Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»

Диакон  Владимир  Василик, Русская народная линия

Проблемы церковной жизни / 12.06.2010


По его мнению, протодиакон, рассуждая о значении Петрова поста, проявил полузнание или намеренное незнание …

Прочитав материал отца Андрея Кураева относительно Петрова поста «Многодневный Петров пост - это некий модернизм», я весьма огорчился и за него, и за телепередачу «Со своей колокольни», и за «Русскую народную линию». Огорчился по следующему поводу: уважаемый отец протодиакон, профессор, кандидат богословия, очевидно, плохо учился в семинарии. Он проявил изрядную неграмотность и лишний раз показал, что полузнание вреднее, даже чем полное незнание.

Обращаемся к следующему абзацу: «Если посмотреть древнейшие памятники церковного права, мы увидим там нечто немножко отличающееся. Дело в том, что, например, памятники IV-V веков говорят о следующем: был Великий пост перед Пасхой, потом Пасха, потом пятьдесят дней празднования Пасхи, пятьдесят дней без коленопреклонений и без постов, а после Пятидесятницы начинается обычная церковная жизнь, когда среда и пятница восстанавливаются в своих правах постных дней». То есть для него, согласно церковным памятникам, получается, что никакого поста после Пятидесятницы не было.

Теперь открываем классический труд Михаила Скабалановича, Киев, 1910 год, стр. 296, раздел «Седмица Пятидесятницы и пост после нее». Читаем: «После нее (Пятидесятницы) одну седмицу поститесь, ибо справедливо, что вы и веселились о даре Божием и постились после послабления», предписывают Апостольские постановления. Это 5 Книга Апостольских постановлений, глава 19. Что мы видим, Апостольские постановления - это, безусловно, канонический памятник, как минимум конца IV века. В некоторых своих книгах, в частности, седьмой, Апостольские постановления восходят к еще более ранним временам, отражают еще более раннюю практику. Уже гарантированно можно считать, что этот недельный пост после Пятидесятницы, как минимум в сирийской традиции, существовал.

Отец Андрей также говорит о памятниках V века. Вот что пишет святитель Лев Великий: ««После продолжительного праздника Пятидесятницы пост особенно необходим, чтобы подвигом его очистить нам мысли и соделаться достойными даров Святого Духа. За настоящим празднеством, которое Дух Святой освятил Своим сошествием, обыкновенно следует всенародный пост, благодетельно установленный для врачевания души и тела, и потому требующий, чтобы мы провождали его с должным благоволением. Ибо мы не сомневаемся, что после того, как апостолы исполнились обетованною свыше силой и Дух истины вселился в сердца их, между прочими тайнами небесного учения, по внушению Утешителя, преподано также учение и о духовном воздержании, чтобы сердца, очищаясь постом, делались способнейшими к принятию благодатных дарований... нельзя сражаться с предстоящими усилиями гонителей и яростными угрозами нечестивых в изнеженном теле и утучненной плоти, поскольку то, что услаждает нашего внешнего человека, разрушает внутреннего, и напротив, разумная душа тем больше очищается, чем больше умертвляется плоть».

Когда отец Андрей Кураев говорит, что точка зрения относительно того, что мы подражаем святым апостолам, которые постом готовились к предстоящей проповеди, неверна, что мы должны апостольствовать и не поститься, тогда он спорит не с какими-то православными маргиналами, а он спорит со всемирно прославленным православным святителем Львом Великим,  духовным отцом IV Вселенского Халкидонского Собора, поскольку именно его Томас способствовал выработки халкидонского вероопределения, он спорит с устами Православия. Да, в общем, и по чину не положено отцу протодьякону спорить с римским епископом, да еще и святым. Но это так, к слову.

В данном случае я не могу понять, что демонстрирует здесь отец Андрей - полузнание или намеренное незнание. С одной стороны, он высказывается по всем вопросам. Он такой просветитель-популяризатор-журналист, и, наверное, ему некогда учиться. Допускаю, что в библиотеке Духовной Академии руки у него до Скабалановича  не дошли, но в 1995 году Михаил Скабаланович был переиздан. Кстати, если уж говорить о памятниках IV-V века, то следует отметить такую очень интересную литургическую инициативу: посты четырех времен года, о которых упоминает тот же самый святитель Лев в 16-м Слове. На протяжении всего года распределены посты, так что закон воздержания предписан для всех времен года, именно  пост весенний совершается в Четыредесятницу, летний - в Пятидесятницу, осенний - в седьмом месяце, зимний - в десятом. И в качестве основания для этих постов святитель Лев указывает благодарность Богу за собранные плоды (Скабаланович, стр. 316). Так вот, не знать этой книги отец Андрей, я думаю, все-таки не мог. Следовательно, стоит предположить, что он либо чудовищно некомпетентен, либо намеренно вводит слушателей в заблуждение.

Получается следующее: если он даже постановления IV-V века считает модернизмом, то возникает законный вопрос: на каком же уровне отец Андрей мыслит правильную церковную жизнь, модернизмом не омраченную? На уровне III века? Но и там святитель Римский Ипполит советует поститься после Пятидесятницы, пусть даже и в, так сказать, «компенсаторном характере». Между прочим, по тем каноническим памятникам, которые я упомянул, никакой идеи компенсаторного поста нет, напротив, идея поста в четыре времени года в благодарность за каждый период года и освящение всех четырех временных стихий - весны, лета, зимы и осени.

Что же мы видим? Либо отец Андрей хочет воссоздать церковную жизнь I-II века, когда еще не было ни Великого поста, ни, тем более, Петрова, либо он просто занимается деструктивной деятельностью, желая устранить из церковной жизни аскетическое начало, дестабилизировать церковную жизнь и такими заявлениями посеять смуту: людей нерадивых подвигнуть к нарушению поста, а людей ревностных спровоцировать на протестную реакцию, тем паче, что он должен был бы понимать свою ответственность за свое слово, сказанное с экрана. Это не какой-нибудь Интернет-портал, это слово, обращенное к миллионам, и, соответственно, одни будут недоумевать, другие - скоромничать, третьи - возмущаться и бунтовать. И таким образом, отец Андрей способствует, к сожалению, расшатыванию и раскачиванию церковного корабля. К сожалению, занимается он этим не впервые. До сих пор я не могу придти в себя от удивления относительно его комментариев по поводу печально известной фрески, слава Богу, теперь уже измененной, с ликом Святейшего Патриарха Московского и всея Руси в нимбе. Причем, отец Андрей создал особо провокационный текст, в котором он дерзал нынешнего Святейшего Патриарха Кирилла сопоставлять ни более, ни менее, как со Святополком Окаянным, указывая, что на златниках Святополка Окаянного он также изображен в нимбе. Во-первых, он тем самым унижал Святейшего Патриарха, во-вторых, приписывал ему мифическое, несуществующее стремление к захвату светской власти. Удивляюсь долготерпению и доверчивости Святейшего Патриарха Кирилла, который возвысил отца Андрея, обласкал его, приблизил к себе, а в ответ он получает такие тексты, которые подставляют его и разрушают Церковь.

Что касается обозначенной цели отца Андрея: он призывает к толерантности, призывает к снисходительности к тем, кто не может соблюдать пост. Но, простите, разве нельзя было сделать это иными средствами? Например, указать на духовный характер поста, указать на сложности бытия современного человека, указать на недостаточную воцерковленность современного общества, указать на тот дух любви, терпения и кротости, который должен царствовать во время поста. Существует 1000 и 1 способ призвать к терпению и толерантности. Почему отец Андрей воспользовался таким деструктивным и, я бы даже сказал, мошенническим способом, в результате которого он вводит в заблуждение своих слушателей. К сожалению, все чаще и чаще отец Андрей идет на поводу тех сил, которые разрушают Церковь. И я сильно сомневаюсь в его независимости, потому что слишком планомерно, слишком системно он это делает.

Странно слышать обвинения в модернизме в адрес древней устоявшейся церковной традиции из уст отца протодиакона, который сам себя зарекомендовал как либерал и модернист, как противник традиции и любитель всяческих интеллектуальных эскапад и кульбитов. По крайней мере, не относятся к числу традиционалистских его высказывания по поводу рока, по поводу массовой культуры, его поддержка кощунственной выставки в Татьянинском храме и многое, многое другое.

Вообще, я считаю эти события не случайными. Высказывания отца Андрея Кураева о малозначимости Петрова поста, эту кощунственную выставку и богохульное выступление отца Иоанна Охлобыстина «Я профессиональный порноактер» -  это события системные и, возможно, дирижируемые из единого центра. Как бы ни был безумен отец Иоанн Охлобыстин, свою финансовую выгоду он хорошо блюдет, ведь за выходы в таких костюмах хорошо платят. И опять-таки не мог отец Максим Козлов, сам, так сказать, от излишнего миссионерского рвения в первый день Петрова поста пойти на открытие такой выставки. Все это выглядит в высшей степени взаимосвязанным.

На наших глазах подвергаются сомнению вещи, в которых прежде никто и никогда не сомневался, - величие подвига русского народа в Великую Отечественную войну, благословение Божие на нашу Победу, святость церковного пространства, величие и высота священнического сана, нерушимость церковного поста. Все это на наших глазах опошляется и профанируется. Профанируется модернистами, которые, к тому же еще, имеют достаточно дерзости и цинизма упрекать носителей традиции в модернизме, и, таким образом, уничтожается наша церковная жизнь, уничтожается наша церковная среда обитания. Возникает такое впечатление, что люди, которые это творят, -  это люди органически чужие Церкви. Как ту не вспомнить слова поэта: «Смеясь, он дерзко презирал земли чужой язык и нравы, не мог щадить он нашей славы». Мы имеем здесь дело не с заблуждениями интеллектуала, не с вольномыслием неофита - отец Андрей в Церкви далеко не первый год и мог бы кое-чему и научиться - а с сознательной насмешкой и презрением над всем, что дорого русскому православному человеку, русскому православному христианину.

Я только удивляюсь одному: думают ли разрушители о последствиях? Когда-то многие диссиденты с энтузиазмом разрушали Советский Союз, он развалился и многим из них рухнул на голову, многие в результате этого оказались обречены на нищету или на прозябание в бездуховной среде. Когда отец Андрей, отец Петр (Мещеринов), отец Максим Козлов разрушат нашу церковную жизнь, что они дадут взамен, и где при этом они будут сами? Потому, что начали с поста, можно продолжить и дальше: можно посчитать и сан Патриарха модернизмом, потому что появляется он только в V веке. Тогда возникает вопрос: а зачем уважение к священнослужителю, зачем почтение, зачем руку целовать священнику, зачем ему кланяться? Если это все когда-то появилось, а не спустилось к нам с небес, если это, как считает отец Андрей, модернизм? Я бы сказал, что косвенно подобные высказывания, расшатывающие традиционный строй русской жизни, направлены против священноначалия,  поскольку подрывают к нему уважение и любовь, вселяет сомнение в нерушимых прежде принципах, а значит и в церковной власти. Потому что церковная власть строится не на насилии, а на доверии, уважении, почтении и любви. На наших глазах происходит профанация и десакрализация церковной жизни, которая может привести к десакрализации церковной власти, к утрате русским человеком традиционного благоговейного отношения к ней. В связи с этим мне вспоминается один эпизод. Когда Екатерина II захотела выйти замуж за графа Орлова, то канцлер Никита Панин ей сказал: «Императрица Всероссийская может делать все, что захочет, но русское дворянство никогда не признает госпожу Орлову своей Императрицей». Я хотел бы обратить свой призыв к отцу Петру (Мещеринову), к уважаемому и любимому мною отцу Андрею Кураеву, к отцу Максиму Козлову: «Дорогие досточтимые отцы, сохраните царственность вашего служения и не становитесь «госпожой Орловой»».
Диакон Владимир Василик, историк Церкви, доцент Санкт-Петербургского университета, кандидат филологических наук, специально для «Русской народной линии»



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 84

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

84. ALEKSANDER : проблемы церковной жизни
2010-12-09 в 21:25

спасибо за хорошую статью!
83. Алексей : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-24 в 18:21

Спасибо Вам отец Владимир, что разъяснили нам про какие "памятники" о.Андрей говорил. Я вот не знал что это книги. Тогда бы не поверил о.Андреяю в том, что это святые отцы такое придумали. А так (видите какая уловка лукавого) думают люди: какие-то памятники неизвестные. Также благодарен о.Владимиру, за то, что он нас побудил разобраться в этом вопросе прочитав эти диалоги.

Не знал, что о. Кураев так отрицательно относится к Патриарху. Так кто-же тогда раскольник!? Понятно, почему ему неприятна РНЛ. Но не понятна его логика: если ему неприятен Патриарх - значит он раскольнических взглядов; почему же он тогда называет РНЛ раскольнической?!
82. Воин : Люции
2010-06-22 в 20:33

Не обращайте пожалуйста внимания, уважаемая сестра, на провокаторов и людей далеких от Православия. Им бы только поупражняться в словоблудии. Им надуло голову ветерком с Запада, вот и глаголют(пустозвонят) "от ветра главы своея".
81. Lucia : ДОРОГОЙ РЕДАКЦИИ
2010-06-22 в 20:12

Дорогая редакция! Христианос переходит границы приличия. Ладно. это я оказалась. а если б кто с нежной душой?
80. lucia : Христаносу
2010-06-22 в 20:11

Извините, забыла подписаться. Шли бы ВЫ... в Александрию.
79. Христианос : "Анониму"
2010-06-22 в 17:46

Как глупы все эти анонимы, настолько, что бред свой пишут, пряча своё лицо...

"Да все, кто сейчас являются прихожанами - все и чтут Петров пост".

Прихожанами ЧЕГО? Прихожане, например, Благовещенского Собора в Александрии не соблюдают. Среди прихожан храмов в Москве знаю многих, кто не соблюдает. Или "аноним" имеет в виду прихожан конторы в Чистом переулке, то, тогда не знаю ( впрочем, по слухам, там на трапезе черную икру вываливают килограммами - в целях "почтения" поста).

Кстати, а этого "онанима" эти "все", на которых он ссылается, уполномочили говорить от их лица? Какое он право имеет говорить за "всех? Или это очередная ложь "анонима"?
78. Христианос : Сельскому бригадиру
2010-06-22 в 17:46

"Об установлении этого поста в Церкви говорится еще в Апостольских постановлениях: «После Пятидесятницы празднуйте одну седмицу, а потом поститесь» (кн.5, гл. 19)"

Так а кто против поститься одну седмицу, как о о том в Св. Предании указано? ОДНУ а не ШЕСТЬ!!! Откуда-то ШЕСТЬ взяли? И Св. Патриарх Павел говорит об ОДНОЙ седмице.
77. lucia : Елена KN
2010-06-22 в 01:58

А потом будут наказывать. И как просто! Останови любого в пост и предложи кусок колбасы. Отказался - в воронок.
76. Елена KN : К п.70
2010-06-21 в 21:09

А, сейчас тех, кто не выдерживает полный пост - их что палками по бокам охаживают в качестве наказания? Или им к непощению в довесок нужно еще моральное "утешение" - в виде сокращения поста для остальных, которые чтят ...

Глубокую цель-то всей задумки, может, кто объяснит - зачем? Или просто "россиянская" традиция не нравится. Так, традиция она тем от унификации и отлична.
75. Lucia : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-21 в 20:21

74. Аноним : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-21 в 19:36

как глупы все эти "христианосы" . Сколько? Да все, кто сейчас являются прихожанами - все и чтут Петров пост.
73. Сельскiй бригадиръ : христианосу
2010-06-21 в 17:51

На что он посягает? На обязательность длительного Петрова Поста? Но это же чисто «россиянская» традиция, причем неизвестно даже, кто её установил.

Об установлении этого поста в Церкви говорится еще в Апостольских постановлениях: «После Пятидесятницы празднуйте одну седмицу, а потом поститесь» (кн.5, гл. 19). О высоком уважении, которым пользовался Петров пост среди христиан, говорит целый ряд святоотеческих свидетельств, в частности, свв. Афанасия Великого, Амвросия Медиоланского, Феодорита Кирского, Льва Великого. Св. Лев Великий говорит, что Петровский пост, «особенно необходим, дабы подвигом его очистить нам мысли и соделаться достойными даров Св. Духа» (Слово 76).
http://www.blagogon.ru/biblio/155/
72. Олегк : Максиму
2010-06-21 в 17:26

Друзья! Умоляю. Давайте друзья про Охлобыстина то хоть дружно молчать!!! Из милосердия друг к другу. Честно я уже не смогу переступить через себя и назвать его юродивым и прочая. Не иадо хоть из Ивана то ничего лепить ни в положительном смысле ни в отрицательном.
71. lucia : Христианос
2010-06-21 в 16:58

Вы такой смешной! Ну. помечтайте.
70. Христианос : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-21 в 14:57

«Поищите лучше в Аександрийской Патриархии духовных наставников. А с Вашим стажем пребывания в Церкви зачем Вам популярная литература? Как у Кураева? Странно».

1. Я и без Вас знаю где и как мне искать духовника.
2. У Кураева не просто популярная литература, у него есть серьёзная работа о Рерихах и Православии, и я, как культуролог, нахожу её философский уровень очень. высоким.
3. Помимо всего прочего, мне очень понравилось его рассуждение насчет факультативности Петрова поста.

«содалею. что приходится подвергать критике. без всякой грязи, УВАЖАЕВОГО ВАМИ писателя. Но он посяшгяет на то, что УВЖАЕМО НАМИ. Так что придется вам это проглотить»

(Для наглядности авторская «орфагрвафия» сохранена)

Кстати, а что значит «УВЖАЕМО НАМИ», сколько ВАС? Или Вы – представитель какой-то делегации?

На что он посягает? На обязательность длительного Петрова Поста? Но это же чисто «россиянская» традиция, причем неизвестно даже, кто её установил. В большинстве Поместных Церквей этой практики нет. Причем в Сербской Церкви уже идет речь о сокращении Петрова Поста до одной недели (как это и было в Апостольских постановлениях и согласно писаниям Св. Отцов), и речь сию ведёт не кто иной, как Святейший Патриарх Павел: «Учитывая, что еще в ХІІ веке Рождественский и Апостольский посты были короче, что церковнославянский Типикон указывает, как некоторые Уставы предписывают начало Рождественского поста 10 декабря 12 , а также в Х V веке и 20 декабря, при том, что никакое общеобязательное решение Церковью о продолжительности этих постов не принималось, то если такой вопрос будет поставлен, считаю, что наша Церковь могла бы согласиться на то, чтобы Рождественский пост длился две недели, а Петров – одну. Успенский пусть останется таким, каков есть, с разрешением елея, как это сказано о Великом посте. Для монашествующих должно остаться строгое правило, как сейчас, и отно c и тельно пищи». И это – мнение не прсто протодиакона, а уважаемого во всем мире пастыря. Более того, многие православные, судя по их высказываниям на форумах, также поддерживают эту точку зрения Патриарха. И вам придется это проглотить. Впрочем, так и надо всем тем, кто ищет утешения исключительно в том факте, что кого-то назвали еретиком...
69. Lucia : Христианос
2010-06-20 в 02:25

"поливают грязью брата во Христе, протодиакона, уважаемого мною православного миссионера. А он во многом прав." - содалею. что приходится подвергать критике. без всякой грязи, УВАЖАЕВОГО ВАМИ писателя. Но он посяшгяет на то, что УВЖАЕМО НАМИ. Так что придется вам это проглотить.
68. Lucia : Сельскiй бригадиръ
2010-06-20 в 02:23

Да что книги! Вот в прошлое воскресенье услышала в церкви на проповеди, что папа - не более. чем еретик и ушла утешенная.
67. lucia : Христианос
2010-06-20 в 02:22

Поищите лучше в Аександрийской Патриархии духовных наставников. А с Вашим стажем пребывания в Церкви зачем Вам популярная литература? Как у Кураева? Странно.
66. Lucia : Максим Степаненко
2010-06-20 в 02:20

А Вам какое дело до нашего поведения? Оставьте нас в покое.
65. Христианос : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-19 в 18:42

ТО Lucia
«Драгоценный! …и как давно в
Александрийской
Патриархии?
А ведь я Вам уже ответил в другой ветке ( http://ruskline.ru/a...post?_err=1276786619 ) следующее:
«ТО Lucia
«А сколь минут прошло с тех пор. как Вы стали принадлежвать к Александрийской Патриархии? Ответьте на этот вопрос честно»

Ну коль скоро Вас мои личные данные заинтересовали, то за ради Бога: принял Св. Крещение в 1993, стал воцерковляться с 1996, в юрисдиции Александрийской Патриархии примерно год: 300 дней х 24ч х 60 мин= 432000 минут.»
Надеюсь, Вас устроит такой ответ.

«Все же откройте - украинец ли Вы ….»
Не являюсь я гражданином Украины, более того я там ни разу в жизни так и не побывал (Крым не в счет), хотя моя прабабаушка была полька украинского происхождения. Для особо интересующихся моими персональными данными я сообщаю: я НЕ являюсь гражданином следующих стран: США, Англия, Израиль, (я там даже ни разу не бывал и мои близкие родственники тоже), Прибалтика.
«И все ли в Александрийской Патриархии любят Кураева (неужто его знает кто-то?), или это только Вы?»
Смотря где. Среди русскоязычных прихожан Храма Всех святых на Кулишках о. Кураев, конечно же известен, (акже знают его и наиболее просвещенные грекоязычные прихожане Благовещенского Собора в Александрии) . Отношение - в целом положительное, но некоторые, конечно, критикуют. Спорю и с ними….
64. Максим Степаненко : Диакону Владимиру о. Иоанне Охлобыстине.
2010-06-19 в 13:32

Не могу не заметить об о. Иоанне Охлобыстине.
Какое Ваше дело до чужих грехов? И разве не христианин ли обязан покрываться чужие грехи, а не выставлять их на всеобщее обозрение. Это во-первых.
Принципиально важный момент - Охлобыстин не назвал себя - Я ВЕЛИКИЙ ПОДВИЖНИК и ПРАВЕДНИК. Тогда был бы повод поставть его на место - скромнее надо быть. Человек открытно на себя возвел хулу. Это во-вторых.
И наконец, в истории Церкви есть такой феномен как ЮРОДСТВО. И при этом юродивые бесили всех своих современников. Это в-третьих.
63. Nikolai Knospe : О деятельности антиправославной секте АПЭ
2010-06-18 в 22:54

62. АННА РАЙТ : Сельскiй бригадиръ - у
2010-06-18 в 20:14

Ну и ну! Надо Филимонова на эту ветку послать.
Грядет эра самиздата. Пока интернет не прихлопнули, а это, может, тоже не за горами.
61. Сельскiй бригадиръ : Больше мы не увидим книг, разоблачающих латинскую ересь
2010-06-18 в 19:39

Митрополит Иларион (Алфеев), похоже, начинает войну книгам, разоблачающим католицизм:
Издательский совет РПЦ МП рассмотрел на одном из своих майских заседаний отзыв председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) на книгу В. Васильева и Г. Алексеева "Современный католицизм: вопросы и ответы", выпущенную издательством "Одигитрия" в 2000 году и в течение 10 лет свободно продававшуюся в церковных лавках.
http://www.izdatsove...l.php?REFERENCE=8012
Этот противокатолический катехизис представляет собой несколько расширенный и дополненный ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПРОТИВОКАТОЛИЧЕСКИЙ КАТЕХИЗИС! (Харьков, 1916)
60. Lucia : Христианос
2010-06-18 в 17:39

Драгоценный! Все же откройте - украинец ли Вы и как давно в
Александрийской
Патриархии? И все ли в Александрийской
Патриархии любят Кураева (неужто его знает кто-то?), или это только Вы?
59. Lucia : 8. Аркадий Варламович
2010-06-18 в 17:37

Вот напрасно Вы так. А вдруг я училась на медсестру и сделаю Вам укол?
58. Елена KN : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-18 в 12:36

Христианос писал: "... не о том, чтобы Петров пост отменить, а чтобы сделать его продолжительность в соответствии с древними традициями. Впрочем, у нас (Александрийская Патриархия, котрая древнее МП на 1000 лет) никакого Петрова поста как не было, так и нет"

Вот интересно, все признают, что время нынче непростое, мягко говоря. «Алгоритм» поведения верующих людей в кризисные времен давно известен: дан и в Писании и в образцах древней и новой истории. Он одинаков, что для жителей Ниневии или древнего Израиля, что для русских Пскова и Новгорода и т.д.

«И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. / Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем "/ И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии …и не навел.» (Иона, 3)
«И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик /Но руки Моисеевы отяжелели…, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой. И были руки его подняты до захождения солнца./
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча» (Исх, 17)

А у нас – «давайте пост сократим, чтобы легче было». Тут везде впору как владыке Сыктывкарскому двери церквей днем и ночью открыть, любая молитва на вес золота. Если выпал этом году пост в шесть недель, значит нам как раз столько сейчас и нужно поститься.
57. Воин : Христианосу
2010-06-18 в 00:02

Нмкто не поливает о.Андрея грязью. Скорей наоборот(фарисеи, миссиофобы, невежи, мракобесы и т.п.). Ему указывают на недолжное и провокационное заявление.
56. Христианос : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-17 в 18:56

ТО lucia

"В Алесандрийской Патриархии нет пословицы"со своим уставом в чужой монастырь не ходи?"

Тут речь не об Уставах и монастырях, а о том, что поливают грязью брата во Христе, протодиакона, уважаемого мною православного миссионера. А он во многом прав.


ТО Провинциал

"Будь наша воля, мы бы и таких настоятелей храма поубирали бы, по-холуйски властоугодливых. Но это не наша компетенция, хотя выразить свое отношение к этому имеем право. Портретам иудеев (к Кутузову это не относится) не место в храмах"

Да-да. Это только на форуме тут все горазды. Письмо в контору на Чистом переулке никто не напишет. А если и напишут, то результата никакого не будет, т.к. контора в Чистом переулке вполне сосуществует с Батуриным, ой, пардон, с Лужковым, и проявлять НЕТОЛЕРАНТНОСТЬ никто не будет. Да и чья "Ваша воля"? В Москве не меньше 6 миллионов себя православными считают, даже серьёзно воцерковленных тысяч 800 не меньше, из них здоровых мужиков не меньше 100 тыс. И вот, КТО, кто из них выйдет на Красную площадь с требованием ввести в школах уроки закона Божия или отстранить оккупанта Батурина, пардон, Лужкова, с его поста? ДА НИКТО. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО! И ПОЭТОМУ "ВАШЕЙ ВОЛИ" и нет и не будет.
Другие примеры? да в Греции масонские правители на протяжении многих лет пытаются устранить графу "вероисповедание" в паспорте, но вынуждены заткнуться из-за массовых народных волнений.

"Постников не любите, или завидуете?"
Нет, стараюсь любить братьев во Христе:и постников и непосников. Посему не могу молчать, когда православного миссионера поливают грязью.
55. Кузьмин Алексей : Об "Эхо Москвы"
2010-06-16 в 22:51

Что уже спорить о "перлах" о. Андрея Кураева? На моих глазах (с начала 1990-х гг.) взращено целое поколение молодых людей (и не только), совращенных с доброго пути благодатного духовного опыта Святого Православия, именуемого Преданием. Эти люди и есть "малые сии". Но по слову Господа нашего Иисуса Христа:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" /Мф. 18: 6/.
54. Елена KN : 43. Христианос
2010-06-16 в 20:34

Зачем сокращать Петров пост? Зачем отказываться от той традиции, которая есть? Чем она плоха?
53. АННА РАЙТ : Ивану Прокофьеву
2010-06-16 в 19:48

C такой логикой и деятельность о.Андрея можно назвать раскольнической. Не правда ли?


Абсолютно согласна с такой постановкой вопроса. Об этом говорил и Артур , и многие другие. Модернисты ХОТЯТ раскола. А игумен Петр (Мещеринов) отличается от других в этом отношении только тем, что сказал это прямо. Остальные, в том числе (и прежде всего), о.Андрей просто стараются на этой ниве неустанно - практически, так сказать. "Исследователи"(!), выводят особую породу людей.Такое впечатление, что их девиз - ни дня без выходки. Для времени постов - специальные номера. Глядишь, чья-нибудь неокрепшая дуща, не в силах терпеть поношения своих святынь и оскорблений, уйдет туда, где покажется благочестивей. Останутся теплохладные - искусственный отбор.
Подумать только, он не в одной Церкви с авторами РНЛ - им-то надо полагать РНЛ по душе, раз они тут публикуются (о нас, маргиналах, умолчим)! Вообще-то, мне кажется, в данном конкретном случае, избыток вежливости нас не красит. Нужны другие слова.
52. Провинциал : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 16:18

44. Христианос: "вы, бы, уважаемые россияне, лучше из цервей вот такие вот "иконы" поубирали"

- Будь наша воля, мы бы и таких настоятелей храма поубирали бы, по-холуйски властоугодливых. Но это не наша компетенция, хотя выразить свое отношение к этому имеем право. Портретам иудеев (к Кутузову это не относится) не место в храмах.
Но приведенный Вами факт стоит в ряду прочих обновлений, в т.ч. и по вопросу Петрова поста.
Непонятно другое: почему Вас столь трогает традиция иной поместной Церкви?
Постников не любите, или завидуете? Поститесь с нами, поститесь лучше нас!
51. Димитрий : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 16:07

Lucia, лучше бы вы учились на кафедре атеизма - может быть хоть там вас научили в полемике не переходить на личности.
50. Прохожий 22 : Re:45. Иван Прокофьев О. Андрей не расскольник, а строитель
2010-06-16 в 16:01

И строит о. Андрей со товарищи новую "церковь", без оглядки на Святых , устаревших и заблуждавшихся, отцов и стоящих на полочке канонов. Они ведь все науки превзошли и САМИ знают как правильно ВСЕ устроить. А идет все к тому, что с Церковью попытаются сделать то же, что и с древними особняками возле Московского Кремля - фасад, по возможности, оставить нетронутым, а вот прежнее внутренне содержимое раздробить в пыль (поскольку от времени обветшало и пришло в негодность) и заменить некомфортные лествицы лифтами, тесные келии апартаментами с панорамными окнами, узкие твердые лежанки нормальными человеческими кроватями с пружинными матрасами ну и.т.д.
49. Александр Б. из Москвы : 43 + 44 = два раза по сОрок + 7
2010-06-16 в 16:01

Спасибо за совет, брат Христианос.
У Вас очень хароший масковский выговор!
48. Аркадий Варламович : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 16:00

Lucia, а вы на кого учились? Давайте вас разберем тут поподробнее.
47. Lucia : Христианос
2010-06-16 в 15:43

Мы-то оссияне. А Вы кто - МАЛОроссиянин?
46. lucia : Христианос
2010-06-16 в 15:40

В Алесандрийской Патриархии нет пословицы"со своим уставом в чужой монастырь не ходи?"
45. Иван Прокофьев : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 14:16

о. Андрей совершенно справедливо полагает, что люди которым по душе РНЛ и он сам не могут быть членами одной Церкви.


C такой логикой и деятельность о.Андрея можно назвать раскольнической. Не правда ли?
44. Христианос : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 14:14

Да, и прежде чем возмущаться изображению Св. Патриарха в нимбе, вы, бы, уважаемые россияне, лучше из цервей вот такие вот "иконы" поубирали:
http://www.religare.ru/2_63985.html
43. Христианос : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-16 в 13:58

Автор статьи привел цитату Апостольских постановлений, где написано, что после Пятидесятницы нужно поститься ОДНУ седмицу, а не ШЕСТЬ. И Кураев говорит а принципе о том же: не о том, чтобы Петров пост отменить, а чтобы сделать его продолжительность в соответствии с древними традициями. Впрочем, у нас (Александрийская Патриархия, котрая древнее МП на 1000 лет) никакого Петрова поста как не было, так и нет.
42. Lucia : Олег Марков
2010-06-16 в 13:56

Отец протодиакон хорошо учился на атеиста.
41. АННА РАЙТ : Маркову Олегу
2010-06-16 в 13:34

Это почему же дальше не читать? Как раз дальше и надо читать - не так уж много у нас смелых людей, обличенных саном. И коль "гениальный" миссионер и богослов допустил очередной ляп, так сказать это прямо не является никакой "хулой". Скорее, закрывать на это глаза и, тем самым, потворствовать и есть настоящая хула. Ибо вводит людей, которые конечно все это видят, в соблазн, заставляя их дкмать о духовенстве в духе "рука руку моет".
А на "Эхо Москвы" как раз на ура идут речи Кураева. Он там - регулярный гость. А вот о.Владимира мы там не видели. Так что не надо нам тут...
40. Олег Марков : ... не допускается хула на ... духовенство (из правил к комментариям, да и всей жизни православной)
2010-06-16 в 09:07

отец протодиакон, профессор, кандидат богословия, очевидно, плохо учился в семинарии. Он проявил изрядную неграмотность и лишний раз показал, что полузнание вреднее, даже чем полное незнание.


Из первого абзаца видно, что православному дальше читать не стоит. На "Эхо Москвы" такие перлы идут на "ура".
39. Кузьмин Алексей : Николаю
2010-06-15 в 20:49

Спаси Вас Господь, уважаемый Николай!
Я очень уважаю этого автора. Обязательно прочту. Также очень благодарен Вам за обращение ко мне.
38. Прохожий 22 : Совсем уж РАСКОЛЬНИЧЕСКАЯ "Руская народная линия"
2010-06-15 в 20:09

О. Андрей не ругается, когда называет РНЛ раскольничьей, о. Андрей совершенно справедливо полагает, что люди которым по душе РНЛ и он сам не могут быть членами одной Церкви.
37. Николай : Николай : Кузьмину Алексею
2010-06-15 в 19:37

Уважаемый Алексей! Спасибо за обращение ко мне. Я думаю, прежде всего мы поблагодарим диакона Владимира Василика за его работу. Что касается отца Андрея, то его действительно "перекашивает" - это по выражению одного из преподавателей Санкт-Петербургской духовной Академии. Дай Бог ему выправиться. Что касется очередного витка беды, которую нам готовят, то очень советовал бы прочитать книгу Татьяны Грачевой "Когда власть не от Бога". Не пожалеете!
36. Сельскiй бригадиръ : Re: Диакон Владимир Василик: «Отец Андрей воспользовался деструктивным и мошенническим способом»
2010-06-15 в 14:40

Не вызывает сомнения, что высказывание протодьякона А.Кураева прозвучало не случайно — некоторыми темами предстоящего Всеправославного Собора являются:
п.5. Установление общего календаря праздников,
п.7. Вопрос поста в современном мире.

Именно эти же темы поднимались на печально известном Всеправославном Совещении 1923 года под председательством стамбульского патриарха-масона Мелетия (Матаксакиса):
"...Патриарх Мелетий перечисляет следующие "канонические и церковные вопросы", по которым комиссия должна была выработать свое мнение:

1. Вопрос о перемещении больших праздников в память святых на ближайший воскресный день с целью уменьшить количество неприсутственных дней.
2. Препятствия к браку.
3. Вопрос о браке духовных лиц:
а) епископский сан и брак;
б) второй брак овдовевших диаконов и священников;
в) необходимо ли таинству священства непременно следовать после таинства брака?
4. Вопрос о богослужениях.
5. Посты.
6. Необходимость созывать каждый год всеправославные соборы.

К шести вышеупомянутым пунктам добавляются еще и вопросы о возрасте рукоположения, о подстрижении волос клириков и их одежде. Все они, во главе с вопросом о календаре, ставятся на обсуждение со следующими, присущими послевоенному "православному" либерализму, обновленческими тенденциями:

– отменой церковного юлианского календаря для неподвижных и подвижных праздников, с допущением возможности, чтобы Пасха стала неподвижным праздником, зафиксированным в определенный воскресный день;

– готовностью принять всякую новую, более совершенную в научном отношении календарную систему, не исключая даже отказа от седмичного порядка дней;

– допущением женатого епископата, второго брака священнослужителей, соответственно — брака после рукоположения;

– сокращением продолжительности богослужений и постов".
http://www.blagogon.ru/biblio/44/
35. Елена KN : 32. Димитрию
2010-06-15 в 14:24

"Индустрия страха" - неплохое горькое лекарство против настоящей индустрии "мыла в сахаре", которой закормили. Хоть тошноту снимает от призывов смотреть на безобразие, а "видеть только хорошее".

Страх - слово многозначное. Оно очень симпатично как антоним, скажем, слову бесстыдство.
Страницы:   1 | 2 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме