Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции

27.12.2010


Об этике Бенедикта XVI, жиголо и перспективах пиара внутри Русской Православной Церкви …

Среди религиозных деятелей в последнее время стало проявляться соревнование в остроте и оригинальности высказываний. Эпатаж становится принятым способом завоевать внимание. В этом плане я совершенно согласен с мнением о.Владимира Василика: Папа Бенедикт XVI в примере с презервативом для жиголо отлично справился с задачей, эпатировав «на все сто». Тем более, что тематика резиновых предохранительных изделий - больная для католицизма и преследует целибатную католическую иерархию с неотступностью и фатализмом загипсованной конечности из видений Геши Козодоева, известного персонажа «Бриллиантовой руки».

В 2005г. я написал по данной теме материал под названием «Высоконравственное бесстыдство». Странное дело, думал в то время я, слово «презерватив» (condom - англ., preservativo - итал., condon - исп.) в текстах католических прелатов иной раз повторяется так часто, что поневоле начинаешь подозревать авторов в каком-то особенном удовлетворении от его многократного произнесения. На самом деле, техника для католиков стала важна вот в каком значении.

Презерватив для Запада - не просто вещица. В общественной мифологии он занимает особое место. Нисколько не преувеличивая, скажу, что это - сакральный предмет и символ всего того образа отношений, которыми в настоящее время живёт тамошнее общество. Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции. Оно героически изживает из своей практики табу и идёт ко всё более свободной трактовке отношений полов. Поскольку всё больше людей своим поведением подтверждают незыблемость закона вселенной: «секс - это такая же потребность, как еда и питьё», практикуют свободный контакт с множественными партнёрами, то за этим по необходимости следует и обновлённая мораль, которая в наше время занята тем, чтобы обеспечить правозащиту во время таких контактов. Презерватив в этой морали находится в самом центре и ассоциируется с безопасностью, заботой, спокойствием, ответственностью, уважением к партнеру и многим другим светлым-высоким.

Данная постановка проблемы воспринимается уже как классическая, само собой разумеющаяся. Разноцветные пачечки с презервативами выставляются на самых видных местах. Раздача презервативов и курсы контрацепции - само собой разумеющееся благо, люди, жертвующие на данные цели и организующие кампании за безопасный секс, выполняют высокий нравственный долг и получают соответствующее одобрение в глазах общества. Возникает любопытная инверсия: деятельность Католической церкви в свете упомянутой символики и «догоняющей морали» - аморальна. Она злостным образом содействует распространению СПИДа и ставит под угрозу права и интересы личности. Современность не в силах простить Ватикану унижения и отрицания своего символа. Как написал один светский автор: «В то время, когда весь мир борется со СПИДом и другими подобными болезнями с помощью презервативов, церковь считает, что использование контрацепции "противно морали"». Католических представителей, что ни день, упрекают в провоцировании в массах безответственного сексуального поведения. Дескать, в азарте борьбы людей и без того не заставишь помнить про технику безопасности, а тут ещё вы, портите всю статистику! В 2005 г., на фоне волны СПИДа в Испании министерство здравоохранения организовало атаку на местного главу католиков и добилось-таки согласия, что Католическая церковь не будет против, если пары, которые «не находятся в браке или же, состоя в нем, не могут устоять перед искушением и вступают в сексуальную связь, которая не дает полной гарантии от СПИДа», применят презерватив. С оговоркой: пары неверующих. Однако двойной дидактики не получилось, и все стали говорить о том, что Католическая церковь благословляет презервативы. Сейчас произошло ровным счётом то же самое. Интервьюер последовательно настроил Папу на полемику в общественном дискурсе. И Папа, по всей видимости, согласился пойти по пути разрядки напряженности: да, если это жиголо, который потенциально может заразить множество людей, тогда пускай, пускай пользуется...

Мир, дружба, резинка! Долгожданное примирение символов происходит! Презерватив и тиара отныне не враги! Впрочем, образ мужской проституции, довольно экзотический, выбирается нарочно, чтобы исключить коннотации с просто человеком, католиком, который, по настояниям официальной теологии, пользоваться чудо-прибором по-прежнему не может. Но всё равно обстоятельства складываются неудачно и играют как против Бенедикта XVI лично, так и против Христианства в целом. Как ни крути, получается, что Ватикан желает усовершенствовать правила торговли телом.

Почему это важно? Потому что, на мой взгляд, на данную ситуацию следовало бы обратить самое пристальное внимание нашим диалектикам и любителям всяческого пиара. Ошибки по части символической коммуникации случаются часто. Мы наивно считаем, что нашу речь воспринимают буквально, но нет, таковая проходит сквозь соответствующие символические фильтры. С современностью категорически не получается разговаривать о нравственности на её языке. Всё, что получается, - это довольно сомнительные конструкции: «Десять заповедей высоконравственного жиголо», «Даёшь профессиональный кодекс чести и охрану труда проституток!», «Раздача презервативов и шприцев на дискотеках» и прочее тому подобное. Церковь и мир разошлись далеко в разные стороны, в том числе ментально, логически. Их больше не объединяют практиковавшиеся некогда правила относительной светской порядочности. Здесь настоящая пропасть, две различные семиотические знаковые системы, и попытки делать объяснительные жесты отсюда туда, с этой стороны на ту сторону, катастрофически приводят к сбоям и испорченной телефонии.

К сожалению, многие у нас по-прежнему не прочь выглядеть прогрессивней Папы и так же, как Папа, закономерно попадают впросак, в попытках вычленить правду внутри беззакония. Достаточно вспомнить приглашение прот. Всеволодом Чаплиным на Всемирный Русский Собор Ксении Собчак, сделанное в самых подобострастных выражениях. Подобно «жиголо» Бенедикта XVI, в данном примере, очевидно, имел место близкий дефект комментаторства. На слуху и другие примеры. Разумеется, можно обижаться и, как это делает Синодальный информационный отдел, в очередной раз сетовать на недобросовестность журналистов. Но результат был вполне предсказуем! Слишком подробные этические дефиниции никого не могли интересовать. От Церкви ждут, в первую очередь, общих оценок сути явления, а не копания в правовых нюансах. И таким образом в коммуникации возник сбой, позиция Церкви стала прочитываться неоднозначным образом.

Думается, что так будет всякий раз, когда церковные представители от возвещения Христа станут перетекать к сложной дипломатии. Образ Церкви при этом тускнеет, теряет убедительность. Люди, привыкшие к пиару и проводящие ошибочную информационную политику, никак не хотят по этому поводу думать. Между тем, эффективность присутствия в поле «актуальных общественных прений» - кажущаяся. Невозможно отстаивать традиционную этику, порицающую разврат, и в то же самое время беспокоиться о наилучших условиях для клиентов публичного дома. Аналогично, и полнота прав для гомосексуалистов автоматически означает ущемление прав более здоровой части общества. Ни при каких обстоятельствах Церкви нельзя втягиваться в устроительство и улучшительство отдельных сторон, размениваться на дискуссии о том, что сам мир понимает под «проблемами современного развития». Церковь должна предлагать миру не суждения по любому вопросу, не арбитраж в католическом стиле, но единственное и целостное - обращение к вере во Христа. И уже изнутри веры мы сможем сообща оценивать те или иные явления жизни, обсуждать и находить нужные решения.

Андрей Рогозянский, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 75

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

75. Агапит : Lucia.
2010-12-29 в 21:10

1."Сталин с Гитлером стояли в низком старте, надеясь переиграть друг друга. Но были и другие игроки, причем все стороны мечтали о мировом господстве."
---------------------------------------
Мне кажется, что в этой войне каждый получил своё. Сионские мудрецы- и те лишились 6 миллионов своих соплеменников.

2. "Но можно же сказать своим чадам - государство к мерзости вас призывает, дорогие православные. Хотите спастись - не делайте так."
----------------------------------------
Ну, это будет исповедничество, и стоить это будет дорого.
74. lucia : Агапит
2010-12-29 в 20:05

Я вовсе не имею в виду, что Церковь должна вмешиваться в дела государства. Но можно же сказать своим чадам - государство к мерзости вас призывает, дорогие православные. Хотите спастись - не делайте так.
73. lucia : Агапит
2010-12-29 в 20:01

Сталин с Гитлером стояли в низком старте, надеясь переиграть друг друга. Но были и другие игроки, причем все стороны мечтали о мировом господстве.
72. Агапит : lucia и Nemo.
2010-12-29 в 18:00

"По-моему. в обмане Гитлера подозревать трудно. Он совершенно открыто рассказывал о своих планах и целях."
-----------------------------------------
А позвольте полюбопытствовать, почему же тогда Сталин заключил пакт Молотова-Риббентропа, почему не верил тому же Р. Зорге и другим разведчикам, предупреждавшим о начале войны?

Я не могу сказать, что именно двигало митр. Анастасием (Грибановским), этим маститым иерархом, когда он шёл на компромисс с Рейхом, что двигало упомянутыми мною генералами ещё Царской армии, но могу предположить, что им СУМЕЛИ ВНУШИТЬ, что Гитлер делает некое полезное дело, а "Майн Кампф"-это так, агитка для люмпенов.
Хотя, с другой стороны, и сейчас ещё потомки русских коллаборационистов называют ту войну "второй гражданской", "освободительной" итд.

Нацизм, как и коммунизм-сатанинские идеологии, как говорится, "оба хуже".
А вот Русским людям стоит простить друг друга и примириться.
Они сражались каждый за свою Россию.

Вообще-то мы отклонились от заданной темы про папу и безопасный секс.
71. Агапит : 67. lucia
2010-12-29 в 17:39

"Я просто хотела сказать, что современных церковные иерархи, судя по всему, решили довести такую позицию до абсурда и готовы соглашаться с властью в чем угодно, лищь бы не вызвать даже малейшего сквозняка в свою сторону. Хотя РПЦЗ точно так же мирно жила с властями приютивших стран."
---------------------------------------
Да я на 100% с Вами согласен насчёт сквозняка.
Незадолго до патриарших выборов некоторыми аналитиками предполагалось,что митрополит Кирилл (Гундяев) намерен создать действительно сильную Церковь, которая смогла бы на равных говорить с властью, а средством для этого он, как и его предтеча митр. Никодим (Ротов), избрал внешнеполитическую активность по линии ВСЦ и сближения, чисто тактического, с Ватиканом.
Теперь устами митр. Илариона эта гипотеза полностью опровергнута, по крайней мере на словах.
Правда, до "сильной" Церкви нам ещё далеко.
Сервильность характерна для многих Православных поместных Церквей.
Теологии освобождения у нас не было.
Только и приходят на память св. патриах Гермоген и св. Арсений Мациевич, ну и вот митр. Иосиф Петроградский и еп. Алексий Буй, но эти два последних-непримиримые противники патриарха Сергия.
Политика патриарха не дала желаемых результатов: уничтожение Церкви продолжалось.
РПЦ(З)не имела оснований как-то вмешиваться в политику иностранных государств, приютивших русских эмигрантов, у неё были совсем иные задачи.

Хочу пояснить для всех: я не сужу никого, догматически митр. Сергий не погрешал (правда, уклонялся в обновленчество), а критиков у него и без меня хватает.
70. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 17:13

Провинциал
за чиничного безбожника спасибо не скажу.
Что касается моих слов - что не так-то?? Представления о нравственности и морали были и в Древней Греции, и в Древнем Китае и тп. Люди в процессе исторического развития дошли до определенных идеалов. Христианство предложило некоторые новые каноны и идеалы. Не вижу нигде противоречия ни с Библией, ни со здравым смыслом. ТАк что свои упреки оставьте при себе, пожалуйста.

lucia
употребляю их также, как и все, кто ими пользуется. Оставьте эту тему, пожалуйста, раз не собираетесь извиняться за свои вольные суждения.

Игорь Друзь
Презерватив, извините, не может быть фаллическим символом... это у вас какой-то каламбур))
Молодежь же не он провоцирует.
69. lucia : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 16:19

По-моему. в обмане Гитлера подозревать трудно. Он совершенно открыто рассказывал о своих планах и целях.
68. Nemo : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 15:02

истинные цели Гитлера были известны лишь немногим посвящённым?


Опять. Нет даже терпения подождать, пока умрут все фронтовики.
Истинные цели Гитлера ясно изложены в "Майн кампф", опубликованной в 1925 году. "Германия должна увеличить свою территорию на Востоке - в основном за счет России". "Все, кто не принадлежит к высшей расе, составляют отбросы". И т.д.
Бог судья тем иерархам, которым ненависть к советской России помрачила разум жо такой степени, что они стали сотрудничать с нацистами. Но оправданию самого нацизма даже названия нет.
67. lucia : Агапит
2010-12-29 в 14:11

Я сожалею. что подняла эту тему. Подвиг патриарха Сергия очевиден, он спас церковь. совершенно неизвестно, как поступили бы вожди РПЦЗ на его месте. Подстрекать к мученичеству издали - легко. У какого это писателя еврей привел на Красную площадь беременную супругу и угрожал "устроить самосожжение его жены"?
Я просто хотела сказать, что современных церковные иерархи, судя по всему, решили довести такую позицию до абсурда и готовы соглашаться с властью в чем угодно, лищь бы не вызвать даже малейшего сквозняка в свою сторону. Хотя РПЦЗ точно так же мирно жила с властями приютивших стран.
66. Агапит : Упокой, Господи, души владык Анастасия, Сергия и Антония.
2010-12-29 в 12:12

"..В начале войны митрополит Анастасий, глава Зарубежной Церкви, обратился к Гитлеру с письмом, где называл его богоданным вождём народов..."
----------------------------------------
К началу войны Гитлер построил в Берлине для РПЦ(З)кафедральный собор, где епископом был немец Серафим (Ладе). Геббельсовская пропаганда лживо обещала освободить Россию от иудобольшевизма и восстановить национальную государственность.
Фашизм ставил перед собой задачу борьбы с сионизмом, либерализмом, демократией, левыми силами, секс-меньшинствами.
На их стороне воевали русские генералы Краснов, Шкуро, Смысловский. Ведь не случайные же это люди.
Около миллиона бывших советских граждан перешло к немцам. Такого ещё не бывало в Русской истории...

РПЦ(З) при немцах свободно отправляла культ. Так какие претензии к митр. Анастасию, тем более что нацистская пропаганда лгала, а истинные цели Гитлера были известны лишь немногим посвящённым?

Участник Сопротивления митр. Антоний Блум, к концу жизни ставший сторонником абортов по медпоказаниям, экуменистом и признанным авторитетом всяких кочетковцев не вызывает у меня желания читать его пространные книги.

Упокой, Господи, души владык Анастасия, Сергия и Антония.
65. lucia : Nabludatel'
2010-12-29 в 12:04

Вы сам, без принуждения, загоаорили о том, как и отчего Вы применяете презервативы. Тем самым вынесли на обсуждение. Слово разврат я не применяла. Я сказала распущенность.
Если хотите более подробно поговорить об этом, то есть специально обученные доктора. Они выслушают и помогут.
64. Агапит : Грех Онана.
2010-12-29 в 11:49

"Сознательное извержение семени вне влагалища вашей супруги является грехом Онана. Именно за этот поступок был умерщвлен Богом внук патриарха Иуды Онан. От этого производное слово онанизм. И не важно как это достигается с помощью презерватива или рукоблудия, которое является разновидностью блуда."
----------------------------------------

Маленький штришок: тот Онан не желал исполнить Богом данный закон ужичества, т.е. не хотел иметь детей от вдовы умершего брата. Он, когда входил к ней, "изливал семя на землю", и прогневал Господа неисполнением конкретного повеления, за что и был умерщвлён.
Действия Онана с точки зрения сексопатологии ничего общего с рукоблудием не имели.
Сразу же оговорюсь, что независимо от этого, рукоблудие есть смертный грех.

Насколько мне известно, неабортивная контрацепция чадам РПЦ в принципе не возбраняется, в отличие от Рима.
63. Провинциал : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 11:11

53. Nabludatel': "не волнуйтесь, церковь именно земной (людской) институт, и каноны регулярно редактируются, дописываются, упорядочиваются и тп.
Нравственность также рождена людьми."

- Слова типичного чиничного безбожника. Тогда позвольту узнать, какого рожна вам здесь, на православном сайте, надобно? Выдать разрешение на пользование презервативом с печатью? Или изменить каноны? Или оказать техническую поддержку?
Топайте, любезный, и наблюдайте в ином месте. Здесь бесплатно эти приборы не раздаются. Ваша озабоченность мешает форумчанам обсуждать тему.
62. Аноним : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 08:59

15. Агапит: Дерево познаётся по плоду. (Это я о сергианстве).

"...В начале войны митрополит Анастасий, глава Зарубежной Церкви, обратился к Гитлеру с письмом, где называл его богоданным вождём народов, который освободит Россию от коммунизма. Многие из их сторонников шли против нашей родины; если можно говорить о том, что Русская Православная Церковь была связана с судьбой России, то можно сказать также, что Зарубежная Церковь десятилетиями восставала против неё. В Париже во время оккупации были ежедневные молебны о победе немцев»
(мтр.Антоний Сурожский)
61. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-29 в 02:25

lucia
флористом у Вас не очень хорошо выходит работать, так что пожалуйста, составляя букеты, не глумитесь над моими текстами и пересказывая не изменяйте смысл.
Я прошу Вас ответить: кто Вам дало право судить обо мне и приписывать мне разврат? И на основании чего Вы пришли к такому выводу? Пожалуйста, ответьте на этот простой и не первый раз задаваемый вопрос, не надо от него уклоняться.

иерей Илья Мотыка
Странный вывод. Впрочем, Ваше дело.
60. иерей Илья Мотыка : Наблюдателю
2010-12-29 в 02:07

Наблюдатель, если вам так интересно почему церковь отрицательно относиться к презервативам отвечаю. Сознательное извержение семени вне влагалища вашей супруги является грехом Онана. Именно за этот поступок был умерщвлен Богом внук патриарха Иуды Онан. От этого производное слово онанизм. И не важно как это достигается с помощью презерватива или рукоблудия, которое является разновидностью блуда. Возможность заражение венерическими заболеваниями на супружеском ложе равно нулю. Больше сексуальную тематику публично обсуждать не буду.
59. Игорь Друзь : Нехорошо перевирать
2010-12-29 в 02:04

Я писал о том, что презерватив теперь играет ту же роль, что и древние языческие идолы, в этом смысле он фаллический символ, в языческом, в ритуальном. Поэтому следующими шагами "мировой элиты" станут введение ритуальной проституции и гомосексуализма, да это уже есть в некоторых сферах.

А в чисто практическом смысле для западной олигархии он тоже полезен:
сокращает рождаемость

УВЕЛИЧИВАЕТ заболеваемость венерическими заболеваниями, поскольку раздачей презерв-в провоцируют молодежь и детей

ломает стыдливость, приводя к росту девиантного поведения и различных психических отклонений

помогает наступлению на христианство, которое пока иногда сопротивляется всеобщей "презерватизации"

помогает красть большие деньги из бюджетов многих стран на гос. программах по "защите" от спида,
И прочее.

Участвовать в этом хоть чуть-чуть нельзя. Коготок завязнет - и всей птичке конец. Так были уничтожены протестантские конфесии.
58. lucia : Nabludatel'
2010-12-29 в 01:56

Вы сами и начали обсуждать с нами аспекты половой вашей жизни. По какому праву? Нам неприятно слышать о таком.
57. Елена Родченкова : Достаточно
2010-12-29 в 01:28

Вы увлеклись, господа. Эта тема оказалась неисчерпаемой и пора остановиться."И станут двое - одна плоть" - что лезть в дела плоти? Вот пост - другое дело.
А тем более сейчас пост. Чего это вы разошлись не в меру?
56. иерей Илья Мотыка : Наблюдателю
2010-12-29 в 00:21

Наблюдатель так бы сразу и сказали, что вы атеист, а не изображали из себя измученного богоискателя.
55. lucia : иерей Илья Мотыка
2010-12-29 в 00:13

Да, это букет из текстов Nabludatel'.
54. иерей Илья Мотыка : Люсии
2010-12-28 в 23:01

Люсия я не понял вы цитировали наблюдателя, или это такая ваша позиция?
53. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 22:35

иерей Илья Мотыка
не волнуйтесь, церковь именно земной (людской) институт, и каноны регулярно редактируются, дописываются, упорядочиваются и тп.
Нравственность также рождена людьми.

lucia
Что-то не так? Да, я использую средства контрацепции. Регулярно. Я могу сам по своей воле об этом честно заявить. Я не вижу в этом предмете ничего сакрального. Какая заповедь нарушена? Где здесь разврат? И (повторю свой вопрос) кто вам дал право судить обо мне и высказываться в таком духе? Ответьте, пожалуйста.
52. lucia : Nabludatel'
2010-12-28 в 22:02

Вы так трогательно поделились с нами. А мы к исповеди не принуждаем
@ презерватив не может быть самоубийством. А вот в его отсутствие можно подхватить весьма опасную инфекцию.
Не нравится секс - не занимайтесь им.
Я предпочитаю пользоваться. Причем тут разврат?@
51. А. Рогозянский : 48. Nabludatel'
2010-12-28 в 20:40

Спасибо. Но не уверен, что в уважаемом Nabludatel'е с учётом его спорных реплик присутствует то же самое понимание.
50. иерей Илья Мотыка : Наблюдателю
2010-12-28 в 20:18

Потому, что вы решили, что можете перестроить церковные правила, как вам удобно. Церковь не является земным институтом, изобретенным людьми, а имеет божественное установление. Вероучение, духовная жизнь, нравственность,каноны, богослужебная практика имеют божественную санкцию. И никто из людей не имеет право их менять.
49. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 19:23

lucia
Эээ, на основании чего Вы позволяете себе задавать мне такие вопросы?
Я не на исповеди и не на приеме у психотерпавета или сексопатолога, чтобы отчитываться о своей интимной жизни. И любые попытки приписать мне что-то плохое некрасивы сами по себе, тем более повода нет.

А.Рогозянский
"Потому как и так понятно."
+1
48. Провинциал : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 19:08

45. А. Рогозянский

- По некотором размышлении - принимаю.
47. lucia : Nabludatel'
2010-12-28 в 18:14

Так у вас еще и половая распущенность...
46. В.Семенко : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 17:13

"К сожалению, многие у нас по-прежнему не прочь выглядеть прогрессивней Папы и так же, как Папа, закономерно попадают впросак, в попытках вычленить правду внутри беззакония. Достаточно вспомнить приглашение прот. Всеволодом Чаплиным на Всемирный Русский Собор Ксении Собчак, сделанное в самых подобострастных выражениях."

Решительно не согласен! По крайней мере, здесь нетрадиционной сексуальной ориентацией и не пахнет!!
45. А. Рогозянский : 42. Артур
2010-12-28 в 16:54

///именно от Церкви мы ждем откровенного ответа на те вопросы, которые Вы перечислили. Поскольку и цивилизационная проблематика и проблематика госстроительства должны быть Церковью осознаны///
НИЧЕГО не должно быть осознано, НИКАКИХ ответов не требуется. Раньше тоже считалось приличным "осознавать", "отвечать" - на МЛФ, истмат, диамат и т. д. А потом, глядишь, и не потребовалось. Здесь то же самое будет, попомните слово.
Если отвечать, то исключительно: "безобразие, мы вас предупреждали, ай-ай-ай!" Раньше вопросы задавать надо было, товарищи. Нынче поздно, уж всё сделано. Без нас. Поэтому, распишитесь, получите. Все вопросы - по адресу.

Кстати, как пишет брат Валерий: ///хотелось бы услышать чёткое мнение Церкви по применению этого продукта в семье/// - по-моему, напротив, совсем неинтересно и не хотелось бы. Мы не томисты, чтобы каждой резинке искать место в богословской картине вселенной. Что хотелось бы, то это последовательного, постоянного проведения на всех уровнях философии нормальной, церковной, многодетной, русской семьи. Определённого шовинизма даже - "семья юбер аллес". В нормальной семье презерватив без дискуссий своё место займёт. Ни больше, ни меньше, чем такой прозаической вещи положено. У меня вот шестеро, возраст не самый весенний. Учитывая разные прочие обстоятельства, совершенно не хочу слышать чёткое мнение Церкви по применению этого продукта в семье. Потому как и так понятно.
44. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 15:42

А.В.Шахматов
с чего это я плохой?
Презерватив - это средство контрацепции. Не хотите пользоваться - не пользуйтесь. Не нравится секс - не занимайтесь им.
Я предпочитаю пользоваться. Причем тут разврат?

Иванов
да уж)))
43. Провинциал : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 15:14

37. Nabludatel'

- А я вам еще раз отвечу, что Церковь не должна призывать к любому греху: малому или большому, независмо ни от каких внешних условий.
В данном вопросе хотелось бы услышать чёткое мнение Церкви по применению этого продукта в семье. Вне семьи и так понятно и однозначно: воздержание. Кто не может совладать со своими страстями, должен понимать, что совершает грех. Христианство вполне способно воспитать в обществе нравственные принципы, основанные на заповедях Божиих, и нам понятно, что это - хорошо. А вот если общество неспособно воспринять христианство... это его, общества, беда.
42. Артур : 41. А. Рогозянский :
2010-12-28 в 15:08

Да я согласен, Андрей Брониславович. Просто это уже немного об ином… В конце концов, это тоже сказано давно: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю». Так что, и это – константа.

И в конечном итоге, если говорить о лукавости «церковной дипломатии», то именно от Церкви мы ждем откровенного ответа на те вопросы, которые Вы перечислили. Поскольку и цивилизационная проблематика и проблематика госстроительства должны быть Церковью осознаны, и найден на них ответ именно в христианской перспективе.

Я не спорю, бывают такие исторические периоды, когда «возвещение Христа» (по Вашему удачному выражению) вынужденно подменяется церковной политикой и дипломатией в целях сохранения собственно Церкви в ожидании более спокойного периода. А нынче кажется, что такой крен обусловлен не необходимостью самосохранения, а именно принципиальным выбором в рамках представлений об «эффективности».
41. А. Рогозянский : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 14:16

///Безусловно, Церковь должна иметь позицию по любому вопросу жизни и открыто высказывать ее///
Церковь может высказывать свою позицию по любому вопросу жизни, но зачастую ответ будет один: невозможно решить проблему при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Как решить проблему насилия против детей в семьях? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь. Любой избранный инструмент будет чрезмерно грубым для того, чтобы ещё больше не повредить семьи и ребёнка.
Может ли быть презерватив рекомендован, по крайней мере, в некоторых случаях для обеспечения безопасности? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Кого поддержать и на кого надавить в целях предотвращения межнациональных столкновений в Москве и других регионах? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Какой опыт - социализма, капитализма или чего-то ещё - должен быть использован для построения государства, основанного на идее социальной справедливости? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Что делать для того, чтобы воцерковилось российское общество? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Каким образом в России может быть построена самостоятельная экономика? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Что будет способствовать снижению преступности - разрешение или, напротив, запрет на ношение личного оружия? Ни то, ни другое. Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
Как вернуть школе педагогическую функцию? Проблему решить невозможно при том устройстве жизни, которое сложилось теперь.
И так далее.

В этом, Артур, большое отличие от традиционной постановки вопроса: "не любите мира, ни того, что в мире". Возможно, мы и не любим многого. Но всё равно совершенно запутались в объёмах цилизационной комбинаторики.
В подавляющем большинстве случаев единственное, что можно сказать: устраивайте новую жизнь в Церкви, выйдите, по крайней мере, из поля наиболее тяжёлых мирских противоречий, стройте общение в церковном круге. И предоставьте мёртвым хоронить своих мертвецов.
40. А.В.Шахматов : Плохому наблюдателю!
2010-12-28 в 12:42

Презерватив-это поддержка разврата,а разврат-это самоубийство, то есть гибель души и тела.
39. Иванов : Хорошо написано
2010-12-28 в 12:41

32. Игорь Друзь: "Презерватив, кстати, действительно похож на фаллический символ ..."

С чего бы этакое совпадение формы? А, Игорь? Не догадываетесь?

От души похохотал над этим открытием Игоря Друзя!
38. Агапит : Близко к теме.
2010-12-28 в 12:37

"В действительности каждому или почти каждому из нас - один шаг до Кураева, римо-католического или отечественного."
----------------------------------------
Убеждён, что в личной своей жизни большинство собратьев использует обсуждаемый здесь предмет.
37. Nabludatel' : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 12:20

Провинциал
я же четко написал: христианство не в состоянии сформировать такое культурное общество, в котором не были бы ограничены секс.свободы (я не буду рассуждать хорошо это или плохо). Я говорю о том, что в таких условиях надо постоянно говорить о необходимости контрацепции.

Шахматов
Извините, вы что-то нелепое написали: презерватив не может быть самоубийством. А вот в его отсутствие можно подхватить весьма опасную инфекцию.

Георгий Р
Вы путаете. Конституции не для того созданы.
36. Георгий Р : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 11:38

Да, к сожалению, и у нас возникают подобные проблемы.

4. Артур :
Так ведь конституции для того ими и созданы, чтобы гарантировать ВСЕМ свободу от совести.

"Инженеры" душ - это громко. Например, действительно скромные именуют себя "сантехниками душ" (см ЖЖ)
35. Алексий : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 11:29

А я за патр. Сергия хочу вступиться. Тяжелый крест ему выпал...
34. Провинциал : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-28 в 10:04

20. Nabludatel': "Лучше беспорядочные половые связи с презервативом, чем без него."

- Как всегда "наблюдатели, доброжелатели" дают самые "ценные" советы". Ладно бы уж сказал умный человек "менее плохо", а то ведь наивный читатель подумает, что действительно, "лучше"! Не может один грех быть лучше другого. А нашей Церкви надобно бы высказать вполне чёткую свою позицию по этому вопросу. А то мы критикуем, а сами по сути - молчим. Или батюшки дают свои "рекомендации" каждый в своём видении проблемы. А Церкви в вопросе греха должна быть очень чёткая и однозначная позиция, чтобы не было разнотолков. Дюди ценят определённость. Пусть политику избиранцев от "народа" оглашает кто-то из админстрации. Церковь должна говорить о спасении.
33. Артур : 29. А. Рогозянский :
2010-12-28 в 09:01

Ну, проблема эта ведь не сугубо нынешняя, Андрей Брониславович. В конце концов, в предостережении «Не любите мира, ни того, что в мире», под этой «любовью» имеется в виду не только принципиальное яростное отрицание христианского, но и естественная человеческая склонность субстантивировать, как Вы пишете, прежде всего видимое-осязаемое-обоняемое, оставляя в области акциденциальной, а чаще и того хуже – факультативной - христианскую поверку этих ощущений.

Поэтому я думаю, такие неприятные проявления можно смело списать на человеческое естество, определив их как константу, как некий фон, как просто отступ по шкале ординат от начала координат в область отрицательных значений при нуле по шкале абсцисс. Грубо говоря, начинаем не с нуля, а с минус 1. Еще грубее, мы сразу, по нашему естеству, по имманентности нашей миру, даем ему некую фору.

Штука в том, что хотя, повторим, проблема эта не сугубо нынешняя, просто в наше время она приобрела практически технологическое измерение. Этот природный гандикап фактически не сокращается, а, напротив, грамотно, технологически, управляемо увеличивается. Человеческая природа в большой мере перестала быть стихией.

Церковь вдруг осознала, что, что если она раньше обладала средством воздействия на человеческую природу, умением укрощать эту стихию, то сейчас она со своими традиционными средствами выглядит совершенно беспомощной и – как это? – «неэффективной и неконкурентноспособной». Она выглядит как наивный гомеопат в сравнении с вивисектором или «генным модификатором». И термин «инженеры человеческих душ» вдруг получил свое реальное воплощение, оставляя Церковь в положении кустаря-ремесленника.

Вполне естественно поэтому, что те в Церкви, кто считает критерий эффективности и конкурентоспособности важнейшим, хватаются за те же самые инструменты, что и сами «инженеры».
32. Игорь Друзь : Хорошо написано
2010-12-28 в 00:41

Очень меткая заметка. Особенно верно насчет знаковой системы современного общества и презервативов, как символа современной "морали". Словесные компромисы духовных лиц с такой символикой являются прилогом греха и ведут к прямому сатанизму в поступках. Попалась мне в руки одна книжонка - инструктаж по пиару для педерастов.

http://www.versii.com/news/191465/

Так в ней руководители движения содомитов прямо говорят, что главными проводниками их идеологии должны быть и уже зачастую являются ... священники. И там приводится пример недостойного католического епископа с Филлипин, который помог легализовать там педерастическо-лесбийскую организацию под предлогом "христианской любви" к "стигматизированным геям".

Вот уроки для нас: каждое новое поколение католических епископов шло на все бОльшие компромисы, пока не дошли до Содома.

Презерватив, кстати, действительно похож на фаллический символ сатанинских языческих культов. Теперь следует ожидать введения "добровольно-принудительной" ритуальной проституции. Тенденция в эту сторону уже пошла сильная. Например, в голландских посольствах для получения вида на жительство иногда требуют просмотреть порноролик, типа, если разделяете "ценности" нового Вавилона и его блудниц - добро пожаловать.

В богемных кругах профессиональный успех уже зачастую невозможен без блуда, а иногда даже - без содомии.
Такие же словесные компромисы пошли по поводу ритуального самоубийства - эвтаназии. Опять же, тенденция такова, что оно станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. И здесь гнусно пошли на словесную эквилибристику многие католики, но, что страшно, и некоторые православные священники. Большинство из них реально не понимают, что за их "миротворческими" словами пойдут новые соглашательства, и потом почти все население
будет маршировать в ад с помощью суицида.
31. Дмитрий В.Ч. : 28. Елена Родченкова :
2010-12-28 в 00:18

1) Думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что православные публицисты, и даже отдельные клирики - это еще не Церковь.
2) Предмет этих публикаций - не в "нездоровом", как Вы считаете, интересе к презервативу, а в том, что по его поводу высказался сам папа Римский. Именно этот факт требует оценки - каковая здесь и производится.
3) А в слове "онанизм" Вы нарочно "опечатались"?
30. А.В.Шахматов : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-27 в 23:23

Презервативы-это поддержка разврата и самоубийства.
29. А. Рогозянский : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-27 в 23:18

Да, о. Владимир, беда в том, что голова стала хвостом. Вопрос, отчего так стала? У этого есть определённая внутренняя логика, аргументация.
///Беда и в том. что сейчас нам навязывают ту же самую модель.///
Не только навязывают, но и она сама неким парадоксальным образом проступает, актуализуется в общем сознании.
В какой-то степени эта изменённая аксиоматика прослеживалась уже Достоевским. Родион Раскольников последовательно разбирал вопрос, при каких условиях допустимо-оправдано убийство старухи-процентщицы. Оказывалось, что оправдано, если взятые у неё деньги дальше пустить на благо всего человечества. С тех пор упомянутая схема, с конкретными вариациями, осуществлялось множество раз, стала привычной. Также и Папа Римский рассматривает, каковы же могут быть обстоятельства, при которых Церковь не будет против использования презервативов. И находит где-то в дебрях общественного дна и раскольниковских понятий об общественном благе. В центре данного дискурса стоит типично аномийный казус - кондом, в нашем случае, либо убийство, в случае Раскольникова. В центре этого НЕ стоит христианство, которое безнадежно акциденциально, субстантивирован же, напротив, как это ни смешно - презерватив.
Так вот, настоящая беда в том, что большинство среди нас, понимая порочность данной схемы в примере с презервативом и с убийством старухи-процентщицы, тем не менее, находятся и действуют в её рамках день-деньской во многих менее эпатажных ситуациях. Рассматривая в качестве субстанциальных категории из общественного обихода и христианские побуждения - как акциденции к ним.
В действительности каждому или почти каждому из нас - один шаг до Кураева, римо-католического или отечественного. И этим в первую очередь создаётся напор, убедительность, в первую очередь. А уже потом чьей-то политикой и принуждением.
28. Елена Родченкова : Re: Западное общество существует в своём летоисчислении: не от Рождества Христова, а от сексуальной революции
2010-12-27 в 22:40

Безусловно, Церковь должна иметь позицию по любову вопросу жизни и открыто высказывать ее.
Но есть ли вопрос о презервативах Запада - вопросом жизни, о которой обязана высказаться Церковь /православные журналисты/?
Думаю, это все обычное творческое нездоровье,приукрашенный фантиками слов духовный анонизм автора, заразное дело, судя по количеству и качеству комментариев.
27. Евгений (Нижегородская обл) : случае патр.Сергия - это действительно подвиг. А нынче - Бог знает...
2010-12-27 в 21:57

Отец Евгений Соколов не просто говорит, но кричит о том, что "удерживающий" уже давно удерживает только свой газпромкарман, но никто его не трогает, просто игнорируют, так что нынче это не подвиг, а что-то другое.
26. Булгарин : летоисчесление западного общества начинается от ханаанских жрецов
2010-12-27 в 21:48

Презерватив для Запада - не просто вещица. В общественной мифологии он занимает особое место. Нисколько не преувеличивая, скажу, что это - сакральный предмет и символ всего того образа отношений, которыми в настоящее время живёт тамошнее общество.
Скажу более того, элита современного западного (по духу, но не географии) общества тайно поклоняется древнему божеству Ваалу. А кто такой Ваал? Никто иной, как Фалос (фалос - валос (велес) - ваалос - ваал). Недаром в Малой Азии, откуда родом этот культ, найдены многочисленные идолы этого божества в той самой форме. Следовательно презерватив - это одеяние для Ваала. Неудивительно будет, если в скором времени начнут демонстрировать парады мод этого сакрального предмета, где по сцене будут дифелировать жиголо.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме