Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»

Диакон  Владимир  Василик, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 13.10.2010


Диакон Владимир Василик об отказе Предстоятеля Русской Православной Церкви благословлять рок-концерты …

Относительно рок-концертов Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно. Насколько я знаю, к Святейшему неоднократно ходили и о. Андрей Кураев, и другие для того, чтобы он не только благословил рок-миссию, но и сделал ее массовой. Патриарх имел достаточно мудрости этого не делать.

Ситуация здесь такова: сам он не является музыковедом, его музыкальные вкусы, естественно, далеки от рока. Патриарх, не чувствуя себя авторитетом в данной области, избрал позицию осторожного дистанцирования, поскольку на него оказывается давление, разные воздействия с одной стороны - ретивых миссиоманов, убеждающих его, что будто бы рок-миссия спасет молодежь, массово привлечет ее к Церкви, обновит Церковь, что надо идти в самые разные места и «говорить на всех языках», использовать все средства. А с другой стороны - Святейший, мудрый архиерей, монах и аскет – и для него значимо свидетельство отца Иоанна (Крестьянкина), с которыми он вероятно знаком. Отец Иоанн писал одному священнику с советом воздержаться от священнослужения, потому что в прошлом он был активным рок-музыкантом. Отец Иоанн (Крестьянкин) указал на то, что человек с таким демоническим опытом, с опытом общения с падшими духами и опытом разжигания страстей не может стоять у Престола. Это уже говорит о том, что такое стихия рока, как она действует на человека.

Меня весьма порадовали слова Святейшего о том, что он не видит в рок-миссии смысла. Я в свое время уже писал об этом в статье «О миссии истинной и ложной». Действительно, это так, потому что рок-миссия и проповедь мало- и трудносовместимы, если не вообще несовместимы. Евангелие нам говорит: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим» (Мф. 22:37-39). Святейший Патриарх Кирилл засвидетельствовал, что во время рок-концерта логика, мысль отключается. Человек живет ритмами, чувствами, у него на время отключается сознание, поэтому проповедь возможна на одну-две минуты. Это несколько лозунгов - вот и все.

Но разве такой должна быть христианская проповедь? Понятно, что она совсем не обязательно должна длиться часами, народ у нас, к сожалению, не терпелив, но мой опыт общения с великими старцами, такими, как отец Иоанн (Крестьянкин), отец Василий Ермаков, показывает, что их слова были обращены не только к душе и сердцу, но и к уму человека. Господь не насильствует ум человека, нашу волю. Как было бы просто, если бы наше сознание было отключено! Тогда можно было бы внедрить нам чип с Библией или Добротолюбием, и под влиянием нейролингвистических технологий (НЛП), под влиянием православного рока все стали бы православными.

Но кем бы мы тогда были? Не людьми, а либо роботами, либо животными. Употребление психотехнологий, в том числе и НЛП, на мой взгляд, является глубочайшим поруганием образа и подобия Божия в человеке. Использование НЛП, в том числе, в качестве лозунгов и речевок на рок-концертах и т. д., есть глубочайшая профанация самой идеи миссии, самой идеи проповеди. Почему тогда не призвать «православного Кашпировского», который всех бы загипнотизировал и закодировал? Но все понимают, что это была бы уже не Церковь Христова, а церковь антихриста.

Само по себе искусство, по словам протоиерея Александра Ельчанинова, является областью двусмысленной и демонической. Но, тем не менее, в классическом искусстве еще есть известные границы, есть известные тормоза, есть ограничители, которые вовремя позволяют включить наш разум. В роке этих ограничителей нет. Рок-музыка зомбирует человека, заставляет его жить в такт безумным, неистовым и античеловеческим ритмам, превращает собравшихся зрителей в стадо, управляемое музыкальным кнутом. Где здесь свобода Христова? Где здесь целый человек? Где тут хоть какая-то возможность обратиться к его душе, уму и сердцу?

Рок-ритмы апеллируют к низменным половым инстинктам. Получается, что и мы будем обращаться к темным и агрессивным инстинктам, изгонять бесов неверия с помощью бесов блуда и бесов агрессии. Мягко говоря, странная идея. Это все понимает Святейший Патриарх Кирилл.

Почему, однако, он не запрещает это безусловно? Я думаю, что он, как всяких христианин, не радуется неправде, а сорадуется истине и ищет во всяком явлении искусства что-то хорошее. Еще надеется, нет ли в роке той чистой струи, которая может вывести «подсевших» на него людей, заблудших к более высоким уровням искусства, вывести их к вере Христовой? Патриарх как миссионер знает, что люди иногда начинали свой духовный путь из самых нехристианских ситуаций, из самых темных и безжизненных сфер. Поэтому он и не запрещает этого безусловно.

Но то, что он не дает своего благословения, в высшей степени значимо. Зачастую старцы нашего времени поступали так: они либо благословляли, либо говорили «Как хочешь, сам знаешь, как». Но эти слова в их устах реально означали на самом деле: «Не делай». Так, в частности, говорил отец Николай Гурьянов. Они, зная человеческое непослушание, наше своеволие, не ограничивали нашу свободу, а давали ей место, но лишь для того, чтобы человек на своем горьком опыте сам убедился, каковы последствия его неразумия, его непослушания, своеволия и самочиния. А также попыток манипулировать старцем или священноначалием. Вот так и Святейший дал подобный ответ. По крайней мере, так я его истолковываю. Но то, что Патриарх, человек мудрый и весьма рациональный, высказался о бессмысленности рок-миссии и невозможности дать на нее благословение, - это значимо.

Не знаю, отрезвит ли это разных «фролеров и миссионэров», потому что, судя по тому, что они пишут в свих «Живых журналах», точнее «животных журналах», судя по тому непотребству и грязи, которые они позволяют по отношению к инакомыслящим верующим людям, мне кажется, что они малоисцелимы, если не неисцелимы вообще. Потому что это люди, обуянные духом века сего. Они пытаются втереться в доверие к священноначалию, не только «подставляют» его, но и пытаются его погубить.

За последнее время они пытались внедрить несколько пагубнейших идей священноначалию и относительно священноначалия. Первое - это идея о том, что Святейший Патриарх должен быть менеджером. Эта идея оскорбительна для Великого Господина и отца нашего. Во-вторых, ее внедрение превратило бы нашу Русскую Православную Церковь в транснациональную корпорацию. В-третьих, эта идея вносит в Церковь меркантильный, торгашеский, нечестивый и сребролюбивый дух. А отцы-подвижники, в частности, Авва Маркел в 152 рассказе «Луга духовного» говорит: «Бежим от матери всех зол - сребролюбия». Вот эта идея маркентинга, менеджмента, сребролюбия и вводится ими в церковное понятие, в церковную жизнь.

Меня поразила еще одна идея, которую высказал К.Фролов, а именно то, что миссионер должен быть «специалистом по сетевому маркетингу». Это что, получается, он живыми душами торгует? Понятно, когда нет ничего за душой, то и становишься маклером, менеджером, специалистом по маркетингу в Православии. С этим ли шли святые апостолы, святая Нина, святые Мефодий и Кирилл, святой Стефан Пермский, святители Иннокентий Алеутский и Николай Японский? С такими ли идеями? Становится смешно и страшно. Нуждались ли святые Кирилл и Мефодий в услугах константинопольских мимов для вящих успехов в своей миссии? Нуждался ли Стефан Пермский в помощи новгородских скоморохов с медведями, а Иннокентий Алеутский в труппе Большого театра? Нет, они проповедовали своей жизнью во Христе, той, которой наши миссионеры не живут.

А «миссионэры» же полагаются на те технологии, которые насильствуют и уродуют душу человека, которые наш безбожный мир разработал совершенно для другого. На деле они - не за Христа, а против Него, не за спасение, а за погибель, не за искупление, а за продажу душ человеческих. Невольно вспоминается образ Спасителя, который с бичом в руке разогнал торговцев во Храме и сказал: «Дома Отца Моего не делайте домом торговли» (Иоан. 2:15,16). Он сказал: «Дом Мой домом молитвы наречется для всех народов, а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф. 21:13). Вот таким же «вертепом разбойников» пытаются сделать нашу Церковь «дорогие миссиоманы».

Еще одна опасная мысль, ими проводимая, - это идея харизматического лидера, удача которого служит гарантией его богоизбранности. Эта идея напрочь сносит идею легитимной власти, как светской, так и духовной. Она дает возможность клеветникам Церкви порочить Святейшего Патриарха Кирилла. Например, Святейший благословил спортивную команду, она потерпела поражение, и немедленно клеветники Церкви обрушились на Патриарха. Почему? Да потому что в головы их вложена кураевско-фроловско-уткинская идея об удачливом и харизматичном вожде. У нас полыхали пожары, и опять пошли разговоры относительно Патриарха Кирилла, что де правление его не благословлено.

Все от того, что в головах засел ядовитый стереотип о том, что правитель легитимен только тогда, когда он удачлив. А между тем это идея нечестивая, неправедная. Император Николай II не был нелегитимен по причине, что его преследовали неудачи. Святейший Патриарх Тихон, в годы правления которого Церковь терпела страшные потрясения и гонения, был легитимен, как и святой сербский князь Лазарь вошел в историю именно как страдалец и мученик, и никто не смел говорить о том, что власть его была незаконной, от того он и потерпел поражение.

Подобные «наивно-триумфалистские разговорцы» в Интернете неуместны и вредны. Не удачливость, не успех, а праведность - вот что является основой власти и светской, и церковной. И последняя идея «миссионэров» - всеядность, причем используются здесь  любые средства. Волей-неволей это напоминает искушение Христа. Когда дьявол возвел Христа на высокую гору и, показав все царства мира, предложил их все, только за одно лишь поклонение ему. Миссия любой ценой и любыми средствами - это антихристианский лозунг. Вот они говорят о рок-миссии, о байк-миссии, но, простите, а почему тогда не «наркомиссия», допустим, организовать конкурс на изготовление «православного наркотика». Можно еще заняться «тату-миссией» - конкурсом на изготовление лучшей «православной татуировки» и т. д. Даже не буду дальше заходить, пусть читатели сами домыслят.

Возникает впечатление, что кому-то очень надо растворить уникальное содержание Православия в низкопробных субкультурах и таким образом, представить его всего лишь как одну из субкультур. Чем с успехом и занимается, например, о. Андрей Кураев. Всем этим тенденциям надо властно противостоять. И, слава Богу, что у Святейшего Патриарха Кирилла хватило мужества и воли отмежеваться от такой миссии.



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 55

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

55. блудный сын : в тему
2011-06-14 в 20:25

посмотрел третью часть фильма "выйди из среды" про рок и вообще про современую музыку.фильм этот есть на третьем риме. я в шоке!!!!!!!!!ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ! С ПРАЗДНИКОМ! СПАСИ ГОСПОДИ БРАТ АНТОНИЙ!
54. Antony_Zet : Владимиру на 51
2011-06-14 в 19:07

Прошу прощения, поторопился и не уловил смысл Вашего комментария. Так, по-вашему, «фарисеи», критикующие рок, одобряют подобные танцы в храме? Я это расцениваю не иначе, как клевету.

Ну а про то, кого клеймят фарисеями, и кто ими в действительности является, я писал в предыдущем адресованном Вам сообщении.
53. Antony_Zet : блудному сыну на 50
2011-06-14 в 18:38

С Праздником!
52. Antony_Zet : Владимиру на 51
2011-06-14 в 18:36

Зато попса сегодня люба современным фарисеям.


Вы проводили соцопрос? Или исходите из рокерских стереотипов, что тот, кто не приемлет рок, непременно слушает попсу? Остаётся только развести руками, музыка не ограничивается роком и попсой, и существует огромное множество другой и лучшей музыки. Я лично поп-музыку не слушаю.
…современным фарисеям.


Вы ошибаетесь. Фарисеи (точнее рок-фарисеи) – это наоборот те, кто людей, негативно отзывающихся о рок-культуре, клеймит фарисеями. Мол, хорошо, что я не такой, как этот фарисей, слушаю рок, поддерживаю миссионэрство и так далее.
Посмотрите, как лихо отплясывают "сестры во Христе" под попсовую дрянь


Да, это ужасно. Но к чему Вы это привели? Вам хотелось бы, чтобы вместо этого отплясывали под рокерскую дрянь, прыгая, крича и тряся головою?
51. Владимир : «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2011-06-14 в 06:55

Зато попса сегодня люба современным фарисеям. Посмотрите, как лихо отплясывают "сестры во Христе" под попсовую дрянь - юбки аж выше трусов взлетают. И это в Центральном храме России...
http://youtu.be/GGRVwZLiDRw
50. блудный сын : В тему
2011-06-13 в 22:39

Мне очень нравилась жестко тяжелая музыка,но чем больше я начинал веровать,тем меньше старался ее слушать! А вот недавно сорвался, закачал себе с десяток песен групы "аматори" и слушал их на телефоне. Сегодня был на Святом источнике,погрузился и прозрел,у меня началась дикая головная боль,честно скажу чуть не помер и я понял что все это со мной случилось из-за моей любви к металу,так как первое что мне захотелось сделать после омовение это поскорей удалить эту музыку из телефона и только тогда меня начало потихоньку отпускать. Вот так. Простите меня православные! Р.S. а еще сегодня я видел радужное сияние над монастырем в котором был престольный праздник Святаго Духа! С праздником Святой Троицы братья и сестры!
49. Antony_Zet : Владимиру на 48
2011-06-13 в 19:44

Клиника...
Что, рокер не человек?


А что в статье утверждается, что рокеры не люди?
И приди сегодня Спаситель в мир рокером, а не плотником, сегодняшние фарисеи снова распяли бы Его...


Вы, простите, вменяемый? Как Вы вообще додумались до такого богохульного бреда. И отсюда, собственно, понятно, чего стоят Ваши оценки знаниям о. Владимира.
48. Владимир : «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2011-06-13 в 16:28

Поразительно, что священнослужитель пытается судить о явлении совершенно не зная его. А не ему ли не знать, что ДУХ ДЫШЕТ, ГДЕ ХОЧЕТ?
Что, рокер не человек? И приди сегодня Спаситель в мир рокером, а не плотником, сегодняшние фарисеи снова распяли бы Его...
47. lucia : скептик
2011-02-09 в 15:35

на учебе, на работе, в транспорте -
на учебе - вместо лекции? вам-то хорошо. вы не учились
на работе - вы же вахтер (или охранник) - я думала нельзя. Этот олько дворнику удобно
в транспорте - можно, особенно чтобы заполнить вашу звенящую пустоту
46. скептик : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2011-02-09 в 13:10

2 Алексей, коммент 21
На западе никто из ярких музыкантов не принял Христа. --- это просто неправда.
среди рок-музыкантов много верующих.
45. скептик : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2011-02-09 в 13:08

2 лусья
"вы забываете. что всяф светская музыка - оформление часов безделья. Если их не будет, не нужна будет и музыка. Возможно, лежить на диване в тишине страшно; но можно с него встать и заняться делом."

потрясающая мысль.

варианты "слушать музыку на работе, на учебе, в транспорте" в голову не приходят?

________________
а правда то, что говорят про фролова? будто он состоял или состоит на учете в диспансере?
44. Варяг-Рус : Спасибо комментаторам и автору.
2011-02-09 в 11:39

Отличная статья, особенно нравятся комменты. "Бросовый материал", " с промытыми мозгами". Отлично, особенно вкупе с пригалшениями г-жи Собчак на собор))) Естественно лучше всего православной смиссии вообще отказаться от молодежи, потому, как многие недоумевают почему Кураев советует катахезить девочек на дискотеках, а противоположная сторона не приемлет православно-радикального Кинчева. С таким разбродом мнений внутри РПЦ пора бы отказаться вообще от принятия неофитов и решить проблемы внутренней организации, а то что не опус-то откровение. Кто-то по Сталину исходит слюной, кто-то с Кинчевым фотографируется, кто-то молджаван разоблачает, а кто-то называет рок-молодежь отбросами. Это просто здорово, когда рокеру один батюшка говорит, что он-соль земли Русской, а второй ему скажет, что он-материал. Наверное православная молодежь все больше должна жанну фриске слушать и крестиконосного победителя евровидения?? Вот уж где песни полны смысла, вот уж кто заставит задуматься над жизнью. Как поет классик россиянинской эстрады серожа жуков "И целуй меня везде" Или вообще не слушать светскую музыку и стать неким быдлом. Особенно актуально будет это для петербуржцев-убрать музыку из жизни. И кто там говорит о плохих сектантах????? Многие тоталитарные секты как раз запрещают своим адептам слушать что-либо кроме "духовной" музыки собственного сочинения. Там результат налицо. Но им-то понятно, деньги нужны и власть. А что же нужно радикалам типа Люсии???? Сегодня же кину ссылочку на статью на многие рок-форумы и группы в сетях.
43. Ярослав : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2010-10-19 в 10:37

К 42. Алексий

С таким же успехом один молодой протестант отрезал себе руку, прочитав "а если рука соблазняет тебя ..."
Апостолы, наприемр не участвовали в вакханалиях, хотя и проповедовали на них, например Иоанн Богослов проповедовал на вакханалии, правда после его проповеди вакханалия прекратилась а "Вакх" был изгнан. Но никакого "благословения вакханалии" не было
42. Алексий : 39. Диакон Владимир Василик
2010-10-18 в 22:59

А не надо гадать и представлять, мы знаем ,что говорили апостолы, нет цитаты под рукой, просто по смыслу: для иудеев был иудеем, для елина, елином. и т.д для всех был всем.
41. Ева : Блюдите убо, како опасно ходите (38. Юрий Агещев СПБ РПЦ)
2010-10-18 в 13:50

""Довольно , право , пугать нас "растворением" в субкультурах""

А Вас,Юрий,собственно, никто и не пугает.Вы в своей ссылке разразились возмущением на РНЛ,что мол та пропустила слова патриарха,о том,чтобы благославлять,но не всех,а только тех,кто к этому "предрасположен"...Что же Вы тогда не задумываетесь над мыслью патриарха о рискованности любой миссии и опасности "растворения в субкультуре",которую Вы упорно не хотите замечать,раз Вас ничем не напугать.Если уж проводите доскональный анализ слов патриаха Кирилла, не упускайте все мысли сказанные Святейшим.А то можно исказить многое в угоду себе,что Вы и иже с Вами не замедлили сделать.
Со стороны Святейшего была также озвучена озабоченность и предостережение рок-миссионерам,которые Вы тщательно игнорируете. Да еще ,как справедливо заметил Antony_Zet,оскорбляете противников рок-миссии ,только потому что те не разделяют Вашего веселья и оптимизма на рок-культуру.
Я думаю,никто не против того,что любой достоин христианской миссии и тем более участия.Но если результат православной миссии гордо вышагивать среди рок-тусовки,и вместо двух-трех лозунгов,петь в рясе и с электрогитарой на сцене,тогда это что-то новое в Православии....

http://antimodern.wo...2010/09/30/kokurin/

Интересно,этот священник попадает под опасения патриарха,о "растворении в субкультуре"?!
40. Antony_Zet : Юрию Агещеву на 38
2010-10-17 в 10:56

Прочитал ваш комментарий и прошёл по указанной ссылке – вода, демагогия и самопиар. Мне прекрасно известно, как Вы используете благословение Священноначалия: чтобы затыкать рты оппонентам, угрожать доносами, прикрываясь им, творить произвол. Поэтому возник такой переполох, когда такая возможность оказалась под угрозой.

И последнее: не перекладывайте с больной головы на здоровую: «Ко всему отмечу, что, будучи более 25 лет в Православно-Патриотическом движении и являясь Монархистом и Русским Православным Националистом, видел (и увы доныне вижу) там не мало "приписных" "патриотов", равно как и прочих лицемеров "закваски фарисейской". А вот среди рокеров, "металлистов", "неформалов" и т.д., с которыми я ныне не мало общаюсь, вижу иную картину. Это честные Русские люди, с чистыми душами, огромной сплоченностью и любовью ко ближним и Отечеству. Они ни на кого не "шипят", не лгут, никого не осуждают». Благодарю, что мы не как «приписные» «патриоты», лицемеры, фарисеи и прочие люди грешники, слушаем рок-музыку и тусуемся среди субкультур. Вот где настоящее фарисейство, а не у православных традиционалистов. Простите.
39. Диакон Владимир Василик : Юрию Агещееву.
2010-10-17 в 08:11

Тексты Ваших любимцев читать надо. Внимательно.
В них и "менеджмент", и "рок-миссия" в одном флаконе. Миссия часто переходящая в менеджмент.
Кирилл Фролов вот недавно заявил: Миссионер должен быть специалистом по сетевому маркетингу.
Представляю, что сказала бы святая Нина. Или св. Кирилл и Мефодий. Или св. Апостолы.
В свое время Спаситель высказался о "сетевом маркетинге" в храме. Кнутом.
38. Юрий Агещев СПБ РПЦ : О неуместной "критике" миссии
2010-10-16 в 21:21

"В огороде , бузина, в Киеве - дядька".
Это о о.Диаконе.
Все он смешал, и "менеджмент" , миссию и тд.
Довольно , право , пугать нас "растворением" в субкультурах.
Миссия нужна . А ваши страшилки , нелепы.
Миссионеры идут , куда не идет никто.
И помогай им Бог!
Пользы же , от их походов , "в субкультуры", куда более , нежели , чем от Вашей "критики".
....................
См. по ссылке.
Там , мое мнение о миссии.

http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=4486
37. Аноним : люсе №35
2010-10-15 в 20:28

А если все время пахать рано или поздно стопудово сопьешься.
36. алексей : всемъ
2010-10-15 в 19:16

Спорные плоды как рокер старый согласенъ, но думаю что попытка не пытка. Я не предлагаю разбираться с демонами и часто борюсь с духовным безделием при помощи рок-музыки. Иногда так проще
35. lucia : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2010-10-15 в 17:49

Анониму № 43.
А лучше с перепугу за водкой бегать, как брат Алексей?
34. Аноним : люсе №33
2010-10-15 в 14:56

Пахать пахать пахать пахать
Во! В натуре! В армии так! И на зоне! Даёшь православное общество!
33. lucia : Алексей
2010-10-15 в 11:55

Бах - это не для сытости. А Вы предлагаете при помощи одних демонов изгонять других? Вы забываете. что всяф светская музыка - оформление часов безделья. Если их не будет, не нужна будет и музыка. Возможно, лежить на диване в тишине страшно; но можно с него встать и заняться делом.
32. Иван Прокофьев : 21. Алексей
2010-10-15 в 11:50

А я знаю другие примеры, когда неформалы, самостоятельно пришедшие в храм, уходили из него под влиянием о.Андрея Кураева,иг.Сергия Рыбко и др. То есть они выбрались из рок-омута, начинали отказываться от всех привычек и воцерковляться. А потом начитавшись и наслушавшись вышеупомянутых отцов делали железный вывод, что главное - это свобода и любовь во Христе, христоцентричность сознания и т.п. Что Христос и рокеров всех любит, и что рок-музыка - дело богоугодное. Так постепенно вместо Всенощного бдения они начинали посещать рок-концерты (ну как же, главное - свобода и любовь, а все эти церковные требования - фарисейская закваска), потом начинали вновь употреблять алкоголь ("пиво и вино веселит сердце человека" (с), главное же - христоцентричность сознания, а не эти бесконечные посты) и далее по наклонной.
На все попытки братьев и сестер и даже духовников как-то помочь образумиться следовало ожесточенное: "вы все - фарисеи, убиваете живую веру, а Христос учил любви и свободе".

Так что плоды рок-миссии более чем спорные.
31. lucia : Алексей
2010-10-15 в 11:35

Для того. чтобы у части молодежи отношение к Церкви стало как к КПСС была проведена соответствующая работа. Упомянутая Вами молодежь обладает бараньим рефлексом, поэтому сработало. Тут и подлые начинки для развлекательных передач, которую они жрут. не разжевывая. и Донцова, которую читают даже дети. Пропаганда была жалкая. рассчитанная на идиотов. Их жаль. но они купились.
30. Алексей : проповедовать всеже стоит?
2010-10-15 в 10:17

У нынешней молодежи отношение к Церкви как у нас было к КПСС 25лет назад. И когда я много слушал рока, и мне стало плохо, я не шел в партком, а шел за водкой. Потом, если кого из соврем. муз-тов я и уважаю еще, то они не наркоманы и сатанисты. Могу много имен перечислить. Только здесь они мало что скажут.
И еще: в постановке вопроса о роке надо разобраться. Электрические инструменты есть часть совр. муз.пейзажа. Как кино, как радио итп. В страшном мире одним Бахом сыт не будешь. Рок- это защитная реакция на мир машин. Какая жизнь-такая музыка
29. Михаил : Автору
2010-10-15 в 00:53

=...с этим бросовым материалом...=
Это диагноз окончательный? Кто его поставил? Могли ли, скажем, Апостолы говорить о людях «материал»? Или это не люди?
28. Ева : 25. Сельскiй бригадиръ
2010-10-14 в 15:32

Какой же,о.Кураев,пошляк..."Озабоченный"....Понятно теперь,что такое "катехизация по-кураевски"....Девушки, будьте бдительны!
27. Сергей Швецов : 19. Диакон Владимир Василик
2010-10-14 в 15:30

=Хотите -возитесь с этим бросовым материалом=

Не хотите - не возитесь, только в качестве общецерковной нормы для всех не предписывайте свое отношение, Вы - не Вселенский Собор.

=Но провалитесь - с вас спрошу=

Вы уже по Правую Руку себя ощущаете?
26. Antony_Zet : Диакону Владимиру Василику
2010-10-14 в 15:24

Уважаемый о. Владимир! С Праздником! Хотелось бы, пользуясь случаем, задать вопрос про НЛП. Что это такое, мне объяснял человек, который его в определённой степени практикует, однако он подразумевал непосредственно живое общение. А Вы как-то писали про НЛП в Интернете, на тех же форумах. Чем оно характеризуется и в чём его отличие от демагогии и софистики?
25. Сельскiй бригадиръ : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2010-10-14 в 14:57

Протодиакон Андрей Кураев поможет семинаристам найти матушку:
http://blagogon.ru/news/71/
24. lucia : Алексей
2010-10-14 в 14:53

@Рокеры искренни даже когда они наркоманы и сатанисты. Потому многих уважаю и слушаю.@ - так бы сразу и сказали
23. Сельскiй бригадиръ : 21. Алексей
2010-10-14 в 14:33

Из рок-подполья видно то что хорошо если эти юнцы лет через 20, когда им очень плохо станет будут знать куда прийти.

Рок-музыка здесь абсолютно не при чем. Когда через 20 или 10 лет человеку очень плохо станет - он и без рок-музыки дорогу в храм найдет.
Рокеры искренни даже когда они наркоманы и сатанисты.

Сатанизм и наркомания - не добродетель. Тем более не христианская. То что делают Рыбко с Кураевым - дело не богоугодное. Миссионерский эффект - нулевой!
22. Ева : 19
2010-10-14 в 13:10

"" "Больше 1-2 минут проповеди не воспринимают" - это СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР рок-миссии. ""

Да,но не все смертники рок-миссионэры этому верят.Видимо надеяться,что еще на плову...
21. Алексей : Рок был самым честным искусством
2010-10-14 в 08:32

до 90х годов. Потом стал во всем мире попсой. Что выходит за рамки мало кому известно. Если послушать какое-то муз. радио, меня кошмарит как самого крайнего фундаменталиста. Но рок доказал истину Православия. На западе никто из ярких музыкантов не принял Христа. У нас десятки имен. Рокеры искренни даже когда они наркоманы и сатанисты. Потому многих уважаю и слушаю.
По поводу проповеди на концертах. Из рок-подполья видно то что хорошо если эти юнцы лет через 20, когда им очень плохо станет будут знать куда прийти. Чтоб не повеситься. Что в Храме их любят и ждут. Что Церковь это не отдел партии власти. А сейчас это безполезно
20. Люмпен : о. Владимиру, 19
2010-10-14 в 07:03

"Хотите -возитесь с этим бросовым материалом." -- Все правильно! Именно поэтому миссионерский опыт, например, о. Серия (Рыбко) ценен сам по себе, но он же и уникален. Т.е. попытки механически распространить его в духи советского "обмена опытом" по меньшей мере, контрпродуктивны, чего не хотят понять некоторые критикуемые Вами персонажи. Но ведь и уважаемый оппонент Сергей Шевцов имел ввиду что-то подобно?
19. Диакон Владимир Василик : Сергею Швецову.
2010-10-14 в 00:23

Сергей, это же приличное место.
А Вы себя неприлично ведете.
Потом обижаетесь на неприличные комменты в адрес Кураева.
Зло рождает зло.
Вы же культурный человек.
А позволяете себе шпанистые выпады типа
"Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда вам идти".
Неадекватно.
А по сути.
В устах такого интеллектуала и проповедника как Святейший Патриарх Кирилл слова: "Больше 1-2 минут проповеди не воспринимают" - это СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР рок-миссии.
Это значит
Неэффективно.
НО.
Хотите -возитесь с этим бросовым материалом. И безвыходной ситуацией.
Мешать не буду.
Но провалитесь - с вас спрошу.
На ваше усмотрение.
И под вашу ответственность.
18. Диакон Владимир Василик : В.П.Семенко
2010-10-14 в 00:18

СПасибо за отклик.
Вы во многом правы.
Но он раскручен.
И я действую не ради него, а ради читателей.
"Я говорю не для Вас, а для Вани".
Но, наверное, Вы правы.
Хотя, думаю, и среди миссиоманов надо миссионерствовать.
Прочищать им мозги
Жалко, люди гибнут.
За чужой металл
17. Люмпен : С.Ш., 2
2010-10-13 в 23:35

Согласен с Вами полностью, но кажется и уважаемый о. Владимир имеет ввиду что-то подобное. Или я не так понял?
16. Люмпен : Больше миссий. Хороших и разных
2010-10-13 в 23:34

"говорят о рок-миссии, о байк-миссии, но, простите, а почему тогда не «наркомиссия»". Потому что это все же разные вещи. Если рок еще можно считать чем-то вроде духовного наркотика, то в субкультуре байкеров преобладает некое, почти религиозное поклонение технике. И в то же время -- это одна из наиболее пассионарных страт молодежи. Если не будет среди них православной миссии, то значит будет какая-то другая. миссия миссии рознь. И они будут воспринимать эту другую.
Другое дело что нужна именно Миссия (т.е. долгий, серьезный, упорный труд), а не пиар, или даже самопиар на данной теме, которым активно занимаются некоторые критикуемые здесь персонажи.
15. Люмпен : Очередной перл-шедевр
2010-10-13 в 23:28

"что миссионер должен быть «специалистом по сетевому маркетингу»." -- Это просто финиш! Хотя на самом деле, К. Фролов просто меняет местами причину и следстви. Ставит телегу впереди лошади, сам не понимая этого.
На самом деле, миссия, со времен Апостолов шла с использованием неких, стихийно сложившихся приемов, методов, или как бы скащзали сейчас социальных методик и технологий. Понятно, что ими же вскоре воспользовались как торгаши так и проповедники ересей и проч. Можно сказать, что сетевой маркетинг -- как раз и есть пародия на миссию. А главный пародист -- сами знаете кто...
14. Люмпен : Экономическая фиология
2010-10-13 в 23:19

"идея о том, что Святейший Патриарх должен быть менеджером" -- Ну, вообще-то, английское слово manager означает просто управляющего, правителя. таким образом, любой правящий епархиальный архиерей -- менеджер по определению. НО! Лукавство-то не в этом.А в том, что англицизм "менеджер" прижился в нашей среде, когда произошли известные перемены и воспринимается, в основном, как атрибут чего-то торгашеского, что в общем-то правильно. Даже в экономических специальностях -- "государственное управление", даже "деловое администрирование", но -- торговый менеджмент", "финансовый менеджсмент" и т.п. Почувствуйте, как говориться разницу. А Фролов и ему подобные просто пребывают в иллюзии, что выражаясь таким образом, они становяться как бы более понятными молодежной аудитории. И в этом они не правы конечно.
И вообще, зачем о Православии говорить в экономической лексике?
13. Сергей Швецов : 10. наблюдателю
2010-10-13 в 23:19

А вот вам текст этих "верующих"
http://blaj-matrona....n/showNews/2/149/top
Кураевский вояж, несомненно, четко спланированная провокация, которая была благословлена САМИМ ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ.
Согласны?
12. Иван Прокофьев : 9. Булгарин
2010-10-13 в 23:06

Однажды сам слышал, как один наркоман говорил другому, выдавая ему порцию галюциногенных грибов: "а сейчас ты познакомишься с духом святым". Хотя это и прозвучало кощунственно, но он сказал это на полном серьёзе.


Знакомая ситуация. Один из рокеров мне говорил, что приняв дозу грибов, он "познал все религии мира".
11. Antony_Zet : В.Семенко
2010-10-13 в 22:01

Интересно, много ли сейчас людей внимают тому, что пишет Фролов?
10. Военный наблюдатель : Шевцову
2010-10-13 в 21:40

Обличение провокатора Кураева верующими Молдовы:
http://blaj-matrona....n/showNews/2/149/top
9. Булгарин : Религия - опиум для народа! (лозунг наркомиссионеров)
2010-10-13 в 20:29

Вот они говорят о рок-миссии, о байк-миссии, но, простите, а почему тогда не «наркомиссия», допустим


Очень удачное сравнение, и весьма актуальное, ведь сейчас очень многие молодые люди пробуют наркотики с целью психофизических опытов, так сказать, находясь в поисках утраченных богов. Однажды сам слышал, как один наркоман говорил другому, выдавая ему порцию галюциногенных грибов: "а сейчас ты познакомишься с духом святым". Хотя это и прозвучало кощунственно, но он сказал это на полном серьёзе.
8. Галина Борсуковская : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2010-10-13 в 20:03

Уважаемый о.Владимир! По-моему Ваше подробное разьяснение позиции Святейшего Патриарха является верным по смыслу и по духу. Большое спасибо за возможность в этой статье осмыслить слова нашего Патриарха вместе с Вами.
7. В.Семенко : Re: «Святейший Патриарх Кирилл поступил мудро и равновесно»
2010-10-13 в 16:32

Дорогой отец Владимир, Вы знаете, что я в целом вполне разделяю Ваши взгляды и в развернувшейся полемике всецело на Вашей стороне. Только одного не могу одобрить: ну зачем Вы, уважаемый ученый, писатель и клирик, вообще опускаетесь до разговора с дурно пахнущим и неаппетитным веществом по названию "Фролов", да еще и на его «территории», в его ЖЖ? Чем больше вы это делаете, тем сильнее распаляется взбесившийся лакей. Не тронь,.. Для меня с недавних пор все писания этого деятеля - страницы в истории болезни, не более. Призываю Вас по-братски возвыситься над этой кучей и трудиться для вечности. Тратить Ваш талант на такое - это все равно, что микроскопом забивать гвозди. Я имею право так говорить, поскольку сам еще недавно не раз наступал на эти грабли, всерьез воспринимая сие миссиофильское чудо!
6. Сергей Швецов : 3. Антивирусу
2010-10-13 в 16:04

Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда вам идти.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме