Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Советский социализм: взлет и падение

Николай  Сомин, Русская народная линия

Православный социализм: pro et contra / 05.02.2019


Ностальгия к Советскому Союзу огромна. Это связано не только с постоянным ухудшением жизни буквально по всем значимым параметрам. Люди все лучше и лучше понимают, что они потеряли. Разумеется, и  возвышение СССР и его падение - случились не без санкции Господа Бога. Однако было ли это благословением Божиим или Его попущением?  Такое вопросы для историка-христианина чрезвычайно трудны. Не навязывая своей точки зрения, мы считаем, что и в случае возникновения Советского строя и в случае его уничтожения действовало не попущение, а явная воля Божия. Для того, чтобы это показать, мы, оставив в стороне многие важные вопросы (например, национальный), постараемся высказать главное.

 

I.

А главное заключается вот в чем: основное преимущество социализма перед капитализмом - в общественной  (государственной) собственности на средства производства. Этим самым был нанесен  самый чувствительный удар мамоне за все времена. Ибо мамона подчиняет себе людей через обладание, через желание иметь больше, чему в огромной степени способствует частная собственность. Конечно, полной победы над мамоной не произошло, поскольку желание иметь побольше тлело в душах многих людей. Но социализм этому желанию долгое время не давал разгореться и полыхать в виде непрекращающегося социального пожара, как это имеет место при капитализме.

Именно ради этой победы Господь благословил новый строй. И действительно, Октябрьскую революцию, распространение власти большевиков по всей стране, следует рассматривать как совершённое Господом чудо. И в самом деле, один батальон правительственных войск в октябре 1917 г. - и мы бы о большевиках ничего не слышали. Но вот не нашлось такого батальона! Хотя в условиях войны это видится  более чем удивительным. А дальнейшие победы в Гражданской войне, а после и в Великой Отечественной войне только подтверждают тот покров Божий, который распространила над Советской Россией Богородица.

Остальные преимущества советского социализма по сути дела вытекают из этого основного свойства социализма - общественной собственности на средства производства..

Прежде всего, справедливость. Она была реализована в СССР хотя и не абсолютно, но в гораздо большей степени, чем где-либо при капитализме. Дециль в 1968 г. составлял 2.7, что и близко не было достигнуто ни в одной капиталистической стране. Но высокий уровень справедливости возможен только на основе общественной собственности, и никак иначе.

Другое завоевание социализма -  запрет на порнуху, бесстыдство (после 1925 г.), сатанизм и вопиющую пошлость в культуре и искусстве. При капитализме этого достичь нельзя, ибо капитализм в основном живет продажей греха, и поэтому его всячески раздувает. 

Еще одним преимуществом советского социализма оказалась построенная на базе общественной (государственной) собственности экономическая система. Она, как показала история, была намного эффективнее капиталистической. Причина - плановое хозяйство, которое позволяло  гораздо более рационально расходовать ресурсы - и натуральные, и денежные и людские.

О трудовой мотивации. При капитализме мотивация одна - иметь больше и больше, благо никаких ограничений не предполагается. В советском союзе существовали ограничения на богатство, в принципе сопоставимые со святоотеческими рекомендациями: необходимый достаток - хорошо, но имение сверх необходимого  осуждалось. Точнее, достичь изобилия могли только люди, сделавшие выдающийся вклад в развитие страны (т.н. «открытый счет» в банке). Но, кроме того, советский человек имел мотивацию служения Родине, своей земле, народу. По сути дела это была мотивация любви к ближнему, мотивация солидарности, чувства единой семьи, в которой он живет. И это было отнюдь не  демагогия - эти мотивы воздвигали людей на великие подвиги, как трудовые, так и ратные. 

Надо сказать, что для создания общества более высокого, чем капитализм, одной общественной собственности недостаточно. Необходима еще власть поддерживающая строй общественной собственности. В этом смысле сочетание советов, регулирующих управление на местах и партии, объединяющей всех, оказалось успешной задумкой (позже роль советов была свернута). Она обеспечила тот социализм, который Ленин, пусть и немного прагматично, характеризовал так: «социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». Именно эта «монополия» и позволила СССР иметь невиданные при капитализме темпы роста экономики.

Возникшее доверие к власти в сочетании с неуклонным ростом благосостояния обеспечило уверенность в том, что народ стал считать эту власть своей. И не без основания, поскольку исчезла необходимость расталкивать друг друга локтями. Следствием стала высокая солидарность и уверенность в завтрашнем дне,  что очень помогло в потрясающей по своей трагичности схватке с нацизмом.

II.

Безусловно, СССР набирал силу. Великая Победа в Великой Отечественной войне  настолько сплотила народ, что казалось бы, социализму еще жить и жить...Но тем не менее Советский Союз развалился, а советский социализм  погиб. И в этом видна не случайность, а воля  Господа.  Что же означает разрушение СССР?

Это означает, что Господь, ранее благословив существование и могущество Советского Союза, разрушил его, когда тот перестал выполнять свое назначение.  - ведь в истории все, что перестает отвечать замыслу Господа, в конце концов разрушается Его сильной рукой.  Какие же грехи обусловили столь неумолимый суд Божий?

Может быть, ГУЛАГ? Об этом без устали говорят наши демократические СМИ. Грех, конечно, тяжелый, и оправдывать его нельзя. Но Советская Россия преодолела этот грех  - ГУЛАГ ликвидирован за 45 лет до советской катастрофы, осужден обществом, его жертвы (виновные и даже невиновные) были реабилитированы - так сказать, общественное покаяние произошло - может быть, это единственное хорошее деяние Хрущева.  Так что основную причину, думается, надо искать в другом

Как мы выяснили выше, главный смысл советского строя заключался в создании стены, защищающей русский народ от  власти мамоны. Значит, к моменту развала советский строй изменил свою сущность, перестав оберегать народ от сребролюбия и жажды наживы. Почему это произошло?

Главная причина катастрофы - государственный атеизм. Вот тот тяжелейший, фатальный грех, который подкосил  советский строй. К сожалению, являясь одной из фундаментальных основ марксистской идеологии, он в разной степени существовал во все периоды жизни СССР. В том числе и  в последний - период загнивания. Действительно, хотя начиная с 1938 г. расстрелы верующих и заключение их в ГУЛАГ почти прекратились, но не прекратились гонения на церковь- началась война Хрущева с приходами и храмами, и он даже грозился  показать по телевизору «последнего попа».

Собственно,  для верующего сознания причина гибели очевидна: дом советского социализма был построен на песке атеизма. Понятна и сама логика катастрофы:   социализм являет нам общество высокое, опирающееся на самые светлые стороны человеческой природы. Но такое общество не может долго существовать без Божией помощи. Ибо добро и истина в падшем человеке должны возобновляться, а пополнить их можно только через канал связи с Богом. Общество может жить и на человеческих добродетелях, но лишь какое-то время. Это как ноутбук - при подключении его к электрической сети он может работать очень долго, но если отключить питание, то он, проработав несколько часов в автономном режиме, затем отключится. Марксистская идеология СССР с самого начала оборвала связь с Богом, а время его автономного жития, как оказалось, было равным лишь 70 лет. И вот тогда, после катастрофы,  уровень человеческой падшести показал себя во всей «красе». Недаром С.Н. Булгаков говорит о «религиозной природе» социализма - только религиозный, ищущий Бога социализм жизненен. В этом кардинальное его отличие от капитализма, который эксплуатирует самые низкие, присущие падшему человеку стороны, апеллирует не к Богу, а ко греху, к мамоне, т.е.к сатане. В этом мамонизме-сатанизме и заключается секрет устойчивости капитализма. Устойчивости, разумеется, временной - вспомним предсказанный в Апокалипсисе суд над вавилонской блудницей.

 

III.

Сказанное выше подтверждает и сама история разрушения советского социализма.

Она началась с идеологии.  Идеология начала рушиться в связи с приходом шестидесятников. В 70-е годы автор (будучи аспирантом ВЦ АН СССР)  воочию убедился, насколько далеко зашла коррозия  марксистской идеологии - очень многие  ученые АН (если не большинство) были скрытыми диссидентами. Над официальным «учением» смеялись, травили многочисленные анекдоты, причем  диссидентство было отнюдь не славянофильского толка, а откровенно западно-либеральное. Вся работа по коммунистическому воспитанию подрастающего поколения превратилась в демагогию. В 80-х годах, думается, что, видя происходящие процессы деградации, уже  почти никто всерьез марксизм-ленинизм не верил.

Соответственно этому происходила коррозия партии. Безусловно, в начальный период СССР партия играла исключительную роль в жизни страны. Туда стремились наиболее честные и жертвенные люди. В Великой Отечественной Войне погибло около 4.8 млн. членов партии - больше половины всех потерь на фронте. Но в 60-е годы  партия стала претерпевать негативные изменения. Полезли карьеристы, ибо  система была такова, что сделать карьеру партийным было гораздо проще. К началу перестройки  людей, которые стремись не послужить Отечеству, а преследовали свои эгоистические интересы, оказалось  значительное большинство (хотя в ней всегда оставались честные, болеющие за страну люди).  Высшее руководство партии или не понимало, что происходит (Брежнев) или было скрытыми разрушителями (Андропов).

И в это же время начал возникать темный слой советского общества - теневая экономика плюс прослойка антикоммунистов и ненавистников советского образа жизни. Этот теневой слой быстро разрастался при практически полном попустительстве партии и властей - крупные партийцы и руководители производства сами составили сердцевину этого слоя. Складывалась такая ситуация, большинство элиты - партийной, хозяйственной, культурной - оказались в этом теневом слое, который фактически стал темным двойником всего Советского Союза. Там возникли вполне мамонистские отношения с оглядкой на Запад. Руководители управляли громадными предприятиями, но, согласно идеологии,  не могли  владеть ими. Значит, чтобы овладеть собственностью, нужно было сломать идеологию (уже превратившуюся в демагогию) и затем ликвидировать общественную собственность и сломать общественные отношения, которые были выстроены на ее основе, установив капиталистические порядки. До поры, до времени теневики затаились, оставив всю советскую социальную структуру нетронутой. И до сих пор многие с огромной симпатией вспоминают поздний СССР. Но вот пришел Иуда-меченый, и они поняли, что пора выступать.

Заметим, что чисто теоретически, в конце 80-х было возможно построение обновленного социализма на основе христианской веры, т.е построение христианского социализма. Но практически это было невыполнимо - к этому совершенно не были готовы ни партия, ни церковь. Оставался только путь в омут капитализма. Он и реализовался       в  контрреволюции 1990-1991 годов.

 

IV

Разрушительным смерчем прошлась контрреволюция по Советской России. По самым скромным подсчетам около 10 млн. молодых и здоровых людей легло на кладбище, «не вписавшись в рынок».  От большого российского пирога, отрезали больше половины (по населению) земель. Но самое страшное, что этот пирог был разрезан по ширине, так сказать, по начинке. Мерзкий лозунг Ельцина «Обогащайтесь!» означал, что предлагалось два пути. Один -: грести деньги лопатой, но аморальным способом: просто присваивать, то, что было создано неимоверным трудом другими, фактически стать вором, бандитом, примкнуть к уже сформировавшемуся темному капиталистическому слою. И другой - остаться честным человеком, но за которое государство больше не в ответе - живите как можете, но платить зарплату оно не будет.

В результате образовалось два больших класса. Люди одного класса,  которым разрешили грабить,  с воем кинулись это делать. Из них возникли наши депутаты, олигархи, бизнесмены, хорошо устроившиеся рантье, чиновники и все, которые сумели вовремя  к ним примкнуть - в общем, верхушка общества. Этот класс образовал, если мерить по моральной шкале, нижний слой современного общества, хотя и всплыл наверх и стал властвовать и хозяйничать.

Впрочем, у этого класса было, так сказать, «подбрюшье» - люди, желающие разбогатеть, но не достигшие этой цели,- различного рода авантюристы, жулики, неудачливые предприниматели и пр. В общем, «люмпен-буржуазия». Таких и сейчас пруд пруди.

Другой  класс составили «совки» - воспитанные советским строем граждане, которые продолжали честно работать, несмотря на созданные для них невыносимые условия. Учителя продолжали учить, хотя школу и высшее образование упорно разлагали, врачи продолжали лечить, хотя средства на медицину сжимались, как шагреневая кожа,  инженеры продолжали налаживать реальное производство, военные, те которые были верны своему долгу, по-прежнему защищали Родину, честные милиционеры боролись с преступностью. И благодаря именно их самоотверженному, мужественному труду Россия не была уничтожена. Она выжила, хоть и осталась искалеченной. Перед неоцененным до сих пор подвигом «совков», спасших  в 90-е годы Россию от неминуемой гибели, наш народ должен преклонить колени.

 

V.

Да, здание советского социализма было построено на песке атеизма. Это тяжелый просчет, обусловивший его гибель. Но сама архитектурная задумка была верной. Ведь уже стало до очевидности ясно, что альтернативный путь, путь капитализма со 100% вероятностью ведет к уничтожению России (и православия). Может быть, в этом знании и состоит духовный смысл сегодняшнего периода. А также в осознании того, чем социалистический проект может быть кардинально улучшен - надо строить на камне веры во Христа. Иначе говоря, по-прежнему актуален проект православного социализма.

Дело за немногим - за  решимостью.

 


РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 504

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

504. Silvio63 : Ответ на 502., Потомок подданных Императора Николая II:
2019-02-15 в 22:14

Брехать не надоело?) Разговор наш был грустный и серый,Вялых мыслей шуршал хоровод,Тусклых мыслей шуршал хоровод,Мы забыли унылый без мерыОктябрь и мучительный год. Может быть, хоть так анархист познакомится с мировыми шедеврами.


Нет тёзка, для него нужны другие шедевры, вот эти
С одесского кичмана Бежали два уркана, Бежали два уркана тай на волю На Сонькиной малине Они остановились. Они остановились отдыхнуть. Один - герой гражданской, Махновец партизанский, Добраться невредимым не сумел. Он весь в бинтах одетый И водкой подогретый, И песенку такую он запел: - Товарищ, товарищ, Болят мои раны, Болят мои раны у боке. Одна заживает, Другая нарывает, А третяя засела в глыбоке. Товарищ, товарищ, Товарищ малохольный, За что ж мы проливали нашу кровь? За крашеные губки, Коленки ниже юбки, За эту распроклятую любовь. Они же там пируют, Они же там гуляют, А мы здесь попадаем в переплет. А нас уж догоняют, А нас уж накрывают, По нам уже стреляет пулемет. За что же мы боролись, за что же мы сражались. За что мы проливали нашу кровь? Они ведь там пируют, Они ведь там гуляют, А мы лишь подавай им сыновьев. Товарищ, товарищ, Зарой мое ты тело, Зарой мое тело в глыбоке, Покрой могилу камнем. Улыбку на уста мне, Улыбку на уста мне положи. Товарищ, товарищ, Скажи моей ты маме, Что сын ее погибнул на войне С винтовкою в рукою И с шашкою в другою, С улыбкою веселой на губе. С одесского кичмана Бежали два уркана, Бежали два уркана в дальний путь. На Сонькиной малине Они остановились. Они остановились отдохнуть.
503. Полтораки : Ответ на 499., Андрей Карпов:
2019-02-15 в 19:31

Суть того, о чем Вы написали, заключается в том, что любовь к человеку должна быть сопряжена с любовью к Богу. Это сопряжение - и мера нашей уверенности. Пока человек идёт к Богу, мы можем быть в нём уверенными.


С любовью всё ровно наоборот! В любви Бог дает человеку шанс, благодать и счастливую возможность: узри меня в "другом" сердцем, научись себя приносить в жертву ради него, и это будет хорошей попыткой узнать Меня.
502. Потомок подданных Императора Николая II : Ответ на 500., Сергей Швецов:
2019-02-15 в 17:27

Брехать не надоело?


)
Разговор наш был грустный и серый,
Вялых мыслей шуршал хоровод,
Тусклых мыслей шуршал хоровод,
Мы забыли унылый без меры
Октябрь и мучительный год,
(Всех годов истребительней год!)

Может быть, хоть так анархист познакомится с мировыми шедеврами.
501. Туляк : Ответ на 494., Андрей Карпов:
2019-02-15 в 17:08

Самодостаточен ли человек? Вы отвечаете "да". А на самом деле - "нет".



Причём тут какой то абстрактный "человек"? В данном вопросе я отвечаю за самого себя: ни на какое иудство, я просто не способен. А уж тем более, на такое иудство, которое совершили Горбачёв с Ельциным, в отношение своей страны и народа.

Вопрос-то о месте человека в мироздании. Самодостаточен ли человек? Вы отвечаете "да". А на самом деле - "нет".



Помнится, Вы тут как то сами о себе писали, что хоть Вы и считаете себя "не продажным", но было бы лучше, чтобы в момент, когда Вас будут пробовать подкупать, то кто-то был рядом и в нужный момент хорошенько Вас пнул, поскольку Вы сами себе доверять на 100% не можете. Было такое?

Так вот, отвечаю Вам со всей ответственностью, что меня подкупать - БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ! И здесь я в себе - больше чем уверен!

А обо мне, Вы по себе судите.
500. Сергей Швецов : Ответ на 498., Наблюдатель.:
2019-02-15 в 16:16

Брехать не надоело?
499. Андрей Карпов : Ответ на 497., Полтораки:
2019-02-15 в 16:15

И иногда можно быть абсолютно уверенным в другом человеке. Эту уверенность доставляет любовь. И если мы вспомним "Смысл любви" В.С.Соловьева, то легко поймем, что христианский смысл любви - в обретении этой самой самодостаточности в другом посредством отречения от себя. Любить - это увидеть Бога,


Увидеть Бога... И часто это Вам удаётся? И видите ли ангелов света? А в виде ангела света может нам предстать знаете кто?

Глагол "видеть" тут неправильный. Чтобы правильно видеть, надо иметь духовное зрение, а глаза нас могут обманывать...

Суть того, о чем Вы написали, заключается в том, что любовь к человеку должна быть сопряжена с любовью к Богу. Это сопряжение - и мера нашей уверенности. Пока человек идёт к Богу, мы можем быть в нём уверенными. Но идёт ли к Богу человек - это не предрешено. В каждый момент человек делает новый выбор. И как только человек ставит себе какие-то иные цели, он становится уязвим и может оступиться. И оступиться может каждый. "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия".

А уж на себя надеяться и подавно нельзя...
498. Наблюдатель. : Ответ на 493., Сергей Швецов: и программа Горбачева
2019-02-15 в 15:57

... договор на строительство которого был заключён 30 декабря 1987 года.Все против воли генсека, да? Пожалейте чушь, прекратите ее пороть.


О какой воле генсека идет речь? Ему до экономики, в т.ч. до ВПК по барабану было. Его воля тогда по этому вопросу не говорила ни "за", ни "против". Для него это был мелкий и несущественный вопрос, даже если он где-то там и поставил свою подпись (хотя, вряд ли, это не сфера Генсека).

Он занимался куда более "важными" вопросами: встречами со своими английскими, американскими и немецкими друзьями, обольщением народа своей трепотней, и решением кадровых вопросов.
Активная кадровая зачистка началась как раз с январского пленума в 1987 году.

Дальше все делали уже его кадры, в соответствии с программой, которую он озвучил уже гораздо позже:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране..."

Вот и вся "его" воля.
Возвращайся лучше на прежнюю работу. Не пытайся умничать там, где не можешь.
497. Полтораки : Ответ на 494., Андрей Карпов:
2019-02-15 в 15:02

я в себе уверен на все 100.Можно ли быть уверенным в человеке (безотносительно к тому, что это за человек и о какой стороне уверенности речь)? Вопрос-то о месте человека в мироздании. Самодостаточен ли человек? Вы отвечаете "да". А на самом деле - "нет".


"На самом деле" вопрос не такой тривиальный, как кажется. И иногда можно быть абсолютно уверенным в другом человеке. Эту уверенность доставляет любовь. И если мы вспомним "Смысл любви" В.С.Соловьева, то легко поймем, что христианский смысл любви - в обретении этой самой самодостаточности в другом посредством отречения от себя. Любить - это увидеть Бога, и только Фома неверующий может засомневаться...
496. Бондарев Игорь : Ответ на 479., Сергей Швецов:
2019-02-15 в 14:17

Правильная сторона - противоположная той, на которой антихристНе будет противоположной ему стороны. Все стороны будут его. Поэтому и победить его без Христа шансов не будет.



У антихриста будет и есть только сторона греха истории. Его сторона в Истории - промах в Истории. Да , обе стороны, ибо истинная История состоит из двух правд, как и все, вообще. Но эти две "правды" антихриста есть не две правды Истории, а ложь на Историю, посредством выдавания одной правды за другую , тотально. Тотальная манипуляция, в которой он исчезнет из реальности Мира силой утверждения в Истории и Мире вечной истины Бога. Реального утверждения так, что в Мире явится Сам Христос. И будет судить мир в Мире и историю в Истории.
495. Бондарев Игорь : Ответ на 464., Сергей Швецов:
2019-02-15 в 13:49

но "на правильной стороне Истории"Ну вот кто Вам сказал, что у истории вообще есть правильная сторона? Никакой истории вообще не должно было быть, ее не было в Божественном замысле. Причина истории - грехопадение, конец истории - антихрист, побеждаемый только лично Иисусом Христом. Ну какая тут может быть правильная сторона?



История и есть Промысл Бога. А вот та история о которой Вы говорите и есть Промах исторический.
История от начал и до конца есть от вечности и сама вечная истина.
Для чего нужна История Богу? Ответ простой. Бог не вписал в Историю грех. Но вписал в Историю и в Мир вечность. Поэтому История и Мир есть одно и то же самое, которые разворачиваются друг в друге. Чтобы человек, как созданный из этого же Мира и в него бы вернулся, но уже не как смерть (из-за грехопадения, промаха), а как свободным духом истинным в жизнь вечную этого же Мира и времени Истории, которая как "воспитание" человека, в истинном и вечном Мире (этот Мир есть вечный и истинный) не будет быть. Времени в вечности нет, потому, что Время есть Урок человека (Истории человечества) чтобы постичь, принять Мир как себя и себя как Мир (История) в истине одного и того же.
Когда же этот Урок усваивается, тогда Время (История) перестают быть, потому что есть вечность, которая стала усвоенной человеком.
А та история, которая есть непосредственная, содержит в себе время. Которое есть Мир уходит в Мир и выходит из Мира. И есть мир лежащий во грехе, и есть Мир, который остается в настоящем же - вечным.
Выбор есть.
494. Андрей Карпов : Ответ на 472., Туляк:
2019-02-15 в 12:37

я в себе уверен на все 100.


Можно ли быть уверенным в человеке (безотносительно к тому, что это за человек и о какой стороне уверенности речь)? Вопрос-то о месте человека в мироздании. Самодостаточен ли человек? Вы отвечаете "да". А на самом деле - "нет".
493. Сергей Швецов : Ответ на 490., Наблюдатель.:
2019-02-15 в 11:29

программы и планы в момент не реализуются. И даже не срываются, если они велики...

Разработка атомного тяжёлого авианесущего крейсера «Ульяновск» проекта 1143.7, который должен был стать флагманом ВМФ, началась в Невском проектно-конструкторском бюро в 1984 году. В 1984 году, Наблюдатель.

11 июня 1986 года Главное управление кораблестроения ВМФ выдало Черноморскому заводу заказ на постройку корабля проекта 1143.7, договор на строительство которого был заключён 30 декабря 1987 года.

Все против воли генсека, да? Пожалейте чушь, прекратите ее пороть.
492. Сергей Швецов : Ответ на 490., Наблюдатель.:
2019-02-15 в 11:23

Нафантазировали причин.

Я никогда не был сталинистом, и к прочим историческим персонам у меня давно вполне сложившееся отношение. Так что мои нынешние оценки обусловлены вовсе не тем, что сейчас говорят т.н. нормальные люди.

PS. Хреновый Вы наблюдатель, если Ликашина не знаете.
491. Сергей Швецов : Ответ на 489., Кирилл Д.:
2019-02-15 в 10:28

Когда охотники с борзыми разоряют волчье логово, у волков есть выбор - драться и возможно выжить или сдаться и умереть. Понятно, что выбор "драться и возможно выжить" оценивается волками как правильная сторона. Но на этом правда волков заканчивается.
490. Наблюдатель. : Ответ на 482., Сергей Швецов: любитель перевертышей
2019-02-15 в 09:19

))Даже Ликашин столько не выпьет.


Кто такой Ликашин?

Так вот, лучше бы вы, Сергей Швецов, молча так бы и сидели в будке охранника, нежели умничали здесь по вопросам, в которых вы ни бельмеса, таких как "программы", "планирование" и т.д.

Тактика ваша проста и понятна: если нормальные люди говорят, что Сталин или Устинов были хороши, то вы тут же говорите, что нет - они были плохи.

А если нормальные люди негативно оценивают деятельность таких "мастеров", как Хрущев, Солженицын или Горбачев - то у вас они тут же становятся хороши.

У вас все в момент происходит, на "плевки" и "поцелуи" много времени и ума не требуется. Вот только программы и планы в момент не реализуются. И даже не срываются, если они велики...
489. Кирилл Д. : Ответ на 484., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 23:23


И еще: немцы ведь своих союзников (в отличие от наших союзников) в авангард не бросали. На всех тяжелых участках дрались сами. А как Вам наши союзнички, Кирилл? Нравятся? Они тоже на правильной стороне? И как тут быть с поговоркой "скажи мне кто твой друг..."?



К нашим союзникам действительно много вопросов, мягко говоря. Но, при всём этом - да, они тоже оказались на правильной стороне.
488. Кирилл Д. : Ответ на 476., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 23:09


Впрочем, хоть один расово неполноценный румын или болгарин чистил сапоги немецкому хозяину? Как так получилось, что у расистов оказалось так много расово неполноценных союзников (боюсь даже вообразить, кем были с т.зр. нацистской расовой теории японцы)? Не кажется ли Вам, Кирилл, что место расовой теории в третьем рейхе несколько раздуто пропагандой победителей?



Ещё в той самой книжке,запрещённой, в том числе, в России, по расовому вопросу всё исчерпывающе было сказано. Причём расово неполноценными даже чехи названы. Японцы кстати тоже в таком ключе упомянуты.
Гитлер очень надеялся на союз с Англией. Хотел поделить с ней мир. Пусть она правит морями, а Германия - континентом.
Жизнь внесла свои коррективы, были и "неполноценные" союзники. Политика - штука прагматичная.
Что до расовой практики - наших угоняли на работы в Германию. Так что чистка сапог немецкому хозяину для них стала реальностью, а не гипотезой. У родителей отбирали маленьких детей с "истинно арийской" внешностью и передавали в немецкие семьи - и это было. Или обращение с нашими военнопленными - тоже понятно, что людей в них нацисты не видели.
Это что касается русских. Ну, а расовая политика в отношении евреев и цыган тоже известна.
Ну, и "по мелочи" - ликвидация душевнобольных, например.
Потом, там было кое- что поглубже тупого расизма и примитивной евгеники. Были свои религиозные оккультные корни. И даже сама символика много о чём говорит. Все эти чёрные орлы и чёрные солнца.
Некий культ Смерти. "Женихи Смерти". Кстати, это было и у франкистов.
487. Сергей Швецов : Ответ на 485., Silvio63:
2019-02-14 в 21:06

коммунист Твардовский, а не кто то другой дал творческую путёвку в жизнь, махровому врагу советской власти Солженицину

Большой плюс за это Александру Трифоновичу. И много ли Солженицын с Твардовским добра нажили? В отличие от нынешних олигархов с идеальными ГБшными анкетами?
486. Сергей Швецов : Отважный Баклан
2019-02-14 в 20:44

Горбачев даже прятался от него, не желая вступать в очередной спор

«Сначала О.Бакланов, а потом и перебивший его В.Варенников предъявили Горбачеву ультиматум: или он сам подписывает документы о введении "президентского правления", иначе говоря, чрезвычайного положения в республиках Прибалтики, Молдавии, Армении, Грузии и "отдельных областях" Украины и РСФСР, или передает свои полномочия вице-президенту Янаеву и отходит в сторону, пережидая, пока ГКЧП сделает за него необходимую "грязную работу". Генерал с военной прямотой уточнил: "Придется уйти не в сторону, а в отставку". Горбачев взорвался: "И вы, и те, кто вас послал, - авантюристы.
Вы погубите себя - это ваше дело. Но вы погубите страну, все, что мы уже сделали. Передайте это комитету, который вас послал".
Добавив несколько крепких выражений в адрес самозваного комитета и идеи чрезвычайного положения, Горбачев, понимая, что окончательные решения будут принимать люди в Москве, пославшие к нему "парламентариев", видимо, не терял надежды, что, приструнив их и одновременно разъяснив бесперспективность замысла, еще сможет выправить ситуацию, пока события не приняли рокового оборота: "Вы хоть спрогнозируйте на один день, на четыре шага - что дальше? Страна отвергнет, не поддержит ваши меры", - кричал он, обращаясь через головы приехавшей "пятерки" к лидерам ГКЧП, ждавшим его ответа на ультиматум, надеясь их вразумить. При этом, пока ему не была известна реакция "москвичей" и оставался хотя бы теоретически шанс рационального выхода из этого абсурда, он вовсе не хотел раньше времени обращать себя в жертву и разыгрывать Сальвадора Альенде. Кроме того, он нес ответственность за тех, кто находился рядом. Хотя семья - Раиса, Ирина и зять Анатолий - поддерживали его в том, чтобы ни при каких обстоятельствах не поддаваться шантажу, он обязан был помнить, что отвечает не только за себя, но и за жену, дочь, за внучек. Наверное, поэтому при прощании с "парламентерами" ГКЧП был внешне спокоен, подал им руку (на что потом они напирали, как на едва ли не главную деталь, уличающую его в соучастии).
Из его кабинета депутация вышла понурой: обговоренный сценарий, столкнувшись с непредвиденно жестким отпором Горбачева, обнаружил свою полную непригодность.»
http://lib.ru/MEMUAR...RBACHEV/grachev.txt
Боялся Горбачев Бакланова, угу.
485. Silvio63 : Ответ на 480., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 20:43

Только... редиска может обращать внимание на то, кто чей сын или внук. Даже Йосик был не из таких.


Я не в курсе насчёт чего там может, а чего не может редиска, но вот ниже Вы Упомянули Твардовского, ЧЛЕНА высланной на спецпоселение семьи кулака(хотя сам Твардовский коллективизацию поддержал, есть его стихи на эту тему) Так вот, через много лет, почему то именно и персонально коммунист Твардовский, а не кто то другой дал творческую путёвку в жизнь, махровому врагу советской власти Солженицину. А Твардовский был не дурак, видел кто находиться перед ним,но всё равно это сделал. Вот так как то...
Далее нет никакой претензии к сыну, который за отца не отвечает, если этот сын приносит стране пользу в любой отрасли народного хозяйства СССР. Но вот на руководящей работе в органах партии и советской власти
таким сыновьям не место. А у нас после смерти Сталина, на номенклатурные должности в партийные и советские органы власти, такие люди стали проникать. Так же как и в ряды рабочие-крестьянской народной милиции. И так же как Горбачев думали не о стране, а о домиках своих загородных да о кабанчиках, как говорил капитан Жеглов. Потому как психология у них кулацкая на генном уровне, как Вы мне написали.
484. Сергей Швецов : Ответ на 476., Ответ на 470., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 20:20

у расистов оказалось так много расово неполноценных союзников

И еще: немцы ведь своих союзников (в отличие от наших союзников) в авангард не бросали. На всех тяжелых участках дрались сами. А как Вам наши союзнички, Кирилл? Нравятся? Они тоже на правильной стороне? И как тут быть с поговоркой "скажи мне кто твой друг..."?
483. Сергей Швецов : Ответ на 478., Silvio63:
2019-02-14 в 20:11

"ничтожный" Бакланов постоянно противостоял Горбачеву и говорил прямо в лицо этому вахлаку, что он думает о его идиотских инициативах в отношении ВПК.Горбачев даже прятался от него, не желая вступать в очередной спор по тому или же иному вопросу

О, типичная баклановская брехня. В августе 1991 года у Бакланова были все ресурсы - КГБ в лице Крючкова, Армия в лице Язова, сам он был зампред совета обороны СССР. И однако не смог справиться с Борей. Ельцин порвал их всех как медведь брехливых щенят. ГКЧП не стоило одного оторванного Бориного пальца. Так что член ГКЧП - это синоним ничтожества. Си-но-ним.
482. Сергей Швецов : Ответ на 477., Наблюдатель.:
2019-02-14 в 20:03

Он по подрабатывает на «Савик Шустер Студия».Сидел бы лучше в свое

))Даже Ликашин столько не выпьет.
481. Сергей Швецов : Ответ на 468., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-02-14 в 19:47

Если бы мы, советские люди, были более политически бдительны и духовно-нравственно зрелые, то не Горбачев-Гарбер стал бы Генсеком. Но во главе СССР встал бы выдающийся человек, аскет, всецело преданный России и Русскому народу Г. В. Романов.

Не помогла бы вам ваша бдительность, потому что в Советском Союзе не было советской власти, а была охлократическая монопартийная диктатура, которую создал как раз Сталин.
480. Сергей Швецов : Ответ на 474., Silvio63:
2019-02-14 в 19:31

тогда поймёте

И что я пойму из этого доклада? Почему как кулаков раскулачивали середняков и даже голодранцев? Это называется классовой борьбой? Или м.б. в докладе разъяснено, как сыновья отвечают за отцов? Только... редиска может обращать внимание на то, кто чей сын или внук. Даже Йосик был не из таких.
479. Сергей Швецов : Ответ на 473., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 19:23

Правильная сторона - противоположная той, на которой антихрист

Не будет противоположной ему стороны. Все стороны будут его. Поэтому и победить его без Христа шансов не будет.
478. Silvio63 : Ответ на 474., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 19:17

И ничтожный Бакланов уж точно не смог бы ему противостоять.


Во первых, "ничтожный" Бакланов постоянно противостоял Горбачеву и говорил прямо в лицо этому вахлаку, что он думает о его идиотских инициативах в отношении ВПК.Горбачев даже прятался от него, не желая вступать в очередной спор по тому или же иному вопросу. И во вторых именно благодаря "ничтожному" Бакланову О. Д. и тем наработкам во всех видах вооружений которые были в ВПК СССР при его руководстве в этой отрасли, наша страна в настоящее время может дать отпор любому агрессор.
477. Наблюдатель. : Ответ на 467., Наталия 2016:
2019-02-14 в 19:15

Вы случайно не на Эхе Москвы подрабатываете? Адвокатом))))))


Он по подрабатывает на «Савик Шустер Студия».
Сидел бы лучше в свое
476. Сергей Швецов : Ответ на 470., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 18:58

не философствовал бы сейчас, а сапоги чистил арийскому хозяину

История не знает условного наклонения. Впрочем, хоть один расово неполноценный румын или болгарин чистил сапоги немецкому хозяину? Как так получилось, что у расистов оказалось так много расово неполноценных союзников (боюсь даже вообразить, кем были с т.зр. нацистской расовой теории японцы)? Не кажется ли Вам, Кирилл, что место расовой теории в третьем рейхе несколько раздуто пропагандой победителей?
475. Сергей Швецов : Ответ на 468., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-02-14 в 18:54

Вы знаете, что СССР развивался по пятилетним и 25-летним планам?

Знаю. И что из этого следует? Что вся заслуга в достижениях мирового автопрома принадлежит изобретателю колеса? Если бы Горбачев был против строительства авианосцев, он продавил бы сворачивание этих дорогостоящих проектов еще в 1984 году. И ничтожный Бакланов уж точно не смог бы ему противостоять.
474. Silvio63 : Ответ на 461., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 18:53

Вот в этой фразе наиболее прекрасно даже не безапелляционное утверждение негативности кулачества и троцкизма, а имплицитно вшитая в нее генетическая теория. Ну, вот например Твардовский был сыном кулака, и дальше что?


А дальше читайте доклад Сталина И. В. на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937г. "О классовой борьбе при социализме" И тогда поймёте.
"Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным."
Сталин И. В.
Вот не послушали слов Вождя, не раб ли и не о бросили эту гнилую теорию, потеряли бдительность и в конце концов получили Горбачев на вершине власти....
473. Кирилл Д. : Ответ на 463., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 18:46


Ну вот кто Вам сказал, что у истории вообще есть правильная сторона? Никакой истории вообще не должно было быть, ее не было в Божественном замысле. Причина истории - грехопадение, конец истории - антихрист, побеждаемый только лично Иисусом Христом. Ну какая тут может быть правильная сторона?



Правильная сторона - противоположная той, на которой антихрист. Он придёт тоже в истории. С Вашей философией у вас нет шансов распознать его.
472. Туляк : Ответ на 458., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 18:25

А Вы уверены, что то же не произошло бы и с Вами, окажись Вы на месте того же Горбачёва или другого партбосса?



Можете мне не верить, но с этой стороны я в себе уверен на все 100.
471. Кирилл Д. : Ответ на 462., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 18:24


Вы готовы поехать в Испанию и рассказать там какому-нибудь не слишком левому испанцу, что франкизм был абсолютным инфернальным злом?
Что касается третьего рейха, он воевал в полном соответствии с европейской традицией - если одна армия сдает другой армии город, через час в городе открываются булочные. Воюют армии, а не население. Если же население начинает бузить, его беспощадно режут. Европейцы так воевали всегда, и русские в том числе. Война 41-45 гг. была отечественной, т.е. в военных действиях участвовала не только регулярная армия, а весь народ. Ну, так вторгшиеся на территорию СССР европейские армии и воевали со всем народом. Отсюда и жертвы среди т.н. мирного населения. Если война - отечественная, так нечего за эти жертвы претензии предъявлять. Тут уж либо трусы, либо очки.
Ну вот кто Вам сказал, что у истории вообще есть правильная сторона? Никакой истории вообще не должно было быть, ее не было в Божественном замысле. Причина истории - грехопадение, конец истории - антихрист, побеждаемый только лично Иисусом Христом. Ну какая тут может быть правильная сторона?



Абсолютное инфернальное зло - это та самая генетическая теория (и соответствующая ей нацистская практика), на которую Вы имплицитно намекнули в другом комментарии.
Простите, но странное ощущение - слушать философствования об отсутствии у истории правильной стороны от расово неполноценного (по нацистской теории), который в случае победы той стороны не философствовал бы сейчас, а сапоги чистил арийскому хозяину - и это в далеко не самом худшем случае.
470. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 457., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 18:13

Надо быть полным имбецилом, чтобы считать, что финансирование космической программы и проектирование атомных авианосцев в СССР могло осуществляться против воли генсека ЦК КПСС.



Вы знаете, что СССР развивался по пятилетним и 25-летним планам?
Оборонная программа была разработана ещё при Л. И. Брежневе, в т. ч. "Энергия-Буран".
469. Сергей Швецов : Ответ на 464., Наталия 2016:
2019-02-14 в 18:11

Вы в очередной раз продемонстрировали всему форуму свою тотальную неспособность понять, о чем идет речь.
468. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : Ответ на 455., Silvio63:
2019-02-14 в 18:08

Именно Швецов вопреки, вопреки внуку подкулачника по линии отца и внуку осуждённого троцкиста по линии матери Горбачева.А все достижения, которые Вы описали, произошли только благодаря самоотверженному труду на благо Родины, министра общего машиностроения и секретаря ЦК КПСС по оборонным вопросам Бакланова Олега Дмитриевич. Это его заслуга и Горбачев здесь не причём, он и его жена у которой он был под каблуком, только палки в колеса вставляли Бакланову на пару.....



Позвольте ещё добавить к сказанному Вами, дорогой Владимир.
К оборонному щиту нашей Родины, который по сию пору прикрывает нас и весь мир, не даёт мировому правительству установить власть над планетой, приложили свой самоотверженный труд выдающиеся Сыны Земли Русской - Дмитрий Фёдорович Устинов, Григорий Васильевич Романов и многие-многие замечательные наши соотечественники.
Если бы мы, советские люди, были более политически бдительны и духовно-нравственно зрелые, то не Горбачев-Гарбер стал бы Генсеком. Но во главе СССР встал бы выдающийся человек, аскет, всецело преданный России и Русскому народу Г. В. Романов.
Кому там присягали участники Земского Собора 1613 г.?..
467. Наталия 2016 : Ответ на 456., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 18:05

Они, вообще-то, против России воевали. Против Родины своейА немецкие антифашисты против кого воевали? Не против Родины? Они чем-то лучше Шкуро или Краснова?



О как. Сталин равно Гитлер, а социализм равно фашизм.
Вы случайно не на Эхе Москвы подрабатываете? Адвокатом))))))
466. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : 459. Сергей Швецов
2019-02-14 в 17:51

Я Вас понял.
Вы враг.
465. Наталия 2016 : Ответ на 451., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 17:45

Горбачев, кстати, за 5 лет жилья понастроил больше, чем Сталин за 30. При Горбачеве построили наш единственный авианосец (Кузю), почти достроили второй (Варяг) и заложили первый атомный (Ульяновск). Запустили станцию Мир и Буран. Но это все, конечно, вопреки подлому Гарберу. Система катилась по инерции, так сказать.



Вы снова демонстрируете всему форуму свою некомпетентность, которая скрывается за громкими обвинениями. Помнится, Вы что-то там и про действующее законодательство путали...;))

Разберемся, друзья.
В данном пассаже "инерцией", которой якобы воспользовался Горбачёв, назван один из выдающихся методов социалистического хозяйствования - СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ.

Естественно объемы жилого строительства двух последних пятилеток были запланированы Госпланом СССР ещё до прихода или в самом начале правления Горбачева (XI пятилетка -в 1981 г. и XII пятилетка - в 1986г.) :))

В Китайской Народной Республике при строительстве ныне социализма с китайской спецификой (научно признанный термин) заимствованный в СССР метод планирования используется как в краткосрочной (5-летние планы, как в СССР), среднесрочной 20-50, так и в долгосрочной перспективе 100 (СТО) лет.

Запланировано сколько КОНКРЕТНО самолетов/заводов/пароходов будет построено в КНР через 5/10/20/.../100 лет.
Какие отрасли и как будут развиваться, в штуках и в сроках.

Элементы стратегического планирования ныне используются практически во ВСЕХ странах, кроме Российской Федерации, где горизонт планирования составляет 1 год.
464. Сергей Швецов : Ответ на 460., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 17:32

но "на правильной стороне Истории"

Ну вот кто Вам сказал, что у истории вообще есть правильная сторона? Никакой истории вообще не должно было быть, ее не было в Божественном замысле. Причина истории - грехопадение, конец истории - антихрист, побеждаемый только лично Иисусом Христом. Ну какая тут может быть правильная сторона?
463. Сергей Швецов : Ответ на 460., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 17:29

фашизм был абсолютным инфернальным злом

Вы готовы поехать в Испанию и рассказать там какому-нибудь не слишком левому испанцу, что франкизм был абсолютным инфернальным злом?

Что касается третьего рейха, он воевал в полном соответствии с европейской традицией - если одна армия сдает другой армии город, через час в городе открываются булочные. Воюют армии, а не население. Если же население начинает бузить, его беспощадно режут. Европейцы так воевали всегда, и русские в том числе. Война 41-45 гг. была отечественной, т.е. в военных действиях участвовала не только регулярная армия, а весь народ. Ну, так вторгшиеся на территорию СССР европейские армии и воевали со всем народом. Отсюда и жертвы среди т.н. мирного населения. Если война - отечественная, так нечего за эти жертвы претензии предъявлять. Тут уж либо трусы, либо очки.
462. Сергей Швецов : Ответ на 455., Silvio63:
2019-02-14 в 17:08

вопреки внуку подкулачника по линии отца и внуку осуждённого троцкиста по линии матери

Вот в этой фразе наиболее прекрасно даже не безапелляционное утверждение негативности кулачества и троцкизма, а имплицитно вшитая в нее генетическая теория. Ну, вот например Твардовский был сыном кулака, и дальше что?
461. Кирилл Д. : Ответ на 456., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 16:40


А немецкие антифашисты против кого воевали? Не против Родины? Они чем-то лучше Шкуро или Краснова?



Тут мне трудно быть объективным и воспарить над схваткой. В этом конфликте есть моя сторона и противоположная. Немецкие антифашисты - на моей стороне.
Но, помимо этого, фашизм был абсолютным инфернальным злом. Коммунизм, равно как и либерализм, таким злом не были (поэтому они и смогли объединиться на том этапе). Их можно считать разновидностями гуманизма.
Немецкие антифашисты - это, всё-таки, особый случай. Они исповедовали гуманизм. И формально они были против своей родной Германии, но "на правильной стороне Истории". И стратегически они были за Германию, а не против.
460. Сергей Швецов : Ответ на 453., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:
2019-02-14 в 16:34

свои утверждения нужно обосновывать цифрами и источниками

Вы же себя не утруждаете ссылками на источники про Либермана и Гарбера? Почему я должен это делать? Тем не менее, по жилищному строительству сайт Росстата Вам в помощь, там все есть.
кто свернул советскую чудо-программу "Энергия-Буран"?

Дмитрий Тимофеевич Язов, министр обороны СССР, член ГКЧП.
Кто сдал СЭВ и Варшавский Договор?

Не сдал, а распустил, и правильно сделал. Проституткам из СЭВ и варшавского договора давно надо было дать пинка под зад. Так же как и проституткам т.н. союзным республикам, хохлам всем этим и таджикам. В 1991, кстати, Горбачева поголовно ненавидели не за это, а за то, что он пытался сохранить СССР. Все носился со своим новым союзным договором. Как-то это подзабылось уже некоторыми.
459. Кирилл Д. : Ответ на 445., Туляк:
2019-02-14 в 16:30


Ну и что с того, что они ими были? Ну, может когда то и были простыми людьми, но ведь как известно - всё течёт и всё изменяется. Люди тоже могут меняться со временем, в силу разных причин.
Как знать, не попади Власов в плен, может быть он сейчас был бы в одном ряду наших героев генералов и маршалов времён ВОВ. А в плен попал и стал иудой. Так и с другими людьми: пока жили в СССР, были одними людьми, а пришли другие времена и другая власть, кто то остался на прежних идеологических и чисто мировозренченских позициях, а кто то полностью перекрасился и...кто попал в Кремль, а кто стал торговать Родиной и тем, что сегодня они сами называют - "народным достоянием".
Вчера ещё был комсомольский вожак, или партийный функционер, который всех учил жить согласно учению Маркса-Ленина и защищать это учение даже ценой своей жизни, а сегодня, он клянёт этих Марксов и Лениных и при этом превозносит до небес западные ценности. Да ТАК превозносит, что можно подумать, он с пелёнок в них верил! При этом, все западные русофобы, которые всю свою жизнь посвятили профессиональной подрывной деятельности в отношении России, чувствуют себя перед ними просто какими то наивными детьми, ничего не понимающими в своей работе.
Это не Бжезинские с Соросами и Вашингтонские "ястребы", а именно те наши вчерашние коммунисты, которые попали сегодня во власть, все они стали коллективными "власовыми" и всем сегодня рассказывают о прелестях западной демократии - они и есть ГЛАВНЫЕ виновники всех сегодняшних бед России. И не только одной России, но и всех тех стран, кто когда то в неё верил, пока был жив Советский Союз. Они сегодня ненавидят Россию, за их "власовское" предательство.



Да я согласен. Почти со всем. Подписываюсь. Ну так, о том и речь. Мы все тут простые русские люди, но некоторые из нас выбиваются в большие начальники, и тут с ними что-то происходит.
Горбачёв был хорошим комбайнёром, Ельцин - хорошим строителем...
А Вы уверены, что то же не произошло бы и с Вами, окажись Вы на месте того же Горбачёва или другого партбосса? А я могу быть уверенным, что точно то же не произошло бы со мной?
Но эти люди - наши, плоть от плоти. И они такие, как есть. Так, наверно, мы тоже примерно такие же, как они, просто не оказывались в их положении.
458. Сергей Швецов : Ответ на 455., Silvio63:
2019-02-14 в 16:20

Да-да, вот также индустриализация 30-х годов это заслуга наркомов тяжпрома Орджоникидзе, Межлаука и Кагановича. Первого колченогий Йосик довел до самоубийства, второго расстрелял, а третьему палки в колеса вставлял всю дорогу (брата его родного опять же до самоубийства довел). Уж если вопрекизм, то вопрекизм))

Надо быть полным имбецилом, чтобы считать, что финансирование космической программы и проектирование атомных авианосцев в СССР могло осуществляться против воли генсека ЦК КПСС.
457. Сергей Швецов : Ответ на 454., Кирилл Д.:
2019-02-14 в 16:09

Они, вообще-то, против России воевали. Против Родины своей

А немецкие антифашисты против кого воевали? Не против Родины? Они чем-то лучше Шкуро или Краснова?
456. Silvio63 : Ответ на 451., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 15:57

При Горбачеве построили наш единственный авианосец (Кузю), почти достроили второй (Варяг) и заложили первый атомный (Ульяновск). Запустили станцию Мир и Буран. Но это все, конечно, вопреки подлому Гарберу. Система катилась по инерции, так сказать.


Именно Швецов вопреки, вопреки внуку подкулачника по линии отца и внуку осуждённого троцкиста по линии матери Горбачева.А все достижения, которые Вы описали, произошли только благодаря самоотверженному труду на благо Родины, министра общего машиностроения и секретаря ЦК КПСС по оборонным вопросам Бакланова Олега Дмитриевич. Это его заслуга и Горбачев здесь не причём, он и его жена у которой он был под каблуком, только палки в колеса вставляли Бакланову на пару.....
455. Кирилл Д. : Ответ на 450., Сергей Швецов:
2019-02-14 в 15:20


Шкуро и Краснов никогда большевикам не присягали и не служили. А вот Власов был большевиком и переметнулся.



Ну, может быть, на этом основании можно их считать чуть лучше Власова. Но только чуть. Они, вообще-то, против России воевали. Против Родины своей, которую присягали защищать. А наличие или отсутствие присяги конкретно большевикам - это уже казуистика.
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме