму князю Владимиру ? Людишек поучить хорошему ? А не нравится - так иди на все четыре стороны , чай не при крепостном праве. Чего испугались ? А объяснить всегда можно тем что препдриниматель хочет чтобы с пищевой продукцией холдинга работали люди молитвенные, верующие, а не духовные иваны безродные с матерщиной на устах... Это кстати поднимет авторитет продукции холдинга у покупателей...
70. Галина Борсуковская : Хотелось бы, чтобы все получилось!
2010-08-15 в 04:13

Читаю комментарии тех, кто "за" и тех, кто "против" - и нахожу, что отчасти правы и те, и другие. Возможно, что идея неплохая, но нужно ее доработать. Может быть, личным примером и подбором кадров действительно удасться сформировать по-настоящему здоровый православный трудовой коллектив? Вот это было бы здорово! Можно было бы устраивать на предприятии факультативные занятия, приглашать на них священников с чтением лекций. Люди имели бы возможность задавать священникам вопросы, разрешать свои сомнения и это помогало бы им приходить к вере, искренне жить по вере. Главное для таких предпринимателей - всегда быть в союзе с Церковью, а не подменять ее. А что касается "пиара", то я не сомневаюсь, что такое православное предприятие будет выпускать качественную продукцию, которая будет пользоваться заслуженным доверием у покупателей. Важно только, чтобы Василий Бойко не перегнул палку и старался помогать людям действительно жить в Православии, а не просто выполнять какие-то условия. Как хотелось бы, чтобы все получилось!
69. Дмитрий : Молодец Бойко!
2010-08-15 в 02:25

Если Бойко спасет хотя бы одну душу, он уже не зря проживет свою жизнь, а своими методами, пусть они и кажутся кому-то радикальными, он, судя по всему, спасет немало душ. Это первое.
Если с его предприятия уйдут, скажем, процентов тридцать несоответствующих его критериям людей, остальным семидесяти будет гораздо лучше работаться в таком коллективе. Это второе.
Оставшиеся работники будут уважать и любить такого Хозяина. И работать будут на совесть. Это третье.
Если Бойко дерзает вводить подобные меры, значит на его предприятиях очень хорошие для простого труженика условия работы. Это четвертое.
А есть еще пятое, шестое и т.д.
В общем, молодец Бойко! Поддерживаю его инициативу.
68. Natalie : Re: Диакон Владимир Василик
2010-08-15 в 01:40

"с венчанием я бы действовал тоньше и деликатней - не стал бы давить, а стал бы привлекать, делая венчание социально-значимым событием. "

С этого и надо было ему начинать. А Бойко начал с давления. К Богу надо привлекать любовью. И более того, мы, грешные, просто и НЕ В СОСТОЯНИИ привлечь кого-то к Богу угрозами или давлением или обличением. На последнее способны святые, а не мы. А Бойко не только неправильно начал, но и слишком много на себя взял.

"Но он достоин скорее сочувствия и внимания, м.б. корректив, чем отторжения."

Я не осуждаю и не отторгаю его. Я просто говорю, что это неправильный подход к привлечению людей к вере. Сочувствие? Чему? Ревности не по разуму? Если у Бойко найдутся подражатели и станут в том же духе заставлять людей венчаться, что это будет? Особенно, после двух-трех скандалов и судов?
Сочувствие... УМНО надо делать, а не так. Тогда будет не только сочувствие, но и поддержка. Да у кого есть этот ум духовный?...
67. Писарь : 57.Агапиту.
2010-08-15 в 01:35

Ув.Агапит.
Режимы Муссолини и Франко,при всем желании невозможно отнести к "консервативным диктатурам".

"...и с либерализмом сходства я не вижу".
Режим Франко вполне можно отнести к либерально-националистической диктатуре.

Режим Муссолини,отца фашизма,возник как следствие либеральной революции.
Взаимно.С праздником.
66. Писарь : 57.Агапиту.
2010-08-15 в 01:26

Ув.Агапит.

"Если фашистскими считать диктатуры Муссолини и Франко".

Муссолини отец фашизма,бывший социалист,редактор газеты "Аванти"("Вперед"),встречался с Лениным.
Франко,после окончания войны тамошних фашистов(фалангистов)разогнал.
Надо-ли смешивать?

"...То с либерализмом тут сходства не вижу".
И зря.
Режим Франко можно вполне отнести к либерально-националистической диктатуре.
Ну а сам фашизм,как явление,корнями уходит в либерализм.
Следствие либеральной революции.
Взаимно.С праздником.
65. Писарь : Диакону Владимиру Василику.
2010-08-15 в 01:09

"Чем страшен фашизм,точнее национал-социализм".

Ув.Диакон Владимир Василик.
Кажется,Вы допускаете ошибку,впрочем довольно распостраненную.
Смешиваете фашизм и национал-социализм,отсюда,на мой взгляд,недооцениваете опасность.
Соответственно тому и вывод-"далеко не всякая корпоративность призыв к фашизму".

Ув.Диакон Василик.
"Корпоративность"-это не призыв,это действие.
Это Обязательный атрибут фашистского государства.
"Православная корпорация" вполне вписывается в фашизм.
Нет у фашизма никаких возражений против запрета на аборты,запрета на гражданские браки.
Но.
Все Строго в рамках корпорации.
"Личное дело каждого".
Каждого хозяина.

Фашизм и национал-социализм,общественно-политические движения,хотя и родственные,однако по Природе Своей Различны.
В этом все дело.
P.S.
"Вот в уставе фашистской партии прямо записано-"во главе партии стоит вождь".
Каменев.(в беседе).1924г.
64. Агапит : 61. Егор
2010-08-15 в 00:45

"А обсуждать надо все те же проблемы - можно ли силой тащить кого-то в рай такой, каким ты понимаешь этот рай?"
-----------------------------------------
Можно и нужно силой препятствовать человеку мчаться на всех парах в преисподнюю, даже не понимая этого. Пусть каждый осознает свой ежечасный выбор: или в рай, или в ад.
63. Писарь : 61.Егору.
2010-08-15 в 00:43

Ув.Егор.
Во-первых.
Я не сказал,что Василий Бойко "фашист".

Во-вторых.
Это Ваша мысль,не моя.
Вы сами оценили действия Василия Бойко-Великого как акт "корпоративной диктатуры".
Эхо Москвы пользуется,пока пользуется,тем что у большинства превалируют вполне туманные представления о сути и практике фашизма.

Ув.Егор.
Между либеральной публикой,засевшей на Эхо Москвы и Фашизмом,как общественно-политическим явлением можно смело ставить Знак Равенства.
По сути и по методам.
62. Агапит : Аналогии.
2010-08-15 в 00:11

Я вот писал на соседней ветке: бывает, что в монастырь приходят трудники-бомжи, часто из бывших з/к. И вот они трудятся ради пайки монастырской да крыши над головой. Если игумен волевой, то начинают ходить к 6:00 на правило (их заставляют), потом что-то читать уже сами, (никто там с ними ОПК не изучает, увы, не до того)
А потом смотришь-некоторые не выдерживают и уходят, а из других замечательные иноки получаются.
Знаю не понаслышке.
Вот нечто подобное может произойти в обсуждаемом случае. Кто-то уйдёт, а кто-то воцерковится. Серьёзно, нипадецки.
61. Егор : Писарю
2010-08-15 в 00:08

Вы так бросаетесь словом "фашизм", что перестаешь понимать, где ты - на "Эхо Москвы" или на РНЛ.
По моему, Natalie более близка к правде - это диктаторский акт, акт корпоративной диктатуры. Но, в принципе, он закон не нарушает и это точно лучше, чем склонять женщин к абортам, что делает большинство других корпораций своей политикой, да и явно. В принципе дискриминация здесь всегда была, зачем эти бронебойные ярлыки - "фашизм". Стыдитесь.
А обсуждать надо все те же проблемы - можно ли силой тащить кого-то в рай такой, каким ты понимаешь этот рай? Не является ли это нарушением свободы, данной человеку Богом? Возможно ли такое нарушение ради спасения?
А Вы вместо этого - ярлыки.
60. Диакон Владимир Василик : Natalie
2010-08-15 в 00:05

Возможность ловушки не отрицаю. Время покажет. Но, как кажется, нам надо пройти и через этот искус.В любом случае, здесь есть воля ко спасению (пусть, м.б. и не совсем правильно направленная). Но это лучше чем плыть по течению и тонуть. Бойко на голову выше тех бизнесменов, кто свою православность ограничивает поездками в Святые Места. М.б. он и заблуждается в чем-то: с венчанием я бы действовал тоньше и деликатней - не стал бы давить, а стал бы привлекать, делая венчание социально-значимым событием. Но он достоин скорее сочувствия и внимания, м.б. корректив, чем отторжения.
59. Диакон Владимир Василик : Писарю
2010-08-14 в 23:59

Василий Бойко во имя совести пошел против государственного закона..."

Ув.Владимир Василик.
Из чего следует Ваш вывод?
Василий Бойко никоим образом не шел против Либерального Закона-он издал Корпоративный Акт.
Уважаемый Писарь.
Вы же сами прекрасно понимаете, что издавая этот Корпоративный Акт, Василий Бойко шел на конфликт с КЗОТОм, который выше КорпоративногоАкта.

"Врач-гинеколог о котором Вы упомянули,более чем уверен,женщине увольнением с работы не угрожал".
Да, верно. Но почему мы молчим о тысячах других гинекологов, которые шантажировали и шантажируют наших матерей, сестер и жен не просто увольнением, а смертью, если они не сделают аборта? Пусть Бойко и перегибает палку, он полезен тем, что являет известную альтернативу нынешнему безобразию.
Насчет фашизма у Бойко - не соглашусь. как раз то, что происходит сейчас - пропаганда абортов, контрацепции, алкоголизация населения и т.д. это и есть "обыкновенный технотронный фашизм", воспроизводящий практику нацистов на оккупированной советской территории. Почитайте Дашичева "Банкротство стратегии фашизма", в частности слова Бормана. "Я бы расстрелял того идиота, который советовал запретить пропаганду абортов на оккупированной территории. Не запретить, а шире распространять. Иначе русские нас задавят числом".
Чем страшен фашизм, точнее - национал-социализм? Во-первых, своим оккультизмом, во-вторых - расизмом, в третьих - исходящими из них агрессивностью и человеконенавистничеством. Где Вы видите это у Бойко? Далеко не всякая корпоративность - призыв к фашизму. Согласен, что в средневековье нам уже не вернутся. Но и в середину ХХ века - тоже.
Поэтому, думаю, бояться нечего. Другое дело, что дубовые и неадекватные методы проведения прекрасных начал могут испортить нам все дело. Но, к сожалению, "изящные технологи" сейчас находятся совсем на другой стороне: они проплачены, вооружены и изощрены. У нас есть то, что есть.
58. Агапит : Писарю.на комм. 54.
2010-08-14 в 23:55

/Фашизм и есть попытка возврата к "корням"./
-----------------------------------------
Ну, коллега, считайте меня...сторонником этой попытки. Приму с гордостью!

История циклична, повторяется, а времена всегда ТЕ!
57. Агапит : Писарю.
2010-08-14 в 23:49

Уважаемый собрат!
В фашисты я о. диакона не записывал. Если фашистскими считать консервативные диктатуры типа режимов Муссолини и Франко, то с либерализмом тут сходства не вижу.
И, соответственно, не обманываюсь.
Пример с Гитлером и пришедшими к нему протестантами и вовсе неудачен: я чётко разграничиваю понятия национал-социализм и фашизм.
Когда нацисты насиловали женщин и детей на оккупированных территориях СССР, то капелланы здесь же расквартированных итальянских частей говорили своим солдатам: не поступайте, как немцы, вы же католики...
О Габриэле Гарсиа Морено я бы посоветовал Вам сначала прочесть, будет занятно, не пожалеете.
С Праздником!
Страницы:   1 | 2 | 3 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме