- Уважаемый Анас, в последнее время вы достаточно часто бываете в России и у вас, наверное, сложилось представление о том, насколько полно отражается в наших СМИ все, происходящее в Сирии. Итак, чего мы пока не знаем о сирийских событиях?
- К сожалению, в России многое из того, что происходит в Сирии, не освещается. СМИ показывают, главным образом, войну. А об общественной ситуации, экономике, о простых людях говорится мало.
Прежде всего, важно понять, что большинство сирийского народа с надеждой смотрит в сторону России. А сейчас, когда Россия начала активно оказывать военную помощь Сирии своими ВКС, смотрят еще и с большой благодарностью.
Вообще территорию Сирии условно можно разделить на три части. Безоговорочно поддерживают Россию в таких регионах, как Приморье. Это - города Хомс, Латакия, Тартус и т.д. С уверенностью могу сказать, что большинство жителей Дамаска на стороне России. Население другой части Сирии рассуждает примерно так: да, это все надо закончить, но от нас ничего не зависит, мы простые бедные люди. Тем более что в наши дела вмешивается весь мир, в том числе и Россия. Это, например, в г. Хаме, в провинциях Алеппо, Дамаск, да и в самой столице.
В обществе перемешаны разные мнения. Например, некоторые мои друзья, с которым я общаюсь регулярно, а среди них есть образованные люди, занимают отстраненную позицию при том, что они знают - я на стороне России. Более того, считают, что Россия несколько опоздала со своей поддержкой Сирии.
- Россия сосредотачивалась...
- Что ж, может быть... Но вернемся к теме о поддержке России. Третья часть населения считает, что Россия - оккупант. Это те районы, которые находятся под террористами и являются для них фактически инкубаторами. Среди них есть граждане Сирии, хотя в массе своей террористы - это, так сказать, сборная солянка со всего мира. Сброд, по существу...
- На ваш взгляд, сколько в процентном отношении к населению страны составляет каждая из названных вами условных трех частей?
- Первая часть - 60% однозначно. Вторая - процентов 20 - 25. Остальные - это те, кто под террористами и кого я определил как инкубатор. ДАИШ не мог бы существовать без такого «инкубатора». У этой террористической организации лозунг «Государство ислама остается навсегда». Однако в нашей истории такого государства никогда не было. Пророк Мухаммед не призывал к созданию исламского государства. Государства были Омейядов и Аббасидов. ДАИШ - это ваххабиты и салафиты-джихадисты. Они очень опасны. По сути, ваххабизм - вне ислама и существует как политическая сила, созданная в XVIII веке англичанами. Поэтому ДАИШ (по-русски ИГ) не имеет исламских корней. Это идеология, корни которой идут в «Аль-Каиду».
- По некоторым данным, вооруженные формирования ДАИШ составляют 50-70 тысяч человек. Отдельные эксперты называют даже 150 тысяч.
- Если считать вместе со всеми убитыми...
- Допустим, но ведь это все равно меньше, чем правительственная армия?
- Раза в три меньше.
- Тогда почему правительственная армия начала активные действия только при поддержке России? По крайней мере, именно так это преподносится в западных СМИ. У нас этот тезис тоже иногда звучит.
- Но это далеко не так. Кто пять лет воевал с террористами? Правительство, армия и народ. Естественно, борьба усилилась после того, как на поле боя стали поддерживать сирийцев братья-русские. Наша борьба получила новый импульс. Кстати, ранее Башар Асад открыто говорил, что боеприпасы поступают из России, а Иран помогает советниками. В армии Сирии нет ни одного иностранного наемника. Правда, на нашей стороне воюют отряды «Хезболлы». Но надо иметь в виду, что, как считаем мы, Сирия и Ливан - это одна страна, разделенная на две части. У каждого сирийца есть родственники в Ливане, и у каждого ливанца есть родственники в Сирии. Поэтому в Сирии «Хезболла» (Партия аллаха. - Авт.) не считается иностранным военным формированием. Она пользуется в Сирии большой популярностью, хотя на Западе ее бойцов называют террористами. Но эти люди защищали и защищают свою Родину от оккупантов, от израильской армии.
- Но все-таки: почему за четыре года не удалось подавить ДАИШ?
- Потому, прежде всего, что потоки террористов направлялись в Сирию безостановочно. Недавно встретил в Дамаске знакомого солдата одной из частей республиканской гвардии, которая воюет в восточных областях Сирии. Он рассказал мне, что почти каждый день уничтожал до десятка террористов, но они ползут как муравьи. Со всего света ползут...
- Известно, что там есть даже боевики из Казахстана.
- Да, в некоторых северных регионах провинций Алеппо, Латакия, западных районах провинции Идлиб образовались уже целые диаспоры не только казахов, но и киргизов, чеченцев. Живут целыми семьями. До полтысячи человек на каждый населенный пункт. Они выгнали из сирийских деревень местных жителей, то есть фактически оккупировали их земли. В одной из таких деревень была замужем моя двоюродная сестра. Ее семью прогнали, отобрав все имущество, как и у многих других.
- И сколько таких «переселенцев» может сегодня насчитываться в Сирии?
- С 2011 года их прибыло в Сирию несколько сотен тысяч. Года полтора тому назад президент Башар Асад сказал в интервью Би-Би-Си, что с началом сирийского кризиса уровень угрозы террористических актов на Западе резко снизился, потому что всех террористов отправили к нам. И это не секрет. Как, например, могли террористы через всю Европу попасть в Турцию, а потом в Сирию? Что, спецслужбы других стран ничего об этом не знали? Знали, конечно, более того - даже спонсировали. Главные спонсоры - Саудовская Аравия и Катар.
- Появлялись сообщения, что на территории Сирии действует британский спецназ. И турецкий.
- Это правда. Наши солдаты видели в 2012 году еще и французский спецназ. Были сведения и о британском спецназе, который базировался в старой крепости в пригороде Хомса. Они оттуда работали. А что касается турецкого спецназа, то могу сообщить вам факт, который в СМИ еще не упоминался. В 2011 году я встретился с одним турецким журналистом, который, кстати, хорошо говорит по-русски, по-арабски и по-английски. Он мне рассказал, что сирийский спецназ смог захватить 49 турецких офицеров на севере провинции Алеппо. Их привезли в Дамаск. Допросили. Позже эти офицеры были возвращены президенту Эрдогану в качестве жеста доброй воли.
- И что на это ответил Эрдоган? Поблагодарил? Извинился?
- Последующие события дают ответ: ударил в спину. А вы знаете, кто такой сам Эрдоган? Террорист, но в галстуке. Имеются в Интернете фотографии 1980-х годов, где Эрдоган снят вместе с афганскими моджахедами, в частности, лидером Исламской партии Афганистана, известным полевым командиром Гульбеддином Хекматияром. Такой же план, который реализовывали в Афганистане, пытались осуществить и у нас, но, слава Богу, не получилось - власть устояла.
Эрдоган - это человек, который, без преувеличения, занимается международным бандитизмом. Он крадет сирийскую нефть, разворовал 90% оборудования фабрик и заводов Алеппо. А это - город, который был очень развит в промышленном отношении, изготовленные здесь товары продавались по всему миру, в том числе в Америке, России, Китае, Индии, чем, собственно, создавали конкуренцию турецким товарам. Эрдоган спланированно, целенаправленно грабил Алеппо в течение целого года. В Турцию вывозилось не только фабрично-заводское оборудование, но и даже огромные по размерам установки для бурения, которые были куплены сирийским государством на сумму более 600 миллионов долларов. Таким образом, Эрдоган - прямой пособник ДАИШ, «Джебхад ан-Нусра» и прочих террористических организаций, которые воюют против Сирии.
- «Джебхад ан-Нусра» («Фронт помощи народу аш-Шама», то есть Леванта), являет собой отделение известной террористической организации «Аль-Каиды» в Сирии и Ливане. Как долго ведет «Джебхад ан-Нусра» необъявленную войну против Сирийского государства?
- Пятый год. Сейчас у этого «фронта» возникли разногласия с ДАИШ, доходящие до вооруженной борьбы. Противостояние продолжается уже полтора года. Причина: не сумели поделить между собой сферы влияния, то есть бизнеса.
- Скажите, уважаемый Анас, а какой интерес Турции, Саудовской Аравии, Катара в том, чтобы уничтожить Сирию?
- На протяжении длительной истории существовал арабский треугольник - Каир, Дамаск, Багдад, это - арабский мир. Но с созданием саудовского государства у саудитов появились амбиции стать лидерами арабского мира. Они - ваххабиты, и с возрождением панарабизма в лице Насера и Хафеза Асада, отца нынешнего президента Сирии, стали действовать против арабских стран. Президента Египта Насера они убили. С помощью ЦРУ, как стало известно.
Идеология ваххабизма сделала свое дело. Саудиты 30 лет распространяли эту идеологию, подкупив многие СМИ, в том числе интернет-издания и спутниковые телеканалы. Самые враждебные для нас СМИ - саудитов и катарцев. В Сирии, Ираке, Египте, Тунисе, Йемене, Алжире и Марокко такие каналы, как «Аль-Арабия» и «Аль-Джазира» запрещены. Да и народ верит им все меньше.
- Тем не менее, они подогрели амбиции тех же саудитов до опасного градуса. А катарцев?
- Что касается амбиций Катара, то это маленькое государство, и оно совершенно не самостоятельно. Но Запад давно планировал протянуть из Катара газопроводы через Сирию и Турцию в Европу, чтобы, как ему кажется, перестать зависеть от России. Вместе с тем, это, согласитесь, удар не только по России, но и по Сирии. Потому что у нас давние исторические отношения с нашим братом - русским народом. Терять эти отношения ради каких-то миллиардов долларов нет смысла. В России, правда, не говорят, что мы братья, зато в Сирии так говорят. Не просто - друзья. К русским в Сирии всегда относились хорошо. У России была небольшая база в Тартусе, пункт технического обслуживания кораблей. Помнится, в восьмидесятые годы сирийцы дружили с русскими с этой базы, русские офицеры в гости ходили к нашим офицерам.
- А американцы в Европе в гости к немцам почему-то не ходят...
- В Германии американцев немцы воспринимают как оккупантов. А Россия, между прочим, никогда не воевала с арабами.
- Но вот что удивительно: арабский мир большой, а духовная близость существует почему-то между российским и сирийским народами. Сейчас очень многие в России сочувствуют Сирии...
- Россия всегда приходила на помощь сирийцам. И эта история длится уже сто лет. Россия, например, была на стороне Сирии во время известных вооруженных конфликтов середины и второй половины прошлого века.
- Россия и Египту тогда помогала, но он нас предал...
- Да, когда во главе Египта поставили агента ЦРУ...
- Не может не возникнуть вопрос: а какие интересы преследует Запад, пытаясь уничтожить Сирию?
- Сирия противостояла действиям американцев в 2003 году. Причем это была единственная страна в регионе, а, может, и в мире, которая категорически выступила тогда против США. Сирия помогала иракскому правительству еще до оккупации Ирака американцами, несмотря на западное эмбарго. Кроме того, американцы считают, что сирийское правительство помогало и тем, кто сопротивлялся оккупационным войскам, по версии США, - террористам, а фактически это были партизаны. США обвинили нас также в том, что Сирия не дала американцам спокойно жить в Ираке, что, по их мнению, помешало Штатам реализовать свои планы. Есть сведения, что нынешняя акция в Сирии была запланирована еще в 2003 году, о чем некоторые офицеры ЦРУ и Ми-6 открыто говорили на телевидении. Запад хочет разрушить арабский мир.
- Как вы думаете, почему до вступления России в войну в Сирии Запад фактически занимал выжидательную позицию?
- Потому что ДАИШ - это очень выгодный проект западных спецслужб. Куда идет сирийская нефть? Кто последний адресат? По нашим данным, Израиль.
- Есть сведения, что и французские компании получают нефть от ДАИШ.
- В любом случае, это прибыльный для Запада экономический проект.
- Надо отдать должное нашим американским «партнерам» в том, что они строят далеко идущие планы и упорно реализуют их вопреки желанию народов других стран...
- Планы у них, действительно, долгосрочные, но, как правило, продуманы плохо и не до конца. Как они рассуждают? Вначале разрушим, а потом посмотрим, что из этого получится.
- И как вам представляется дальнейшее развитие событий?
- Только силовыми методами сирийские проблемы не решить. Надо договариваться. И это самый сложный вопрос. Начну с так называемой умеренной оппозиции, по терминологии Запада. И приведу такое сравнение. Хотелось бы посмотреть в глаза г-на Обамы, если бы у него, скажем, в штате Техас образовалась некая «свободная техасская армия» и назвала себя «умеренной оппозицией». Как бы он это прокомментировал? Что бы стал делать, если бы тот же Техас решил отделиться от США? Наверняка, подавил бы такое выступление. Поэтому трудно понять, как можно назвать умеренной оппозицией людей, которые с оружием в руках выступают против правительства, убивают мирных людей.
- Тем не менее, договариваться придется всем сторонам внутрисирийского конфликта. Но если в войну вступили союзники США, то не намечается ли, таким образом, раскол Сирии, скажем, на зоны влияния?
- На встречах в Вене было заявлено о необходимости территориальной целостности Сирии. И подтверждено это документально, скреплено подписями, в том числе подтвержден и тот факт, что Сирия является светским государством и любые попытки сепаратизма недопустимы.
- Хотелось бы поверить в эти благие намерения. Но, исходя из международного опыта, можно с сожалением сказать, что подобным документам особой веры нет. Запад преследует свои интересы, и на все подписи ему наплевать. Так было на Украине в 2014 году. А взять Минские соглашения, гарантию выполнения которых взяли на себя также Германия и Франция, но всю ответственность почему-то возлагают на Россию. При этом Германия и Франция фактически потакают во всем киевской власти. Поэтому все венские договоренности - это вроде некой успокоительной таблетки, которая будет действовать какое-то время, а что потом?
- Думаю в этой ситуации можно рассчитывать только на сирийскую армию.
- Пожалуй. При этом Запад преследует свои цели и непримирим в противостоянии с Асадом. Такую же непримиримость демонстрирует и Асад. Но как простые люди могут жить в этом постоянном грохоте от разрывов и выстрелов? Народ устал от этой длящейся четыре года войны? Столько же лет, заметим, продолжалась и наша Великая Отечественная война...
- Мы, действительно, очень сильно устали, но хорошо понимаем, что если проиграем эту войну, то больше не будем существовать. Поэтому усталость усталостью, а настрой на борьбу не проходит.
- Простите, но людям надо ведь и питаться...
- Мы не голодаем. Дамаск, например, живет полноценной жизнью. Люди работают, ходят в гости, гуляют по улицам...
- А за пределами Дамаска?
- По-другому. Скажем, в пригороде Дамаска, где правительственные войска, люди ходят на работу. Так же и в Хомсе, Хаме, Суведе, Тартусе, Латакии и т.д. Под властью правительства, заметим, находится только треть территории страны, но на этой трети живет 80% населения.
- Но отступать некуда?
- Конечно. На остальной территории идет резня. Бандиты убивают неугодных им независимо от веры - суннит ли, шиит, христианин.
- Еще к вопросу об усталости народа. Появились сообщения, что почти из 23 миллионов сирийцев, якобы, 10 миллионов покинули страну.
- Это не так. Официально, по данным лета этого года, в Ливане находится около 1,5 миллиона сирийцев, в Турции - почти 400 тысяч беженцев и еще миллион мигрантов, еще полмиллиона разбросаны по всему миру. В Европе говорят, что у них пребывает 300 тысяч сирийцев. Так что, максимум, из страны уехало 4 миллиона человек. Из них большая часть не является официальными беженцами, они просто убежали от войны.
- Понятно, что завышенные цифры беженцев - часть информационной войны против Сирии: мол, народ бросает страну. Но вот вы назвали цифру в полтора миллиона сирийцев в Ливане...
- В Ливане, подчеркну, постоянно пребывает от 700 тысяч до миллиона сирийских рабочих. Деньги, которые они там зарабатывают, эти рабочие отправляют на родину. В Сирии население составляет 23 миллиона человек, а в Ливане - всего три-четыре миллиона. Эта страна остро нуждается в рабочей силе.
- Когда началась так называемая арабская весна, мы увидели, что даже такие сильные лидеры, как Саддам Хусейн, Хосни Мубарак быстро рухнули вместе с их режимами. А Башар Асад - устоял и держится уже четыре года. Какие качества отличают его, человека вообще не военного?
- Отвечу так: что во время Великой Отечественной войны вдохновляло ваш народ? Такие же чувства присущи и нашему народу. А президент Башар Асад представляет свой народ.
- Можно ли сказать, что он - народный президент?
- Вполне. Сирийский народ стоит за Башара Асада. Он сегодня - не только президент. Он стал символом сопротивления сирийцев, поистине народным вождем. Он с самого начала сказал, что никуда не уедет и будет сражаться до конца. Асад сплотил народ вокруг себя.
- Многих лидеров соседних с Сирией стран, того же Эрдогана, обвиняют в коррупции, клановости, а Башара Асада?
- Такие безуспешные попытки были, обвиняли его и в том, что, якобы, страной правят алавиты. На самом деле, во власти были и сунниты, и шииты, и христиане. Недавно министром обороны был христианин (погиб он, к сожалению). Это еще одно подтверждение тому, что Асад представляет большую часть сирийского народа.
- Очень похоже на Россию, где веками мирно уживаются разные народы и люди разного вероисповедания.
- Сирия является родиной христианства и родиной ислама. В Сирии много христианских и мусульманских святынь. К сожалению, многие христиане были убиты боевиками ДАИШ, многим пришлось покинуть Сирию. Но до войны у нас не было религиозного экстремизма.
- Чего добивается «Исламское государство» в Сирии, тоже исламском, но светском государстве? Как известно, для ваххабитов мусульмане тоже враги.
- Для ДАИШ ислам является своего рода инструментом для достижения своих целей. Кто стоит за «Исламским государством», ни для кого не секрет: Саудовская Аравия, Катар, Турция и, естественно, те силы Запада, которые поддерживают это «государство». Сирия в этом геополитическом раскладе лишнее звено.
В Израиле, например, принимали раненых боевиков из «Джебхат ан-Нусра», - есть такой снимок, где присутствует и Беньямин Нетаньяху. Боевики проходят лечение в израильских больницах на оккупированных Голанских высотах. И было это еще два года тому назад. Несколько десятков раз самолеты со стороны Израиля бомбили наши войска.
- То есть нельзя, видимо, исключить и израильское финансирование?
- Конечно, Израиль же напрямую исламистов поддерживает. Повторю, что со стороны Голанских высот не раз наносились удары по сирийской армии. И когда сирийская армия наступает на боевиков «Джебхат ан-Нусра», по ней нередко бьют с израильской стороны.
- Доказано, что это делает именно Израиль?
- Свидетельства военных, которые находятся там, и местных жителей подтверждают это.
- А что вы скажете о сирийской армии? Она ведь постоянно несет потери. Видимо, и лучшие кадры уже выбиты?
- Самые храбрые всегда идут впереди и часто погибают. Потери большие.
- Среди экспертов есть такая точка зрения, что Башар Асад готовит резервы из ополчения, то есть кадры на фронт идут подготовленные.
- Отряды народного ополчения были созданы в 2012 году. В Сирии ополчение называют «Войска народной защиты». Их обучают в течение 40 дней. Фактически это резервисты. Есть еще вооруженные отряды сирийской партии «Баас» - около 30 тысяч человек. Также - отряды сирийской социалистической партии. Они очень успешно воюют с ДАИШ. Эти отряды подчиняются своим партиям, которые находятся в оппозиции к президенту. Это и есть та самая умеренная оппозиция, о которой так много говорят на Западе. Но эта оппозиция защищает Родину. Как говорят у нас, все - на фронт!
- Скажите, а какова роль курдов в антитеррористической войне? Они, вроде бы, хотят создать свое государство или автономию.
- Я слышал, что курды, якобы, намерены создать государство, и отношусь к этому отрицательно, даже к их автономии. Курды получают оружие и боеприпасы от сирийского правительства. Но главное - в Сирии курды, в отличие от курдов в Турции, никогда не были людьми второго сорта. Министры были курдами, премьер-министр был курд. Курд почти 35 лет был муфтием.
- А к чему тогда эти разговоры о курдском государстве?
- К тому, чтобы воспользоваться ситуацией и создать Курдистан. Но государства курдов никогда не было. И не понятно, как они будут создавать свое государство. Все эти разговоры из разряда пропагандистских, чтобы сеять раздор среди сирийского народа.
- Но турецкие курды борются за независимость.
- В Турции совсем другая история. Там курды постоянно подвергались нападениям со стороны турецкой армии. Даже боевые газы применялись против них. А у нас курдский язык преподается в светских школах на тех территориях, где проживают курды. Курды хорошо представлены в парламенте. У курдов есть партии. Они свободно отмечают все свои национальные праздники. Есть местное самоуправление. Что нужно еще? Чтобы была вражда?
- В «Столетии» была недавно опубликована статья «Либо с Асадом, либо с ИГ». Третьего сирийцам не дано. И потому вопрос: насколько реальна помощь нашей авиации?
- Россия смогла за два месяца сделать то, что американцы со всей своей коалицией не сделали за годы. И не сделают.
Нам очень не хватало высокоточного оружия. Мы воюем против террористов-наемников, хорошо обученных, которые оснащены новейшим оружием. У них, например, есть современные противотанковые ракеты «Тау». Когда они захватили Идлиб, то у них имелось больше трех тысяч таких ракет. Это просто огромное количество. Боевики вели стрельбу этими ракетами даже по таким целям, как велосипедисты. Они используют, таким образом, тактику террора и стратегию устрашения. И если террористы, не дай Бог, смогут победить и сирийская власть будет свергнута, то куда направятся дальше боевики ДАИШ? В Турцию и Катар, а потом - в Россию. Они ненавидят Россию. И будут пробираться не только в Москву, но и в Казань, Питер, в Новосибирск и так далее. Позволю себе сделать такой вывод: сегодня Россия воюет за Сирию, а Сирия - за Россию.
Беседу вели Валерий Панов и Алексей Тимофеев
http://www.lgz.ru/article/-50-6536-17-12-2015/evropa-strelyaet-v-sebya/
