О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Диакон Владимир Василик удивлен тем, что протодиакон Андрей Кураев перешел на аргументацию скандалиста К.Фролова

«Признаюсь, меня сильно удивило обращение отца Андрея Кураева к личности митрополита Никодима, тем паче, что во время оно он высказывался о нем прямо противоположно, как впрочем и Кирилл Фролов. Подобная перемена мысли свидетельствует о некоторой нестабильности. Следует отметить, что как религиозно-культурный тип владыка Никодим не имеет ничего общего с теми псевдомиссионерами, которые теперь клянутся его именем. Почему? Во-первых, по воспоминаниям преподавателей Духовной академии, он был человек диалога, человек, который умел выслушать противоположную сторону, умел строить диалог. К сожалению, современные псевдомиссионеры не обладают такими качествами. Их церковная субкультура - это культура крикливого монолога, крикливого самовыражения. Именно поэтому они так любят постмодерн и андеграунд, поскольку это культура крикливого самовыражения, в принципе, исключающая другую сторону. Кстати, именно поэтому и не получилось плодотворного диалога с устроителями известной выставки в храме святой Татианы. Им реально ответить в смысле богословском, культурологическом, философском нечего. Они самовыразились на пороге храма и ушли. Так же зачастую поступают и современные псевдомиссионеры», - заявил в интервью «Русской народной линии» историк Церкви, доцент Санкт-Петербургского университета, кандидат филологических наук диакон Владимир Василик, анализируя реплику протодиакона Андрея Кураева «Благочестивые могильщики Церкви», опубликованную на его блоге в «Живом журнале».

Отец Андрей приводит фрагмент выступления митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на церковно-научной конференции, посвященной 30-летию
со дня кончины митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима (Ротова)
, которая прошла 4 сентября 2008 г. «В свое время Уинстон Черчилль заявил, что не собирается председательствовать при ликвидации Британской империи. Похоже, что единственная вина покойного архипастыря перед теми, кто ныне хулит его имя за гробом, - перед всеми этими усердными не по разуму пленниками абстрактных представлений и голых схем, - состоит в том, что он отверг предлагавшуюся ему роль благочестивого могильщика своей Церкви и встал на путь ее деятельной и изобретательной защиты, преуспев в этом», - заявил тогда митрополит Кирилл, ныне Святейший Патриарх Московский и всея Руси.

«Кажется, это о том, при каких условиях советско-светская власть могла допустить избрание митр. Никодима на патриарший престол... Но сама созданная вл. Кириллом формула очень серьезна и точна. Она, мне кажется, может быть прилагаема и к нынешним радикальным внутрицерковным миссиофобам», - заявил отец Андрей Кураев, не удосужившись указать, кого он имеет в виду.

«Я просмотрел полемику на форуме отца Андрея Кураева и, честно говоря, испытал большую печаль, - продолжил свой комментарий отец Владимир Василик. - Уровень такой, что ниже этого может быть только матерная брань».

«Владыка Никодим был человеком, который искренне любил традицию, любил богослужение, он служил молитвенно, истово и сердечно. Во многом за это его любили и до сих пор любят многие традиционные православные Санкт-Петербурга, хотя могли и не соглашаться с его экуменическими взглядами, с его политикой. Что касается его политики, то, мне кажется, что мы ещё недостаточно хорошо знаем ту меру свободы, которой обладал владыка Никодим. Мы не знаем, что диктовалось политическими условиями, а что было его личным выбором. Кроме того, владыка Никодим был человеком глубокой внутренней культуры и был приверженцем классической культуры. Он любил классическую музыку и классическое искусство, сам его облик был величав и классичен. И я думаю, он в ужасе отшатнулся бы и от рок-миссии и от андеграундных выставок, потому что ему это было чуждо», - подчеркнул отец Владимир.

«Митрополит Никодим действительно был миссионером, - продолжил он. - Он миссионерствовал среди самого дикого племени - советской интеллигенции. Но в своей миссии он возвышал тех, к кому шел, а не принижался до их уровня. Не случайно поэтому многие представители ленинградской интеллигенции не только пришли в Церковь благодаря ему, но и пришли в духовные школы, и все потому что он возвышал людей до себя, а не принижался до андеграунда. Наконец, что касается отношения владыки Никодима к слову. Его слово было весомым и определительным. Вспоминая его, хочется вспомнить слова из пушкинского «Бориса Годунова»: «Будь молчалив; не должен царский голос на воздухе теряться по-пустому; Как звон святой, он должен лишь вещать Велику скорбь или великий праздник». К сожалению, у современных псевдомиссионеров слово обесценено. Оно становится предметом двоения, двусмысленности, дешевого китча, а часто и провокации. Владыка Никодим, безусловно, отшатнулся бы от целого ряда провокаторских методов и провокаторских высказываний нынешних псевдомиссионеров. В особенности от высказываний, компрометирующих канонический строй Русской Православной Церкви, например, от магаданских высказываний отца Андрея Кураева до реабилитации им известного матерного термина, начинающегося на «б»».

«Владыка Никодим, - продолжил отец Владимир, - с ужасом отшатнулся бы от идеи росписи храма в минималистическом стиле, поскольку он дорожил и каноном и классическим наследием Санкт-Петербурга. Конечно, рок и субкультура были ему совершенно чужды. Неизвестно никаких, даже, так сказать, малейших поползновений владыки влиять или работать с андеграундом, хотя в 60-70-е годы он существовал в Петербурге. И в деятельности раннехристианских миссионеров мы не видим непозволительного смешения жанров, традиций и духовных стихий. Скажите, встречаем ли мы хоть один пример проповеди ранних христиан в театре, например, после эсхиловой трагедии или комедии? Впрочем, виноват, пример есть, когда христиан приводили на мучения и пытки, но даже тогда они отказывались надевать актерские личины, одеяния Цереры, Диониса и т.д., поскольку считали сии стихии для себя абсолютно чуждыми. Вспомним, что апостолы для начала своей проповеди избирали все-таки места ритуально чистые, иудейские синагоги, и лишь потом шли на площади и в дома, но никак не в театры».

«Что касается жаргона, на который перешел уважаемый отец Андрей Кураев, то он меня поражает, до сих пор провокационный и способствующий расколу термин "миссиофоб" использовал только мирянин Кирилл Фролов. Этот термин невольно ассоциируется с другим термином - "гомофоб", в особенности, при сопоставлении с магаданскими высказываниями отца Андрея о возможности рукоположения педерастов в священство. Ответом мог бы послужить термин "псевдомиссионер" или "лжемиссионер", но зачем на такое отвечать? Что касается сути, то любой нормальный православный человек устрашится такой миссии, где рядом со священной хоругвью на мотоцикле едет девка с голой грудью . Любой нормальный православный человек устрашится такой миссии, где на пороге храма является "Черная Троица" и бомжиха с фингалом вместе с евангельской цитатой. Любой нормальный православный человек устрашится такой миссии, в которой псевдомиссионер мешает свои слова с грохотом полусатанинской музыки, а его слушают разгоряченные, зомбированные, а иногда и обкуренные молодые люди. Честно говоря, проповеди отца Андрея Кураева на рок-концертах производили удручающее действие, которое напоминает апрель 1917 года, когда Павел Милюков перед совершенно распропагандированными разложившимися солдатами говорил о пользе взятия Дарданелл для русской экономики, приводил им цифры, а они слушали его в вполуха, щелкали семечки и покрикивали: "Кончай быстрее, танцульки начинаются". Примерно такое же впечатление производили проповеди отца Андрея. Это, извините, бантик на экскаваторе. Проповедь и рок-музыка произрастают из разных корней. Известно, что первоначальная основа рока далеко не христианская, сами его ритмы являются глубоко разрушительными и античеловеческими по своей природе. Как связать с этим жизнь во Христе, я, право, затрудняюсь сказать», - признался известный богослов.

«Наши псевдомиссионеры стремятся превратить миссию в шоу, в грандиозный рок-концерт, в андеграундный проект. Между тем, у нас, слава Богу, есть сотни реальных миссионеров, которые работают в ВУЗах, в войсковых частях, в спорте. Они создают православные спортивные кружки, вывозят детей в летние лагеря. Это сотни священников, это те учительницы, которых отец Андрей Кураев презрительно окрестил "училками", это те люди, которые водят детей по святыням в паломничество. Настоящие миссионеры среди тех, кто совершенно незаметно, безо всякой рекламы просвещает наших сограждан, ведет их к высоким образцам Православия, знакомя их с великой православной русской культурой, которая даже во времена безбожия и государственного атеизма молчаливо свидетельствовала о Христе. Сейчас же, благодаря им, она начинает говорить, к ней надо вести русского человека, а не в андеграунд и к "Гарри Поттеру". Печально, что отец Андрей, этот достаточно умный человек, этого не видит или предпочитает не видеть. Последний его комментарий меня весьма огорчил. Я думал, что он протянет в ответ руку, но, к сожалению, этого не произошло», - выразил сожаление диакон Владимир Василик.

«Почему-то у нас зациклились на шоу-миссии, на самых эпатажных ее способах. Между тем, миссионерствовать можно самыми разными способами, в том числе через культуру и труд. Почему-то наши псевдомиссионеры совершенно не озабочены созданием православных творческих кружков, мастерских, центров православных писателей. Им ближе рок, китч, андеграунд. А, между тем, совместный труд может перерасти в совместную молитву и это может творить чудеса. Вспоминая свою юношескую миссию в 1989 году. Лев Николаевич Большаков, будущий отец Лев, ныне священник в Карелии, вывез нас в археологическую экспедицию в Псков. У нас была общая молитва, общий труд и общая трапеза. Среди нас были и люди неверующие, многие после этой миссии воцерковились. Среди них был и заслуженный артист России певец Ян Осин. В результате из этого сообщества выросло несколько священнослужителей. А начиналось все с труда и молитвы. Почему-то «новые миссионеры» озабочены только досуговой сферой, причем досугом в самых тяжелых и экстремальных его формах. Но не очень озабочены трудовыми и творческими формами воцерковления наших сограждан. Это печалит и тревожит. В результате огромные средства вкладываются в дорогостоящие и внутренне бесплодные шоу. Результат этих миссионерских шоу мизерный. Где роты новообращенных рокеров и байкеров в наших церквах? Разве после рок-концертов отца Андрея Кураева в Петербурге мы изрядно приросли молодежью? Все ли его слушатели строем пошли в храм? Нет, к сожалению, в огромном большинстве случаев они напоминают утоптанную дорогу из евангельской притчи о сеятеле. Семя упало, перекатилось и не принялось, потому что почва была затоптана психоделической музыкой и развратной непотребной жизнью. Почва не была взрыхлена проникновенным, призывающим к покаянию словом проповедника. Это печально», - сказал отец Владимир.

«Хотя, конечно, стоит отдать должное миссионерским усилиям отца Андрея и его соратников, но, к сожалению, направлены они в неправильную сторону. На их бесплодные миссионерские шоу тратились огромные средства, которые дали бы куда больший плод, если бы пошли на дело, например, на православные мастерские, секции, творческие союзы и прочее. Это наш позор, что у нас полно строительных организаций, состоящих из мусульман. А что касается православно организованных, то их днем с огнем не сыщешь. К сожалению, подобные проекты наверху поддержки не получают. Это больно и горько. Но я все-таки надеюсь, что подобные проекты всё более и более будут привлекать внимание священноначалия, которое понимает пользу Церкви и, надеюсь, с течением времени сможет различить подлинное от ложного, истинное от неистинного», - выразил надежду диакон Владимир Василик.
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

313. ...

К сожалению нет.

Олегк / 01.07.2010

312. 311. Олегк

Есть сведения (из книги под названием, если не ошибаюсь, "Орден Иуды"), что схождения Благодатного Огня не было в 1923 году, и что об этом молчат якобы все: от православных до...иудеев. Вы читали эту книгу?

311. ...

Он что привел какие-то доказательства кроме одного-единственного ставшего расхожим рассказа про свидетельства Порфирия ? Это статья конкретно о том что "у меня богословское образования и я не верю" что в общем то иногда вещи взаимосвязанные. ну не хочет человек верить - не заставишь. Ценность веры еще в том что никто никого не принуждает. Сорбоннский богослов разве поймал кого-то за руку ? Нет. Порфирия могли выдумать. Ну это и все. Источников прямо скажем маловато. С таким количеством источников даже курсовую работу не примут. Ведь чудо благодатного огня как описано у многих именно рождало веру у неверов. Разнонаправленные процессы. Вот еще существует такая вера что когда благодатный огонь не сойдет это будет означать ближайший конец света. На самом деле я не знаю откуда это вера - никто же не напишет. Вы не знаете случайно ?

Олегк / 30.06.2010

310. для Олегк-задунайский

С Вашего позволения, я не буду называть тех, кто кормит нас рвотным каждый день. Но приятно, что Вы оценивается Сорбоннское богословие как помойку. Полностью согласна. Эта статья даже для провинциального журналиста слабая, а он называет себя "богослов", "Сорбонна"! Но ведь дело не в слабости и силе, правда? Дело в том, что это - еще одна капля (та, которая точит камень) по дискредитации Чуда Благодатного Огня. Которое нужно дискредитировать для перехода на новый календарь. Ведь оно случается только на Пасху по нашему календарю. Вот и вся логика. Мы не заставляем никого верить. Пусть сто раз не верит (мало ли кто чему не верит - вон и стоянию Зои не верят), но пусть не оскорбляют наши чувства публикациями в центральной прессе.

АННА РАЙТ / 29.06.2010

309. ...

По поводу Мусина из Сорбонны - вера дело добровольное, заставить верить невозможно. Наличие таких богословов только подтверждает этот факт. Только совершенно непонятна вот эта реакция "ни дня без рвотного". Это что подвиг веры ? Даже в юмористическом иносказательном смысле престранно звучит. Получается что человек ежедневно лазит по помойкам чтобы вызвать у себя рвотный рефлекс :(

308. Ветер дует с Запада

Ни дня без рвотного. Надеюсь, ему повесят медальку на левую грудь за такое геройство.

АННА РАЙТ / 28.06.2010

307. к слову о совр. богословах

Вот такие "богословы из Сорбонны" http://www.izvestia.ru/comment/article1728886/

306. Lucie

Ну, дык...они от старины Фрейда еще ни разу не ушли.

АННа РАЙТ / 28.06.2010

305. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Это прямо о самом Кураеве - "Это именно те которые любят себя и свою болтовню в ... профессии, в школе, в Церкви... и это даже пострашнее тараканов. Потому что за самовлюбленностью не следует никакой личной ответственности." Это он такой училка. Брависсимо Олегк!

Lucia / 28.06.2010

304. Олегк-у

Не стОит все свои подростковые комплексы демонстрировать на весь мир:-) Ни Вам не стОит, ни Кураеву (впрочем, что несет последний неинтересно уже никому, кроме Вас).

АННа РАЙТ / 28.06.2010

303. ...

Главное чтобы вам ваша болтовня нравилась. Правильно Кураев "училок" обличал. Это именно те которые любят себя и свою болтовню в ... профессии, в школе, в Церкви... и это даже пострашнее тараканов. Потому что за самовлюбленностью не следует никакой личной ответственности.

Олегк / 28.06.2010

302. АННА РАЙТ

А Вы знаете, что катстрофически вымирают соловьи и пчелы по всей Земле? А также потомки Иафета и хорошие музыканты ? Зато больше становится тараканов.

lucia / 27.06.2010

301. Олегк-у

Так идите к тем, кто "подостойнее". А нам наша болтовня нравится. И нравятся те, кому она нравится. Каждому - свое. Какие проблемы?

АННА РАЙТ / 27.06.2010

300. ...

5 последних постов написаны всего двумя личностями и во всех прелестная легкая пустота - милая девичья болтовня. Видал православных женщин которые умеют вести себя подостойнее. Может лучще пойдем горячей водой умываться, а ?

Олегк / 27.06.2010

299. АННА РАЙТ

Нужно всем дать тыквенного семени.

lucia / 26.06.2010

298. Георгию Р.

Уважаемый Георгий, насчет этой ммм.. нездоровой девицы вот тут бесподобный Нерсесов http://www.apn-spb.ru/publications/article7488.htm В том числе и о том, что с такими делать. Их же "инсталляциями" по ним же, так сказать своим же салом по мусалам. Способ спорный, но эффективный.

АННА РАЙТ / 26.06.2010

297. Lucie

Да, и через левое плечо:-) Я Вам то же самое на ветке с рокерами предложила. Как можно умно защищать глупость? Вот уж на что о.Максим умен, а что нес в защиту.

АННА РАЙТ / 26.06.2010

296. Олегк-у

О, Вам не омерзительно опускаться до доносов - это переводит разговор на другой уровень. На самый низкий. Плавайте там сами.

АННА РАЙТ / 26.06.2010

295. АННА РАЙТ

Эти репинчем тиранитос жужжат. пытаясь вывести из терпения. Заметьте, ведь ни одного умного оппонента нет. Может, тьфу?

lucia / 26.06.2010

294. ....

Вы ??!!!! Cестра!!!!

Олегк / 26.06.2010

293. ....

Ох, Анна, простите не понял Вас, нет мне не омерзительно. Если я ошибся - буду искренне рад, вы даже не представляете как я буду рад, а вам в мученичество зачтется. Взаимообразно :) Но ничего не поделаешь проблему надо рассматривать со всех сторон. В свое время довелось вести дискуссию с противниками возрождения Православного Храма в одном сибирском городе. Оппонентами выступали официальные атеисты. Как люди могут запросто набрать-натаскать благочестивых причин почему того-то или того то не нужно делать - видел воочию. И то что каждую из этих причин надо последовательно опровергать - знаю. Просто у тех атеистов инструментарий был по атеистически ограниченный. Но это ничего один из них говорят сейчас активно воцерковляется.

Олегк / 26.06.2010

292. 288. Олегк

Это что, приглашение на еврейский погром? Вы чуток опоздали, она уже прокричала их сакральный лозунг (там у химеры): http://comandante1.livejournal.com/102070.html А вообще это к М.Назарову. Здесь уже проходили несколько лет назад.

Георгий Р / 26.06.2010

291. Олегк-у

Вы=Церковь???!

АННА РАЙТ / 26.06.2010

290. ///

Хорошо организованный гевалт против политики Церкви ....

Олегк / 26.06.2010

289. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Я давал да редакция не пропустила. Трудов ваших по матрице я не читал.

Аноним / 26.06.2010

288. Анониму

Мне опять почему-то смешно:-) Мадам/месье аноним, если я спрашиваю "Вам не омерзительно?", то это говорит о том, что мне доносы омерзительны, а не страшны. Мы слишком привыкли к доносам, чтобы их бояться. А революционеры - вы. Неужели вы думаете кого-то запутать? Вас и вязали, стигматы не появляются время от времени, нет? Подумать только - они разрушают наши святыни, а революционеры - мы?! И словечко "саботаж" - такое чудное большевистское словечко. Вы этому персонажу медвежью услугу оказываете. Там запасов ненависти хватит, чтобы порвать всех. У него в планах ни много ни мало, как "перекодирование пространства храма". Да и на иконописи еще "запруды" стоят. Тут, как у всех коммунистов, вселенские масштабы и планы. А Вы тут со своим жалким "саботажем".

АННА РАЙТ / 26.06.2010

287. ...

А вы очень боитесь доносов ? Это уже даже не комсомольский стиль, а стиль прямо каких-то романтических революционеров... Вот именно их здоровые русские мужики раз послушав препровождали к околоточному. Вам эти прямо таки дешевые запугивания не к лицу. Спрятавшись как будто за матрицей эту самую же матрицу и рушить, саботируя политику Церкви - это уже слишком.

Аноним / 26.06.2010

286. Воину

Да не знаешь, что хуже - когда человек вообще ничего слышать не хочет, или когда человек слышит везде только звуки угроз и на этом основании поддерживает любое разрушение святынь. Да еще и доносами занимается.

АННА РАЙТ / 26.06.2010

285. Олегк-у

Перешли на стиль доносов - "против политики Патриарха"?:-) Поздравляю, но здесь у Фролова получается лучше. Да, переоценила я Ваши способности к эквилибристие. Напомню, что я только употребила термин "матрица" в культурологическом смысле, а не в смысле "печатания денег". Вы сказали "нет никакой матрицы". Я привела слова Париарха, где он говорит, что надо при проведении любых преобазований учитывать матрицу нашей культуры. Я сказала, что при проведении миссии надо эту матрицу учитывать. В чем разница - начинаете плести на страницу и все - мимо. Так кто тут против "политики Патриаха"? Вам самому не омерзительно опускаться до этого? Запустите поиск и Вы найдете, что Святейший не раз употреблял это слово. Но дело не в словах, можно сказать и "идентичность" и "глубинные корни культуры", да что угодно - мысль будет одна. Ваше отрицание идет от страха, хорошо бы этому презираемому Вами народу не иметь никаких корней, пусть это будут "язычники", а мы там напишем в их дущах, что надо. Не напишете, не переделаете бытие, усторяемое Его Промыслом - коммунисты вы наши. Но, честно, с таким накалом ненависти к народу я еще не встречалась. Что касается "дерзновенья" - да, нет у нас дерзновенья осквернять храмы. А всякие "сергии рыбко" - обсуждайте эти глупости сами. Но интересно, учитывая все, что Вы ему даже желание служить хоть в армии Гитлера, хоть в армии Власова прощаете - какие счеты, когда "мстим цветами к изголовью их северной страны",да? p.s. Вы не понимаете значение термина матрица, поэтому употребляете смешные сочетания вроде "разноудаленным от матрицы". Не лезьте, куда голова не пролазит. И мне все-равно, что Вы там фантазируете о "моей сути". Я точно знаю, что никого не ненавижу. Может, до высот христианской любви не всегда поднимаюсь (часто не поднимаюсь, грешна), но и до ненависти не опускаюсь. p.s.s. Вы так и не дали ссылку, где и когда мусульмане позволили подобное осквернение храма.

АННА РАЙТ / 26.06.2010

284. ///

Если оставить в стороне математическое значением термина, то матрица это форма для печатания денег, это оттиск позволяющий воспроизводить изображение (образ!) в неограниченной числе копий. Весь вопрос в том с самих критикующих можно матрицу то снимать ? Неужели не понятно наличие разноудаления от матрицы и что является объединяющим началом ? Круг Аввы Дорофея помните ? Вот один дошел до середины а другой где ни будь по периметру топчется.

Олегк / 26.06.2010

283. ...

А так сразу и смысл пропал разговаривать как вас за ушко да на солнышко, сестра. Не надо этих признаний. Не эквилибристики а четко понимаю о чем речь идет. А вот то что вы против политики Патриарха направленной на проповедь людям РАЗНОУДАЛЕННЫМ от "матрицы", "нашего всего", вот этого уже стыдливо не скроешь за обилием словес и терминов. Вот тут ваша суть в результате нашей дискуссии обнажилась полностью. А ведь вас никто не заставляет. Не имеете такого дерзновения какое имеют отцы Максим, Сергий, какое имел покойный ныне отец Даниил... никто же вас за это не осудит. Кто горячей водой умывается Молодцом называется Кто холодной водой умывается Храбрецом называется Кто ничем не умывается Никак не называется Умывайтесь вы горячей водой, будьте полезны на том месте куда вас поставили.

Олегк / 26.06.2010

282. ФРолов замисСИОНерил БГ

Из жж тов. ФРолова К.А.: "Известный певец и рок-музыкант, лидер группы «Аквариум» Борис Гребенщиков посетил 16 мая южно-сахалинский приход Святителя Иннокентия Московского. Он прибыл на Сахалин в рамках своего дальневосточного гастрольного тура. Как сообщил корреспонденту РИА «Сахалин-Курилы» настоятель прихода, член Ассоциации православных экспертов , протоиерей Виктор Горбач, визит музыканта не был запланирован заранее. Б. Гребенщиков решил посетить церковь за несколько часов до отлета с острова, чтобы написать записку о здравии своих родственников". [info]dersay: Он уже не буддист? [info]kirillfrolov: давно уже не буддист.Вы разве этому не рады? 2009-04-14 10:45:00 Гребенщиков, не в силах постичь "религиозные различия", крестится и читает мантры одновременно Рига. 14 апреля. ИНТЕРФАКС - Лидер группы "Аквариум" Борис Гребенщиков признается, что вопрос выбора между разными религиями по-прежнему остается для него "очень сложным". "Я человек. А все религиозные различия постичь простому человеку невозможно", - заявил Б.Гребенщиков в интервью, опубликованном во вторник на рижском сайте "Весточка LV". По его словам, это становится особенно понятным во время путешествия по Индии - страны, являющейся для певца "истоком всех наших культур". Своим "старшим духовным гуру" Б.Гребенщиков называет индуистского гуру Шри Чинмоя. Последний дал певцу второе имя Пурушаттама, что в переводе означает "дух, пронзающий бытие мира". Также между корреспондентом и Б.Гребенщиковым в ходе интервью состоялся следующий диалог: - Кстати, какой веры придерживается Борис Борисович? Вы православный? - Православный (БГ крестится.)! - А может, буддист? - Буддист! (Произносит мантру.) - Вы перевели на русский суфийский трактат дервиша хазрата Инайят Хана… - И суфизм близок. - Но и без растафарианства во многих песнях никак... - Джа воистину даст нам все!

281. Lucie

Ой, Lucie...:-)))) Спасибо за "диаложников".

АННА РАЙТ / 25.06.2010

280. О Ирине Калиной

Всё ясно. Она не слышит и слышать не хочет. Говорить далее - воду в ступе толочь. Все доводы - как об стенку горох,а также переиначивание смыслов и влагание в чужие уста своих же домыслов. Это уже проходили. Словно с сектантом каким разговариваешь. "Разъедающее голову действие либерализма". Очень жаль. Просто беда с ней(с ним - если "Ирина Калина" псевдоним). Всем Бог в помощь.

Воин / 25.06.2010

279. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Нужно посоветовать Государству тоже вступить в диалог с художниками. Вдруг они чувствуют себя не нужными государству и у них развиваются комплексы? Пусть предложат свои картинки Путину для украшения приемной.

lucia / 25.06.2010

278. ДИАЛОЖНИКАМ

Милые защитники "ДИАЛОГА"! Не беспокойтесь. Вам не удастся перевести разговор в плоскость необходимости миссии. ХРАМОВ ОСКВЕРНЯТЬ НЕ НАДО. Вот вам и весь сказ. Но вы. похоже, говоря словами классика "ложку в ухо несете и ничему вас не научишь".

lucia / 25.06.2010

277. Олегк-у

Да, Вы - мастер эквилибристики! Я признаю. Но все-равно можно было бы обсудить - и употребление, и синонимы (я, кстати считаю, что "идентичность" ничем не хуже, но дико извиняюсь, говорят "национально-культурная идетничность", я понимаю, что раню Ваши чувства, на вский случай, какая национальность - не упоминаю). Да, можно было бы. Но беда в том, что вот теперь я Вас по настоящему понимаю. Чего-ж обсуждать? Ведь не для поиска истины, не для общего лучшего устроения,а так...одна, но пламенная страсть. Нет смысла, простите.

АННА РАЙТ / 25.06.2010

276. Георгию Р.

У прихожан только один выход - ходить в другой храм, как бы это ни было неудобно. На самом деле, если это безумие перейдет в хроническую форму, все так и будут поступать. Вы же видели на другой ветке ссылку Ивана Прокофьева, нашли пенька в провинции, написали ему текст - а таких пеньков, я Вас уверяю, немеряно. Так что...

АННА РАЙТ / 25.06.2010

275. 264. Ирина Калина

славный великомученик Георгий не призывал девицу к покаянию и любви к чуде-юде, а освободил. Другое дело, что чуду-юду убить - невозможно человеку, только связать. Вот если б я выбросил экспонатик с выставки, меня бы быстро посадили за к-н. разжигание. Вы бы мне передачку принесли? Ну вот и славно.

Георгий Р / 25.06.2010

274. ....

Учитывать "матрицу" при миссионерской работе. Надеюсь не надо объяснять что степень принадлежности "матрице" в наш век размывания основ у каждого разная ? У Гора Чахала - своя. У меня - своя. У вас - своя. Что способно объединить ? Вера. А вы в самом начале требуете от всех формального соответствия. Не в кокошнике ? Вон! Ну или примерно так. Это и есть деструктивный подход выработанный в лабораториях США для уничтожения РПЦ руками самих верующих.

Олегк / 25.06.2010

273. ...

И что ж такого на самом деле сказал Патриарх Кирилл ? "государство "пытается ввести общественное развитие в соприкосновении с духовно-нравственной основой, которая является нашей культурной и духовной МАТРИЦЕЙ." Конец цитаты. КУЛЬТУРНОЙ И ДУХОВНОЙ. Наша духовность в чем состоит ? В вере православной. Следовательно ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА. Православная вера создает соответствующую культуру, в том числе преображая культуру языческую. Итак Православная вера рождает Православную культуру. Вопросы есть ? ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА и ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА. В каких взаимотношениях находятся Вера и Культура еще раз повторять не буду. Нет веры - рушится и деградирует культура. Есть вера - облагораживается и возрастает культура. Патриарх тонкий дипломат, никогда зазря в своих речах не выдает авансы, а если выдает то с соответствующим прицелом. Из округлой цитаты прямым текстом выходит государство которое пытается привести общественное развитие в соприкосновение с Православной верой и Православной культурой, которые для нас есть НАШЕ ВСЕ - именно так надо толковать употребленное Патриархом слово "матрица". Это не категориальное а ситуативное употребление слова впрочем удачное. Понимаете Анна ? Это всего лишь словозамещение. Можно сказать "это для нас является всем" а можно заменить и сказать "это наша матрица", можно и было и другие способы передачи смысла подобрать... идентичность, например, ничем не хуже передает смысл чем матрица. Просто слово идентичность уже затаскали. Но вам в сотый раз говорят что эта так называемая "матрица" или "наше все" состоит из ВЕРЫ и КУЛЬТУРЫ, где ВЕРА порождает и питает соотвествующую КУЛЬТУРУ. Поэтому по сути наше все - это ВЕРА, как мы веруем и какие дела творим.

Олегк / 25.06.2010

272. 271. АННА РАЙТ

Спаси Бог. В действительности я допускаю, что так вполне могли бы себя вести прихожане храма св.Татианы. Вот уж кому не позавидуешь. Драма какая-то. Какая любовь?! Один театр.

Георгий Р / 25.06.2010

271. Георгию Р.

Да, уважаемый Георгий, будем молиться о терпении. Но маленьктй совет (если позволите, если нет - простите) - не принимайте "Ирину" всерьез:-) Там нет содержания вообще, только поучения, обвинения и оскорбления. Пусть бранится себе же в осуждение.

АННА РАЙТ / 25.06.2010

270. 264. Ирина Калина

А "потрудитесь" я просил, потому что знаю, что это труд - обосновывать свои слова-эпитеты. Но Вы однако ж поленились.

Георгий Р / 25.06.2010

269. Lucie

Дорогая Мария, этого персонажа давно все по христиански жалеют. А того, кого он цитирует, вообще во внимание не принимают. Живые иллюстрации фрейдовской теории.

АННА РАЙТ / 25.06.2010

268. 264. Ирина Калина

Ну придется опять по порядку. Когда Вы стали всех призывать к покаянию здесь что обсуждалось? Вы по сути произошедшего хотите ч-л. сказать? - Говорите. Еще раз повторяю вопрос: По вашему, совершить к-н. выходку можно, т.е. разрешается, а высказать несогласие - нельзя - сразу призыв к покаянию и послушанию. Так что страшней - бандит или тень от бандита? (В чем хамство?) Это цитата из нормального худ. произведения, а не из той душевной порнографии нарциссов, к-рую выставили на обозрение в храме. Вы были там? Я был. Случайно. "Мед-пиво" ихнее пил - чуть не стошнило. Продолжение цитаты: Что красивее - роза или тень от розы? Мы боимся слов больше чем предметов. Так что хуже: плохой факт или упоминание о факте? Ответьте на вопрос, пожалуйста. Для чего создан храм? А для чего священник? Если Вы такая толерантная, загляните сюда: ВОТ У КОГО БЫЛА СОДРАНА ИДЕЯ РАБОТ В ТАТЬЯНИНСКОМ ХРАМЕ! http://comandante1.livejournal.com/102070.html Там и эпитеты найдете. То ли еще будет ой-ой-ой.(цитата) Одна компания. А ваши упоминания любви и покаяния в контексте обсуждения по сути и есть попытка заткнуть рты. Такое здесь часто происходит. Раз Вы не отвечаете за свои слова, и не привели примеров ни эпитетов, ни хамства, возвращаю их вам. 246. Ирина Калина

Вы - сторониик чужого покаяния, лукавите, хамите и христианин ?

Георгий Р / 25.06.2010

267. Нехорошо, Калина, нехорошо

Не влагайте в мои уста того, чего я не говорил, И.Калина. Если хотите "съехать" с темы, то это вполне можно сделать без таких нехороших приёмов.

266. У нас на Церковь не было гонений

Действительно, винегрет. Пусть будет по-вашему - пусть у нас на Церковь не было гонений , мы все крещены от рождения и злословить священство хорошо.

265. 251. Ирина Калина

Дело не в том, что считаю -я, а в том, что любому нормальному человеку невыносимо чтобы в Храм вносили мерзость. Как-то вы все в такой винигрет "замесили", что даже и разбирать нет желания - что ни взаимосвязь, то путаница. Кто же истинные "домочадцы", как не те, кому дорог Хозяин и дом Его? И разве тот же Крупин гнал позавчера Церковь? или не слышите вы, что возмущаются как миряне, так и священство? И по большому счёту, отделив грех от человека, нужно всё же дать правдивую оценку происшедшему. Если это - зло, то нужно честно признать его злом. Мне лично стыдно обличать людей наделённых саном, но как такие "экспонаты" можно терпеть в Храме? И, потом, не надо отождествлять мнение устроителей "выставки" с мнением всего священства. Одобряли такие "выставки" Иоан Златоуст, патр.Алексий, митр. Антоний Сурожский, о.Иоанн Крестьянкин, старец Николай, ап.Павел, свт.Лука (Войно-Ясенецкий), свт.Спиридон Тримифунтский, свт.Николай? Да никогда ни у одиного из святых такого не слыхали мы. А ведь "послушание должно быть в пределах Православия".

264. на пост 260 Георгию Р. Потрудитесь сами

Потрудитесь проанализировать ваш пост сами и подкрепите его экспериментом – вступите в разговор с кем-либо, а потом тому с кем не согласны скажите : «Пожалуйста, вас здесь не задерживают» , Посмотрите на реакцию. «Не затыкайте рот», «реальный срок», «судят», «бандиты» - слова из ваших постов 243, 258. На фоне того, что Вас раздражают слова «любовь» и «покаяние» - это заставляет призадуматься о том кто и как «защищает» нашу Церковь. P.S. Надеюсь, Вы останетесь довольны моим ответом, потому как я не ваш подчиненный и не ваш заключенный, однако на ваше «жду» ответила. Исключительно из-за того, что Вы носите славное имя великомученика Георгия.

263. 262. Lucia : Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Знакомый стиль. Откуда же?.. Ах, да, Казимир Малевич не только нёс новое искусство в массы, но еще писал статьи (и бедного Бенуа упоминал). Есть где-то в И-нете

Георгий Р / 25.06.2010

262. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

А вот чем отличается человек малограмотные1. Он может составить из букв текст, но оценить и перечитать его не в силах. Что вышло -"Протодиакон Андрей Кураев справедливо отмечает, что дар языков — это способность говорить не только на национальных, но и субкультурных языках и наречиях.... Должны быть специалисты по проповеди среди рафинированных интеллектуалов и «гопников..Лично я считаю себя сторонником москвоцентричного неовизантизма, символом которого является патриарх Никон. ...не буду и никому не советую вечно оправдываться перед ищущими «тысячу отговорок» «православными» «ницшеанцами», готовыми действовать в отношении современного человека и его культуры по принципу «падающего — толкни», ссылаясь на чистоту формы и канона. Таковых справедливо именовать «миссиофобами». Клевета, обвинения православных миссионеров в том, к чему они не призывают, например, в мнимой подмене ими средств и целей, терпеться не будут...в этом контексте очень важен приход в притвор храма св. Татианы (далее, надеюсь, в храм) именно участников антихристианской выставки «Осторожно, религия», а не просто нейтральных «актуальных» и «неактуальных» художников. ...Хорошо бы реализовать проект о.Всеволода Чаплина о создании в прихрамовом пространстве «православных ночных клубов». ... для «пацанов с микрорайона»..." Впрочем, одна правильная мысль здесь все же была высказана "Создается впечатление, что критики «Двоесловия» держат нас за дураков." - тут возразить нечего. http://www.rus-obr.ru/opinions/6947

Lucia / 25.06.2010

261. 256. АННА РАЙТ

Все правильно, Анна. + всегда хотят перевести на личности, - любовь ведь тоже личное,- чтобы рассуждения свести к скандалу. ДОлжно иметь терпение.

Георгий Р / 25.06.2010

260. 246. Ирина Калина :

забыл там подписаться. Жду Вашего расследования.

Георгий Р / 25.06.2010

259. Lucie

Тут, дорогая Мария, разделение не по линии технари-не технари идет, технари влияют лишь на примитивизм схем - убиваешься, когда видишь у пастырей столь притимитвое представление о человеке, цивилизации и культуре. И не смей их осуждать - они же пастыри! Вообщем, доктор сказал "в морг", значит в морг. Разделение идет именно по наличию-отсутствию этого иррационального страха перед "русским православным фундаментализмом" (или как там Эхо выражается). Разубеждать здесь бесполезно - фобии не лечатся беседами. Тем более, если эти фобии соответстуют мейнстриму глобализирующегося общества и часто очень хорошо оплачиваются. А что этим занимаются люди, закончившие МДА, или даже из МДА, да , согласна, печально. Это еще раз подстверждает, что зло коренится не в незнании (как думали древние, и как мы сами иногда склонны думать), а в воле.

АННА РАЙТ / 25.06.2010

258. 246. Ирина Калина

Вы - сторониик чужого покаяния, лукавите(десяток статей о выставке и множество неодобрительных эпитетов в адрес священства – называется «сказать неодобрительно) хамите и христианин ?

Вы отвечаете за свои слова? Пожалуйста, потрудитесь и приведите примеры (эпитетов и хамства). Голословно в который раз рот не затыкайте призывами к покаянию. Или это по должности? Я даже слишком неопределенно выразился: не неодобрительно, а несогласно. Других вон за такое в другом месте судят и им угрожает реальный срок.

Аноним / 25.06.2010

257. АННА РАЙТ

Дорогая Анна! Пока технари этим занимаются, еще можно их понять. Но когда это же делают люди. закончившие Духовную Академию... Это пугает. И удивляет. И. заметьте, о разделении имено ОНИ говорят. Прямо жаждут "раскольчика".

Lucia / 25.06.2010

256. Lucie

Уважаемая Lucie, я так и не писала еще результаты наблюдений. Результат - "таки да", эти запасы бесконечны:-( С матрицей там также проблемы. Однако там есть одна, но пламенная страсть - борьба с ...ммм.. не хочется употреблять терминологию Эха, вообщем, с фундаментализмом (русским православным!). В природе его не существует, но ведь и с виртуальными понятиями можно бороться. И даже успешней, видится везде. Именно этим все определяется. Если Вы взглянете с этой точки зрения, то все его абсурдные утверждения или отрицания становятся понятными. Я сначала тоже в тупик становилась - как можно очевидные вещи отрицать, а свои какие-то искусственные схемы (именно рациональные схемы - недаром ему сказали, что он - технарь) с пеной у рта, с оскорблениями женщин доказывать. Этим объясняется и его прессование Екатерины. Вот, говорят, в спорах не рождается ничего, кроме врагов:-) А я вот из этого спора поняла основную мотивацию обновленцев-модернистов. Эта мотивация - ненависть, а не любовь, поэтому они часто и говорят о любви (в дело и не в дело). А я все раньше на полузнание списывала, так ярко демонстрируемое Протодьяконом и не столь ярко, но тоже демонстируемое другими обновленцами. Думаешь, почему они борются с историей - ведь это невозможно? Почему они выхватывают какие-то моменты из жизни первых христиан (или их Писания, или из Предания) и говорят нам "вы плохие христиане, надо вот так жить" и т.д. Почему они шельмуют другие элементы Предания по своему произволу? Теперь ясно. Так что - все к лучшему в этом лучшем из миров:-) Надо же понимать тех, кто тебя ненавидит. p.s. Что касается Ирины, то по причине тождественности ее текстов с текстами Фролова, я не могу всерьез спорить с ними:-)

АННА РАЙТ / 25.06.2010

255. Олегк-у

Итак, "никакой матрицы нет" и "эта РАЙТ..." подставить нужное:-) "На встрече с молодежью патриарх также заявил, что нынешняя модернизация России впервые идет с учетом духовных ценностей. По его словам, проводя необходимую модернизацию страны, государство "пытается ввести общественное развитие в соприкосновении с духовно-нравственной основой, которая является нашей культурной и духовной МАТРИЦЕЙ". Патриарх напомнил, что очень часто проекты реформ (Петра Первого, большевиков, 90-х годов) не учитывали этой МАТРИЦЫ НАРОДНОЙ ЖИЗНИ и потому отторгались ей." http://www.moyaocenka.ru/content/patriarkh-kirill-v-armii-nuzhny-svyashchenniki А теперь скажите, чем это отличается от моего утверждения, что миссия должна учитывать матрицу народной культуры? Вам остается только привычно завести шарманку своей эквилибристики по новой. Но Вы уже никого тут не обманите. Разве что "Ирину" (lol!). Это еще раз говорит, что обновленцы самозванно выдают себя за "рупор Патриарха".

АННА РАЙТ / 25.06.2010

254. Анне Райт

И Вас Спаси Господи! P.S. Мне пришлось немного пожить в арабской стране. Ощущение страха и несвободы, испытанные там – не передать. Была счастлива, когда вернулась домой - наслаждалась возможностью выходить из дома одна , смотреть вокруг, а не только на тротуар, останавливаться где вздумается и улыбаться.

253. Олегк :

Что Вас так беспокоит? Проблемы с матрицей?

lucia / 25.06.2010

252. АННА РАЙТ

Анна, мне ужасно нравится беседовать с Олегком и Иринами. Раньше Олегк не мог отстать от Екатерины Домбровской. Может, и рад был бы. но не мог. Теперь его хамство будет идти по нарастающей. Посмотрим, на что он способен. А Ирина... как Вы думате. вздорность это или все же преднамеренность?

Lucia / 25.06.2010

251. Игорю (Мал.) на пост 238

238. Игорь (Мал.) : на заметку 214. 2010-06-24 в 21:18 ... как в предложенном вами варианте должны повести себя "жена и домочадцы" если кто-то позволяет себе непочтительное поведение к Хозяину в Его же доме? Вы считаете , что «жене и домочадцам» лучше всего обратиться on-line к тем, кто позавчера «Хозяина и Его дом» гнали / были к Ним равнодушны/ пренебрегали Ими, вчера полюбили , а сегодня злословят публично Его служителей и иерархов ? Прежде чем так поступать, хорошо бы подумать, что будет завтра.

250. ////

Анна: "Все уже оглашены Евангельской проповедью - у всех матрица христианская". Что -это ? Опыление с самолета ? А как же свободная воля ? А как же блудный сын ? Более того жизнеописание многих святых (свт. Серафима(Роуза)) например совершенно не подтверждает вашего ложного оптимизма.

Олегк / 25.06.2010

249. ...

Хорошо что есть хотя бы один человек который понимает что такое такое "матрица" от Анны Р.

Олегк / 25.06.2010

248. ...

Духовный распад притащили после покаяния... Прошу это отметить. Было покаяние, была попытка исправиться. Это дорогого стоит. Сравните с упорствуюшим в своей злобе Тер-Мовсисяном. Но очевидно бревно протянутое утопающему воспринимается не иначе как сучец в чужом глазу.

Олегк / 25.06.2010

247. для Ирина Калина

Зачем Вы приписали "Калина"? Вы недолго продержались:-) Спаси Вас Господи!

АННА РАЙТ / 24.06.2010

246. Георгию Р.

Вы - сторониик чужого покаяния, лукавите (десяток статей о выставке и множество неодобрительных эпитетов в адрес священства – называется «сказать неодобрительно) хамите и христианин ? Такого не бывает. Нет смысла с Вами о чем-то разговаривать, тем более о поругании Веры.

245. Анне Райте на пост 244

«Мы – это те, которых Вы заставляете замолчать! – сколько пафоса ! Только кто Вас заставляет замолчать?! Вам просто напоминают об ответственности за свои слова и абсурдности требования публичного покаяния от кого бы то ни было, тем более от священни Вы очень своеобразно поняли пост 240 – нафантазировали то, чего там вовсе и не было . Наверняка на Вас особым образом подействовали слова ГРЕХ И ПОКАЯНИЕ и предложение рассмотреть свои «постыдные поступки». Мой духовный отец говорил , что такая реакция на предложение покаяться возможна. Так что Ваш обличительный пост ( обилие местоимения «я» в нем просто умиляет) - это реакция на Вашу же фантазию – сами с ней и разбирайтесь.

244. для Ирина Калина

Ирина, есть тип текстов, который вызывает у меня улыбку - как тут были посты "читательницы", как посты Фролова, в его жж, как посты "Ирины" (бранившиейся здесь по чем свет) и вот теперь Ваши. Вы не можете знать, что я знаю и что нет, а если мне понадобится Ваш совет - что мне обсуждать и что нет, я его спрошу:-) Мое сравнение удачно и законно - я не требую никакой регламентации, кроме Уставной, и никакой свободы для себя, большей, чем мне положено, не оставляю. Это все - Ваши домыслы. "Мы", это те, которых Вы заставляете замолчать."Покроем" значит замолчим. Моя цепочка вполне соответствует христианскому отношению - ибо о.Максим наш батюшка и разве не надлежит покрывать отца одеялом, когда он в непотребном виде? Это соответстует Вашему - "замолчать". Не больше, не ищите скрытых смыслов. Но самое главное, это по Вашему мнению он совершил "необдуманный поступок". И скажи он "это было неодуманно" разговоры сразу бы прекратились. Однако почитайте его речи после выставки. То-то. И более того, в передовице сайта богослов.ру сказано, что опыт был до того удачный, что будет построена инфраструктура для воспроизведения его в других храмах страны. О статье о.Павла (Великанова) я уже и не говорю. Так что это только Вы думаете, что это было "необдуманно". И последнее. Насчет духовных советов я Вас также спрошу, как только такая необходимость возникнет. Но не до того. Всего доброго .

АННА РАЙТ / 24.06.2010

243. 240. Ирина Калина :

Вот это давно продолжается. Совершить к-н. выходку можно, т.е. разрешается, а вот сказать об этом неодобрительно - не смей. Что страшней - бандит или тень от бандита? Ответьте, пожалуйста. Вы хотите более своего личного покаяния? Пожалуйста, вас здесь не задерживают. Но здесь, сейчас - другая тема. Докажите, что нас это не касается.

Георгий Р / 24.06.2010

242. Ирина Калина

Вы хотите сказать, что Анна Райт неправа и подобное экспонируется в мечетях?! Где? А вообще Ваше показное смирение после того. как Вы всех самодовольно поучали - как-то не смотрится. Мы прекрасно помним, о чкем речь - о дешевом рекламном трюке, небрежно замаскированном под "христианскую любовь". Если б это придумали сами художники, то еще понятно. Для них христиане - это отсталые дураки, которым можно плевать в глаза. а они почему-то рады. Поскольку церковь университетская - значит это православные интеллигенты. т.е. бараны вдвойне. И это было бы верно. Если б дело было только в оплевании самих людей. то это может и полезно. Вот на Вас. на меня плюнут - а нам полезно. Но гадить храмы - это уже совсем другое. Поэтому, естественно, все горестно поражены, что такая... акция произошла с позволения священства. И пока оно (священство) нас не утешило.

lucia / 24.06.2010

241. 232. Александр Б. из Москвы :

Невозможно. Он спорщик

Аноним / 24.06.2010

240. О чужом покаянии Анне Райт

Не стоит говорить о культуре, которую не знаешь , особенно о мусульманской, тем более женщине – и это совершенно серьезно. Безответственные рассуждения о прелестях ислама уже привели ко многим трагедиям. Ваше сравнение неудачно еще и потому, что требуя жесткой регламентации деятельности священника (как у мусульман), Вы оставляете полную свободу действий для себя (как у православных). «... совершил постыдный поступок» (Анна Райт) Не согласна с Вашим определением - лучше было бы сказать «опрометчивый», « необдуманный» поступок. Выстроенная же Вами цепочка покаяний – признаний – прощений – вообще не соответствует христианскому отношению к греху и покаянию. «Если он признает – то мы покроем». Кто это – «мы» ? Мы - в большинстве своем недавно ( не больше 20 лет , а многие гораздо меньше ) в Церкви, а значит большую часть своей жизни были равнодушны к вере , являлись молчаливыми свидетелями, а ,может быть, и одобрителями ее поругания), Разве мы имеем право кого-то «покрывать»? Нам бы с Вами свои «постыдные поступки» успеть оплакать. Кто хочет - может публично (если батюшка разрешит).

239. Олегк-у

То есть, например, Елена KN поняла, что такое "матрица культуры" с одного поста, а Вы не поняли из целой дискуссии. Простите, это не моя проблема. Соболезную. Ваш стеб опускаю. Возможно, для кого-нибудь случайного он и неприятен, но нам уже как фон. Из двух Ваших постов понятно, что сказать Вам, таким образом, нечего. То, что по Вашему собственному признанию, "духовный распад" ("какашки") с благословения настоятели были притащены в храм, несомненно - новый этап в осквернении и поругании наших святынь. Поэтому Ваша радость, что мы - не мусульмане, понятна. Его Вы не боитесь,но все-таки зря Вы усердствуете в своем глумлении. мало-ли, знаете... Вряд ли тут можно что-то добавить.

АННА РАЙТ / 24.06.2010

238. на заметку 214.

И. Калина, а как в предложенном вами варианте должны повести себя "жена и домочадцы" если кто-то позволяет себе непочтительное поведение к Хозяину в Его же доме?

237. ///

Будет созидание ! Доверяйте больше нашим священникам ! Да если бы Гора Чахала не было его надо было придумать ! Я не очень силен в актуальном искусстве, прямо сказать ничего в нем не понимаю, но тот распад который представляет собой т.н. актуальное искусство, и прочее актуальное, как и всякий духовный распад, одними человеческими усилиями, кивками на матрицу (если хочешь быть пай...), не остановить. Поэтому выбор места выставки - притвор Храма, не то что символичен, не то что оправдан, он просто кричит всем актуальным о том, что дорогие художники вы будете и дальще двигаться по пути распада пытаясь обрести опору только в своем искусстве, и единственный "свет" в конце вашего тоннеля - туалетная Осторожно, религия.

Олегк / 24.06.2010

236. Олегк-у

Разрешают, по меткому выражению Lucie, "приносить свои какашки" в мечеть? Раз Вы это говорите, не сомневаюсь, что у Вас есть ссылка (такой уж Вы). И где, просто любопытно, "произведения" художников "актуального искусства", до того оскорбивших ислам, экпонируются в мечетях?

АННА РАЙТ / 24.06.2010

235. Анне

Ого ! Есть! У мусульман! Матрица! И после этого я-то еще и технарь-рационалист ! Теперь отлично понимаю Анна что вы имеете ввиду. Матрица это для вас то каким должен быть русский православный человек. От и до. Технологическая карта. ГОСТ. Комплекс всех положительных качеств необходимых и достаточных. Если хочешь быть пай то пораньше вставай... У мусульман тоже своя матрица каким должен быть мусульманин - в частности уметь эффективно показать мулле Козлову что не надо тащить актуальное искусство в мечеть. Пока не будем трогать рефлексивный характер этого понятия. Обратимся к такой вещи как мотивация. Что заставляет человека соответствовать матрице ?

Олегк / 24.06.2010

234. ...

Не хочется вас огорчать Анна, но совершают и с полного согласия оных мужчин...

Олегк / 24.06.2010

233. Олегк-у

Очень-очень остроумно про "мусульманку Анну", но я Вам говорила про "реакцию" мусульманских мужчин, чтобы Вы знали, ЧТО такое реакция и чтобы наш писк не казался Вам "гипертрофированной рекцией". Ну, что ж, теперь мне стало ясно, почему Вы отвергаете полностью казалось бы очевидные утверждения (вроде глубинных православных корней). А то для меня была загадка Ваша такая враждебная реакция на мои слова еще годовой давности. Вот не понимала, а все оказалось таким тривиальным. Не сказать, что открытие меня обрадовало. Это Вы, а не я, подходите к человеку, как к чистому листу (Вам так хочется думать), хотя, конечно, Ваше определение язычника расходится со всеми словарями, т.к. "продолжает вести себя как язычник" - под это кого угодно можно подвести. Все уже оглашены Евангельской проповедью спасения, у всех матрица - христианская (есть и матрица мусульманской культуры - не сомневайтесь), и тысячелетнего христианства. Понимаю теперь Ваше неприятие, но придется Вам смириться с очевидностью. Это означает, что нужно делать поправку на это. Нам. А Вы - как хотите. Не знаю, принимаете ли Вы сами участие во всех безумных экпериментах, которые защищаете, но результатом их будет только разрушение и никакого созидания. Только теперь я уже думаю, что Вы это понимаете. Вот так-то. Только не надо - про "забрасывает", если кто тут словесной эквилибристикой и занимается, то Вы. Но теперь хоть мотивация ясна.

АННА РАЙТ / 24.06.2010

232. ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ

Мир Вам, дорогие братья и сестры! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Паки и паки: О-СТА-НО-ВИ-ТЕСЬ!!!!!!!

231. для Ирина Калина

Я - за дальнейшие сравнения! У мусульманских женщин нет никакой необходимости критиковать свое духовенство за то, за что мы критикуем свое. Если какой-нибудь мулла позволил бы себе то, что позволил наш пастырь, мусульманские мужчины объяснили бы ему, что он неправ быстро и эффективно. И отсутствие рецидивов было бы гарантировано. И почему мне Ваш тон опять кажется таким знакомым, Ирина? Вы мне скажите, о.Максим совершил постыдный поступок или нет? Если - да, то давайте признаем это, он признает это и мы "покроем его грех", как и положено. Если от совершил то, чем можно гордиться, то давайте растиражируем это, но приговимся к реакции ("хамы, не поймут-с"). А то Вам как-то странно - совершил он благочестивое дело, но почему-то это дело надо скрывать.

АННА РАЙТ / 24.06.2010

230. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Мусульмане полагают, что у женщин нет души. Мусульманские женщины с этим согласны. Ирина Калина тоже согласна.

lucia / 24.06.2010

229. ...

Вы просто забрасываете беседу какими-то субъективно понимаемыми терминами типа "истинное христианство", "чистый лист", "язычники"... Под язычником можно понимать как человека просто в силу отсутствия проповеди не ведающего Истинного Бога равно и человека о Истинном Боге слышавшаго но не принявшего Крещение равно и человека крещеного но продолжающего вести cебя как язычник. В какому из трех состояний относится ваш "чистый лист" ? Родители Базарова к какому из трех типов относились ?

Олегк / 24.06.2010

228. ...

да интересно было бы посмотреть на бунт мусульманки Анны против какого-нибудь муфтия ... Так строго по мусульманской матрице... А у мусульман кстати есть матрица ?

Олегк / 24.06.2010

227. АННА РАЙТ

Интересно, какое пространство для этих игрунчиков является сакральным? Например, если предложить оформить такими картинами зал ожидания в крематории? Чтобы духовно поддержать скорбящих?

Lucia / 24.06.2010

226. ///

Это в ващей схеме есть то что вы написали. Далеко с такой проповедью уйдете - прямо в мечеть к мусульманам. Святейший Патриарх упоминал термин "матрица" то в каком контексте ? В контексте божественного в культуре.

Олегк / 24.06.2010

225. Сравним с мечетью

На этой ветке обсуждения участились сравнения с мечетью. Сравнивать, так сравнивать - подумайте, что бы было если бы на мусульманском сайте появились бы критика мусульманских священников да еще со стороны женщин , которые вместе с мужчинами даже молиться не могут? (кстати для женщин существует отдельный от мужчин форум)

224. Олегк-у вдогонку

Базаров как пример традиционалиста, конечно, круто, но на практике этих базаровых народ связывал и жандармам сдавал. Но я, кажется, начинаю Вас понимать. Вы отождествляете матрицу православной культуры (или другими словами, глубинные православные корни культуры) с традиционализмом (ну - шире, чего Вы там боялись с борьбе с "исключительностью истины"). В Вашей схеме есть чистый лист (язычество) и рационально понимаемое и рационально проповедуемое "подлинное христианство". Тогда, конечно,все зависит от более удачной схемы, причем чем более шокирующая схема - тем сильнее эффект. И не надо мне говорить, что это - "фантазия". Это следует из всех Ваших постов - по делам их узнаете их.

АННА РАЙТ / 24.06.2010

223. Олегк-у

Вы смешиваете (как обычно) культурологические и богословские понятия. "Матрица" - условная (как и все термины наших всех теорий), но очень адекватная и работающая культурологическая конструкция. А кстати, если мне не изменяет память, Святейший патриарх также употреблял это слово, просто потому, что это - уже устоявшееся словоупотребление. Относится к любой культуре, в том числе и еврейской (ну, Вы тут конечно, лучше знаете). Вера - из другой области и не буду здесь эту область трогать. Тут много наших пастырей уже высказались и лучше не скажешь. А зря Вы так тогда на Холмогорова - Ваша схема "в процессе преодоления" ничем не отличается от его "эта девушка топлесс - в процессе преодоления". Ну, то есть она голая - значит язычница, а то, что с ней рядом стяг с Ликом Спасителя - она уже идет к христианству. Примитив, не имеющий отношения к реальности. Но у Холмогорова это хоть его просто талантливыми статьями о войне перекрывается. Не знаю, может, у Вас тоже есть талантливые статьи - поделитесь. Ну а, "гипертрофированная реакция" в ответ на кощунство, простите - Ваша окончательная характеристика. Я бы сказала - вообще никакой реакции. Попробуйте проделать это в мечети и Вы узнаете, что такое реакия. И, не буду скрывать, это отсутствие реакции, боюсь, окончательная характеристика уже всех нас, не исключаю и себя.

АННА РАЙТ / 24.06.2010

222. Олегку

Насчет Базарова - это я, сосед. У нас 15 градусов и дождь. Это у вас там... перегрев. А Базаров не выдержал испытания нигилизмом и впал в гордыню ума. В таком виде и помер.

Lucia / 24.06.2010

221. ....

Да потому что нет никакой матрицы. Это у евреев матрица под названием еврейская хутцпа. А у нас есть вера и православная культура. Вера питает православную культуру. Если веры нет культура какое-то время будет буфером а потом начнет медленно но неумолимо разрушаться, перерождаться, деградировать, и самоотрицаться. Базаров - пример из литератутры как кривоверие и маловерие и ложный традиционализм старшего поколения в пределах одного поколения породили нигилизм ;) Актуальное искусство родилось в процессе потери веры и в попытках обрести устойчивость вне веры. Один актуальный художник из Нью-Йорка так выражал свое художественное кредо - заговаривать зубы жизни сдавившей меня как удав в своих кольцах. В процессе обретения веры актуальное искусство будет преодолеваться, как попытка обрести устойчивость вне веры, станет станет мягко говоря не нужным в том изначальном смысле в котором замышлялось. А не в процессе запрета и отчуждения. Ведь даже покаяться собственно не в чем .... Злого умысла у людей не было ... желания оскорбить верующих тоже не было... а то что они делают что-то несовершенно неоднозначно ... так это надо им с ЛЮБОВЬЮ объяснять...если они крещены... Это у Святых Отцов так написано... что 2 раза наедине и с любовью объяснять неправоту... третий раз при двух свидетелях.... а потом сразу АНАФЕМА ... это касается заблуждений ума и неправых учений... Но я гляжу наши-ненаши комсомолки на Святых Отцов не очень то равняются... Гипертрофированная реакция.

Олегк / 24.06.2010

220. ...

А когда в притворе храма свт. Татианы (называемом еще и актовым залом - ай-яй-яй!) регулярно устраивались всякие там провославные конференции - священное время и пространство не были конечно нарушены ?

Олегк / 24.06.2010

219. ...

Базаров не самоубийца, Анна. Так что говорить о том, что он подобно Люциферу не выдержал искушения - некорректно.

Олегк / 24.06.2010

218. ...

Luciа, вы очевидно перегрелись, сестра :) Жара на самом деле стоит не выносимая...

Олегк / 24.06.2010

217. Lucie

В Лувре! Дорогая Мария, сходите по ссылке моего поста (№8) к статье В.Крупина, а там еще по ссылке. Не пожалеете - какая разница отношений к себе и к храму!!!

АННА РАЙТ / 23.06.2010

216. Воину

Таким образом, оказалось нарушенным и священное время, и священное пространство. Неужели кто-то может поверить, что они не понимали, что делают? Я не знаю, кто их теперь вымолить может.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

215. Люции на 212

Не приписывайте свои комплекы другим.

214. О поругании храмов

О поругании храмов Если мы будем продолжать в том же духе злословить пусть и ошибившихся священников (а разве мы без греха?!) , нам не избежать массовых поруганий храмов , которые никто остановить не сможет. Зачинщиками могут быть враги Православия, прикинувшиеся христианами. А мимикрировать и возжечь праведный гнев простодушных русских людей они умеют. Уже звучали в постах слова «выгнать из храма как собак» (текст христианский, не правда ли?) и других оскорблений. Этого не должно быть. Наш язык недвусмысленно указывает нам наше отношение к Церкви и наши отношения в Церкви: Мы называем Церковь Матерью, священников – батюшками , отцами, а себя –чадами. Если глава семьи согрешит или ошибется , неужели жена соберет домочадцев, приглаcит соседей и будет обсуждать ошибку мужа, говоря детям : «Отругайте папу – пусть прощения у нас просит!», да еще устроит обсуждение проблемы on-line?! В связи с этим, поговорка «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива» - не совсем подходит к ситуации

213. АННА РАЙТ

Если они столь прекрасны, почему не устроить выставку в Эрмитаже? Зачем такая забота о кучке каких-то прихожан какого-то храма?

lucia / 23.06.2010

212. Ирина Калина

Насчет рыбки - это сильно. Гол в свои ворота.

Lucia / 23.06.2010

211. Ирине Калиной

Какими подсчетами? Чего ради? Не пытайтесь увильнуть от ответа. Выставка кем и зачем организовывалась?!! Ответьте. Т.е. святыни можно осквернять, но слова против сказать нельзя, т.к. сие якобы вводит в соблазн?.. Насчет золотой рыбки: о.Владимир Василик: "...Священное временное пространство - Петров пост, который не является временем для различных споров, раздоров, искушений и для смущения народа Божия. Между тем, организаторы выставки устроили её именно в первый день Петрова поста. При этом, судя по словам уважаемого отца Феодора Котрелева, они заранее опасались конфликта с народом. Тогда возникает вопрос: зачем священнослужителям делать в церковном помещении, как они сами признают, выставку сомнительных с художественной точки зрения произведений авторов, в той или иной мере, замешанных в антицерковных акциях? Разве это само по себе не повод к соблазнам и смущению? Тем паче, что целый ряд объектов, выбранных для выставки, носит, если не явно кощунственный, то, как минимум, духовно сомнительный характер. «Рцы слово твердо», - говорит нам наш церковно-славянский алфавит, заложенный святыми Кириллом и Мефодием. В этой выставке мы не видим ни твердости, ни определительности, ни ясности..." Тем более никакого миссионерства тут и в помине нет. Есть антимиссионерство. О чем, кстати, свидетельствует и один из участников выставки - автор-атеист "черной троицы". Пытаетесь свалить с больной головы на здоровую? Лукавство однако. Затея с выставкой явно провалилась, но вот все же, что удивительно, что и православные некоторые пытаются этот провал хоть как-то оправдать. Как кто-то тут сказал: сие словесная эквилибристика. Больше мне нечего вам сказать. Все и так ясно. Бог вам в помощь и добрых оставшихся дней Поста.

Воин / 23.06.2010

210. Олегк-у

Ну, займемся уже рутиной - разгребем то, что Вы передернули, оставим оскорбления без внимания, а потом что-нибудь дельное посмотрим. Итак, в нашей боли "почему же они равнодушны к Церкви?" Вы увидели хулу на Церковь. Я уверена, Вы не специально - просто нравственный астигматизм. Вы меня извините за прямоту, но складывается впечатление, что Вы не понимаете, что такое матрица и это не моя проблема - вот же Елена KN все верно поняла и сразу. Возможно, Вы не хотите понимать, потому что внутренне не принимаете, подразумеваете что-то свое. Но не буду, а то Вам так понравилось слово "фантазия" в мой адрес. Я Вас понимаю, возразить нечего, сказать "бред" - слишком явно обнажить, что Вам сказать нечего. Поэтому - "фантазия". Почему же фантазия, разве без благословения настоятеля что-нибудь подобное могло произойти в его храме? Так что - кощунство по благословению, никаких фантазий к сожалению. И ничего я не собираюсь инвентаризировать. Я вам задала уже с десяток конкретных вопросов и ничего, кроме передержек, "фантазия" и "ужос" не услышала. Вы вообще ничего конструктивного не говорите и, что интересно, ни разу не сказали о своем реальном опыте жизни в Церкви. Фактически каждый из нас что-то сказал, Вы - ничего. Я не намекаю вообще ни на что - я очень удивлена этим феноменом. Мне он кажется крайне неестественным, но я не знаю, как его можно объяснить. Да, совершенно верно, тоже бы говорили (если бы он истуканов не в Церковь притащил, а сам к ним пошел) и правильно бы говорили. И будут говорить, пока священноначалие не выскажется вполне опредененно по поводу, условно говоря, "голых девок". Но все это - ерунда. Главное, что поругание храма Вы называете "палец показали". Если и так, то - средний. И чего эти мракобесы возмущаются, да?

АННА РАЙТ / 23.06.2010

209. Воину "Добрая часть Церкви - преувеличение

Ув. Воин, и все-таки вернемся к подсчетам – итак, с одной стороны , одна сомнительная выставка и и одна полуголая девица (на сотни одетых), с другой стороны , десятки статей , критикующих священников и священноначалие, подрывающих уважение и доверие к Церкви , + сотни постов с тем же. Что приносит бОльший вред? Насчет «если бы организаторы смиренно попросили прощения» - у-у-ух! Круто! Почему-то вспомнилась вот это из «Золотой рыбки»: Не хочу быть вольною царицей, Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках.

208. Олегку

У вас не может быть равославных братьев и сестер.

lucia / 23.06.2010

207. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Да, нормальные художники. на такое не пойдут. Ведь они и так при деле. Но бывают люди. которым не обидно что их использовали в качестве субстанции.. чтобы осквернить. Кажддому свое применеие.

Lucia / 23.06.2010

206. Сергию на пост 200

Нет, не прозорливая старица, но могу точно сказать, что вы сейчас сидите перед экраном.

Ирина / 23.06.2010

205. Олегк

Ха!Базаров! Это Вам в школе его плохо объяснили. а лично подумать Вы не удосужились. Это человек, не выдержавший искушения. Вот еще Люцифер был такой. Слыхали?

lucia / 23.06.2010

204. ...

Пока я рискую у некоторых уже вывернулся... "Кощунство с благословения" фантазирует Анна, на другой ветке злобные слова Тер-Оганесяна по поводу "Двоесловия" (вот бы я устроил выставку в церкви все бы вздрогнули да эти дебилы разве позовут) вложили в уста чистого как первый снег Гор Чахала ... И так далее... Уже не важно что там было... Важно что хочется видеть... Все это приемы достойные комсомольских вожачков но никак не православных братьев и сестер. У-ЖАС!!!

Олегк / 23.06.2010

203. ...

Нет. никто не заметил бы пачкотни этих дурней. Да ладно...

Олегк / 23.06.2010

202. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Олекг рикует надорвать пуп, выворачивая ситуацию наизнанку.

Lucia / 23.06.2010

201. . Олегк

Нет. никто не заметил бы пачкотни этих дурней.

Lucia / 23.06.2010

200. Ирине

-Странно также рассуждать о ложности и истинности миссии , сидя перед экраном компьютера. Мало того, мягко говоря, неэтично обсуждать и осуждать трудящегося , самому ничего не делая Вы - прозорливая Старица? "Да" или "нет", пожалуйста.

Сергий / 23.06.2010

199. "Роковая черта" ... Всё-таки отвечу....

Ирина умудрилась смешать всё в кашу. Поэтому - по порядку. Что есть миссия? Миссия есть свидетельство о Христе, Благовестие, проповедь Истины. Как Проповедывать? Так, как это делали Апостолы, Святители, миссионеры всех - времен. Классический пример настоящей проповеди - житие Св. Стефана Пермского. И жизнь любого современного батюшки-молитвенника, окормляющего своих прихожан являет собою подлинную миссию. Деятельность о. Кураева не есть проповедь в собственном смысле слова, это скорее попытка ознакомить нецерковных людей с Православием, всё - в рамках информационных лекций (о чём писал Олегк) И не было бы к нему никаких претензий, если бы заодно не пропагандировал он ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, причем не только людям нецерковным, но и воцерковленным он их навязывает. Это - о Кураеве. Отдельно - о миссионерстве-модернизме вообще. Вот эта "чёрная троица" в храме св. Татианы - кощунство. Говорить, что дарвинизм не противоречит Православию - ложь (IX Заповедь). С проповедью среди рокеров посложней, всё зависит от того, как миссионер себя ведет. Но грех надо назвать грехом, душевредность в роке всё-таки есть. *********** В данное время жизнь в РФ очень нестабильная, а поэтому трудно вообще что-то и кого-то верно оценить. В Европе или в Беларуси отлажена традиционная жизнь, есть основа всякой культуры - земледелие и скотоводчество, сельское хозяйство. А еще есть промышленность. То есть люди живут в традиционном человеческом укладе. Кому-то лёгкий рок, может быть, и помогает "снять напряг". Не знаю. Мне нравится русская и советская классика. Думается, что всё наше общество (понятно, это мы и есть) с 90-х идёт не туда, вся "перестройка" есть грех (?- наш или властей?), в котором надо покаяться (КАК? ЧТО ДЕЛАТЬ?). На фоне этого греха трудно полемизировать о частных его выражениях и тем более - о заблуждениях отдельных личностей. НО ЕСТЬ фундаментальный критерий - Заповеди Божии: "Двоесловие/Диалог" - грех против I и III, как минимум. Политическая пропаганда - против V и IX. Или -"гражданский брак" - VII; а если блуд, ложь и тунеядство и так - норма? Теряется всякая опора, остается каяться в своих грехах, делать добро людям, проповедывать, если можешь и - молиться о спасении Отечества. ********************* Обсуждать данную тему на форуме - не грех, критиковать действия тех или иных миссионеров - тоже нормально. Когда это критика (спокойная, без клеветы, разумеется) считалась грехом?

Сергий / 23.06.2010

198. Анне

Не слышите как раз вы... не желаете слышать... Пока вы только собираетесь инвентаризовать элементы ... пронумеровать и снабдить ярлычками ... от матрицы отваливаются все новые и новые куски... Вы очевидно невнимательно изучали такое произведение русской литературы как Отцы и дети. Не задумывались видимо почему Базарову вся эта культура с матрицей и ее "хорошо сохранившимися элементами" не впору пришлась ? А вот ведь русские люди когда уже задумываться над этим начали. Ведь и отец и мать Базаров не только "слышали о Христе" но вроде и в церковь даже ходили. Что ж глубинные смыслы то не вывезли ? "нет такого тупого, который не слышал бы о Христе, почему же они равнодушны к Церкви?" что в этой фразе вы такого умного нашли ? Кроме хулы на Церковь ? Что вы этим констатируете ? Что в России миссия закончена пора запускать до Урала китайцев согласно предсказанию свт. Серафима Вырицкого ? Кто вы вообще Анна ? Какую комсомольскую должность занимали ?

Олегк / 23.06.2010

197. ...

Если бы устроили выставку просто в каком-нибудь зале - вы думаете промолчали бы ? Да вы что ? Выставка с теми самыми художниками которые с осторожно религии ? Да как можно ? Точно также трепали бы. Вон Отец Сергий (Рыбко) ушел совсем далеко куда-то там на концерт ушел так его там нащли сфотографировали и треплют. Кто-то кое-где когда-то видал а потом кому-то рассказал что о.Сергия от децибелов крыша машины поднимается - и этого достаточно. На мотоцикл присела дура полуобнаженная - и это заняло умы на месяцы. И все по одному и тому же принципу - хоть под землю закопайся - найдут, раскопают, будут трепать и стыдить как на комсомольском собрании. Если это православная опричнина в действии то получилось прямо скажем дурь. То что это случилось именно в храме - это именно от этого, как правильно сказал о.Тихон (Шевкунов) - отчаянная смелость отца Максима. Именно все это предыдущее коловращение ревнителей приходящих в праведный гнев от того что им показали палец все это нагнетание к этому и привело.

Олегк / 23.06.2010

196. Lucie

"Наш рот всегда открыт для диалога"

АННА РАЙТ / 23.06.2010

195. Олегк-у

Я никуда Анна не убегаю...

Кто бы сомневался.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

194. Ирине Калине

Да, я соглашусь с некоторыми Вашими положениями. В частности с тем, что не может быть универсальной формы (или формулы) миссии и что мы все - в той или иной степени миссионеры. Однако все же есть такая наука - миссиология, есть по ней учебники. И есть критерии, по которым миссию можно отличить от пропаганды, рекламы и других форм воpдейстия на людей. Почему бы просто не сказать, как Вы понимаете все это, а не упрекать других - сидите тут. Ну не хотите - не читайте нас, какие проблемы. И самое странное - "о выставке узнали и стали занисаться осуждением священников". Во-первых, выставка, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ то, что ВЫСТАВЛЯЕТСЯ напоказ. Как это выставить напоказ и тут же принять меры, чтобы скрыть факт показа?! Во-вторых, а зачем священник сделал то, за что его стали осуждать? Ведь он сам это знал и все же сделал. Чего ж на зеркало пенять? Самое главное - Вы говорите, что нанесен вред осуждением священников и совершенно игнорируете, какое оскорбление было нанесено религиозным чувствам верующих, в каком соблазн были введены многие и главное - произошло поругание храма. Этот вред вообще невозможно оценить. Не надо переводить разговор на то, какие мы все плохие. Пусть мы - самые плохие, но произощло кощунство, "кощунство с благословения". Какая разница, где мы - сидим перед экранами или на рок-концертах камлаемся. Хотя, конечно, сейчас предпочтительней последнее...lol

АННА РАЙТ / 23.06.2010

193. АННА РАЙТ

Действительно. Ирина пришла, чтобы обругать всех, кто не с комсомолом. Пригшла целенаправленно, даже не осматриваясь и не пристреливаясь. бросилась в бой.

Lucia / 23.06.2010

192. АННА РАЙТ

Возможно, апологеты действительно заблуждаются. Но ЭТИ хотят, чтобы заблудились все остальные. И это у них так неприкрыто выражено, что даже жалость берет.

Lucia / 23.06.2010

191. Ирина Калина

Кого воцерковили выставкой? Или кого ПЫТАЛИСЬ воцерковить? Только не нужно блеять про диалоги. Диалог - это нечто подразумевающее если не равноправие, то хоть какую-то соизмеримость.

Lucia / 23.06.2010

190. ...

Я никуда Анна не убегаю...

Олегк / 23.06.2010

189. Елене KN

Спасибо Вам за понимание, а то Олегк как будто не слышит или нарочито вульгаризирует. Да, всегда предпочтительней иметь "чистый лист", если хочешь научить какой-то своей теории. Отчасти от этого, отчасти по другим причинам "миссионерам" удобнее смотреть на народ как на "язычников", что заведомо неверно. Поэтому, кстати, и выдумывают "российский язык", слишком много смыслов несет русский, до известной степени он - одна их главных преград на пути полной релятивизации морали. Конечно, можно спорить , в какой степени и какие элементы были утрачены и замещены новыми или, наоборот, сохранились, поскольку принципиальны для выживания вообще. Но никуда от вопроса Марии не уйти - "нет такого тупого, который не слышал бы о Христе, почему же они равнодушны к Церкви?". Похоже (судя по событиям) найден новый "ответ" - в Церкви нет рока и актуального искусства. Остряки уже шутят, что сейчас отношение к року в МП - это тест на лояльность. Безумие какое-то. И они еще вопрошают "хочется понять, почему же она активно критикует?". Мрак.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

188. Ирине Калиной

А уж какой вред принесла выставка? Чего ради ее было организовывать? Так и уходят от ответа. А те, кто остался неравнодушен к поруганию святыни храма теперь еще и виноватыми выставлены. Не открывайте тогда подобные выставки. Все просто. Но организоторы с самого начала знали, какая будет реакция и пошли на нее. Это ли не оскорбление любви к братьям? Священников, устроивших выставку, не осуждаем(спаси их Господь), но не приемлем их действий. Или нам помалкивать, как во времена развитого социализма? Не молчанием ли предается Бог? Если бы организаторы смиренно попросили прощения, что ввели в соблазн добрую часть Церкви Христовой. Ведь знали на что шли. И снова ЧЕГО РАДИ?!!!!

Воин / 23.06.2010

187. Воину Займемся подсчетами

Ув.Воин, давайте займемся подсчетами . Сколько человек посетили выставку «Двоесловие, Диалог» ? А сколько человек узнали о ней и занялись осуждением священноначалия и рядовых священников, благодаря Интернету? Трудно измерить вред , нанесенный обсуждением выставки – неокрепшие в вере люди , стали злословить священников, Заметьте , в стране, где их регулярно убивают, где выросло несколько поколений людей , воспитанных в пренебрежении к Церкви и ненависти к «попам». Вред обсуждения-осуждения гораздо бОльший, чем неоднозначная выставка. Свои сомнения по поводу выставки наверняка можно было выразить по-другому. P. S. Когда-то давным – давно мой пьющий сокурсник после долгих споров о вере и Православии попросил дать ему Евангелие почитать. Я Евангелие не дала – зная, как резко , на грани святотатства, А... говорил о Христе, я посчитала, что он может «осквернить» Евангелие. На исповеди батюшка был очень удивлен моим поступком и сказал мне «Смело дарите А... Евангелие – Бог поругаем не бывает».

186. Универсальная формула миссии

Не может быть универсальной формулы миссии – невозможно одинаково проповедывать Слово Божие подросткам и зрелым людям , городским жителям и жителям деревень, военным и художникам. Посмотрите на лица людей – редко встретишиь двойника. Этим нам Сам Господь сигнализирует – мы разные! Странно также рассуждать о ложности и истинности миссии , сидя перед экраном компьютера. Мало того, мягко говоря, неэтично обсуждать и осуждать трудящегося , самому ничего не делая. Мы христиане – все миссионеры , Когда попробуем сами проповедывать Истину , тогда сами эти формы и выработаем. Критерии успешности миссионерства тоже кажутся смехотворными. Не у всех сразу пробуждается душа и семя услышанного слова прорастает. Критики миссии требуют сроков – им стоит пранализировать свой путь к Богу и посчитать сколько времени произошло от момента знакомства со словами Церковь, Бог, Истина до того , как они стали воцерковляться.

185. ...

Пригвозди свой грех к столбу - чушь на постном масле.

Олегк / 23.06.2010

184. Олегк-у вдогонку

Не надо быть таки эгоцентричным. Если я активно спорю с Вами, это не значит, что я наиболее активный системный критик. А спорю я по той простой причине, что Вы систематически выступаете с апологетикой наиболее одиозных выходок "миссионеров"(при этом уходя от объянений, что Вы понимате под "миссией" и какой Ваш личный опыт здесь). Такие, как "Ирина" - не в счет, она просто ругается и очень грубо. Вы тоже не балуете вежливостью, поэтому народ предпочитает Вам просто не отвечать - себе дороже. Но не в таких случаях, как этот. Я Вам сказала - произошло очень принципиальное событие (это не камлание так и не позврослевших батюшек на рок-сценах) и оскорблениями нас здесь не остановишь. Надеюсь, Вы меня "до конца" поняли.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

183. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Помогите разобраться: http://www.inform-relig.ru/220610/kul.html

ученица / 23.06.2010

182. Олегк-у

Я Вам не механизм, чтобы меня до конца понять. Инженеры-архитекторы, понимаешь. И Вам кажется, что момент - ответственный, а мне кажется, что Вы либо не знаете ответ, либо (что более верояно) точно знаете, что Ваш ответ мы не примем. Поэтому просто лениво переругиваетесь - лишь бы не "уступить". Что тут ответственного?

АННА РАЙТ / 23.06.2010

181. К пп. 157, 164, 167

Прежде чем говорить насколько чужд современный человек своей традиции, хорошо бы эту традицию не "давить" везде где только можно. Очевидно, что нынешнее "воспитание" стремиться воспроизвести "чистый лист". Русскому человеку сегодня очень сильно постараться надо, чтобы "узнать" о ней (это касается любой сферы жизни, в т.ч. культуры). Поэтому воспроизводится она часто именно "бессознательно". Очень может быть, что отдельные люди ушли от традиции навсегда (это нормально как единичные явления).Но, что она чужда для большинства народа - очень сомнительно. Сначала люди имеют право свою традицию "увидеть" и пожить в ней. Поэтому странно слышать, что мы "задавлены" традицией. У нас другая крайность - мы "за воздух руками хватаемся" в поисках опоры. А человек не "чистый разум", ему "внешние" опоры нужны, в т.ч. в виде традиции церковной. Не найдет такой опоры у себя дома, будет искать у чужих, как было уже сказано. Или "велосипед" начнет изобретать(Традиция не препятствие для "живой связи с Богом", а духовный опыт народа). Чем кончается такое искусственное "очищение от традиционного", известно - архаизмом, примитивизацией (в т.ч. религиозного). P.S. Насчет "кабинетов с ремонтом" и "первенстве России по этому делу" - не сказать, что кто-то всерьез счастлив от этого. Так что, судя по реакции - смыслы пока на месте.

Елена KN / 23.06.2010

180. Ивану Прокофьеву

Уважаемый Иван, Вы не поверите, я тоже замечала несомненное сходство аргументации Ирины и Фролова. Еще там, где про экскурсии было - там тоже "критикуешь - сделай лучше" и примерно в тех же выражениях. Но поскольку выражений "миссиофобы" и "враги Патриарха" не употреблялось, я решила, что сходство - случайное, в силу....некоторой схематичности мышления. И вот - опять.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

179. Ирине

Ирина, простите, что вмешиваюсь. Но к Вам простой вопрос: "Скажите, если бы эту выставку провели в каком-то ином помещении - чтобы принципиально изменилось для организаторов?" Пусть бы присутствовало духовенство, которое организовывало это ЗРЕЛИЩЕ, пусть оставалось все, кроме помещения храма, которое начинается при входе. Помните три поясных поклона перед порогом храма. А изменилось бы одно: не был бы нарушен мир, не было бы этих споров и нестроений. Задайтесь еще одним вопросом: "Согласились бы художники провести свою выставку в ином помещении?" А теперь попробуйте подвести итог: ради чего был нарушен мир в среде православных верующих?! Неужели в Москве мало залов для подбных выставок. У меня нет ответа и объяснений, может быть Вы поможете мне все понять в далеком от столице Архангельске?

о.Евгений / 23.06.2010

178. Ирине

Разве не кажется Вам абсурдной , если не смешной, позиция Анны Райт , требующей в одном из своих постов список форм миссии – она будет решать , какие из предоставленных форм истинные и какие ложные и, по свойственной ей привычке, оценки выставлять (положительных не будет!, будьте покойны: положительные оценки и зачет – только за критику! ) Заметьте, не выходя из своего рабочего кабинета! Эксперт...

И снова здравствуйте. Я смотрю Вы не дозрели до извинений в клевете. Да еще и новую городите. Спаси Вас Господи! Я просила не "список", а "определение" - не замечаете разницы ? Как же Вы не зная определения можете определить, что миссия, а что нет? Вот у меня, у Lucie и у других по речам апологетов "кураевых" складывается впечатление, что они путают миссию с пропагандой и рекламой. Значит, надо договориться, КАК мы понимаем миссию. Это называется "уточнить терминологию". Но к Вам у меня вообще вопросов нет. Вы только ругаетесь. И чего Вас на мне клинит, даже любопытно? Ну с Олегк-ом то у нас старые ....разговоры. А Вы..прямо загадка. А мой рабочий кабинет - аудитория в 100 человек. И о чем я с ними беседую, Вы ведь не были свидетелем..и не боитесь Вы непрерывно клеветать.

АННА РАЙТ / 23.06.2010

177. Ивану

Момент чтобы что-то там предлагать считаю совершенно неподходящий. Спрашивать надо тех у кого позиция поустойчивее, посистемнее что ли, а вы - к эквилибристу. Спрашивать надо однозначно у тех кто в критике проводит дни и ночи - следовательно знает как надо. Именно в силу вышеизложенного мне бы очень хотелось до конца понять Анну Райт как одного из наиболее постоянных и активных я бы сказал системных критиков, но Анна в самый ответственный момент целые посты вдруг заряжает междометиями и все мне ненависть ко всем русскому инкриминирует. Последний ее пост за ответ засчитать увы не могу. А ведь мне казалось мы подошли к чему-то главному в разговоре.

Олегк / 23.06.2010

176. Ирине

Я обращался к Олегу и призвал его предметному разговору, вполне корректно. В Вашем посте опять одни эмоции и никакой конкретики. Вы-то откуда знаете, кто и чем здесь занимается? У кого и какой опыт проповеди и миссии? Поделитесь своим личным опытом, мы с радостью послушаем, расскажем о своем. Знаете, тут одно время была в ходу «успешная миссионерская» акция «Пригвозди свой грех ко столбу». Фролов & Co всем критикам этой акции отвечали примерно Вашими же словами: «Вы взялись за критику тех, кто не покладая рук трудится на ниве Христовой, проповедуя слово Божие. Что бы Вы сказали человеку, стоящему на берегу , и критикующему того, кто спасает утопающего? Почему же в оппозиции стоящих на берегу в деле спасения душ человеческих, Вы на стороне болтунов, а не спасателей?» Вы, наверное, тоже разделяете их мнение. Не так ли? Что касается Анны Райт, то она, если сочтет нужным, ответит Вам сама.

175. Ирине

Вот только миссионерство некоторых современных миссионеров производит странное впечатление: выгнать своих же из храма Божия, а ввести туда язычников любой ценой,обвиняя своих же в мракобесии, фанатизме и фарисействе. Про покаяние по большому счету и речи нет. Что за миссия такая? Чего ради? Кого спасаем, соблазняя и разделяя своих же? Как сказал один батюшка: "...В сакральное пространство преддверия храма привнесен дух мiра сего, получили моральную поддержку носители этого духа. Думаю, что устроители сей, печально известной уже выставки, хотели и врагов приручить, и новаторство проявить, в общем, как лучше хотели, а получился конфуз и искушение для многих. Думаю, что гипотетическая миссионерская и политическая польза от умиротворения оппонентов много меньше вреда от смущения, произведенного в теле Церкви. Апостол Павел предостерегал, что соблазняя брата, мы согрешаем против Христа. Привлечь людей к православной вере, ко Христу можно стяжанием Святого Духа Божия, личной святости и истинной любви, а не компромиссами с духом мiра сего." Не надо бы вести себя в Церкви Божией, как слон в посудной лавке, обвиняя братьев, задающих справедливые вопросы о соблазне такой миссии. "Дерево познается по плодам" Насчет авторов о.Серафима(Роуза), архим.Рафаила(Карелина) абсолютно согласен с Люцией. Можно еще добавить Паисия Святогорца, а также о.Валентина Мордасова, архим.Лазаря Абашидзе, и др.,пишущих в святоотеческой традиции. И писания их - плод их внутреннего делания, а не просто мозгословия вместо богословия.

Воин / 23.06.2010

174. Ирине

Что же за миссия такая: нарушая святость храма, проводить некие выстаки? Чего ради? Как сказал один батюшка: "...В сакральное пространство преддверия храма привнесен дух мiра сего, получили моральную поддержку носители этого духа. Думаю, что устроители сей, печально известной уже выставки, хотели и врагов приручить, и новаторство проявить, в общем, как лучше хотели, а получился конфуз и искушение для многих. Думаю, что гипотетическая миссионерская и политическая польза от умиротворения оппонентов много меньше вреда от смущения, произведенного в теле Церкви. Апостол Павел предостерегал, что соблазняя брата, мы согрешаем против Христа. Привлечь людей к православной вере, ко Христу можно стяжанием Святого Духа Божия, личной святости и истинной любви, а не компромиссами с духом мiра сего." Миссия тут видимо была для православных, чтоб ознакомились с духом мира сего. Любой православный всегда за миссию, но только без нарушения святости Церкви. Апостолы проповедовали покаяние, а не соглашательство. Они по головке не поглаживали. Неужели деятельность некоторых современных миссионеров, которая уже привела к раздраю в своей же братско

Воин / 23.06.2010

173. на пост 170 Ивану Прокофьеву Не по назначению

Ваши обвинения в упражнениях в «эквилибристике словом» не по назначению. Вы взялись за критику тех, кто не покладая рук трудится на ниве Христовой, проповедуя слово Божие. Что бы Вы сказали человеку , стоящему на берегу , и критикующему того, кто спасает утопающего? Почему же в оппозиции стоящих на берегу в деле спасения душ человеческих, Вы на стороне болтунов, а не спасателей? Разве не кажется Вам абсурдной , если не смешной, позиция Анны Райт , требующей в одном из своих постов список форм миссии – она будет решать , какие из предоставленных форм истинные и какие ложные и, по свойственной ей привычке, оценки выставлять (положительных не будет!, будьте покойны: положительные оценки и зачет – только за критику! ) Заметьте, не выходя из своего рабочего кабинета! Эксперт... Вы считаете это - от радения о Церкви Православной? Человек такой неравнодушный ? Почему же этот человек так равнодушен к тому, что происходит в высшей школе и высшем образовании - в сфере , куда он поставлен Промыслом Божием? Почему вместо того, чтобы обсуждать очередное сообщение о взятничестве преподавателей университетов, думать и решать как улучшить ситуацию, он обсуждает «картинки с выставки?» Эквилибристика сознания.

Ирина / 23.06.2010

172. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Ни разу не видела. чтоб равндушного зажгло чье-то слово. Бывает, люди начинают сами понемногу просыпаться, по своим причинам - здесь видела неоднократно крайне благотворное действие и помощь таких авторов как о.Серафим Роуз, о.Рафаил Карелин и о.Николай Агафонов. Но эти книги всегда являлись ответом на вопрос. А так чтоб придти к людям. объединившимся для греха... да не с обличением. а с сюсюканием... Кстати, представим - стадион, рокеры, байкеры. телевидение... появляется кто-нибудь, напр. о.Андрей Кураев с грозным возгласом - "Горе вам! - возможно, весь стадион бы проникся.

lucia / 22.06.2010

171. Олегку

Нет, у меня внесословный пессимизм.

Lucia / 22.06.2010

170. Олегу

Олег, Вы вместо упражнений в словесной эквилибристике, поведали бы нам свои мысли о том, как проповедовать Слово Божие среди людей, крещеных во Христа, знающих о Нем, но равнодушных к Нему. Какой у Вас есть опыт, как формы миссии Вам видятся наиболее успешными? Мы расскажем о своем опыте. А иг.Сергия, Кураева и Двоесловие оставим в стороне, зачем все начинать по десятому кругу.

169. Олегк-у

Вы вообще можете слышать другого человека? Кто говорил о спасении? Кто говорил о том, кто спасется, кто нет? И не затевайте опять об этом "Двоесловии". ВЫ прекрасно знаете, ЧТО произошло. Вот ВЫ прекрасно. Какая-нибудь нервная дама, вопитанная на пиете к богеме и вообще - "искусству", может и не знать. Но Вы знаете. Не берите грех на душу. Не передергивайте - какие еще наличники? "Не понимает смысла" - у Вас кроме рационального, никакого другого смысла нет. Еще как все понимает, а что мозги своротили, о том и речь идет. О том и задача - основания культуры православные, что меняет сам характер задачи. Да, размытие этой матрицы идет, параллельно (заметьте) с вымиранием народа. Я об этом и сказала. Я и говорила о задаче воцерковления, что Вы мне опять невесть что приписывает, да еще сравниваете - Вы опять, как всегда знате, кто спасется, кто нет. Характер, характер задачи другой, вот о чем я твержу. Ишь, "автоматом наличники"! Хе-хе...да, и в этом тоже..как бы Вы ни ненавидели эти "наличники" и искали спасения на путях рациональных умствований. А вообще глубИны Вашей...неприязни (скажем так) ко всему народу просто бездонны.

АННА РАЙТ / 22.06.2010

168. ...

Важно именно то, что сознательно. Иначе - фатум какой-то. Буддист который автоматом лепит резные наличники спасается. А православный, создающий выставку "Двоесловие" погибает.... :))))) Ведь нисколько не передергиваю. Но получится наоборот православный из Двоесловия вырастет, перерастет уровень каляки-маляки, создаст настоящие сознательные шедевры. А буддист в итоге растеряет и то что было. Так и с обществом. Оно ничего не сможет удержать если заново не воцерковится. Это практически по святителю Игнатию Бренчанинову - совлекая облик Христов совлекаемся и облика человечьего.

Олегк / 22.06.2010

167. ///

И что ?!!! Вы это буддиста в пример ?!!! Да он же просто не понимает смысла того что говорит. А у нас 99,9% населения своих детей в жертву Ваал-Фегору в раскаленном железном истукане не приносит. Вот какую матрицу христиане заделали. Они их просто абортируют на ранних сроках. Ну как, самовоспроизводятся глубинные "матричные" смыслы ? Чуть поменяли обстановку - вместо раскаленного быка - кабинет с евро-ремонтом и смыслы куда-то поплыли и мы снова в ветхозаветном Израиле. Не забывайте Россия на первом месте по этому делу.

Олегк / 22.06.2010

166. Олегк-у

Дай Бог терпения! "Как могут быть смыслы противными.." Я же пример с буддистом для этого и привела, у него на уровне сознания вообще аргументация "вы все в дедушку с бородой верите". А "смыслы" (условный термин, конечно) воспроизводит. Невольно. И в своем коттедже формы воспризвел русские (что неразрывно связано с православными), но я молчу - от сознательного неприятия легко порушит и переделает. Не знаю, когда Вас такому плохому учили, меня не учили. Да и все-равно "благодарю" - одного корня с "благом" и "благодатью". Ну не уйдем мы. Уже не уйдем. Мы в истории состоялись только как христианский народ. Уйдут смыслы - уйдем и мы. Почему Вы упорно не хотите понимать? Вы просто отталкиваете это сразу - очень странно. Неверная постановка задачи приводит к неверному решению. Конечно не факт, что и верно сформулировав задачу, мы найдем решение. Но если неверно - точно не найдем. Ну а про "рушили" не будем заводить. Не в тему, да и говорилось уже.

АННА РАЙТ / 22.06.2010

165. Лючии

К какой стране будут тяготеть люди - сильно зависит от профессии. Программисты. медсестры - нужны на Западе. А отечетвенные рокеры - давно не востребованы. Куда ж им тяготеть? Люся я что-что потерял ощущение где вы щутите а где серьезно говорите... Не исповедуете же вы третьесословный космополитизм надеюсь ?

Олегк / 22.06.2010

164. Анннна

Как может родное быть противным очень наглядно видно на примере князя Святослава который Киева на дух не переносил, а православных греков считал лицемерами. Не имея живой связи с Богом не то что нарабатывать Православную культуру попросту воспроизводить-реплицировать ее невозможно. Потому раньше главным вопросом был "Како веруеши ?". Глубинные смыслы о которых люди не догадываются как раз к тому и приводят что их с легкостью подменяют да так что люди ни о чем и не догадываются. Это и называется "проворонить" "матрицу", разбазарить то что имеешь. Самая первая подмена глубинного смысла состоялась в раю у древа познания. Несмотря на то что кругом был наглядный и осязаемый рай Божий. Купола "огоньком" не русские ли в революцию разламывали ? Еще я помню как меня учили не говорить спасибо а говорить благодарю, потому что спасибо это сокращенное Спаси Бог и так говорят только неграмотные бабки которые в Бога веруют. Те же самые русские люди и учили. Так вот им "спасибо" противно стало. Сергию. Отца Даниила Сысова при жизни вот эти самые люди ревнители считали обновленцем. Даже есть озвученная в статье версия о том что о.Даниил убит теми кого он духовно окормлял, с целью сделать из него первого мученика -модерниста и таким образом продвинуть его обновленческие идеи в Церковь. Так что смотрите како опасно ходите....

Олегк / 22.06.2010

163. Роковая черта? на пост 160

"В вопросах вероучения он был строгий ортодокс".(об отце Данииле Сысоеве) Не все были согласны с этим утверждением, когда а о.Сысоев был жив. Увы, с некоторых пор это черта русского человека - чтить ушедших в мир иной, и не ценить людей, пока они живы. То же самое происходит и с разными начинаниями. Например, введение предмета "Основы православной культуры". Как только замаячела возможность наконец-то ввести его изучение в школе, из среды православной общественности и авторов РНЛ раздались многочисленные голоса публичной критики предмета. То есть в обществе, которое яростно сопротивлялось возможности наших детей знакомится с тем, что являлось ядром и основой русской культуры и государственности , так вот, в таком обществе велась публичная (в интеренете) дискуссия. Словно говорили противникам «Основ» « Миленькие, Вы еще не все про нас знаете, а мы Вам все расскажем и покажем, так , чтобы Вам запретить предмет было легче». Сейчас все замолкло, но уже можно предположить что будет , если предмет когда-нибудь разрешат преподавать - появится масса кричащих статей с примерами того, как какой-то учитель произнес то-то, и так то , а это «подрывает сами основы Православия» и т.д. и т.п. ( на каждую ошибку статей по 10, не меньше) А в конце возмущенных тирад самопровозглашенных уполномоченных бездельников по борьбе за чистоту Православия вывод, которых сделан в посте 160 об о. А.Кураеве « Но обилие ложных взглядов нивелируют эту пользу его книг и лекций». В варианте о долгожданном школьном предмете это будет звучать так «Но обилие (придумайте сами) нивелируют ПОЛЬЗУ ПРЕДМЕТА». Проповедь Истины никогда не было делом легким, но отсутствие проповеди – преступление

Ирина / 22.06.2010

162. Олегк-у

Упорство - хорошая вещь. Главное - не путать его с упрямством. Вы отдаете себе отчет что Вы говорите, когда говорите "матрица стала чужой"? Матрица - это система тех глубинных смыслов, о которых человек даже не догадывается. Это, прежде всего (конечно!) язык наполненный христианскими образами, словами и слогами. Мне один, считающий себя буддистом, недавно назидательно сказал "устами младенца глаголет истина" (повод неважен). Я только усмехнулась. Мы говорим спасибо" (спаси Бог) вообще много раз в день (и пусть скажут, что это не меняет само бытие), "нести свой крест" и т.д. Но не только язык. Это - наши храмы с их куполами "огоньком", это их специфический способ приспособления к ладшафту...я думаю, понятно, я же не лекцию читаю. Как это может стать "чужим"? Конечно много делается, вот и Сванидце и Гербер выпустили учебник для первого класса "Российский язык". "Росс" им кажется меньшее "фашистским", чем "русс" (и ведь могут позволить себе личного психиатра, ан - нет). Даже тот слой культуры, о котором Вы и Lucie говорили, невозможно полностью сделать чужим. Матрица же станет чужой только вместе со смертью народа, либо его растворением в другом. Ну, как эммигранты, от которых мы ожидали откровений, а не дождались ничего путного вообще. Сейчас все эти слои выведены уже на уровень сознания. Но снова и снова повторю (и я очень рада, что и священноначалие это разделяет) - люди крещены, знают основные Евангельские события,их родственники венчаются и отпеваются в Церкви, они отмечают Пасху и Рождество,вся их культура уходит корнями в Православие и...они равнодушны к Церкви. Как это исправить? Это - другая задача, чем та, которая стояла перед Апостолами, просвещавщие светом Христовым мир, для которого Евангельская весть была либо безумием, либо соблазном. Я не хочу обсуждать глупости (извините за прямоту),типа действий о.Сергия(Рыбко), нравится он Вам - на здоровье (как в народе говорят, "кому поп нравится, а кому попадья"). Мне интересно, что реально здесь можно сделать. Ответы вроде "народ плохой" не принимаю воообще. Ответ "советская власть винована" еще обсудить надо - на Западе советской власти не было, а во многих отношениях он упал ниже и стремительней. И в любом случае, надо думать, что делать , а не кто виноват. Вы напрасно мне приписываете (как всегда с сарказмом) знание, будь оно у меня - я бы не спрашивала.

АННА РАЙТ / 22.06.2010

161. Следует уточнить:

Модернисты - миссионЭры на самом деле настоящей любовью никого не любят, подтвержденье тому - недавнее кощунство. Ведь: если б любили "художников", то указали бы им на грех, призвали бы к покаянию. Любовь ЖЕРТВЕННА, любовь не может равнодушно смотреть на страдания, любовь никогда не скажет человеку в лицо: "Ты сам виноват, ищи причину своего горя в себе", ибо знает, что причин бед людских столько, сколько песка на дне морском. Их псевдолюбовь есть потокание страстям, защита волков от овец. Жертвенности в них нет, "гроб отверст гортань их".

Cергий / 22.06.2010

160. Анне Райт 103

Согласен с Вами. Миф о "тупой" советской интеллигенции (и "рабах" - технарях, рабочих и сельских)есть подмена и клевета. Экстрассенсорикой увлекались все слои населения, но интерес к ней быстро охладел. Не желал "поддакнуть" этому объвинению, просто некоторым людям нужна была некоторая душевная, скажем так, рационализация, оздравомысление. Здесь Кураев, наверное, кому-то и помог. Но обилие ложных взглядов нивелируют эту пользу его книг и лекций. Олегку 107: о. Даниил Сысоев мне вправду "нравится"; если б Вы побывали когда в храме ап. Фомы, то почувствовали бы дух намоленности, настоящего благочестия. О. Даниил создал ОБЩИНУ, чего сейчас не часто встречается, никакой он не обновленец. Все его частные заблуждения в той или иной степени разделяют почти все наши сограждане; в вопросах вероучения он был строгий ортодокс. Был он за ЧАСТОЕ ПРИЧАЩЕНИЕ, но - мыслил со своей позиции НОРМАЛЬНОГО, общинного Православия. Что такое безобщинное "индивидуальное" православие - большинству людей до сих пор неясно; разве так: некая попытка склеить детали МИГа скотчем - и отправить в полёт (образное сравнение)

Cергий / 22.06.2010

159. Олегку

К какой стране будут тяготеть люди - сильно зависит от профессии. Программисты. медсестры - нужны на Западе. А отечетвенные рокеры - давно не востребованы. Куда ж им тяготеть?

lucia / 22.06.2010

158. Олегку

Берем латинско-русский словарь. читаем cultura - 1. возделанный обработанный 2. земледение, сельское хозяйство 3.воспитание, образование, развитие 4.поклонение, почитание

lucia / 22.06.2010

157. ...

Что в переводе означает само слово культура ? Кажется что-то вроде "плодородный слой". Плодородный слой накапливается долго и не сам по себе а в результате ЖИЗНЕдеятельности. Как могут накапливать плодородный слой те которые ЖИЗНИ в себе не имеют ? И каким будет этот слой, плодородным ли ? Потому и отвращение ко всему родному которое есть Православное оттого что живой связи с Богом нет. Матрица вне связи с Богом - опротивела, потеряла былую привлекательность, стала чужой. Точно также Святослав тяготился в Киеве и рвался все куда то на Дунай. Процесс конечно динамический но динамика ярко выраженно отрицательная. Тот же Православный рокер все таки да будет тяготеть к ЭТОЙ СТРАНЕ. Этого и добиваемся.

Олегк / 22.06.2010

156. Олегку на 154 Не аксиома

Ув. Олег, вряд ли можно считать укорененность в православной культуре русского народа аксиомой – слишком долго над ним ненавистники Православия работали. Наоборот, все чаще и чаще встречаются люди разных возрастов, которым чужда русская культура, они ее чуждаются и стесняются . Многие русские люди,приехавшие в Россию во времена перестройки, отмечали что сам характер русского человека, его «матрицы» без Православия изменился...

Ирина / 22.06.2010

155. ...

Спорили про матрицу. Но толку с этой культурной матрицы нет - если человек равнодушен к Церкви - он будет эту матрицу только разбазаривать. Что мы и видим - как сдается буквально все. Уже и ювенальная юстиция подперла. Как князь Святослав был равнодушен к Киеву и даже тяготился там только потому что не принял Православие. НЕ ИНАЧЕ КАК БУДТО ВЫ ЗНАЕТЕ СЕКРЕТ КАК ПОБОРОТЬ РАВНОДУШИЕ К ЦЕРКВИ ИСПОЛЬЗУЯ ХРИСТИАНСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ МАТРИЦУ ? ОБРАТНОЕ ОПЛОДОТВОРЕНИЕ ИЗ МАТРИЦЫ ? Так ведь культурная матрица есть продукт Церкви и малого стада, земля осоленная солью Православия. Сейчас идет обратный процесс - матрица не накапливается а разбазаривается. Есть такая современная сказка "Птица РОКула" вот в ней нечто подобное описано. Там мне очень нравится место как некий прохожий убеждает мать Иванушки что ей в городе лучше будет, потом Иванущка отпрашивается из городской квартиры пойти на травке посидеть, затем идет естественно в парк, а куда же еще, а там его птица РОКула и берет... Аж плакал над этим местом...

Олегк / 22.06.2010

154. ///

Укоренены в Православной культуре но равнодущны к Церкви. Что то напоминает. Состояние Израиля перед приходом Спасителя. И ничего иного. И не Церковь виновата. Это всего лишь вопрос о малом стаде которое по определению малое. Православная культура в которой все укоренены - это результат работы Церкви и малого стада, соли от которой все осолилось. Ввиду этого кризиса упустили большую часть молодежи в поле чужой культуры - протестной, американской, рокерской ... Но все дело сделано, совершившийся факт. И не Церковь опять виновата. Мы поставлены перед этим фактом. Вот так сразу переломить о колену рокерскую псевдо-культуру удастся ли ? Автор cовременной сказочки "Птица РОКула" более реалистичен и более человеколюбив. Понимает что в один день о колено не переломишь, самим пропасть можно от рук одурманеных чад своих, и вообще чудо необходимо. Отсюда и возникает это странное сочетание - православные рокеры когда человек НЕРАВНОДУЩЕН К ЦЕРКВИ но из родной культуры уже выбился. Рок держит крепко. Поэтому если мы хотим снова вернуться к укоренению в Православной культуре то малое стадо должно работать не покладая рук на всех фронтах !!!

Олегк / 22.06.2010

153. АННА РАЙТ

Кстати, скоро будет прилично только экстракорпорально. Перечитать Хаксли, что ли? Смеяться можно до упаду. Как там у него "лучше полграма. чем крики и драма". И все станут такими пневматичными.

Lucia / 21.06.2010

152. АННА РАЙТ

Ну что ж, говоря словами почти классика у нас не осталось ничего, кроме "жестокой надежды верить, что не прошло еще время ужасных чудес!.

lucia / 21.06.2010

151. Lucie

Уважаемая Lucie, мы ведь живем в век иммитаций и симулякров. Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы иммитировать и паству. И монашество. Вот скажите, иеромонах Дмитрий (Першин), изрекший "Православие - товар", пропагандировавший вместе со своим учителем о.Андреем (Кураевым)секс постом и так глубоко вникший в детали экстракорпорального оплодотворения, что неудобно читать - монах? Монах. Мало ли, что у нас другое понятие о монашестве. Все это - историческое, а будем настаивать - выдавят как гной.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

150. Елене KN

Да, уважаемая Елена,ищут и в эстетике. Но главное - в четких критериях различения добра и зла, благочестия и нечестия, в указании цели и средств ее достижения. А вместо этого им говорят - да все это исторически наносное, да делайте что хотите. А надо просто "жить во Христе". Что это для обновленцев означает на практике - много говорилось. Результат - человек снова в хаосе, но еще более опустошенный. А свято место пусто не будет, куда-то он уйдет. Они же на форумах будут много говорить о народе-быдле и обсуждать новый шоковый эксперимент, чтобы "хоть как-то завлечь" это быдло.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

149. на пост 125 Сельскому Бригадиру

Довольно цинично звучит Ваша ирония о мальчиках и девочках на улицах.. Неприятно и не по-христиански. Приведенная же Вами цитата , содержит массу голословных и абсурдных утверждений, и серьезно восприниматься не может. Наверное, ее писал пророк, прозревший мысли и духовный облик сразу всех миссионеров , а заодно заглянувший в души всех слышавших их проповедь , а также проследивший во времени действие услышанного слова о Боге. Спите спокойно, дорогой товарищ. Оставьте погибающих погибать.

Ирина / 21.06.2010

148. АННА РАЙТ

Тусовщики будут забредать иногда. Паствы не будет. Как прикинуться паствой? Это так же невозможно, как прикинуться монахом. Хлопотно очень. Потому и на монашество давление.

lucia / 21.06.2010

147. 137. АННЕ РАЙТ

Именно, ищут "твердую почву" в хаосе - Вы абсолютно "в точку"... Причем, ищут и в эстетике религиозного (может быть, в исламе тоже) - не бесформенность или "обрывки", но образ, гармоничное выражение внутреннего. А, где это более, чем в традиции накоплено, очищено. Например, наблюдала несколько раз картинку. Заходила со знакомыми в небольшой храм (был изначально устроен как единоверческий; но и по сейчас некоторые следы остались: "стройные" службы, хороший хор, строгое без "концертов" пение, иконы и т.п.). По выходе на лицах нечто среднее между задумчивостью и потрясением: "Да-а, вот это - Церковь! Как выпадаешь из времени, как будто выдернули из сегодняшней суеты, не заметили сколько были". (Причем, никто их не спрашивал "ну, как тебе?..", в разное время разные люди, и не очень эмоциональные, а впечатление одно даже от "внешнего" прикосновения к традиции). Кажется, "поэзия религии" для нас особое значение имеет, если вспомнить летописный момент "выбора веры" и возвращения к ней после 60-х (от занятий реставрацией, искусствоведением иконы, древней и средневековой литературой и т.п. - до веры).

Елена KN / 21.06.2010

146. Олегк-у

Не фантазирую, а гиперболизирую. Прием такой, чтобы сделать мысль более выпуклой. Что значит - "ничего не менялось веками". Вы опять? Даже в самых первых книжках объясняется, что абсолютно неизменно Писание, а Предание сохраняет дух, но жертвует буквой, если нужно, именно для его сохранения. Все, кто критикует этих, условно говоря, "сергиев рыбко" ("миссионеров" по Вашему), критикует именно за противоречие духу Писания и Предания. Нельзя превращать работу священника в помесь "вытрезвителя с детским садом"(см.Lucie) на другой ветке. Как бы Вы эту работу не называли (определения по-прежнему нет). И уж тем более, когда разрушаются такие установления как посты или календарь (а Чудо Благодатного Огня поэтому охаивается), то это разрушение и духа и буквы Предания. Поругание храма выглядит абсолютно закономерным в этом контексте. Что кается Евангельских примеров, то Вы упорно пропускаете главные мысли и цепляетесь к частностям. Так я еще раз повторю задачу. «Возникла парадоксальная ситуация, связанная с необходимостью во второй христианизации в России, ибо сегодня мы имеем дело с людьми, которые крещены, но не просвещены, - рассказал архиепископ Иоанн, - Большинство людей в России являются носителями культуры, укоренённой в православии, и при этом являются индифферентными к церкви». (из выступления Главы Миссионерского Отдела в МГУ). На мой взгляд, так Lucie лучше сформулировала:-), но смысл один и тот же. Кстати, и мы с Вами об этом спорили (помните, когда я сказала, что у нас культурная матрица - христианская). Что за удовольсвие топтаться на одном месте! Видимо, Вы поэтому и получили удовольстие от "Сатанизма для интеллигенции" - там тоже на два тома то, что на 20 страницах помещается.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

145. Евгении

Вопрос поворачивается разными своими гранями... сам пытаюсь разобраться... каждый видит по своему...

Олегк / 21.06.2010

144. ...

Фантазируете. 10% максимум. Все никогда не будут. Иисус Христос этого ли не знал ? Когда исцелял всех подряд. Да из Евангелия так и следует - всех. Помните - не десять ли прокаженных исцелил Спаситель, а вернулся только один ? Это что образец негодной миссии ? Откуда это что все бы были в Церкви если бы ничего не менялось веками ?

Олегк / 21.06.2010

143. Lucie

А почему новой паствы не будет? Тусуются же странные личности на Селигере. Поманят стажировками в аспирантуре за границей, да мало ли чем поманят. И будет. Именно та и будет, какая нужна. Строящая всю свою жизнь по указаниям начальства, а не по установлениям Церкви. Они это будут называть "христоцентризмом" в отличие от реликтового "обрядоверия". Вы недооцениваете генно-социальную инженерию.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

142. 127. Олегк

Молодец о.Сергий, молодец

Так я об этом давно говорила, Олег. Вот читаю тут Ваши комментарии и удивляюсь, вспомнив нашу ну очень давнюю дискуссию:)

Eugenie / 21.06.2010

141. Христиане?

35. Ирина : Загнанных лошадей пристреливают... 2010-06-21 в 17:50 131. Lucia : Олегку и Ирине 2010-06-21 в 14:17 Что касается сектантов, то их добыча - озлобленные недачники. Люди не умеющие в своих бедах обвинить самих себя и ненавидящие окружающих. Но такие всегда чья-то добыча. Вот именно – оставим охотникам их добычу – что нам до них? Сами спасемся, а до других нам и дела нет. Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? Невинные дети – добыча сектантов- тоже «озлобленные неудачники? Браво, христиане!

Ирина / 21.06.2010

140. АННА РАЙТ

Замена паствы невозможна. Кого-то они оттолкнут. но новых ПРИХОЖАН не будет. Зловредная кучка окажется в пустоте.

lucia / 21.06.2010

139. . Ирина

Вы не путаете миссонерскую деятельность с рекламной?

lucia / 21.06.2010

138. Олегк-у

Это нечто. Где-то помимо Джорданвилля Вы еще учились - это точно. Вы мне так и не дали определение миссии, чтобы мы отсортировывали - что она, а что нет. Дадите, тогда и будем от этой печки плясать. I don't boss you around, I try to calm you down.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

137. Lucie

Согласна с Вами во всем. Хотя бы эти "ударники" задумались о просто не укладывающимся в рамки здравого смысла явлении - принятии мусульманства нашими девушками (как правило, при выходе замуж за мусульманина). Некогда им задумываться - головы заняты очередным безумным экспериментом. Я бы сказала так - мир "поплыл". Плывет вообще все - и не только на личном, но и на государственном уровне, плывет стремительно. Не будем вдаваться - все понимаем. И даже те, кто должны нас защищать - те разоружают, а мы разве что в серцах можем сказать "табуреточник!". И все. В этих условиях человек ищет опоры. И я думаю, что если бы Церковь не позволила кучке чужих ей (прямо во всех смыслах) модернизаторов рушить то, что было незыблемым столетиями - не то, что 10%, а все 100% были бы в Церкви. Просто строили бы жизнь "во всяком благочестии и чистоте", в традициях и памяти. Я уже не касаюсь духовных вещей, это и так ясно. Именно это и делают мусульмане. И вовсе не какая-то испорченность этих девушек (как обычно легко находят объяснения наши такие духовные во всех других отношениях мужчины), а именно это чувство - ноги стоят на чужой, но твердой почве, а не на плывущем болоте, подвигает их к принятию чужой веры. Их (этих девушек) не так уж и мало. Показывали как-то тех, кто за пелестинцев вышли замуж. У меня волосы дыбом встали от созерцания из жизни за четырьмя стенами, а они счастливы. Это не подделаешь. Пока жизненные наблюдения и духовный опыт тех, кто определяет церковную политику, будут ограничиваться столичной гламурной тусовкой внутри кольцевой, ничего не изменится. Слишком велик разрыв. Как показала практика, в государстве этот разрыв можно держать практически вечно - при нынешних политтехнологиях и средствах контроля за личностью. Не могут же все уйти в другое государство. Но в другую веру могут и уходят. И чем больше будут шатать церковную почву, тем больше будут уходить. Впрочем, возможно шатающие этого и добиваются. Останутся те, кто смогут подчинятся уполномоченным по приходам - замена паствы. Не знаю. Не хочется этому верить.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

136. ...

Не надо что называется "boss me around"... Вам ведь существующие образцы миссии не нравятся - вам и карты (в смысле планы) в руки ;) Кружки и раскопки шлема вас разве не веселят ?

Олегк / 21.06.2010

135. Загнанных лошадей пристреливают...

131. Lucia : Олегку и Ирине 2010-06-21 в 14:17 Что касается сектантов, то их добыча - озлобленные недачники. Люди не умеющие в своих бедах обвинить самих себя и ненавидящие окружающих. Но такие всегда чья-то добыча. Вот именно – оставим охотникам их добычу – что нам до них? Сами спасемся, а до других нам и дела нет. Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? Невинные дети – добыча сектантов- тоже «озлобленные неудачники? Браво, христиане! P.S. Простите, много работы, подробнее - попозже.

Ирина / 21.06.2010

134. Олегк-у

Нам грустить жизнь не дает - каждый день обновленцы веселят. Это Вы о чем-то о своем. Также и чего-то там "о собственной жизни" и пр. Я только просила одного - хотя бы пару идей о миссии в современных услових. Чего я наслушалась...впрочем, не сказать, что это было неожиданно. Где-то на старой РЛ была статья сейчас уже не уважаемого мной (что не отменяет его достижений, естественно) о.Агафангела(Белых). Вот в ней несколько очень верных и метких наблюдений и предложений было. Много интресного на сайте журнала "Благодатный Огонь". Если действительно о миссии, а не упражняться здесь в тонких намеках и остроумии.Собрать бы все, обсудить. Но видимо - "не созрело".

АННА РАЙТ / 21.06.2010

133. ...

Не Церковь начала процесс с художниками. Он начался стихийно ли организованно ли - но не с подачи Церкви а с подачи Гельмана и кто его там науськивает и спонсирует. Гельман сделал выставку туалетного уровня за что справедливо получил по мозгам. Но вы забываете о таком понятии как человеческая свобода которая если ей захочется может выбрать туалетное искусство в качестве любимого. А как все выберут ? Неужели эти не такие уж далекие времена нашей истории забыты ? Одними судами и кулаками алтарников (честь им и хвала) вопрос не решается. И это хорошо что из кучи отщепенцев нашлось хоть несколько человек готовых приподняться над смердяшим туалетным уровнем "Осторожно религии". Они приподнялись а православные почему то их обратно запихивают. Да с таким азартом. Это странно, это непонимание. И даже где-то симптоматично. Даже если бы они по несознанке по недомыслию что-нибудь там нечаянно оскверинили надлежало бы проявить снисхождение... Здесь же - разнузданность полная. Вихрь. Мы тут в нашей Церкве цветы посадили - как это иной раз бывает. Другое дело что испорченный телефон работает...это нас конечно извиняет.

Олегк / 21.06.2010

132. Олегку

Проповедь идет личным примером. Сейчас. когда мои дети подросли. многие знакомые, которые еще недавно смеялись над Церковью и говорили, что у них Бог в душе, а храм - это природа. теерь, сравнивая, говорят - выходит, верующие дети и в самом деле другие люди. И пытаются воцерковить своих. А для этого приходится все понимать самим. Они идут к Богу с надеждой - за чистотой и совершенством для детей и себя. А Вы им - похабные художнички! Перформансы! Рокеры! Клоуны в подрясниках! Шуты с микрофонами. Не боитесь. что к мусульманам убегут? Там до сих пор оазис.

lucia / 21.06.2010

131. Олегку и Ирине

Что касается сектантов, то их добыча - озлобленные недачники. Люди не умеющие в своих бедах обвинить самих себя и ненавидящие окружающих. Но такие всегда чья-то добыча.

Lucia / 21.06.2010

130. Олегку

В таком вопросе количественные критерии неприменимы. Приобретаете проценты - теряете человека, Церковь, все. Последние два века - просто в 19 это было облечено в более замысловатую упаковку - это длинный список потерь. Потеряли Бога - утратили человека. Что ку нас стало вместо человека? Биологический, социальный продукт. Можно исчислять его в процентах. можно помножить на часы и получить очаровательную размерность - человеко-часы. Можно использовать доли процента. Мы потеряли Небо - потеряли замлю. Потеряли Церковь - потеряли государство. Одна потеря неизбежно влечет за собой другую. Мы еще не вернули этих потерь, а тут предлагают какие-то ударные темпы воцерковления. Хотя в каком-то смысле нужно захлопнуть. Думаю к Вам в дом тоже не всякий может запросто зайти. А зайдет - так ноги заставите вытирать, руки мыть. неприличными словами не выражаться. хозяевам не грубить. Кроме того, Вам бы хотелось. чтоб к вам заходили не просто так, с улицы. посмотреть. что за чудаки живут за этими окошками. Вам, поди. хочется, чтоб приходили к вам и ради вас. И двери вашего дома, скорее всего снабжены замками.

Lucia / 21.06.2010

129. ...

Не надо, Анна, грустить, надо дело делать. А вот насчет того чтобы затронуть в своей собственной жизни (а не в чужой копаться) - это в самую точку! Насчет наглухо захлопнуться перечитайте как мое сообшение повнимательнее.

Олегк / 21.06.2010

128. Олегк-у

Я поняла, что Вы подразумеваете "захлопнуть наглухо" - это когда процент воцерковленных 5%, а не 10%. Спасибо за объяснение. К сожалению, Вы так и не предложили конструктива, не говоря уже об Ирине, которой сначала элементарно успокоиться надо, а потом подумать о некоторых элементарных понятих - что такое "кощунство", например. Ну а потом уже всех учить. На самом деле, глубже проникли в ситуацию Lucie и Сельскiй бригадиръ. Прежде, чем начинать серьезный разговор о "миссии " надо ответить на простой вопрос, который Мария сформулировала в своей бесподобной манере "Нет настолько тупого и недоразвитого, чтоб не слыхал о Христе. Но вот почему-то не выбрал путь к Нему, а выбрал другое. Как бы Вы стали миссионерствовать?". Это понимает и священноначалие. Скажем, Глава Миссионерского Отдела архиеп. Иоанн в выступлении на социологическом факультере МГУ сказал, что задача рехристианизации отличается от задачи христианизации. Мне кажется, ответить на вопрос Lucie, который вообще - КЛЮЧЕВОЙ, нам помешает трусость. Слишком многое в нашей жизни придется затронуть, чтобы честно ответить. Так и будем "на гармошке играть" в надежде завлечь , да между собой переругиваться.

АННА РАЙТ / 21.06.2010

127. ....

Кажется Ирина обрисовала ситуацию достаточно наглядно. Пока некоторые долго и тщательно выбирают слова отказывая иным в праве слова молвить бо нелепо у них выходит (впрочем не означает что ради миссии можно рущить Церковь) волки растаскивают стадо. Несоизмеримые вещи - негодование по поводу проповеди на рок концерте или отсутствия в учебнике составленном кураевым учения о мытарствах и погубление тех же душ сектантами наркотиками выпивкой и прочим грехом. Это и есть фарисейство - забота о часто еще к тому же и мнимом благочестии когда речь идет о жизни и смерти. Ну вот оскорбляет вид священника на рок-концерте... Ай-яй-яй икону Иану Гиллану подарил. Да Бог с ним с Ианом Гилланом зато проповедь то какая выходит !!! Для самых что называется слабых, которых иные верующие со свиньями смешивают - так и говорят не мечите дескать бисер перед свиньями. Молодец о.Сергий, молодец.

Олегк / 21.06.2010

126. ...

А кто предлагает (если не секрет) "захлопнуть наглухо" Церковь? И как это вообще возможно? Пусть этот вопрос Люся и Анна - останется для вас не риторическим. На все есть мера. Например можно на 5% остаться, или вырасти до 10%. Если наши действия на это никак не влияют то зачем миссия ? Миссия еще нужна потому что Евангелие надо проповедать всему миру - перманентная задача до конца века. А там пойдут они в Церковь или не пойдут не все от наших действий зависит. Вообще 10% представляются каким то пределом. Но отказ от этой всероссийской проповеди и означает наглухо захлопнуться. Вы скажете что проповедь идет строительством новых храмов. Да. Но не только. Жатвы больше.

Олегк / 21.06.2010

125. Ирине

Как можно считать. что миссия не нужна?

Ну давайте создадим, например, "курсы православных уличных миссионеров" и будем сами на улице хватать за рукава мальчиков и девочек и всех уличных прохожих и вручать им брошюрки, зазывающие в православные ночные рок-клубы и на рок-концерты с участием Конферансье Кураева... Нетрудно предвидеть, что реакция уличных прохожих на такое "миссионерское" приставание "курсантов" будет такая же, как на уличное приставание сектантов. Вот что написано в одном журнале: "люди, называющие себя «миссионерами», часто не имеют в себе того, что они пытаются передать другим. То есть они не являются внутренними христианами, а являются христианами «по должности». Поэтому внутреннего послания, сокровенного сердцу человека, у них не получается и не может получиться, ибо внутреннего человека по Христу у наших «миссионеров» нет. Поэтому-то у них нет такого доходчивого, убедительного, понятного, простого и приправленного солью слова, которым владели святые отцы. Слово «миссионеров» не обладает силой. А есть, взамен всего этого, интеллигентско-энциклопедический (как у протодиакона А.Кураева), наукообразно-рационалистический поток теплохладных проповедей и лекций, в которых проповедник/лектор не проповедует Христа, а любуется самим собой. У «миссионеров» нет христианского опыта борьбы со своим эгоизмом, а именно в этой борьбе христианин и понимает смысл христианства на практике. А подлинное христианское слово выплавляется именно в этой борьбе с ветхим человеком в себе самом. Но главное, что нынешние «миссионеры» абсолютно не понимают, почему люди не хотят становиться христианами. Поэтому и выдумывают абсолютно нелепые «миссионерские проекты» с к.п.д. 0%. А отсюда – и неверные их методы «миссионерства»." http://www.blagogon.ru/articles/4/

124. Ирина

Нужна-то нужна. Но вот если б Вас вызвали и сказали - миссионерствуйте, больше некому, как взялись бы? Ладно, если к дикарямпошлют - те ни чем не слыхали. им принесли Весть. А у нас? Нет настолько тупого и недоразвитого, чтоб не слыхал о Христе. Но вот почему-то не выбрал путь к Нему, а выбрал другое. Как бы Вы стали миссионерствовать?

lucia / 20.06.2010

123. Свято место пусто не бывает Сельскому Бригадиру

Ув.Сельский Бригадир, позволю рассказать Вам одну историю. Как-то год назад, решила я со своими сыновьями по улочкам Старого города погулять. Была весна, светило солнышко, мы медленно шли, я глазела на витрины магазинов. Как только останавливалась у очередного магазина, мои мальчишки проходили вперед, и к ним сразу же подходили какие-то люди. Наконец я спросила: «Это ваши знакомые?» - «Нет, мам, это сектанты». – «?! ?! ?!» -«Да ты не волнуйся, их везде полно – и в кафе, и в скверах, и в университете». – «А почему они ко мне не подходят?» - «А зачем? Они с молодежью работают». Потом сыновья рассказали мне разные «смешные» случаи из жизни сектантов. Оказалось, что сектанты очень стойкие, они не боятся вступать в спор даже с группой людей, а «наши» никогда не начинают с ними спорить один на один, очень уж те убедительные. Мальчики купили мне мороженое и пошли по своим делам. Я осталась сидеть на скамеечке в сквере и вскоре увидела, прогуливающуюся парочку сектантов , заговаривающих с молодыми людьми. Такая парочка была не одна... Встретила я их и по дороге домой и в троллейбусе... Вспомнились рассказы о знакомых детях, попавших в руки к иеговистам, мормонам. Например, девушка Наташа. Она ходила на бесплатные курсы по английскому языку, организованные прямо в школе. Потом ее пригласили в Америку на каникулы. Там ей пришлось пережить домогательства «наставника». Представьте себе – девочке 16 лет, она одна в чужой стране, за тысячи километров от дома и приставания 30-летнего мужчины! Еле вырвалась оттуда. Другая девушка – Ксения – умница, отличница . Мечтала стать врачом, но секта, которую посещали ее родители, посоветовала ей пойти в училище. Мол, если будет учиться в университете - загордится , а это плохо, верующему человеку нужно смиряться. Проучилась она там год, преподаватели просили ее уйти в университет!, потому что говорили, что в училище ей делать нечего. Она год училась. а потом ее выдали замуж за солидного мужчину из секты ( многоженца, наверное) . Мальчик Егор – родители в секте проповедники, разъезжают по стране оставляют детей одних надолго. Дети одеты очень бедно(для смирения) , хотя в семье деньги есть. Егор плохо учится , интересы странные – в 7 классе смотрит порносайты, девчонки с ним за одной партой сидеть не хотят, боятся, говорят, что исходит от него что-то непонятное, греховное. Егора водили к психологу. опасения подтвердились... Примеры можно было бы продолжать, но писать об этом горько. Как можно считать. что миссия не нужна?

Ирина / 20.06.2010

122. Ирине

Вот ссылка на Обращение деятелей культуры к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу http://blagogon.ru/digest/88/

АННА РАЙТ / 20.06.2010

121. Ирина

Да вот как-то слабоверится... Не источаете Вы доброты. кроме того, Вы еще ни наодной ветке не сказали ничего по существу. Обычно люди вначале как-то осматриваются А Вы сразу с персональной критикой. Всем уже указали. как жить.

lucia / 20.06.2010

120. Ирине

Ну раз даже сами картинки - сплетня, то против логики "а" есть "не а" я бессильна. Но посмотрите, вот открытое обращение к Патриарху деятелей культуры (посмотрите список фамилий) - они получаются тоже сплетники по Вашему определению. Распутин, Бурляев, Крупин? Мне кажется,тут даже комментировать ничего не надо... "Экскурсия" я употребила условно, подразумевая, что Вы советуете "миссионерствовать" тогда как мы все хотим обсудить, чтобы понять, что такое миссия на современном этапе. А обвинения Вы действительно плетете очень умело, я настаиваю на Вашем "мастерстве":-) Да, употребляла я резкие выражения, но без всякой страсти, просто я понимаю, что к сожалению с Олегк-ом приходится так разговаривать. Здесь баш-на-баш. А Вы уменьшите свою ярость, знаете, что такое миссия на современном этапе - расскажите, я с удовольствием послушаю. И почитайте письмо - там картинки вообще описываются, даже не знаю, КАК Вы это квалифицируете.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

119. Lucie

Верно, согласна. Да и выражение "неприглаженность формулировок" относительно Кураева....хм..выверенные у него формулировки - читайте здесь же отдичный анализ С.Шаракова ("нынешний календарь" - ха, неприглаженность!)

АННА РАЙТ / 20.06.2010

118. Клевета? Анне Райт

Даже самые настоящие картинки , снабженные вашими комментариями – будут тем, что словарь Ожегова определяет как сплетню « Недоброжелательный или порочащий слух о ком-н., распространяемый на основании НЕВЕРНЫХ, НЕТОЧНЫХ и ИЗМЫШЛЕННЫХ сведений». Так в посте 106 Вы приписали мне то, что я вовсе не утверждала - я не проводила параллель между экскурсиями и миссией – вы это мне приписали. И какой из меня обновленец? Являюсь прихожанкой древнего монастыря, моему духовнику архимандриту 68 лет. Потом Вам все какая-то «рука мастера» видится, «засланные казачки» ... О злобе Все дело в вашем особом восприятии – вы просто не терпите никаких возражений. Кто с Вами не согласен – тут он у Вас и хам, и злобой пышет и т.д и т.п. Просмотрите свои посты или покажите их любому батюшке ( не снабжая их своими комментариями). Сколько прозвищ, ярлыков, оскорблений Вы в день отпускаете!

Ирина / 20.06.2010

117. АННА РАЙТ

"ведь не трудно прикинуть от чего больше вреда произойдет - от того что Церковь наглухо сейчас замкнется или от того что Кураев иной раз ненароком кого-то шокирует неприглаженностью своих формулировок." - а кто сказал, что выбор выглядит так? Это ложь! Люди идут в Церковь. Они идут туда для того. чтобы им объяснили, что вредно и чего нельзя. А тут выбегают разные личности и с шутками, прибаутками и ужимками говорят - опоздали! И здесь теперь все можно. так что перестраивайтесь.

Lucia / 20.06.2010

116. Воину

Спаси Господи!

АННА РАЙТ / 20.06.2010

115. Олегк-у

А кто предлагает (если не секрет) "захлопнуть наглухо" Церковь? И как это вообще возможно? Как я понимаю, до очередной серьезной статьи кого-нибудь из авторов РНЛ разговора о том, что значит "миссия" в современных условия, не предвидится. Только ругань (в духе фроловско-милитаревского "миссиофобы") в отношении тех, кто не нравится. Жаль.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

114. Олегк-у

Мы этого разве добиваемся ?

Конечно! Весь мiр - псалтирь, говорящая о Боге (свт. Николай Сербский). А не видеть и не слышать этого может только слепой и глухой. А ваш Кураев - это церковный писатель Веллер, который много болтает и всё не по существу. Христианская проповедь основана не на запоминании цитат, а понимании их. А понимание достигается только прохождением собственного пути: жертвой и страданием. А энциклопедическая информация из уст лектора (Кураева, Веллера, ...) утратила силу с появлением интернета.

113. Сельскому бригадиру

Хорошо, брат, пишешь. Добре. Только не поддавайся на внутреннее ожесточение и желание переспорить. Лучшее состояние христианина - когда тебя оплюют за Христа, а ты останешься мирен. Понятен ваш порыв в защите традиций и антимодернистская позиция. Целиком поддерживаю. Маленький совет: перечитайте житие св.мч.равноап.Космы Этолийского. Много пользы получите. Бог тебе в помощь, брат. Также успехов и Божией помощи болезнующей сердцем ув.Анне Райт. И всем нам Христова утешения и мира Божия.

Воин / 20.06.2010

112. Сельскому бригадиру

Так Господь аще захочет из камней сотворит детей Аврааму... Мы этого разве добиваемся ?

Олегк / 20.06.2010

111. ....

"Сатанизм для интиллигенции" помнится прочел с удовольствием. Жизнеутверждающая работа. Несмотря на то что к церковной публицистике как жанру отношусь сдержанно.

Олегк / 20.06.2010

110. Ирине

Подход верный, смиряет. Сколько человек посещает храмы в Сибири знаю не по наслышке. А самая то сермяжная правда в том что войну против Церкви надеются руками самих верующих выиграть. А ведь не трудно прикинуть от чего больше вреда произойдет - от того что Церковь наглухо сейчас замкнется или от того что Кураев иной раз ненароком кого-то шокирует неприглаженностью своих формулировок. А вдруг как не конец света еще и надо именно сейчас как ветхозаветный Иосиф делать запасы, бросать зерно проповеди ? А то ведь преп. Серафим Вырицкий нам потерю территорий до Урала в пользу Китая обещал... В чем Кураев с ним солидарен - хоть тут то похвалите о.диакона.

Олегк / 20.06.2010

109. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

* * * Во времена лукавой гласности Пришли из бездны господа. Мой друг! Отечество в опасности! Когда не ты - то кто тогда? Ау! Добрынюшки-Илюшеньки! Сбирайте рати поживей. Спасайте православны душеньки Мертвецки спящих сыновей. Нас окружили тучи вражии. Труби, трубач, военный час! Мы так грабителей приважили, Что не отвадить без меча. Но - тишина до неприличия, И никого со всех сторон: От богатырского обличия Один лишь богатырский сон....

Дядя Го / 20.06.2010

108. Ирине

Такую же методу можно посоветовать и критикам миссионеров – попробовать миссионерствовать самим.

А зачем? Господь, аще восхощет, Сам управит путь любого человека ко Спасению, без всяких миссионэров. Так что с миссионерством пора кончать и как можно быстрее, пока наша Церковь не воцИрковилась окончательно и бесповоротно.

107. Сергею

Отец Даниил вам нравится ? Однако тож при жизни в обновленцы записываем был. Потом "почтили" его посмертно cтатьей конспирологической. Ложных взглядов НИЧЬИХ поддерживать не собираюсь.

Олегк / 20.06.2010

106. Ирине

Здравствуйте:-) Вы, как миссионер, могли бы подать хороший пример и извиниться за клевету. Но если для Вас миссия=экскурсии, у меня нет вопросов. А вообще, я очень рада, что вот уже второй человек точно знает, что такое миссия в современных условиях. Не то, что всякие отцы Владимиры и Агафангелы. А то, что произошло в Татьянином храме, не "неурядица", а поругание святыни. И я очень рада, что такова и была реакция абсолютного большинства людей, узнавших об этих действиях. И это (невольно конечно) действительно миссионерство - заставить их вспомнить, что наши святыни не сохраняются автоматически, что их надо быть готовым защищать. И не передергивайте - не устраивают те или иные батюшки как раз вас, обновленцев. А мы научены давно - каковы сами, такие нам и батюшки даются, за все слава Богу. И подумайте, какой толк от Ваших экскурсий, если в Вас такая злоба? Вы что, думаете люди за Вашим "смиренным" тоном этого не поймут? Миссионеры!

АННА РАЙТ / 20.06.2010

105. Ирине

Но Вы мирного духа ведь тоже не вносите.

lucia / 20.06.2010

104. Олегку О кружковой работе и не только

Уваж. Олегк , сегодня игумен нашего монастыря рассказывал о своей поездке в Красноярск. Он был поражен тем, что в миллионном городе мало церквей, зато до сих пор здесь есть улицы К. Маркса и Ф. Энгельса, Комсомольская и т.п., перед зданием городских властей стоит огромный памятник Ленину. В городе много высших учебных заведений, театров, консерватория, но духовная жизнь крайне скудная, людей, посещающих храмы очень мало. Игумен говорил о том, что проповедывать в Сибири православную веру крайне тяжело, но необходимо - чтобы люди очнулись от духовного сна и не погибли. Христианская миссия нужна! Почему же ее так усиленно критикуют? Потому что привыкли делать только это – смотреть как другие работают и критиковать. В связи с этим вспомнилось, как настоятель храма, куда мои дети ходят в воскресную школу, относится к критике недовольных родителей : «Вы считаете, что экскурсия была организована плохо? Может быть, Вы правы. Проведите в следующий раз ее сами, как считаете нужным. Вам не понравился спектакль? Наверное, Вы правы , предложите пьесу, которую Вы считаете достойной. Вам не нравится , как кормят детей в православном лагере? Вы правы , посоветуйте рецепты блюд , которые можно приготовить легко и дешево. А , может быть, Вы сами сможете хоть недельку поработать поваром в лагере?» При таком подходе мы – родители стали более взвешенно относится к нашему недовольству с одной стороны, а с другой стороны, мы увидели, что не всегда все что проводится по правилам хорошо получается , и наоборот то , что казалось делается на скору руку, получается замечательно ( уж не говорю о том, как врассыпную от любителей «идеального» убегают и дети, и родители, и остальные прихожане). Такую же методу можно посоветовать и критикам миссионеров – попробовать миссионерствовать самим. Хотя оказывается, что критики под миссией понимают нечто очень странное. Так Анна Райт считает своей миссией рассказать и показать людям неверующим , неурядицы и недоразумения , происходящие в возрождающейся Православной Церкви. Зачем это? Наверное для того, чтобы эти люди «покрутили пальцем у виска» и порог Церкви никогда бы не переступили. Наверное Вы правы очень скоро Райт организует кружковую работу по организации церкви без Церкви с батюшками «которые ее устраивают»( ну и тщеславие же у нее – сам ... позаидует!)

Ирина / 20.06.2010

103. Сергию

Уважаемый Сергий, я в целом с Вами согласна, но хочу защитить "советскую интеллигенцию". Сейчас принято (в соответствии с генеральной линией на выбрасывание очередного периода из нашей истории) с презреньем отзываться о "совках" вообще и о "советской интеллигенции" в частности. Но я хочу отметить два момента. Во-первых, грамотность и начитанность "советской интеллигенции" была несопоставима с грамотностью соответстующего слоя сейчас. В целом, конечно, не по МГУ сравниваем. Разговоры были о культуре ( а не о гламуре, как сейчас - почитайте жж руководительниц "православных агенств") и в конце 70-х стал расти интерес именно к Православию. Правда и то, что "восточные религии " были в моде. Но они не сами были в моде. Видимо, как противовес интересу к Православию, статьи по восточным религиям регулярно печатались в журналах, например, "Знание-сила" и даже(!) "Техника молодежи" (а потом знамя Рерихов даже висело в ГосДуме). Мы мало осознали период, в котором жили, а сейчас его просто зачеркивают и все. И ситуация изменилась не под влиянием статей и книг кого-либо. А под влиянием, и это второй момент, изменения отношений Церкви и государства. Здесь мало что зависело от вообще кого-либо. Это была политика. Я помню, мы подписывали письма за возвращение местного храма Церкви, но никакого эффекта они не имели (хотя уже не наказывали за них, впрочем многие подписывать боялись все-равно). Внезапно секретарю обкома позвонили из Москвы (даже сказали кто) - храм вернули. Я это не к тому,что там Кураев - за или против. Просто как-то странно видеть, как рождаются мифы буквально о временах 20 давности. Понимаешь, что о более дальних временах узнать вообще безнадежно.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

102. Олегк

-Это было время расцвета сект, рерихов, экстрасенсорики, колдунов-ясновидящих, диагностик кармы. Так что в то время интиллигенцию только краном и надо было поднимать. Лекциями, конспектами, здоровой наукой одним словом. Мозги приходилось чистить основательно. В чём-то Вы, возможно, правы..... И если с позиции "Не суди", то можно было бы согласиться, но...... Дело в том, дорогой Олег, что о.Андрей Кураев продолжает защищать ложные взгляды на ВЕРОУЧЕНИЕ; критика Мытарств, пропаганда эволюционизма и.т.д. Его книжка "Искушение, приходящее справа" - целый сбор ядовитых псевдобогословских "грибов", издана в 2005 г.! Сплошной дилетантизм - очень непрофессорским языком! Неужто он не в состоянии ПРОВЕРИТЬ свои собственные знания, как проверяет знания студентов? Либо их у него нет, либо.... кх! Не буду продолжать. Короче говоря, если он просто "не смог перестроиться" в проповеди , то уж перепроверить базовые знанья мог бы, наверное? Подлинно профессорский уровень - приснопамятт. Михаил Дунаев, Савва Ямщиков, например. Знаем нынездравствующих батюшек с огромной эрудицией и подлинным духовным опытом, например протоиерей Олег (Стеняев). Про о. Даниила уже сказал... Живя в одно время с ТАКИМИ подвижниками и учителями, -а не всем поколениям такое дается - не странно ли держаться от них и их творений особняком? Постарайтесь правильно меня понять.

Cергий / 20.06.2010

101. Олегк-у

Вы же попрощались...м-да.Прямо ужин не приготовишь. За сеансом гипноза мы следили в режиме реального времени - времена были темные, не либеральные и не все сайты были еще зачищены. Но надо обсуждать миссию, а не о.Андрея, вот и предлагайте о.Владимиру теорию и практику, другие батюшки подключатся, а мы с интересом будем читать. Что касается - кому мешает, вот освобожденные секретари парткомов перед закатом тоже были уже никому не нужны, а какой костью у нас в горле они были. Так и здесь. И меньше всего меня волнует судьба того, кто нанес такой вред Церкви, пусть он был даже чьим-то орудием. И отнюдь не для дебильной советской интеллигенции, бросьте - не катит, я уже сказала. Меня другое в Вашем посте потрясло -"заточить в монастырь". Я вспоминаю одну матушку, которая со слезами на глазах говорила "Вот бы моих детей Господь в монастырь сподобил". А у вас "заточить"... Вы знаете, Вы не поверите, я человек достаточно либерального поведения по отношению к другим - даже к ректору (даже в деканат) студентов разбираться никогда не водила. А ведь у нас даже мужчины-преподаватели "разбираются". Но чего я не терплю - это ложь. Вы в каждом посте говорите вещи, противные самому духу Православия. И это - тоже Ваше право. Но тогда не говорите от имени Православия, Вы не имеете права на это имя. В этом сама суть обновленчества - присвоить чужое имя и им бесчинствовать. Подмена смыслов. А та интеллигенция, которая чакрами занималась, так ими и занимается. Это мы идиоты пытались читать двухтомную тоску "Сатанизма для интеллигенции". А я, так единственная, кто два тома прочитала. На 20 страницах все можно было изложить. А я еще раз говорю,о.Андрей для нас - пройдено. Пусть делает, что хочет (по его регулярным всплескам в посты легко даже понять, чего он хочет). На пороге - другие проблемы. На самом деле каждый день ставит нас в новую ситуацию. Так, ситуация, при которой нельзя критиковать католиков - абсолютно новая. Сейчас заглохнет вообще все. Вас,либерала, это не смущает?

АННА РАЙТ / 20.06.2010

100. ///

Вы на Соборе то были ? Cеанс кураевского гипноза лично видели ? А как надо ? Отработал человек с интиллигенцией в 90х, тема закрылась, и заточить его в монастырь навеки. Это ведь все равно то же самое что не воспринимать его. И все же и все же... В чем опасность то для Церкви ? Ну не перестроился человек под новые времена все по старой памяти орудует как привык с советской интиллигенцией хотя ее давно уже нет. Но это если называть вещи своими именами трагедия отдельного человека под названием время ушло. Его никто не воспринимает - так что ж он как кость в горле ? Идеалистическая интиллигенция трансформировалась в прагматических буржуа. Символом эпохи стал не седовласый академик Раушенбах а Ксения Собчак. Но как это все мешает тому же о.Владимиру строить свою миссию ? Жизнь то идет. И что мы видим - рождается в лабораториях в угоду какой-то части церковной полноты и самое главное моменту диакон Анти-Кураев. ПОшло. Игры.

Олегк / 20.06.2010

99. Lucie

Дорогая Мария, я думаю, что в скором времени можно будет вполне сформулировать результат исследований.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

98. Анне

Что советская интиллигенция воспринимала не надо рассказывать... Советская интиллигенция мочу собственную за здорово живешь пила - здоровье поправляла... Никто не заставлял. Сами книжки находили, сами читали, заготавливали, пили, слушая при этом что-то на кассетах. Где вы были в это время ? А говорите, суррогат ей бедной впарили. Уважать конечно особенно не за что. Но дело разве в уважении? В любви все дело. Обсуждать будем конечно, тема реальная, посмотрим что получится :)

Олегк / 20.06.2010

97. Олегк-у

Ну, это Вы, понятное дело про себя - насчет лжеименных игр разума и построение Церкви "под себя". Нас наши батюшки (вот на ветке одного из них мы как раз находимся) вполне устраивают, чего нам еще строить? Это Вы не унимаетесь. А продолжить - any time (как ТАМ говорится).

АННА РАЙТ / 20.06.2010

96. Сергий

Сергей, вы забываете кому Кураев читал свои лекции изначально. Это была интиллигенция которая от того что долгое время кроме крана в буквальном материальном смысле ничего не признавала начала в духовном смысле чакрами заниматься и прочими лотосами. Это было время расцвета сект, рерихов, экстрасенсорики, колдунов-ясновидящих, диагностик кармы. Так что в то время интиллигенцию только краном и надо было поднимать. Лекциями, конспектами, здоровой наукой одним словом. Мозги приходилось чистить основательно. Но все это забылось. Пришли исихасты самоделанные и стали всем указывать. А так вообще посмотрю сегодня на некоторых и кажется мне, что кран еще далеко свое не отжил.

Олегк / 20.06.2010

95. ...

Ну ясно, ясно, смиряемся... Ладно, Анна, для вас еще раз повторю - все это игры разума лжеименного, коловращение в поисках духовного комфорта, строительство индивидуальной Церкви под себя, и не более. Когда кружок откроете продолжим.

Олегк / 20.06.2010

94. Олегку

Ну, вот видите! Реактивная сила - одно, динамит послабже, но тоже... А кран, что это такое? На вершок от земли поднял - да не к Небу, а в поднебесье.... Полюбил я житие Святителя Стефана Пермского, часто читаю... Вот - истинная проповедь! Кто-то скажет: "это раньше, а вот в наше время...." А в наше время - о. Даниил Сысоев +, так же смело, твердо, безкомпромиссно... Вот - истинная проповедь!

Сергий / 20.06.2010

93. Олегк-у

А где Вас научили отвечать "сам дурак"? ТАМ?

АННА РАЙТ / 20.06.2010

92. Олегк-у

Мне нечему придавать тонкость, у меня нет "построений", этим здесь занимаетесь исключительно Вы. В частности Вы ТОЧНО знаете, что такое миссия и кто под нее подходит. А вот даже о.Агафангел(Белых), между прочим, окончательно перешедший в обновленческий стан (как говорил Папанов Миронову "Отсидишь, десять лет - честным человеком станешь"), предлагал начать разговор о миссии на богослове.ру. А то, что он - миссионер, при всех разногласиях, отрицать никто не может. То есть он не знает, но Вы-то... ого-го! Мое предложение присоединиться к обсуждению миссии на ветке о.Владимира, Вы, как обычно, извратили, переврали и понесли свое. Не удивительно - Вы ведь все знаете точно, чего там обсуждать. Про о.Рыбко Вам о.Владимир все сказал и нечего тут добавить. А если Вы сами пишете, что все священники - миссионеры, то почему "нет реальности миссии"? Вы определитесь там для себя - она есть или нет. О о.Кураеве - да, разговор отдельный. Что он за проект и под что заточен - узнаем ли? И знает ли он сам? Разве что по плодам. Но Ваше, как всегда, примитивное объяснение не катит. Вы еше и советскую интеллигенцию презираете - ей суррогат надо было впарить, настоящего она не воспринимала... это просто уникум. И старцев ненавидите. Надо же так ..хм.. не любить народ! Советская интеллигенция почила много лет назад, а о.Андрей как удав на кроликов действовал там на епископов на Соборе ..ну Вы помните. Не буду дальше, а то пост не пропустят. Но о.Андрея уже никто не критикует - его уже просто не воспринимают. И говорить уже надо не о "миссии" в Вашем понимании - ее тоже не о.Владимир "заваливает", а надоело это паясничание всем, ее тоже просто не воспринимают. А вот запрет антикатолической книги - это, да! Ваше либеральное сознание не протестует? Значит ли это, что католиков критиковать уже нельзя? У нас Папа - еретик или нет? А то о.Рыбко, о.Кураев... люди удивились, поудивлялись и отвернулись. Это потому, что они не такие уж презренные, как вы думаете.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

91. Анне

А вы не задевайте. Держите себя в руках. Не со студентом у ректора :) Вам как христианке сложно было догадаться что меня зовут Олег а не Олегк ? Много вы меня по христианскому имени называли ? Но понятно дело вы меня за христианина не почитаете.

Олегк / 20.06.2010

90. ...

Если я может и очень тонко передергиваю, то вы, Анна даже не утруждаетесь придать своим ложным построениями тонкости. Труд священников и труд миссионеров - есть один труд. Жатвы на всех хватает. Та миссия которую вы критикуете сегодня в лице Кураева в строгом смысле уже не миссионерство, это отработавщий проект которые не знают под чтобы его сегодня пристроить. Под миссионера строго подходит о.Сергий (Рыбко) т.к. сидит на своем приходе. В этом смысле все священники - миссионеры. И все священники могут появляться там где требуется для проповеди слова Божия: перед обдолбанными рокерами или задолбанными шахтерами. Так что на труд священников плюете как раз вы понося труд о.Сергия (Рыбко) только за то что он появляется с проповедью не в политкорретных местах. Запретить ему это делать и он снова станет священником каких тысячи. А Кураев это совершенно уникальная фигура и явление. И нет никакого секрета в том что "заточен" он был именно под советскую интиллигенцию, давил ее родимую в ее неверии авторитетом профессорской учености. Ведь интиллигенция всегда млела перед ученостью и профессорами. Это ж понимаете кому что надо. Одним ТОГДА надо было этой научности, они готовы были воспринимать информацию о Церкви только так, только от профессора. И им дали - нате. Это было совершенно особое время и состояние общества - о котором вы к сожалению совсем забыли. Пришли другие времена и другие нам кричат - мы церковь святых а не профессоров. Но мы то помним сколько эти из церкви святых нахлебались со всякими там своими лжеблагодатными лжестарцами, инненами и прочая. Это же совершенно отдельная и не меньшая чем с интиллигентами история. Не хочется чтобы по тому же принципу появился еще и специальный анти-кураев о.Владимир (Василик). Все это игры человеческого сознания и не более - кто как представляет себе Церковь. Ощупывание слона вслепую. Особенно если слон еще в порядке миссии и подыгрывает вам. Cлышите, правда ? Кому-то на выставке вон хрюканье послышалось. Чесслово напомнило католическую проповедь Арамиса гвардейцам кардинала из киноверсии трех мушкетеров - Я слышу! Слышу!

Олегк / 20.06.2010

89. Knospe

Прозорлива ? ;) А кто этот Иван Угрюмов ?

Олегк / 20.06.2010

88. для Nikolai Knospe

Вот тот-ж. Сначала бы им чего-нибудь простое усвоить, например, что все христиане друг друга по имени называют. А душу рвут за глобальную миссию - хоть, слава Богу, за Марс замолчали. Но за миссию в Европе Фролов регулярно там строчит. Миссионеры ...(неразборчиво):-)

АННА РАЙТ / 20.06.2010

87. Lucie

Чем я и занимаюсь:-)

АННА РАЙТ / 20.06.2010

86. Олегк-у

А к чему Ваш постоянный развязный стеб? Ишь ты, заденешь его - так сразу "начальствующий тон". Смиряйтесь, Вам положено. А если по Вашему, реальности миссии нет, то есть Вы по прежнему глубоко плююте (как ивсе обновленцы) на ежедневный и нелегкий труд тысяч наших священников, которые единственные и являются реальными миссионерами, то это - диагноз. Вы по мышлению - типичный комиссар. Как и Фролов и все остальные. И хоть я с Писарем не согласна по многим вопроам, но про пропаганду он отлично сказал. Вы путаете живое свидетельство об истине Христовой и пропаганду. Отсюда все эти конструкции "ступеней" и дешевых приемов, призванных "завлечь". Это Вас "миссионерить" надо, чтобы Вы хотя бы в христианской сетке координат оказались, а не в большевистской. Когда говорят наши батюшки мы слышим и чувствуем в них тот же дух, что и в Писаниях Отцов и понимаем, что означает жизнь и непрерывность Традиции. Когда говорите Вы - мы слышим речь иностранца.А вы этого даже не замечаете и хамски пытаетесь учить, и если бы только нас, но еще и наших батюшек. Комиссары, одно слово.

АННА РАЙТ / 20.06.2010

85. олегку

К чему этот начальствующи тон, Райт ?

Вам бы ветку Ивана Угрюмова посетить и высказазать там свое политкорректное мнение. Кстати, Анна Райт вас по фамилии не называет. А могла бы.:)

Nikolai Knospe / 20.06.2010

84. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

"Так отплевываюсь лежа на земле." - карла далеким плевком удал.

lucia / 20.06.2010

83. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

А мне рассказали. что в СПБ Государственном университете в домовом храме священники читают Евангелие спиной к алтарю. И на проповеди объясняют, что Бог вмешивается не во все дела. а некоторые "делаются сами".

lucia / 20.06.2010

82. АННА РАЙТ

Давайте изучим это явление. Материала для наблюдения педостаточно.

lucia / 20.06.2010

81. ...

Заявку то о.Владимир сделал а вот посмотрите, что закончится ничем. Впрочем искренне желаю успеха.

Олегк / 20.06.2010

80. ///

К чему этот начальствующи тон, Райт ? Обсуждать станем, говорите ? Чудится мне что все эти пути миссии кружки эти вымученные просто довесок приличия к критике. Никаких путей миссии искать из тех кто сейчас громче всех критикует не будет никто. Помяните мое слово. Вот когда будет реальность могущая переубедить в этом подобно домов труда и трезвости свт. Иоанна Кронштадского тогда может быть до меня начнет доходить что есть дело получше чем чушь перед обкуренными рокерами нести. А пока, решая кто же из них двоих больший масон - Кураев или Василик, не могу заключить ничего однозначного. Если вред какой-то есть - то они в одной команде. Один компрометирует миссию, второй миссию валит на корню, вводя все в благочестивый ступор. Как мудро один раз сказал В.Семенко - церковные качели...

Олегк / 20.06.2010

79. Еве

Какие такие "подобные Кураеву" ?! Кто это такие ? Я ему подобных не знаю - отец диакон неподражаем. Меня в счет не берите - я лаик. Какой вред Церкви они принесли ? Вот я реально видел что борцы с ИНН в прошлом году вред Церкви чуть не принесли, чуть мать-Церковь не разнесли. Было, видели, народу было попорчено немало, пена капала, христианскому духу учили повсеместно.

Олегк / 20.06.2010

78. Михаилу

Да я уже давно сдался. Так отплевываюсь лежа на земле.

Олегк / 20.06.2010

77. К вопросу о "дури" и кого куда"засосало"....

"Митрополит Владимир: С помощью ИНН государство санкционирует электронную слежку и тотальный контроль" http://ruskline.ru/news_rl/2010/03/18/mitropolit_vladimir_s_pomowyu_inn_gosudarstvo_sankcioniruet_elektronnuyu_slezhku_i_totalnyj_kontrol/ Архиепископ Викентий: "Люди к этому числу относятся очень осторожно" http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=5315.0;wap2 Патриарх Кирилл предложил омбудсмену взять под защиту противников ИНН. http://www.pravo.ru/news/view/16625/

76. Олекг-у(70)

Не понимаю при чем здесь борьба с ИНН.Мы говорим об о.Кураеве,который своими работами в последнее время вводит в заблуждение,хотя бы тех,кто ему верит.А это уже плохо.Или Вы считаете,что о.Кураев менее вредная зараза,чем борьба с ИНН и выглядит со своими выходками более привлекательно?! Я вообще считаю ,что при желании можно написать целую диссертацию о том каким образом подобные о.Кураеву наносят вред и формируют новейший менталитет прихожан,плохо понимающих под влияние кого они попадают.Сходите на миссионерский форум о.Кураева,если будет желание, или в его ЖЖ и почитайте поклонников его деятельности.Народа попорчено уже немало.Раз Вам нужна статистика и живые примеры.Хотя далеко ходить не надо,они иногда с пеной у рта пытаются воспитывать в оппонентах о.Андрея на РНЛ с христианской должно быть заботой любовь к их гуру и не слишком придираться к его вольностям.

Ева / 19.06.2010

75. Lucia : АННА РАЙТ 2010-06-19 в 22:50

Здесь девушки так порвут, что мало не покажется! Лучше сразу сдавайтесь :) Вам же лучше будет :)))

М.Яблоков / 19.06.2010

74. Lucie

Дорогая Мария, а может так быть, что запасы хамства у человека неисчерпаемы? Вот интересно. С учетом конкретной персоналии интересно особенно:-)

АННА РАЙТ / 19.06.2010

73. Олегк-у

Спасибо спасибо Аннна теперь ясно меру ващей ответственности вижу - Олегка унимать. Это тяжкая ноша.

Видите, до Вас начинает доходить. А Вы как думали - это Вам не чушь перед накуренными рокерами со сцены нести. Глубоко уважаю прот. Георгия (Городенцева), как и, например, дьякона Владимира (Василика). Но вот там отец дьякон употребил выражение "глубокоуважаемый о.Сергий(Рыбко)". Было бы неосторожным с моей стороны присоединиться к такому словоупотреблению, согласитесь. Точно так же и в других случаях. А проблема для Церкви ...давайте снова сравнение. Предположим человек учит неправильно решать задачи. При этом он считается лучшим работником образования. И его снова и снова направляют читать лекции новым и новым курсам. Конечно те, кому надо, найдут настоящих преподавателей и научатся. Но многие там неправильно наученными и останутся. Другое дело, что в образовании такая ситуация непредставима. А тут, оказывается, вполне... Но это я очень, очень корректно так изложила (скоро мы все, как о.Владимир будем говорить). Ну а остальные Ваши вопросы - это уже конструктив. Вот его и надо было с самого начала обсуждать - спокойно, с уважением к каждому мнению, пусть и ошибочному. А не шельмовать всех и вся, как это непрерывно делаете Вы - передергивая. употребляя оскорбительные сравнения и т.д. Надеюсь, такой разговор начнется. По крайней мере, о.Владимир(Василик) уже сделал на него заявку.

АННА РАЙТ / 19.06.2010

72. о Кураеве

Вот свидетельство на РЛ об о. Андрее протоиерея Георгия Городенцева: «Поясню свою позицию в отношении творчества диакона Андрея Кураева следующим примером из жизни и богословия. Лет 10 тому назад я дал студентам Одесской духовной семинарии в рамках преподаваемого мною предмета Основное богословие сочинение на тему “Нравственное содержание Талмуда”. И вот один, надо заметить, неплохой студент подал мне очень оригинальное сочинение. Критикуя Талмуд, он очень подробно остановился на том, как последний учит о Божией Матери. Причем он подробно, страницах этак на 5-7 привел все хулы Талмуда в отношении Нее. Все эти страницы я перечеркнул, снабдив их красноречивыми надписями типа – “это хула!”, “ты что, дурак!”, “надо быть идиотом, чтобы так подробно перечислять все эти хулы!” и т.д. Когда впоследствии, при разборе сочинений я попытался выяснить, откуда же черпал этот студент свое так сказать “творческое вдохновение”, он, не обинуясь, тут же признался, что этим источником послужили “творения” диакона Андрея Кураева. Исходя из этого, можно оценить степень благочестия и глубину ума о. диакона следующим сравнением: все это похоже на то, как если бы кто-то издал объемную книгу против порнографии, обильно снабдив ее выполненными на высоком типографском уровне порнографическими фотографиями, с такими, например, обличительными надписями: “Посмотрите-ка, что они делают!”; “Как им не стыдно!”; “Ай-яй-яй, как это нехорошо!” и т.д. Конечно, мы, православные христиане, имели бы весьма негативное суждение о такой книге, но вынуждены были бы признать, что она пользовалась бы большим успехом и шла бы нарасхват. Так и деятельность о.А.Кураева».

71. АННА РАЙТ

Зачем Вы спорите с наемной трещоткой? Видите, он уже почти вссе резервы хамства израсходовал.

Lucia / 19.06.2010

70. Ева

Ну и многих Ева как вы говорите засосало ? Смотрю и вижу что например борьба с ИНН которая есть самая настоящая дурь к тому же отвергнутая о.Иоанном (Крестьянкиным) засосала народу неизмеримо больше и даже плюнула обратно известными событиями попортив изрядно нервов.

Олегк / 19.06.2010

69. ...

Спасибо спасибо Аннна теперь ясно меру ващей ответственности вижу - Олегка унимать. Это тяжкая ноша. Ну хорошо, хорошо не ступень ракеты... Это всего лишь щуточный образ. Хотя сама идея не мною впервые придумана. Например о.Георгий (Городенцев) ранее говорил о духовных памперсах Кураева которые вначале полезны но по мере церковного взросления выбрасываются. Так что со ступенями масонства это всего лишь чья-то фантазия привычно поигрывает. Может о.Георгий по реактивной тяге не специалист но тем не менее так сформулировал - для Сергия. Некоторых Сергий надо не то что подъемным краном, динамитом надо поднимать... Вспомнить хотя бы царя который мучил свт.Параскеву Пятницу - пока ему глаза кипящей смолой не залили, не доходило что надо уверовать. Но вы ведь снова и снова повторяете что все практически все отвергли Кураева и пошли дальше. С первых страниц - неудовлетворение. За редкими исключениями. Так в чем проблема -то для Церкви ? Cформулируйте !!! В том что еще тысячи человек отбросят и пойдут дальше ? А может в этом и есть замысел ? Давайте по другому взглянем на проблему. А скольких духовные памперсы Кураева оттолкнули от Церкви ? Встречали таких ? Я не встречал. Зато встречал многих которые говорят что его лекции очень помогли вначале. Так может не всем же играть Гамлета или митрополита Филлиппа есть роли и попроще но не менее важные. Но опять мы на диакона (а он все таки темная лошадка - друг Шевчука и Охлобыстина, а для меня это как приговор) перешли хотя разговор вроде о ином был. Каким бы ни был диакон а миссия все равно должна быть - такова природа воинствующей Церкви. Если от страха спрофанировать церковь одним своим словом вы благочестиво отказываетесь от действия то в чем тут миссия, зачем тогда предлагать какие-то кружки ? Хотя создавая по предложению отца Владимира кружки неужели невозможно спрофанировать Церковь ? Неужели кружки не могут привести к профанации Церкви ? Или в этих кружках ни о чем религиозном говорить вообще не будут ?

Олегк / 19.06.2010

68. Сергию

Совершенно с Вами согласна. Но именно это очевидное для все православных - "стяжай духовный опыт, а не можешь - оставайся скромным дьяконом" и вызывает ярость обновленцев. Они будут уводить разговор куда уголно (попутно оскобрляя, как угодно), только не обсуждать вопросы миссии. По их версии "не с таким же быдлом, как мы, их обсуждать", на самом деле, они не способны к диалогу по причине невежества во всех смыслах и нравственном в том числе. Впрочем, серьезный разговор о миссии начат о.Владимиром(Василиком) http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/19/o_missii_istinnoj_i_lozhnoj/#comments Вот там и можно говорить всерьез, а не отбиваться от их идиотских нападок.

АННА РАЙТ / 19.06.2010

67. Олегк-у

Ах, ты-ж...дальше прочла, опять меня всуе поминаете. И опять передергиваете. Это у Кураева-то мера ответственности больше, чем у меня?!!! "Вы знаете, кто этот мощный старик?"...lol Если бы мы на лекциях позволяли себе такие ляпы и вольности, если бы мы демонстрировали такое невежество, которые позволяет и демонстрирует Кураев, мы бы уже не работали. А вот поди-ж ты, оказывается, вся ответственность за этот прозябающий в духовном невежестве народ лежит на хрупких плечах этой жертвы целибата! Вам самому не смешно? Знаете, для роли великого комбинатора. дурачащего простаков, в Вас мало веселости и любви к этим простакам. Все-таки Великий Комбинатор не ненавидел их, хоть и презирал, как лохов. p.s. А кто Вам сказал, что у меня от страха язык отнялся? Как минимум, я стараюсь Вас унять, хоть и понимаю, что безнадежно. Вы спросили, почему вообще, я сказала, что многие поэтому.

АННА РАЙТ / 19.06.2010

66. Олегк-у

наша Райт сама трердит что проповеди того же Кураева воспринимаются нецерковными людьми только в самом начале а потом по мере воцерковления человека навсегда отваливаются как вторая ступень у ракеты.

Опуская мелочи, вроде той, что я никакая не ваша (Господи, помилуй!), я хочу сказать, что Вы, как всегда, передергиваете и, как всегда, очень искусно. Я НЕ говорила, что проповеди Кураева вопринимаются на первой ступени, а потом эта ступень не нужна!!! Это - целиком Ваша (и шире - всех обновленцев) конструкция и абсолютно ложная. Я сказала вообще не про проповеди, а про книги. 1. Книгами единственно Куравева (из современных) по непонятной причине были завалены все лавки, поэтому очень многие брали их в качестве первого знакомства. 2. С первых же страниц люди были неудовлетворены (за исключениями, которые всегда есть) ими и шли дальше. Потому что они были поверхностные и цвета "серой тоски", как однажды здесь выразился про них Рогозянский. Опять в Вас говорит это обновленческое презрение к людям - какие неблагодарные, нет бы учителю цветы носить! Пусть Першин носит, он - его подлинный ученик (со всеми там "оплодотворениями"). Про остальных...извините. 3. Ранний Кураев был неглубок, но был наш или таковым притворялся. Так что, если даже его почитатели теперь говорят "фи", то не потому, что они неблагодарные, а потому что Кураев изменился. Как один юный блоггер сказал "никогда не прощу ему переползания на другую сторону в вопросе об ИНН". Да и про никодимовцев он другое говорил, да и про остальное. 4. Я не слышала ранних проповедей Кураева, ничего не могу сказать. Но то, что он несет в последнее время - обсуждением этого заполнеы все блоги и сайты, не будем. Что касается самого,условно здесь конечно говоря, ораторского искусства - оно ниже плинтуса. Дешевые приемы, хамство, если вопрос - неожиданный (то есть у него не был заранее подготовлен ответ). НЕ надо меня передергивать. И НЕЛЬЗЯ представлять воцерковление в виде ступеней ракеты. Все, что сообщили в воскресной школе деткам никуда не "отвалится", а только будет прирастать новыми смыслами и измерениями. Это в масонстве - ступени. И на одной говорят не то, что на следующей.

АННА РАЙТ / 19.06.2010

65. Олегку

-Приходится оправдываться за нечто cоверщенно очевидное: за то что актуальное искусство не классика, за то что чьи-то проповеди рассчитаны на людей далеких от церкви, за то что молодежь балдеет от рока, за то что кружки макраме сегодня почему-то не популярны, за то что сегодня двадцать первый век на дворе, за то что позади семьдесят лет атеизма. Это же все и так очевидно и доказательств не требует. Но что делать со всеми этими людьми ? Всем этим людям, г-н Олегк, надо проповедовать Православное Христианство, не на основе их страстных увлечеий, а Проповедывать Христа - и всё. Как проповедывать? А для этого надо самому усвоить Православие, стяжать духовный опыт, который никакие книги и дипломы не дадут, а потом уже проповедывать... Не можешь? Ну, тогда и оставайся скромным диаконом, "Всякий Еремей про своё разумей":))))

Сергий / 19.06.2010

64. Олегку

-проповеди того же Кураева воспринимаются нецерковными людьми только в самом начале а потом по мере воцерковления человека навсегда отваливаются как вторая ступень у ракеты. Нет, г-н Олегк, не отваливаются! Ракету что поднимает к небу? Реактивная сила, верно? А душу что - точнее Кто - поднимает от земли к Небу? Только Благодать Святого Духа. Посему проповедь Кураева есть попытка поднять ракету к небу с помощью подъемного крана.... Не спорю, может и отвалится вторая ступень, да что толку? :)))

Cергий / 19.06.2010

63. ///

Приходится оправдываться за нечто cоверщенно очевидное: за то что актуальное искусство не классика, за то что чьи-то проповеди рассчитаны на людей далеких от церкви, за то что молодежь балдеет от рока, за то что кружки макраме сегодня почему-то не популярны, за то что сегодня двадцать первый век на дворе, за то что позади семьдесят лет атеизма. Это же все и так очевидно и доказательств не требует. Но что делать со всеми этими людьми ?

Олегк / 19.06.2010

62. ...

Не знаю как он понимал. Вы покажите как вы понимаете - но у вас от страха сказать что то не так язык вроде как свело ? чего однако не прослеживается на том же форуме ;) Разница между Райт и Кураевым присутствует как минимум в мере ответственности. Под Райт ничего не горит. Ну совершенно ничего. Как найти ту середину между отнимающимся от страха профанировать Церковь языком и необходимостью обращаться к тем кто о таком страхе имеет весьма размытые представления ? Как самому и действовать и не размыться ? Насколько это удается отцам диаконам - Кураеву и его оппоненту Василику ?

Олегк / 19.06.2010

61. Олегк-у(60)

ЦИТАТА:" только в самом начале а потом по мере воцерковления человека навсегда отваливаются как вторая ступень у ракеты" Ну,как же у Вас,все просто, Олегк,возьмет да и отвалиться,а если не отвалиться?! А еще глубже засосет.Этот вариант похож - пронесет не пронесет! И зачем такие проблемы создавать в Церкви и зачем протодиакон Кураев,как камень преткновения?! Это ж что русская рулетка?! Не надо лукавить.За отцом Кураевым стоят определенные люди,которые всячески гнут свою линию партии.И ловят в свои сети,как можно больше прихожан. Может кому-то и повезет вырваться из этих сетей,но поверьте даже вырвавшемуся еще нужно будет многое осмыслить,чтобы принять глубоко сознательную оппозицию обновленцам.А это очень непросто.Без удручающих последствий как правило не обходиться.Иногда такие люди занимают позицию - середины.Есть такое выражение - "и вашим и нашим за рубль спляшем". Вот прям как у Вас,уважаемый Олегк.Вроде о.Кураева не любите,а выставка кощунственная приглянулась...

Ева / 19.06.2010

60. ...

Чтобы расклеиться с навешанным ярлыком "миссиофобии" нужно быть двумя руками за миссию, но против лжеучений и злоупотреблений допускаемых якобы во имя миссии. Проповеди на рок концертах - да что вы к ним привязались ? Они опасны только для самого проповедующего. Потому что как наша Райт сама трердит что проповеди того же Кураева воспринимаются нецерковными людьми только в самом начале а потом по мере воцерковления человека навсегда отваливаются как вторая ступень у ракеты. Так что за Кураева самого надо обеспокоиться. А с его выкормышами все в порядке - вошли в церковь отряхнули перышки и сказали по адресу своего некогда первого учителя - фи какой...

Олегк / 19.06.2010

59. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

А может, он тем закончил, потому что миссию понимал так же, как Кураев и Вы? Потому что при таком понимании миссии не скатиться в лжеучение невозможно. Примеры - стада протестантских лжемиссионеров. Чем вся эта кучка обновленцев от них отличается, так только зашкаливающей гордыней и презреньем ко всем, кто не согласен с ними. Так что о. Владимир правильно все слова употребил. Вежливо только очень.

АННА РАЙТ / 19.06.2010

58. ...

Не знаю. Суть претензий к Кураеву должна не на личных страхах базироваться. Кураев человек и может ошибаться. Например в свое время в РПЦЗ служил диакон Лазарь Пухало который подобно Кураеву занимался миссионерством разъезжая по Америке, его целевой аудиторией были именно люди далекие от Церкви, он именно на этом специализировался. Чем же он закончил ? Отрицанием мытарств, осуждением его за это Синодом с последующим запретом в служении. Ныне он архиепископ в какой-то юрисдикции отстаивает право верующих на "зону свободную от мытарств", соблазнил многих. Кредо его как вы наверное догадываетесь - "настоящий пастырь". Понимаете ? Человек осужден не за миссию, не за дело которое делал, а за ложь которую он рапространял по видом учения. Поэтому надо не миссии бояться а лжеучений и лжеучителей. При ином подходе никогда ничего доказать не получится потому что миссия сама по себе дело нужное и живпотрепещущее, востребованное, следовательно существует соблазн этим делом оправдать все, любые натяжки.

Олегк / 19.06.2010

57. Филимонову

Вы, Филимонов, сходите на эту веточку http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/12/diakon_vladimir_vasilik_andrej_vospolzovalsya_destruktivnym_i_moshennicheskim_sposobom/#comments пост №61 почитайте. Пустяк, правда? Не стоит голову забивать. И чего Вы на форуме - смотрели бы мультики.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

56. Филимонову

Филимонов, я не буду комментировать высказывания этой статьи, равно как и ее заглавие. Мне просто неудобно. И не буду Вам объяснять, почему, например, поругание храма не просто "не очень приятная вещь". Артур хорошо там О.Максиму в комментариях на православии.ру сказал "Чем больше Вы будете говорить, тем более неудобно нам будет становиться". Тут как раз этот случай.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

55. Ирине Фр. на пост 46

+1000

АННА РАЙТ / 18.06.2010

54. Олегк-у (вдогонку)

Что же им самим то мешает проявить такую же активность ? Кружков наоткрывать в невероятных количествах ?

Страх профанировать веру мешает. Одно слово боишься сказать, потому что чувствуешь - надо еще точнее, нет, опять не так. Протодьякон же любой извините, давайте называть веши своими именами, бред своей отнюдь не стоумовой головы не боится привязывать к любым ситуациям - независимо, говорит ли он Нем или о Блаватской. Очень редко (а в последнее время никогда) получается удачно. В основном - шок от смеси глупости и кощунства. А поклонники - " О, какой свежий образ! О, да равных ему нет!". Он не боится, что за каждое слово даст ответ перед Ним. А большинство боится.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

53. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

АННА РАЙТ, если вы внимательно прочитали статью по ссылке, то могли заметить: отец Димитрий Смирнов не употребляет термина "миссиофобия". Он просто призывает не забивать себе голову пустыми страхами, и не принимать обычные, пусть и не для всех приятные обстоятельства, за знамение вселенской катастрофы. И я считаю, что он совершенно прав.

Филимонов / 18.06.2010

52. Олегк-у

Ну, собственно, Lucie Вам, как всегда, точно и в двух строчках ответила . Не значит, конечно, что ВСЕ, кто сооблазнились Кураевым - полуобразованные. Сейчас мне кажется очень странным, что книгами Кураева, и только его (из современных популярных), были завалены все церковные лавки. Что, на всю страну не нашлось больше никого, кто бы излагал начала христианства для взрослых на современном языке? Никого, кроме выпускника кафедры атеизма со странным карьерным "взлетом" и бешеной продуктивностью? Так что начать с него мог любой человек. Но с самого начала этот примитив не устраивал, любой более-менее мыслящий шел дальше. И уж те, кто остановились на нем и восторгались (правда, сейчас таких уже практически нет в результате его выходок) - точно полуобразованцы. А молодежь или не молодежь здесь ни при чем. Знание - это не начетничество. И молодежь глубокая бывает (и чаще, чем нам кажется). И взрослых пустоголовых полно.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

51. ...

Аноним, я гипотетически допускаю то что вы говорите про долгосрочный проект, вернее не имею права игнорировать такую возможность... как в случае с прелестным Шевчуком... безобидный с виду саксофонист на углу улицы может в нужную минуту превратиться в противотанковый дот ... Но спор на форуме-то идет по соверщенно иному пути. Люди обвиняют Кураева за то чего по хорошему должны делать сами и в гораздо больших количествах. Но не делают. А всей кучей ополчились на 1-3 личностей под предлогом того что эти личности де невероятно активны. Что же им самим то мешает проявить такую же активность ? Кружков наоткрывать в невероятных количествах ? Вот диакон Василик только начал немного отдаленно приближаться к медиа-активности Кураева и все уже тоже нестыковки из текста полезли, тоже как то трудно читать стало. И так буквально с каждым кто ступает на этот путь. При работе "на конвейер" очень быстро начинает прослеживаться скрытая доминантная, как бы ее не маскировали. А это дает дополнительную пищу для размышлений. Вот вы пишете на Кураева пойдут и на Киркорова пойдут. Вот этим вы невольно оскорбляете например меня, который творчеству Филипа равнодушен, а Кураева читал и набирался оттуда... Наверное на фоне Иоанна Златоуста Кураев смотрится Киркоровым... Но это же совершенно не то что уравнять реального Киркорова и Кураева ;) по так сказать информационной ценности.

Олегк / 18.06.2010

50. Ирина Фр.

А по-моему, он вообще неправ. Это просто беседа единомышленников. Вот я, многодетная мать, в тишине кабинета письменным образом обсуждаю вопросы жизни современного верующего человека. Кого кто учит? В чем нарушение? Это уже истеричность какая-то. Пусть лучше радуются, что нет женских православных форумов.

lucia / 18.06.2010

49. Олегку

Конечно, на Кураева пойдут. И на Филиппа Киркорова пойдут. Жаль задуренных, вот в чем дело. Малоцерковные люди воспринимают его деятельность как авторитетную. Проект "о. А.Кураев" - это долгосрочный проект, много на его раскрутку положено...

Аноним / 18.06.2010

48. Ирина

Помните, была такая детская книжка КОАПП? Там были ССОРНЫЕ курицы.

lucia / 18.06.2010

47. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Аудитория Кураева - образованные и полуобразованные технари. Гуманитарии привередливы, а простые люди. не измученные сознанием своей интеллигентности сразу видят, что это - пурга.

Lucia / 18.06.2010

46. Владимиру РПЦ МП

Вы уже второй раз копируете Апостол в пику "женщине, которая учит". Напомню, что нарушение правил, по которым женщинам возбранялось алтарничать и петь на клиросе, тоже было вызвано отсутствием мужчин на этих местах в лихолетье. Что Вы уронили - то мы подняли. А Апостол продолжайте читать и впредь, чтоб не соблазниться и не спрятаться в очередную лихую годину.

Ирина Фр. / 18.06.2010

45. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

В переводе на русский язык "девица топлесс" - будет полуголая бабенка. Ибо девуицами и девками называют лиц, обладающим неким качеством.

Lucia / 18.06.2010

44. Анне

Не знаю не знаю. Ведь я когда то тоже был молодежь. Кураева не обошел, или он меня не обошел. Не могу сказать что уж такая дещевка что прямо никто не пойдет... Пойдут... Но не те которых можно супружескими отношениями постом и отсутствием мытарств заманить...

Олегк / 18.06.2010

43. Ивану Прокофьеву

Согласна в целом, уважаемый Иван. Но эволюция - налицо все-равно.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

42. Ирине

Такой опрос сплетней называется и желанием услышать очередные гадости о том , что Райт не понравилось. Тайные желания души. так сказать.

Для полузнаек. Сплетня - "Недоброжелательный или порочащий слух о ком-н., распространяемый на основании НЕВЕРНЫХ, НЕТОЧНЫХ и ИЗМЫШЛЕННЫХ сведений."(словарь Ушакова). Мадам, о.Максим устроил выставку работ в притворе? Устроил. "Щедевры" я скачала и показывала коллегам на КПК (на всякий случай - карманный компьютер). Все. После чего и были услышаны единодушные отзывы.Ни одно из слов определения "сплетня", таким образом, к данному случаю не подходит. Зато к Вам вполне подходит слово "клеветник" и многие другие слова. О тайных желаниях души каждый судит по себе (поскольку они - тайные). Ваше тайное - вполне явилось. Не сказать, что это Ваше тайное приятно созерцать.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

41. Анне

Значит о.Дмитрий употребляет термин "миссиофобия" и посылает нас к психиатру.

Анна, надо учесть, что комментарий у о.Димитрия брала небезызвестная Ольга Курова-Гуманова (samurfila). Соответственно, мы не знаем, как именно был поставлен вопрос, и вполне возможно, что слова о.Димитрия вырваны из контекста. К тому же, надо разобраться, что такое "привычный уклад церковной жизни", и кто и какие значения в него вкладывает.

40. Ирине и Филимонову

Ирина, Вы превзошли даже пост Дмитрия! Теперь уже не просто о. Владимир, но вся РНЛ занимается "голословными утверждениями". Более того, это - ее методика! Прекрасный анализ - Фролов отдыхает. Филимонову. Спасибо за ссылку. Значит о.Дмитрий употребляет термин "миссиофобия" и посылает нас к психиатру. Я все-время думаю, как тяжело завоевать авторитет. И о.Дмитрий ведь завоевал его не пустым фиглярством, как профессор-полузнайка, а реальными делами. И как легко потерять этот авторитет. Спасибо о.Дмитрию за эту демонстрацию. Постараемся не повторить его пути.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

39. Олегк-у

Я все поняла, кроме того факта, что пост обращен мне. По-моему он должен быть обращен к о.Владимиру. Ну и, разумеется, сам термин "миссиофобия" я считаю пропагадистским штампом, как и всех в Вашем понимании "миссионеров" - дешевыми пропагандистами ("не сказать ишо хужей"), за которыми ни один уважающий себя человек (молодой или нет) не пойдет - дешевки они и есть дешевки. Но это - не голословное утверждение, а мое мнение.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

38. Владимиру

Что ж так легко отказываетесь от права первородства. Мы согласны с Евангельскими установлениями. Но если наши мужчины из страха иудейска не защищают святыни веры, то Господь не поставит нам в вину наше немолчание. А вот Вам Ваше молчание поставит. Лучше над этим подумайте, чем соглашаться в духом века сего.

АННА РАЙТ / 18.06.2010

37. . Ирина

Была вдь голая девица? Была. Позор ? Позор. Пока священноначалие не скажет, что это был позор и кто-то виноват . так все и будут упоминать.

Lucia / 18.06.2010

36. Анне Райт

12 Я не позволяю женщине учить или иметь власть над мужчиной. Напротив, она должна жить в тишине. 13 Я говорю это, потому что сначала был сотворён Адам, а после него Ева. 14 И не Адам, а женщина, прельстившись, впала в грех. 15 Но когда женщины исполняют свой долг материнства, то бывают они спасены, если продолжают жизнь свою в вере, любви и преданности Богу, а также в сдержанности. (1-е Тимофею 2;12-15) Согласен на мирное сосуществование с другими мнениями по этому вопросу.

35. Занималась опросом?

Такой опрос сплетней называется и желанием услышать очередные гадости о том , что Райт не понравилось. Тайные желания души. так сказать.

Ирина / 18.06.2010

34. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

А мне как-то более импонирует позиция отца Димитрия Смирнова: "— Отец Димитрий, а что бы Вы посоветовали верующим людям, которые боятся, что придут неофиты и разрушат их привычный уклад церковной жизни? — Укладу в главных направлениях две тысячи лет с небольшим. Врата ада Церковь не одолеют. Изменения уклада — они неизбежны. На протяжении нашей истории он постоянно менялся. Например, я уверен, что через двадцать лет 80% женщин в храм будут ходить в брюках. И чего с этим можно сделать? Да ничего. Есть объективные причины, по которым все меняется. Даже мой родной город Москва, он неузнаваем. Из любимого когда-то города я теперь мечтаю, как бы уехать поскорей. А так — лечить голову." Статья называется: "От страха перед миссией поможет психиатр и чтение Евангелия". Там еще много интересного: http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/17-06-2010/1036766-missiophobia-0/#facebookComment

Филимонов / 18.06.2010

33. Кто что заладил

Димитрий совершенно точно заметил методику обвинений РНЛ - голословные утверждения. И стоит заметить совсем не безобидные голословные утверждения. P.S. Cколько раз можно топлесс девицу упоминать?

Ирина / 18.06.2010

32. Ирине, 25

<<"Вот такой вектор обращенности . Что-то напоминает, не правда ли?">> А ЧТО он Вам напоминает?

Пименов / 18.06.2010

31. Анна

Извиняться конечно не надо... К о.Андрею и у меня есть вопросы (мно-о-го, взять хотя бы его дружбу с оранжевым Шевчуком) ... но что удивительно... критикуют его все время почему-то так чтобы самоподставиться под обвинение в "миссиофобстве"... Если о.Андрей натягивает с Петровым постом в миссионерских целях то зачем о.Владимир для того чтобы эту натяжку показать пускается тут же в антимиссионерское выступление ? Я читал первую публикацию о.Владимира на эту тему и вторую часть статьи можно было просто опустить потому что позиция автора полностью изложена в первой части статьи. А во второй части делаются привычные "миссиофобские" программные заявления которые мы все уже наизусть знаем. О.Андрею припоминается все (- а потом пъяный плясал на развалинах замка - простите а замок тоже я развалил... Приключения Шурика (с)). О.Владимир считает свою позицию слабой и хочет таким образом усилить ? Я тоже не согласен с о.Андреем и мне было бы достаточно ответа строго по сути вопроса. Справочного. Так например ответил о. Тихон на обострение с мытарствами. Что само по себе эффективно остановило ненужную дискуссию еще в зачатке: блаженны миротворцы.

Олегк / 18.06.2010

30. Анне Райт

12 Я не позволяю женщине учить или иметь власть над мужчиной. Напротив, она должна жить в тишине. 13 Я говорю это, потому что сначала был сотворён Адам, а после него Ева. 14 И не Адам, а женщина, прельстившись, впала в грех. 15 Но когда женщины исполняют свой долг материнства, то бывают они спасены, если продолжают жизнь свою в вере, любви и преданности Богу, а также в сдержанности. (1-е Тимофею 2;12-15) Согласен на мирное сосуществование с другими мнениями по этому вопросу.

29. Ирине

Позабавили Вы меня. Даже и не сомневайтесь - расскажем всем, кому можем, о поругании храма. Это и есть миссионерство, но Вам этого не понять. Ловко плетете обвинения, товарищ. Чувствуется рука мастера. Даже лучше Фролова..хоть Вы и "Ирина". Всех благ.

АННА РАЙТ / 17.06.2010

28. Ирине.

Объясню на пальцах. Никто никого не критикует здесь "истерично". Далеко не всякий православный человек - миссионер, не говорите чепухи. Анна Райт занималась не миссионерской проповедью, а опросом отношения к пресловутой выставке. "Вектор обращенности" высказывания Военрука - бесящиеся с жиру московские "миссионеры". И что за многозначительность? "Ничего не напоминает?" Напоминает. Именно так говорят люди с нечистью, с которой невозможен никакой диалог, когда затрагивают их, людей, религиозные чувства. Да будет Вам известно, что именно религиозная мотивация - самая сильная при отстаивании своих взглядов. Может, и не очень куртуазно выразился человек, но тут много не попеняешь: затронуто отношение к святыне.

Ирина Фр. / 17.06.2010

27. Димитрию

"Дерево познается по плодам". Где плоды подобного миссионерства?!!!! Разве что постоянное и систематическое искушение собратьев православных, вопреки словам Апостола Павла. У нас в области, равной нескольким Франциям или Германиям, батюшка-миссионер ездит миссионерствовать на собственные деньги(пенсию), да на редкую спонсорскую помощь(спасиБог их) и средства прихожан(кто машиной поможет, кто билетами, кто просто продуктами), а миллионы долларов используются в той же Москве на разные пустые шоу. Провинция загибается. Все держится на отдельных, все более редких, самоотверженных людях. Если уж в среде церковной такое расслоение на пытающихся свести концы с концами и на разъежающих на лексусах(явное антимиссионерство в глазах людей), то куда уж дальше?!!! У нас деревня(была раньше опорой Руси), да и вся Россия вымирает(по миллиону в год), спивается. (Рекомендую побывать на провинциальных кладбищах, да погулять, читая таблички)Надо воцерковлять провинцию. Срочно. И средства-то нужны на несколько порядков меньше, чем на разные пустые шоу. Но нет их, как и не было. Россия - это не только Москва и Питер. А у нас возней с пресыщенными рокерами("а васька слушает, да ест") занимаются, организацией шоу, олимпиад, фестивалей, как самым главным. А почаще бы бывать в глубинке, да позаезжать в сельские детские дома, да школы(с каждым годом пустеющие). Люди в глубинке жаждут искренности и участия, а не красивых одноразовых мероприятий.... (Хотя уже все чаще уже никому не верят, испытав холод и равнодушие многократно). Поменьше бы внешней помпы, как на съездах КПСС, да побольше бы тихой споокойной работы.... Снова видимо главное - отрапортовать, а там хоть трава не расти. Впрочем все это писалось и не мной и не раз, но воз и ныне там. "Сытый голодного не разумеет". Грешно так передергивать и так явно голословно отмахиваться от боли (о.Владимир Василик не из тех, кто пишет ради красного словца) за Церковь. А вот ваш пост, ув.Димитрий явно голословен. Бог в помощь и разумения.

Воин / 17.06.2010

26. Димитрию.

Ой, Димитрий, Коль уж Вы так хорошо все знаете, расскажите нам, а когда по времени состоялся процесс изгнания байкера в девицей? Сразу, как только она села на мотоцикл? Или сразу, как по общему недосмотру байкеров проехала на нем 100 метров? Или после того, как ехавший на таком же мотоцикле миссионер д. А. Кураев тут же, на байк-шоу указал на недопустимость происходящего? Когда выгнали-то?

Ирина Фр. / 17.06.2010

25. на пост 16 О векторе обращенности миссионеров

Каждый христианин хочет он того или нет - миссионер , и поэтому полезно каждому из нас прежде чем истерично критиковать известных миссионеров ( в количестве 1 человека), проанализировать вектор обращенности своего миссионерства. . В посте 4 к статье свящ. Александра Шумского «Выставка «Двоесловие/Диалог..» Анна Райт так описывает плоды своей миссионерской деятельности «- я спрашивала у своих коллег-преподавателей (о выставке) . Большинство из них НЕВЕРУЮЩИЕ и НЕ СЛЫШАЛИ об этом кощунстве, но узнав, КРУТИЛИ ПАЛЬЦЕМ У ВИСКА И ГОВОРИЛИ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СЛОВА. О верующих и говорить нечего (только удивлялись, что это о.Максим(Козлов)).» Плод миссионерства активной форумчанки обретает более четкие очертания в посте к той же статье 7 Военрука 7. Военрук : С жиру бесятся И МЫ ВЫМЕТЕМ ИЗ СВОИХ ХРАМОВ ВСЯКУЮ НЕЧИСТЬ, И ОКРОПИМ ИХ, КАК ПОСЛЕ СОБАК. Ради того, чтобы избежать новых трагедий, ради социального мира, наконец, МЫ ДОЛЖНЫ ОСТАНОВИТЬ БЕСЯЩИХСЯ С ЖИРУ , МОСКОВСКИХ «МИССИОНЕРОВ». И мы их остановим.» Вот такой вектор обращенности . Что-то напоминает, не правда ли?

Ирина / 17.06.2010

24. Дмитрию

Это - не голословные утверждения, а мнение. Имеете другое - выскажитесь. Спросите, почему о. Владимир так думает (а так, кстати, многие думают). К чему этот прокурорский тон? И извиняться не "придется", но отец дьякон всегда сам первый извиняется, если где-то неточность. "Придется" - терминология! Говорят, понимаете ли, как власть имеющие.

АННА РАЙТ / 17.06.2010

23. О байкерах

Не нужно примитивно лепить ханжу из человека (о. Владимира Василика), возмутившегося глумлением над духовной традицией (будь-то высказывания О.Андрея Кураева о посте, миссионерстве и пр.).Дело не в том к кому идет миссионер (Христа фарисеи называли другом мытарей и грешников), а с каким духом он говорит. Со Святым Духом не возможно соборное мнение Святых Отцов (и это по любому вопросу, который затрагивал О.Андрей)называть Их частным мнением. Как раз во многих вопросах, которые поднимутся на ближайшем "Всеправославном Совещании", мнение Кураева по отношении к Соборному духу Церкви -- диаметрально противоположно. И новые обновленцы, прислужники новой мировой системы, которую возглавит антихрист, пытаются ковать себе кадры везде, только в армии, слава Богу, у них не так получается, как в среде рокеров-сатанистов (тут "почва благоприятствует"). Но в ком во истину пребывает Дух Святой, всегда немощные врачующий, тот по благодати способен возродить к духовной жизни любого. А, кто в духе рождается, тот ветхого человека (с его греховными привычками и страстями) будет гнушаться,как беса, ибо уподобится псу, возвратившемуся на свою блевотину (рок,тусовки, пьянство, блуд и т.д.).

22. Димитрию

Что вы всй заладили: "Это голословное утверждение. Это голословное утверждение. Это голословное утверждение. Это голословное утверждение. Это голословное утверждение..." Это очень уж напоминает патефон тов. Фролова К.А.: "Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза! Миссиофобская демагогия! Миссиофобская угроза!..."

21. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

"Но не очень озабочены трудовыми и творческими формами воцерковления наших сограждан" Это голословное утверждение. "В результате огромные средства вкладываются в дорогостоящие и внутренне бесплодные шоу". Это голословное утверждение. "Результат этих миссионерских шоу мизерный." Это голословное утверждение. "Все ли его слушатели строем пошли в храм? Нет, к сожалению, в огромном большинстве случаев они напоминают утоптанную дорогу из евангельской притчи о сеятеле. Семя упало, перекатилось и не принялось, потому что почва была затоптана психоделической музыкой и развратной непотребной жизнью." Это голословное утверждение. "...пример есть, когда христиан приводили на мучения и пытки, но даже тогда они отказывались надевать актерские личины, одеяния Цереры, Диониса и т.д., поскольку считали сии стихии для себя абсолютно чуждыми." А Вы что, видели Кураева на рок-концерте в косухе и с косяком в зубах?

Димитрий / 17.06.2010

20. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

"Почему-то «новые миссионеры» озабочены только досуговой сферой, причем досугом в самых тяжелых и экстремальных его формах." Если автор имеет в виду Кураева, то это голословное утверждение.

Аноним / 17.06.2010

19. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

О. Владимир, будьте объективны: скажите уж, что человека, который на мотоцикл с иконой посадил "девку с голой грудью", с позором выгнали из байкеров за эту его выходку - выгнали свои, страшные бородатые дядьки на мотоциклах, устроившие в Севастополе настоящее крестное шествие, исповедуя свое православие. Но Вам таких в Церкви видеть явно не хочется - придется и за "лжемиссионера" еще извиняться.

Димитрий / 17.06.2010

18. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Термин "миссиофоб", значит, способствует расколу, а "псевдомиссионер", значит, не способствует?

Димитрий / 17.06.2010

17. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Речь идет не об обращенности народа к Церкви (это - отдельная тема), а о векторе обращенности наших "миссионеров".

АННА РАЙТ / 17.06.2010

16. Анне

Обратиться к Церкви не дает вовсе не отсутствие досуга, не сверхзанятость, не экономическая зависимость от мешка картошки и сетки огурцов выращиваемых в воскресение на даче. Отлично вижу, что от потраченных 3 часов в воскресенье с утра ничье благосостояние уж точно не пошло бы под откос.

Олегк / 17.06.2010

15. для Владимир РПЦ МП

уверен в том, что место своё в Церкви он занимает по воле Христовой.

А я уверена, что по Божьему попущению. Ваша уверенность - против моей.

АННА РАЙТ / 17.06.2010

14. ...

Анна вы путаете поколения. Когда "торговки" ходили на танцы, Кураев был еще довольно-таки мал. Cегодня он обращается к тем кто пока в торговые ряды навечно еще не встал. Неверно понимаете "направленность" миссии. Миссия всегда направлена в одну сторону - ко Христу. А формы миссии при этом могут в допустимых пределах мимикрировать под привычный фон. Я тут на днях узнал что о.Всеволод (Чаплин) ведет на радио передачу "Секс в большом городе"... Прикажете думать что миссия о.Всеволода направлена в постель ? Как обошел миссией учителей ?! А учебник ? А скандал с Минобразом ? Все было! А вы не в курсе ? А кто cегодня еще может похвастаться, что ходил с миссией в Министерство Образования ? Работы - воз. Осталось Кураева (или Василика как его доброжелателя - мне все равно) в шахту спустить... Интересно было бы посмотреть...

Олегк / 17.06.2010

13. Nikolaю Knospe

Да. Я об этом уже писал.

Олегк / 17.06.2010

12. Слуга же Господень будет прав, ибо Господь имеет власть оправдать его.

Каюсь, осуждал брата Андрея Кураева, но уверен в том, что место своё в Церкви он занимает по воле Христовой.

11. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Это не миссионеры увлечены досугом а все наше общество поражено увлечением к досугу в самых тяжелых его формах что свидетельствует о нравственно-духовном упадке. А миссионерам приходится идти туда где находится падшее общество. Кружки секции...

В особо тяжелой форме досугом поражены учителя, врачи, шахтеры и пр., берущие по две ставки и смены, чтобы просто выжить. "Сидящая" Россия по зонам - сплошь на досуге, "болящая" по больницам - тоже. Простые "торговки" с базара веселятся до упаду там днями на жаре и морозе. Да и многие другие... Вообщем, большинство. Но не к ним же идти - ни скандалу, ни навару. Да и вообще, что вы все о себе возомнили, хамы-маргиналы? "Православные" ночные клубы, Ксения Собчак в роли "наставницы", богема, рокеры-байкеры...почувствуйте направленность миссии. А куда "придется" идти нашим "миссионерам" еще, можно только догадываться. А что? Заведут опять о тех, среди которых Христос проповедовал, и с тяжким вздохом пойдут - долг. Как у милиционеров. Они "под видом клиентов" (сюжет на ТВ был) пришли в публичный дом и уже потом, когда расплачивались, всех и повязали. Тоже, бедные, долг исполняли. Ждем новых сюжетов, уже с миссионерами.

АННА РАЙТ / 17.06.2010

10. Олекгу

Поработали жиды в прошедшие два десятилетия над нами хорошо.

Олегк, от Вас то такого махрового, зоологического антисемитизма я никак не ожидал. Кстати, выставка то в притворе понравилась?

Nikolai Knospe / 17.06.2010

9. ...

Поставить в вину миссионерам увлеченность досуговой сферой ... Это не миссионеры увлечены досугом а все наше общество поражено увлечением к досугу в самых тяжелых его формах что свидетельствует о нравственно-духовном упадке. А миссионерам приходится идти туда где находится падшее общество. Кружки секции бег в мешках раскопки шлема - это конечно замечательно и лучше и должно быть но зачем выдавать частные успехи за общую картину ? Общество то ныне мы знаем какими кружками и секциями увлечено... Поработали жиды в прошедшие два десятилетия над нами хорошо. Его еще это общество в кружок заманить нужно прежде. Да и раскопок на всех не хватит, а макраме и спичечные коробки уже не котируются.

Олегк / 17.06.2010

8. Сергию недостойному

Вы правы про громоотвод. За о. Андреем действительно стоит определенное лобби. Некоторые его оппоненты называют его модерновые пассажи ляпами. Но ведь эти "ляпы" не прекращаются на протяжении 16 лет (говорю про деятельность о. протодиакона в Екатеринбурге), т.е. это уже определенная система, которая сформировала новое мировоззрение, не имеющее ничего общего с Православием, а Кураев для этого лобби просто "свой игрок в чужой команде".

7. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

После прочтения ЖЖ миссионера Кирилла Фролова, а недавно и п. Андрея Кураева, слово миссионер для меня стало сродне скандальному писаке из желтой прессы... Вообщем, позорным. К сожалению, эти люди, которые здесь и там устраивают провокации и патасовки, подрывают авторитет нашей Русской Православной Церкви в обществе, очерняют смысл миссионерства и скорей отталкивают людей от Церкви, чем приводят в нее. Зачитав шквал ругательств, сарказма, и бредовых умозаключений в их блогах, чувствуешь себя совершенно уставшей и выжатой - столько негатива выливают в своих "миссионерских записках" вышеназванные персоны. И после этого действительно хочется бежать в Церковь на исповедь за все свои возмутительные, греховные помыслы и искать там утешения и благодати... В этом плане они и правда замечательно проводят свою миссию!.. Полностью согласна с высказываниями диакона В. Василика. Настоящим православным миссионерством у них, к сожалению, и не пахнет! Хотя, как мне помнится, у о. Андрея вначале его миссионерского пути получалось очень неплохо.

Олеся Фед. / 16.06.2010

6. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Про педерастов о.Кураев того, загнул, а про "блядь" 50-нюю он правильно сказал ))

Антидот / 16.06.2010

5. "митр. Никодим любил традицию"

Традиционный митрополит не стал бы учить о разделенной церкви ( т.е. что Православные и еретики католики члены одной Церкви но разделенной), не стал бы причащать католиков, не стал бы учить что:"Процесс созидания Царства Божия в той или иной степени охватил все человечество, ибо христианство, действуя подобно закваске, обнаружило огромную преобразующую силу. Христианские по самому существу своему принципы свободы, равенства, братства, справедливости стали осуществляться самыми различными путями: воспитательными и законодательными, мягкими и суровыми, эволюционными и революционными, религиозными и безрелигиозными. В мiре с невиданной ранее силой проявилась неутолимая жажда справедливости, стали возникать различные планы преобразования общества на новых началах, зазвучали горячие протесты против насилия и неправды, явились социальные революции." http://antimodern.wordpress.com/2009/06/12/mirology/

Прохожий 22 / 16.06.2010

4. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Полностью согласен с Вами, отец Владимир. Очень хорошо, что Вы ответили подробно и аргументировано на все изыски о.Андрея. Терпения Вам и сил. Спорить с такими "мыслителями" очень трудно, т.к. нет у них ни стержня, ни основ. Не так давно отец Андрей сообщил, что, мол, все, что он написал до сего момента, можно серьезно не рассматривать, теперь он не так думает (мое вольное изложение). А написал и, тем более наговорил, много. Что тут скажешь ? Это дискредитация и звания, и дела, которому он вроде как служит. Помогай Вам Господи.

Евгений / 16.06.2010

3. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

Спасибо уважаемой редакции и отцу Владимиру за статью. Но есть один настораживающий момент. Приходит на ум мысль о том, что кому то выгодно, чтобы протодиакон Кураев был эдаким мальчиком для битья. Кажется что силам проводящим провокационные и разрушительные мероприятия в нашей церкви необходим некий громоотвод, чтобы гнев православного народа обрушивался на эту ставшей уже притчей во языцех фигуру. А сам отец Андрей с большим удовольствием играет эту роль, выкидывая каждый раз новые эскапады. А ведь между тем, никто не может оказать ему ни в уме, ни в знаниях, ни в понимании политического момента. Его истерика по поводу фальсифицирования выборов на поместный собор, вряд ли была просто обиженной реакцией на непризнание его научного авторитета. Обвинить в нечистоплотности митрополита и архиепископа дьякон мог, только твердо рассчитывая, что ему за это ничего не будет. Распространяя гнусности про Святейшего патриарха Алексия II, я думаю, отец Андрей твердо знал, что силам затевающим перестройку нашей церкви, это будет выгодно. Оскорбляя Патриарха Иерусалимского, обвиняя его, пусть даже косвенно, в отсутствии веры в Бога, в обмане православных христиан, в устраивании поддельных чудес, отец дьякон твердо знал, что обновленческие силы, очевидно, сами давно потерявшие веру отцов, не дадут его в обиду. Обвиняя священноначалие Украины во взяточестве и воровстве, протодиакон Андрей так же выбрал точное время, очевидно полагая, что независимые попытки митрополита Владимира по уврачиванию раскола среди православных верующих, и в частности любовное пастырское попечение к верующим, не принявшим ИНН, вызовут гнев у его покровителей. А только наличием тайных покровителей можно объяснить необыкновенную живучесть протодиакона всея Руси. Кто только в последнее время не бил и не пинал нашего отца Андрея. Молотят со всех сторон, только пыль столбом. А рассеялась пыль? Сидит себе спокойненько отец Андрей, очечки на носу поправляет и продолжает свои пастырские беседы. Боюсь что в этой яростной борьбе с уважаемым отцом, мы как в сказке про братца кролика прилипнем к нему, как к смоляному чучелу, и дальше его носика с очечками ничего не сможем разглядеть. Помогай всем Бог. Простите окаянного.

2. По поводу "бляди" зря.

Отец Василий! Во всем согласен с Вами, но насчет упоминания Кураевым "бляди" по отношению к "Мадонне" согласен с о.Андреем, а не с Вами. Тут ,к сожалению, в Вас начинает работать интеллигентничанье, которым так страдает Кураев. Я чтец и многажды о "еретическом блядословии" читал с клироса на всю церковь. Так же как и о жидах, ныне запрещенных к словоупотреблению в приличном интеллигентском обществе. А во всем остальном - дай Вам Бог многая лета и рубить с плеча врагов Церкви, к коим в последнее время приходится относить о.Кураева.

Виталий / 16.06.2010

1. Re: О «миссиофобии» и псевдомиссионерах

"Почему-то «новые миссионеры» озабочены только досуговой сферой" Видимо из желания быть популярными индивидуальностями. И действительно, добрые дела творятся тихо, им не нужен внешний антураж. Досуг популярен, труд не слишком (тут стараются СМИ, а теперь и иные...). А ведь желание и умение трудится сродни молитве, потому что молитва - самый тяжёлый труд! Спаси Господи, о.Владимир!

Александр / 16.06.2010
Владимир Василик:
Русская Церковь сыграла огромную роль в патриотическом служении в годы Войны
В рамках VI областных Рождественских образовательных чтений Челябинской митрополии прошла панельная дискуссия «Наследие Победы и наследие измены»
22.11.2019
«Добрый воин Христов»
Известному борцу с наркоманией и алкоголизмом протоиерею Сергию Белькову исполняется 65 лет
16.11.2019
Акт вероотступничества Франциска
После поклонения папы Римского языческой богине Пачамаме никакие контакты с Ватиканом более невозможны
15.11.2019
«Печально, горестно и катастрофично»
Признание Александрийским Патриархатом украинских раскольников объясняется тем, что все Греческие Церкви повязаны друг с другом, для них Константинопольский Патриарх - этнарх
09.11.2019
Все статьи автора
Последние комментарии
Заработала авторизация и форум
Новый комментарий от Сант
04.12.2019
Защитим семью вместе!
Новый комментарий от Александр Копейкин
05.12.2019
Асмолов и Реморенко против Министерства просвещения
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.12.2019
Модернистские потуги или обыкновенное невежество?
Новый комментарий от Александр Тимофеев
05.12.2019
Лукашенко дезавуирует создание Союзного государства
Новый комментарий от Юрий Светлов
06.12.2019
Георгий Франциск Скорина
Новый комментарий от Здравый
05.12.2019
Запрет на ценностное мышление
Новый комментарий от Александр Волков
21.10.2019