Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Русские в России имеют право на жизнь!

22.12.2010


Наша страна будет жить и развиваться, пока жив и трудоспособен русский народ …

Антонов А.В.В конце сентября милиция Петербурга задержала 24-летнего гражданина Узбекистана Озода Эрнапасова, подозреваемого в изнасиловании и убийстве 10-летнего русского мальчика. Следствием было установлено, что 26 сентября около 15 часов Эрнапасов затащил мальчика в квартиру, которую он снимал в доме 18/2 на Республиканской улице и совершил в отношении него насильственные действия сексуального характера, а потом нанес жертве 5 колото-резаных ран в область груди. Педофил был задержан сотрудниками милиции на месте совершения преступления, а четвероклассник от полученных ран скончался в машине скорой помощи. Уголовное дело возбуждено по ст. ст. 105, 132 УК РФ.

Установлено также, что обвиняемый с мая 2010 года находился на территории России незаконно, передает «Интерфакс» со ссылкой на официального представителя Следственного комитета прокуратуры (СКП) Владимира Маркина. В СКП России неоднократно обращали внимание на значительный объем тяжких и особо тяжких преступлений, которые совершаются в России иностранными гражданами, лицами без гражданства, в том числе нелегальными мигрантами из ближнего зарубежья.

Мы все знаем, какой шум в прессе поднимается после убийства уроженца южных регионов, Африки. Пресса, российские «правозащитники» сразу начинают обвинять нас в «русском фашизме». Губернатор города берёт на контроль расследование дел по убийству иностранцев. Однако трагедия с невинно убиенным и истерзанным русским мальчиком прессой освещалась крайне мало. Молчат «правозащитники».

Не слышал я и заявления губернатора. Это тем более необъяснимо с точки зрения необходимости выполнения её указаний руководителей страны по усилению борьбы с педофилией.

Явная политика двойных стандартов и дискриминация русских (малорусов-украинцев, белорусов, великорусов) в России и, в частности, в Петербурге. Любое преступление должно быть раскрыто, преступники наказаны. Но чем негры, иные иностранцы, уроженцы Кавказа, Азии лучше русских? Они что, имеют большее право на жизнь, чем мы? Государство формально гарантирует равенство прав и свобод независимо от пола, национальности, расы. Согласно ст. 19 Конституции РФ - все равны перед законом и судом. Своими действиями эти масс-медиа, чиновники, «правозащитники» не только подчёркивают, что иностранцы, выходцы из Азии, Кавказа имеют больше прав на жизнь, здоровье, безопасность, чем русские, но и реально дискриминируют наш народ. Поэтому в отношении этих «правозащитников» слово правозащитник приходится брать в кавычки.

Подобные действия, считаю, нарушают Конституцию – основной закон страны и носят антиконституционный, антигосударственный характер. Они являются провокационными, подстрекают к межнациональным конфликтам и могут квалифицироваться, по крайней мере, по ст. 136 УК РФ, нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина, и по ст. 282 УК РФ, унижение человеческого достоинства. Наказание за эти деяния, совершённые с использованием служебного положения, до 5 лет лишения свободы. В ряде случаев букет статей может увеличиваться.

Именно такая политика, проводимая частью чиновников правоохранительных органов, властных структур привела к событиям 11 декабря и последующих дней в Москве, Петербурге, других населённых пунктах России, когда на улицы городов вышли тысячи молодых русских парней и девушек. Я не оправдываю акты насилия, но прежде всего, молодые люди вышли заявить свой протест против нарушения закона - дискриминации русских и бездействия властей по защите их безопасности на территории родной страны. Где, кстати, русские являются государствообразующей нацией. По данным переписи 2002 года русские составляют 85% населения России. Именно наши деды и отцы создавали могучее государство, победившее в XX веке фашизм.

Никого из здравомыслящих и законопослушных людей не может устраивать практика расследования преступлений по национальному признаку, когда русских парней жёстко привлекают за нанесение незначительных телесных повреждений лицу иной национальности, а, скажем, представителей кавказских народов отпускают при совершении убийства русского человека, как произошло 6-7 декабря с. г. в Москве. И требования по соблюдению норм Конституции в деятельности властей, что было основным лейтмотивом схода граждан на Манежной, направлены во благо всех народов России.

Поэтому весьма необоснованно, думаю, желание первого заместителя прокурора РФ Александра Буксмана возбудить дела о разжигании национальной вражды в связи с происшествием на Манежной площади 11 декабря. «Мы направили материалы для возбуждения дела о разжигании национальной вражды», – передают его слова информагенства. Стремление к защите своих законных прав, укреплению правопорядка никак не может быть расценено, как разжигание вражды. Тем более, что люди действовали в условиях крайней необходимости, ст. 39 УК РФ. Власть-то бездействует.

В послании Федеральному Собранию в 2008 году Президент Медведев говорил о главных ценностях нашего общества – справедливости, понимаемой как политическое равноправие, свободе – общей, национальной, жизни человека, его благосостоянии, достоинстве, патриотизме, вере в Россию, глубокой привязанности к родному краю, нашей великой культуре. «Россия стремится к справедливому обществу свободных людей», - подчёркивал он.

Вышедшие на Манежную площадь требовали устранения нарушений прав и свобод граждан, т.е. преград, которые мешают двигаться вперёд «к справедливому обществу свободных людей». И, если многие молодые люди скажут, что пришли поддержать призывы руководителя страны, то, полагаю, это будет соответствовать истине. Я здесь не говорю о лицах, провоцировавших насилие. Провокаторы есть везде. Были эти лица и на Манежной.

Межнациональные конфликты могут инициировать внешние силы в целях дестабилизации обстановки в российских регионах и представлении России как фашиствующего государства. Значительные средства закачивались в страну американскими и западноевропейскими фондами через «правозащитные» организации. Эти фонды уже «отличались». Например, структуры Open Society Institute («Институт открытое общество») американского миллиардера Дж.Сороса были центрами формирования антигосударственных групп в Югославии и сыграли решающую роль в свержении правительства С.Милошевича. Долларовая экспансия ваххабитских центров, «Аль Игаса» и других, подрывная работа эмиссаров из Саудовской Аравии, Кувейта, Пакистана толкает к безрассудным действиям некоторых представителей Кавказа.

Не все действия руководства России нам импонируют. К примеру, в сфере экономики, реорганизации Вооружённых Сил. Но кто против изложенного в послании? А Президенту пожелаю быть последовательным и не прислушиваться к мнению отдельных (отдельных от народа) помощников, желающих тащить и не пущать. Народ же, как носитель суверенитета и единственный источник власти в стране согласно ст. 3 Конституции, может корректировать руководителей в случае непоследовательности. Что и сделала молодая, наиболее активная часть общества в городах России.

Год назад Дмитрий Медведев представил согражданам стратегию развития страны «Россия, вперёд!». И очень своевременен оказался лозунг «Русские, вперёд!», который многократно скандировали собравшиеся. Как же Россия может двигаться вперёд, на чём настаивает Президент, без русских, которые, повторяю, составляют 85% населения. Ведь Россия – Родина для русских, Россия - отчий дом для русских. Лозунг «Россия для русских» также отражает современные реалии. Никто же не кричал – «Россия только для русских». Все знают, что в России живут и люди других национальностей.

 Нас в очередной раз пугают какими-то националистическими проявлениями, национализмом. Умалчивая, что ещё в марте 2008 года Владимир Путин говорил: он и Дмитрий Медведев являются русскими националистами в хорошем смысле этого слова. Эта позиция сегодняшнего лидера страны должна быть руководством к действию всех российских чиновников. 

Выступая на коллегии Генеральной прокуратуры РФ в январе 2005 года тогда ещё Президент Владимир Путин напутствовал работникам ведомства: «Ключевым направлением деятельность органов прокуратуры - от Генеральной до районной, остается защита прав и свобод граждан Российской Федерации. …главной задачей прокуроров остается обеспечение верховенства закона, его неуклонного соблюдения, прежде всего в сфере защиты прав граждан, их безопасности…».

Руководители российской прокуратуры, обеспечьте в работе подчинённых соблюдение законности, в том числе, защиту прав русского населения от зарвавшихся приезжих в русские города. Выполняйте указания лидера страны, а не создавайте мифы об угрозе русского национализма.

Ведь не русские едут в южные регионы и качают там права. Наоборот, едут с юга в Москву, Питер, Саратов и пр. Справедливости ради отмечу, что наибольшее количество огнестрельного и холодного оружия в период событий 11-16 декабря по отчётам милиции, опубликованным в СМИ, было изъято у южан. Едут не всегда лучшие представители южных республик. Большинство кавказцев трудится у себя на родине и сохраняет дружеские чувства к русским. И задача всех народов России обеспечить межнациональное согласие, прекратить ущемление прав русского населения. Необходимо остановить экстремизм, проявления неуважения к традициям и обычаям местного населения.

Позитивный пример приводило питерское агентство «Фонтанка». Активисты дагестанской диаспоры ранее уговаривали свою молодёжь, студентов не выходить на улицы. Однако из 80 задержанных милицией на «акциях» 16 декабря в Петербурге представителей южных регионов половина были из Дагестана. На что руководство диаспоры заявило, что в случае повторных выходов дагестанцев будет через ВУЗы города ходатайствовать об их отчислении и отправки на родину. Межнациональное согласие, повторю, может быть установлено только совместными усилиями.

Давайте представим ситуацию из области ненаучной фантастики. Русских «ушли» из органов власти, они отстранились от общественно-политической жизни. Что произойдёт в России, да и в странах СНГ? Хаос, развал, межнациональные столкновения, делёжка территорий далеко не дружественными соседями. Такой сценарий нужен народам России? Ответ, думаю, однозначен.

Не унижая достоинства иных народов, скажу: Россия жива и будет развиваться, пока жив и трудоспособен русский народ. Именно мы, русские, цементируем российские территории. Это должны понимать все – от крупных чиновников до рядового обывателя. Российская власть должна осознать роль русских в организации страны. Будет русским хорошо, будет хорошо всем другим народам России. Ведь русский человек всегда отличался широтой и добротой своей души, способностью трудиться не только во имя своего блага, но и во имя блага окружающих.

В тоже время он всегда был способен устранить преграды, стоящие у него на пути. Поставить на место зарвавшиеся группы и сообщества. Умышленно не употребляю слово «народы». Только путь созидания и укрепления правопорядка способен привести нас к благополучию. Этот путь нам по силам.

Андрей Антонов (Санкт-Петербург), адвокат, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 286

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

286. Читатель, друг Мыслителя : Важное примечание
2011-01-06 в 19:08

Уважаемые друзья! Прошу всех учесть, что Ваш покорный слуга называл себя «Читателем, другом Мыслителя» ТОЛЬКО на этой ветке. Любезно прошу Вас не ассоциировать меня ни с какими другими «Читателями» с других веток – ни с прошлыми, ни с настоящими, ни с будущими. Пишу это потому, что такая путаница уже возникла на ветке под статьей про коптов (там под ником «Читатель» вышел другой человек, да и вообще этот незамысловатый ник очень распространен и часто встречается на многих других ветках).

Благодарю Вас за внимание и поздравляю всех с наступающим светлым праздником Рождества Христова!
285. Читатель, друг Мыслителя : Про опасность национализма для нашей страны
2011-01-03 в 15:15

Уважаемый Модератор, ОЧЕНЬ прошу Вас пропустить этот пост, т.к. он очень важен для всех нас. Жалею, что не успел сразу привести этот убедительнейший аргумент в обоснование нашей точки зрения.
************************

Друзья, с огромным удовольствием пересмотрел сегодня известный документальный фильм отца Тихона Шевкунова «Гибель Империи. Византийский урок» ( http://rutube.ru/tracks/429725.html ). Рекомендую всем еще раз посмотреть его. Особенно прошу обратить внимание на то, что среди основных причин гибели Византийской империи назван именно ГРЕЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ: греки начали пренебрежительно относится ко всем другим своим братьям во Христе, прежде всего к славянам, которые и не пришли к ним в нужный момент на помощь.

Если у Вас нет времени смотреть весь фильм, посмотрите отрывок в пять-шесть минут начиная с 29:34 минуты (на этой ссылке). Добавить нам к этому нечего. Там за несколько минут отцом Тихоном сказано всё настолько предельно ясно и однозначно, что нам нечего добавить.

Дорогая Редакция, было бы неплохо разместить этот фильм в Вашей видеотеке на сайте: он остудил бы много горячих голов. Спасибо и удачи нам всем!
284. Галкина Л.В. : противникам русского национализма
2011-01-02 в 23:37

Господа и дамы противники русского национализма! А Вы данную статью Андрея Антонова "Русские в России имеют право на жизнь" прочитали, прежде чем с умным видом выступать на форуме? Ведь автор четко говорит, что в сегодняшней России именно права русских попираются и игнорируются на всех уровнях и во всех областях, несмотря на то, что русские составляют около 80% населения. Закон страны жестко работает только в отношении русских, а нацменьшинствам даже вопиющие беззакония сходят с рук. Что же это Вы (если Вы конечно русские, а не просто так называемые православные по типу Путина), носитесь как курица с яйцом, что дескать у нас живут православные других национальностей. А кто их отвергал из русских националистов? Кто отвергает и не православные народы нашей страны?
Вам же умнейший человек А. Антонов, адвокат по образованию, объяснил, что лозунг "Россия для русских" - это норма, а вот если бы он звучал "Россия ТОЛЬКО для русских" - тогда фашизм.
Честно посмотрите на всю историю русского народа и признайте факт, что за время русской России ни один народ не исчез и не был лишен своей культуры и своей самобытности. Честно признайте факт, что во время ВОВ именно русский народ принес на алтарь победы с фашизмом больше всего жертв и делал он это не только для себя, но и для других народов.
Так вот, для тех кто так до сих пор и не понял, еще раз поясню, что лозунг "Россия для русских" - это признание факта существования этнических русских и уважения их прав, признания государствообразующей роли русских (тем более составляющих большинство населения страны). Отсуда вывод, что Россия, как государство, должно строиться по русским законам и на основе русской культуры, то есть по законам православия, а не по законам клана и гор, которые нам были навязаны.
P.S Проблема тех (яко бы русских ) православных, которые отвергают русский национализм, на мой взгляд в одном - в не умении любить. Нельзя полюбить ближнего своего и другие народы не научившись сперва любить (в хорошем смысле слова ) себя, свою семью, свой народ.
PP.S А "Союз русского народа", который официально являлся (в1905 году) и является в настоящее время русской националистической организацией - это по Вашему мнению то же фашистская организация и наш современник В.Клыков, который возродил этот союз - фашист?
283. Галина Борсуковская : Андрею Антонову
2011-01-02 в 18:23

Уважаемый Автор! Спасибо Вам за прекрасную статью. В короткой форме Вам удалось выразить всю суть происходящих в стране процессов. " - Нас в очередной раз пугают какими-то националистическими проявлениями, национализмом. Умалчивая, что ещё в марте 2008 года Владимир Путин говорил: он и Дмитрий Медведев являются русскими националистами в хорошем смысле этого слова."
Само обсуждение статьи явилась ярким подтверждением Вашей правоты, продемонстрировало актуальность Вашего призыва: " - ...не создавайте мифы об угрозе русского национализма."
Дискуссия, развернувшаяся здесь, явилась наглядной иллюстрацией той подрывной работы, которая ведется профессиональными провокаторами внутри народных масс с целью их дезориентации. И совершенно очевидно, что эта работа ведется при попустительстве властей, которые в лучшем случае ограничиваются абстрактными заявлениями, однако при полном своем бездействии в каждом конкретном случае. У этой двоякой позиции, безусловно, должны быть свои причины, которые скрыты от нас, а так же и последствия, очевидным образом неизбежно приводящие к внутренним конфликтам.
Я полностью разделяю Ваш конечный вывод и говорю вместе с Вами:
" - Только путь созидания и укрепления правопорядка способен привести нас к благополучию. Этот путь нам по силам."
Еще раз благодарю Вас за статью и поздравляю с Новым годом!
282. Галина Борсуковская : На № 279. lucia
2011-01-02 в 17:39

Уважаемая Люсия, Филимонов явился лишь поводом, которым воспользовался провокатор, скорее всего - профессиональный. Очевидное но удивительное попустительство ему со стороны редакции показывает, что редакция, скорее всего, не вполне свободна в своих действиях. Что вызывает сожаления. Придется нам самим быть более бдительными, только и всего. С Новым годом Вас!
281. Читатель, друг Мыслителя : Напоследок, всем
2011-01-02 в 14:02

Уважаемые Галина, Александр А.Б. и все, кто читает весь этот раздрай! Этот самый раздрай, который веселит наших врагов, пора заканчивать, а потому нами принято, как мы считаем, единственно правильно решение – уйти из этого обсуждения (с этой ветки) полностью и окончательно. По сути вопроса (о национализме), хоть это и не тема настоящей интересной статьи, мы всё уже сказали, а просто препираться на отвлеченные темы и доказывать что-то маловажное нам не интересно: это не наш уровень.

Многие материалы РНЛ мы всегда с удовольствием читаем, но, что касается форума, на других ветках мы участия не принимаем и принимать не будем. Будет ли это делать друг-Мыслитель – это ему решать. Мы же, «Читатель, д. М.» и «Доброжелательница» никого не оскорбляли, ни с кем вроде бы в ссоры не вступали, заступились лишь за доброе имя Мыслителя (очень уважаемого, кстати, в своих кругах человека) и считаем, что свою миссию достойно и корректно выполнили. Если же мы кого обидели, просим прощения, но таких вроде бы не должно быть. Всем добра и счастья в новом, 2011-м году!

P.S. Галина, будьте спокойнее и ровнее к людям! Не надо так уж стремительно на людей, которые Вам ничего плохого не сделали, наезжать. Да и вообще ни на кого лучше не наезжать, не по-христиански это…

--------------------------

Уважаемый Модератор, если Вы посчитаете нужным эту последнюю, постскриптумную фразу убрать, убирайте без колебаний. Льстить не в наших правилах, но хочется Вам сказать, что человек Вы не просто умный, а очень МУДРЫЙ, в чем мы неоднократно имели возможность убедиться за прошедшие дни: сначала было немного неприятно, что Вы многие наши посты «зарезали», но, когда пыл спадал, мы понимали, что всё это правильно делалось Вами. Спасибо Вам за всё! У Вас очень тяжелый труд, далеко не каждый с ним способен справиться. С праздником Вас!
280. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2011-01-02 в 02:40

А на других ветках кто-то требует от Дорогой Редакции не публиковать пропаганды коммунизма. А кто-то требует не публиковать противников коммунизма. А добрая мудрая Редакция все это терпит.
279. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2011-01-02 в 02:19

http://www.ruskline....sualnyh_menshinstv/ - вот посмотрите, что пишет в комментариях Филимонов. С чем можно не согласиться? Если хотите, посмотрите, на РНЛ или РЛ а архиве. Разве можно по одной реплике делать выводы о человеке?
Я просматривала старые форумы 2006. 2007 гг. Приятно видеть, сколько осталось имен с тех пор! Новый тоже приятно видеть, но побольше бы им терпения.
278. lucia : Александр А.Б.
2011-01-02 в 01:59

1. "И последнее. Предлагаю к имеющимся сверхкратким правилам дописать:
не допускается ... провоцирование и намеренное уязвления ... участников."
и добавьте поименно - кого. потому что некоторые люди провоцированием и уязвлением считают любое несогласие.
2."участники дискуссии притихли и... ушли. "
- кто, простите. в даном случае притих! Кто ушел?

Таких необъятных требований к Дорогой Редакции еще никто не предъявлял. Не слишком ли это? Может, запретить вход всем, кроме Вас?
277. XXX : Галине Борсуковской
2011-01-02 в 01:37

В России, Галина, не только русские живут, но и другие, в том числе и православные других национальностей, а вы набрасываетесь на человека, который правильные вещи про националистов говорит. Не выдавайте свою точку зрения за точку зрения всех читателей РНЛ, в том числи и не русских, но любящих России не меньше вашего.
276. Читатель, друг Мыслителя : 273. Александр А.Б.
2011-01-02 в 01:20

Уважаемый Александр, ответьте, пожалуйста, только честно, по-христиански, на один вопрос: Вы действительно нас считаете троллями и провокаторами?
Прошу Вас ответить предельно честно.

--------
Уважаемый Модератор, пропустите, пожалуйста, этот пост. Я ни одного правила РНЛ не нарушил.
275. Читатель, друг Мыслителя : 269. Галина Борсуковская
2011-01-02 в 01:12

Давайте договоримся с Вами: мы не трогаем Вас, Вы не трогаете нас. То есть мы Вас ни сестрой, никак вообще не называем, не ссылаемся на Вас, не упоминаем Вас и, разумеется, не общаемся с Вами. Но это должно быть на взаимной основе, то есть Вы должны делать, точнее, не делать ровно то же. На принципах полной взаимности. Если Вы согласны – ответьте, и пусть это будет Ваш последний ответ в наш адрес. Нашим последним словом в Ваш адрес будет этот комментарий. (В скобках замечу, что, собственно, здесь, на форумах РНЛ, из нас только Мыслитель периодически оставлял комментарии, так что это к нему и относится, но неизвестно вообще, будет ли он по возвращении впредь это делать, тем более когда прочитает всё здесь, на этой ветке, написанное. Но это ему решать. Мы больше писать не собираемся.)

Что же касается темы национализма, таковая была поднята НЕ НАМИ (то есть не Мыслителем), а противоположной стороной. Предлагаю Вам вернуться назад и перечитать посты в начале ветки. Тема была поднята Филимоновым и первоначально развита не Мыслителем, а противоположной – Вашей – стороной. Всё перед глазами, и это легко проверить, так что не стоит выдавать желаемое за действительное. Спорить на этот счет не собираюсь. И вообще больше выходить ни на эту, ни на другие ветки форума не собираюсь. Всего доброго и надеюсь, мы с Вами больше никогда и нигде в инете не пересечемся.

P.S.1. Вас, Галина, не оскорбили и не обидели НИ РАЗУ, Вы же оскорбляете и поносите нас ПОСТОЯННО, и это тоже видно по ветке.

P.S.2. Кстати, не повторяйте эту глупость про один компьютер. Речь шла об IP-адресе ПРОКСИ-сервера, то есть ПРОМЕЖУТОЧНОГО сервера: все те МИЛЛИОНЫ его ежедневных пользователей, кто проходит через него, имеют на выходе один и тот же адрес, но это не значит, что все эти МИЛЛИОНЫ людей работают с одного, например моего или Вашего, компьютера.



P.S.3. Очень надеюсь, что уважаемый Модератор пропустит этот пост, хотя нам всё труднее и труднее пробиться, несмотря на то что мы такие же читатели РНЛ, как и все остальные, и НИКАКИХ правил РНЛ не нарушали. Уважаемый Модератор, пропустите, пожалуйста, этот комментарий.
274. Галина Борсуковская : На № 272. lucia
2011-01-02 в 00:15

Спасибо, lucia, буду иметь ввиду. Филимонов, по крайней мере, выступает (надеюсь, что всегда) под одним и тем же именем, возможно даже под своим и несет ответственность за то, что говорит.
273. Александр А.Б. : 241. Степанов Анатолий
2011-01-01 в 22:29

Уважаемый Анатолий Дмитриевич!
Ваш ответ, к сожалению, совершенно не утешителен. Однако вопрос нейтрализации троллинга и других провокаторов встает снова и снова уже который раз и требует разрешения.
Вы видите 2 пути решения проблемы, но оба пути, как Вам видится, затруднительны или фактически не выполнимы. При том, что оба пути имеют подводные камни. Прокомментирую.

...некоторые предлагали закрыть форум вообще ...


Ну это было бы совсем неудачно, поверьте... Это и есть победа троллей заткнуть рот людям.

Эту проблему можно решить двумя способами и оба имеют свои издержки.
Первый. Ввести регистрацию для участников форума и заставить всех выступать под своими именами или под известными редакции никами. Мы обсуждали этот вариант уже не раз и каждый раз не находили поддержки среди форумчан, для многих анонимное обсуждение проблемы - залог свободы дискуссии.



1. Регистрация только одного участника обсуждения на один почтовый адрес даст малый эффект, ибо: а) придется заводить проверку подлинности адресов e-mail б) тролли зарегистрируют тучу почтовых ящиков лишь бы добиться удовлетворения своего тщеславия.
2. Эффективна регистрация участника только по уникальному IP-адресу, присущему ПК в сети.
В таком случае двое человек не смогут индивидуально вести дискуссию - да, это издержки. Но много ли таких случаев? Не думаю. И меньшинству придется подчиниться большинству.
3. Анонимность сохраняется в любом случае, поскольку никто не в силах потребовать от регистрируемого паспорт, т.е. Толя может назваться Петей и т.д. - в силу традиций форума или же испорченности индивида. Для православных же выбор очевиден.

Введение регистрации участников форума потребует, скорее всего, немалых усилий: это возможно либо серьезной доделкой движка сайта, либо внедрением совершенно другого движка форума, например, безплатного phpBB. Ясно, что оба этих пути весьма и весьма непросты и затратны.

Второй. Ужесточить премодерацию. Это сложно для нас. Сейчас модерирует форум один сотрудник и это - не главная его обязанность, а второстепенная. Уследить за соответствием айпи-адресов никам непросто, особенно когда обсуждается много статей, а обсуждающих много.
Ввести специальную должность модератора у нас нет финансовой возможности, у нас довольно скудный бюджет. Была идея наделить правами модерации самих участников форума, такой опыт был, но он себя не оправдал, поскольку модерация была черезчур пристрастной. Да и не поручишь модерацию малознакомым людям.



Ну что же, понятное дело - средств содержать лишнего специалиста, увы, нет.
Хотя совершенно очевидно, что в данном случае не хватает именно четкой и жесткой, но справедливой модерации.
А вот хорошие примеры, наделения правами модератора самих участников есть. Это многие православные форумы - там сложились хорошие коллективы, спаянные целью, традициями. Модерация доверяется проверенным людям и выбор бывает ошибочным редко.

Мы всегда были сторонниками самонастройки форума, которая предполагает минимальное участие редакции в организации форума. В такой системе самый надежный способ борьбы с троллями - не вступать с ними в дискуссию, а если вы видите, что они забивают место, сигнализировать редакции, чтобы мы обратили внимание на подозрительных форумчан. Но тут важно чувствовать меру и не превратить благоразумную осторожность в подозрительность и мнительность.



Дорогой Анатолий Дмитриевич, так как же еще надо "сигнализировать редакции"???
Ох, уж эта "самоорганизация"... Помнится, года 2-3 назад в одном замечательном журнале в обсуждение замечательной статьи о Пушкине ворвался откровенный провокатор и тролль, который всех оскорблял, делал массу глупостей и несуразиц, оставаясь при этом крайне агрессивным. Его напор был столь силен, что ошарашенные участники дискуссии притихли и... ушли. Казалось, победа за троллем. Однако редакция не оставила читателей, пришла на помощь и разгромила провокатора, препарировала по косточкам и всем все стало ясно. При этом редакция действовала с христианской любовью, аккуратно, не скатившись на дрязги. Вроде бы лучше всего было бы закрыть дискуссию, но нет - справедливость должна была восторжествовать! Этот случай для меня является примером того, как редакция помогла "самоорганизоваться" читателям.

Между тем, мне видится и еще один вариант решения проблемы. Насколько я понимаю, в движке форума какой-то элемент контроля участников все же есть - помнится, движок мне не дал отправить сообщение от имени моего тезки. Т.е. движок что-то проверяет. Так вот, идея состоит в том, чтобы сделать движок форума еще более умным: зарегистрировать IP-адрес ПК - не проблема! А затем надо в скрипте сформулировать критерии запрещения отсылать с одного IP-адреса сообщения от разных имен.
Для этого нужен программист. Уверен, если редакция РНЛ кинет клич, такой человек найдется!

И последнее. Предлагаю к имеющимся сверхкратким правилам дописать:
не допускается ... провоцирование и намеренное уязвления ... участников.
272. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2011-01-01 в 21:48

Филимонов старейший участник. Он стал гораздо реже появляться, но заходит иногда. Я имела в виду, что когда уже знаешь человека, то он уже не может шокировать. Самые старые участники редко спорят между собой. Я говорю - а , это Филимонов, его взгляды известны. Он. скорее всего, расуждает так же. Он не провокатор, просто у него другие взгляды. Он обычно высказывают какую-то мысль, но крайне редко бьется, доказывая свою правоту. Все мы разные! Я думаю. он не хотел ничего плохого.
271. Галина Борсуковская : На № 268. lucia
2011-01-01 в 21:24

Прошу прощения, lucia, но не все его знают. Я, например - не знаю. А что Вы имеете ввиду?
270. Читатель, друг Мыслителя : 268. lucia
2011-01-01 в 20:11

Лучия, слово даём, ничего не знали о нем! Если бы знали, не стал бы мыслитель давать развития этой теме. Мы же не враги! Но теперь уж что было, то было. Лопухнулся здесь мыслитель, конечно, по полной, но и Вы сразу не подсказали, что это провокатор. Простите нас, друзья! Все мы не без греха. Одно утешает – тему важную и очень непростую начали обсуждать.

С Новым годом, Лучия! Здоровья Вам, счастья и успехов во всех добрых делах!
269. Галина Борсуковская : На № 266. Читатель, друг Мыслителя
2011-01-01 в 19:58

Не смейте называть меня сестрой!
Я свидетельствую, что Вы грязно клевещете на участиков форума. Здесь вообще не шла речь о национализме, но Вы изо всех сил пытались навязать эту тему. У Вас не получилось и Вы теперь выдаете желаемое за действительное. Вы тут у всех на глазах выворачивались наизнанку, чтобы навесить на форумчан ярлык "радикального национализма" в качестве мишени, чтобы потом бить по ней. Вы пытались патриотов своей Родины выставить врагами Православия при помощи хитрых софистических приемов, а потом расправиться с ними под предлогом борьбы за Православие.
Но сами-то Вы отлично видите, что никакая изворотливость Вам не помогает. Вы сами прекрасно понимаете, что здесь идет обсуждение только одного вопроса: как русским утвердить свое законное право просто жить в России - своей стране по своим, русским правилам. Ваша гнусная ложь не смогла этому помешать. И никто не сможет помешать русским жить в России по русски!
Точка.
268. lucia : Галине Борсуковской
2011-01-01 в 14:40

Вообще это странно, ведь Филимонова здесь давно все знают.
267. lucia : Тимофей
2011-01-01 в 14:38

Это вы дома такие родоплеменные, а приедете на курорты и начинается - ой, и в Испании одни русские, и ой, даже в Африке, ну куда от них деться, где найти культурную публику. Хотя с такой кульурой кухоного диалога как у Вас странно быть требовательным.
266. Читатель, друг Мыслителя : 265. Галина Борсуковская
2011-01-01 в 14:24

Галина, ни я, ни кто другой никогда лично Вас не считали националистской, потому мы и призывали Вас стать на нашу сторону и помочь нам (см. пост Доброжелательницы № 221). Мы всегда с интересом читаем Ваши посты и знаем Вашу православную позицию. Но, к сожалению, среди других участников форума очень много несчастных, одурманенных национализмом братьев и сестер наших. Призываю Вас вместе с нами понемножку, день за днем, бороться за их просветление -- и не только здесь, в форумах РНЛ, но и в жизни.

С Новым годом Вас, сестра! Добра Вам, счастья и удачи!
265. Галина Борсуковская : № 261. Читатель, друг Мыслителя
2011-01-01 в 05:24

Ложь! Здесь нет "националистов". Хватит навешивать ярлыки и лепить из нас образ врага.
264. Москальцов : С праздником!
2010-12-31 в 19:21

В поисковике прямо по существу обсуждаемой статьи наткнулся на такое http://kprf.ru/rus_soc/86297.html
«А что вы хотите: у нас отменили социализм, а капитализм, который сплачивает нацию, по сути, так и не создан. Вот Россия и провалилась в прошлое, если и не родоплеменное, то как минимум в феодальное, где клановая организация имеет большое значение».
Русскоязычное население – по преимуществу городское – таких организованных структур, в общем-то, не имеет и поэтому чувствует себя выживаемым с собственной территории, отметил Обухов в беседе с корреспондентом «НГ». По крайней мере, сказал он, видно, что коренных жителей вытесняют в первую очередь из «денежных», а значит, и престижных сфер типа торговли, ЖКХ, различных управленческих и контрольных органов. «Дошло до того, что «некоренные» стали по земляческому принципу проникать в милицию и другие силовые структуры», – заявил Обухов. И напомнил, что убийц Егора Свиридова сначала отпустили, потому что за них заступился один – национальный – клан, а потом снова задержали, потому что против этого выступила более или менее организованная группа «коренных» граждан: «Что же получается – правоохранительные органы у нас скоро будут действовать исключительно на стороне сильнейшего клана?»
Вблизи ещё ссылка:
http://kprf.ru/rus_soc/86308.html
А мы то-тут копья ломаем. Очнуться бы пора. Может в 2011 поправимся.
263. lucia : Галкиной Л.В. на 256
2010-12-31 в 18:45

Впрочем, все сображения. которые я высказывала. тоже никого не волнуют.
262. Тимофей : На посл. строку п.255
2010-12-31 в 17:50

Люся, Люся,
Я боюся,
Что на Вас
Сейчас ругнуся.

Этакие баловнички-провокатчики-с... Будто не знают, что своего-то рода-племени держаться нужнее. Да и опять прозвучавшую ранее пословицу нелишне вспомнить:"Не по хорошему мил, а по милому - хорош". Никто этого в человеческой природе не отменял. Однако всё это проявляется, так сказать, в микромасштабе. А по-крупному: русские мерзавцы, безусловно хуже православных индусов. И не только православных - лишь бы с божеством они в сердце и царем в голове.
И что это Вы, бедная, на визг-то исходите, аль обидел на улице кто? Ну, да с Новым годом Вас! Не серчайте.
261. Читатель, друг Мыслителя : НАПОСЛЕДОК, всем
2010-12-31 в 17:48

Уважаемый Модератор, этот пост я тоже отравлял, но он также не был опубликован. Поскольку это итог дискуссии с нашей стороны и наш последний пост, пожалуйста, опубликуйте его, т.к. для нас и для всех, кто не считает национализм правильной идеологией, это важно.

***********

СЛОВА НАПОСЛЕДОК

Если мы хоть одного человека отвратили от этого гнусного явления – национализма, не зря всё было. Национализм – это не патриотизм (светлое чувство!) и не любовь к Родине, а возвеличивание собственной нации в глазах представителей других наций и народностей, и он не совместим с Православием. Это наше твердое убеждение, а мы – патриоты России больше, чем Вы, потому что мы не позволяем либералам и западным спецслужбам внедрять в наше сознание националистические предрассудки (опаснейшая вещь!) и вовремя (надеемся, что вовремя) пытаемся раскрыть гнусные козни врагов нашей Родины и Православия. Так и победим – со всеми здравыми православными силами НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, как и учит нас Матушка-Православная Церковь! И когда, по пророчествам, у нас наконец будет Православный Царь, Россия будет ПРАВОСЛАВНЫМ государством, а не националистическим.

И вы, националисты, потом тоже образумитесь, но сколько времени у вас уйдет впустую!

Всех с наступающими праздниками!

Искренне Ваши,
идущие под никами «Читатель, друг Мыслителя», «Доброжелательница» и, заочно, «Мыслитель»

---------------

Уважаемый Модератор, с наступающим Вас праздником и любезно просим пропустить напоследок этот пост. Пожалуйста! Давайте не будем предоставлять слово только одной стороне, нашу точку зрения тоже очень многие поддерживают, только боятся уже писать, чтобы на них ярлык троллей или врагов Родины не навесили. Мы, скорее всего, больше уже не будем писать на этой ветке (если чего-нибудь экстраординарного не случится или если сестру Лучию не забьют совсем наши оппоненты).
260. Галина Борсуковская : На № 244. lucia, а так же и другим форумчанам, честно выступающим под постоянными никами.
2010-12-31 в 17:45

Уважаемая lucia, очевидно Вы не перечитывали всю эту длинную и сумбурную дискуссию и не знаете ее сути. Попробую обьяснить Вам в двух словах, но если не поверите, то не поленитесь, перечитайте все посты и убедитесь сами.
Итак: с самого начала некто попытался разделить общество верующих, патриотично настроенных людей на два лагеря - "радикальных националистов" и "радикальных православных" провокационным вбросом (см. №8). К счастью, разделение на лагеря удалось предотвратиь. Между прочим, первым правильно отреагировал Ваш знакомый Шахматов. Просто молодец! Но далше вступил так называемый "мыслитель" с бурной и нескончаемой поддержкой поста №8 и к сожалению некоторые форумчане все же повелись на провокацию и теперь отстаивают правомерность "национализма". Вот и уважаемый Провинциал так и не понял, что разговаривать с провокатором бесперспективно и неполезно.
Провокатор, выступающий здесь под множеством различных ников, (идущим с одного адреса) выдает сейчас желаемое за действительное, очевидно, желая отчитаться о выполнении задания. Он всеми силами старается сделать вид, что здесь все-таки есть "радикальные Националисты" и он (под множеством имен) с ними отважно борется.
Я очень прошу Вас, а так же и всех остальных вменяемых форумчан, выступающих здесь под своими постоянными никами, НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ !!!!!! Не поддерживайте этого вредного спора! Мы здесь уже знаем друг друга и знаем, что являемся нормальными людьми, любящими свою страну, свой народ и верящими в Бога. Не допустите, чтобы на нас навешивали ярлыки типа "футбольные фанаты", "клерикалы", "православные радикалы", "русские националисты". Помните, что это делают враги сайта РНЛ и русского народа. Это методы их борьбы с нами. К сожалению, руководство сайта не пресекает этих провокаций. Так что все теперь зависит только от нас. Пожалуйста, друзья мои, будте бдительны!
Желаю Вам счастливого Нового Года!
259. Читатель, друг Мыслителя : 237. Галкина Л.В.
2010-12-31 в 17:42

Уважаемый Модератор, я отправил давно уже такой пост, но Вы почему-то решили не пропускать его или он по каким-то причинам не дошел до Вас. Пересылаю его и любезно прошу Вас пропустить его, т.к. он касается сути вопроса.

-----------

237. Галкиной Л.В.

«В отношении появившегося на форуме РНЛ наглеца тролля Мыслителя-Читателя-Доброжелательницы и так далее (имен у него легион)…»

Сестра, я даже комментировать эти Ваши слова не буду, хотя бы потому, что неважно, кто пишет, а важно, ЧТО пишется. Не переходите, пожалуйста, на личности. Отвечайте по существу (впрочем, Вы уже начали отвечать по существу, за что мы Вас благодарим). Давайте вести себя предельно корректно! Наша сторона никого не оскорбляет в отличие от Вашей. Видите, даже в этом различия между нашими лагерями проявляются. Если Вам удобнее считать, что мы одно лицо, считайте так на здоровье, только не оскорбляйте и не унижайте других, пожалуйста…

Теперь отвечу на Ваш пост № 236.
Вопрос Вам: а зачем Вы убрали ПЕРВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова «национализм» из словаря Ефремовой? Так нельзя цитировать источники! Привожу эту словарную статью полностью (прошу всех смотреть здесь: http://www.efremovai...ovari.ru/search.php )

Национализм М.
1. Идеология и политика, основа которых - идеи НАЦИОНАЛЬНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации. 2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

-----------

Уважаемые братья и сестры-форумчане! Как вы видите, не только словарь Ожегова дает нам такое определение! Поэтому мы, патриоты-НЕнационалисты, повторяем: национализм с Православием не совместим! Национализм нам навязывают СПЕЦИАЛЬНО! Это проект, нацеленный на разрушение нашей Родины и, что хуже всего, Православия. Опомнитесь наконец! Не будьте подопытными кроликами, в простонародье называемыми лохами!
258. Галкина Л.В. : Lucia (255)
2010-12-31 в 17:41

"мне то же никто не ответил на вопрос - хуже ли православный индус, араб, чеченец или китаец русского".

Поскольку Вам никто не ответил, отвечу я - нет не хуже, но и православный русский ничем не хуже индуса, араба, чечеца или китайца.
257. lucia : Галкина Л.В.
2010-12-31 в 17:22

Ничего подобного. Посты 253 и 252 появились одновременно. Поэтому пост 253 не является ответом на 252.
256. Галкина Л.В. : на (253)
2010-12-31 в 16:46

Почерк один и тот же - отвечать оппоненту не опускаясь до доказательств своих слов. Жалко выглядите, тем более, что окончили престижный ВУЗ. Жалко и скучно.
255. lucia : Галкина Л.В.
2010-12-31 в 16:40

В русских народных сказках главный герой Иван-дурак. Он считается дураком. потому что не ценит ничего земного. Я очень его люблю. Хотя любимай моя сказка про Царевну-Несмеяну.
Слово стая я употребила осознанно. Если человек любит свой народ, работает для его блага, молится за него, помогает своему соплеменнику в трудную минуту на чужбине - это называется любовью к своему народу и это прекрасно, так же, как любовь к семье.
Но если человек начинает противопоставлять свой народ другим, призывать к вражде и т.д. он ведет себя как стайный человек. Многие бывшие наши коммунальные соседи по СССР превратились в стаи. А мы НЕ ДОЛЖНЫ. Во-первых. это не в русском духе. Во-вторых, при царе все эти стаи не были коммунальными соседями, а были, вместе с русскими, детьми одного отца - царя и почитали это за большую честь.
мне тоже никто не ответил на вопрос - хуже ли православный, индус, араб, чеченец или китаец русского.
254. Тимофей : Мир всем!
2010-12-31 в 15:14

Эх, "дураку не то что водка - даже грамота во вред". Что тут мусолить этот, совершенно ясный для разумного русского вопрос: да если бы ни этот самый наш "национализм", то были бы все (и Европа тоже) под Ордой (или под германцами или еврейским каганатом)и поныне. И наш "национализм" вовсе не кровав, а даже излишне жеманен нередко. С нами обходятся куда как более жестоко!
С Новым годом, дорогие братья и сестры!
С наступающим светлым Рождеством Христовым! Мир нам всем! -А значит и всей планете.
253. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 14:06

Национализм - глупость. Если даже взять очень большое количество глупости. то в другое качество она не перейдет.
252. Галкина Л.В. : Lucia (244)
2010-12-31 в 13:22

1. Сестра, Вы можете и не любить свою "стаю"(?!) - надо же было подобрать такое слово для обозначения русского народа. Любите чужую, кто же Вам запрещает.
2. Что Вы можете сказать по существу коммента (236). Какими аргументами и фактами Вы можете его опровергнуть?
Те два чеченца из рассказа фронтовика не могут быть приняты как аргумент:
а) все кто знают историю, знают что большинство чеченцев, причем добровольно, воевало на стороне гитлеровцев;
б) в словах фронтовика нет ни слова о том, что чеченцы не любили свой народ, а любили исключительно русский.
Кроме того, для доказательства своих слов о том, что нам надо любить, больше чем себя, другие народы, предлагаю Вам пожить в Чеченской республике хотябы месяц, а потом привести , как факт форумчанам (но я уверена от чеченской любви сбежите уже на следующий день).
3. Украинцы, беларусы и русские - это три ветви одного и того же русского народа, в настоящее время разделенного. Большинство украинцев и это я знаю не голословно, так как наши родственники живут во Львове и Николаеве, поддерживают русских и Россию.
4. Просьба не передергивать слова националистов в отношении неадекватных форумчан. Речь шла о троллях.
Кстати, сестра, а Вы все "Маугли" перечитываете? А русские народные сказки надеюсь необходите вниманием?
251. Читатель, друг Мыслителя : Еще одно предложение Дорогой редакции
2010-12-31 в 12:34

Дорогая редакция! Мы все понимаем, как непросто Вам работается в наше волчье капиталистическое время. Мы все также понимаем, что без денег ничего серьезного сейчас не создашь. Поэтому если Вы будете публиковать коммерческую рекламу, думаю, никто из нас, форумчан, не обидится. Мы любим сайт РНЛ и желаем ему добра. Если нужно, публикуйте безо всяких колебаний коммерческую рекламу. Друзья-форумчане, Вы согласны со мной?
250. Читатель, друг Мыслителя : Два не прошедших вчера поста (ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ)
2010-12-31 в 12:30

ПРЕДИСЛОВИЕ-ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ МОДЕРАТОРА.
Уважаемый Модератор! Прежде всего хочу от своего имени поблагодарить Вас за Ваш тяжелейший труд, но хочу и посетовать малость. Вчера вечером я отправил два комментария, которые не были опубликованы. Причины, по которым они не были пропущены Вами, мне не понятны. Считаю, что нельзя на основании наветов двух-трех националистически настроенных человек не пропускать комментарии их оппонентов, в которых нет ничего плохого, а только всё самое доброе и хорошее. Мы такие же, как и они, участники дискуссии, ну а то, что мы никакие не тролли (в чем они нас обвиняют), Вы, как человек опытный, понимаете. То есть получается, что подход к модерации стал выборочным: тем, кто больше всех шумит и оскорбляет других (Галина Барсуковская и ее товарищи), проход открыт, а тем, кто никого не оскорбляет и не шумит (мы), проход закрыт. Считаю это несправедливым и прошу опубликовать мои приведенные ниже два поста, которые я отправлял еще вчера. Заранее благодарю Вас. Вот мои посты.

----------------

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДОРОГОЙ РЕДАКЦИИ

Дорогая редакция, если абстрагироваться от ссор и раздоров, с моей точки зрения, это ветка на самом деле очень интересной получилась, может даже одной из самых интересных на РНЛ (еще такие интересные были про Сталина). Но я хотел бы вот что сказать. Тема «Национализм и Православие», как оказалось, очень важна, и консенсуса по ней нет.

Во-первых, нет консенсуса о том, можно ли нам в НАШЕ ВРЕМЯ применять по отношению к себе слова «националисты», «национализм». Хорошо ли это, или это всё-таки происки и вбросы либералов, как утверждает наш лагерь?

Во-вторых, нет консенсуса о том, насколько национализм совместим/не совместим с Православием.

В-третьих, значение и коннотации слов «национализм» и «националист», как уже говорилось ниже моими единомышленниками, изменились за последние десятилетия (наверное, из-за таких словосочетаний, как украинские националисты, прибалтийские националисты и т.д., либо в силу проводившейся в СССР национальной политики).

В-четвертых, насколько национализм отдаляет/не отдаляет нас, русских РФ, от двух других ветвей нашего русского народа – белорусов и малороссов, а также от других нерусских, но окормляемых нашей Русской Православной Церковью, народов (например, от молдаван), ведь мы живет в разных странах и педалирование этой темы может не сплотить нас, а разъединить. Или, наоборот, сплотить.

Есть и другие аспекты этого вопроса.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ К РЕДАКЦИИ:
Дорогая редакция, может быть, кто-нибудь из постоянных авторов возьмется за проработку этой темы, в том числе и с учетом высказывавшихся здесь мнений. Но нужна не статья-возвание типа «Мы – русские», а концептуальное, лингвистическое, историческое и политическое (с привязкой к сегодняшнему дню) исследование. Очень правильную мысль высказал участник дискуссии Nemo (хоть он и из противоположного лагеря), а именно: это нам должны разъяснить священники. Если бы кто-нибудь из иереев-авторов РНЛ смог взяться за эту тему, неплохо было бы. Конечно, дискуссия на форуме будет бурной донельзя, но уходить от этого вопроса тоже недальновидно. Самое главное – чтобы соответствующая статья была как можно объективнее, а не апологией национализма или, наоборот, не его шельмованием. Тут нужна максимальная объективность.
Или, может, это будет ряд статей разных авторов, примерно как в случае со Сталиным было. Тоже неплохая идея.

Таково наше предложение. Надеюсь, что братья и сестры из противоположного лагеря тоже поддержат его.

P.S. Если же такая статья уже была и мы ее пропустили, то просто просим дать нам ссылочку. Спасибо любимой Редакции!

P.P.S. А у уважаемого Андрея Антонова, автора этой интереснейшей статьи, мы просим прощение за то, что ушли совсем в другую тему. Оба наших лагеря сошлись на том, что это Филимонов форумчан туда зарулил. Но, может, это к лучшему? Ведь что Бог не делает – всё к лучшему.

----------------

Забыл высказать свою точку зрения по поводу введения регистрации на форум РНЛ. Считаю это лишним, так как это резко сократит круг форумчан. Наша группа, например, не будет тогда писать комменты (то, что мы не тролли, я даже упоминать не буду, всё и так видно по нашим комментам).
249. XXX : Галине Барсуковской и Редакции
2010-12-31 в 10:47

Получается, что нам на улицу страшно выходить с одной стороны из-за кавказцев, а с другой из-за ваших националистов. Они, когда будут бить нерусского не будут спрашивать, православный он или нет. У меня у сестры муж - грек по национальности, у него черные волосы и его вполне за кавказца могут принять. Семья его с нетерпением каждый день домой ждет живым-здоровым, а вы всё националистам потакаете. Правы те, кто против националистов выступают, но за патриотизм.
Что касается регистрации, а если муж и жена выходят с одного компьютера, но разумеется под разными никами, как им быть? Только один из них сможет в форум входить. Дорогая редакция, не идите пожалуйста на поводу у всего одной капризной участницы форума. Наше мнение надо тоже учитывать.
248. Провинциал : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 09:49

235. Доброжелательница: "факт в том, что 95% населения воспринимает это слово НЕГАТИВНО"

- P.S. Вот пример вашего "добросовестного" творчества. Явная ложь. Большинство русских правильно воспринимает слово, и значительная часть становится в этих условиях шовинистами. Вы не еврейской ли среде обитаете?
Приведите обоснование своей цифрt, укажите источник.
247. Провинциал : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 09:43

235. Доброжелательница

- Вам основательно промыли головушку россинякие либерастические СМИ. Ожеговский словарь тоже скорее дал некоторым иметь то настроение, о котором пишете (коммун. цензура). Ни И.Ильин, ни БСЭ (почитайте), ни общепринятое в мире (Википедия), ни даже Бланк-Ленин, который при всей своей ненависти к руским в своих работах упоминает "великорусский ШОВИНИЗМ".
Меня возмущает, что вы искажаете понятия и, по существу, выстуаете в роли провокатора и русофоба. А на Манежной несомненно присутствовали националисты. Но не в роли провокаторов. А провокаторы, установлено уже, от г-на Суркова и ФСБ. Установлены личности некоторых из них. Кстати, Сурку не привыкать к подобным провокациям. Например, он привлёк для обучения подобным действиям нашистов известного нациста с Украины, который вместе с басаевцами резал горло нашим пленным ребяткам, о чём сам охотно поведал.
И вы становитесь в один ряд с ними. Если не имеете достоверной информации, лучше промолчите. Позорно повторять слова русофобов. Национализм - благородное чувство любви к своему народу. Цитирование авторитетных источников на эту тему было неоднократно, что даёт мне полное основание говорить о вашей неблаговидной роли и забалтывании темы.
246. Галина Борсуковская : На № 241. Степанову Анатолию Дмитриевичу.
2010-12-31 в 06:24

Уважаемый Анатолий Дмитриевич, если это действительно Вы, то спасибо Вам за ответ. Однако, к нему требуются некоторые разьяснения. Вы пишете: " - В такой системе самый надежный способ борьбы с троллями - не вступать с ними в дискуссию, а если вы видите, что они забивают место, сигнализировать редакции, чтобы мы обратили внимание на подозрительных форумчан."
1. Дело в том, что тролль никого не предупреждает о том, что он тролль. Его бывает видно только по последствиям, то есть тогда, когда уже поздно. И то он все отрицает. Так если Вы попускаете ему свободно менять ники, каким же образом мы узнаем, что вступаем в общение с тем, кто только вчера проявил себя как тролль, а не с новым участником форума? Мы же опять вляпаемся! Такая свобода не в интересах честных людей, эта свобода хороша для мошенников. Именно от такой свободы для обманщиков страдает сейчас наша страна, народ требует от властей установить порядок и очень плохо, что правительство самоустраняется. Как видно, на РНЛ такая же ситуация. Но я совсем не ожидала этого от православного сайта, ведь это же чистый либерализм! Ну зачем же Вы сами себе отказываете в праве навести порядок в интересах порядочных людей? Я не знала и совсем не ожидала, что здесь вот такие традиции... Но это Ваше решение, я могу лишь как-то адаптироваться к нему, хотя у меня все это вызывает большое сожаление. У "мыслителя" это, безусловно, вызовет торжество, так что порадуемся за него...
2. Сигнализировать редакции, как Вы предлагаете, конечно же, можно. Вот как раз именно сейчас Вы получили сигнал о провокационной деятельности "мыслителя", а могу я узнать - какова будет Ваша реакция? Он продолжает активно публиковаться здесь под самым различными никами и это очевидно даже нам, а Вам и тем более. Я просила редакцию озвучить все ники, под которыми этот пользователь выступает на РНЛ, мне это необходимо как раз для того, чтобы никогда больше не вступать с ним в дискуссию, как советуете Вы. Выполните ли Вы мою просьбу, чтобы я могла выполнить Ваш совет?
3. По поводу введения регистрации Вы пишете: " - Мы обсуждали этот вариант уже не раз и каждый раз не находили поддержки среди форумчан, для многих анонимное обсуждение проблемы - залог свободы дискуссии."
Я так понимаю, что многие были за регистрацию? Почему же их мнение игнорируется в угоду тем, кто против? Между прочим, анонимность сохраняется и при постоянном нике, просто исчезает возможность для злоупотреблений. Но ведь это же хорошо! Для всех хорошо! И для сайта в первую очередь. Все равно же придется вводить контроль, потому что при бесконтрольности уровень сайта будет понижаться. Вот увидите, по мере повышения популярности сайта, будет повышаться и подрывная диверсионная работа против него. Если не будете защищать свою территорию, то ее заглушат сорняки и будет очень жаль. А решать подобные вопросы путем голосования - это все равно что устанавливать правила дорожного движения путем референдума. Такая вот ложно понятая демократия... Разве так уж необходимо спрашивать людей: - Не желаете ли подчиняться правилам? Правила нужно просто устанавливать, если они разумные и полезные. А без правил устанавливается беспредел.
Благодарю за внимание и надеюсь, что разговаривала именно с Вами. Это вовсе не подозритеьность, а естественная реакция на предлагаемые обстоятельства. До сих пор я проявляла к сайту полнейшее доверие. Надеюсь на Ваш ответ. С уважением - Галина Борсуковская.
245. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 04:05

Никогда никого кроме Ушакова не было под ником Шахматов. Стиль.
244. lucia : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 03:50

Короче говоря, националисты объявили своих оппонентов неадекватными и настаивают на репрессиях. Такого на РНЛ еще не было.
По-моему, это слишком. Хотя. конечно. я уже прямо чувствую, как меня уже отнесли к неадекватным.
Как прискорбна такая глупость! Помню я не так давно разговаривала с одним старым-престарым фронтовиком, который рассказывал. что под его командованием были чеченцы. Он рассказал, какие они были храбрые и честные. какие дисциплинированные, как относились к оружию. Но выходит, это все неправильно. Каждый должен любить только свою стаю. Вот теперь чеченцы не будут воевать за Россию, они любят свою стаю. Украинцы любят свою.
Кто давно "Маугли " не перечитывал?
243. Дмитрий В.Ч. : 241. Степанов Анатолий :
2010-12-31 в 03:40

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Я поддерживаю позицию Дорогой редакции, изложенную в Вашем ответе уважаемой Галине Борсуковской. Хочу, однако, обратить Ваше внимание на один подлозрительный момент. Оговорюсь: я вовсе не уверен в справедливости моих подозрений, возможно, я просто заразился здесь подозрительностью.
Итак: несколько дней назад на форуме появился ряд ников, изображающих имена священнослужителей. Отличие их от известных нам действительных имен священнослужителей состоит в том, что указывается сан и имя, но не указывается фамилия. Вы, конечно, знаете об указании Патриархии клирикам, выступающим в интернете, именоваться собственными именами. В частности это нужно для того, чтобы автора неподобающих выступлений можно было легко идентифицировать, и при необходимости оперативно отреагировать на неподобающее выступление - чтобы неквалифицированные читатели не сочли мнение данного клирика позицией всей Церкви.
Вы конечно понимаете, что по одному имени, без фамилии, идентифицировать личность клирика в нашей большой стране невозможно. Создается впечатление, что указанные и имеют целью затруднить идентификацию. Если это так, то вполне вероятно, что под этими никами скрываются отнюдь не клирики. Но если это так, то это есть хула на Церковь - то есть уже не частное дело РНЛ. Думаю, что следует уделить определенное внимание выяснению ситуации.
242. Андрей Ушаков : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 03:14

Уважаемый Анатолий Дмитриевич! С первых дней появления А.В.Шахматова было сказано,что русский певец мало проводит времени в Интернете, и есть у него несколько помощников, и я,Андрей Ушаков,один из них! Так что ,пожалуйста,не вводите в заблуждение дорогих друзей и гостей нашей РНЛ!
241. Анатолий Степанов : 239. Галина Борсуковская
2010-12-31 в 02:45

Уважаемая Галина, это уже перебор с подозрительностью. Все-таки реплики у нас модерируются и если бы кто-то посторонний попытался написать под ником Редакция РНЛ, то его реплика не была бы опубликована.
Проблема использования ников не нова. Не нова она и для нашего форума, Вы просто недавно участвуете в нем и не знакомы с баталиями на сей счет. Одно время борцом с анонимами выступал А.В.Шахматов, но потом выяснилось, что под этим ником выступает его племянник.

Эту проблему можно решить двумя способами и оба имеют свои издержки.
Первый. Ввести регистрацию для участников форума и заставить всех выступать под своими именами или под известными редакции никами. Мы обсуждали этот вариант уже не раз и каждый раз не находили поддержки среди форумчан, для многих анонимное обсуждение проблемы - залог свободы дискуссии.
Второй. Ужесточить премодерацию. Это сложно для нас. Сейчас модерирует форум один сотрудник и это - не главная его обязанность, а второстепенная. Уследить за соответствием айпи-адресов никам непросто, особенно когда обсуждается много статей, а обсуждающих много. Ввести специальную должность модератора у нас нет финансовой возможности, у нас довольно скудный бюджет. Была идея наделить правами модерации самих участников форума, такой опыт был, но он себя не оправдал, поскольку модерация была черезчур пристрастной. Да и не поручишь модерацию малознакомым людям.
Были в связи с этим и радикальные предложения - некоторые предлагали закрыть форум вообще, есть, мол, специализированные сайты-форумы, пусть народ там общается, а то обсуждение часто выливается в пустую болтовню. Но у форума оказалось и много защитников.
Мы всегда были сторонниками самонастройки форума, которая предполагает минимальное участие редакции в организации форума. В такой системе самый надежный способ брьбы с троллями - не вступать с ними в дискуссию, а если вы видите, что они забивают место, сигнализировать редакции, чтобы мы обратили внимание на подозрительных форумчан. Но тут важно чувствовать меру и не превратить благоразумную осторожность в подозрительность и мнительность.
240. XXX : 239. Галина Борсуковская
2010-12-31 в 02:00

А с чего Вы, Галина, взяли, что Анатолий Дмитриевич стоит на Ваших позициях в этом вопросе? Может он и редакция тоже думают, что национализм для России - это зло? Многие Вашу точку зрения не разделяют. А сайт РНЛ читают, извините, не только русские и Ваши националистические или националистские (не знаю уже теперь, как правильно сказать) взгляды не всем по душе.
239. Галина Борсуковская : Уважаемый А.Д.СТЕПАНОВ. Прошу Вас лично ответить на №№ 172 и 215.
2010-12-31 в 00:33

А правда ли, что под ником "Редакция РНЛ" мне действительно отвечает сама Редакция?
У меня есть основания сомневаться. Здесь ведь каждый может брать себе любой ник на каждый пост, мы в этом уже убедились. Поэтому я прошу, чтобы мне ответил сам Анатолий Дмитриевич Степанов - Главный редактор этого сайта. Он-то легко поймет, в чем тут дело.
В своей недавней статье http://www.ruskline.....retij_rim/#comments
А.Д.Степанов пишет:
"... - «Русской народной линии» не привыкать находиться под огнем критики со стороны разного рода радикалов....
...если у православных радикалов наблюдается некий избыток этнического русского национализма, то У «ФРОЛЕРОВ» виден как раз недостаток русского мировоззрения, они такие «ПРАВОСЛАВНЫЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ».
И вот между этими крайностями.... в православно-патриотическом движении и приходится идти «Русской народной линии», подвергаясь обстрелам то справа, то слева. Но эти обстрелы нам не вредят, напротив, они даже полезны, ибо убеждают нас в том, что МЫ ИДЕМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ - ЦАРСКИМ ПУТЕМ. А только этот путь спасителен для России."

Итак, сам Главный Редактор предупреждает об информационных атаках, которым подвергается РНЛ. А нас, форумчан, провокаторы стараются стравливать между собой, толкая в крайности, сбивая с Царского пути, провоцируя на использование грязных технологий, опуская таким образом, весь общий уровень сайта. Мы все являемся свидетелями, как здесь (начиная с поста №8) была предпринята попытка расколоть общество верующих русских людей на две враждующие группы - "радикальных националистов" и "радикальных православных". Провокация не удалась, но это не мешает провокаторам выдавать желаемое за действительное. И на основании собственной лжи они (или он, неважно) начинают бороться против форумчан, как бы против крайних "националистов". Просто обьявляя нас таковыми без каких бы то ни было оснований. Очевидно, что после событий на Манежной площади возникла необходимость создать образ врага из православных патриотов и, конечно же, из русского православного сайта. Совершенно очевидно, что здесь выполняется задание по дискредитации форума РНЛ. Для этого используются грязные технологии ведения информационных войн.
Трудно представить себе, чтобы зная об этом, Редакция РНЛ оставляла диверсантам полную свободу вести против нее подрывную работу. Этого просто не может быть!
К тому же я не ставила вопрос о введении регистрации, но просила не позволять менять ники бесконтрольно с нечестными целями. Сейчас мы видим в № 220, что вся провокационная работа ведется с одного адреса: "...мы единомышленники и работаем через одни и те же иностранные прокси-серверы, поэтому вы и видите одни и те же IP-номера." Естественно, что Редакции ничего не стоит забанить этот адрес, выяснив, что он ведет враждебную деятельность против сайта. Или на худой конец ограничить его одним-единственным ником. Почему же этого не происходит? Значит что-то не так!
Я буду ждать, когда мне ответит сам Анатолий Дмитриевич Степанов. Уж от его-то имени никому другому выступать не разрешат. Главный Редактор должен узнать, что здесь ведет подрывную работу против РНЛ вражеский диверсант. Анатолий Дмитриевич разберется и решит, что с ним делать.
238. Галина Борсуковская : На № 233. Редакция РНЛ
2010-12-31 в 00:12

Да ведь это же форменная отписка...
Всем оборотням на радость.
237. Галкина Л.В. : Re: Русские в России имеют право на жизнь!
2010-12-31 в 00:01

Александр А.Б.

Спасибо Вам уважаемый Александр за информацию, которую предоставили нам в своих комментах. Очнь поучительно.

Александру А.Б. и Галине Борсуковской

В отношении появившегося на форуме РНЛ наглеца тролля Мыслителя-Читателя-Доброжелательницы и так далее (имен у него легион), может просто не обращать на него внимания и не вступать с ним в беседу (почерк пишущего уж очень явен сколько бы он не сменил ников), а вести беседу с нормальными людьми.
Вопрос о национализме судя по комментам и на других ветках вызывает спор. Просто вести беседу, как я уже сказала выше с адекватными форумчанами. Как Вы считаете?
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме