РДЖ: Дмитрий Олегович, в 2003 году патриотическое движение в лице блока "Родина" взяло многообещающий старт. Однако теперь есть ощущение, что Ваш корабль сбавил скорость. Почему так происходит?
ДР: Все очень просто: ощущения формируются в социальной среде, значительной частью которой является информационное пространство. Есть информация - есть ощущение. Нет информации - нет ощущения. Но при этом все равно остается ожидание того, что в политическом поле интересы патриотически ориентированных людей должны быть представлены. И партия "Родина" последовательно пробивается через информационную блокаду и верно наращивает силы.
РДЖ: Телевидение о вас действительно помалкивает. Насколько это затрудняет ваш рост и распространение вашего влияния?
ДР: Понимаете, нынешние хозяева жизни ожирели и обленились настолько, что даже трезво взглянуть окрест не хотят. А вернее будет, просто не могут. Ведь телевидение имеет решающее влияние не само по себе, не потому что есть передатчик, который передает некие сигналы в головы граждан. Качество влияния телевидения определяется, в первую очередь, качеством продукта и его соответствием тому, чего ждут от него люди. А сегодня что мы видим? Эти бесконечные пошлые "смехачи", отечественные бандитские сериалы, которые хуже любого третьесортного бразильского "мыла", и новости, в которых собственно новостей минимум, а остальное - дешевый агитпроп и победные реляции "партии власти". А в окно взглянешь - как в гражданскую войну. В таких условиях любой нормальный ум станет воспринимать информацию из "ящика" с точностью до "наоборот". А кроме телевидения есть еще такой канал информации как "сарафанное радио", эффективность которого может конкурировать с телевидением.
Сейчас численность нашей партии составляет уже 140 тысяч. Замечу, что мы - не партия власти, куда многие вступают из карьеристских соображений. Мы - оппозиция, причем жестко прессуемая оппозиция. Но никакой прессинг, и никакая информационная блокада не остановит голоса разума. Замечу также, что те, кто к нам присоединяется, не просто разделяют наши убеждения, но и приносят конкретные идеи, умножают наш интеллектуальный, творческий потенциал. У нас в партии герои Советского Союза, полные кавалеры орденов Славы, заслуженные врачи и учителя, олимпийские чемпионы, выдающиеся ученые.
РДЖ: Некоторые политологи утверждают, что вас создали только для того, чтобы "разбить" сторонников коммунистов, отнять у них голоса...
ДР: Возможно, Кремль, пытался разыграть свой сценарий, в котором КПРФ планировалось ослабить, а "Родину" - вообще оставить за стенами Госдумы. У коммунистов - "ядерный" электорат, который не дробится. Из тех, кто раньше поддерживал КПРФ, в 2003 году за нас проголосовали всего 10 % наших избирателей. Остальные - бывшие сторонники "партии власти" и люди, разочаровавшиеся в псевдоинтеллектуальной риторике "Яблока" и СПС. Чтобы оттягивать голоса у коммунистов, следует создавать политические организации, как минимум исповедующие марксизм, и любить Ленина и Сталина. Мы же не грешим ни тем, ни другим.
РДЖ: Однако среди ваших товарищей есть люди, которые довольно позитивно относятся и к Ленину, и к Сталину...
ДР: Историю не переделать. Я вообще не люблю этих слов - переделать, перестроить. Они имеют характер некой революционности, которая преобразовывает мир с недопустимо большими издержками. Но привести нашу сегодняшнюю жизнь в соответствие с мироощущением, мировоззрением и ожиданиями большинства нашего народа, я уверен, можно. Так вот, большинство нашего народа сознают себя гражданами более древнего государства, чем СССР, государства Владимира Красное Солнце, Александра Невского, Ивана Калиты. Но государство - это же не просто любовь к "отеческим гробам". Это еще и комплекс юридических актов, касающихся очертаний территории, международных обязательств и т.д.. И в этом смысле - советское внешнеполитическое наследие для нас абсолютно очевидная реальность, в том числе и итоги Второй Мировой войны, которые не подлежат никакому пересмотру независимо от исторической оценки Сталина.
РДЖ: Не очень бережно наша постсоветская власть к этому наследию отнеслась...
ДР: Согласен. Поэтому, если Вы внимательно смотрели на эмблему партии "Родина", то должны были заметить, что контуры России на ней изображены в границах СССР.
РДЖ: То есть, Вы не признаете распада СССР?
ДР: Мы верим в то, что распад СССР - не является окончательной политической данностью.
РДЖ: Россия и дальше будет атомизироваться?
ДР: Россия дальше атомизироваться не будет. Но мы должны, во-первых, форсировать объединительный процесс с Белоруссией. Во-вторых, официально объявить, что двери нашего союзного государства открыты для Украины и Казахстана.
РДЖ: Вы думаете, что тамошние элиты, хлебнувшие "незалежности", кинутся в ненавидимую ими имперскую Россию?
ДР: Я бы не стал повторять предрассудок о том, что Россию ненавидят. Политические отношения - это динамичный процесс. Ко всякому участнику этих отношений относятся так, как он себя позиционирует, и как того заслуживает. Ну, как, скажите, нас уважать, если наш президент, ныне Слава Богу уже бывший, не просыхал и скоморошничал на глазах у почтенных европейских политиков? Вот мы и расхлебываем до сих пор. Но, в принципе, в политике нет ничего невозможного. Политические отношения - это очень подвижная материя. Здесь можно быть врагами, а потом союзниками, и наоборот. Высший пилотаж - это делать политику на долгий век, чтобы никакой Горбачев ничего пересмотреть бы уже не смог.
Напомню Вам, что на карте мира еще недавно были две Германии. И отношения между ними назывались "германо-германскими". И политический антагонизм был между ними. Но в сознании всякого бюргера по обе стороны границы жила идея объединенной Германии. И ничем ее было не вытравить, никакими баснями про великого Тельмана и классовый характер истории. Но час пробил, и - берлинскую стену смели в одну ночь! При этом все правительство вешалось Колю на руки, уверяли, что это экономически нецелесообразно, что ФРГ надорвется и не переварит своего восточного соседа. Но Коль принял историческое решение: немецкий народ должен быть единым!
Так и мы - распад СССР признаем как политическую данность. Завоевывать никто никого не собирается. Но, в то же время считаем, что этот распад - явление противоестественное, насильственное и не отвечающее интересам народов бывшего СССР. По крайней мере, России, Украины, Белоруссии и Казахстана. И ежели настроение соседей поменяет свой вектор (а мы этому по-братски поспособствуем), - то исключать ничего нельзя.
РДЖ: Многие СМИ уверяли, что вас видели в Киеве на майдане с Ющенко, и что Вы ему на выборах поддержку оказывали.
ДР: Это неправда. Я не могу поддерживать людей, которым я не верю. Все помнят, что и Кучма в свое время активно разыгрывал российскую карту, выторговывая себя в Москве преференции. Но как до дела дошло, то у него или с памятью что-то приключилось, или циркуляр из Вашингтона получил. Ющенко - это креатура Запада, с этим и спорить глупо. Но и поддержка Януковича была донельзя глупой, и даже вредной. Слишком приторны и неубедительны для жителей Украины были эти лобызания перед камерами.
РДЖ: А какая нелегкая занесла вас на майдан в те "оранжевые" дни?
ДР: Та же нелегкая, что занесла в Киев и всех остальных депутатов Госдумы, которые находились там по поручению Российского парламента в качестве официальных международных наблюдателей. Событие то было неоднозначное, но действительно историческое, и я поехал увидеть все своими глазами.
РДЖ: Впечатлило?
ДР: Вполне. Кучма просто всех достал повальной коррупцией, делом Гонгадзе и прочими скандалами. Он был хорошим начальником парткома на Южмаше, но крайне бестолковым как лидер страны. А Янукович со своей командой - с ним устойчиво ассоциировались. Беспомощен был и десант "асов" наших избирательных провокаций. Странно, что Кремль до сих пор их услугами пользуется.
РДЖ: А что Вас потянуло в Социнтерн?
ДР: Напомню, что "Родина" - это парламентская политическая партия, довольно влиятельная, судя по рейтингам, и, без ложной скромности, наращивающая свой политический вес. Это означает, что к нам есть интерес со стороны европейских и других зарубежных политиков, равно как и у нас есть интерес к ним. Информация о нас за рубежом ведь крайне скупая, и связанная в основном со скандалами вроде письма в прокуратуру по поводу еврейских книг. Зато они хорошо знают "Яблоко" и СПС, партии с практически нулевым влиянием, но с приставкой "демократы". Поэтому мы и устанавливаем с ними контакты, чтобы они уважали и знали нашу позицию. Сразу хочу сказать, что вступать в Социнтерн, или куда еще, мы не собираемся, т.к. антироссийская риторика многих европейцев нам противна. Но контакты и обмен информацией поддерживать будем.
РДЖ: Как они относятся к тому, что ваши депутаты подписали известное скандальное письмо в прокуратуру, прозванное "антисемитским", и вообще к тому, что за Вашей партией укрепляется репутация националистической? Вас даже с выборов в Московскую Думу сняли с формулировкой "за разжигание национальной" розни.
ДР: Нормально относятся. Во-первых, прокуратура в том письме не нашла никаких признаков антисемитизма, т.е. призывов к разжиганию межнациональной розни. Поэтому ко всем, кто будет продолжать называть его "антитсемитским" мы будем применять санкции. А, во-вторых, для европейцев тоже довольно остро стоит вопрос сохранения своей национальной и религиозной идентичности. Что осенью творилось во Франции - помните? Так эти беспорядки - они и до сих пор продолжаются, только в чуть усеченном варианте. В штаб-квартире одной вполне респектабельной политической организации во Франции висит плакат, на котором изображен фрагмент известной картины Делакруа "Свобода на баррикадах" и слова: "Не любишь Францию? Ну и вали отсюда!" Вы представляете, если бы мы в своей фракции написали: "Не любишь Россию - прочь пошел!"! Какую вонищу подняли бы наши прокремлевские телеканалы - не проветришь! Впрочем, и сейчас этого бреда довольно. Скажу почему. Потому что эти же самые политтехнологи, которые провалили выборы на Украине, теперь создают миф о "русском фашизме". Чтобы снова прийти к власти, им нужно будет проявить активность в борьбе с некой угрозой. С коммунистами бороться - заниматься гробокопательством. Коммунизм умер. ЛДПР - шут при "Единой России". Из реальных соперников - только "Родина". Остается одно: создать виртуальную угрозу фашизма, и убедить граждан, что нынешняя власть, хотя и насквозь коррумпированная, и непрофессиональная, но - все равно лучше. Уже сегодня все эти кремлевские хунвейбины - "Идущие вместе", "Местные", "Легион", "Наши", какая-то "Гвардия" под руководством телеведущего Демидова - что они делают, эти охотники за привидениями? С фашистами борются. А коли их нет? Вот и будут теперь пришивать этот ярлык нам. Снятие нас с выборов в Мосгордуму - это только начало. Главные провокации впереди.
РДЖ: Если вернуться к судьбе патриотических сил. Партия умножается, отвоевывает площадки в регионах. А как быть с собственно коалицией?
Что касается коалиции, то Высший Совет Блока в конце прошлого года принял решение о создании единой политической организации "Родина" на основе нашей партии. Время героев-одиночек прошло. Мы должны стать массовой патриотической организацией, защищающей Православную веру и Отечество. Будем у власти - откорректируем политический курс страны, сделаем его социальным для простого человека, эффективным для экономики, отвечающим культуре и национальной традиции страны, независимым во внешней политике. Я верю в нашу общую победу. Мы русские, с нами Бог!
Дмитрий Рогозин, Председатель Политической партии "РОДИНА":
Записывала А. Полуэктова
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1579
ДР: Все очень просто: ощущения формируются в социальной среде, значительной частью которой является информационное пространство. Есть информация - есть ощущение. Нет информации - нет ощущения. Но при этом все равно остается ожидание того, что в политическом поле интересы патриотически ориентированных людей должны быть представлены. И партия "Родина" последовательно пробивается через информационную блокаду и верно наращивает силы.
РДЖ: Телевидение о вас действительно помалкивает. Насколько это затрудняет ваш рост и распространение вашего влияния?
ДР: Понимаете, нынешние хозяева жизни ожирели и обленились настолько, что даже трезво взглянуть окрест не хотят. А вернее будет, просто не могут. Ведь телевидение имеет решающее влияние не само по себе, не потому что есть передатчик, который передает некие сигналы в головы граждан. Качество влияния телевидения определяется, в первую очередь, качеством продукта и его соответствием тому, чего ждут от него люди. А сегодня что мы видим? Эти бесконечные пошлые "смехачи", отечественные бандитские сериалы, которые хуже любого третьесортного бразильского "мыла", и новости, в которых собственно новостей минимум, а остальное - дешевый агитпроп и победные реляции "партии власти". А в окно взглянешь - как в гражданскую войну. В таких условиях любой нормальный ум станет воспринимать информацию из "ящика" с точностью до "наоборот". А кроме телевидения есть еще такой канал информации как "сарафанное радио", эффективность которого может конкурировать с телевидением.
Сейчас численность нашей партии составляет уже 140 тысяч. Замечу, что мы - не партия власти, куда многие вступают из карьеристских соображений. Мы - оппозиция, причем жестко прессуемая оппозиция. Но никакой прессинг, и никакая информационная блокада не остановит голоса разума. Замечу также, что те, кто к нам присоединяется, не просто разделяют наши убеждения, но и приносят конкретные идеи, умножают наш интеллектуальный, творческий потенциал. У нас в партии герои Советского Союза, полные кавалеры орденов Славы, заслуженные врачи и учителя, олимпийские чемпионы, выдающиеся ученые.
РДЖ: Некоторые политологи утверждают, что вас создали только для того, чтобы "разбить" сторонников коммунистов, отнять у них голоса...
ДР: Возможно, Кремль, пытался разыграть свой сценарий, в котором КПРФ планировалось ослабить, а "Родину" - вообще оставить за стенами Госдумы. У коммунистов - "ядерный" электорат, который не дробится. Из тех, кто раньше поддерживал КПРФ, в 2003 году за нас проголосовали всего 10 % наших избирателей. Остальные - бывшие сторонники "партии власти" и люди, разочаровавшиеся в псевдоинтеллектуальной риторике "Яблока" и СПС. Чтобы оттягивать голоса у коммунистов, следует создавать политические организации, как минимум исповедующие марксизм, и любить Ленина и Сталина. Мы же не грешим ни тем, ни другим.
РДЖ: Однако среди ваших товарищей есть люди, которые довольно позитивно относятся и к Ленину, и к Сталину...
ДР: Историю не переделать. Я вообще не люблю этих слов - переделать, перестроить. Они имеют характер некой революционности, которая преобразовывает мир с недопустимо большими издержками. Но привести нашу сегодняшнюю жизнь в соответствие с мироощущением, мировоззрением и ожиданиями большинства нашего народа, я уверен, можно. Так вот, большинство нашего народа сознают себя гражданами более древнего государства, чем СССР, государства Владимира Красное Солнце, Александра Невского, Ивана Калиты. Но государство - это же не просто любовь к "отеческим гробам". Это еще и комплекс юридических актов, касающихся очертаний территории, международных обязательств и т.д.. И в этом смысле - советское внешнеполитическое наследие для нас абсолютно очевидная реальность, в том числе и итоги Второй Мировой войны, которые не подлежат никакому пересмотру независимо от исторической оценки Сталина.
РДЖ: Не очень бережно наша постсоветская власть к этому наследию отнеслась...
ДР: Согласен. Поэтому, если Вы внимательно смотрели на эмблему партии "Родина", то должны были заметить, что контуры России на ней изображены в границах СССР.
РДЖ: То есть, Вы не признаете распада СССР?
ДР: Мы верим в то, что распад СССР - не является окончательной политической данностью.
РДЖ: Россия и дальше будет атомизироваться?
ДР: Россия дальше атомизироваться не будет. Но мы должны, во-первых, форсировать объединительный процесс с Белоруссией. Во-вторых, официально объявить, что двери нашего союзного государства открыты для Украины и Казахстана.
РДЖ: Вы думаете, что тамошние элиты, хлебнувшие "незалежности", кинутся в ненавидимую ими имперскую Россию?
ДР: Я бы не стал повторять предрассудок о том, что Россию ненавидят. Политические отношения - это динамичный процесс. Ко всякому участнику этих отношений относятся так, как он себя позиционирует, и как того заслуживает. Ну, как, скажите, нас уважать, если наш президент, ныне Слава Богу уже бывший, не просыхал и скоморошничал на глазах у почтенных европейских политиков? Вот мы и расхлебываем до сих пор. Но, в принципе, в политике нет ничего невозможного. Политические отношения - это очень подвижная материя. Здесь можно быть врагами, а потом союзниками, и наоборот. Высший пилотаж - это делать политику на долгий век, чтобы никакой Горбачев ничего пересмотреть бы уже не смог.
Напомню Вам, что на карте мира еще недавно были две Германии. И отношения между ними назывались "германо-германскими". И политический антагонизм был между ними. Но в сознании всякого бюргера по обе стороны границы жила идея объединенной Германии. И ничем ее было не вытравить, никакими баснями про великого Тельмана и классовый характер истории. Но час пробил, и - берлинскую стену смели в одну ночь! При этом все правительство вешалось Колю на руки, уверяли, что это экономически нецелесообразно, что ФРГ надорвется и не переварит своего восточного соседа. Но Коль принял историческое решение: немецкий народ должен быть единым!
Так и мы - распад СССР признаем как политическую данность. Завоевывать никто никого не собирается. Но, в то же время считаем, что этот распад - явление противоестественное, насильственное и не отвечающее интересам народов бывшего СССР. По крайней мере, России, Украины, Белоруссии и Казахстана. И ежели настроение соседей поменяет свой вектор (а мы этому по-братски поспособствуем), - то исключать ничего нельзя.
РДЖ: Многие СМИ уверяли, что вас видели в Киеве на майдане с Ющенко, и что Вы ему на выборах поддержку оказывали.
ДР: Это неправда. Я не могу поддерживать людей, которым я не верю. Все помнят, что и Кучма в свое время активно разыгрывал российскую карту, выторговывая себя в Москве преференции. Но как до дела дошло, то у него или с памятью что-то приключилось, или циркуляр из Вашингтона получил. Ющенко - это креатура Запада, с этим и спорить глупо. Но и поддержка Януковича была донельзя глупой, и даже вредной. Слишком приторны и неубедительны для жителей Украины были эти лобызания перед камерами.
РДЖ: А какая нелегкая занесла вас на майдан в те "оранжевые" дни?
ДР: Та же нелегкая, что занесла в Киев и всех остальных депутатов Госдумы, которые находились там по поручению Российского парламента в качестве официальных международных наблюдателей. Событие то было неоднозначное, но действительно историческое, и я поехал увидеть все своими глазами.
РДЖ: Впечатлило?
ДР: Вполне. Кучма просто всех достал повальной коррупцией, делом Гонгадзе и прочими скандалами. Он был хорошим начальником парткома на Южмаше, но крайне бестолковым как лидер страны. А Янукович со своей командой - с ним устойчиво ассоциировались. Беспомощен был и десант "асов" наших избирательных провокаций. Странно, что Кремль до сих пор их услугами пользуется.
РДЖ: А что Вас потянуло в Социнтерн?
ДР: Напомню, что "Родина" - это парламентская политическая партия, довольно влиятельная, судя по рейтингам, и, без ложной скромности, наращивающая свой политический вес. Это означает, что к нам есть интерес со стороны европейских и других зарубежных политиков, равно как и у нас есть интерес к ним. Информация о нас за рубежом ведь крайне скупая, и связанная в основном со скандалами вроде письма в прокуратуру по поводу еврейских книг. Зато они хорошо знают "Яблоко" и СПС, партии с практически нулевым влиянием, но с приставкой "демократы". Поэтому мы и устанавливаем с ними контакты, чтобы они уважали и знали нашу позицию. Сразу хочу сказать, что вступать в Социнтерн, или куда еще, мы не собираемся, т.к. антироссийская риторика многих европейцев нам противна. Но контакты и обмен информацией поддерживать будем.
РДЖ: Как они относятся к тому, что ваши депутаты подписали известное скандальное письмо в прокуратуру, прозванное "антисемитским", и вообще к тому, что за Вашей партией укрепляется репутация националистической? Вас даже с выборов в Московскую Думу сняли с формулировкой "за разжигание национальной" розни.
ДР: Нормально относятся. Во-первых, прокуратура в том письме не нашла никаких признаков антисемитизма, т.е. призывов к разжиганию межнациональной розни. Поэтому ко всем, кто будет продолжать называть его "антитсемитским" мы будем применять санкции. А, во-вторых, для европейцев тоже довольно остро стоит вопрос сохранения своей национальной и религиозной идентичности. Что осенью творилось во Франции - помните? Так эти беспорядки - они и до сих пор продолжаются, только в чуть усеченном варианте. В штаб-квартире одной вполне респектабельной политической организации во Франции висит плакат, на котором изображен фрагмент известной картины Делакруа "Свобода на баррикадах" и слова: "Не любишь Францию? Ну и вали отсюда!" Вы представляете, если бы мы в своей фракции написали: "Не любишь Россию - прочь пошел!"! Какую вонищу подняли бы наши прокремлевские телеканалы - не проветришь! Впрочем, и сейчас этого бреда довольно. Скажу почему. Потому что эти же самые политтехнологи, которые провалили выборы на Украине, теперь создают миф о "русском фашизме". Чтобы снова прийти к власти, им нужно будет проявить активность в борьбе с некой угрозой. С коммунистами бороться - заниматься гробокопательством. Коммунизм умер. ЛДПР - шут при "Единой России". Из реальных соперников - только "Родина". Остается одно: создать виртуальную угрозу фашизма, и убедить граждан, что нынешняя власть, хотя и насквозь коррумпированная, и непрофессиональная, но - все равно лучше. Уже сегодня все эти кремлевские хунвейбины - "Идущие вместе", "Местные", "Легион", "Наши", какая-то "Гвардия" под руководством телеведущего Демидова - что они делают, эти охотники за привидениями? С фашистами борются. А коли их нет? Вот и будут теперь пришивать этот ярлык нам. Снятие нас с выборов в Мосгордуму - это только начало. Главные провокации впереди.
РДЖ: Если вернуться к судьбе патриотических сил. Партия умножается, отвоевывает площадки в регионах. А как быть с собственно коалицией?
Что касается коалиции, то Высший Совет Блока в конце прошлого года принял решение о создании единой политической организации "Родина" на основе нашей партии. Время героев-одиночек прошло. Мы должны стать массовой патриотической организацией, защищающей Православную веру и Отечество. Будем у власти - откорректируем политический курс страны, сделаем его социальным для простого человека, эффективным для экономики, отвечающим культуре и национальной традиции страны, независимым во внешней политике. Я верю в нашу общую победу. Мы русские, с нами Бог!
Дмитрий Рогозин, Председатель Политической партии "РОДИНА":
Записывала А. Полуэктова
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1579
_1.jpg)
