Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Константинопольская Церковь перестала существовать как православный патриархат. Второй Рим долго отпадал от Православия (начиная с Лионской и Флорентийской уний) и, наконец, отпал окончательно. И сегодня вопрос о границах Церкви встает со всей остротой не только для богословов, но и для каждого православного человека. С теми, кто создал себе идола в виде «гуманистического бога», с теми, кто Св. Предание Церкви заменяет «преданиями человеческими» в новомодных философских обертках и политическими технологиями, с теми, кто захотел дружбы с врагами Христовой Церкви, не может быть единства. «Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами», - обращается сегодня Христос к экуменическим («вселенским») прелюбодеям (Мк.8:38). Фанар за последнее столетие постыдился Христа в такой степени, что извратил в самом себе все признаки истинной Церкви: единство, святость, соборность и апостоличность.

Единство бывший Константинополь подменил глобализмом и сделался провокатором всяческих расколов в православном мире. О какой святости может идти речь, если стамбульские патриархи за минувшее столетие перецеловали всех еретиков и язычников земного шара? Соборность превратилась в патентованный инструмент «фанариотского папизма» в духе «Крит-2016». Апостольская Церковь? - Во-первых, формально, Константинопольскую кафедру не апостолы, а римские императоры основали. (Но это и не столь важно, апостольское происхождение Рим от ереси папизма не спасло). Во-вторых, и это уже по существу, разве не в преемстве веры апостольской содержится и сама апостоличность? Кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует? По этой логике улыбчивый ряженый старик в белой сутане, омывающий ноги трансвеститам, - преемник апостола Петра? Нет. Апостольское преемство это не генеалогия епископских шапок, а Традиция. Там где прервалась Традиция православной веры, прервалось и апостольское преемство. Ересь ли была тому причиной, раскол, политические амбиции или еще что - оставим изучать это историкам. Для нас важно зафиксировать на сегодняшний день полное отпадение бывшего Константинополя от Православия.

Здесь следует указать, на наш взгляд, на методологическую ошибку в нарастающих препирательствах Московской Патриархии с Фанаром. Синод Русской Церкви заявил, что бесчинства Фанара в вопросе «украинской автокефалии» и принятие в общение украинских раскольников - «все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами» (http://ruskline.ru/news_rl/2018/10/15/fanar_vyshel_za_predely_kanonicheskogo_polya/). Синод РПЦЗ поступил аналогично. Антиохийская и Сербская Церкви, Американская Православная Церковь, некоторые болгарские архиереи и греческие богословы выступили с заявлениями, где также упирали на канонический аспект беззаконных действий Варфоломея.

А между тем целый штат профессиональных интерпретаторов канонического права у стамбульского патриарха тоже не теряет времени. В этой борьбе интерпретаций мы можем увязнуть надолго, между тем как «парад автокефалий» уже запущен.

Необходимо развивать не только оборону (разрыв евхаристического общения и исторические раскопки документов), но и наступление. Как будто кроме канонов Варфоломей, его предшественники и его сподвижники ничего не нарушили в Церкви! Мы можем уже сейчас переломить ситуацию. Стратегия наступления может быть следующей.

Первое наступление. Начнем по порядку: сделаем логический вывод, с точки зрения как раз канонического права. Раз Фанар перешел «красную черту», вышел «за пределы канонического поля», как констатировал наш Синод, то это означает, что Константинопольская Церковь перестала существовать как субъект канонического права.

Какие могут быть споры с ней? Кто-то из православных канонистов будет серьезно спорить с «Богородичным центром» или с тем же Филаретом (Денисенко) о канонической территории? Войдя в общение с раскольниками и «анафемами», Варфоломей и его Синод сами стали раскольниками (10, 11 Апостол. прав., 5 прав. I Всел. собора, 2 прав. Антиох. Собора и другие). С этого дня кафедра «Нового Рима», об особых привилегиях которой говорят некоторые правила Вселенских соборов (например, 28 правило Халкидонского собора или 3 правило II Вселенского собора), перестала существовать. Как перестала существовать православная кафедра Римского первосвященника после 1054 года.

Пресс-служба Московской Патриархии, между тем, объясняет СМИ, что одна Поместная Церковь другой не подчиняется, РПЦ от указов «Вселенского» патриархата не зависит и т.п., но, позвольте, это какая-то двусмысленность. Православного Константинопольского патриархата больше нет, каноническая сила любых заявлений Фанара равна нулю, разговаривать не с кем. Увы, наши официальные церковные спикеры носятся с каждым воздушным колебанием, пришедшим из фантомного патриархата, так же назойливо, как носились в прошлом году с пресловутым «покаянным письмом» от Филарета. Для чего? Кого боимся обидеть?

Второе наступление. Варфоломей Архондонис и поддержавшие его епископы должны услышать анафему в свой адрес.

«Фанариоты» и модернисты в течение долгого времени проводили ревизию Св. Предания Церкви таким образом, чтобы отделить в ней экклезиологию от догматики, каноны от экклезиологии, область вероучения сузить до Символа веры, а богословие святых отцов до частных мнений. Помните, как принимали казаков на Запорожскую Сечь в бессмертном «Тарасе Бульбе»? - «В Троицу веруешь? А, ну, перекрестись! Иди, в какой сам знаешь курень». Экуменисты под эгидой Фанара уже не одно десятилетие похожим образом принимают в свое «либерал-православие». «В любовь и во всё общечеловеческое веруешь? А, ну-ка, почеломкаемся, брат (сестра, просто человек)! Иди, в какую сам придумаешь церковь!»

Вырезав себе удобное «православие» по трафарету «догматического минимума» (12 строчек Символа веры достаточно для консенсуса) и «евхаристической экклезиологии» (где «причастился», там и Церковь), константинопольские иерархи прошедшего столетия отступили не просто от канонов Церкви, но и от самой Церкви.

Догматы, каноны, «consensus partum» («согласие св. отцов») имеют один и тот же источник - Духа Святого. Искажение Предания Церкви в какой бы то ни было форме есть грех против Святого Духа. Известное каноническое деление на ересь, раскол и «самочинное сборище» было принято Церковью не для того, чтобы дать кодификацию «частичной благодати», а для того, чтобы определить меры врачевания отпадших. В строго догматическом плане это деление довольно условно (о чем, кстати, неоднократно писал наш священномученик Иларион (Троицкий)). Там, где попираются каноны, искажаются и догматы - в-первую очередь, догмат о самой Церкви.

Так вот, кроме претензий к Варфоломею по поводу наших канонических территорий, мы обязаны обличить Фанар в преступлениях против Православной Церкви. И это гораздо важнее спора о территориях и имуществе. Преступления бывшего Константинополя в следующем:  

1.    в том, что многолетнее экуменическое фарисейство Константинополь предпочел бескомпромиссному и верному свидетельству о единственной спасительной Истине - Православии;

2.    в том, что святоотеческое учение о Церкви заменил т.н. «евхаристической экклезиологией» - постмодернистской доктриной, где истинность веры ставится в зависимость от человеческих «диалогов любви» и беззаконных «сослужений» с еретиками;

3.    в «сотериологическом агностицизме», когда, вопреки евангельскому свидетельству, с церковных амвонов объявляется, что якобы Церковь не знает о загробной участи язычников, богоборцев, иноверных и всех не принадлежащих Церкви Христовой людей;

4.    в отказе от православного юлианского календаря - хронологической иконы православного Предания;

5.    в сотрудничестве на протяжении всего XX века с антихристианскими силами - масонами, Ватиканом, западными глобалистами, дискредитируя этим Святое Православие и одновременно пытаясь подчинить Поместные Церкви собственному «фанариотскому папизму»;

6.    в т.н. «снятии анафем» с Католической церкви в 1964 г., вопреки соборному осуждению Православной Церковью ересей католицизма, и в демонстративном «общении» с нераскаявшимися еретиками

7.    в нехристианских экологических доктринах, признающих в духе гностицизма божественную природу тварного мира;

8.    в созыве беззаконного «Критского собора», на котором в качестве общеправославного учения принимались сотериологические, экклезиологические и эсхатологические идеи, чуждые Священному Писанию и Священному Преданию Православной Церкви;

9.    в легализации, вопреки каноническим постановлениям, второбрачия для духовенства;

10. наконец, во вторжении (и неоднократном за прошедшее столетие) на каноническую территорию другой Поместной Церкви и вхождении в евхаристическое общение с раскольниками и «анафемами» на Украине.   

Всего этого достаточно, чтобы произнести анафему патриарху Варфоломею, патриарху Афинагору, патриарху Мелетию и всем их присным. Контрпродуктивно? - Нет! Очень даже продуктивно! Особенно тогда, когда других рычагов влияния на бывший Константинополь у нашей Церкви нет.

Дипломатические «мудрования» Московской Патриархии по поводу Украины провалились с треском. Не помогло поздравление Патриарха Кирилла пану Порошенко с тем, что последний в ходе государственного переворота стал президентом; не помогло двусмысленное дистанцирование Церкви от войны на Донбассе (молитвенное «признание» ДНР и ЛНР, как казалось патриархийным «мудрецам», не позволило бы занять удобную позицию «над схваткой» - теперь всем удобно?); не помогли прещения и шельмования тех клириков и православных активистов, которые ездили на Донбасс, молились о Донбассе, писали, говорили о нем, - словом, ничего из того, чем наша церковная власть хотела как можно дольше сохранять status quo на Украине, не помогло. На нашу каноническую территорию нагло влезли, процесс «автокефалии» для русофобов и раскольников всех мастей запустили, храмы и лавры у православных, если захотят отобрать, отберут. Чем помогли «диалоги» Москвы и Фанара Украинской Православной Церкви, вступающей ныне на путь исповедничества?

Как после всего этого провала на «украинском фронте» высокопоставленный чиновник из ОВЦС может беззубо вещать (https://eadaily.com/ru/news/2018/10/18/rpc-my-ne-mozhem-predat-anafeme-patriarha-konstantinopolskogo) о том, что, мол, судить Варфоломея может только Вселенский собор, а созвать его может только Варфоломей, а раз с Варфоломеем такая «петрушка» вышла, то круг замкнулся, и будем ждать..?  

Да неужели не можем? А кто инициировал III Вселенский собор на Константинопольского патриарха-еретика Нестория? - свт. Кирилл патриарх Александрийский. Да ни один Вселенский собор не был созван Константинопольской патриархией! На константинопольских иконоборцев созывал собор Иерусалимский патриарх Феодор  в 764 году. Сам Константинополь единолично предал анафеме римскую кафедру в 1054 году. В 1443 году собор в Иерусалиме с участием Антиохийского и Александрийского патриархов осудил Флорентийскую унию и лишил сана Константинопольского патриарха-униата Митрофана. В 1672 году Иерусалимским патриархом Досифеем был созван собор, на котором был анафематствован догматический труд, приписываемый Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису. Это лишь факты, всплывшие в памяти без особого углубления в историю, а если копнуть поглубже? Например, почти трехсотлетнюю историю антиканонических посягательств Константинопольских патриархов, пользующихся покровительством турецкого султана,  на Александрийскую кафедру.

Русский патриарх не может произнести суда Константинопольскому? - Да полноте. А как же сам патриарх Михаил Керруларий анафематствовал Римского папу и его легатов в 1054 году? И эти анафемы были признаны (прошли общецерковную рецепцию) всей полнотой Православной Церкви. Это была не «разборка» двух епископов, которую, спустя 9 веков, могли позволить себе «простить» их менее принципиальные потомки - Павел VI и Афинагор I - это был суд всей Православной Церкви, выраженный сначала одним патриархом, а потом признанный всеми.

Наш Московский Патриархат имеет все основания для того, что бы созвать как минимум Всеправославное совещание для обсуждения создавшегося положения, а как максимум на Поместном соборе РПЦ низложить патриарха Варфоломея как еретика и раскольника.

Третье наступление. Это уже внутренняя зачистка наших церковных элит. Освобождение от «фанарского синдрома» внутри нас самих.   

Во многом, в чем мы обвиняем Варфоломея и Фанар, грешит и наша патриархийная элита, и наша система духовного образования, и наши глянцевые церковные интеллектуалы. Может потому нашей церковной верхушке и нечего предъявить Фанару, кроме территориальных претензий, что игру они играли одну и лишь правила понимали по-разному?

Экуменизм и филокатолицизм - грехи, которые сгубили в XX веке некогда славную древнюю кафедру - кафедру Иоанна Златоуста и Григория Богослова, сегодня становятся инструментом «церковной дипломатии» против «восточного папизма». Московские экуменисты хотят переиграть экуменистов фанарских с помощью папы Римского. Не поэтому ли нынче - после поездки митрополита Илариона (Алфеева) в Ватикан 19 октября - все больше и больше у православных вызывают опасения прогнозы о предстоящем визите папы Франциска в Москву в 2019 году (https://stbasil.center/2018/10/23/ozhidat-li-vizita-rimskogo-papy/)?  

Если это не так, то к чему вот эти слова владыки Илариона на тему «православно-католического диалога»:   «В православном народе существует очень большое предубеждение против католиков, и мы никоим образом не должны рисковать единством наших Церквей и миром в наших Церквах. Поэтому мы должны в наших взаимоотношениях продвигаться с той скоростью, с какой это возможно. С той скоростью, которая будет приемлема для нашего церковного народа. Приведу один пример. Когда Патриарх Константинопольский Афинагор встретился с Папой Римским Павлом VI и произошло взаимное снятие анафем, почти все афонские монастыри перестали поминать Константинопольского Патриарха. Мы не должны создавать подобной ситуации, нужно двигаться постепенно и спокойно, чтобы не вносить соблазн в сердца наших верующих» (https://mospat.ru/ru/2018/10/19/news165507/).  

Как мы понимаем из этих слов, взаимное «снятие анафем» не было преступлением Константинопольского патриарха, а было лишь поспешным шагом, который «предубежденный» насчет католиков Афон не воспринял. При этом движение идет в нужном направлении. Папа Римский нам поможет Украину вернуть. Ну, ну... Гаванской декларацией по Филарету ударим? Посоревнуемся с Варфоломеем, кто в Ватикане будет первым аудиенцию получать? 

Может быть мы свободны от «фанарского плена» в области богословской мысли? К сожалению, нет. Даже после объединения с РПЦЗ в нашем официальном богословском дискурсе доминирует не наследие русского консервативного зарубежья и дореволюционной школы, а «парижское богословие» - приемное дитя неообновленческого Константинополя.

К примеру, «евхаристическая экклезиология» - модернизм на модернизме, ересь на ереси. К тому же удобнейшая доктрина, чтобы плодить всевозможные расколы: каждая местная община - уже Церковь, каждый поп - сам себе епископ, каждый епископ - патриарх - а вокруг «любовь» и «общение». Подобное «богословие» прекрасно может служить «украинской автокефалии»: достаточно отслужить перед телекамерами «литургию» в Киевской Софии, например; «причаститься» всем дружно вместе - варфоломеевским экзархам, раскольникам всех мастей, майданным попам, униатам (куда же без них Украине!) - и объявить всему миру, что в этом шабаше псевдо-евхаристического общения возникла новая «церковь».

И все эти модернистские идеи много лет преподаются в наших семинариях и богословских институтах, «кочетковцы» имеют «зелёный свет» от синодальных отделов, на Шмемане и Афанасьеве взбивают и по сей день не самые уже свежие сливки современной богословской мысли, книжки митрополита Иоанна (Зизиуласа) - ближайшего сподвижника Варфоломея и идеолога фанарской экклезиологии - издаются с грифом Издательского Совета РПЦ. Кстати, Зизиулас как раз и обнуляет все канонические претензии к Фанару тем, что «богословие общения» ставит выше «богословия церковной структуры». Он же, например, заявил, что «в отличие от многих современных православных зилотов, настоящий православный не может выдвигать требование: сначала прими истинную веру, а потом перейди к общению любви»[1]. Но мы помним, как ополчался на тех же «зилотов» наш ОВЦС, устами своего председателя, наложивший «мораторий» на определение «еретик».  

Как же нам тут осуждать Фанар за ереси и модернизм, если у нас собственные модернисты и обновленцы занимают ведущие управленческие, образовательные и научные посты? А потом как же мы «фанариотов» еретиками назовем, если католиков даже «братьями» именуем. И вообще у нас «мораторий» на ересь, на анафемы...

Анафема предполагает определенность. Т.е. наша Церковь должна определиться, где Православие, а где его уже нет. Нашим патентованным теологам очень не нравится слово «ересь», их от него просто коробит. «Теологумен», «частное богословское мнение» (тот же самый теологумен), «гетеродоксия» (то же самое что и «ересь», но «по-научному») - вот в этом словоблудии мы теряем истину в богословской полемике. Анафема призвана очистить церковную атмосферу от всего наносного и «слишком человеческого». Еретик может быть очень неплохим человеком, вполне «рукопожатным», но он не в Церкви, он «токсичен» для православно верующих людей. И это надо сказать. И тогда станет легче решать многие вопросы, в том числе, и политические.

Тем не менее, засилье модернистских идей в нашем богословском дискурсе и  нежелание определенных церковных групп окончательно поссориться с Фанаром пробиваются нынешними обстоятельствами - Промыслом Божьим.

Спорить с «фанариотами» о территориях и зданиях бесперспективно, каноны ими трактуются настолько вольно, что, вполне возможно, по указанию своих заокеанских кураторов они скоро отменят не только Томос 1686 года, но и грамоту об учреждении в России патриаршества. Тоже тогда спорить будем?

Искать поддержку у Ватикана в «приструнении» Варфоломея - тяжкий грех и серьезная опасность русского раскола. Неужели опыт самой Византии нас ничему не учит? Помощь католического Рима православным оборачивалась всегда потерей веры, а вслед за тем и территорий, и государственности.

Только твердая позиция в том, что единство Церкви укрепляется не компромиссами с еретиками и раскольниками, а их честным и последовательным обличением, может открыть дорогу настоящей «православной весне». Без Фанара, без папы Римского, без либера-православия. 



[1] Иоанн (Зизиулас), митр. О соборности Церкви // Он же. Церковь и Евхаристия. Сборник статей по православной экклезиологии. Богородице-Сергиева пустынь, 2009. С. 306

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

443. Ответ на 441., М.Яблоков:

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций.С Константинополем и нужно терпеливо и без амбиций.ведь не враги же.Пока не враги, конечно, терпеливо и без амбиций, пусть даже и с Константинополем. Только вот нет периодически уверенности, что не враги. Или это форма страха Божия такая? Не разберусь никак.Самое интересное, что наши к Фанару могут предъявить только территориальные претензии. Остальное все тоже самое )

Вы понимаете, мы обладаем столь малым и дозированным объемом информации об истинном положении вещей вокруг разворачивающихся событий, что действительно нет уверенности, что за всеми действиями Фанара не скрывается нечто большее по развалу России и соответствующей ликвидации всего и вся. Но если нет ничего подобного, если за спиной Фанара не маячат наши традиционные или новые недоброжелатели, то тогда да, нам будет трудно противостоять Фанару именно потому, что действительно существуют взаимно-аналогичные претензии нейтрализующие друг друга по принципу взаимности. И вот тут должно теоретически «срабатывать» искусство церковной дипломатии. А сильны ли мы в нем? Пока непреклонной убежденности в подобном у меня лично нет. Но сами подумайте — где я и где эта дипломатия?

Андрей Козлов / 14.11.2018

442. Ответ на 440., Андрей Козлов:

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций.С Константинополем и нужно терпеливо и без амбиций.ведь не враги же.Пока не враги, конечно, терпеливо и без амбиций, пусть даже и с Константинополем. Только вот нет периодически уверенности, что не враги. Или это форма страха Божия такая? Не разберусь никак.

Да, я уже поняла. поэтому - вначале разрыв отношений. а не образумятся - как в СИрии. простенько и со вкусом.

Lucia / 14.11.2018

441. Ответ на 440., Андрей Козлов:

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций.С Константинополем и нужно терпеливо и без амбиций.ведь не враги же.Пока не враги, конечно, терпеливо и без амбиций, пусть даже и с Константинополем. Только вот нет периодически уверенности, что не враги. Или это форма страха Божия такая? Не разберусь никак.

Самое интересное, что наши к Фанару могут предъявить только территориальные претензии. Остальное все тоже самое )

М.Яблоков / 14.11.2018

440. Ответ на 437., Lucia:

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций.С Константинополем и нужно терпеливо и без амбиций.ведь не враги же.

Пока не враги, конечно, терпеливо и без амбиций, пусть даже и с Константинополем. Только вот нет периодически уверенности, что не враги. Или это форма страха Божия такая? Не разберусь никак.

Андрей Козлов / 14.11.2018

439. Ответ на 438., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Бхагавадгита не подойдет? Вам надо - вы и приводите. Какие вопросы? Я вам что мальчик на побегушках?Вы не ответили на п. 433.Хватит истерить, подполковник. Вы же офицер.

Вы прекращайте здесь адвентизм седьмого дня проповедовать!

М.Яблоков / 14.11.2018

438. Ответ на 435., М.Яблоков:

Бхагавадгита не подойдет? Вам надо - вы и приводите. Какие вопросы? Я вам что мальчик на побегушках?

Вы не ответили на п. 433. Хватит истерить, подполковник. Вы же офицер.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

437. Ответ на 436., Андрей Козлов:

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций.

С Константинополем и нужно терпеливо и без амбиций. ведь не враги же.

Lucia / 14.11.2018

436. Ответ на 434., Lucia:

Да ведь и необходимости такой нет, а появится, так и защитим братьев по Вере, например, как в Сирии.Но с братьями по. вере надлежит договариваться терпеливо и пренебрегая амбициями. Миротворцы разве не блаженны? А создавать конфликтную ситуацию странно.Представьте, если бы Путин так себя вел. Уже война полыхала бы вовсю.Правславная дипломатия возможна только в пределах Священного Писания и догматов. Как только нарушается что-либо из них, то дипломатия на этом заканчивается. а в чем состоит означенная ересь?

Вы сами говорите, «с братьями по Вере» терпеливо и без амбиций. А с остальными, несущими братьям по Вере не мир, но смерть? Сначала, конечно, следует пытаться решать все без амбиций миром, потому что «блаженны», а вот дальше уже следует защищать. При этом кто-то, как «в конечной инстанции», должен брать на себя ответственность за окончание миротворчества и начало защиты. Кто? Не знаю. Видов же ересей, вытекающих из отступления от Писания и догматов, я так понимаю, множество. Однако есть здесь действительно вопрос, отсутствие ответа на который создает реальную проблему. В Православии, похоже, нет конкретного перечня догматов, исчерпывающего (мне найти таковой в догматическом богословии не удалось (искал плохо?)). Может я и ошибаюсь. Но если не ошибаюсь и прав, то это дает почву для множественности толкований каких-то моментов, что есть уже лазейка для проникновения ересей, причем даже становится непонятно, что считать догматом и, соответственно, ересью. Обратите внимание: это все мои личные мысли, в несении которых я могу заблуждаться. Если есть таковое в действительности, то Вы смело мне укажите на это.

Андрей Козлов / 14.11.2018

435. Ответ на 433., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Кто и кому молится на эпиклезе?Приведите, пожалуйста, полностью текст эпиклезы.

А Бхагавадгита не подойдет? Вам надо - вы и приводите. Какие вопросы? Я вам что мальчик на побегушках?

М.Яблоков / 14.11.2018

434. Ответ на 432., Андрей Козлов:

Да ведь и необходимости такой нет, а появится, так и защитим братьев по Вере, например, как в Сирии.

Но с братьями по. вере надлежит договариваться терпеливо и пренебрегая амбициями. Миротворцы разве не блаженны? А создавать конфликтную ситуацию странно. Представьте, если бы Путин так себя вел. Уже война полыхала бы вовсю.

Правславная дипломатия возможна только в пределах Священного Писания и догматов. Как только нарушается что-либо из них, то дипломатия на этом заканчивается.

а в чем состоит означенная ересь?

Lucia / 14.11.2018

433. Ответ на 431., М.Яблоков:

Кто и кому молится на эпиклезе?

Приведите, пожалуйста, полностью текст эпиклезы.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

432. Ответ на 420., Lucia:

... коммунизм не совместим с Православием.Точно! Однако пока не все это понимают.И коммунистические методы не совместимы с православием. РПЦ ставит Фанару ультиматумы. Дипломатией никто и не пытался заниматься. А если сейчас начнутся гонения на православных на Украине - кто будет им помогать? Никто? Ведь диалог теперь невозможен.Вдруг выяснится, что это опять должен Путин?

Методы несовместимы, думаю, прежде всего потому, что Православие весьма бескомпромиссно. Правславная дипломатия возможна только в пределах Священного Писания и догматов. Как только нарушается что-либо из них, то дипломатия на этом заканчивается. Православная дипломатия предполагает глубокие знания в области Веры и наличие способности к восприятию логических построений на основе этих знаний. Как только заканчивается такая логика и начинается ересь, отторгаемая Православием, так и дипломатия становится прерыванием общения. В коммунистической же идеологии и свойственных ей методах соответствующие знания с логикой совсем не главное, а главное - целесообразность, революционная целесообразность, зачастую выливающаяся в беспринципность. Вот поэтому, в том числе (и иных оснований полно), и неприемлемы в Церкви коммунистические методы. Потому и применение дипломатии имеет вполне конкретные границы. Ну а для защиты наших братьев и сестер в иных местах нам, конечно, приходится вспоминать о наших друзьях - армии и флоте. Руководить же ими мы сами доверили нашему главнокомандующему. И тут, при необходимости, очевидно, без него мы сами лично мало что сможем сделать. Да ведь и необходимости такой нет, а появится, так и защитим братьев по Вере, например, как в Сирии.

Андрей Козлов / 14.11.2018

431. Ответ на 430., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это вы - адвентист седьмого дня, если такую чушь пишете. Что есть эпиклеза!

Кто и кому молится на эпиклезе?

М.Яблоков / 14.11.2018

430. Ответ на 429., М.Яблоков:

Это вы - адвентист седьмого дня, если такую чушь пишете.

Что есть эпиклеза!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

429. Ответ на 428., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Причем тут Евангелие? Вы утверждаете, что якобы во время литургии Христос молится Богу-Отцу! Яблоков, Вы сектант. Вы даже элементарно не знаете строй Литургии.

Это вы - адвентист седьмого дня, если такую чушь пишете.

М.Яблоков / 14.11.2018

428. Ответ на 424., М.Яблоков:

Причем тут Евангелие? Вы утверждаете, что якобы во время литургии Христос молится Богу-Отцу!

Яблоков, Вы сектант. Вы даже элементарно не знаете строй Литургии.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

427. Ответ на 420., Lucia:

православная власть трудящихся это что за штуковина?

Это те, которые верят в коммунизм.

М.Яблоков / 14.11.2018

426. Ответ на 421., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы только лаетесь.

Вы по другому не понимаете.

М.Яблоков / 14.11.2018

425. Ответ на 422., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ну, да. Особенно когда Христос во время литургии молится Богу-Отцу...Евангелие откройте.

Причем тут Евангелие? Вы утверждаете, что якобы во время литургии Христос молится Богу-Отцу! Вы исповедует адвентизм седьмого дня?

М.Яблоков / 14.11.2018

424. Ответ на 417., М.Яблоков:

Ну, да. Особенно когда Христос во время литургии молится Богу-Отцу...

Евангелие откройте.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

423. Ответ на 419., М.Яблоков:

Можете не стараться, я не читаю такие длинные комментарии.

Я привёл слова святых. То, что Вы не читаете книг, видно.

Если человек не может свою мысль четко и ясно выразить в двух-трех предложениях, то это означает, что он сам ее не понимает.

Слог подзаборной шпаны, чем Вы и отличаетесь. Вы только лаетесь.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

422. окунаемся в молодость и ... смотрим в будущее

См.: https://clck.ru/Ehe4A

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

421. Ответ на 414., Георгий:

православная власть трудящихся

это что за штуковина?

Lucia / 14.11.2018

420. Ответ на 397., Андрей Козлов:

... коммунизм не совместим с Православием.Точно! Однако пока не все это понимают.

И коммунистические методы не совместимы с православием. РПЦ ставит Фанару ультиматумы. Дипломатией никто и не пытался заниматься. А если сейчас начнутся гонения на православных на Украине - кто будет им помогать? Никто? Ведь диалог теперь невозможен. Вдруг выяснится, что это опять должен Путин?

Lucia / 14.11.2018

419. Ответ на 410., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Можете не стараться, я не читаю такие длинные комментарии. Если человек не может свою мысль четко и ясно выразить в двух-трех предложениях, то это означает, что он сам ее не понимает.

М.Яблоков / 14.11.2018

418. Ответ на 413., Георгий:

Вы святой?Я старый дурак, но любящий Родину.А. А я думала, Вы просветите тут некоторых, что означает прославление в лике святости.Плохо думаете, если не знаете, кто такие святые.

Я знаю. А вот вы все меня просто пугаете своими фантазиями.

Lucia / 14.11.2018

417. Ответ на 412., Lucia:

Вы святой?Я старый дурак, но любящий Родину.А. А я думала, Вы просветите тут некоторых, что означает прославление в лике святости.

Ну, да. Особенно когда Христос во время литургии молится Богу-Отцу...

М.Яблоков / 14.11.2018

416. Ответ на 414., Георгий:

Только православная власть трудящихся сможет ответить на все вопросы нашей истории. Не власть фарисеев и подлецов.

Да.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 14.11.2018

415. Ответ на 394., Лев Хоружник:

Здесь некоторые пытаются доказать, что свт. Иоанн был тайным коммунистом )Любимый полемический приём Яблокова - приписать своё измышление оппонентам, чтобы затем торжественно его опровергнуть, явив, таким образом, своё "православие". :) Но являет он таким образом только одно - полное отсутствие страха Божия...

Именно так. От скудости ума и неразмерной гордыни уста Яблокова глаголют одну ложь за другой.

Георгий / 13.11.2018

414. Ответ на 403., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В святцах РПЦ не ни одного святого, умученного белогвардейцами.Всему своё время.Правда Божия пока не отнята от нас, человеков.

Только православная власть трудящихся сможет ответить на все вопросы нашей истории. Не власть фарисеев и подлецов.

Георгий / 13.11.2018

413. Ответ на 412., Lucia:

Вы святой?Я старый дурак, но любящий Родину.А. А я думала, Вы просветите тут некоторых, что означает прославление в лике святости.

Плохо думаете, если не знаете, кто такие святые.

Георгий / 13.11.2018

412. Ответ на 409., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вы святой?Я старый дурак, но любящий Родину.

А. А я думала, Вы просветите тут некоторых, что означает прославление в лике святости.

Lucia / 13.11.2018

411. доп. п. 409

См.: https://clck.ru/Ehe4A

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

410. Ответ на 407., М.Яблоков:

А государство из кого состоит? Из обезьян?

18/31 июля 1904 г. святитель Николай Японский сделал откровенную запись в своём дневнике: «Бьют нас японцы, ненавидят нас все народы, Господь Бог, по-видимому, гнев Свой изливает на нас. Да и как иначе? За что бы нас любить и жаловать? Дворянство наше веками развращалось крепостным правом и сделалось развратным до мозга костей. Простой народ веками угнетался тем же крепостным состоянием и сделался невеже-ствен и груб до последней степени; служилый класс и чиновничество жили взяточничеством и казнокрадством, и ныне на всех степенях служения – поголовное самое бессовестное казнокрадство везде, где только можно украсть. Верхний класс – коллекция обезьян – подражателей и обожателей то Франции, то Англии, то Германии и всего прочего заграничного; духо-венство, гнетомое бедностью, еле содержит катихизис – до развития ли ему христианских идеалов и освещения ими себя и других?.. И при всем том мы – самого высокого мнения о себе: мы только истинные христиане, у нас только настоящее просвещение, а там – мрак и гнилость; а сильны мы так, что шапками всех забросаем... Нет, недаром нынешние бедствия обруши-ваются на Россию – сама она привлекла их на себя» . В письме святителя Серафима (Чичагова) от 14 ноября 1910 г. сказа-но: «Пред глазами ежедневно картина разложения нашего духовенства. Никакой надежды, чтобы оно опомнилось, поняло свое положение! Все то же пьянство, разврат, сутяжничество, вымогательство, светские увлечения! Последние верующие – содрогаются от развращения или безчувствия ду-ховенства, и еще немного, сектантство возьмет верх… Никого и нет, кто бы мог понять, наконец, на каком краю гибели Церковь, и отдать себе отчет в происходящем… Время благоприятное пропущено, болезнь духа охвати-ла весь государственный организм, перелома болезни больше не может случиться и духовенство катится в пропасть, без сопротивления и сил для противодействия. Еще год – и не будет даже простого народа около нас, все восстанет, все откажется от таких безумных и отвратительных руково-дителей… Что же может быть с государством? Оно погибнет вместе с нами! Теперь уже безразлично, какой Синод, какие Прокуроры, какие Се-минарии и Академии; все охвачено агонией и смерть наша приближает-ся» . Он же в одном из своих слов с горечью вопрошал: «Что же такое христиане, отвергающие глас Церкви, православные, убегающие от Свя-тых Таинств, ученые и просвещенные, отталкивающие от себя пастырей по гордости, возвышающие себя пред ними, воображающие себя развитее даже духовно… Что же такое общественные и государственные деятели, подрывающие основы семьи, родины, государства, воспитания юношества, насаждающие в народе своим безразличием к религии и Церкви безнрав-ственность, озверение, распутство или укрепляющие мир, порядок и за-конность в стране попустительством, нераздражением, непротивлением безумию, дерзости, предательству и всякому злу?» О тех же годах преподобный старец Варсонофий Оптинский гово-рил: «Смотрите, в семинариях духовных и академиях какое неверие, ниги-лизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, встать в сторонке, поплакать, умилиться, ему дико. С гимназистом такая вещь возможна, но не с семина-ристом. Буква убивает» . Продолжить?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

409. Ответ на 408., Lucia:

Вы святой?

Я старый дурак, но любящий Родину.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

408. Ответ на 406., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Но Вы-то должны понимать, что означает святость.Простите, но не понимаю.В своей жизни я страдаю: как Там моя мама, папа, мои предки...Кроме того, я страдаю за полковника Квачкова, за судьбу моей Родины, за будущность моего Русского народа.

Вы святой?

Lucia / 13.11.2018

407. Ответ на 401., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Никакой социальной справедливости быть не может пока в душе не искорены греховные страсти. Социальная справедливость - это обязанность государства, но не человека.Для человека - любовь к ближнему.

А государство из кого состоит? Из обезьян?

М.Яблоков / 13.11.2018

406. Ответ на 405., Lucia:

Но Вы-то должны понимать, что означает святость.

Простите, но не понимаю. В своей жизни я страдаю: как Там моя мама, папа, мои предки... Кроме того, я страдаю за полковника Квачкова, за судьбу моей Родины, за будущность моего Русского народа.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

405. Ответ на 403., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В святцах РПЦ не ни одного святого, умученного белогвардейцами.Всему своё время.Правда Божия пока не отнята от нас, человеков.

Но Вы-то должны понимать, что означает святость. Все-таки.

Lucia / 13.11.2018

404. Ответ на 400., Блинов:

кроме того, то обстоятельство, что какого-либо православного христианина кто-либо убил, еще не делает его святым.Товарищи считают что под ликом мучеников прославляют всех тех кого "мучили" и "замучили".

да. Странные люди.

Lucia / 13.11.2018

403. Ответ на 386., М.Яблоков:

В святцах РПЦ не ни одного святого, умученного белогвардейцами.

Всему своё время. Правда Божия пока не отнята от нас, человеков.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

402. Ответ на 375., Георгий:

Вот и оставим это решать Церкви. А если такого решения не было, значит и суда человеческого не должно быть.

!!!

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

401. Ответ на 380., М.Яблоков:

Никакой социальной справедливости быть не может пока в душе не искорены греховные страсти.

Социальная справедливость - это обязанность государства, но не человека. Для человека - любовь к ближнему.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 13.11.2018

400. Ответ на 378., Lucia:

кроме того, то обстоятельство, что какого-либо православного христианина кто-либо убил, еще не делает его святым.

Товарищи считают что под ликом мучеников прославляют всех тех кого "мучили" и "замучили".

Блинов / 13.11.2018

399. Ответ на 398., М.Яблоков:

... коммунизм не совместим с Православием.Точно! Однако пока не все это понимают.В 380-м комментарии постарался объяснить почему.

Комментариев, однако, под четыре сотни. Я и «прозевал» Ваш 380-й, где все просто и понятно любому человеку, понимающему, во что веруют воцерковленные православные христиане.

Андрей Козлов / 13.11.2018

398. Ответ на 397., Андрей Козлов:

... коммунизм не совместим с Православием.Точно! Однако пока не все это понимают.

В 380-м комментарии постарался объяснить почему.

М.Яблоков / 13.11.2018

397. Ответ на 396., М.Яблоков:

... коммунизм не совместим с Православием.

Точно! Однако пока не все это понимают.

Андрей Козлов / 13.11.2018

396. Ответ на 395., Андрей Козлов:

Здесь некоторые пытаются доказать, что свт. Иоанн был тайным коммунистом )Я понял это. Что ж..., мысли разные бывают. И Петр «оступался». И свт. Иоанн Шанхайский ни каким коммунистом (ни в прямом, ни в переносном смыслах) не был, потому что и не мог быть им по определению.

Разумеется, так как коммунизм не совместим с Православием.

М.Яблоков / 13.11.2018

395. Ответ на 392., М.Яблоков:

Здесь некоторые пытаются доказать, что свт. Иоанн был тайным коммунистом )

Я понял это. Что ж..., мысли разные бывают. И Петр «оступался». И свт. Иоанн Шанхайский ни каким коммунистом (ни в прямом, ни в переносном смыслах) не был, потому что и не мог быть им по определению.

Андрей Козлов / 13.11.2018

394. Ответ на 392., М.Яблоков:

Здесь некоторые пытаются доказать, что свт. Иоанн был тайным коммунистом )

Любимый полемический приём Яблокова - приписать своё измышление оппонентам, чтобы затем торжественно его опровергнуть, явив, таким образом, своё "православие". :) Но являет он таким образом только одно - полное отсутствие страха Божия...

Лев Хоружник / 13.11.2018

393. Мысль Михаила

Никакой социальной справедливости быть не может пока в душе не искорены греховные страсти.

очень правильная мысль. Будьте добрей и милосердней друг к другу - тогда при любом строе можно жить хорошо. А коммунизм - это суррогат справедливости, и в конечном итоге выродился в капитализм с оккупацией России духовной и материальной Западом. На западе "рай" - а товарищи позавидовали и хотели как у них и продали Россию. Теперь хотят реванш взять, на те же грабли наступить. Без Бога ни до порога, а они - коммунисты хотели без Бога построить справедливое и счастиливое общество. Не получится.

Мир_Вам / 13.11.2018

392. Ответ на 388., Андрей Козлов:

Здесь некоторые пытаются доказать, что свт. Иоанн был тайным коммунистом )

М.Яблоков / 13.11.2018

391. Ответ на 384., Lucia:

Белогвардейцы, что, заставляли их от веры отказаться?

Да, это ещё одна догма "истинно православных". Убивать, не "заставляя от веры отказаться", это "по-христиански".

Потомок подданных Императора Николая II / 13.11.2018

390. Ответ на 383., М.Яблоков:

Чушь собачья.

Ну каждый понимает по своей мере. Ты себе меру сам отметил, фарисей. Правда, за собачек обидно. Я их люблю :)

Георгий / 13.11.2018

389. Ответ на 386., М.Яблоков:

Прекращай лгать! В святцах РПЦ не ни одного святого, умученного белогвардейцами. Хотя февралисты такие же сатанисты как и большевики.

И что? Все святые в святцах? Да ты еще и глуп непроходимо.

Георгий / 13.11.2018

388. Мелкое замечание к 383 М.Яблокову

Знаю лично тех людей, по молитвам которых святитель Иоанн (Максимович) архиепископ Шанхайский и Сан-Франциский, чудотворец, совершил свое первое чудо сразу после своей канонизации в 1994 году. И тех людей, которые были непосредственными участниками (свидетелями) происходивших событий. И все происходившее тогда мне известно. И тот человек, которому святитель Иоанн Шанхайский помог, жив. Все остальное меркнет на этом фоне. Поэтому полностью Вас поддерживаю.

Андрей Козлов / 13.11.2018

387. Ответ на 384., Lucia:

Вам привели пример, что мученики МОГЛИ БЫ быть и в результате действия белогвардейцевэтот пример неверен. Белогвардейцы, что, заставляли их от веры отказаться? Бы и кабы бесполезны.

Так у вас то же самое. Свидетелей нет. Кроме Господа. А убийцы православных среди белых были.

Георгий / 13.11.2018

386. Ответ на 381., Георгий:

Прекращай лгать! В святцах РПЦ не ни одного святого, умученного белогвардейцами. Хотя февралисты такие же сатанисты как и большевики.

М.Яблоков / 13.11.2018

385. Ответ на 380., М.Яблоков:

Красные реально валят форум, чтобы основная тема не обсуждалась.Приведи слова хотя бы одного святого, где осуждалось бы само по себе стремление людей к социальной справедливости, к справедливому устроению общественных отношений, основанному на уважению к труду. То, что вы, серо-буро-малиновые фарисеи, здесь называете "красным". Вас, фарисеев, жгут слова святителя Архиепископа Луки. И будут жечь и на том свете, не сомневайтесь.Никакой социальной справедливости быть не может пока в душе не искорены греховные страсти. А твоя «социальная справедливость» есть отрицание первородного греха - богоборчество и сатанизм, которые уже заложены в с самой идее земного рая.

Типично фарисейский ответ на четко поставленный вопрос.

Георгий / 13.11.2018

384. Ответ на 381., Георгий:

Вам привели пример, что мученики МОГЛИ БЫ быть и в результате действия белогвардейцев

этот пример неверен. Белогвардейцы, что, заставляли их от веры отказаться? Бы и кабы бесполезны.

Lucia / 13.11.2018

383. Ответ на 382., Георгий:

Чушь собачья.

М.Яблоков / 13.11.2018

382. Ответ на 379., М.Яблоков:

«Собственно, они и замучили Владыку до смерти»Что ты несешь?! Оставь свои фантазии для подобных себе коммуняк.

Фантазии - это твое дело, фарисейское. А я лично знавал и знаю тех, которые еще помнили и помнят Владыку Иоанна при жизни. И не раз припадал к его святым мощам в Сан-Франциско. "Красным" его называли такие же фарисеи (в Европе), как ты - за то, что он отказывался проклинать РПЦ МП. ... Дело по обвинению святителя Иоанна, как совершенно несостоятельное, было прекращено и святитель признан свободным ото всех обвинений в денежной коррупции. В Синоде также вынуждены были признать, после личного визита первоиерарха Зарубежной церкви митрополита Анастасия в Сан-Франциско, статус святителя Иоанна как постоянного иерарха Сан-Франциско и Западной Америки. Сами противники святителя понимали абсурдность своих юридических претензий. Их главной целью было морально уничтожить святителя. В те дни святитель Иоанн писал своим духовным детям: «Если вы услышите, что я умер, знайте, что меня убили». ... https://pravoslavie.ru/94944.html На похоронах Владыки один из его верных чад воскликнул, обращаясь к тем, кто проливал слезы: "Это вы его убили!"... А были все это потомки белогвардейцев и власовцев.

Георгий / 13.11.2018

381. Ответ на 378., Lucia:

в их исповедничестве без основания. При чем здесь исповедничество? Вы понимаете, что это такое?"Испове́дник (греч. ὁμολογητής, лат. confessor, confessoris) — особый лик святых в христианстве. Изначально к числу прославляемых церковью в этом лике причислялись те, кто открыто исповедовал христианскую веру во время гонений и сам был гоним, но не претерпел мученической смерти." Таким образом, убитые люди. о которых Вы говорите, не могут быть исповедниками.кроме того, то обстоятельство, что какого-либо православного христианина кто-либо убил, еще не делает его святым.

Вопрос в терминологии. Мученик - это умученный исповедник Христа. Вопрос стоял о белогвардейском терроре. Вам привели пример, что мученики МОГЛИ БЫ быть и в результате действия белогвардейцев. Далеко не все благородия были верующими людьми. Их зверства народ помнит хорошо. Или и в этом Вы сомневаетесь?

Георгий / 12.11.2018

380. Ответ на 371., Георгий:

Красные реально валят форум, чтобы основная тема не обсуждалась.Приведи слова хотя бы одного святого, где осуждалось бы само по себе стремление людей к социальной справедливости, к справедливому устроению общественных отношений, основанному на уважению к труду. То, что вы, серо-буро-малиновые фарисеи, здесь называете "красным". Вас, фарисеев, жгут слова святителя Архиепископа Луки. И будут жечь и на том свете, не сомневайтесь.

Никакой социальной справедливости быть не может пока в душе не искорены греховные страсти. А твоя «социальная справедливость» есть отрицание первородного греха - богоборчество и сатанизм, которые уже заложены в с самой идее земного рая.

М.Яблоков / 12.11.2018

379. Ответ на 370., Георгий:

«Собственно, они и замучили Владыку до смерти» Что ты несешь?! Оставь свои фантазии для подобных себе коммуняк.

М.Яблоков / 12.11.2018

378. Ответ на 376., Георгий:

в их исповедничестве без основания.

При чем здесь исповедничество? Вы понимаете, что это такое? "Испове́дник (греч. ὁμολογητής, лат. confessor, confessoris) — особый лик святых в христианстве. Изначально к числу прославляемых церковью в этом лике причислялись те, кто открыто исповедовал христианскую веру во время гонений и сам был гоним, но не претерпел мученической смерти." Таким образом, убитые люди. о которых Вы говорите, не могут быть исповедниками. кроме того, то обстоятельство, что какого-либо православного христианина кто-либо убил, еще не делает его святым.

Lucia / 12.11.2018

377. О Белом Терроре

Специально для белопушистых. https://www.nakanune.ru/articles/110986/

Георгий / 12.11.2018

376. Ответ на 374., Lucia:

А Вы всех Святых Божиих по именам знаете, прославленных и не прославленных?Нет. Потому и спрашиваю Вас - когда и в каком чине прославлены и празднуются те мученики, о которых Вы изволите говорить.

Речь шла о священниках, умученных белогвардейцами. Если они даже не прославлены официально (я Вам уже сказал - не знаю), это не дает никому право сомневаться в их исповедничестве без основания. У вас есть такие основания? Подозреваю, что нет. Прославление Церковью святых есть явление достаточное, но не необходимое для святости. Ибо святость многих известна только Господу.

Георгий / 12.11.2018

375. Ответ на 373., Инна Михайловна:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....rnal.com/30711.htmlМученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.А Вы, с Lucia и Яблоковым, так понимаю, в трибунале?Это правила Церкви.

Вот и оставим это решать Церкви. А если такого решения не было, значит и суда человеческого не должно быть.

Георгий / 12.11.2018

374. Ответ на 369., Георгий:

А Вы всех Святых Божиих по именам знаете, прославленных и не прославленных?

Нет. Потому и спрашиваю Вас - когда и в каком чине прославлены и празднуются те мученики, о которых Вы изволите говорить.

Lucia / 12.11.2018

373. Ответ на 368., Георгий:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd.....rnal.com/30711.htmlМученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.А Вы, с Lucia и Яблоковым, так понимаю, в трибунале?

Это правила Церкви.

Инна Михайловна / 12.11.2018

372. Ответ на 366., РЛА:

Антисоветчики, как всегда резвятся под прикрытием админов. Сколько раз уже не пропускали комментарии, обличающие православных, стоящих якобы в Вере.

Админы не читают комментариев. А "обличать" православных на православном ресурсе - это "гениальная" идея. Пройдите на какой-нибудь атеизм.ру, что ли...

Коротков А. В. / 12.11.2018

371. Ответ на 363., М.Яблоков:

Красные реально валят форум, чтобы основная тема не обсуждалась.

Приведи слова хотя бы одного святого, где осуждалось бы <b>само по себе</b> стремление людей к социальной справедливости, к справедливому устроению общественных отношений, основанному на уважению к труду. То, что вы, серо-буро-малиновые фарисеи, здесь называете "красным". Вас, фарисеев, жгут слова святителя Архиепископа Луки. И будут жечь и на том свете, не сомневайтесь.

Георгий / 12.11.2018

370. Ответ на 358., Лев Хоружник:

http://www.pravoslavie.ru/108286.htmlНекоторые архипастыри в течение войны меняли свою позицию. Святитель Иоанн (Максимович), епископ Шанхайский, в первые годы войны молился за победу Германии и изменил свою позицию лишь в начале 1943 года. С этого времени он начал совершать молебны о победе Красной армии[26]. Есть сведения, что святитель совершал денежные сборы на ее нужды[27]. В 1945 г. архипастырь совершил благодарственный молебен в связи с победой стран антигитлеровской коалиции.Яблоков, назовёшь ли ты святителя Иоанна сатанистом, раз он молился за победу большевиков, которых ты назвал сатанистами?

Святителя Иоанна духовные побратимы местных "белопушистых" называли "красным епископом" и плевали ему в лицо. Собственно, они и замучили Владыку до смерти.

Георгий / 12.11.2018

369. Ответ на 340., Lucia:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....rnal.com/30711.html И когда и в каком лике были прославлены эти потерпевшие и какого числа празднуют, ежели они святые?

Не знаю. А Вы всех Святых Божиих по именам знаете, прославленных и не прославленных?

Георгий / 12.11.2018

368. Ответ на 342., Инна Михайловна:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....rnal.com/30711.htmlМученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.

А Вы, с Lucia и Яблоковым, так понимаю, в трибунале?

Георгий / 12.11.2018

367. Ответ на 361., Лев Хоружник:

«Толпы рабочих с жёнами и детьми, неся впереди Царские портреты, хоругви и иконы, с пением молитвы двинулись к Зимнему Дворцу. Во главе Крестного хода шёл Гапон, рядом с ним Рутенберг. Гапон был уверен в том, что защищает права рабочих, и даже не догадывался, что Азеф с Гутенбергом уготовили ему роль козла-провокатора. Мало кто знает, что первыми открыли огонь по цепи солдат боевики Азефа, внедрённые в толпу рабочих, после чего солдаты открыли ответный огонь. В результате были убитые и раненые. Уже в полночь 9 января Гапон обратился к рабочим с воззванием. Отметим, что самые знаменитые, вошедшие во все учебники слова о том, что пули «убили нашу веру в Царя» были написаны не им, а террористом Рутенбергом. От имени священника боевик Рутенберг призывал: «Бомбы, динамит — всё разрешаю… Стройте баррикады, громите царские дворцы и палаты. Уничтожайте ненавистную народу полицию». Затем оба скрылись за границу и вскоре благополучно прибыли в Женеву.» https://clck.ru/EhHSK

М.Яблоков / 12.11.2018

366. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Антисоветчики, как всегда резвятся под прикрытием админов. Сколько раз уже не пропускали комментарии, обличающие православных, стоящих якобы в Вере.

РЛА / 12.11.2018

365. Ответ на 362., М.Яблоков:

Он за всех молился ) Или хочешь здесь заявить, что свт. Иоанн молился за строительство коммунизма в России?! )))) Большевизм был меньшим злом по отношению к фашизму. Вот и все )

Вона оно как! Сатана таки сатану изгоняет? И святитель, получается у тебя, молился за победу красного беса над бесом коричневым, по причине того, что коричневый опаснее красного? Ты, Яблоков, читал ли в Евангелие про то, что Христос сказал по поводу такого рода "богословия"? У тебя с головушкой-то всё в порядке?

Лев Хоружник / 12.11.2018

364. здравая мысль

Этих несчастных обманули

Конечно обманули. Как и сейчас ЕШЕ РАЗ коммунистов обманут. Они не понимают, что это Госдеп США продвигает проект ком.-изм-2 и опять обманутся. Они обманываться рады. Благими намерениями дорога в ад устлана. Они думают, что им позволят возродить соц.справедливость и т.п. Наивность. Их используют чтобы замутить в стране бучу, а потом возьмут власть в свои руки. А они сойдут со сцены исторической. Вот если бы они вместе соединили усилия против Госдепа с Путиным и здоровыми национальными силами - тогда бы социальная справедливость возросла. А они хотят идти вместе с Госдепом против Путина В.В., против власти и стабильности (какая еще пока есть). Это как бы в 1941-45 годах жаловаться на Сталина и вступать во вражескую армию.

Мир_Вам / 12.11.2018

363. Ответ на 355., Lucia:

Красные реально валят форум, чтобы основная тема не обсуждалась.

М.Яблоков / 12.11.2018

362. Ответ на 358., Лев Хоружник:

Он за всех молился ) Или хочешь здесь заявить, что свт. Иоанн молился за строительство коммунизма в России?! )))) Большевизм был меньшим злом по отношению к фашизму. Вот и все )

М.Яблоков / 12.11.2018

361. Ответ на 355., Lucia:

Главное, чего хотели достичь революционеры - это дискредитировать Царя Николая II в глазах народа,...

Расстреливали крестный ход не революционеры, а царские генералы. И как Вы тут не изворачивайтесь, а факт остаётся фактом - именно царские генералы расстреляли Церковь Христову, но почему-то анафеме их за это ни кто не предал...

Лев Хоружник / 12.11.2018

360. Ответ на 357., М.Яблоков:

Чтобы оправдать одних сатанистов - большевиков, здесь пытаются очернить других сатанистов - февралистов. Типа они не лучше, а хуже. Все они - одно богоборческое быдло, были им и остаются до сего дня.

Яблоков в "зелёные" подался.... :)

Лев Хоружник / 12.11.2018

359. Ответ на 356., Инна Михайловна:

Царские генералы не были гонителями веры поавославной. Там случилось недоразумение, несчастный случай..их расстреляли как мятежников.

Да, действительно, генералы приняли иконы за бомбы. С кем не бывает!

Лев Хоружник / 12.11.2018

358. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

http://www.pravoslavie.ru/108286.html <i>Некоторые архипастыри в течение войны меняли свою позицию. Святитель Иоанн (Максимович), епископ Шанхайский, в первые годы войны молился за победу Германии и изменил свою позицию лишь в начале 1943 года. С этого времени он начал совершать молебны о победе Красной армии[26]. Есть сведения, что святитель совершал денежные сборы на ее нужды[27]. В 1945 г. архипастырь совершил благодарственный молебен в связи с победой стран антигитлеровской коалиции.</i> Яблоков, назовёшь ли ты святителя Иоанна сатанистом, раз он молился за победу большевиков, которых ты назвал сатанистами?

Лев Хоружник / 12.11.2018

357. Ответ на 350., Lucia:

Чтобы оправдать одних сатанистов - большевиков, здесь пытаются очернить других сатанистов - февралистов. Типа они не лучше, а хуже. Все они - одно богоборческое быдло, были им и остаются до сего дня.

М.Яблоков / 12.11.2018

356. Ответ на 352., Лев Хоружник:

Если бы православных Христиан расстреляли за их православное вероисповедование, то они стали бы Святыми Мучениками. Святыми становятся только за подвиги по отношению к Богу. Все остальное - будь то жестокость, или героизм, по сути своей - дела житейские. Господь будет судить такие добрые либо злые дела, Своим судом.Их и расстреляли за православное исповедание, ибо они шли с иконами и хоругвями просить милости у помазанника Божия, защиты от бесчеловечной эксплуатации.

Наличие икон, православия, и, возможно "просительное", а не требовательное настроение, не говорит о том, что они погибли за свою Веру. Царские генералы не были гонителями веры поавославной. Там случилось недоразумение, несчастный случай..их расстреляли как мятежников.

Инна Михайловна / 12.11.2018

355. Ответ на 353., Лев Хоружник:

Грабители или убийцы, которых в России ссылали на каторгу тоже были православными.Участники крестного хода к царю не были ни грабителями, ни убийцами. А были они православными христианами, питающимися от трудов рук своих. Но я понимаю, конечно, что для вас с Яблоковым это было только быдло...

Были, конечно. И что Вы этим хотите сказать? Этих несчастных обманули "Конечно же, организаторы демонстрации знали, что требования, составленные в их петиции, заведомо невыполнимы и даже не соответствуют требованиям рабочих. Главное, чего хотели достичь революционеры - это дискредитировать Царя Николая II в глазах народа,... вот как оценивает трагедию 9 января и последующие за ней забастовки и революционные выступления О.А.Платонов: «Если давать юридическую оценку деятельности граждан Российской Империи, в условиях военного положения готовящих на иностранные деньги ее поражение, то по законам любого государства она может рассматриваться только как государственная измена, достойная высшей меры наказания. Предательская деятельность кучки революционеров вследствие остановки работы оборонных предприятий и перебоев в снабжении армии, привела к гибели тысяч солдат на фронте, ухудшению экономического положения в стране».http://ruskline.ru/analitika/2013/01/22/krovavaya_provokaciya_9_yanvarya_1905_goda

Lucia / 12.11.2018

354. Лев Хоружник

Спаси Вас Христос, дорогой Лев. Достойно отвечаете.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 12.11.2018

353. Ответ на 349., Lucia:

Грабители или убийцы, которых в России ссылали на каторгу тоже были православными.

Участники крестного хода к царю не были ни грабителями, ни убийцами. А были они православными христианами, питающимися от трудов рук своих. Но я понимаю, конечно, что для вас с Яблоковым это было только быдло...

Лев Хоружник / 12.11.2018

352. Ответ на 347., Инна Михайловна:

Если бы православных Христиан расстреляли за их православное вероисповедование, то они стали бы Святыми Мучениками. Святыми становятся только за подвиги по отношению к Богу. Все остальное - будь то жестокость, или героизм, по сути своей - дела житейские. Господь будет судить такие добрые либо злые дела, Своим судом.

Их и расстреляли за православное исповедание, ибо они шли с иконами и хоругвями просить милости у помазанника Божия, защиты от бесчеловечной эксплуатации.

Лев Хоружник / 12.11.2018

351. Ответ на 348., М.Яблоков:

Большевики - это сатанисты, а не православные христиан. Ты здесь голову людям не морочь. Уничтожение Церкви и строительство Вавилонской башни - вот их цель! И ты такой же сатанист, если эту падаль поддерживаешь.

Ты не брызгай здесь слюною. Белый террор был направлен не против большевиков, а против мирного населения, 70 % которого составляли православные христиане. И не приплетай сюда башню Вавилонскую, пустослов, потому что факт остаётся фактом - белые истребляли православных христиан.

Лев Хоружник / 12.11.2018

350. Ответ на 345., М.Яблоков:

Я такой хренью - большевистскими подсчетами - не занимаюсь. Для меня важно то, что Церковь канонизировала. Ты еще своих большевистских отщепенцев святыми назови )

поразительно, как здесь много людей, которые ничего вообще не знают о православии даже на обывательском уровне. Но рассуждают, смешно.

Lucia / 12.11.2018

349. Ответ на 344., Лев Хоружник:

Мученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.Православных христиан, расстрелянных по приказу царских генералов, Вы куда отнесёте? И назовёте ли генералов тех, устроивших "кровавое воскресение" кровавыми палачами?

Если человек погиб за веру, то он мученик. Страстотепрцы - этим именованием подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам, смирение перед Промыслом Божьим, что соответствует заповедям Иисуса Христа. и так далее. Грабители или убийцы, которых в России ссылали на каторгу тоже были православными. и что? Может,Гапон тоже святой?

Lucia / 12.11.2018

348. Ответ на 346., Лев Хоружник:

Большевики - это сатанисты, а не православные христиан. Ты здесь голову людям не морочь. Уничтожение Церкви и строительство Вавилонской башни - вот их цель! И ты такой же сатанист, если эту падаль поддерживаешь.

М.Яблоков / 12.11.2018

347. Ответ на 344., Лев Хоружник:

Мученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.Православных христиан, расстрелянных по приказу царских генералов, Вы куда отнесёте? И назовёте ли генералов тех, устроивших "кровавое воскресение" кровавыми палачами?

Если бы православных Христиан расстреляли за их православное вероисповедование, то они стали бы Святыми Мучениками. Святыми становятся только за подвиги по отношению к Богу. Все остальное - будь то жестокость, или героизм, по сути своей - дела житейские. Господь будет судить такие добрые либо злые дела, Своим судом.

Инна Михайловна / 12.11.2018

346. Ответ на 345., М.Яблоков:

Я такой хренью - большевистскими подсчетами - не занимаюсь. Для меня важно то, что Церковь канонизировала. Ты еще своих большевистских отщепенцев святыми назови )

Какие большевицкие отщепенцы, малоумный? Это были православные христиане не сочувствующее белогвардейцам. Ты их что ли от Церкви отлучил, Церковью отпетых? Или ты думаешь, что пьяная семёновская сволочь, прежде чем убить или изнасиловать, проверяла на знание Символа Веры?

Лев Хоружник / 12.11.2018

345. Ответ на 343., Лев Хоружник:

Я такой хренью - большевистскими подсчетами - не занимаюсь. Для меня важно то, что Церковь канонизировала. Ты еще своих большевистских отщепенцев святыми назови )

М.Яблоков / 12.11.2018

344. Ответ на 342., Инна Михайловна:

Мученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.

Православных христиан, расстрелянных по приказу царских генералов, Вы куда отнесёте? И назовёте ли генералов тех, устроивших "кровавое воскресение" кровавыми палачами?

Лев Хоружник / 12.11.2018

343. Ответ на 332., М.Яблоков:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцамиНе ври.

По переписи 1937 года 42% населения назвали себя православными, и это после 20 лет антирелигиозной агитации! Интересно, а сколько тогда их было в 1917 году? Очевидно, что столько же, сколько и до революции – 70%. Ну вот и позанимайся арифметикой, и найди число православных, жертв белого террора, исходя из того, общее число жертв этого террора более 500 тысяч…

Лев Хоружник / 12.11.2018

342. Ответ на 338., Георгий:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....urnal.com/30711.html

Мученик - это когда перенес мучения и смерть за Христа, а не по политическим причинам.

Инна Михайловна / 12.11.2018

341. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Филокатолики между собой поругались... смешно. Папа все разрулит, можете не беспокоиться.

М.Яблоков / 12.11.2018

340. Ответ на 338., Георгий:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....urnal.com/30711.html

И когда и в каком лике были прославлены эти потерпевшие и какого числа празднуют, ежели они святые?

Lucia / 12.11.2018

339. Ответ на 338., Георгий:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.Правда тебе, фарисей, не по зубам.https://voencomuezd....urnal.com/30711.html

Кто их канонизировал? Ты что ли их к лику святых причислил? Мало ли кого было убитых... или у тебя все убиенные - святые? Тем более, что февралисты такие же сатанисты, как и твои большевики. Понял, юный марксист? )

М.Яблоков / 12.11.2018

338. Ответ на 332., М.Яблоков:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами. Не ври.

Правда тебе, фарисей, не по зубам. https://voencomuezd.livejournal.com/30711.html

Георгий / 11.11.2018

337. Ответ на 336., М.Яблоков:

Для начала придется воскресить мумию из мавзолея )

"Мумия" на решимость тут не влияет. Очевидно же (по Украине), что РПЦ в открытую валят именно свои же антисоветчики (сбывается давняя мечта РПЦЗ покончить с МП) и нужно предпринимать какие-то действия, иначе из-за антисоветской гангрены всего того, что оставили нам наши предки, уже совсем ничего не будет, кроме вывесок, наклеек и сувениров.

РЛА / 11.11.2018

336. Ответ на 334., Потомок подданных Императора Николая II:

Для начала придется воскресить мумию из мавзолея )

М.Яблоков / 11.11.2018

335. Ответ на 334., Потомок подданных Императора Николая II:

о восстановлении социализма молятся Новомученики, так как они отдали кровь Свою ради России и желают её процветания

При всём уважении, Потомок, совместить новомученников с мирским укладом жизни без господ и их владений совсем невозможно. Ведь вся кровь после Октября и лилась в результате отрезания/избавления от данного многовекового уклада жизни с частной собственностью - "православных устоев"... по причине неприятия советских законов, "вредных и бредовых" социалистических идей.

РЛА / 11.11.2018

334. Ответ на 330., М.Яблоков:

Если ты не отрекся от коммунизма, то ты - духовный потомок убийц Новомучеников.

Плохая новость для либерал-власовцев - скоро будет восстановлен социализм (с многоукладной экономикой). Если этого не случится, то России не станет. Хорошая новость для Яблокова - о восстановлении социализма молятся Новомученики, так как они отдали кровь Свою ради России и желают её процветания.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.11.2018

333. Ответ на 323., М.Яблоков:

"Православным коммунистам" только дай волю : они будут тихо, сосредоточенно, сердечно и любвиобильно расстреливать и вешать ;)) И Новомученики тому яркий пример!

Если дать волю яблоковым и лукиям, то крови, наверное, будет еще больше. И тогда шуниным будет не до смеха.

М.Е. / 11.11.2018

332. Ответ на 331., Лев Хоружник:

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами

Не ври.

М.Яблоков / 11.11.2018

331. Ответ на 330., М.Яблоков:

Если ты не отрекся от коммунизма, то ты - духовный потомок убийц Новомучеников.

Среди новомучеников имеются и замученные белогвардейцами, в связи с чем настоятельно рекомендую тебе отречься от твоего антикоммунизма, иначе ты будешь духовным потомком убийц новомучеников.

Лев Хоружник / 11.11.2018

330. Ответ на 327., Лев Хоружник:

Если ты не отрекся от коммунизма, то ты - духовный потомок убийц Новомучеников.

М.Яблоков / 11.11.2018

329. Ответ на 328., М.Яблоков:

Даже охлодоксию не заслужили...

) Смиренный Яблоков, смиренная Лукиа... Вот революционеры-то! Диссиденты.

Потомок подданных Императора Николая II / 11.11.2018

328. Ответ на 325., Lucia:

Почему 10-е апостольское правило работает против фанариотов, но не работает в отношении с католиками?! Кто мне может это объяснить? Что за двойные стандарты? Видимо, мы не заслужили разъяснения.

Даже охлодоксию не заслужили...

М.Яблоков / 11.11.2018

327. Ответ на 326., М.Яблоков:

А всех остальных Новомучеников кто убил? Не твои ли духовные потомки?!

Мои духовные потомки?! Однако... "В "Мартирологе (списке) новомучеников пермских" указаны имена священнослужителей, принявших мученическую смерть в 1918 году. Большинство из них стали жертвами большевистского террора. Есть и исключение. Михаил Сергеевич Жедяев был зверски замучен белогвардейцами за агитацию среди крестьян. Его агитаторская деятельность продолжалась всего несколько недель. После отступления Красной Армии он стал жертвой белогвардейского карательного отряда. М.С. Жедяева зверски избили, раздели и в тридцатиградусный мороз вели до Кочебахтино, где и расстреляли. Ольга Ренёва, зав. музеем истории купечества Газеты.Районные.Искра (Кунгур) / 2010-01-14"

Лев Хоружник / 11.11.2018

326. Ответ на 324., Лев Хоружник:

Убийство первого из новомучеников, митр. Владимира, было организовано украинскими автокефалистами

Типа красные не виноваты? А всех остальных Новомучеников кто убил? Не твои ли духовные потомки?!

М.Яблоков / 11.11.2018

325. Ответ на 322., М.Яблоков:

Почему 10-е апостольское правило работает против фанариотов, но не работает в отношении с католиками?! Кто мне может это объяснить? Что за двойные стандарты?

Видимо, мы не заслужили разъяснения.

Lucia / 11.11.2018

324. Ответ на 323., М.Яблоков:

"Православным коммунистам" только дай волю : они будут тихо, сосредоточенно, сердечно и любвиобильно расстреливать и вешать ;))И Новомученики тому яркий пример!

Убийство первого из новомучеников, митр. Владимира, было организовано украинскими автокефалистами, организовавшими затем самосвятскую УАПЦ, которую ныне Варфоломей принял в общение, сняв с неё анафемы...

Лев Хоружник / 11.11.2018

323. Ответ на 320., Александр Шунин:

"Православным коммунистам" только дай волю : они будут тихо, сосредоточенно, сердечно и любвиобильно расстреливать и вешать ;))

И Новомученики тому яркий пример!

М.Яблоков / 11.11.2018

322. Ответ на 318., Lucia:

Почему 10-е апостольское правило работает против фанариотов, но не работает в отношении с католиками?! Кто мне может это объяснить? Что за двойные стандарты?

М.Яблоков / 11.11.2018

321. Ответ на 318., Lucia:

Тихость и сосредоточенность так присуща Вам и Вашим коммунистическим братьям.Что есть коммунизм? Просветите, пожалуйста. Это знают братья.

Да. Кому надо, тот знает.

М.Яблоков / 11.11.2018

320. Православная вера тиха, сосредоточенна, сердечна, любвиобильна...

"Православным коммунистам" только дай волю : они будут тихо, сосредоточенно, сердечно и любвиобильно расстреливать и вешать ;))

Александр Шунин / 11.11.2018

319. Ответ на 314., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Православная вера тиха, сосредоточенна, сердечна, любвиобильна...

Да, Александр Николаевич. Им даже таких слов не выговорить...

Из народа / 11.11.2018

318. Ответ на 316., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Тихость и сосредоточенность так присуща Вам и Вашим коммунистическим братьям.Что есть коммунизм? Просветите, пожалуйста.

Это знают братья.

Lucia / 11.11.2018

317. Криптопапизм под маской

https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/s-kakoj-vselenskoj-tserkovyu-uchat-nas-ob-edinjatsja/ <i>…Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против Апостолов и против заповедей, преданных Апостолами. Он властен исправлять все, что признает нужным, в Новом Завете, может изменять самые Таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что и умерших людей властен возводить в Святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому противиться. </i> Я лично не верю в то, что Варфоломей самостоятельная фигура, и что за ним не стоит Ватикан, в интересах которого и разрушается ныне Русская Православная Церковь. Таким образом, т.н. "восточный папизм" это всего лишь прикрытие самого обыкновенного папизма, который своей исторической миссией видит уничтожение Православия. И разве нынешние антицерковные действия Варфоломея не дают нам повода задуматься над тем, не является ли Варфоломей тайным кардиналом Ватикана?

Лев Хоружник / 11.11.2018

316. Ответ на 315., Lucia:

Тихость и сосредоточенность так присуща Вам и Вашим коммунистическим братьям.

Что есть коммунизм? Просветите, пожалуйста.

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2018

315. Ответ на 314., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Твоя коммунистическая совесть тебе не поможет. А православной совести у тебя нет.Как раз у моего брата Георгия совесть есть. А у Вас, Михаил, Иванович, нет (?) даже простой человеческой совести.Только и кричите о своей якобы "православности", что свойственно сектантам.Православная вера тиха, сосредоточенна, сердечна, любвиобильна...

Тихость и сосредоточенность так присуща Вам и Вашим коммунистическим братьям. Ну, чисто мышки.

Lucia / 11.11.2018

314. Ответ на 312., М.Яблоков:

Твоя коммунистическая совесть тебе не поможет. А православной совести у тебя нет.

Как раз у моего брата Георгия совесть есть. А у Вас, Михаил, Иванович, нет (?) даже простой человеческой совести. Только и кричите о своей якобы "православности", что свойственно сектантам. Православная вера тиха, сосредоточенна, сердечна, любвиобильна...

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 11.11.2018

313. Ответ на 312., М.Яблоков:

«Для этого у каждого есть совесть»Твоя коммунистическая совесть тебе не поможет. А православной совести у тебя нет.

Да ты не знаешь, что такое совесть, фарисей.

Георгий / 11.11.2018

312. Ответ на 305., Георгий:

«Для этого у каждого есть совесть» Твоя коммунистическая совесть тебе не поможет. А православной совести у тебя нет.

М.Яблоков / 11.11.2018

311. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Заявление Священного синода Русской Православной Церкви в отношение деятельности «вселенского» патриарха-масона и марионетки ЦРУ Варфоломея вызвало реакцию всего православного мира. Перед каждой канонической церковью встал выбор, для многих, особенно европейских —далеко не легкий, ибо поддержка РПЦ грозит попаданием под пресс русофобской истерии и усиления нападок со стороны любителей «европейских ценностей». К чести православных, 11 из 15 глав и иерархов канонических православных церквей пошли против указанного им в Госдепе течения и выступили в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления были опубликованы греческим православным альманахом Мonomakhos. Там не просто вступления митрополитов и патриархов, но подробно рассказана суть конфликта, с разоблачением притязаний фанариотов на Украину. Говорится в материале и о роли католиков и украинских униатов, которые внесли свой вклад в раскол. Сами же главы церквей заявили следующие: Патриарх Иерусалимский Феофил: «Единство Церкви Христовой – это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства – серьёзное преступление”. “Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех». Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий: «Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь – это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти. Раскол на Украине – это большое несчастье, я надеюсь, что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию». Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II: «Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем, кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных». Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X: «Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине». Патриарх грузинский Илия: «Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием». Патриарх сербский Ириней: «Касаясь украинского вопроса, характеризует: “очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия”, “акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи-раскольников, таких как “киевский патриарх” Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними». Священный синод Сербской Православной Церкви: «Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима». Священный Синод Польской Православной Церкви: «Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни». «На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов». Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав: «Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса». Патриарх болгарский Неофит: «У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем, что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством». Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь): «В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол – губительное и злокачественное явление». Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь: «Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий». Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра: «В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем – канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово – за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе». «Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем, чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это». Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине: «Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне – свидетельствуют о глубоко нецерковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь». Отказались от комментариев главы албанской и румынских церквей. Они воздержались как от протеста действий Варфоломея, так и от его поддержки. То есть «за» расстригу преданного анафеме Денисенко – Филарета не выступил никто, от слова совсем. А это говорит о многом, но в первую очередь о том, что никакого раскола в Православии нет. (подробнее о текущей церковной ситуации в интервью РИА Катюша рассказал видный церковный дипломат, прот. Всеволод Чаплин). Есть агенты влияния, есть предавшие Господа за мирские блага, но раскола нет — все православные церкви и их лидеры сказали свое слово и если теперь Варфоломей пойдет и дальше на раскол, то добьётся не создания автокефалии в Киеве, а падением авторитета Константинополя ниже уровня плинтуса. Какая УПЦ КП, если ее признают только в одном месте группа непонятных товарищей с непонятными интересами. Хотят строить симулякры для Вашингтона — пусть строят, для православных 12 церквей с подавляющим большинством верующих они статус не поменяют — раскольники были, раскольниками и остались. А вот фанариоты потеряют очень сильно, как отошедшие от веры.

Георгий / 11.11.2018

310. Ответ на 304., М.Яблоков:

Ты что ли, лжепророк, решаешь кому в осуждение, а кому не в осуждение? )

За твои клеветнические слова ты ответишь, М. Яблоков. Бог тебе и всем прочим словоблюдам и еритичествующим умникам Судья.

М.Е. / 10.11.2018

309. Ответ на 302., М.Е.:

Козлищам можно всё,

Поздравляю

Lucia / 10.11.2018

308. Ответ на 299., Lucia:

«если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.»Нельзя поминать предстоятеля Поместной Церкви только если он соборно осужден и низложен. А осудить и низложить Вселенского Патриарха может только: 1. Архиерейский собор Константинопольской Церкви, или 2. Вселенский собор. Каноны автоматически сами по себе не работают, но являются основанием для вынесения вердикта компетентной судебной инстанцией (Архиерейский собор Поместной Церкви, Вселенский собор). Если Предстоятель церкви станет капризничать и требовать несуразный вещей- нужно слушаться все равно, принимая как испытание?

Надо срочно посоветоваться с последней инстанцией - М. Яблоковым :)

Георгий / 10.11.2018

307. Ответ на 303., М.Яблоков:

на Кипре теперь тоже причащаться нельзя?https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82336Я вообще не понимаю, по каким критериям они разделяют Тело Христово... где можно причащаться, а где нельзя. Наступил какой-то системный сбой...

Это у тебя системный сбой наступил, болезный. Мало того, что сам ереси и расколы, поддерживаешь, еще и других смущаешь своей хулой на Священноначалие и Церковь. Сделал себя учителем не по разуму, фарисей ты наш.

Георгий / 10.11.2018

306. Ответ на 295., М.Яблоков:

Иди молись с католиками, тебе это разрешили. А с православными не молись! И помни о Третьем Риме )

Совсе болезный ты стал. Видимо, закваска Варфоломея уже вовсю действует.

Георгий / 10.11.2018

305. Ответ на 296., Lucia:

Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.Такое поминовение (под спудом обстоятельств) хуже не поминовения.Чушь собачья.Вы считаете, что лицемерить лучше, чем молчать? если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.

Для этого у каждого есть совесть. Спрашивать на Суде будут по ней, а не по "паспорту" православного христианина.

Георгий / 10.11.2018

304. Ответ на 302., М.Е.:

Ты что ли, лжепророк, решаешь кому в осуждение, а кому не в осуждение? )

М.Яблоков / 10.11.2018

303. Ответ на 300., Lucia:

на Кипре теперь тоже причащаться нельзя?https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82336

Я вообще не понимаю, по каким критериям они разделяют Тело Христово... где можно причащаться, а где нельзя. Наступил какой-то системный сбой...

М.Яблоков / 10.11.2018

302. Ответ на 300., Lucia:

«если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.»Нельзя поминать предстоятеля Поместной Церкви только если он соборно осужден и низложен. А осудить и низложить Вселенского Патриарха может только: 1. Архиерейский собор Константинопольской Церкви, или 2. Вселенский собор. Каноны автоматически сами по себе не работают, но являются основанием для вынесения вердикта компетентной судебной инстанцией (Архиерейский собор Поместной Церкви, Вселенский собор). на Кипре теперь тоже причащаться нельзя?https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82336

Козлищам можно всё, но только в осуждение ...

М.Е. / 10.11.2018

301. Ответ на 299., Lucia:

«Если Предстоятель церкви станет капризничать и требовать несуразный вещей- нужно слушаться все равно, принимая как испытание?» Здесь надо смотреть в каждом случае отдельно... смотря что имеется в виду. Но переживать сильно не стоит, Глава Церкви все же Христос. Он разберется. И очень серьезно.

М.Яблоков / 10.11.2018

300. Ответ на 298., М.Яблоков:

«если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.»Нельзя поминать предстоятеля Поместной Церкви только если он соборно осужден и низложен. А осудить и низложить Вселенского Патриарха может только: 1. Архиерейский собор Константинопольской Церкви, или 2. Вселенский собор. Каноны автоматически сами по себе не работают, но являются основанием для вынесения вердикта компетентной судебной инстанцией (Архиерейский собор Поместной Церкви, Вселенский собор).

на Кипре теперь тоже причащаться нельзя? https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82336

Lucia / 10.11.2018

299. Ответ на 298., М.Яблоков:

«если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.»Нельзя поминать предстоятеля Поместной Церкви только если он соборно осужден и низложен. А осудить и низложить Вселенского Патриарха может только: 1. Архиерейский собор Константинопольской Церкви, или 2. Вселенский собор. Каноны автоматически сами по себе не работают, но являются основанием для вынесения вердикта компетентной судебной инстанцией (Архиерейский собор Поместной Церкви, Вселенский собор).

Если Предстоятель церкви станет капризничать и требовать несуразный вещей- нужно слушаться все равно, принимая как испытание?

Lucia / 10.11.2018

298. Ответ на 296., Lucia:

«если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.» Нельзя поминать предстоятеля Поместной Церкви только если он соборно осужден и низложен. А осудить и низложить Вселенского Патриарха может только: 1. Архиерейский собор Константинопольской Церкви, или 2. Вселенский собор. Каноны автоматически сами по себе не работают, но являются основанием для вынесения вердикта компетентной судебной инстанцией (Архиерейский собор Поместной Церкви, Вселенский собор).

М.Яблоков / 10.11.2018

297. Ответ на 292., Lucia:

Чушь собачья.

Не то слово...

М.Яблоков / 10.11.2018

296. Ответ на 294., Георгий:

Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.Такое поминовение (под спудом обстоятельств) хуже не поминовения.Чушь собачья.Вы считаете, что лицемерить лучше, чем молчать?

если поминать Варфоломея - страшное преступление, на это нельзя идти ни при каких обстоятельствах.А если нет - нечего и огород городить.

Lucia / 10.11.2018

295. Ответ на 294., Георгий:

Иди молись с католиками, тебе это разрешили. А с православными не молись! И помни о Третьем Риме )

М.Яблоков / 10.11.2018

294. Ответ на 292., Lucia:

Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.Такое поминовение (под спудом обстоятельств) хуже не поминовения.Чушь собачья.

Вы считаете, что лицемерить лучше, чем молчать?

Георгий / 10.11.2018

293. Ответ на 290., М.Яблоков:

Да пошел ты со своей коммунистической закваской! )

Закваска советская все ж получше будет закваски фарисейской, грубиян ты наш.

Георгий / 10.11.2018

292. Ответ на 289., Георгий:

Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.Такое поминовение (под спудом обстоятельств) хуже не поминовения.

Чушь собачья.

Lucia / 09.11.2018

291. либеральным холуям и еретичествующим царебожникам

Яблоковы, у вас есть все шансы встать по левую сторону вместе с козлами, когда настанет Страшный Суд. Тогда вам будет не до смеха, ребятки ...

М.Е. / 09.11.2018

290. Ответ на 287., Георгий:

Да пошел ты со своей коммунистической закваской! )

М.Яблоков / 09.11.2018

289. Ответ на 275., Lucia:

Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.

Такое поминовение (под спудом обстоятельств) хуже не поминовения.

Георгий / 09.11.2018

288. О "православном Ватикане"

http://www.pravoslavie.ru/115702.html

Георгий / 09.11.2018

287. Ответ на 270., М.Яблоков:

Естественно, я признаю примат Вселенского Патриарха. Он оговаривается в 9 и 17 канонах Халкидонского Собора. Злоупотребление приматом - каноническое нарушение.

Лукавый ты наш, ты признаешь ересь "закваски" (папства) и ересь прелюбодеяния, которые КП возвел в ранг своих догматов.

Георгий / 09.11.2018

286. Ответ на 283., М.Яблоков:

Борец с канонами ) И Третий Рим сюда приплёл ))

Если тебе не известно, то "Третий Рим" это одна из основных идеологема портала РНЛ, и большая часть здешних читателей относит себя к его патриотам. Так ты что, больше теперь не черносотенец? : )

Лев Хоружник / 09.11.2018

285. Ответ на 282., М.Яблоков:

«Халкидонский Собор анафематствовал всех, кто вносил изменение в Символ Веры»Ничего там об этом не говорится. Ты хотя бы до трех считать научись, герой советского времени )

Каждый Вселенский Собор подтверждал анафемы всех предыдущих. Ты и этого не знал? :)

Лев Хоружник / 09.11.2018

284. Ответ на 281., Лев Хоружник:

то чего Вы здесь обсуждаете, грамотейка?

Ах, как это я не доложила лично вам, что я обсуждаю... А вы здесь что забыли? пока ничего оригинального не сказали.

Lucia / 09.11.2018

283. Ответ на 280., Лев Хоружник:

Борец с канонами ) И Третий Рим сюда приплёл ))

М.Яблоков / 09.11.2018

282. Ответ на 278., Лев Хоружник:

«Халкидонский Собор анафематствовал всех, кто вносил изменение в Символ Веры» Ничего там об этом не говорится. Ты хотя бы до трех считать научись, герой советского времени )

М.Яблоков / 09.11.2018

281. Ответ на 275., Lucia:

Вы глупый или неграмотный? Мне нет дела до вашего Варфоломея. Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.

Если Вам нет дела до Варфоломея, то чего Вы здесь обсуждаете, грамотейка? Или так и не осилили прочесть обсуждаемый материал? До сих пор по складам читаете, слюнявя указательный палец?

Лев Хоружник / 09.11.2018

280. Ответ на 274., М.Яблоков:

Не политика всем управляет, политика только сопутствует. Запомни это. Иначе у тебя и Христос окажется государственным преступником по отношению к Римский власти, а евреи ни при чем.

Не неси вздора от ветра главы своея, ибо сказано святым Вселенским учителем Иоанном Златоустом, что Римская власть, в борьбу с который включён Варфоломей, удерживает приход антихриста. А Россия есть Третий Рим, и если ты хочешь, то я ткну тебя носом в твои слова, где ты сам так учил. Или ты уже забыл? И Россия для тебя уже не Третий Рим? Или тебе ещё напомнить и о том, что ты черносотенец?

Лев Хоружник / 09.11.2018

279. Ответ на 275., Lucia:

«Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.» А потом, помянув, причаститься... )

М.Яблоков / 09.11.2018

278. Ответ на 270., М.Яблоков:

Естественно, я признаю примат Вселенского Патриарха. Он оговаривается в 9 и 17 канонах Халкидонского Собора. Злоупотребление приматом - каноническое нарушение.

Халкидонский Собор анафематствовал всех, кто вносил изменение в Символ Веры, в котором ничего не говорится о праве Константинопольского патриарха разрушать Апостольскую Церковь, как и о его праве создавать параллельные церковные структуры.

Лев Хоружник / 09.11.2018

277. Ответ на 272., Лев Хоружник:

по указанию из Госдепа, который ныне осуществляет реальную власть на Украине руками своих марионеток.

ну наконец-то Лев Вы сказали это страшное слово - Госдеп и признали его виновником бедствий. Конечно же, на Украине мутит Госдеп, а Варфоломей - послушная их марионетка, как впрочем и Порошенко. Конфликт переходит в плоскость политики... Люсиа: пророчества о единстве Святой Руси замечательны и исполнятся. Но вопрос - когда?

Мир_Вам / 09.11.2018

276. Ответ на 273., Lucia:

В том-то и дело, что правду Божию никто не ищет. А она открывается через сострадание, подвиг и молитвенный труд. Вот пусть и ищут правду Божию на Всеправославном соборе, а пока не найдут и не придут к полному консенсусу - не выпускать их.

М.Яблоков / 09.11.2018

275. Ответ на 272., Лев Хоружник:

Если свести к двум словам, это я виновата в провале церковной дипломатии?Всё гораздо хуже. Вы сами себя сделали виновной в грядущем кровопролитии на Украине, взявшись оправдывать христопродавца Варфоломея, это кровопролитие провоцирующего по указанию из Госдепа, который ныне осуществляет реальную власть на Украине руками своих марионеток.

Вы глупый или неграмотный? Мне нет дела до вашего Варфоломея. Напротив, я страшно удивлена, что его, христопродавца эдакого, патриарх наш благословил поминать в Пантелеимоновом монастыре на Афоне.

Lucia / 09.11.2018

274. Ответ на 272., Лев Хоружник:

Не политика всем управляет, политика только сопутствует. Запомни это. Иначе у тебя и Христос окажется государственным преступником по отношению к Римский власти, а евреи ни при чем.

М.Яблоков / 09.11.2018

273. Ответ на 263., М.Яблоков:

https://clck.ru/Eg8mJВозможно, корни в другой политике....Возможно. Но как-то надо преодолевать.

Зато Филарет теперь получит по заслугам... Старец Лаврентий Черниговский говорил же Наши родные слова Русь-русский, и обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не Украины. Киев-это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевсая Русь была вместе с Великой Россией. Киев без Великой России и в отдельности от России, не мыслем ни в каком и ни в коем случае» Старец Лаврентий. 2. «Весь мир удивится беззаконию Киевского митрополита и устрашится» «Любвеобильный Батюшка говорил нам, что когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут их ремонтировать, все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать. Тогда Киевский митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская» Лаврентий Черниговский. Преподобный Феодосий игумен Киево-Печерский писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и не в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Веру. Архиепископ Лазарь и Святитель Феодосий, его же и мощи перед нами (говоря это, Батюшка положил земной поклон в сторону Кафедрального Собора), и Святитель Иоанн митрополит Тобольский, они всеми силами старались по слову Господа Иисуса «да вси будут едино» быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться из польского владычества и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. Знайте! Помните! И не забывайте! В г. Киеве никогда не было патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской группы (церкви) и унии». Киево-Печерской Лавры наместник о. Кронид Батюшке возразил, что уже самосвяты и униаты на Украине исчезли. Батюшка ответил грустно и печально: «Бес в них войдет, и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил».

Lucia / 09.11.2018

272. Ответ на 268., Lucia:

Если свести к двум словам, это я виновата в провале церковной дипломатии?

Всё гораздо хуже. Вы сами себя сделали виновной в грядущем кровопролитии на Украине, взявшись оправдывать христопродавца Варфоломея, это кровопролитие провоцирующего по указанию из Госдепа, который ныне осуществляет реальную власть на Украине руками своих марионеток.

Лев Хоружник / 09.11.2018

271. Ответ на 269., Лев Хоружник:

несчастный человек, мне тебя жалко!

и вас так жалко! Что у вас было по чтению в школе?

Lucia / 09.11.2018

270. Ответ на 269., Лев Хоружник:

Естественно, я признаю примат Вселенского Патриарха. Он оговаривается в 9 и 17 канонах Халкидонского Собора. Злоупотребление приматом - каноническое нарушение.

М.Яблоков / 09.11.2018

269. Ответ на 267., М.Яблоков:

Примат есть составляющая божественной иерархии, основанная на канонах Церкви. Злоупотребление приматом в ущерб соборности, как и упразднение самого примата - канонические нарушения. Никакого нарушения догматики, а, следовательно, и ереси в этих канонических нарушениях нет. Иначе бы Афон сразу бы отрожился от Вселенского Патриарха. Так что прекращайте здесь кривляться, красные кхмеры! )

Если я сейчас всё правильно понял, то ты, Яблоков, признаешь примат Константинополя над прочими Православными Церквями в вопросах вероучения? И именно поэтому ты не называешь создание новой церковной организации отступлением от догматов? Но таким образом ты свидетельствуешь о себе, что не признаешь 9-й член Символа, раз для тебя создание параллельной церковной структуры, игнорирующей существование на Украине апостольской Церкви, не есть догматическое преступление...Знаешь, Яблоков, я даже злится на тебя не могу, на сколько, несчастный человек, мне тебя жалко! И спорю с тобой только потому, что не могу терпеть твои манипуляции, которые ты совершаешь тут над некоторыми немощнейшими сосудами под видом ревности к канонам.

Лев Хоружник / 09.11.2018

268. Ответ на 264., Лев Хоружник:

Бывший ревнитель Яблоков, ныне ставший либералом, лукаво пытается уравнять политику икономии в отношении инославных, в которой РПЦ зашла, это надо признать честно, дальше, чем следует, и церковную политику проводимую Варфоломеем, который исходит из нововведенного догмата о том, что он лично является закваской для Православия. Ранее считалось, что закваской для христианства служит евангельская проповедь…При этом, выпускник военной академии Яблоков полностью игнорирует военно-политический контекст, в котором действует Варфоломей. А контекст этот очевиден даже выпускникам «учебки» - развязывание междоусобной войны между православными. Яблоков, ты и правда не понимаешь того, кто и зачем "вписал" Варфоломея в этот контекст? Интересно и то, понимает ли твой референт Лючия, что завтра мужа своего она не на Афон, а на фронт отправлять будет? Ты ей это разъяснил?

Ух ты, сколько пафоса. Если свести к двум словам, это я виновата в провале церковной дипломатии?

Lucia / 09.11.2018

267. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Примат есть составляющая божественной иерархии, основанная на канонах Церкви. Злоупотребление приматом в ущерб соборности, как и упразднение самого примата - канонические нарушения. Никакого нарушения догматики, а, следовательно, и ереси в этих канонических нарушениях нет. Иначе бы Афон сразу бы отрожился от Вселенского Патриарха. Так что прекращайте здесь кривляться, красные кхмеры! )

М.Яблоков / 09.11.2018

266. Ответ на 264., Лев Хоружник:

Бывший ревнитель Яблоков, ныне ставший либералом, лукаво пытается уравнять политику икономии в отношении инославных, в которой РПЦ зашла, это надо признать честно, дальше, чем следует, и церковную политику проводимую Варфоломеем, который исходит из нововведенного догмата о том, что он лично является закваской для Православия. Ранее считалось, что закваской для христианства служит евангельская проповедь…При этом, выпускник военной академии Яблоков полностью игнорирует военно-политический контекст, в котором действует Варфоломей. А контекст этот очевиден даже выпускникам «учебки» - развязывание междоусобной войны между православными. Яблоков, ты и правда не понимаешь того, кто и зачем "вписал" Варфоломея в этот контекст? Интересно и то, понимает ли твой референт Лючия, что завтра мужа своего она не на Афон, а на фронт отправлять будет? Ты ей это разъяснил?

Да уж, раскрылся во всей красе наш ревнитель не по разуму.

Георгий / 09.11.2018

265. Ответ на 259., Георгий:

Прекращай истерику! Злоупотреблением приматом не является ересью, но чисто канонический момент. Ересь - это нарушение догматики. Здесь ни один догмат не нарушается.

М.Яблоков / 09.11.2018

264. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Бывший ревнитель Яблоков, ныне ставший либералом, лукаво пытается уравнять политику икономии в отношении инославных, в которой РПЦ зашла, это надо признать честно, дальше, чем следует, и церковную политику проводимую Варфоломеем, который исходит из нововведенного догмата о том, что он лично является закваской для Православия. Ранее считалось, что закваской для христианства служит евангельская проповедь…При этом, выпускник военной академии Яблоков полностью игнорирует военно-политический контекст, в котором действует Варфоломей. А контекст этот очевиден даже выпускникам «учебки» - развязывание междоусобной войны между православными. Яблоков, ты и правда не понимаешь того, кто и зачем "вписал" Варфоломея в этот контекст? Интересно и то, понимает ли твой референт Лючия, что завтра мужа своего она не на Афон, а на фронт отправлять будет? Ты ей это разъяснил?

Лев Хоружник / 09.11.2018

263. Ответ на 260., Lucia:

https://clck.ru/Eg8mJ Возможно, корни в другой политике....

Возможно. Но как-то надо преодолевать.

М.Яблоков / 09.11.2018

262. Ответ на 260., Lucia:

https://clck.ru/Eg8mJВозможно, корни в другой политике....

Корни беззакония не в политике, а в ереси. Политика есть следствие духовного состояния. Всеправославный Собор нужно собирать не для удовлетворения гордыни ересиарха Варфоломея, а для исключения еретической КП из Вселенского Православия.

Георгий / 09.11.2018

261. Одна ересь всегда порождает другую

Прелюбодейная ересь КП. http://www.pravoslavie.ru/115660.html

Георгий / 08.11.2018

260. Ответ на 258., М.Яблоков:

https://clck.ru/Eg8mJ

Возможно, корни в другой политике....

Lucia / 08.11.2018

259. Ответ на 249., Инна Михайловна:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.Как всякому раскольнику и еретику, тебе не только свойственно толковать каноны на свой лад, но еще и людей совращать своими толкованиями. Почитай, болезный, на досуге толкование святого исповедника епископа Никодима Милаша:...Дополняя 13 и 14 правила настоящего собора, данное (15) правило предписывает, что если указанное отношение должно существовать у пресвитера к епископу и у епископа к митрополиту, то тем более должно быть таковое отношение к патриарху, у которого должны быт в каноническом послушании все митрополиты, епископы, пресвитеры и прочие клирики подлежащего патриархата. Определив это относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение.http://goo.gl/Vxy68rПредстоятель КП Варфоломей открыто заявил о своем исключительном праве определять дело спасения людей (цитаты были в ниже приведенной статье, но ты их предпочел игнорировать) - то есть он и весь его епископат впали в откровенную ересь папства. И никаких новых соборов для осуждения его беззакония не надо. Только безумный может делать вид, что принятие Святых Даров из одной чаши с такими разбойниками может быть душеполезно!Патриарх Варфоломей превысил свои полномочия в предоставлении автокефалии, в возможности снятия анафем, признании раскольнической церкви на чужой территории. Но он не присваивал себе Божества Христа, как это сделал папа, не изменял догматы Церкви, Символ Веры, не коверкал Вероучение. Его исповедование православной веры не отличается от других поместных церквей. Ересь - это отхождение от правильной веры в Бога, а не превышение власти по первенству чести.

Вы, похоже, не все знаете. Игры КП с автокефалиями и их заигрывание с католиками - цветочки. Ягодки (ересь) в другом - неопапизме, в котором он (и с ним весь епископат КП) расписался четко и ясно совсем недавно. Это ясно для любого православного человека. Еще раз привожу мнение авторитетного священника нашей Русской Православной Церкви. Именно об этом разговор. Кто принимает ересь КП, тот отпадает от Православного учения о Церкви. Православие - не бочка меда с ложкой дегтя. http://www.pravoslavie.ru/115635.html

Георгий / 08.11.2018

258. Ответ на 256., Lucia:

https://clck.ru/Eg8mJ

М.Яблоков / 08.11.2018

257. Ответ на 256., Lucia:

«Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать»Думаю, что Фанар сознательно провоцировал на поспешные и необдуманные действия. Поэтому и приходится теперь делать шаг назад... Странно, что сразу использовали последнее и крайнее средство в ответ на простые словесные заявления.Не по-взрослому как-то.

Нужна духовная мудрость, а не тупые, жесткие и прямолинейные ответы. Я поддерживаю мнение митрополита Амфилохия (Радовича). Это духовный человек.

М.Яблоков / 08.11.2018

256. Ответ на 251., М.Яблоков:

«Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать»Думаю, что Фанар сознательно провоцировал на поспешные и необдуманные действия. Поэтому и приходится теперь делать шаг назад...

Странно, что сразу использовали последнее и крайнее средство в ответ на простые словесные заявления. Не по-взрослому как-то.

Lucia / 08.11.2018

255. Ответ на 254., Инна Михайловна:

Денисенко - клятвопреступник. Снятие анафем возможно, но только через покаяние. Которого нет. Без покаяния не бывает прощения.

М.Яблоков / 08.11.2018

254. Ответ на 253., М.Яблоков:

Совершенно верно. Никакой ереси в действиях Патриарха Варфоломеева нет. Только канонические нарушения, которых у нас не меньше.На Афоне давно говорят, что отложиться от Патриарха Варфоломея, если он нарушит хоть один догмат. Канонов там уже нарушено немерено.[/QUOT А почему, например, нам не солидализироваться с Патриархом Варфоломеем, и не простить анафему Денисенко, ведь он, как я поняла, догматов также не нарушал?

Инна Михайловна / 08.11.2018

253. Ответ на 250., М.Яблоков:

Совершенно верно. Никакой ереси в действиях Патриарха Варфоломеева нет. Только канонические нарушения, которых у нас не меньше.

На Афоне давно говорят, что отложиться от Патриарха Варфоломея, если он нарушит хоть один догмат. Канонов там уже нарушено немерено.

М.Яблоков / 08.11.2018

252. Ответ на 244., влдмр:

Вот и не надо писать против ветра.

М.Яблоков / 08.11.2018

251. Ответ на 248., Lucia:

«Причина ссоры - имущественные претензии, за которыми Бога стало не видать» Думаю, что Фанар сознательно провоцировал на поспешные и необдуманные действия. Поэтому и приходится теперь делать шаг назад...

М.Яблоков / 08.11.2018

250. Ответ на 249., Инна Михайловна:

Совершенно верно. Никакой ереси в действиях Патриарха Варфоломеева нет. Только канонические нарушения, которых у нас не меньше.

М.Яблоков / 08.11.2018

249. Ответ на 243., Георгий:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.Как всякому раскольнику и еретику, тебе не только свойственно толковать каноны на свой лад, но еще и людей совращать своими толкованиями. Почитай, болезный, на досуге толкование святого исповедника епископа Никодима Милаша:...Дополняя 13 и 14 правила настоящего собора, данное (15) правило предписывает, что если указанное отношение должно существовать у пресвитера к епископу и у епископа к митрополиту, то тем более должно быть таковое отношение к патриарху, у которого должны быт в каноническом послушании все митрополиты, епископы, пресвитеры и прочие клирики подлежащего патриархата. Определив это относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение.http://goo.gl/Vxy68rПредстоятель КП Варфоломей открыто заявил о своем исключительном праве определять дело спасения людей (цитаты были в ниже приведенной статье, но ты их предпочел игнорировать) - то есть он и весь его епископат впали в откровенную ересь папства. И никаких новых соборов для осуждения его беззакония не надо. Только безумный может делать вид, что принятие Святых Даров из одной чаши с такими разбойниками может быть душеполезно!

Патриарх Варфоломей превысил свои полномочия в предоставлении автокефалии, в возможности снятия анафем, признании раскольнической церкви на чужой территории. Но он не присваивал себе Божества Христа, как это сделал папа, не изменял догматы Церкви, Символ Веры, не коверкал Вероучение. Его исповедование православной веры не отличается от других поместных церквей. Ересь - это отхождение от правильной веры в Бога, а не превышение власти по первенству чести.

Инна Михайловна / 08.11.2018

248. Ответ на 245., М.Яблоков:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.В таком случае какой же характер носит запрет причащаться на Афоне?Анатиканонисный запрет. Хотя в Пантелеимоновом монастыре разрешили, что еще больше запутало ситуацию.

Дикая история. Поторопились они. Зачем искушать людей? У нас верующие - призраки. Сегодня есть - завтра нет.

Lucia / 08.11.2018

247. Ответ на 212., Сергей Абачиев:

Если Афон не отринет беззаконие и его виновника (КП), они продолжат путь латинян. Но сколько времени им потребуется на это - большой вопрос. Сравнение с 1054 годом "не проходит". По всем меркам научного обществоведения, мы живём действительно в самые последние десятилетия перед эсхатологическим разрывом Мировой истории рода человеческого. "БЕСПРОСВЕТНЫЙ" И ГЛОБАЛЬНЫЙ экологический кризис на грани разрешения глобальными катастрофами - непреложный, ОПЫТНО ДАННЫЙ "маркер". Только на какое-то историческое Божие чудо остаётся уповать, чтобы в земной истории рода человеческого состоялся хотя бы 22 век от Р. Х. А иначе - ВСЁ, "ПРИЕХАЛИ". Человечество со своим экономически абсурдным и экологически пагубным, но "непобедимым" капитализмом подобно смертельно больному человеку на смертном одре в состоянии предсмертного умственного маразма. Много раз в своей жизни он "умирал" от вымышленных болезней, но теперь "всё всерьёз". "Сколько верёвочке не виться, а конец будет". Так же и с мнимыми концами света в прошлом. По-моему, лучше Бердяева на сей счёт никто не высказался: наши обществоведческие знания пессимистичны, но наша вера оптимистична. И впрямь, антихрист антихристом, но в финале-то - Второе Пришествие Спасителя!

Христос придет в Славе Своей. Как Победитель к победителям?, не как первый раз в зраке раба к побежденному человечеству. Шанс 22 веку не даст ИИ. Залогинился (без гаджета, из своей головы, технологии УЖЕ позволяют это- чувственный интерфейс) и-... вот и печать на правую руку и лоб. Интересно, сколько останется 8, как при Ное или 8 миллиардов, как сейчас?

влдмр / 08.11.2018

246. Ответ на 236., Инна Михайловна:

Верность Христу можно сохранить только в соблюдении канонов, а в данном случае обе стороны нарушают каноны Церкви, все более и более теряя духовный авторитет. Вот такая печалька...Бесполезно разьяснять им,у них мозг зомбирован: если партия скажет:надо, комсомол ответит:есть!

Ничего у них мозг НЕ зомбирован. Все ПОНИМАЮТ. "В первую очередь религиозный раскол коснется российских священников, которые раньше часто ездили на Афон. Теперь им будет запрещено служить в храмах Святой Горы, рассказал

Русской службе Би-би-си

председатель отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион. В случае нарушения этого запрета им может быть запрещено служить в российских церквях, добавил он. "Диктовать тем, кто выбрал свою веру и свою церковь, какой храм посещать, а кому уйти – это плевать против ветра, и политик подписывается под тем, что он очень неосторожен. Это такие глубинные вещи в народе – язык и религия, с которой силой ничего невозможно сделать. Нарушение этого баланса – это будет ПРОКЛЯТИЕМ В ИСТОРИИ , – заявил газете ВЗГЛЯД протоиерей Русской православной церкви Владимир Вигилянский.

влдмр / 08.11.2018

245. Ответ на 242., Lucia:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками. В таком случае какой же характер носит запрет причащаться на Афоне?

Анатиканонисный запрет. Хотя в Пантелеимоновом монастыре разрешили, что еще больше запутало ситуацию.

М.Яблоков / 08.11.2018

244. Ответ на 242., Lucia:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.В таком случае какой же характер носит запрет причащаться на Афоне?

Диктовать тем, кто выбрал свою веру и свою церковь, какой храм посещать, а кому уйти – это плевать против ветра, и ... подписывается под тем, что он очень неосторожен. Это такие глубинные вещи в народе – язык и религия, с которой силой ничего невозможно сделать. Нарушение этого баланса – это будет проклятием в истории», – заявил газете ВЗГЛЯД протоиерей Русской православной церкви Владимир Вигилянский.

влдмр / 08.11.2018

243. Ответ на 240., М.Яблоков:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.

Как всякому раскольнику и еретику, тебе не только свойственно толковать каноны на свой лад, но еще и людей совращать своими толкованиями. Почитай, болезный, на досуге толкование святого исповедника епископа Никодима Милаша: ... Дополняя 13 и 14 правила настоящего собора, данное (15) правило предписывает, что если указанное отношение должно существовать у пресвитера к епископу и у епископа к митрополиту, то тем более должно быть таковое отношение к патриарху, у которого должны быт в каноническом послушании все митрополиты, епископы, пресвитеры и прочие клирики подлежащего патриархата. Определив это относительно послушания патриарху, данное правило делает общее замечание относительно всех трех правил (13-15), а именно, что все эти предписания имеют силу лишь в том случае, когда возникают расколы из-за недоказанных преступлений: патриарха, митрополита и епископа. <b>Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение.</b> http://goo.gl/Vxy68r Предстоятель КП Варфоломей открыто заявил о своем исключительном праве определять дело спасения людей (цитаты были в ниже приведенной статье, но ты их предпочел игнорировать) - то есть он и весь его епископат впали в откровенную ересь папства. И никаких новых соборов для осуждения его беззакония не надо. Только безумный может делать вид, что принятие Святых Даров из одной чаши с такими разбойниками может быть душеполезно!

Георгий / 08.11.2018

242. Ответ на 240., М.Яблоков:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?»Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.

В таком случае какой же характер носит запрет причащаться на Афоне?

Lucia / 07.11.2018

241. Ответ на 189., М.Яблоков:

Владыка или сам себе противоречит, или же исповедует какую-то иную от Православия экклезиологию

Шедевр!

влдмр / 07.11.2018

240. Ответ на 239., Lucia:

«А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?» Согласно 15 канону Двукратного собора - с еретиками. А так же с анафематствованными раскольниками.

М.Яблоков / 07.11.2018

239. Ответ на 238., М.Яблоков:

Православная Церковь строится по территориальному признаку (а не по национальному). Поэтому на канонической территории других Православных Поместных Церквей следует руководствоваться их уставом. Суд же над Автокефальной Поместной Церковью может вершить только Вселенский собор и больше никто. Причащаться в другой Поместной Церкви будет нельзя только в случае осуждения ее Вселенским собором и последующей анафемой. а почему у нас не было евхаристического общения с РПЦЗ? до недавнего времени?Сильный вопрос!..РПЦЗ до воссоединения по сути дела была в расколе. Они вступали в евхаристическое общение с греческими (Синод противостоящих), болгарскими и румынскими старостильниками. Что явно не есть хорошо. Однако прещения, наложенные на их архиереев митр. Сергием, патриархом Алексием I были сняты. Поэтому говорить об их безблагодатности никак нельзя. Тем более, что там такие великие старцы были как Иоанн Максимович, Феофан Быстров, Аверкий Таушев, Филарет Вознесенский, Виталий Максименко и др.

А в каких случаях вообще можно прекращать евхаристическое общение?

Lucia / 07.11.2018

238. Ответ на 237., Lucia:

Православная Церковь строится по территориальному признаку (а не по национальному). Поэтому на канонической территории других Православных Поместных Церквей следует руководствоваться их уставом. Суд же над Автокефальной Поместной Церковью может вершить только Вселенский собор и больше никто. Причащаться в другой Поместной Церкви будет нельзя только в случае осуждения ее Вселенским собором и последующей анафемой. а почему у нас не было евхаристического общения с РПЦЗ? до недавнего времени?

Сильный вопрос!.. РПЦЗ до воссоединения по сути дела была в расколе. Они вступали в евхаристическое общение с греческими (Синод противостоящих), болгарскими и румынскими старостильниками. Что явно не есть хорошо. Однако прещения, наложенные на их архиереев митр. Сергием, патриархом Алексием I были сняты. Поэтому говорить об их безблагодатности никак нельзя. Тем более, что там такие великие старцы были как Иоанн Максимович, Феофан Быстров, Аверкий Таушев, Филарет Вознесенский, Виталий Максименко и др.

М.Яблоков / 07.11.2018

237. Ответ на 232., М.Яблоков:

Православная Церковь строится по территориальному признаку (а не по национальному). Поэтому на канонической территории других Православных Поместных Церквей следует руководствоваться их уставом. Суд же над Автокефальной Поместной Церковью может вершить только Вселенский собор и больше никто. Причащаться в другой Поместной Церкви будет нельзя только в случае осуждения ее Вселенским собором и последующей анафемой.

а почему у нас не было евхаристического общения с РПЦЗ? до недавнего времени?

Lucia / 07.11.2018

236. Ответ на 235., М.Яблоков:

Верность Христу можно сохранить только в соблюдении канонов, а в данном случае обе стороны нарушают каноны Церкви, все более и более теряя духовный авторитет. Вот такая печалька...

Бесполезно разьяснять им,у них мозг зомбирован: если партия скажет:надо, комсомол ответит:есть!

Инна Михайловна / 06.11.2018

235. Ответ на 231., Lucia:

Верность Христу можно сохранить только в соблюдении канонов, а в данном случае обе стороны нарушают каноны Церкви, все более и более теряя духовный авторитет. Вот такая печалька...

М.Яблоков / 06.11.2018

234. Ответ на 233., Лев Хоружник:

Мы имеем дело с защитой Яблоковым учения Варфоломея о том, что Константинопольский патриархат являются закваской для Православной Церкви.

Абсолютно верно. Еретик - тот, кто ради себя любимого готов исказить все вероучение.

Георгий / 06.11.2018

233. Ответ на 229., Георгий:

Ты, Яблоков, окончательно заигрался в своем фарисействе, иудаическом "всезнайстве" и просто вульгарном хамстве. Летишь именно ты - как фанера над Парижем на глазах у всего народа. Ты дошел до отрицания не просто ереси, а ВСЕЕРЕСИ - папства, т.е. откровенного дьяволизма. Надеюсь, люди читают и на ус мотают, с кем мы тут имеем дело.

Мы имеем дело с защитой Яблоковым учения Варфоломея о том, что Константинопольский патриархат являются закваской для Православной Церкви. «Для Православия Вселенский Патриархат служит закваской, которая “заквашивает все тесто” (Гал. 5:9) Церкви и истории» («The Ecumenical Patriarchate is, for Orthodoxy, a leaven “which leavens the whole lump” (cf. Gal. 5.9) of the Church and of history»)[1].

Лев Хоружник / 06.11.2018

232. Ответ на 231., Lucia:

Православная Церковь строится по территориальному признаку (а не по национальному). Поэтому на канонической территории других Православных Поместных Церквей следует руководствоваться их уставом. Суд же над Автокефальной Поместной Церковью может вершить только Вселенский собор и больше никто. Причащаться в другой Поместной Церкви будет нельзя только в случае осуждения ее Вселенским собором и последующей анафемой.

М.Яблоков / 06.11.2018

231. Ответ на 225., М.Яблоков:

Если даже «восточный папизм» - ересь, что далеко не очевидно, то соборно уж точно не осужденная. Так что с 15 каноном ты пролетаешь )Если тебе не очевидна ересь, очевидная каждому православному, значит ты еретик, Яблоков.Если тебе плевать на каноны, то кто ты после этого?

Перед Христом и Единой Святой Церковью эти указания не имеют никакой силы, поэтому не испытывайте чувства вины по поводу того, что вы не придадите им никакого значения. Волноваться должны те (какие бы высокие церковные звания и саны они не имели), кто своими антиканоническими действиями с угрозами ищут возможность отдалить верующих от Церкви, прервать их общение со своими священниками и епископом, призывая верующих не исповедоваться и не причащаться. Эти их действия доставляют радость лишь антихристу, который борется со Христом и Его Церковью. Все думающие люди глубоко опечалены подобными сатанинскими действиями», — заявил митрополит Сотирий, даже не замечая, что все его слова вполне можно было бы направить и в адрес верующих УПЦ, а оценки действий в адрес Фанара. https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82252

Lucia / 06.11.2018

230. Ответ на 228., Георгий:

Запомни, герой. Послушание Священноначалию только в том случае является подлинным послушанием, когда решения, им принятые, находятся в соотвествии с канонама Церкви; послушание решению, совершенному вопреки канонов - это не послушание, а человекоугодие. «Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.» (1Кор.7.23).

М.Яблоков / 06.11.2018

229. Ответ на 210., М.Яблоков:

Если даже «восточный папизм» - ересь, что далеко не очевидно, то соборно уж точно не осужденная. Так что с 15 каноном ты пролетаешь )

Ты, Яблоков, окончательно заигрался в своем фарисействе, иудаическом "всезнайстве" и просто вульгарном хамстве. Летишь именно ты - как фанера над Парижем на глазах у всего народа. <b>Ты дошел до отрицания не просто ереси, а ВСЕЕРЕСИ - папства, т.е. откровенного дьяволизма</b>. Надеюсь, люди читают и на ус мотают, с кем мы тут имеем дело. Делаю последнюю попытку донести до тебя то, что очевидно всем православным - но, конечно, не еретикам и, особенно, не жидовствующим. Если ты и это не воспримешь, общение с тобой, как и с другими еретиками, прекращаю. ... I Вселенский Собор осудил Ария, т.к. он говорил, что Христос есть «тварь», будто бы Он не единосущен Отцу, но «подобен». Папство уменьшило значение Богочеловека, воплощенного Слова, каким-то образом лишило Его плоти, ликвидировало Его как главу Церкви и удалило Его на небо, для того чтобы на земле вместо Него стал папа, Его «vicarius». Таким образом, папство превратило всесильного Христа, везде пребывающего, единственную истинную главу Церкви в ограниченного в силе и пространстве, как тварь. Папство объявило, что действия (enevrgeie) Бога Христа тварны. Оно низводит Бога до уровня «твари». Следовательно, осуждение Ария I-ым Вселенским Собором ложится тяжелым грузом и на папство, которое ведет себя как арианство. Православные патриархи в Ответе папе Пию IX в 1848 г. говорят: «Когда-то было арианство, теперь же есть папство». http://goo.gl/3RR9L6

Георгий / 06.11.2018

228. Ответ на 227., Александр Шунин:

Если тебе не очевидна ересь, очевидная каждому православному, значит ты еретик, Яблоков. А Вы не знаете, что ересь должна быть осуждена соборно? Или Вы предлагаете называть ересью всё, что кажется субъективно очевидным?

Может вам лично с Яблоковым еще отдельный собор созвать для осуждения, скажем, 2х2=5? Ересь папства положила начало расколу Христианской Церкви - или вам это не известно? Если человек (тогда папы, теперь Варфоломей) присваивает себе единоличное право управлять спасением людей, это нужно еще обсуждать, или вы на пару как-нибудь сообразите, что здесь откровенный дьяволизм? Совсем вы с Яблоковым заигрались. Впрочем, от фарисейства до ереси рукой подать. Ну а если еще вам что-нибудь "непонятно" (хотя в статье, приведенной ниже, все ясно сказано для православных), просвещайтесь - см. ниже. Если и это вам "непонятно", значит вы есть суть скрытые еретики, а не просто мозгоклюи. В таком случае вам не место в Русской Православной Церкви и дальнейшее обсуждение с вами, опять же следуя соборному правилу, я прекращаю. Примат папы Папство распространило миф о примате папы, т.к. он якобы является преемником Апостола Петра и по Божьему праву он первый, а также абсолютный властелин священства и вообще народа Земли, к тому же глава зримой части Церкви. Первенство папы превращает Церковь Христа в Церковь папы, которая под его абсолютизмом из христоцентричной становится папоцентричной. Теоретики папства рассматривают примат папы как основную догму Спасения. Фома Аквинат говорит: «Определение спасения заключается в покорности римскому Понтифику». Как видим, папа отождествляется с Церковью и Христом. Монахи Картахена поют папе Пию XII «Отче наш на земле », а западные богословы говорят к тому же «Авва, отче», да, Папа». В то время как Киприан говорит «Без Церкви нет никакого спасения», католики провозглашают «Без папы нет ни Церкви, ни Спасения». Правильно замечает Муратидис «Как было высказано через Сознание Церкви, consensus Ecclesiae, место соборности и вселенства занимает папское господство». Фарандос подчеркивает «Трагичное развитие идеи первенства папы становится необратимым с того самого момента когда начинает претендовать на место обязательных догматов веры. Так появляется ересь папства. С помощью такого «догмата» папство практически всецело извращает правду, открывшуюся нам во Христе. Особенно этот догмат бьет по Церкви. Ведь так упраздняется ее прямая связь как «тела» с ее головой, т.е. Иисусом Христом, один епископ (папа) хочет встать во главе тела, во главе всего. Таким образом, не только Собор и все епископы, но и сама Церковь становятся органом папы, т.к. без него она перестает быть истинной, она не может спасти человека». Этот папский еретический догмат был официально провозглашен на I Ватиканском Соборе в 1870 г, на котором было предано анафеме все, кто не приемлет эту ересь. «Если кто-то думает, что римский понтифик занимается только надзором и управлением, и что он не имеет права на полную и высочайшую компетенцию относительно всей Церкви или что власть его ограничена и не распространяется повсеместно на все части Церкви и на их паствы, да будет анафема». II Ватиканский Собор 1962 года повторяет провозглашенный ранее догмат о примате папы «Святой Собор признает и вновь постановляет верность священного примата римского понтифика, – примат, который проистекает из непогрешимости папы в делах веры». Нам не требуется опровержения примата папы. Все Апостолы равны. Также и Петр в Новом Завете не ставится выше других. Только Христос обладает абсолютной властью. Ведь основанием Церкви является не Петр, но Христос, и вера в Него. Все Апостолы от Него приняли власть «связывать и разрешать» и «ключи от Царства Небесного». Марк Эфесский Евгеник говорит: «Мы считаем папу одним из патриархов и только в том случае, если он православный». Но поскольку папа остается в этой всеереси, запрещается всякое почитание его персоны, как и к религиозному, так и к политическому вождю государства Ватикан, ибо функции религиозного и политического вождя принимает на себя одно и тоже лицо. Это цезаропапизм. Юстин Попович так разбирает эту ересь: «В Римской Церкви Богочеловека оттолкнули на небеса, и на Его место был поставлен Его наместник, Vicarius Christi... Какая трагичная абсурдность: назначается наместник и заместитель везде присутствующего Господа Бога». Герман II, константинопольский патриарх, так осуждает папское сатанинское своеволие: «Спесь итальянцев не выносит того, что Христос называется главой Церкви: лишая Его такого сана, они даруют его архиерею царствующего Рима, и все это предпринимается только для того, чтобы поглотить пять патриархий и составит одну (папскую), и поставить трон ее на небесах... чтобы завладеть Высшим... О, скольких слез сие деяние стоит, скольких стенаний! Ибо мрак, дух гордости, соучастник величайших падений захватил этот великий и многолюдный род (­латинян)». http://goo.gl/Zxiim7

Георгий / 06.11.2018

227. Ответ на 224., Георгий:

Если тебе не очевидна ересь, очевидная каждому православному, значит ты еретик, Яблоков.

А Вы не знаете, что ересь должна быть осуждена соборно? Или Вы предлагаете называть ересью всё, что кажется субъективно очевидным?

Александр Шунин / 05.11.2018

226. Ответ на 222., Сергей Абачиев:

... а эсхатология - предмет изучения "научного обществоведения". Итак, происходит падение в оккультный марксизм, да как быстро. Прелестно. Ничего подобного! Научное обществоведение только выявляет объективные "маркеры" того, что "близ есть, при дверях". Это науке не запрещено православной эсхатологией. Как и не запрещено современной научной реаниматологии с фактами клинической практики свидетельствовать о том, что физическая смерть человека не есть смерть его души, личности.

Нет, не запрещено. Но оттого сие занятие не делается возможным.

Lucia / 05.11.2018

225. Ответ на 224., Георгий:

Если даже «восточный папизм» - ересь, что далеко не очевидно, то соборно уж точно не осужденная. Так что с 15 каноном ты пролетаешь )Если тебе не очевидна ересь, очевидная каждому православному, значит ты еретик, Яблоков.

Если тебе плевать на каноны, то кто ты после этого?

М.Яблоков / 05.11.2018

224. Ответ на 210., М.Яблоков:

Если даже «восточный папизм» - ересь, что далеко не очевидно, то соборно уж точно не осужденная. Так что с 15 каноном ты пролетаешь )

Если тебе не очевидна ересь, очевидная каждому православному, значит ты еретик, Яблоков.

Георгий / 05.11.2018

223. Ответ на 221., Александр Шунин:

неужели нужно "разжевывать" элементарное?

Прежде чем кому-то и чего-то "разжёвывать", попытайтесь научиться понимать прочитанное! :)))

Лев Хоружник / 05.11.2018

222. Ответ на 217., Lucia:

... а эсхатология - предмет изучения "научного обществоведения". Итак, происходит падение в оккультный марксизм, да как быстро. Прелестно.

Ничего подобного! Научное обществоведение только выявляет объективные "маркеры" того, что "близ есть, при дверях". Это науке не запрещено православной эсхатологией. Как и не запрещено современной научной реаниматологии с фактами клинической практики свидетельствовать о том, что физическая смерть человека не есть смерть его души, личности.

Сергей Абачиев / 05.11.2018

221. Ответ на 219., Лев Хоружник:

Протестантской молодёжи. В чём криминал?

"Сердечно приветствую организаторов и участников ежегодной европейской встречи христианской молодежи, организованной под эгидой Общины Тэзе" Вы же сами в 204 комментарии просили доказать, что Патриарх Кирилл поступает аналогично Патриарху Варфоломею, запамятовали? Вот Вам и доказали, что Патриарх Кирилл также тепло относится к Тезе, как и Патриарх Варфоломей, неужели нужно "разжевывать" элементарное?

Александр Шунин / 05.11.2018

220. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

https://apologet.spb.ru/gr/2009-01-08-11-21-27/8-инославие-и-экуменизм/3306-osuzhdenie-lzheuchenij-izlozhennykh-v-ustnoj-ili-v-pismennoj-forme-vselenskim-patriarkhom-varfolomeem.html ...Поскольку с помощью принудительного созыва «Святого и Великого Собора», под влиянием внецерковных факторов (как оказалось в дальнейшем), произошла попытка облечь соборным авторитетом все антиканонические высказывания и деяния, соделанные вплоть до сегодняшнего дня Вселенским Патриархом Варфоломеем, чтобы они остались неоспоримыми навечно, ТО ПОЭТОМУ Мы просим Священный Синод Элладской Церкви, после совещания по этому поводу, констатировать и осудить вышеупомянутые лжеучения, публично отвергнуть и осудить их, как противоречащие истинному учению Восточной Православной Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой, и применить меры, предусмотренные священными канонами, чтобы улеглась буря не только в Элладской Церкви, но и волнения, которые могут возникнуть в дальнейшем в Православной Церкви по всей вселенной. Больше данных я представлю в своем подробном докладе, когда предстану перед членом церковного суда — духовным следователем. В качестве свидетелей предлагаю нижеуказанных: МИТРОПОЛИТЫ: Преосв. митрополит Коницы Андрей, КОНИЦА, Преосв. митрополит Монемвасийский и Спартанский Евстафий, СПАРТА, Преосв. митрополит Илийский Герман, ПИРГОС, Преосв. митрополит Навпактский Иерофей, НАВПАКТОС, Преосв. митрополит Пирейский Серафим, ПИРЕЙ, Преосв. митрополит Новой Смирны Симеон, Н. СМИРНА, Преосв. митрополит Глифадский Павел, ГЛИФАДА, Преосв. митрополит Кифирский Серафим, КИФИРА, Преосв. митрополит Этолийский Козьма, МЕСОЛОНГИОН, Преосв. митрополит Гортинский и Мегалупольский Иеремия, МЕГАЛУПОЛИ, Преосв. митрополит Морфийский Неофит – МОРФОС, Кипр, Преосв. митрополит Лимассольский Афанасий – ЛИМАССОЛ, Преосв. митрополит Антинойский Пантелеимон Лампадалия - КАЛИМНОС <metropolitanantinoes@gmail.com>. ПРОФЕССОРА УНИВЕРСИТЕТОВ: Протопресвитер Георгий Металлинос, поч. профессор богословского факультета Афинского университета, Протопресвитер Феодор Зисис, поч. профессор богословского факультета Салоникского Университета им. Аристотеля, Димитриос Целенгидис, поч. профессор догматики на богословском факультете Салоникского Университета им. Аристотеля, ИЕРОМОНАХИ – ИЕРЕИ – МОНАХИ: Архим. Афанасий Анастасиу, проигумен монастыря Большие Метеоры, Калабака, Архим. Максим Каравас, игумен монастыря св. Параскевы Милохориу Еордеас, Птолемаида Архим. Григорий Хаджиниколау, игумен монастыря св. Троицы Ано Гатзеи, Волос Архим. Сарандис Сарандос, профессор богословского факультета Афинского Университета, Амарусио Архим. Никодим Петропулос, настоятель храма св. Павла Патрского, Патры Архим. Павел Димитракопулос, богослов (магистр богословия), заведующий отдела по ересям Пирейской митрополии, Пирей Архим. Иоиль Констандарос, проповедник, митрополии Коницы, Коница Архим. Кирилл Костопулос (доктор богословия), проповедник Патрской митрополии, Асимаки Фотила 14-16 – индекс 26224 Патры Протопресвитер Петр Хирс, профессор богословского факультета Салоникского Университета им. Аристотеля, e-mail: info@uncutmountain.com, Пресвитер Анастасий Гоцопулос, богослов (магистр богословия), настоятель храма св. Николая Патрского, Патры Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос, богослов, клирик Пирейской митрополии, Пирей Монах Арсений Влиагофтис, монастырь св. Арсения Каппадокийского, Ватопед, Халкидики Монах Епифаний Капсалиотис, Капсала, Святая гора Афон, Карея Монах Дамаскин, келия Филадельфу на Святой горе Афон, Карея БОГОСЛОВЫ: Ставрос Бозовитис, богослов–писатель, член Братства богословов «Сотир» («Спаситель»), - Исаврон 42, Афины Николаос Саввопулос, богослов, Эпидавру 1, Алмири Галатакиу, 201 00 Коринф Димитриос Ризос, тел. 23850-28940, Флорина Иоанн Тацис, Картали 12А, 453 32 Яннина, thriskeftika.¬blogspot.¬com/. тел. 26510-68589 БОГОСЛОВСТВУЮЩИЕ: Димитриос Нациос, учитель, Месимвриас 20, 611 00 Килкис Василиос Кермениотис, преподаватель, К. Адамопулу 11, 502 00 Птолемаида Лонговарда, 25 февраля 2017 г В день памяти святого отца нашего Тарасия, Патриарха Константинопольского

Лев Хоружник / 05.11.2018

219. Ответ на 216., Александр Шунин:

!Очки наденьте и посмотрите кому адресовано сие послание, тогда подобных вопросов не возникнет.

Протестантской молодёжи. В чём криминал?

Лев Хоружник / 05.11.2018

218. Ответ на 215., М.Яблоков:

А на правила 45-е Апостольское и 33-е Лаодикийского собора плюнул сверху вниз?

Давай примеры.

Лев Хоружник / 05.11.2018

217. Абачиев

Значит, миром правит функция, вместо духовности - волны и вибрации, а эсхатология - предмет изучения "научного обществоведения. Итак, происходит падение в оккультный марксизм, да как быстро. Прелестно.

Lucia / 05.11.2018

216. Ответ на 213., Лев Хоружник:

Призываю вас быть верными Заповедям Блаженства в своей жизни так, чтобы окружающий мир увидел и открыл для себя сокровище истины Божией – источник подлинной радости и неувядаемой надежды.Это по-вашему ересь? Призывать быть верными заповедям блаженства? Потрудитесь найти что-нибудь по весомее, не разочаровывайте нас в Ваших способностях!

Очки наденьте и посмотрите кому адресовано сие послание, тогда подобных вопросов не возникнет.

Александр Шунин / 05.11.2018

215. Ответ на 213., Лев Хоружник:

А на правила 45-е Апостольское и 33-е Лаодикийского собора плюнул сверху вниз?

М.Яблоков / 05.11.2018

214. Ответ на 213., Лев Хоружник:

Призываю вас быть верными Заповедям Блаженства в своей жизни так, чтобы окружающий мир увидел и открыл для себя сокровище истины Божией – источник подлинной радости и неувядаемой надежды.Это по-вашему ересь? Призывать быть верными заповедям блаженства? Потрудитесь найти что-нибудь по весомее, не разочаровывайте нас в Ваших способностях!

Да вот в Ваших способностях я не уверена. Что вам ересь?

Lucia / 05.11.2018

213. Ответ на 205., Lucia:

<i>Призываю вас быть верными Заповедям Блаженства в своей жизни так, чтобы окружающий мир увидел и открыл для себя сокровище истины Божией – источник подлинной радости и неувядаемой надежды.</i> Это по-вашему ересь? Призывать быть верными заповедям блаженства? Потрудитесь найти что-нибудь по весомее, не разочаровывайте нас в Ваших способностях!

Лев Хоружник / 05.11.2018

212. Ответ на 197., Георгий:

Если Афон не отринет беззаконие и его виновника (КП), они продолжат путь латинян. Но сколько времени им потребуется на это - большой вопрос.

Сравнение с 1054 годом "не проходит". По всем меркам научного обществоведения, мы живём действительно в самые последние десятилетия перед эсхатологическим разрывом Мировой истории рода человеческого. "БЕСПРОСВЕТНЫЙ" И ГЛОБАЛЬНЫЙ экологический кризис на грани разрешения глобальными катастрофами - непреложный, ОПЫТНО ДАННЫЙ "маркер". Только на какое-то историческое Божие чудо остаётся уповать, чтобы в земной истории рода человеческого состоялся хотя бы 22 век от Р. Х. А иначе - ВСЁ, "ПРИЕХАЛИ". Человечество со своим экономически абсурдным и экологически пагубным, но "непобедимым" капитализмом подобно смертельно больному человеку на смертном одре в состоянии предсмертного умственного маразма. Много раз в своей жизни он "умирал" от вымышленных болезней, но теперь "всё всерьёз". "Сколько верёвочке не виться, а конец будет". Так же и с мнимыми концами света в прошлом. По-моему, лучше Бердяева на сей счёт никто не высказался: наши обществоведческие знания пессимистичны, но наша вера оптимистична. И впрямь, антихрист антихристом, но в финале-то - Второе Пришествие Спасителя!

Сергей Абачиев / 05.11.2018

211. Ответ на 209., Георгий:

«Если тот не покается, прервать с ним евхаристическое общение.» На каком основании?

М.Яблоков / 05.11.2018

210. Ответ на 208., Георгий:

Если даже «восточный папизм» - ересь, что далеко не очевидно, то соборно уж точно не осужденная. Так что с 15 каноном ты пролетаешь )

М.Яблоков / 05.11.2018

209. Ответ на 200., Александр Шунин:

Если Афон не отринет беззаконие и его виновника (КП)Простите, каким образом Афон должен, по-Вашему, отринуть беззаконие?

Осудить действия раскольника Варфоломея и призвать его к покаянию. Если тот не покается, прервать с ним евхаристическое общение.

Георгий / 04.11.2018

208. Ответ на 198., М.Яблоков:

Какую ересь исповедует Константинопольская Церковь?

Специально для тебя. http://www.pravoslavie.ru/115635.html

Георгий / 04.11.2018

207. Ответ на 198., М.Яблоков:

Какую ересь исповедует Константинопольская Церковь?

Ересь папства. Примат власти человеческой над Властью Господа Иисуса Христа.

Георгий / 04.11.2018

206. Ответ на 205., Lucia:

Хоружник пока не решил от кого ему отлагаться )

М.Яблоков / 04.11.2018

205. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Патриарх Московский и всея Руси, Кирилл Дорогие братья и сестры! Сердечно приветствую организаторов и участников ежегодной европейской встречи христианской молодежи, организованной под эгидой Общины Тэзе. Подобные встречи молодых христиан в рождественский период дают надежду на то, что будущее человечества может быть построено в согласии с христианскими идеалами любви, справедливости и мира. Вы, молодые, вдохновляемые Евангелием Господа нашего Иисуса Христа, призваны свидетельствовать современному обществу о том, в чем заключается секрет подлинного счастья. Святой апостол Павел напоминает нам учение Спасителя: «…надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать» (Деян. 20, 35). Блаженным, то есть счастливым, является не тот, кто много стяжал и достиг больших личных успехов, а тот, кто, исполняя волю Божию, прежде всего заботится об общем благе, о благе своего ближнего. Божественная любовь к человечеству, выразившаяся в жертвенном Воплощении Сына Божия, Его Крестной смерти и Воскресении, является источником той деятельной любви, которая «милосердствует…, не ищет своего» (1 Кор. 13, 4. 5), а поэтому может содействовать справедливому устроению жизни на основе евангельского принципа служения друг другу. Только осуществляя служение любви, человек может действительно достичь личного счастья и общественного благополучия. Призываю вас быть верными Заповедям Блаженства в своей жизни так, чтобы окружающий мир увидел и открыл для себя сокровище истины Божией – источник подлинной радости и неувядаемой надежды. От всего сердца желаю вам помощи Божией в проведении нынешней встречи. http://www.taize.fr/ru_article11794.html

Lucia / 04.11.2018

204. Ответ на 202., М.Яблоков:

Тоже самое делает и Патриарх Кирилл.

Докажи.

Лев Хоружник / 04.11.2018

203. Ответ на 199., Александр Шунин:

И Вас с праздником, Александр!

М.Яблоков / 04.11.2018

202. Ответ на 201., Лев Хоружник:

Тоже самое делает и Патриарх Кирилл.

М.Яблоков / 04.11.2018

201. Ответ на 198 ." наивному " Яблокову

Какую ересь исповедует Константинопольская Церковь?

https://antieres.wordpress.com/2017/04/28/patriarh_varfolomei_molilsia_s_ecumenicheskoy_obschinoj_teze/ Патриарх Варфоломей стал первым в истории православным Патриархом, посетившим экуменическую общину Тезе. 25 апреля в присутствии 1500 человек он участвовал в богослужении Тезе в «Храме примирения».

Лев Хоружник / 04.11.2018

200. Ответ на 197., Георгий:

Если Афон не отринет беззаконие и его виновника (КП)

Простите, каким образом Афон должен, по-Вашему, отринуть беззаконие?

Александр Шунин / 04.11.2018

199. Ответ на 195., М.Яблоков:

Это сильно )

Мы с Вами являемся свидетелями установления доселе невиданных порядков в истории Церкви. И даже не знаю : смеяться или плакать по этому поводу. Наверное, все-таки второе. То ли еще будет... С Праздником Казанской иконы Божией Матери Вас, Михаил, и всех православных христиан!

Александр Шунин / 04.11.2018

198. Ответ на 197., Георгий:

Какую ересь исповедует Константинопольская Церковь?

М.Яблоков / 04.11.2018

197. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Тогда, в 1054, тоже, наверное, монахи шатались из стороны в сторону, все надеясь на примирение. Но время расставило точки. Раскольники только усугубляют раскол и впадают в дальнейшие ереси. Если Афон не отринет беззаконие и его виновника (КП), они продолжат путь латинян. Но сколько времени им потребуется на это - большой вопрос. Ясно одно - причащаться с теми, кто оправдывает беззаконие, душевредно.

Георгий / 03.11.2018

196. Ответ на 193., М.Яблоков:

А если на Афоне духовник?А что будет с афонскими подворьями?Имеете в виду подворье в Москве? Не знаю, давненько там не был... Слышал, что Патриарх Кирилл разрешил причащаться нашим паломникам только в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне, однако они там тоже поминают Патриарха Варфоломея... Это называется экклезиологический коллапс )

это так же загадочно, как и поминовение... Завтра зайду в подворье в Питере.

Lucia / 03.11.2018

195. Ответ на 194., Александр Шунин:

Имеете в виду подворье в Москве? На Афонском подворье в Москве в настоящее время служат клирики РПЦ, настоятель и братия, поскольку относятся к КП, больше не служат, хотя и находятся на подворье.

Это сильно )

М.Яблоков / 03.11.2018

194. Ответ на 193., М.Яблоков:

Имеете в виду подворье в Москве?

На Афонском подворье в Москве в настоящее время служат клирики РПЦ, настоятель и братия, поскольку относятся к КП, больше не служат, хотя и находятся на подворье.

Александр Шунин / 03.11.2018

193. Ответ на 192., Lucia:

А если на Афоне духовник? А что будет с афонскими подворьями?

Имеете в виду подворье в Москве? Не знаю, давненько там не был... Слышал, что Патриарх Кирилл разрешил причащаться нашим паломникам только в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне, однако они там тоже поминают Патриарха Варфоломея... Это называется экклезиологический коллапс )

М.Яблоков / 03.11.2018

192. Ответ на 188., М.Яблоков:

А если на Афоне духовник?

А что будет с афонскими подворьями?

Lucia / 03.11.2018

191. Ответ на 189., М.Яблоков:

Если в Константинопольская Церковь в расколе, то и поминовения им подавать нельзя, так как раскол по канонам безблагодатен. Владыка или сам себе противоречит, или же исповедует какую-то иную от Православия экклезиологию.

А как, простите, это все исполнять?

Lucia / 03.11.2018

190. Ответ на 186., Сергей Абачиев:

Не надо меня в таких вопросах просвещать.

Комментарии Карпова в данном случае более грамотны, чем Ваши (абсолютно невежественные).

Я сам просветитель, ежели учебники издаю.

Учебники эти надо на помойку, поскольку они написаны совершенно безграмотно. А "просветителей" таких надо сечь, чтобы не смущали людей своей псевдонаучной бурдой. И какой из Вас "логик", видно хотя бы по тому, что Вы не способны даже в комментариях под одной статьёй придерживаться какой-то одной, внутренне непротиворечивой легенды о Вашем "курительном шедевре". Позорно запутались в собственной паутине лжи.

Коротков А. В. / 03.11.2018

189. Ответ на 187., Lucia:

Если в Константинопольская Церковь в расколе, то и поминовения им подавать нельзя, так как раскол по канонам безблагодатен. Владыка или сам себе противоречит, или же исповедует какую-то иную от Православия экклезиологию.

М.Яблоков / 03.11.2018

188. Ответ на 187., Lucia:

А если на Афоне духовник?

М.Яблоков / 03.11.2018

187. Ответ на 174., М.Яблоков:

Это Он от ужаса оказаться непризнанным.Вот-вот.

Интересно, а как возможно вот это "Вопрос: Могут ли русские люди заказывать поминовение у афонских монахов? Митрополит Иларион: Заказывать поминовение у афонских монахов, конечно, вполне возможно. Вопрос: Как быть с теми, кто собрался на Афон в послушники или трудники? Митрополит Иларион: Если вы — член Русской Православной Церкви, то вам не следует сейчас поступать на Афон в послушники или в трудники, а лучше поехать на Валаам или на Соловки, или в иную обитель Русской Православной Церкви. Потому что вам будет трудно быть послушником или трудником, и при этом не причащаться. А мы, разорвав общение с Константинополем, тем самым декларируем, что Константинопольский Патриархат сейчас находится в расколе. " http://www.patriarchia.ru/db/text/5292599.html

Lucia / 03.11.2018

186. Ответ на 179., Андрей Карпов:

Старайтесь использовать в посылках слова "всякий" и "некоторый", тогда будет меньше ошибок.

Не надо меня в таких вопросах просвещать. Я сам просветитель, ежели учебники издаю. Работайте с моими ответными Вам комментариями. И делайте выводы о том, каким контрпродуктивным может быть логически связное мышление по поводу несравненно более сложных м многоаспектных предметов. Например, науки и философии, когда сложными понятиями об этих предметах логически оперируют как простыми.

Сергей Абачиев / 03.11.2018

185. Ответ на 184., Lucia:

Время было. Много.

) Время целое беремя.

Потомок подданных Императора Николая II / 03.11.2018

184. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Обо всем этом нужно было думать раньше. Время было. Много. Но некому было думать.Думы были о чем-то ином.

Lucia / 02.11.2018

183. Вопрос в развитие вопроса:

Теперь мы знаем, что нас обвиняют сразу в пренебрежении Евангелием и отступлениями от него, что это много хуже нарушений канонов. Что делать? Защищаться или наступать? Как? А если ничего не делать весомого, такого, что они не относят к детским капризам (например, оправить действительно на учебу в семинарию), то обязательно наступит время, когда нас обвинят в отсутствии Любви, бесконечном злобном нападении на их стройный фанарский мир и отказе от Веры. После чего просто «закроют» как институт религии. И ведь можем реально подойти к подобному. Ведь все же помнят, что главное — «не как голосуют, а как считают».

Андрей Козлов / 02.11.2018

182. Ответ на 180., Инна Михайловна:

Это Он от ужаса оказаться непризнанным. Ну уж будьте милостивым, пожалейте!На письме Он с прописной буквы принято писать только о Самом Господе. Не надо меня обожествлять. Я категорически против! Простите, думала Вам понравится.

Вот змея :)) Простите, Инна Михайловна, не сдержалась. :)

Из народа / 02.11.2018

181. Ответ на 178., Сергей Абачиев:

Авторов мне особенно жалко. И более тех, кто пишет задарма.Авторы РНЛ не только пишут "задарма", но и оказывают РНЛ свою посильную финансовую поддержку.

Это нормально. За то и боролись. Вспомнилось: нам по 10 лет, 1963 г., перешли в 4-й класс и решили выпускать рукописный журнал своими силами, где кроме освещения повседневных детских проблем, планировали из номера в номер печатать повесть с иллюстрациями, автором была девочка-редактор. Вышел 1-й номер - выдался на славу. На следующее утро по распоряжению директора без объяснения причин наша «нетрадиционная» деятельность была на всякий случай прикрыта. :)

Из народа / 02.11.2018

180. Ответ на 176., Сергей Абачиев:

Это Он от ужаса оказаться непризнанным. Ну уж будьте милостивым, пожалейте!На письме Он с прописной буквы принято писать только о Самом Господе. Не надо меня обожествлять. Я категорически против!

Простите, думала Вам понравится.

Инна Михайловна / 02.11.2018

179. Ответ на 167., Сергей Абачиев:

В первом высказывании в посылках определяется, что грибы - это растения. Так что, здесь Вы "небрежничаете", я не я. Скопируйте мои ответные Вам комментарии и обдумайте.

Я говорил об истинном силлогизме, который звучит так: Всякое растение содержит хлорофилл и синтезирует белки. Грибы не содержат хлорофилла и не синтезируют белков. Следовательно, грибы - не растения. Этот вывод и сделал наука. Старайтесь использовать в посылках слова "всякий" и "некоторый", тогда будет меньше ошибок.

Андрей Карпов / 02.11.2018

178. Ответ на 168., Из народа:

Авторов мне особенно жалко. И более тех, кто пишет задарма.

Авторы РНЛ не только пишут "задарма", но и оказывают РНЛ свою посильную финансовую поддержку.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

177. Ответ на 170., Мир_Вам:

Математика все-таки тоже в чрезмерных дозах вредна (хорошо что не стал математиком, хотя были к ней способности, но не нравилась она мне со школы - нудная какая-то).

Как пить дать, эти способности - сложить 0 и 1 на калькуляторе.

Коротков А. В. / 02.11.2018

176. Ответ на 171., Инна Михайловна:

Это Он от ужаса оказаться непризнанным. Ну уж будьте милостивым, пожалейте!

На письме Он с прописной буквы принято писать только о Самом Господе. Не надо меня обожествлять. Я категорически против!

Сергей Абачиев / 02.11.2018

175. Ответ на 170., Мир_Вам:

По моему скромному мнению ему надо развивать правое полушарие и для этого начать рисовать, писать стихи и т.п.

Да для начала пусть научится писать левой рукой так же, как и правой. Ведь в психомоторике у нас "перекрёст": правое полушарие отвечает за левую половину, а левое за правую. А письмо - это не просто моторика, а моторика тонкая. Что касается гипертрофирования левополушарного, абстрактного мышления, то на его опасности обращал особое внимание математик-мыслитель акад. В. И. Арнольд. И "в назидание" рекомендовал раман В. Набокова "Защита Лужина". В Интернете есть отличная франко-итальянская экранизация от 2000 года.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

174. Ответ на 171., Инна Михайловна:

Это Он от ужаса оказаться непризнанным.

Вот-вот.

М.Яблоков / 02.11.2018

173. Ответ на 171., Инна Михайловна:

Какая невообразимая каша в голове! Человек вообще не понимает, что пишет..[/QUOTEЭто Он от ужаса оказаться непризнанным. Ну уж будьте милостивым, пожалейте!)

Ага, пожалеет он... дождетесь. : Неумолимая фемида работающая с тактовой частотой современного компьютера - образ безстрастного и неподкупного судии, энная реинкарнация замкнутого кольца комплексно-рациональных чисел и функций измерения человеческого бытия. Помню как Л.Хоружник однажды высказал что-то вроде "сидит он на корве Серпинского, под пальмой Мандельброта..." - ну умора и образ какой поэтический. Лев - не напомните?!

Мир_Вам / 02.11.2018

172. Ответ на 164., Сергей Абачиев:

Там всё чётко написано: мою часть статьи не читали и тогда. И теперь не читали. Чего Вам ещё?

В моём комментарии ниже всё чётко написано: Вы не способны ответить на мою рецензию по существу, только материться и изрыгать проклятия.

Коротков А. В. / 02.11.2018

171. Ответ на 161., Коротков А. В.:

Какая невообразимая каша в голове! Человек вообще не понимает, что пишет..[/QUOTE Это Он от ужаса оказаться непризнанным. Ну уж будьте милостивым, пожалейте!)

Инна Михайловна / 02.11.2018

170. Ответ на 100., Сергей Абачиев:

Но для этого требуются СУЩЕСТВЕННО НЕФОРМАЛИЗУЕМЫЕ качества интеллекта – сообразительность, наблюдательность и т. п.

Благодарю Вас, Сергей Константинович, за Ваши мысли, очень интересно. Буду размышлять. Да нельзя все формализовать - в этом ошибка многих ученых, богословов и Короткова. По роду деятельности мне приходится часто общаться (если можно так выразиться) с разными программами. Так вот Коротков напоминает мне чем-то программу своей заформализованностью и отсутствием эвристик. По моему скромному мнению ему надо развивать правое полушарие и для этого начать рисовать, писать стихи и т.п. Математика все-таки тоже в чрезмерных дозах вредна (хорошо что не стал математиком, хотя были к ней способности, но не нравилась она мне со школы - нудная какая-то).

Мир_Вам / 02.11.2018

169. Ответ на 163., Мир_Вам:

Объясните, пожалуйста, при чём тут "православная весна"?Вначале Вы объясните, при чём тут она.Тоска с такими "логиками"...Вы - на кафедре, я - в зале, пришла вас послушать. Из простых я, сколько можно повторять. :)))Коротков так увлекся силлогизмами и импликантами, что забыл взглянуть на название обсуждаемой статьи. ))Автор напишет статью и думает - ну вот, сейчас будут обсуждать мою статью. Первые несколько комментариев действительно по теме статьи, а потом кто в лес, кто по дрова: обсуждают что угодно - лишь бы обсуждать. :)

это всегда так.

Lucia / 02.11.2018

168. Ответ на 163., Мир_Вам:

Автор напишет статью и думает - ну вот, сейчас будут обсуждать мою статью.

Авторов мне особенно жалко. И более тех, кто пишет задарма.

Из народа / 02.11.2018

167. Ответ на 153., Андрей Карпов:

Я Вам всё объяснил как мог. Вашу интерпретацию представленных мной "тематических вариаций на одну и ту же логическую тему" я не принимаю. В первом высказывании в посылках определяется, что грибы - это растения. Так что, здесь Вы "небрежничаете", я не я. Скопируйте мои ответные Вам комментарии и обдумайте. А то действительно комментаторская активность ушла от темы. Хотя, собственно, и тема такая, что там особенно нечего и обсуждать. В основном, всё ясно из текста статьи.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

166. Ответ на 149., Сергей Абачиев:

Конкретный пример "деспотизма" парадигмальных стереотипов мышления, на которых воспитан со студенчества.

и такие же парадигмальные стереотипы мышления он прививает своим студентам (он преподаватель вроде?), а также силится привить всем участникам форума РНЛ и обижается когда с ним не соглашаются. Коснеет в выдуманных правилах - которые начинаются обычно так: "пусть или предположим что на области такой-то заданы такие-то правила..." и считает их за нечто вечное и изначально существующее независимо ни от Создателя всего. Как бы сказал М.Яблоков - обожествления знания.. уже забыл термин . Михаил напомните пожалуйста. А, вспомнил - гностицизм. Гностик он однако.

Мир_Вам / 02.11.2018

165. Ответ на 160., Из народа:

Тоска с такими "логиками"...

Вот и я о том же. "Логик" начал (в который раз уже) свою саморекламную кампанию. Почему у Вас к нему не возникло вопроса, какое эта рекламная кампания имеет отношение к православной весне? Вот когда я ему на его саморекламу ответил, Вы почему-то не его, а меня стали об этом спрашивать. Видимо, женская логика...

Коротков А. В. / 02.11.2018

164. Ответ на 159., Коротков А. В.:

Считаете, что я там где-то что-то неверно написал - опровергните!

Там всё чётко написано: мою часть статьи не читали и тогда. И теперь не читали. Чего Вам ещё?

Сергей Абачиев / 02.11.2018

163. Ответ на 160., Из народа:

Объясните, пожалуйста, при чём тут "православная весна"?Вначале Вы объясните, при чём тут она.Тоска с такими "логиками"...Вы - на кафедре, я - в зале, пришла вас послушать. Из простых я, сколько можно повторять. :)))

Коротков так увлекся силлогизмами и импликантами, что забыл взглянуть на название обсуждаемой статьи. )) Автор напишет статью и думает - ну вот, сейчас будут обсуждать мою статью. Первые несколько комментариев действительно по теме статьи, а потом кто в лес, кто по дрова: обсуждают что угодно - лишь бы обсуждать. :)

Мир_Вам / 02.11.2018

162. Ответ на 150., Мир_Вам:

Коротков может в логике и математике и ас, но за деревьями леса не видит. Нет у него системного мышления, увы. Не видит общей картины, только разрозненные частности.

Очередной болванский комментарий.

Коротков А. В. / 02.11.2018

161. Ответ на 149., Сергей Абачиев:

И ПО ФАКТУ традиционная формальная логика (аристотелевская, которая никак не может считаться "устаревшей") - опытная наука именно по подобию естественнонаучных теорий, а не чисто математических. Но какое бешеное сопротивление такому исходному пониманию логики со стороны поклонников новейшей формальной логики - символической, которая смыкается с математической! Коротков - ближайший тому пример.

Какая невообразимая каша в голове! Человек вообще не понимает, что пишет.

Никакие контрдоводы на него не действуют, включая очевидные.

На меня Ваша псевдологическая бредятина не действует. Доводы я принимаю во внимание, а белиберду - нет.

Коротков А. В. / 02.11.2018

160. Ответ на 154., Коротков А. В.:

Объясните, пожалуйста, при чём тут "православная весна"? Вначале Вы объясните, при чём тут она.

Тоска с такими "логиками"... Вы - на кафедре, я - в зале, пришла вас послушать. Из простых я, сколько можно повторять. :)))

Из народа / 02.11.2018

159. Ответ на 145., Сергей Абачиев:

Вот и пусть смотрят люди. До моей части Вам «уже неохота было дойти», а теперь её не желаете читать «из принсипа». И при этом кроете её почём зря в энергичных выражениях. Вот такая «дискуссия», учёный Вы наш! Интересно было бы узнать мнение Георгия. Полтораки я не раз предлагал составить своё личное мнение, но ответа так и не получил в течение более месяца. Либо «шибко занят», либо понял, что к чему и как и не желает быть причастным к Вами затеянной «тяжбе» об очевидном.

Я Вам 100500 раз предлагал разгромить мою рецензию в пух и прах (ответив на неё по существу). Вы по поводу неё только материтесь. Где конкретно-содержательное опровержение мной там написанного? 100500-й раз об этом спрашиваю. Хватит в кустах прятаться, матерясь и злобствуя. Считаете, что я там где-то что-то неверно написал - опровергните!

Коротков А. В. / 02.11.2018

158. Ответ на 144., Сергей Абачиев:

Аналогия неудачная.

Она абсолютно точная, поскольку те детские логические ошибки, которые Вы делаете в своём псевдоучебнике, совершенно подобны вот таким детским арифметическим.

Коротков А. В. / 02.11.2018

157. Ответ на 142., Сергей Абачиев:

И у меня весь "пафос" подачи формальной логики в том, что она является пусть и крайне специфически, но всё разно ОПЫТНОЙ наукой.

А теперь смотрим, как у логиков, а не у профанов:

Formal logic, the abstract study of propositions, statements, or assertively used sentences and of deductive arguments. The discipline abstracts from the content of these elements the structures or logical forms that they embody.

(https://www.britannica.com/topic/formal-logic)

В своём учебнике я это показываю во всех основных темах, начиная с определения и деления понятий и кончая основами теории аргументации.

Вы там показываете свои детские ошибки.

А на силлогизмах это особенно показательно. Если даже в этом элементарном случае дедуктивного умозаключения есть свои "подножки" чисто логическим рассуждениям, то что же тогда говорить о полисиллогизмах, которыми мы обычно и мыслим о предметах сложных и сложнейших?!

Они показывают Вашу безграмотность и лично Вам (персонально) наставили подножек.

Коротков А. В. / 02.11.2018

156. Ответ на 141., Сергей Абачиев:

Опять этот бред.

Коротков А. В. / 02.11.2018

155. Ответ на 140., Сергей Абачиев:

Да пёс с ними, с этими модусами! Эти"изыски" и нюансы - не для массовой популяризации формальной логики.

Та же аналогия и к этому Вашему комментарию: некто написал учебник по математике, в котором у него вот такие перлы, как 1/2 + 2/3 = 3/5. Причём видно, что это не опечатка (автор постоянно такие ошибки делает). Когда ему указывают на это, он отвечает: "Да пёс с ними, с этими дробями! Эти "изыски" и нюансы - не для массовой популяризации математики".

Коротков А. В. / 02.11.2018

154. Ответ на 139., Из народа:

Объясните, пожалуйста, при чём тут "православная весна"?

Вначале Вы объясните, при чём тут она.

Коротков А. В. / 02.11.2018

153. Ответ на 151., Сергей Абачиев:

«Если растение содержит хлорофилл, то оно самостоятельно синтезирует белки́. Но растение является грибом и не способно самостоятельно синтезировать белки́. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, оно не содержит хлорофилла.»

На самом деле, логический вывод из данных посылок: гриб - это не растение. Логика подсказала, наука приняла. Но у Вас тут логическая ошибка. Если из факта наличия хлорофилла следует факт выработки белков, то далее Вы почему-то делаете инверсию, которая не является логической необходимостью. Т.е. из факта выработки белков ЛОГИЧЕСКИ не следует наличие хлорофилла. Поэтому из того, что хлорофилл ведёт к белкам не следует, что отсутствие белков говорит от отсутствии хлорофилла.

«Если бегемоты летают, то они имеют крылья. Но бегемоты не имеют крыльев. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, они не летают.»

И этот силлогизм у Вас записан небрежно. Он должен звучать так: "Всякий летающий бегемот должен иметь крылья". Тогда из отсутствия крыльев действительно будет следовать, что бегемоты не летают. Но вообще-то подобные конструкции изначально сомнительны: имплицитно полагается, что летать можно только при наличии крыльев, а это не так...

3. «Если человек хорошо плавает, то он может спасти утопающего. Но он не может спасти утопающего. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, он плохо плавает.» С чисто логической стороны, всё то же самое

Это не то же самое. Если в предыдущем примере был "всякий бегемот", то здесь у Вас есть слово "может", которое на логический язык должно переводиться как "некоторый". В некоторых случаях хорошо плавающие люди спасают людей. - Вот верно записанная посылка. Ваша проблема, что Вы небрежно записываете посылки...

4. «Если автобус образцово технически обслуживается, то вероятность автокатастрофы по техническим причинам невысока. Но вероятность такой автокатастрофы высока. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, автобус плохо технически обслуживается.»

Тут у Вас вообще путаница - видимо, со словом "вероятность". Вероятность определяется как число катастроф к количеству выездов. Она зависит от технического состояния транспортного средства. Низкая вероятность катастрофы из-за технического состояния не отрицает возможность такой катастрофы. Попробуйте правильно записать посылки и выстройте какой-нибудь силлогизм. Пока у Вас тут нет места для силлогизма.

5. «Если плотность стали меньше плотности воды, то сталь плавает в воде. Но сталь в воде тонет. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, плотность стали больше плотности воды.»

Опять-таки у Вас неверно записана первая посылка. Если плотность вещества меньше плотности воды, оно не будет тонуть. Вы подставляете сюда сталь на каком основании? Плотность стали выше - она тонет, плотность корабля ниже - он плавает. Вот вам два верных силлогизма. А у Вас - весь вопрос возникает по причине неверной записи. Логика тут ни при чем, при чем - несоблюдение инструкции по пользованию инструментом "логика".

Андрей Карпов / 02.11.2018

152. Ответ на 148., Андрей Карпов:

И сама по себе она способна давать ложный вывод из истинных посылок и даже истинный вывод из ложных посылок.Первое - неверно, второе - верно, но с оговоркой.Из ложных посылок может следовать истинный вывод, потому что логика не отвечает за истинность содержания, она отвечает только за процедуру. Истинность внеположена логике (следствие из теоремы Гёделя).Но при соблюдении правил силлогизма из истинных посылок может следовать только истинный вывод. Ваши примеры - это примеры ошибок вывода. Ошибиться можно и складывая в столбик. Но это не значит, что 2+2 не равно 4.

См. мои ответные Вам комментарии 130 и последующие на ветке к статье от 27.10.2018.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

151. Ответ на 148., Андрей Карпов:

И ещё о соотношении логики и опыта: один из особо показательных примеров. В заключение ответного Вам комментария 130 я упоминал сложные высказывания и их анализ с помощью поэтапно наращиваемых столбцов таблиц истинности Пирса. При этом перебираются все возможные варианты истинности и ложности промежуточных выводов, а в итоговом столбце получается характеристика истинности сложного высказывания в целом. Если итоговой столбец весь из истинных выводов, то высказывание в целом считается ТОЖДЕСТВЕННО-ИСТИННЫМ (и в этом другом смысле – ТАВТОЛОГИЕЙ). Проф. А. А. Ивин – автор многочисленных учебников по логике – каждое такое высказывание характеризует как один их общих законов логики. По-моему, он сильно преувеличивает. Тем более, что его в 90-х годах здорово «заносило» и в ошибки. Так, в учебнике 1995 года для среднего профобразования он писал, что дедуктивные выводы не то что самые надёжные, но и безошибочные. При истинных посылках они с железной логической необходимостью дают истинный вывод. И тогда же я себе заметил: «Профессор, «притормозите»: а как же правила терминов и посылок силлогизмов? Вы же сами себе противоречите в этом учебнике!» А вот образцы «достохвальных» тождественно-истинных высказываний. Опять-таки, элементарных и потому особо показательных. Однотипных в смысле логической формулы и таблиц истинности, но на разные конкретные темы. 1. «Если растение содержит хлорофилл, то оно самостоятельно синтезирует белки́. Но растение является грибом и не способно самостоятельно синтезировать белки́. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, оно не содержит хлорофилла.» Здесь всё благополучно как с посылками, так и с выводом. Но очевидно, что «логика логикой» (сама формула и таблица её истинности), но деление растительного царства на зелёные растения и грибы – это ОБОБЩЁННЫЙ ОПЫТНЫЙ ФАКТ ботаники, а не положение логики. 2. «Если бегемоты летают, то они имеют крылья. Но бегемоты не имеют крыльев. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, они не летают.» Ложность первой импликативной посылки устанавливается ОПЫТНОЙ наукой зоологией, а не логикой. А логическая формула и её таблица истинности те же самые. 3. «Если человек хорошо плавает, то он может спасти утопающего. Но он не может спасти утопающего. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, он плохо плавает.» С чисто логической стороны, всё то же самое. Но вывод недостоверный. По ФАКТУ ЖИЗНИ человек не может спасти утопающего и по другим причинам: по малодушию, не будучи на месте происшествия и др. 4. «Если автобус образцово технически обслуживается, то вероятность автокатастрофы по техническим причинам невысока. Но вероятность такой автокатастрофы высока. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, автобус плохо технически обслуживается.» С чисто логической стороны, всё то же самое. Но вывод тоже недостоверный. По ФАКТУ ЖИЗНИ тоже возможны НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ технические автокатастрофы: прокол переднего колеса на большой скорости от внешнего предмета, техническая неисправность встречного грузовика и т. п. 5. «Если плотность стали меньше плотности воды, то сталь плавает в воде. Но сталь в воде тонет. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, плотность стали больше плотности воды.» Сразу возникает «детский» вопрос: а почему же тогда плавают стальные корабли? Он СТИМУЛИРУЕТ уточнение понятия: не «сталь», а «стальной предмет». А с чисто логической стороны, всё то же самое. 6. «Если двигатель работает, то автомобиль движется. Но автомобиль стои́т. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, его двигатель не работает.» С чисто логической стороны, всё то же самое. Но ведь не из логики, а ПО ФАКТУ ЖИЗНИ мы знаем, что у автомобиля есть нейтральная передача, при которой он может стоять при работающем двигателе. Или может двигаться на пароме, на ЖД-платформе при работающем для прогрева двигателе и пр.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

150. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

"да пребудет с вами сила (т.е. силлогизмы) уважаемые логики" Послушайтесь женской логики "из народа" - "какое отношение это имеет к православной весне?" Или хотя бы логических рассуждений сходивших в баню Лукашина и его друга в фильме "С легким паром" по которой Лукашина и отправили с веником в Ленинград. :) По логике выходит, что раз нашли череп обезъяны похожей на человека, то человек произошел от обезъяны. Вот что такое ваша логика. Самая сильная логика у компьютера - там уж не схитришь, не словчишь - компьютер на позволит. Как программист замечу это. Что к Абачиеву С.К. пристали?! Он между прочим умом дошел, что в НОДе есть рациональное положительное зерно, а вот другие умные логики такого простого понять не могут. Абачиев С.К. может в чем-то по-поспешности и ошибается, но видит многое и глубоко анализирует и вообще человек стремящийся к истине. Сергей Константинович обладает системным мышлением, а это очень важно. Коротков может в логике и математике и ас, но за деревьями леса не видит. Нет у него системного мышления, увы. Не видит общей картины, только разрозненные частности.

Мир_Вам / 02.11.2018

149. Ответ на 148., Андрей Карпов:

Из ложных посылок может следовать истинный вывод, потому что логика не отвечает за истинность содержания, она отвечает только за процедуру. Истинность внеположена логике (следствие из теоремы Гёделя).Но при соблюдении правил силлогизма из истинных посылок может следовать только истинный вывод. Ваши примеры - это примеры ошибок вывода. Ошибиться можно и складывая в столбик. Но это не значит, что 2+2 не равно 4.

Так ведь и я о том же! Любой научной теории современного исторического типа (за исключением теорий чистой математики) истина "внеположена". Она в систематическом соответствии её конкретной, "прикладной логики" (по Гегелю) опыту. (Гегель был прав: всякая частная научная теория суть "прикладная логика" своего предмета.) Систематический контроль и периодические коррекции опытными знаниями - необходимое условие систематического развития научных теорий. А без этого они и в сАмой передовой теоретической физике быстро вырождаются в спекулятивные теоретизирования, хотя и в эффектной "математической упаковке". И оперируя традиционной формальной логикой, нам желательно следовать этому методологическому образцу современных естественнонаучных теорий. И ПО ФАКТУ традиционная формальная логика (аристотелевская, которая никак не может считаться "устаревшей") - опытная наука именно по подобию естественнонаучных теорий, а не чисто математических. Но какое бешеное сопротивление такому исходному пониманию логики со стороны поклонников новейшей формальной логики - символической, которая смыкается с математической! Коротков - ближайший тому пример. Никакие контрдоводы на него не действуют, включая очевидные. Конкретный пример "деспотизма" парадигмальных стереотипов мышления, на которых воспитан со студенчества. Для Вас и для всех я подготовил на этот счёт особо показательный пример для особого моего комментария.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

148. Ответ на 142., Сергей Абачиев:

И сама по себе она способна давать ложный вывод из истинных посылок и даже истинный вывод из ложных посылок.

Первое - неверно, второе - верно, но с оговоркой. Из ложных посылок может следовать истинный вывод, потому что логика не отвечает за истинность содержания, она отвечает только за процедуру. Истинность внеположена логике (следствие из теоремы Гёделя). Но при соблюдении правил силлогизма из истинных посылок может следовать только истинный вывод. Ваши примеры - это примеры ошибок вывода. Ошибиться можно и складывая в столбик. Но это не значит, что 2+2 не равно 4.

Андрей Карпов / 02.11.2018

147. Ответ на 139., Из народа:

Объясните, пожалуйста, причём тут "православная весна"?

Я объясню. Ежели логика ставит нам подножки в таких вот элементарных умозаключениях, то тем более она может нас занести куда угодно в таких вот историософских вопросах. И реально заносит невесть куда. Когда люди не знают должным образом эти предметы по существу и с фактической стороны. Возьмите РНЛ-овские дискуссии-полемики что по проблеме христианского социализма, что по проблеме эволюционизма современного естествознания, что по проблеме спасения иноверцев. Их бесплодность всё ту же причину имеет. В "гремучей смеси" с гордыней части их участников. И если бы только бесплодность! А то ещё кое-кто тут в ересях "обливает" и "от Церкви отлучает"!

Сергей Абачиев / 02.11.2018

146. Ответ на 143., Сергей Абачиев:

Только для достижения этой цели логика должна признать себя работающей не "сама по себе", а только с понятиями

Логика - это, по сути, наука о тавтологии. Она выстраивает закономерности, позволяющие одно и то же знание представлять в разных формах. Имеешь некоторое знание, включаешь логику и получаешь - ничего нового - всё то же знание, но в другом виде. Это позволяет использовать одно и то же знание в разных мыслительных цепочках. Именно поэтому логика формализуема. Неважно, каково содержание. Применяешь логические операции и из истинных посылок следует истинный вывод. Это - элементарный базис для любого суждения. Как-то странно, что Вы это не признаёте...

Андрей Карпов / 02.11.2018

145. Ответ на 133., Коротков А. В.:

По поводу Вашего: «Чернушное критиканство» вот тут: https://clck.ru/9vunQ (комментарий 52 и далее). Вот и пусть смотрят люди. До моей части Вам «уже неохота было дойти», а теперь её не желаете читать «из принсипа». И при этом кроете её почём зря в энергичных выражениях. Вот такая «дискуссия», учёный Вы наш! Интересно было бы узнать мнение Георгия. Полтораки я не раз предлагал составить своё личное мнение, но ответа так и не получил в течение более месяца. Либо «шибко занят», либо понял, что к чему и как и не желает быть причастным к Вами затеянной «тяжбе» об очевидном.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

144. Ответ на 134., Коротков А. В.:

Хорошая аналогия к такому ответу: некто написал учебник по математике, в котором у него вот такие перлы, как 1/2 + 2/3 = 3/5. Причём видно, что это не опечатка (автор постоянно такие ошибки делает). Когда ему указывают на это, он отвечает: "для массовой популяризации математики это совершенно излишние тонкости и нюансы".

Аналогия неудачная. Аналог "школьной арифметики" в данном случае - это правила терминов и посылок силлогизма. А "фигурно-модусные нюансы" силлогизмов подобны понятиям, определяющим число через понятие множества по Фреге - Расселу. Арифметика в таком понятийном оформлении - не для общеобразовательного уровня.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

143. Ответ на 135., Андрей Карпов:

А Ваши примеры направлены на то, что логика истинного вывода не гарантирует. В значительной степени, между прочим, гарантирует. При этом, она, конечно, нового знания не добавляет, но с наличным знанием помогает разобраться. Но я то говорил не о том, что она может, а о том, что является её целью...

Пусть будет по-Вашему. Только для достижения этой цели логика должна признать себя работающей не "сама по себе", а только с понятиями, заимствованными из других областей знаний, которые в своей основе являются ОПЫТНЫМИ. И это АКСИОМАТИЧЕСКИ ОЧЕВИДНО. Возьмите любой практикум по логике. Там в подавляющем большинстве не чисто логические задачи (т. е. на темы самОй логики), а ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ НА самые разные конкретные темы. Например, чтобы составить круговую схемы взаимоотношений объёмов понятий "логическая форма мышления", "понятие", "суждение", "умоозаключение", надо знать логику. Но чтобы составить круговую схему для понятий "физический параметр", "импульс", "момент импульса", надо знать физику. Логика сама по себе без этого ничем не поможет. А физика, как общеизвестно, наука в первую очередь ОПЫТНАЯ.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

142. Ответ на 136., Андрей Карпов:

Ошибка (т.е. неверное использование инструмента) не является доказательством неверности самого инструмента. Если не ошибаться, то из истинных посылок не будет ложного вывода. Просто надо жёстче соблюдать предписанные правила.

Простые категорические силлогизмы - это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ФОРМА логико-дедуктивных умозаключений. А посему - ОСОБО ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ. В комментарии 116 я это развёрнуто разъяснил. Формула силлогизма САМА ПО СЕБЕ суть ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ СИЛЛОГИЗМ. Она требует только того, чтобы средний термин связывал две посылки и давал вывод. И сама по себе она способна давать ложный вывод из истинных посылок и даже истинный вывод из ложных посылок. (См. примеры в ком. 116.) А "жёсткие правила" продуктивного использования силлогизмов - это правила терминов и посылок. И при ближайшем рассмотрении эти правила оказываются РАЗНОСТОРОННЕ УВЯЗЫВАЮЩИМИ гипотетический силлогизм С ОПЫТОМ. Нечто подобное неопределённому интегралу (первообразной функции), который начинает продуктивно работать в конкретных расчётах после подстановки в него конкретных числовых значений по формуле Ньютона - Лейбница. Или по подобию диф. уравнения конкретного физического процесса, которое даёт конкретный числовой результат при задании начальных условий, БЕРУЩИХСЯ ИЗ ОПЫТА. И у меня весь "пафос" подачи формальной логики в том, что она является пусть и крайне специфически, но всё разно ОПЫТНОЙ наукой. В своём учебнике я это показываю во всех основных темах, начиная с определения и деления понятий и кончая основами теории аргументации. А на силлогизмах это особенно показательно. Если даже в этом элементарном случае дедуктивного умозаключения есть свои "подножки" чисто логическим рассуждениям, то что же тогда говорить о полисиллогизмах, которыми мы обычно и мыслим о предметах сложных и сложнейших?! Например, о взаимоотношениях науки и философии. Вот мой пресловутый (с подачи Короткова) "курительный силлогизм" это и показывает тоже в элементарной и наглядной форме.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

141. Ответ на 137., Коротков А. В.:

Опять-таки, пёс с ними - с этими модусами. Это - не для ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО уровня подачи логики. Для последнего вполне достаточно общих правил терминов и посылок. Среди которых такое: посылки должны быть разной общности, а иначе нет дедукции. И истинные выводы при этом если и возможны, то только предположительного, эмпирического уровня обоснованности. На основе жизненного ОПЫТА, а не погружений в "фигурно-модусные нюансы" силлогизмов. А это тоже можно и школьнику объяснить. Живо представляю Вас в роли автора общеобразовательного учебника по формальной логике! Запомните моё сравнение, оно не для красного словца: здесь прямая аналогия с общеобразовательным преподаванием грамматики русского языка. Не годится её преподавать в понятиях "высокой" лингвистики, которая отчасти и математизирована. Что в случае грамматики, что в случае логики их эффективная общеобразовательная программа для того, чтобы ими эффективно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а не для того, чтобы их УГЛУБЛЁННО ИЗУЧАТЬ.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

140. Ответ на 138., Коротков А. В.:

Неправильно! Если квантор «моя» в посылках, то он должен быть и в заключенииК примеру, модус силлогизма dArAptI - правильный (кроме понятий с пустым объёмом). Квантор всеобщности стоит в посылках, но в заключении его нет.

Да пёс с ними, с этими модусами! Эти"изыски" и нюансы - не для массовой популяризации формальной логики. Ими в учебниках авторы только распугивают большинство желающих освоить предмет. Это - как общеобразовательное "преподавание"русского языка в понятиях "высокой" лингвистики. В примере Карпова важно, что две посылки равной общности, а посему нет силлогизма как наипростейшей формы ДЕДУКТИВНОГО умозаключения. Это можно и школьнику растолковать.

Сергей Абачиев / 02.11.2018

139. Ответ на 138., Коротков А. В.:

Квантор всеобщности стоит в посылках, но в заключении его нет.

Объясните, пожалуйста, при чём тут "православная весна"?

Из народа / 02.11.2018

138. Ответ на 131., Сергей Абачиев:

Неправильно! Если квантор «моя» в посылках, то он должен быть и в заключении

К примеру, модус силлогизма dArAptI - правильный (кроме понятий с пустым объёмом). Квантор всеобщности стоит в посылках, но в заключении его нет.

Коротков А. В. / 01.11.2018

137. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

А теперь – о силлогизме на офицерскую тему. Есть простое правило посылок силлогизма: одна из посылок должны быть более общей, а иначе силлогизм не «сработает» как СУГУБО ДЕДУКТИВНОЕ элементарное умозаключение. То есть, не даст истинного вывода, согласующегося с опытом. А если и может дать, то при ещё некоторых правилах терминов и посылок, которые СОПРЯГАЮТ ЕГО ОБЩУЮ СТРУКТУРУ (гипотетический силлогизм) С ОПЫТНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Так вот, во-первых, в этом силлогизме две частные посылки. А они не могут дать ДОСТОВЕРНО ИСТИННОГО вывода. В данном случае – вывода о том, что среди офицеров Кутузова не было танкистов. И ложность этого формального вывода силлогизма через средний термин «офицеры» удостоверяется, опять-таки, ИСТОРИЧЕСКИМ ОПЫТОМ: ПО ФАКТУ ИСТОРИИ начала 19 века не было тогда танков и танкистов.

Она удостоверяется логикой, это III фигура силлогизма, неправильный модус: I(О,Т) I(О,УББ) --------- I(УББ,Т)

Вместе с тем, силлогизм с двумя частными посылками всё же может дать и истинный вывод. Например: «Некоторые офицеры – пожарные. Некоторые офицеры имеют боевые награды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, некоторые пожарные имеют боевые награды.»

I(О,ИБН) I(О,П) --------- I(П,ИБН) То же самое: III фигура силлогизма, неправильный модус.

Насчёт Вашего «из истинных посылок не может быть ложного вывода». Ещё как может!

Бред.

Коротков А. В. / 01.11.2018

136. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

Насчёт Вашего «из истинных посылок не может быть ложного вывода». Ещё как может! См. мой пример с «яйненесущими козлами». Или вот такой: «Все гостиницы нуждаются в противопожарной защите. Скотный двор – не гостиница. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, он не нуждается в противопожарной защите.» Типовая логическая ошибка р

Ошибка (т.е. неверное использование инструмента) не является доказательством неверности самого инструмента. Если не ошибаться, то из истинных посылок не будет ложного вывода. Просто надо жёстче соблюдать предписанные правила.

Андрей Карпов / 01.11.2018

135. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

Логика на то и придумана, чтобы из истинного знания делать истинные выводы. Поэтому из истинных посылок не м. б. ложного вывода.» Я показал, что это не так даже в случае

В том-то и беда, что не показали. Вы показали нечто другое. Потому и говорю, что "беда". Для Вас это, увы, типичная ошибка - подменять одно другим. Мой тезис был в такой: логика для того и придумана, чтобы из истинного знания делать истинные выводы. А Ваши примеры направлены на то, что логика истинного вывода не гарантирует. В значительной степени, между прочим, гарантирует. При этом, она, конечно, нового знания не добавляет, но с наличным знанием помогает разобраться. Но я то говорил не о том, что она может, а о том, что является её целью...

Андрей Карпов / 01.11.2018

134. Ответ на 129., Сергей Абачиев:

Все эти фигуры силлогизмов с десятками модусов для массовой популяризации логики совершенно излишние тонкости и нюансы. Все они "покрываются" несколькими "учебниковыми" правилами терминов и посылок силлогизмов. Это, как в кинетической теории тепла для школьников - только наиболее общие законы на полукачественном уровне представления. Этого не понимают многие современные авторы учебников по логике. Заполоняя их формулами символической логики и её утончёнными понятиями, они отталкивают от предмета большинство тех, кто хотел бы его освоить.

Хорошая аналогия к такому ответу: некто написал учебник по математике, в котором у него вот такие перлы, как 1/2 + 2/3 = 3/5. Причём видно, что это не опечатка (автор постоянно такие ошибки делает). Когда ему указывают на это, он отвечает: "для массовой популяризации математики это совершенно излишние тонкости и нюансы".

Коротков А. В. / 01.11.2018

133. Ответ на 127., Сергей Абачиев:

Не торопИтесь примкнуть к Короткову!

Да ни к кому он не примыкает! Вы просто маньяк: я у Вас всесильно всех на свою сторону заколдовываю через монитор. Вы вообще думаете, что все Ваши оппоненты дураки, сами думать не способны, только мне "подражать", ко мне "примыкать" и т.п.

Этот "курительный полисиллогизм" не их моего учебника. Я его воспроизвёл в комментарии экспромтом и в данном случае ошибся.

Ну Вы и врун! Вот история вопроса: https://clck.ru/9wvay (комм. 23), https://clck.ru/BnnZd (комм. 3), https://clck.ru/EDfsZ (комм. 312). Ей уже более чем три года. В частности, я каждый раз при этом писал, что это (предположительно) из Вашего "учебника", и Вы ни разу на это ничего не возразили! Например, (это по первой ссылке выше) я писал в своём комментарии:

Вообще весь пассаж - образчик полного непонимания. Если это взято из Ваших "грифованных учебников", то они (это, впрочем, я и раньше подозревал) не стоят и бумаги, на которой напечатаны (она ведь там наверняка жёсткая).

И Вы на это ничего не возразили ни разу (что это не из Вашего "учебника"), как и во всех дальнейших упоминаниях мной этого Вашего "шедевра". Но - более того - внимательно читаем Ваш комментарий ниже:

59. Сергей Абачиев : Ответ на 57., Коротков А. В.: 2018-10-29 в 17:49 Однако вот переиздаю 2-м изданием ту же "Формальную логику с элементами теории познания". С неизменным "курительным полисиллогизмом" - одной их моих дидактических находок в практической части учебника.

Т.е., мало того что это на самом деле из Вашего "учебника", но ещё и Вы совершенно определённо отмечаете, что это - "одна из Ваших дидактических находок в практической части учебника". Запутались Вы уже совсем в своей лжи.

Далеко не всё, успокаивающее нервную систему, полезно для здоровья. Например, химические транквилизаторы, антидепрессанты, бьющие по миокарду, и др.

Этот пассаж показывает, что "Логик-методолог" так и не понимает (и, видимо, никогда и не поймёт), в чём его ошибка.

Но тем показательнее эта версия "курительного полисиллогизма" в том плане, что промежуточные ложные выводы могут вывести на истинный конечный вывод. В том, что логически правильное мышление без контроля опытными знаниями ставит нам подножки на каждом третьем-пятом шаге.

У Вас оно не является логически правильным, а вот подножки Вам лично ставит вообще на каждом шаге, так что Вы от них постоянно кувыркаетесь.

А что до Короткова, то он - просто чёрный хулитель и мне приписывает невесть что.

Ну да. То, что Абачиев-Грифованный путается в простейших рассуждениях - это не его вина, что он логику не удосужился хоть азы выучить, а моё "чёрное хулительство" и "приписывание".

И совершенно невменяемый к моим ответным аргументам.

Это не аргументы, а невежественная пачкотня. Разумеется, к безграмотной белиберде я "невменяем".

С моим открытием в комбинаторике "из принципа" не желает предметно познакомиться по статье - а уже осудил и меня, и моего заслуженного соавтора проф. Стахова как маньяков, выдавших "пачкотню".

Вы меня сами доставали со своим совместным опусом, а когда я на него оставил рецензию, изошли ругательствами, вплоть до матерщины.

Если Вы с математикой в ладах на уровне 9-го класса, то без труда разберётесь там, что у меня к чему. См. мою часть статьи: Абачиев С. К., Стахов А. П. Треугольник Паскаля и спектр арифметик для цифровых информационных технологий. // Электронный журнал "Науковедение". М., ИГУПиТ, 2012, в выпуске 4. Несколько манипуляций компьютерной мышкой - и к Вашим услугам. Составьте своё личное представление. Заодно и "чернушное" критиканство Короткова сможете оценить.

"Чернушное критиканство" вот тут: https://clck.ru/9vunQ (комментарий 52 и далее).

Коротков А. В. / 01.11.2018

132. Ответ на 128., Сергей Абачиев:

Агрессивных нахалюг надо осаживать.

С Вами все ясно. Но и Вы агрессивны и не скромны нимало. Впрочем, больше с Вами не дискутирую.

Lucia / 01.11.2018

131. Ответ на 121., Андрей Карпов:

Сравните: Моя кружка - белая. Моя кружка - горячая. Всё что белое - горячее...

. Неправильно! Если квантор «моя» в посылках, то он должен быть и в заключении: МОЙ белый предмет горячий. Вывод предположительный. Он не следует с логической необходимостью дедуктивного вывода: обе посылки одинаковой степени общности.

Вы имманентно предполагаете, что успокаивать нервы - это полезно для здоровья. Вы знаете это не из силлогизма, поэтому видите вывод там, где его нет. Правильный вывод был бы: некоторые вещи, успокаивающие нервы, полезны для здоровья. (Хотя всегда ли успокаивать нервную систему означает принести здоровью пользу - это ещё вопрос).

. Я объяснился по поводу этой своей ошибки в одном из новейших ответных комментариев Георгию.

Если принять тезис, что всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья, то вывод справедлив (при условии истинности обоих посылок). Успокаивает ли курение нервы? По факту курильщик перестаёт нервничать, но связано ли это с действием табака или ритуала - отдельный вопрос.

. А здесь надо апеллировать не к логике, а к тому недавно открытому ФАКТУ физиологии человека, что курение чисто химическим путём «стрессирует» организм наперекор субъективному «успокоительному» ощущению курильщика.

Силлогизм истинный. Первая посылка, конечно, ложная (курение - не полезно для здоровья). Но и вторая посылка - ложная. Почему это полезное - быстро становится потребностью организма?

. Так ведь я этим полисиллогизмом как раз и показываю, что на пути к истинному выводу «чистая» логика выдаёт «интеллектуальный брак». А даже в этом сравнительно элементарном рассуждении её надо держать под контролем опытных знаний. Например, полезна для здоровья утренняя гимнастика с холодным душем после. Но «по факту жизни» она отнюдь не сразу для человека становится приятным занятием.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

130. Ответ на 122., Андрей Карпов:

Сергей Константинович! Логика на то и придумана, чтобы из истинного знания делать истинные выводы. Поэтому из истинных посылок не м. б. ложного вывода. У нас есть два утверждения: Есть такие офицеры, которые участвовали в Бородинской битве и Есть такие офицеры, которые танкисты. Но на каком основании Вы их сводите в один силлогизм? И танкисты и герои 1812 года принадлежат к множеству офицеров (являются его подмножествами), но мы не знаем как они пересекаются. В лучшем случае, логика может нам сказать, что некоторые герои Бородина могут быть танкистами, т.е. чисто теоретически, ничего не зная о том, как структурировано множество офицеров, мы можем допустить, что два подмножества где-то пересекаются. Но история даёт нам знания, что такого пересечения нет.

. Есть два уровня теоретической химии. Первый – ныне школьный. Основан на химической атомистике 19-го века. Хотя и не совсем: теперь школьникам всё же даются азы знаний об атомном ядре и электронных оболочках. Но в 19-м веке химики слыхом не слыхивали ни об электронах, ни о ядрах, ни о протонах с нейтронами. Тем не менее, тогда была великая теоретическая химия с периодическим законом и даже с закладкой основ органической химии. И есть современная квантовая химия – несравненно более сложная, утончённая. ТАК ЖЕ И В НАУКЕ ЛОГИКИ. Я даю са́мую грубую её версию. Её-то дай, Бог, освоить не то что «широкими народными массами», но и многим профессиональным философам! И она, подобно химии 19-го века, вполне себе работоспособна и продуктивна без современных углублений и изысков символической логики. В частности, к этому моему примеру не надо привлекать современные понятия. Круговые схемы Эйлера применительно к суждениям и простым категорическим силлогизмам сами по себе показывают взаимодействие множеств, соответствующих объёмам понятий. И этого довольно на данном уровне науки логики. В связи с круговыми схемами особо подчеркну, что они позволяют компактно представить ИМЕННО ОПЫТНЫЕ знания о предмете, прежде чем мы начнём их обработку логикой. Не знающий предмета ПО СУЩЕСТВУ И С ФАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ не решит ни одной конкретной задачи логики на тему предмета, который не является само́й логикой. Например, чтобы построить круговую схему соподчинённости понятий «логическая форма мышления», «понятие», «суждение» и «умозаключение», надо знать основы ЛОГИКИ. Но чтобы построить аналогичную схему соотношения понятий «вещество», «химический элемент», «металл», «медь», надо знать ХИМИЮ, а она – очевидным образом ОПЫТНАЯ наука. И т. п. поистине без конца. А теперь – о силлогизме на офицерскую тему. Есть простое правило посылок силлогизма: одна из посылок должны быть более общей, а иначе силлогизм не «сработает» как СУГУБО ДЕДУКТИВНОЕ элементарное умозаключение. То есть, не даст истинного вывода, согласующегося с опытом. А если и может дать, то при ещё некоторых правилах терминов и посылок, которые СОПРЯГАЮТ ЕГО ОБЩУЮ СТРУКТУРУ (гипотетический силлогизм) С ОПЫТНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Так вот, во-первых, в этом силлогизме две частные посылки. А они не могут дать ДОСТОВЕРНО ИСТИННОГО вывода. В данном случае – вывода о том, что среди офицеров Кутузова не было танкистов. И ложность этого формального вывода силлогизма через средний термин «офицеры» удостоверяется, опять-таки, ИСТОРИЧЕСКИМ ОПЫТОМ: ПО ФАКТУ ИСТОРИИ начала 19 века не было тогда танков и танкистов. Вместе с тем, силлогизм с двумя частными посылками всё же может дать и истинный вывод. Например: «Некоторые офицеры – пожарные. Некоторые офицеры имеют боевые награды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, некоторые пожарные имеют боевые награды.» Но такая результативность силлогизма с двумя частными посылками – НЕ ЛОГИКО-ДЕДУКТИВНАЯ. Она – ЭМПИРИЧЕСКАЯ. Не следует с логической необходимостью. Насчёт Вашего «из истинных посылок не может быть ложного вывода». Ещё как может! См. мой пример с «яйненесущими козлами». Или вот такой: «Все гостиницы нуждаются в противопожарной защите. Скотный двор – не гостиница. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, он не нуждается в противопожарной защите.» Типовая логическая ошибка распределённости в выводе термина, не распределённого в посылках. Но сами правила распределённости терминов в суждениях и силлогизмах, опять-таки, СОПРЯГАЮТ ИХ АБСТРАКТНЫЕ СХЕМЫ С ОПЫТОМ. Из жизненного опыта, а не из логики, мы знаем, что гостиницы требуют противопожарной защиты и что скотный двор – не гостиница.

А как Вы обработаете такую пару истинных утверждений: Есть такие птицы, которые летают. Есть такие птицы, которые не летают? Будете ли Вы утверждать, что логика нам говорит, что есть летающие нелетающие птицы?

. Логика здесь говорит только о том, что понятие «птицы» является средним термином, которого в заключении быть не должно. («Мавр сделал свой дело – мавр должен уйти».) И вывод получается без участия понятия «птицы»: есть нелетающие животные, которые всё же отчасти летают. (Летучие рыбы. Некоторые змеи, перелетающие с дерева на дерево. Белки-летяги. Паучки, летающие на паутине.) Но этот истинный вывод, опять-таки, получается в силлогизме с двумя частными посылками не в силу логической необходимости дедуктивного вывода, а на основе наших ОПЫТНЫХ знаний из зоологии. Относительно, скорее, опытно данных исключений из правила летающих животных. Дополнительно прокомментирую такой Ваш тезис: «Логика на то и придумана, чтобы из истинного знания делать истинные выводы. Поэтому из истинных посылок не м. б. ложного вывода.» Я показал, что это не так даже в случае ЭЛЕМЕНТАРНОГО дедуктивного умозаключения, которым является простой категорический силлогизм. А уж в случае-то пространных сложных наших высказываний – неизмеримо «тем более»! Сложные высказывания складываются из четырёх элементарных – конъюнкции, слабой дизъюнкции, сильной (дихотомически двузначной) дизъюнкции и импликации. Последняя – это «слабое звено». У неё очень специфические отношения с опытом. Это элементарное УСЛОВНОЕ умозаключение «если … , то … .». Суждение за союзом «если» называется основанием, а после союза «то» – следствием. В случае истинности как основания, так и следствия «нет проблем»: САМА ИМПЛИКАЦИЯ истинная. Но она считается истинной и в других случаях, кроме ложного следствия из истинного основания. («Если львы – кошки, то они травоядные.») Смысл такой: истинная формула импликации не может привести к ложному следствию из истинной посылки. При ложной же посылке и истинном следствии САМА ФОРМУЛА считается истинной. («Если львы – рыбы, то они хищники.») Смысл такой: истинность следствия САМА ПО СЕБЕ не гарантирует истинности основания. Наконец, истинной считается импликация с ложным основанием и ложным следствием. («Если львы – птицы, то они живут в космосе».) Из ложного основание вытекает ложность следствия, поэтому САМА ФОРМУЛА считается истинной. Мол, чего же вы хотите в таком-то случае?! (Ср. с изречением Д. Гильберта: «Разрешите мне принять, что дважды два равняется пяти, и я докажу, что из печной трубы вылетают ведьмы.») Сложные высказывания в логике разбиваются на элементарные и с помощью таблицы истинности и ложности всех возможных промежуточных выводов Ч. Пирса анализируются на истинность в целом. Если в заключительном столбце только истинные выводы, то высказывание считается ТОЖДЕСТВЕННО ИСТИННЫМ (ТАВТОЛОГИЕЙ в другом смысле – одного из законов логики). Но в промежуточных-то выводах специфическая истинность импликаций допускает ложные результаты. Можно придумать такие формулы сложных высказываний, в которых на итоговый «победный» столбец с одними истинными следствиями выводят два предыдущих столбца с одними ложными следствиями. Если их объединяет импликация. Спасение – только в систематическом контроле наших мало-мальски пространных рассуждений опытными знаниями об их предметах. И, само собой, в запуске в эти рассуждения только содержательных понятий о предмете. А это – особая методологическая задача, а зачастую – проблема.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

129. Ответ на 124., Георгий:

Это "курительная логика" (с)Да уж...

Все эти фигуры силлогизмов с десятками модусов для массовой популяризации логики совершенно излишние тонкости и нюансы. Все они "покрываются" несколькими "учебниковыми" правилами терминов и посылок силлогизмов. Это, как в кинетической теории тепла для школьников - только наиболее общие законы на полукачественном уровне представления. Этого не понимают многие современные авторы учебников по логике. Заполоняя их формулами символической логики и её утончёнными понятиями, они отталкивают от предмета большинство тех, кто хотел бы его освоить.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

128. Ответ на 120., Lucia:

Избирательная вежливость - не вежливость.

Нет уж! Агрессивных нахалюг надо осаживать. А иначе тут окончательно с грязью смешают.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

127. Ответ на 123., Георгий:

К сожалению, данный пример, действительно доказывает, что Ваша логика не выдерживает никакой критики. И дополнительным набором слов это не исправить.

Не торопИтесь примкнуть к Короткову! Этот "курительный полисиллогизм" не их моего учебника. Я его воспроизвёл в комментарии экспромтом и в данном случае ошибся. ПризнаЮ. Далеко не всё, успокаивающее нервную систему, полезно для здоровья. Например, химические транквилизаторы, антидепрессанты, бьющие по миокарду, и др. Но тем показательнее эта версия "курительного полисиллогизма" в том плане, что промежуточные ложные выводы могут вывести на истинный конечный вывод. В том, что логически правильное мышление без контроля опытными знаниями ставит нам подножки на каждом третьем-пятом шаге. О специфике материальной импликации я прекрасно знаю. Вот специфика её истинности как раз и есть слабое звено в наших более или менее пространных теоретизированиях. На этот счёт я подготовил основательный комментарий для Анатолия Карпова. А что до Короткова, то он - просто чёрный хулитель и мне приписывает невесть что. И совершенно невменяемый к моим ответным аргументам. С моим открытием в комбинаторике "из принципа" не желает предметно познакомиться по статье - а уже осудил и меня, и моего заслуженного соавтора проф. Стахова как маньяков, выдавших "пачкотню". Если Вы с математикой в ладах на уровне 9-го класса, то без труда разберётесь там, что у меня к чему. См. мою часть статьи: Абачиев С. К., Стахов А. П. Треугольник Паскаля и спектр арифметик для цифровых информационных технологий. // Электронный журнал "Науковедение". М., ИГУПиТ, 2012, в выпуске 4. Несколько манипуляций компьютерной мышкой - и к Вашим услугам. Составьте своё личное представление. Заодно и "чернушное" критиканство Короткова сможете оценить.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

126. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Поправка: A(Х,ПЗ) A(Х,УНС) --------- A(УНС,ПЗ) В только что отправленном комментарии неверно написал модус. Но на результат не влияет - этот тоже неправильный.

Коротков А. В. / 01.11.2018

125. Ответ на 121., Андрей Карпов:

Т.е. следующий силлогизм в Вашей цепочке должен звучать так: 1-я посылка: Ходьба полезна для здоровья 2-я посылка: Ходьба успокаивает нервную систему. Следовательно: всё, что успокаивает нервную систему полезно для здоровья. Но вывод не следует из посылок.

Это III фигура силлогизма, неправильный модус. I(Х,ПЗ) I(Х,УНС) --------- A(УНС,ПЗ) У него везде такого рода ошибки (неправильные модусы).

Коротков А. В. / 01.11.2018

124. Ответ на 113., Коротков А. В.:

Это "курительная логика" (с)

Да уж...

Георгий / 01.11.2018

123. Ответ на 116., Сергей Абачиев:

Объясните, по какой-такой логике из того, что 1) полезная для здоровья ходьба успокаивает нервную систему СЛЕДУЕТ, что 2) ВСЕ, что успокаивает нервную систему, полезно для здоровья.В нормальной логике пример с курением как раз и служит опровержением выше приведенного утверждения, что доказывает его очевидную ложность.А. Коротков меня опередил и "всё объяснил". А теперь я объясняю. А Вы сравнивайте и выбирайте.

Простите, Сергей, но я Вам задал вполне конкретный математически выверенный вопрос. Вы на него не ответили. Повторю еще раз. Даны два (Ваши) утверждения: 1) и 2) - см. выше. Считаем, что 1) истинно. Вы утверждаете, что из 1) следует 2): 1) => 2). Такое утверждение в математической логике называется импликация. Пример с курением доказывает, что утверждение 2) - ложь. Следовательно, у Вас получается, что из истины 1) следует ложь 2). Следовательно, Ваша импликация ложна, так как из истины может следовать только истина. К сожалению, данный пример, действительно доказывает, что Ваша логика не выдерживает никакой критики. И дополнительным набором слов это не исправить.

Георгий / 01.11.2018

122. Ответ на 116., Сергей Абачиев:

Некоторые офицеры – участники Бородинской битвы 1812 года. Некоторые офицеры – танкисты. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, некоторые участники Бородинской битвы 1912 года – танкисты

Сергей Константинович! Логика на то и придумана, чтобы из истинного знания делать истинные выводы. Поэтому из истинных посылок не м.б. ложного вывода. У нас есть два утверждения: Есть такие офицеры, которые участвовали в Бородинской битве и Есть такие офицеры, которые танкисты. Но на каком основании Вы их сводите в один силлогизм? И танкисты и герои 1812 года принадлежат к множеству офицеров (являются его подмножествами), но мы не знаем как они пересекаются. В лучшем случае, логика может нам сказать, что некоторые герои Бородина могут быть танкистами, т.е. чисто теоретически, ничего не зная о том, как структурировано множество офицеров, мы можем допустить, что два подмножества где-то пересекаются. Но история даёт нам знания, что такого пересечения нет. А как Вы обработаете такую пару истинных утверждений: Есть такие птицы, которые летают. Есть такие птицы, которые не летают. Будете ли Вы утверждать, что логика нам говорит, что есть летающие нелетающие птицы?

Андрей Карпов / 01.11.2018

121. По поводу курительного силлогизма

"Всё, что́ укрепляет сердце и сосуды, полезно для здоровья. Ходьба укрепляет сердце и сосуды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ходьба полезна для здоровья". Это - справедливо. "Ходьба успокаивает нервную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья". Т.е. следующий силлогизм в Вашей цепочке должен звучать так: 1-я посылка: Ходьба полезна для здоровья 2-я посылка: Ходьба успокаивает нервную систему. Следовательно: всё, что успокаивает нервную систему полезно для здоровья. Но вывод не следует из посылок. Сравните: Моя кружка - белая. Моя кружка - горячая. Всё что белое - горячее... Нечто (ходьба, кружка) принадлежит к двум множествам (полезному для здоровья и успокаивающему нервы - в случае ходьбы, или к белому и горячему - в случае кружки). Мы это знаем. Но на этом основании нельзя заключить. что одно множество является частью другого. Вы имманентно предполагаете, что успокаивать нервы - это полезно для здоровья. Вы знаете это не из силлогизма, поэтому видите вывод там, где его нет. Правильный вывод был бы: некоторые вещи, успокаивающие нервы, полезны для здоровья. (Хотя всегда ли успокаивать нервную систему означает принести здоровью пользу - это ещё вопрос). "Курение успокаивает нервную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение полезно для здоровья". Если принять тезис, что всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья, то вывод справедлив (при условии истинности обоих посылок). Успокаивает ли курение нервы? По факту курильщик перестаёт нервничать, но связано ли это с действием табака или ритуала - отдельный вопрос. "Всё полезное для здоровья быстро становится потребностью организма. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение быстро становится потребностью организма". Силлогизм истинный. Первая посылка, конечно, ложная (курение - не полезно для здоровья). Но и вторая посылка - ложная. Почему это полезное - быстро становится потребностью организма? Мне вспоминается передача СМАК с участием Дроздова. Дроздов представлял супер-блюдо "овсянку" - геркулес, залитый кипятком. Очень полезно. "Прямо чувствуешь, как пищевод раскрывается, - говорил Дроздов. - Только привыкнуть к такому завтраку сложно. Я так завтракаю уже 15 лет". - Ну и как, быстро привыкли?- спрашивает его Макаревич (вел эту программу). - Пока ещё не привык, - отвечает Дроздов.

Андрей Карпов / 01.11.2018

120. Ответ на 117., Сергей Абачиев:

А я всегда считала Вас примером культурного собеседника.И продолжайте так считать. Я не люблю агрессивных нахалюг. А с Вами лично я терпелив и корректен. И с любым, кто не дурит на манер Короткова и Яблокова. Хотя и Вас временами сильно "заносит". Но женщинам у меня "скидка".

Избирательная вежливость - не вежливость.

Lucia / 01.11.2018

119. Ответ на 116., Сергей Абачиев:

В примере (3) не логика, а жизненный ОПЫТ нам говорит о том, что Петров может подрывать своё здоровье и многим помимо курения.

Из логики там не следует, что "Петров – курильщик".

В примере (4) логически правильный вывод мы выбраковываем соответствующими ОПЫТНЫМИ историческими знаниями.

Он не является "логически правильным". И вот такой невежда, совершенно безграмотный в логике человек издаёт (второй раз!) этот свой псевдоучебник "по логике". До чего докатилась страна в области образования...

Коротков А. В. / 01.11.2018

118. Ответ на 114 и 115., Lucia:

Ну и что?!

Сергей Абачиев / 01.11.2018

117. Ответ на 112., Lucia:

А я всегда считала Вас примером культурного собеседника.

И продолжайте так считать. Я не люблю агрессивных нахалюг. А с Вами лично я терпелив и корректен. И с любым, кто не дурит на манер Короткова и Яблокова. Хотя и Вас временами сильно "заносит". Но женщинам у меня "скидка".

Сергей Абачиев / 01.11.2018

116. Ответ на 105., Георгий:

Объясните, по какой-такой логике из того, что 1) полезная для здоровья ходьба успокаивает нервную систему СЛЕДУЕТ, что 2) ВСЕ, что успокаивает нервную систему, полезно для здоровья.В нормальной логике пример с курением как раз и служит опровержением выше приведенного утверждения, что доказывает его очевидную ложность.

А. Коротков меня опередил и "всё объяснил". А теперь я объясняю. А Вы сравнивайте и выбирайте. Первое следует из основного свойства простого категорического силлогизма: средний термин связывает две посылки и устраняется из заключения (следствия). Вот ещё примеры. (1): «Дурные примеры заразительны. Курение – дурной пример. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение заразительно.» Здесь средним термином является понятие «дурной пример». Силлогизм из двух истинных посылок, связанных средним термином, даёт истинный вывод. (2): «Птицы – козлы. Козлы откладывают яйца. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, птицы откладывают яйца». Средний термин «козлы» связывает две ложные посылки и даёт истинный вывод. (3): «Курильщики подрывают своё здоровье. Петров подрывает своё здоровье. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Петров – курильщик». А здесь по той же основной логической схеме две истинных посылки через средний термин дают недостоверный вывод: ведь Петров может подрывать свой здоровье и многими другими способами – пьянством, обжорством и пр. (4): «Некоторые офицеры – участники Бородинской битвы 1812 года. Некоторые офицеры – танкисты. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, некоторые участники Бородинской битвы 1912 года – танкисты.» Опять-таки, из двух истинных посылок получился ложный вывод. А вот пример (5) истинного вывода из одной истинной (первой) и одной ложной (второй) посылки: «Административные правонарушения – антиобщественные деяния. Антиобщественные деяния не являются преступлениями. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, административные правонарушения не являются преступлениями.» В логике эта схема простого категорического силлогизма называется ГИПОТЕТИЧЕСКИМ силлогизмом. Рассуждения по ней ЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ, но отнюдь не систематически ИСТИННЫЕ, то есть соответствующие опыту. Их можно образно уподобить необъезженной дикой лошади-мустангу. И уж тем более, когда мы из простых силлогизмов начинаем выстраивать сложные (полисиллогизмы). Очень быстро может начаться «стихия безудержных теоретизирований», психологически увлекательной и соблазнительной «игры в слова» без понимания смысла ими обозначаемых понятий. Стихия СПЕКУЛЯТИВНОГО мышления в словах и понятиях с очень сомнительной результативностью. Чтобы эта «дикая лошадка-мустанг» стала продуктивно работать, силлогизмы УВЯЗЫВАЮТСЯ С ОПЫТНЫМИ знаниями о предметах рассуждений через ПРАВИЛА ИХ ТЕРМИНОВ (используемых понятий) И ПОСЫЛОК. В примере (2) мы не из логики, а из школьной зоологии знаем, что обе посылки силлогизма ложные. А это – ОПЫТНАЯ наука. В примере (3) не логика, а жизненный ОПЫТ нам говорит о том, что Петров может подрывать своё здоровье и многим помимо курения. В примере (4) логически правильный вывод мы выбраковываем соответствующими ОПЫТНЫМИ историческими знаниями. В примере (5) не логика, а юридическая ПРАКТИКА говорит о ложности второй посылки. В общем, наука логики имеет свою внутреннюю структуру из понятий о феномене рационального человеческого мышления, т. е. мышления в словах и понятиях. Но чтобы она служила в качестве эффективного интеллектуального инструмента наших рассуждений и выводов, они должна заимствовать много понятий и фактов из ОПЫТНЫХ областей знаний. И вот таким опосредованным способом логика является ОПЫТНОЙ наукой. Нет у человека понимания конкретного предмета своих теоретизирований по существу (в адекватных ЕМУ понятиях) и с фактической стороны – и никакое сколь угодно тонкое знание логики САМОЙ ПО СЕБЕ ему ничем не поможет. А вот теперь о моём «курительном полисиллогизме». В первом простои силлогизме средним термином является понятие «укрепление сердца и сосудов». Во втором – понятие «ходьба». И вывод «всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья» является истинным. Несмотря на то, что нервную систему можно успокоить также сном, валерианкой, пустырником и пр. И это тоже МЕДИЦИНСКИЙ ОПЫТНЫЙ ФАКТ, что «все болезни от нервов, кроме венерических, которые от удовольствия». А вот то, что курение ложно, коварно успокаивает нервную систему, это уже с недавних времён тоже НЕПРЕЛОЖНЫЙ ОПЫТНЫЙ ФАКТ физиологии человека. НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЙ С ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ. Если желаете подробно составить себе современное представление о науке логики и её РЕАЛЬНЫХ возможностях, то скачайте в электронной версии мой учебник «Формальная логика с элементами теории познания.» (Ростов-на-Дону: Феникс, 2012.) В Интернет-магазине издательства. Но мой авторский договор с этим издательством истекает 15.11.2018. Теперь я его переиздаю в неизменном виде в московском издательстве «Юрайт». Вдобавок к нему – моё учебное пособие «Теория и практика аргументации: Логико-гносеологические и внелогические аспекты.» (М.: URSS, 2013.)

Сергей Абачиев / 01.11.2018

115. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

http://www.goldensectionclub.net/publications/abachiev

Lucia / 01.11.2018

114. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Что тут еще скажешь? " С. К. Абачиев остаётся конструктивно-критическим восприемником марксистско-ленинской традиции в области теории познания и методологии науки. Нигилистический отказ от неё многих современных отечественных специалистов он считает «идеологической самодеятельностью», поскольку в постсоветской России уже давно никто не требует «свыше» ни продолжения идеологизации этого направления по-советски, ни антимарксистского нигилизма. Такая позиция, по его мнению, оказалась контрпродуктивной и для ряда результативных в прошлом советских специалистов, которые теперь превратились кто – в маститых интерпретаторов западной философии науки, кто – в псевдоправосланых хулителей марксизма как такового, а то и само́й науки Нового времени. ... ... Педагогическая деятельность С. К. Абачиева стимулировала расширение его исследовательских интересов в области культурологии, религиоведения, социальной философии. В 80–90-х гг. он освоился в русской религиозной философии, а также в вопросах православного богословия. С 1998 г. подготовил и выпустил в свет учебные пособия по дисциплинам «Логика», «Концепции современного естествознания», «Религиоведение», «Философия», «Социальная философия». Разработал инновационную программу фундаментализации и гуманитаризации высшего образования любого профиля на базисе современного учебного курса логики и методологии науки. Вместе с учебными курсами «Концепции современного естествознания» и «Социальная философия», он становится достойной постсоветской заменой былому учебному курсу диалектического и исторического материализма......" освоился... ну-ну

Lucia / 01.11.2018

113. Ответ на 105., Георгий:

Объясните, по какой-такой логике из того, что 1) полезная для здоровья ходьба успокаивает нервную систему СЛЕДУЕТ, что 2) ВСЕ, что успокаивает нервную систему, полезно для здоровья.

Это "курительная логика" (с) мой Третий год пытаюсь донести до "Логика-методолога" (с методологией у него не меньшие проблемы), что он делает детские логические ошибки. Он пару раз пытался это исправить, но поскольку не в состоянии провести простейшее рассуждение, то делает это методом ненаучного тыка. Так что безрезультатно. Тут уже третий вариант его "шедевра" (предыдущие два можно найти по моим ссылкам ниже). Кроме меня, ему на ошибки ещё несколько человек указывали, но он упорно отрицает, что ошибся. И вот такое "чудо" печатают (уже вторым изданием) в грифованном учебнике! Вот он - современный уровень книгоиздания в стране.

Коротков А. В. / 01.11.2018

112. Ответ на 86., Сергей Абачиев:

И здесь надо с благодарностью принимать от компетентных в своей области участников новую для себя информацию, если она на пользу.

При этом каждый выбирает то, что считает достойным доверия.

Не поняли смысла моего комментария!

это Вы не поняли смысла моего комментария. Речь не об обидах. Журнал "Вопросы философии"публикует серьезные, профессиональные вещи. А РНЛ публикует кого угодно, чтобы православный и неправославный люд мог обменяться своими мнениями и достижениями.

И мне по барабану мнения на сей счёт Яблокова, Короткова и ещё кое-кого.

Если Вы не уважаете тех, кто Вас читает, то тоже не заслуживаете уважения.

. Но вот приходится периодически от них отмахиваться, как велосипедисту от лающих дворняжек. Ведь годами не унимаются и всё норовят меня публично за ноги цапнуть. А иначе новые посетители сайта РНЛ обо мне с их "обличений" невесть что подумать могут.

Вот от таких Ваших собственных высказываний и старые, и новые подумают о вас очень плохо. А я всегда считала Вас примером культурного собеседника.

Lucia / 01.11.2018

111. Ответ на 106., Сергей Абачиев:

Набор банальностей и лжи.

Коротков А. В. / 01.11.2018

110. Ответ на 108., Lucia:

Как можно сравнить РНЛ и "Вопросы философии"?Здесь даже меня печатали. Это совершенно разные издания.

Не поняли смысла моего комментария! Я же только о том, что "не в обиде" на редакции тех информационных ресурсов, которые отклоняли некоторые мои заявки на публикации. И не в телячьем восторге от них, когда меня публиковали. Вопреки мнению Короткова, который тут слишком много "за меня думает".

Сергей Абачиев / 01.11.2018

109. Ответ на 107., Lucia:

Когда же я услышу от Вас "мы, гении.."

По слову Эйнштейна, гений - тот, кто знает о своей гениальности, но, тем не менее, продолжает трудиться. Как науковед, много чего интересного мог бы Вам поведать о гениальности авторов крупных научных открытий. Главным психологическим качеством таких является независимость мышления. А их интеллектуальные качества по большей части не следует превозносить. За исключением гениев-вундеркиндов вроде Ландау. А вот Эйнштейн был в юности тугодумом. Уже будучи мировым авторитетом, на два года пошёл в прилежные ученики к мало известным математикам, чтобы овладеть тензорным анализом - аналитическим аппаратом неевклидовых геометрий. В студенчестве с тройками дружил. Гинзбург не мог освоить изощрённую математику микрофизических теорий второй половины 20-го века. Себя назвал "порхавшим" по теоретической физике. Интереснейшая это науковедческая и гносеологическая тема. Но в науке гений не должен себя "выпячивать" и превозноситься над коллегами. Иначе только врагов себе наживёт. Так молодой Ландау оказался в 30-х годах репрессированным. Капица вытащил его с того света письмом к Сталину и Берия, пообещав при этом первым сдать его в НКВД, ежели он опять позволит себе ляпнуть в коллективе коллег что-то антигосударственное. И указав причину, по которой Ландау приобрёл себе коллег-врагов, которые его и "заложили". Но комментаторский актив РНЛ - это не профессиональное научное сообщество. Здесь профкомпетенции у каждого свои. И здесь надо с благодарностью принимать от компетентных в своей области участников новую для себя информацию, если она на пользу.

Сергей Абачиев / 01.11.2018

108. Ответ на 102., Сергей Абачиев:

Они, в Вашем понимании, "серьёзные" только потому, что пустили Ваши опусы в печать. Вот если бы они поступили наоборот, то издательство в Ваших глазах мгновенно превратилось бы во что-то типа "шарашкиной конторы", а рецензенты - в "чернушников".Не надо на себя примерять мою личность. Чревато шизофренией, которая есть раздвоение личности. Не раз мои статьи отклонялись. Журналами "Природа", "Вопросы философии", "Вопросы истории естествознания и техники". Но я отнюдь не считаю их "чернушными". РНЛ тоже не всё, мной предлагаемое, размещает на сайте. Однако, как видите, РНЛ у меня в почёте.

Как можно сравнить РНЛ и "Вопросы философии"? Здесь даже меня печатали. Это совершенно разные издания.

Lucia / 01.11.2018

107. Ответ на 103., Сергей Абачиев:

Видите ли, форум такое место, где бесполезно хвастаться своими заслугами или успехами.Или Ваши посты, здесь и сейчас, убедительны и интересны, или нет.А Вы заметили, что публикации РНЛ бывают разного качества? Оперативно-однодневного и более или менее "академического"? Первые не набирают комментаторских веток с сотнями комментариев за несколько недель. Вторые набирают. Я участвую только в публикациях и комментариях второго рода. Как человек науки, ссылаюсь в статьях на РНЛ-овское публикации других авторов. И на свои тоже. Такие публикации не "здесь-сейчасного" качества. А та часть посетителей сайта РНЛ, которой интересно только нечто оперативно-однодневное, такие статьи не читает и не комментирует. А уж Вы, ежели выступаете с комментариями, тоже должны быть настроены не "оперативно-однодневно". Только Короткова с Яблоковым не берите в пример с их устойчивой многолетней темой выведений меня "на чистую воду".

Когда же я услышу от Вас "мы, гении.."

Lucia / 01.11.2018

106. Ответ на 104., Коротков А. В.:

Не надо на себя примерять мою личность.Упаси Господи такую-то личность на себя примерять.Я исхожу только из фактов. Вашу собственную статью в журнале "В мире науки" когда упоминаете, то это всегда у Вас "элитный журнал" (статья, разумеется, тоже). А вот когда я Вам дал ссылку на статью в том же самом журнале, в которой подвергались сомнению "достижения" Вашего любимчика Мандельброта, то этот журнал враз переставал быть элитным.

"Соблюдай дистанцию!" Так в своё время писалось под трафарет на грузовиках. Кто такой Мандельброт в истории науки и кто такой Вы?! Похоже, даже не удостоенный учёной степени после аспирантуры? Я Вас в этой связи отсылал к первоисточнику - к сборнику "Красота фракталов: образы комплексных нелинейных систем". Ну и что, так всё и недосуг? А "В мире науки" был и остаётся элитным научно-популярным журналом. Это - русскоязычный перевод "Сайентифик Американ", который с английского переводится на все основные языки. Мировая сеть оперативного, в основном, научно-популярного журнала. Но иногда и о научной классике там пишут. Иногда и историю науки освещают. В случае истории открытий Мандельброта не здесь истина, а в том научном бестселлере, до которого Вы так и не соизволили добраться. Не украшает это Вас и как математика!

Сергей Абачиев / 01.11.2018

105. Ответ на 75., Сергей Абачиев:

Сергей Константинович - а что за "курительный силлогизм"? Про что это?ПОЛИСИЛЛОГИЗМ – это сложный силлогизм. В нём вывод первого простого силлогизма тут же становится посылкой второго, а его вывод – посылкой третьего и т. д. Обычно мы именно так и рассуждаем. А «курительный» (по выражению А. В. Короткова) такой конкретно: «Всё, что́ укрепляет сердце и сосуды, полезно для здоровья. Ходьба укрепляет сердце и сосуды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ходьба полезна для здоровья. Ходьба успокаивает нервную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья. Курение успокаивает неровную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение полезно для здоровья. Всё полезное для здоровья быстро становится потребностью организма. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение быстро становится потребностью организма. Окончательный вывод истинный. Но сделан он через ложную очередную посылку «Курение успокаивает нервную систему». ОПЫТНЫМ ФАКТОМ физиологии человека является тот недавно открытый медицинский факт, что успокоение от курения – это коварное СУБЪЕКТИВНОЕ переживание курильщика. ОБЪЕКТИВНО же курение гонит в кровь такое количество адреналина, которое сопоставимо с последствиями сильного стресса. Поэтому-то курильщики в первых рядах претендентов на сердечно-сосудистые болезни и катастрофы – на равных с представителя стрессогенных профессий. Аж с 30-летнего возраста. Этим примером я «наглядно» показываю, что наши дедуктивные рассуждения хотя и наиболее логически надёжные, но всё равно требуют систематического контроля и периодических коррекций достоверными опытными знаниями. В данном случае – МЕДИЦИНСКИМ фактом, а не логическими законами самими по себе. А последовательное логическое мышление САМО ПО СЕБЕ способно завести куда угодно. На этот комментарий, определённо, последует «профессиональная отповедь» А. В. Короткова. Сравнивайте и делайте вывод о том, кто здесь прав. Этот мой идейный визави в данном вопросе придерживается такой позиции. Представьте себе лингвиста, который досконально, во всех деталях знает грамматику русского языка. Сможет ли он описать на нём предмет, которого не знает по существу и с фактической стороны? Очевидно, что не сможет. Так же и с формальной логикой. Сколь угодно тонкое её знание ничем человеку не поможет, если он хочет адекватно рассуждать о предмете, но не знает его по существу и с фактической стороны. Начинается «младенческая логика» мышления в ложных понятиях. Лично я, например, в 4-летнем возрасте дошёл своим умом, что зайцы не боятся прозаиков, поскольку они не охотники, а их друзья – писатели, которые пишут про заек. Но точно так же рассуждают взрослые относительно предметов, которых не знают по существу (а посему тоже мыслят в ложных понятиях) и с фактической стороны. Только взрослые обычно помалкивают благоразумно в компании каких-то профессионалов своего дела. А начнут вступать в их разговоры, так в два счёта выдадут ляпы им на потеху. Вот таких элементарных обстоятельств Коротков в упор не желает видеть и понимать. И не только он. Мой «курительный силлогизм» тут критиковал «на убой» ещё один математик.

Объясните, по какой-такой логике из того, что 1) полезная для здоровья ходьба успокаивает нервную систему СЛЕДУЕТ, что 2) ВСЕ, что успокаивает нервную систему, полезно для здоровья. В нормальной логике пример с курением как раз и служит опровержением выше приведенного утверждения, что доказывает его очевидную ложность.

Георгий / 01.11.2018

104. Ответ на 102., Сергей Абачиев:

Не надо на себя примерять мою личность.

Упаси Господи такую-то личность на себя примерять. Я исхожу только из фактов. Вашу собственную статью в журнале "В мире науки" когда упоминаете, то это всегда у Вас "элитный журнал" (статья, разумеется, тоже). А вот когда я Вам дал ссылку на статью в том же самом журнале, в которой подвергались сомнению "достижения" Вашего любимчика Мандельброта, то этот журнал враз переставал быть элитным.

Коротков А. В. / 31.10.2018

103. Ответ на 94., Lucia:

Видите ли, форум такое место, где бесполезно хвастаться своими заслугами или успехами.Или Ваши посты, здесь и сейчас, убедительны и интересны, или нет.

А Вы заметили, что публикации РНЛ бывают разного качества? Оперативно-однодневного и более или менее "академического"? Первые не набирают комментаторских веток с сотнями комментариев за несколько недель. Вторые набирают. Я участвую только в публикациях и комментариях второго рода. Как человек науки, ссылаюсь в статьях на РНЛ-овское публикации других авторов. И на свои тоже. Такие публикации не "здесь-сейчасного" качества. А та часть посетителей сайта РНЛ, которой интересно только нечто оперативно-однодневное, такие статьи не читает и не комментирует. А уж Вы, ежели выступаете с комментариями, тоже должны быть настроены не "оперативно-однодневно". Только Короткова с Яблоковым не берите в пример с их устойчивой многолетней темой выведений меня "на чистую воду".

Сергей Абачиев / 31.10.2018

102. Ответ на 91., Коротков А. В.:

Они, в Вашем понимании, "серьёзные" только потому, что пустили Ваши опусы в печать. Вот если бы они поступили наоборот, то издательство в Ваших глазах мгновенно превратилось бы во что-то типа "шарашкиной конторы", а рецензенты - в "чернушников".

Не надо на себя примерять мою личность. Чревато шизофренией, которая есть раздвоение личности. Не раз мои статьи отклонялись. Журналами "Природа", "Вопросы философии", "Вопросы истории естествознания и техники". Но я отнюдь не считаю их "чернушными". РНЛ тоже не всё, мной предлагаемое, размещает на сайте. Однако, как видите, РНЛ у меня в почёте.

Сергей Абачиев / 31.10.2018

101. Ответ на 95., Мир_Вам:

Контроль и коррекции опытом богословских теоретизирований в православии – это особая сложная и интересная тема. Но в каком ходу по сей день примитивная «двузначная» логика: в науке – опытом обоснованные и доказательные знания, а в религиозной жизни только вера! В религиозной жизни свой достоверный опыт, хотя его и невозможно поставить в людьми контролируемые искусственные лабораторные условия. И у каждого верующего церковного человека свой опыт такого рода. В каждом храме (особенно – при чудотворных реликвиях) «летопись» такого опыта. А опыт монахов-исихастов? А обольстительный опыт подвижников веры из инфернального духовного источника? Здесь у Церкви Христовой за 2 тысячелетия такой исторический опыт имеется, которого нет и у науки современного исторического типа, ведущей своё начало от Ф. Бэкона, Декарта, Галилея и Ньютона.

Сергей Абачиев / 31.10.2018

100. Ответ на 95., Мир_Вам:

Средневековая схоластика ГИПЕРТРОФИРОВАЛА возможности дедуктивной формальной логики Аристотеля. Философов и логиков (а тогда это было одно и то же) радикально «отрезвил» Ф. Бэкон в первой половине 17-го века. Формальная логика – это учение о рациональном (т. е. словесно-понятийном) мышлении в ГОТОВЫХ понятиях. Но где встаёт проблема ФОРМИРОВАНИЯ самих понятий, там формальной логике конец и начинается ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. Соответствующее мышление ЭВРИСТИЧЕСКИ-ПОИСКОВОЕ, АНАЛИТИКО-СИНТЕТИЧЕСКОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕФОРМАЛИЗУЕМОЕ. Это очевидно на таком элементарном примере. Испытуемому предлагается дать определение понятия «часы». Если ему при этом даны и определяющие понятия, то это – задача по формальной логике. Надо просто грамотно их выстроить – и получим искомое определение. А если они не даны? Если испытуемому надо их найти самому́? И тут начинается неформализуемое мышление в три фазы – от созерцательной через эмпирико-аналитическую к теоретико-синтетической. Как правило, испытуемый в таких случаях даёт такое определение: часы – это прибор для количественного измерения времени. Но в логике такое определение называется НОМИНАЛЬНЫМ. Оно не «схватывает» СУЩНОСТЬ часов во всём многообразии их ОПЫТНО ДАННЫХ видов (солнечные, песочные, водяные, маятниковые, балансирные, кварцевые, атомные, ядерные). Оно фиксирует СЛЕДСТВИЕ работы часов, а надо понять её ПРИЧИНУ. И испытуемому С ГНОСЕОЛОГИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ требуется узнать об этом ОПЫТНО ДАННОМ многообразии часов. И уж на основе этого знания ЭВРИСТИЧЕСКИ АБСТРАГИРОВАТЬ их наиболее общее свойство (сущность). Но для этого требуются СУЩЕСТВЕННО НЕФОРМАЛИЗУЕМЫЕ качества интеллекта – сообразительность, наблюдательность и т. п. И только в результате этого неформализуемого акта аналитико-синтетического мышления испытуемый имеет возможность выявить нечто ИНВАРИАНТНОЕ, НЕИЗМЕННОЕ в многообразии опытно данных часов. То, что они являются СТРОГО ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ. И тогда только и может он дать действительное строгое определение понятия «часы»: тот или иной естественный или искусственно организованный строго периодический процесс, который человек приспособил для точного количественного измерения времени. И это – сравнительно элементарная ситуация! А ведь схоластизирующие теоретики очертя голову бросаются рассуждать о несравненно более сложных предметах. Соответственно, и понятия о них несравненно более сложные, с несколькими смыслами. Всё это Вы можете воочию видеть и на примерах комментаторского актива РНЛ. «Наука», «философия», «православие» и пр. – такие «суперпонятия», для первичного адекватного понимания которых требуется особую литературу основательно проработать. А ими оперируют как простыми. И выдают от имени православия натуральную схоластику.

Сергей Абачиев / 31.10.2018

99. Ответ на 98., М.Яблоков:

Усы, лапы и хвост.

Хотел выгравировать журавля, а получилась утка. Хотел нарисовать тигра, а вышла собака.

Потомок подданных Императора Николая II / 31.10.2018

98. Ответ на 97., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да и вы, Абачиев, никакого отношения к науке не имеете. Полнейшая профанация! Образец дилетантизма. Позвольте осведомиться: какие научные достижения лично Вы имеете?

Усы, лапы и хвост.

М.Яблоков / 31.10.2018

97. Ответ на 90., М.Яблоков:

Да и вы, Абачиев, никакого отношения к науке не имеете. Полнейшая профанация! Образец дилетантизма.

Позвольте осведомиться: какие научные достижения лично Вы имеете?

Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии / 31.10.2018

96. Ответ на 77., Сергей Абачиев:

Коротков-то хоть к науке имеет прямое отношение, но Яблоков-то вообще никакого отношения не имеет.

А какое отношение имеет? Он что доцент? "Я доцент" "Поздравляю." (с) Джентельмены удачи.

Мир_Вам / 31.10.2018

95. Ответ на 75., Сергей Абачиев:

Этим примером я «наглядно» показываю, что наши дедуктивные рассуждения хотя и наиболее логически надёжные, но всё равно требуют систематического контроля и периодических коррекций достоверными опытными знаниями. В данном случае – МЕДИЦИНСКИМ фактом, а не логическими законами самими по себе. А последовательное логическое мышление САМО ПО СЕБЕ способно завести куда угодно.

Сергей Константинович, просто замечательная мысль о необходимости контроля и что логическое мышление может завести куда угодно. Особенно это относится когда логику применяют к Божественному Промыслу и Суду - тут уже ошибка на ошибке. Кстати недавно читал статью арх.Рафаила Карелина https://vk.com/@raphael_karelin-pravoslavie-i-sholastika "Православие и схоластика" . Статья замечательна, он (арх.Рафаил) признает, что бытие Бога сверхлогично. О роли схоластики - там много правильных мыслей, но он сам признает ее ограниченность. "Что представляет собой схоластика? Это замена созерцательного мышления логическим, мистического восприятия — рассудочным, целостного — аналитическим, основанного на дедуктивно-индуктивном методе раскрытия. Здесь непосредственное созерцание предмета и проникновение в его сущность через молитвенно-медитативную концентрацию заменяется описанием свойств и действий предмета. Если в мистике Бог воспринимается прежде всего, как Личность непостижимая и неизреченная, как Абсолют, превосходящий все гностические категории, — то схоластика, не отрицая мистики, стремится выявить онтологические свойства Божества, упрощенно говоря, наименования Его энергий и расположить эти свойства в определенной системе, образно говоря, по ним, как по пунктирам, начертить лик Божества."

Мир_Вам / 31.10.2018

94. Ответ на 86., Сергей Абачиев:

Ни разу не видела, чтобы Яблоков хвастался. А книгу может издать любой.Я "хвастаюсь" не более, чем полковник, который представляется ближним как полковник, а не сержант-салажонок "из скромности". "Хвастаюсь" я не более чем своей профкомпетентностью в определённых областях науки и философии. "Хвастаюсь" и своими статьями на РНЛ, которые писал вдохновенно для того (вот ведь какая нескромность!), чтобы их читали, а если надо - и перечитывали. И мне по барабану мнения на сей счёт Яблокова, Короткова и ещё кое-кого. Но вот приходится периодически от них отмахиваться, как велосипедисту от лающих дворняжек. Ведь годами не унимаются и всё норовят меня публично за ноги цапнуть. А иначе новые посетители сайта РНЛ обо мне с их "обличений" невесть что подумать могут.

Видите ли, форум такое место, где бесполезно хвастаться своими заслугами или успехами. Или Ваши посты, здесь и сейчас, убедительны и интересны, или нет.

Lucia / 30.10.2018

93. Ответ на 89., Сергей Абачиев:

В профанах только за то, что проявили интерес и попросили меня разъяснить.

Нет, не за это.

Коротков А. В. / 30.10.2018

92. Ответ на 88., Сергей Абачиев:

Всё яснее ясного: сиди со своей специальностью, полученной более полувека назад, и не рыпайся.

Если бы Ваши тексты не были чудовищно невежественны, а были бы хотя бы грамотны (я имею в виду - содержательно) то было бы совершенно неважно, какую специальность Вы получили.

И никакой такой эволюционной гносеологии как Логики в полной общности нет и быть не может.

Не знаю, что у Вас означает эта пресловутая "Логика в полной общности", но Вы не осилили даже азы формальной логики, так что о чём тут вообще можно говорить...

Это ли не самомнение "по самое не могу" - отрицать всю марксистско-ленинскую философию науки, особенно - советскую с десятками авторов?

Это про кого? Про меня? Не врите. Я сам тут ссылался на работы советских философов по философии науки (Гайденко и др.).

Чихать мне, любимому, на его публикации, монографии и учебники.

Всё это написано безграмотно.

Какие ещё доказательства нужны?

"Ещё"? Так Вы никаких пока что не привели.

Кстати, Вы заметили, что в последнее время эдакими своими комментариями начинаете надоедать не только мне?

Говорите только за себя.

Мне-то они по барабану.

Не врите. Если бы были "по барабану", то не писали бы ответы на них. Да и высказывание выше говорит обо обратном ("надоедать не только мне" - раз надоедают, значит, уже не "по барабану").

Коротков А. В. / 30.10.2018

91. Ответ на 87., Сергей Абачиев:

А лично Вы не пробовали опубликовать что-то из грифованных учебников в солидном издательстве с серьёзными рецензентами?

Они, в Вашем понимании, "серьёзные" только потому, что пустили Ваши опусы в печать. Вот если бы они поступили наоборот, то издательство в Ваших глазах мгновенно превратилось бы во что-то типа "шарашкиной конторы", а рецензенты - в "чернушников".

Коротков А. В. / 30.10.2018

90. Ответ на 77., Сергей Абачиев:

Да и вы, Абачиев, никакого отношения к науке не имеете. Полнейшая профанация! Образец дилетантизма.

М.Яблоков / 30.10.2018

89. Ответ на 66., Мир_Вам:

Вот и сравнивайте мой Вам подробный ответ с коротковским "откликом" 81. Лично Вы в нём уже в профанах: "Один профан предлагает другому сравнить и сказать, кто прав. Смешно." В профанах только за то, что проявили интерес и попросили меня разъяснить. В профанах заодно со мной. Не огорчайтесь, Вы в хорошей компании оказались.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

88. Ответ на 83., Коротков А. В.:

1) Приведите конкретный пример "невежественно занижаемых оценок" Вас мной. В чём заниженность и в чём "невежественность"?2) Приведите конкретный пример моего "самомнения по самое "не могу".Только без вранья. У меня все ходы записаны (с)

А чего копаться в архивах РНЛ-овских статей и комментариев? Вот Ваши слова из здешнего ком. 76: "А в чём Вы "сведующи"? Видите ли, какая штука: двигателями тут мало интересуются..." Всё яснее ясного: сиди со своей специальностью, полученной более полувека назад, и не рыпайся. И никакой такой эволюционной гносеологии как Логики в полной общности нет и быть не может. Покопайтесь в своей "бухгалтерии" скомментариев по мою душу. Это ли не самомнение "по самое не могу" - отрицать всю марксистско-ленинскую философию науки, особенно - советскую с десятками авторов? Я, любимый, об этом не знаю и знать не хочу, стало быть, ничего этого нет и быть не может. И чихать я, любимый, хотел на то, что Абачиев ей посвятил без малого полвека. Чихать мне, любимому, на его публикации, монографии и учебники. Какие ещё доказательства нужны? Кстати, Вы заметили, что в последнее время эдакими своими комментариями начинаете надоедать не только мне? Мне-то они по барабану.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

87. Ответ на 84., Lucia:

А книгу может издать любой.

Не смешите мои тапочки! А лично Вы не пробовали опубликовать что-то из грифованных учебников в солидном издательстве с серьёзными рецензентами? Коротков - и тот ни в чём подобном в поисковиках не замечен. Сейчас откликнется со своим "Абачиевым Грифованным", будьте благонадёжны!

Сергей Абачиев / 30.10.2018

86. Ответ на 84., Lucia:

Ни разу не видела, чтобы Яблоков хвастался. А книгу может издать любой.

Я "хвастаюсь" не более, чем полковник, который представляется ближним как полковник, а не сержант-салажонок "из скромности". "Хвастаюсь" я не более чем своей профкомпетентностью в определённых областях науки и философии. "Хвастаюсь" и своими статьями на РНЛ, которые писал вдохновенно для того (вот ведь какая нескромность!), чтобы их читали, а если надо - и перечитывали. И мне по барабану мнения на сей счёт Яблокова, Короткова и ещё кое-кого. Но вот приходится периодически от них отмахиваться, как велосипедисту от лающих дворняжек. Ведь годами не унимаются и всё норовят меня публично за ноги цапнуть. А иначе новые посетители сайта РНЛ обо мне с их "обличений" невесть что подумать могут.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

85. Ответ на 84., Lucia:

Ни разу не видела, чтобы Яблоков хвастался.

Да я б может и хотел бы, но нечем ))

М.Яблоков / 30.10.2018

84. Ответ на 77., Сергей Абачиев:

Кстати,завышенная самооценка часто является следствием низкого интеллекта.Это не обо мне! Это Ваше впечатление - от невежественно занижаемых оценок меня Яблоковым, Коротковым и пр. Вот у них-то самомнение по самое "не могу". Коротков-то хоть к науке имеет прямое отношение, но Яблоков-то вообще никакого отношения не имеет.

Ни разу не видела, чтобы Яблоков хвастался. А книгу может издать любой.

Lucia / 30.10.2018

83. Ответ на 77., Сергей Абачиев:

Это Ваше впечатление - от невежественно занижаемых оценок меня Яблоковым, Коротковым и пр. Вот у них-то самомнение по самое "не могу".

1) Приведите конкретный пример "невежественно занижаемых оценок" Вас мной. В чём заниженность и в чём "невежественность"? 2) Приведите конкретный пример моего "самомнения по самое "не могу". Только без вранья. У меня все ходы записаны (с)

Коротков А. В. / 30.10.2018

82. Ответ на 75., Сергей Абачиев:

А «курительный» (по выражению А. В. Короткова) такой конкретно: «Всё, что́ укрепляет сердце и сосуды, полезно для здоровья. Ходьба укрепляет сердце и сосуды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ходьба полезна для здоровья. Ходьба успокаивает нервную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья. Курение успокаивает неровную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение полезно для здоровья. Всё полезное для здоровья быстро становится потребностью организма. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение быстро становится потребностью организма. Окончательный вывод истинный. Но сделан он через ложную очередную посылку «Курение успокаивает нервную систему».

Абачиев-Курительный! Я сразу-то не заметил... Вы сделали в очередной раз попытку исправить эту свою белиберду. Причём внесли довольно много изменений, но опять невпопад. Это говорит о том, что критику-то пытаетесь принимать во внимание, но поскольку Вы не в состоянии правильно провести простейшее рассуждение, то опять напороли, и лучше не стало. Те же детские логические ошибки, что и в предыдущих "версиях", о которых я уже ранее писал: https://clck.ru/9wvay (комм. 23), https://clck.ru/BnnZd (комм. 3), https://clck.ru/EDfsZ (комм. 312).

Коротков А. В. / 30.10.2018

81. Ответ на 75., Сергей Абачиев:

На этот комментарий, определённо, последует «профессиональная отповедь» А. В. Короткова.

Профессиональная без кавычек (в отличие от Вас, псевдологик-любитель). У меня-то специальность 01.01.06.

Сравнивайте и делайте вывод о том, кто здесь прав.

Один профан предлагает другому сравнить и сказать, кто прав. Смешно.

Этот мой идейный визави в данном вопросе придерживается такой позиции.

Не надо за меня придумывать мою позицию. Никто тут в Ваших фантазиях по поводу моей позиции не нуждается, я её сам высказываю, когда нужно.

Только взрослые обычно помалкивают благоразумно в компании каких-то профессионалов своего дела.

Вам бы такое благоразумие очень не помешало.

А начнут вступать в их разговоры, так в два счёта выдадут ляпы им на потеху.

А вот это уже как раз про Вас.

Вот таких элементарных обстоятельств Коротков в упор не желает видеть и понимать.

Не "элементарные обстоятельства", а Ваши глупости я не желаю понимать.

Мой «курительный силлогизм» тут критиковал «на убой» ещё один математик.

Любой математик и любой логик (реальный, а не по самоназванию, как Вы) скажет то же самое: безграмотная пачкотня.

Коротков А. В. / 30.10.2018

80. Ответ на 73., Lucia:

«Кстати,завышенная самооценка часто является следствием низкого интеллекта» Надо у товарища IQ замерить ))

М.Яблоков / 30.10.2018

79. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Непослушные эти "детишки", однако.И озверели вдруг, как по команде.Что бы это значило? Ничего ведь так просто не бывает. :)) Эта малая группа моих оппонентов, говоря по-научному, нерепрезентативная. Просто говоря, малочисленная и непредставительная. И все как один агрессивные невежды. Гордецы, по-православному говоря. Вместо того, чтобы с благодарностью узнать от сведующего человека что-то для себя новое и полезное, "лезут в амбицию и в оппозицию".

Вы ещё щадящий метод используете - просто ставите на горох. :)

Из народа / 30.10.2018

78. Ответ на 70., Lucia:

А Вы?

Я-то не более чем предполагаю. Но Вы-то зачем мне указываете на нынешний ужасный "кризис перепроизводства" на книжном рынке? Неуж-то я об этом не заю?

Сергей Абачиев / 30.10.2018

77. Ответ на 73., Lucia:

Кстати,завышенная самооценка часто является следствием низкого интеллекта.

Это не обо мне! Это Ваше впечатление - от невежественно занижаемых оценок меня Яблоковым, Коротковым и пр. Вот у них-то самомнение по самое "не могу". Коротков-то хоть к науке имеет прямое отношение, но Яблоков-то вообще никакого отношения не имеет.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

76. Ответ на 72., Сергей Абачиев:

Эта малая группа моих оппонентов, говоря по-научному, нерепрезентативная.

Если кто-то совершает ошибку, то на неё достаточно указать одному человеку. Незачем в этом случае созывать Земский Собор, чтобы установить данный факт.

И все как один агрессивные невежды.

Вы вообще хоть малюсенькую - на капелюшечку - способность к рефлексии имеете? Хоть раз бы на себя самого обратили внимание. Тут и агрессивность и невежество - в полный рост...

Гордецы, по-православному говоря.

... как и гордыня. Даже так: гордынища.

Вместо того, чтобы с благодарностью узнать от сведующего человека что-то для себя новое и полезное, "лезут в амбицию и в оппозицию".

А в чём Вы "сведующи"? Видите ли, какая штука: двигателями тут мало интересуются, потому "с благодарностью и смирением" (про смирение Вы забыли, я напомнил) узнавать от Вас и нечего.

Коротков А. В. / 30.10.2018

75. Ответ на 66., Мир_Вам:

Сергей Константинович - а что за "курительный силлогизм"? Про что это?

ПОЛИСИЛЛОГИЗМ – это сложный силлогизм. В нём вывод первого простого силлогизма тут же становится посылкой второго, а его вывод – посылкой третьего и т. д. Обычно мы именно так и рассуждаем. А «курительный» (по выражению А. В. Короткова) такой конкретно: «Всё, что́ укрепляет сердце и сосуды, полезно для здоровья. Ходьба укрепляет сердце и сосуды. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ходьба полезна для здоровья. Ходьба успокаивает нервную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, всё успокаивающее нервную систему полезно для здоровья. Курение успокаивает неровную систему. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение полезно для здоровья. Всё полезное для здоровья быстро становится потребностью организма. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, курение быстро становится потребностью организма. Окончательный вывод истинный. Но сделан он через ложную очередную посылку «Курение успокаивает нервную систему». ОПЫТНЫМ ФАКТОМ физиологии человека является тот недавно открытый медицинский факт, что успокоение от курения – это коварное СУБЪЕКТИВНОЕ переживание курильщика. ОБЪЕКТИВНО же курение гонит в кровь такое количество адреналина, которое сопоставимо с последствиями сильного стресса. Поэтому-то курильщики в первых рядах претендентов на сердечно-сосудистые болезни и катастрофы – на равных с представителя стрессогенных профессий. Аж с 30-летнего возраста. Этим примером я «наглядно» показываю, что наши дедуктивные рассуждения хотя и наиболее логически надёжные, но всё равно требуют систематического контроля и периодических коррекций достоверными опытными знаниями. В данном случае – МЕДИЦИНСКИМ фактом, а не логическими законами самими по себе. А последовательное логическое мышление САМО ПО СЕБЕ способно завести куда угодно. На этот комментарий, определённо, последует «профессиональная отповедь» А. В. Короткова. Сравнивайте и делайте вывод о том, кто здесь прав. Этот мой идейный визави в данном вопросе придерживается такой позиции. Представьте себе лингвиста, который досконально, во всех деталях знает грамматику русского языка. Сможет ли он описать на нём предмет, которого не знает по существу и с фактической стороны? Очевидно, что не сможет. Так же и с формальной логикой. Сколь угодно тонкое её знание ничем человеку не поможет, если он хочет адекватно рассуждать о предмете, но не знает его по существу и с фактической стороны. Начинается «младенческая логика» мышления в ложных понятиях. Лично я, например, в 4-летнем возрасте дошёл своим умом, что зайцы не боятся прозаиков, поскольку они не охотники, а их друзья – писатели, которые пишут про заек. Но точно так же рассуждают взрослые относительно предметов, которых не знают по существу (а посему тоже мыслят в ложных понятиях) и с фактической стороны. Только взрослые обычно помалкивают благоразумно в компании каких-то профессионалов своего дела. А начнут вступать в их разговоры, так в два счёта выдадут ляпы им на потеху. Вот таких элементарных обстоятельств Коротков в упор не желает видеть и понимать. И не только он. Мой «курительный силлогизм» тут критиковал «на убой» ещё один математик.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

74. Ответ на 71., Сергей Абачиев:

В частности, по своей интеллектуальной форме.

Весьма скверной. Один только "курительный шедевр" чего стоит. Это как если бы автор "учебника" по математике в нём неправильно складывал дроби.

Коротков А. В. / 30.10.2018

73. Ответ на 71., Сергей Абачиев:

Откуда знаете?В частности, по своей интеллектуальной форме. Ведь кого Господь собирается наказать, Он лишает разума.

Человек может необъективно себя оценивать. Это случается сплошь и рядом. Ему кажется, что он умный, а со стороны - видно иное. Кстати,завышенная самооценка часто является следствием низкого интеллекта.

Lucia / 30.10.2018

72. Ответ на 67., Из народа:

Непослушные эти "детишки", однако.И озверели вдруг, как по команде.Что бы это значило? Ничего ведь так просто не бывает. :))

Эта малая группа моих оппонентов, говоря по-научному, нерепрезентативная. Просто говоря, малочисленная и непредставительная. И все как один агрессивные невежды. Гордецы, по-православному говоря. Вместо того, чтобы с благодарностью узнать от сведующего человека что-то для себя новое и полезное, "лезут в амбицию и в оппозицию".

Сергей Абачиев / 30.10.2018

71. Ответ на 69., Lucia:

Откуда знаете?

В частности, по своей интеллектуальной форме. Ведь кого Господь собирается наказать, Он лишает разума.

Сергей Абачиев / 30.10.2018

70. Ответ на 68., Сергей Абачиев:

Но сейчас много книг издается.Это что - образец женской НЕДЛЛОГИКИ? В логике есть простой силлогизм и есть его сокращённые формы - энтимемы. Например: "Все кошачьи - хищники. Следовательно, тигр - хищник". Опускается как само собой разумеющееся вторая посылка: тигр - из семейства кошачьих". Может домысливаться и заключение. Например: "Все машины суть механические автоматы, а паровоз - машина". Опускается вывод: паровоз тоже механический автомат. А у Вас, что - опускается и вторая посылка и вывод одновременно? Одна посылка на месте: "В наши времена книжный рынок затоварен всяческой халтурно-макулатурной продукцией." А остальное домысливаете?

а ВЫ?

Lucia / 30.10.2018

69. Ответ на 45., Сергей Абачиев:

И пока что Господь не причащал меня в суд и осуждение.

Откуда знаете?

Lucia / 30.10.2018

68. Ответ на 62., Lucia:

Но сейчас много книг издается.

Это что - образец женской НЕДЛЛОГИКИ? В логике есть простой силлогизм и есть его сокращённые формы - энтимемы. Например: "Все кошачьи - хищники. Следовательно, тигр - хищник". Опускается как само собой разумеющееся вторая посылка: тигр - из семейства кошачьих". Может домысливаться и заключение. Например: "Все машины суть механические автоматы, а паровоз - машина". Опускается вывод: паровоз тоже механический автомат. А у Вас, что - опускается и вторая посылка и вывод одновременно? Одна посылка на месте: "В наши времена книжный рынок затоварен всяческой халтурно-макулатурной продукцией." А остальное домысливаете?

Сергей Абачиев / 30.10.2018

67. Ответ на 52., Сергей Абачиев:

Поэтому Вам меня надо слушать с пользой для себя, а не поучать.

Непослушные эти "детишки", однако. И озверели вдруг, как по команде. Что бы это значило? Ничего ведь так просто не бывает. :))

Из народа / 30.10.2018

66. Ответ на 64., Сергей Абачиев:

Ваши "учебники" - полная профанация.Согласен. == Вот даёт нахалюга! В глаза не видал, в руках не держал, а согласен! Как и тот, с которым согласен.

Михаил признавайтесь - читали этот учебник или нет? :) Сергей Константинович - а что за "курительный силлогизм"? Про что это?

Мир_Вам / 30.10.2018

65. Ответ на 64., Сергей Абачиев:

Как и тот, с которым согласен.

Вы сами (причём не один раз) цитировали оттуда кусок, который, как я понимаю, является предметом Вашей гордости. Как едва ли не лучшая его часть. И он чудовищно безграмотен. Спрашивается, при таком раскладе, зачем всё читать-то?

Коротков А. В. / 29.10.2018

64. Ответ на 61., М.Яблоков:

Ваши "учебники" - полная профанация.Согласен.

Вот даёт нахалюга! В глаза не видал, в руках не держал, а согласен! Как и тот, с которым согласен.

Сергей Абачиев / 29.10.2018

63. Ответ на 59., Сергей Абачиев:

Однако вот переиздаю 2-м изданием ту же "Формальную логику с элементами теории познания".

Ну и что? В наше время издают, в том числе, и помоечные книги. Абсолютную хрень можно издать.

С неизменным "курительным полисиллогизмом" - одной их моих дидактических находок в практической части учебника.

Эта, с позволения сказать, "дидактическая находка" - абсолютно безграмотная дребедень, с детскими логическими ошибками. На что Вам и указывали уже несколько людей (я, в том числе).

А чего это ради Вы считаете за идиотов рецензентов учебника и его издателей?

По факту издания безграмотной хрени.

Сами-то ничего подобного не писали и не издавали.

Разумеется. Слава Богу, я подобную безграмотную чушь создать не способен.

Когда же Вы угомонитесь со своей такой вот комментаторской бодягой?

Я уже много раз писал: Вы перестаёте рекламировать эти псевдоучебники и свои псевдокомпетенции - я перестаю об этом упоминать в своих комментариях. Перестаёте писать тут безграмотные статьи и аналогичные комментарии - мне не придётся за Вами исправлять Ваши многочисленные ошибки. Видите, как просто? Но не для Вас, ибо гуруизм, самомнение, самореклама и гордыня у Вас всепобеждающие.

Коротков А. В. / 29.10.2018

62. Ответ на 59., Сергей Абачиев:

вот переиздаю 2-м изданием

Но сейчас много книг издается.

Lucia / 29.10.2018

61. Ответ на 57., Коротков А. В.:

Ваши "учебники" - полная профанация.

Согласен.

М.Яблоков / 29.10.2018

60. Ответ на 56., Сергей Абачиев:

Вы просто не понимаете, что такое Церковь. И что такое святость.Я-то как раз с Божией благодатной помощью более или менее адекватно понимаю, а Вы - нет. И не хотите понять с моей помощью. А что это такое? Гордынька - всё она, коварная и многоликая!

Ваша помощь взамен Божией не годится.)) У Вас святость по сумме членов формируется?

Lucia / 29.10.2018

59. Ответ на 57., Коротков А. В.:

Ваши "учебники" - полная профанация.

Однако вот переиздаю 2-м изданием ту же "Формальную логику с элементами теории познания". С неизменным "курительным полисиллогизмом" - одной их моих дидактических находок в практической части учебника. А чего это ради Вы считаете за идиотов рецензентов учебника и его издателей? Сами-то ничего подобного не писали и не издавали. Да и учёной степени, насколько я понял, так и не удостоились после аспирантуры МГУ. Когда же Вы угомонитесь со своей такой вот комментаторской бодягой?

Сергей Абачиев / 29.10.2018

58. Ответ на 36., Сергей Абачиев:

Мой комментарий 24 и к Вам относится.

Тупость.

Коротков А. В. / 29.10.2018

57. Ответ на 52., Сергей Абачиев:

Я - профессионал в области логики и аргументации. Основательный учебник логики вторым изданием переиздаю.

Вы - полный профан в логике, делаете в ней детские ошибки, и даже не можете понять после подсказок, в чём она заключается. Ваши "учебники" - полная профанация.

Коротков А. В. / 29.10.2018

56. Ответ на 54., Lucia:

Вы просто не понимаете, что такое Церковь. И что такое святость.

Я-то как раз с Божией благодатной помощью более или менее адекватно понимаю, а Вы - нет. И не хотите понять с моей помощью. А что это такое? Гордынька - всё она, коварная и многоликая!

Сергей Абачиев / 29.10.2018

55. Ответ на 53., М.Яблоков:

Смех.

Над Вами - да, "смиренный" мой.

Сергей Абачиев / 29.10.2018

54. Ответ на 52., Сергей Абачиев:

точнее, манипуляции.Вот только не надо меня учить в таких вопросах. Я - профессионал в области логики и аргументации. Основательный учебник логики вторым изданием переиздаю. Пэтому Вам меня надо слушать с пользой для себя, а не поучать.

Вы просто не понимаете, что такое Церковь. И что такое святость.

Lucia / 28.10.2018

53. Ответ на 52., Сергей Абачиев:

Я - профессионал

Смех )

М.Яблоков / 28.10.2018

52. Ответ на 51., Lucia:

точнее, манипуляции.

Вот только не надо меня учить в таких вопросах. Я - профессионал в области логики и аргументации. Основательный учебник логики вторым изданием переиздаю. Пэтому Вам меня надо слушать с пользой для себя, а не поучать.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

51. Ответ на 48., Сергей Абачиев:

И элементарное различение разных смыслов понятия "святость Церкви".

точнее, манипуляции.

Lucia / 28.10.2018

50. Ответ на 39., Сергей Абачиев:

...Царь и Царская семья канонизированы (собственно как проходила канонизация и за что канонизировали Царя это отдельный вопрос). Канонизированы – значит святы. Но Царь канонизирован не за своё правление, а русский народ испил и свою " чашу страданий" – если прямо говорить – за " ошибки" Царя. Поэтому Царь свят, а русскому народу перед Царем каяться не в чем. /QUOTE]. ...Не суди́те дерзко об «ошибках» последнего Божиего Помазанника. ... Сергей, Вы меня не так поняли. Эти мои слова об "ошибках" Государя и отсутвие необходимости покаяния - это очень краткое изложение позиции наших оппонентов в этом вопросе, поэтому и "ошибки" я взял в кавычки. Они считают, что это Государь "виноват" в развале государства и последовавших за тем бедах. Моё личное мнение- прямо противоположное и я полностью согласен с Вашим комментарием п.3, при всем своем разногласии с Вами по другим вопросам, обсуждамым на форуме РНЛ.

р.Б. Алексий / 28.10.2018

49. Ответ на 44., Александр Шунин:

Еще можно добавить. "Божественный Дар, конечно, не потерпит ущерба (если мы недостойно приступаем к Святым Тайнам), потому что Он неуязвим; но Он тайно улетает от нас; если же этот Дар потерпит урон в том смысле, что окажется бесполезен, то за это взыщется с того, кто недостойно принял Его." (Свт. Григорий Палама).

М.Яблоков / 28.10.2018

48. Ответ на 42., Lucia:

Особенно насчет совокупности грешников. Тоже мне, применение теории множеств.

Да причём тут теория множеств? Здравый смысл и самая малая толики элементарной логики. И элементарное различение разных смыслов понятия "святость Церкви".

Сергей Абачиев / 28.10.2018

47. Ответ на 44., Александр Шунин:

Напоследок для Абачиева."Те, которые причащаются Божественных Таин недостойно, пусть не думают, что чрез них так просто соединяются с Богом, потому что этого не бывает с ними и быть не может никогда, пока они таковы. Одни те, которые чрез Причащение Божественной Плоти Господней удостаиваются зреть умным оком, осязать умным осязанием, вкусить умными устами невидимое, неосязаемое и невкусимое Божество, — одни эти ведают, яко благ Господь. Они не чувственный только хлеб вкушают и не чувственное только вино пиют чувственно, но в то же самое время вкушают и пиют мысленно Бога, двоякими чувствами — души и тела: вкушают плоть чувственно, Бога же — мысленно, и соединяются таким образом и телесно, и духовно со Христом, Который двойствен по естествам, яко Бог и человек, и бывают сотелесники с Ним и сообщники славы Его и Божества. Сим-то образом соединяются с Богом причащающиеся достойно — вкушающие от хлеба и пиющие от чаши с ведением и созерцанием силы Таинства и с чувством душевным. А те, которые причащаются недостойно, бывают пусты от благодати Святого Духа и питают только тело свое, а не души свои." преп. Симеон Новый Богослов, Слово 41

Да что толку в этом Вашем цитатничестве при отсутствии понимания сути? Книжничество от православия. Буквой убиваете дух.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

46. Ответ на 43., Александр Шунин:

Да уж. Слов нет. А Вы никогда не слышали про недостойное причащение? Думаю , что нет, если даже неверующих и сатанистов определяете в число просвещаемых Святым Духом во время Причастия. Простите, на дальнейшее общение с Вами прекращаю, во избежании возможного отравления.

Куда же Вы прёте на рожон, даже не различая в моём утверждении "физиологического" ЖИВОТВОРЕНИЯ Святым Духом всего живого и высших озарений в вопросах христианского вероучения?! Опять же, своей полицейской дубинкой дубасите призрачную "ересь" - плод Вашего личного вопиющего, но воинствующего невежества.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

45. Ответ на 43., Александр Шунин:

Да уж. Слов нет. А Вы никогда не слышали про недостойное причащение? Думаю, что нет, если даже неверующих и сатанистов определяете в число просвещаемых Святым Духом во время Причастия. Простите, на дальнейшее общение с Вами прекращаю, во избежании возможного отравления.

"А на прощанье Вам скажу": Святой Дух определён ЖИВОТВОРЯЩИМ в нашем Символе Веры - в нашем центральном и действительно неприкасаемом догмате до конца времён. Не поздравляю Вас, самодеятельный диванный богослов-"абстракционист". Вот - результат Вашей беготни с полицейской дубинкой за призраками Вами измышляемых "ересей". А про недостойные причащения, можете ли себе представить, не только слышал, но и систематически принимаю к сведению уже четверть века. И пока что Господь не причащал меня в суд и осуждение. А вот Вам этой личной духовной проблемой следует всерьёз озаботиться.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

44. Ответ на 38., Сергей Абачиев:

Напоследок для Абачиева."Те, которые причащаются Божественных Таин недостойно, пусть не думают, что чрез них так просто соединяются с Богом, потому что этого не бывает с ними и быть не может никогда, пока они таковы. Одни те, которые чрез Причащение Божественной Плоти Господней удостаиваются зреть умным оком, осязать умным осязанием, вкусить умными устами невидимое, неосязаемое и невкусимое Божество, — одни эти ведают, яко благ Господь. Они не чувственный только хлеб вкушают и не чувственное только вино пиют чувственно, но в то же самое время вкушают и пиют мысленно Бога, двоякими чувствами — души и тела: вкушают плоть чувственно, Бога же — мысленно, и соединяются таким образом и телесно, и духовно со Христом, Который двойствен по естествам, яко Бог и человек, и бывают сотелесники с Ним и сообщники славы Его и Божества. Сим-то образом соединяются с Богом причащающиеся достойно — вкушающие от хлеба и пиющие от чаши с ведением и созерцанием силы Таинства и с чувством душевным. А те, которые причащаются недостойно, бывают пусты от благодати Святого Духа и питают только тело свое, а не души свои." преп. Симеон Новый Богослов, Слово 41

Александр Шунин / 28.10.2018

43. Ответ на 38., Сергей Абачиев:

ЖИВОТВОРЯЩИЙ Святой Дух даёт жизнь каждой клетке человеческого организма совершенно независимо от типа религиозности человека. Хоть сатанисту, спасения души которого Господь тоже долготерпеливо желает!

Да уж. Слов нет. А Вы никогда не слышали про недостойное причащение? Думаю , что нет, если даже неверующих и сатанистов определяете в число просвещаемых Святым Духом во время Причастия. Простите, на дальнейшее общение с Вами прекращаю, во избежании возможного отравления.

Александр Шунин / 28.10.2018

42. Ответ на 35., Сергей Абачиев:

Тот комментарий адресован не мне. А Вы все перепутали. Люди грешные. но церковь - святая. Кроме того. подумайте, что означает "святая - святым"Спутал адресатов. Бывает! Но и Вам тот комментарий куда как полезен. И уж тем более - местным ретивым комментаторам, которые с полицейской дубинкой гоняются за призраками им померещившихся ересей. А у понятия "святость Церкви" остаётся в силе и Ветхозаветный смысл: отделённая от мира человеческая общность, связанная с Богом Его обетованиями и её ответными обязательствами перед Ним. Вот в этом смысле и надо понимать слова "святая святым".

Не полезно это никому. Особенно насчет совокупности грешников. Тоже мне, применение теории множеств.

Lucia / 28.10.2018

41. Ответ на 34., Лев Хоружник:

Как и Афон твой молчит.) Кстати, дай ссылку на проповедь какого-нибудь афонского монаха из ныне здравствующих, против легализации в Греции содомии. Жду с нетерпением!

Афон молится.

Инна Михайловна / 28.10.2018

40. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Константинопольская Церковь перестала существовать как православный патриархат. Второй Рим долго отпадал от Православия (начиная с Лионской и Флорентийской уний) и, наконец, отпал окончательно.

Если бы это о Втором Риме сказал протодиакон Андрей Кураев - в этом МОЖНО было бы НЕ сомневаться. Но это сказал Диакон Илья Маслов.

влдмр / 28.10.2018

39. Ответ на 29., р.Б. Алексий:

Для некоторых, кто присвоил себе право выражать соборное мнение полноты Церкви (почему-то вспоминаются тут слова самого́ патриарха Кирилла, призывавшего отбросить всякие сомнения и слушать только его, как выразителя соборного мнения всего епископата)… /QUOTE]. В общем-то, у Святейшего на то наиболее веские основания. Но последнее слово в таких вопросах не за ним как за ГЛАВОЙ ЦЕРКОВНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ, а за духоносными подвижниками веры. В частности, мнение старца Николая Гурьянова об искупительности подвига Царской Семьи авторитетнее. В своей статье на РНЛ от 30.07.2018 ««Царебожие» – богословская псевдопроблема» я отмечал, в общем-то, нечто очевидное: Святейший Патриарх в РПЦ – это не «непогрешимый» в вопросах веры Верховный администратор католиков. Он тоже может ошибаться и его пастырям и чадам РПЦ позволительно корректно критиковать и конструктивно поправлять. Вами приводимых слов Патриарха Кирилла я не слышал. Но в них есть своя правота: он же сказал о соборном мнении ЕПИСКОПАТА как тоже церковных АДМИНИСТРАТОРОВ. Каждый из которых тем более может ошибаться. И каждого из которых чаду РПЦ тоже позволительно корректно и конструктивно критиковать.

Царь и Царская семья канонизированы (собственно как проходила канонизация и за что канонизировали Царя это отдельный вопрос). Канонизированы – значит святы. Но Царь канонизирован не за своё правление, а русский народ испил и свою " чашу страданий" – если прямо говорить – за " ошибки" Царя. Поэтому Царь свят, а русскому народу перед Царем каяться не в чем. /QUOTE]. Русский народ испил в 20-м веке чашу страданий, прежде и превыше всего, за своё повальное отступление от веры как следствие постпетровского вырождения земной части РПЦ. Не суди́те дерзко об «ошибках» последнего Божиего Помазанника. Подтяните свои знания о его эпохе по исследованиям православных профессиональных историков – А. Н. Боханова, П. В. Мультатули и др. И наш народ далеко и далеко не раскаялся в грехе цареубийства. Даже в лоне РПЦ ещё нет ПОЛНОТЫ этого покаяния. Об этом я тоже писал в конце своей статьи от 30.07.2018.

Все это я к тому, что как бы кому не хотелось обойтись без Царя в Церкви, ничего не выйдет. А без подлинного покаяния нам Царя Бог не даст. /QUOTE]. В ОБЩЕМ Вы правы. Мои конкретизации этой Вашей обобщённой идеи см. в моих статьях на РНЛ «Понимаем ли мы Божию Логику возрождения России?», «Слово о Верховном Главнокомандующем», «Без горячности в вере не по разуму», «Есть такая идеология! Пора и партию строить», «О гражданской войне за историю Отечества». И мой первый комментарий 3 на этой ветке.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

38. Ответ на 28., Александр Шунин:

И не кажется ли Вам странным постоянно указывать другим на их недостатки и грехи, а себя считать просвещенным Святым Духом? Ни один из святых подвижников, не находящихся в духовной прелести, не высказывался так категорично, как Вы в комментарии, на который у меня последовала реакция, названная Вами юродством.

Не смешивайте просвещение верующих и церковных людей Святым Духом как таковое с высшими дарами Святого Духа - пророческим, целительским и др. Любое чадо и любой пастырь Церкви Им просвещается на каждом Богослужении. И уж тем более - после причащения предельно духоносной Второй Ипостасью Пресвятой Троицы. Какая-то толика изживания верующим своего закоренелого греха (например, завистливости или вражды на ближнего) тоже от Благодати Святого Духа. И ещё какая мощная толика! Уж не подробно говорю о том, что ЖИВОТВОРЯЩИЙ Святой Дух даёт жизнь каждой клетке человеческого организма совершенно независимо от типа религиозности человека. Хоть сатанисту, спасения души которого Господь тоже долготерпеливо желает!

Сергей Абачиев / 28.10.2018

37. Ответ на 29., р.Б. Алексий:

По моему обоснованному разумению, тогда она настанет, когда РПЦ во всей полноте своих пастырей и чад покается в духовном "напутствии" преступлению либералов в феврале 1917 года. .Хорошо, что это "обоснованное разумение" принадлежит только Вам, да еще нескольким сотням царебожников, а не всей полноте Русской Церкви.Я один из тех, кого некоторые, подобные Вам, называют "царебожниками". Надеюсь всеже, что тех кто почитает благоверных Царей, в т.ч. и христоподобный подвиг нашего последнего Царя Николая II, несколько больше чем " несколько сотен" - последний крестный ход в Екатеринбурге в этом году собрал сто тысяч "царебожников".Но речь не о количестве пресловутых " царебожников", среди которых подлинных царебожников днём с огнём ещё поискать, да и не о самом т.н. "царебожии".Для современных иудаистов и все христиане наверное это " царебожники" , потому что веруют в Господа Иисуса Христа "...яко Царя и Бога".Я хочу сказать о другом.Для некоторых, кто присвоил себе право выражать соборное мнение полноты Церкви ( почему-то вспоминаются тут слова самого патриарха Кирилла, призывавшего отбросить всякие сомнения и слушать только его, как выразителя соборного мнения всего епископата), может и хорошо, что вопрос подлинного покаяния, в т.ч. и самого священноначалия, в февральском грехе решен в таком русле, как бы это покаяние красиво обойти стороной. Царь и Царская семья канонизированы ( собственно как проходила канонизация и за что канонизировали Царя это отдельный вопрос). Канонизированы- значит святы. Но Царь канонизирован не за своё правление, а русский народ испил и свою " чашу страданий" - если прямо говорить - за " ошибки" Царя. Поэтому Царь свят, а русскому народу перед Царем каяться не в чем. Как говорится - и волки сыты, и овцы целы.А открыто поднимать лишние вопросы - себе дороже.Чем это может закончиться - думаю, пример епископа Диомида ещё не все забыли.Все это я к тому, что как бы кому не хотелось обойтись без Царя в Церкви ничего не выйдет. А без подлинного покаяния нам Царя Бог не даст. И Русская Весна в нашей Церкви Третьего Рима будет только тогда, когда в Церковь вернется Царь как хранитель церковных догматов и всякого церковного благочестия и в сем смысле, как сказано, именуемый Её Главой. Церковь смогла выразить и отстоять свои догматы на Вселенских соборах под покровительством благочестивых византийских Царей и Цариц. Историю Церкви не перепишешь. А для некоторых покаяться и добровольно признать возврат Царя в Церковь - это страшный сон. Как сказано - добровольно не хотите - а другого примете. А на этом поприще- хранения догматов и надзирания за благочестием в Церкви- глядя на современную ситуацию у Царя будет, мягко говоря, очень много работы, для которой понадобиться и гениальный ум и крепкая воля. Об этом говорил в своё время епископ Феофан (Быстров). Но до этой Русской Весны ещё дожить надо.

Вы пытаетесь меня в чем-то убедить? Напрасно, для меня единственный Царь- Господь Иисус Христос, Искупитель и Спаситель рода человеческого. Вы можете сколько угодно ждать Вашего царя, почитать как искупителя кого-угодно, но не стоит навязывать свое мнение Церкви о каком-то непонятном покаянии. А царь придет, к сожалению, в свое время:"Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может, и должен, соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались." Свт Игнатий (Брянчанинов)

Александр Шунин / 28.10.2018

36. Ответ на 23., Коротков А. В.:

В общем, "обоснованное разумение" у Абачиева-Обоснованного, а у всех остальных - ошибки.

Мой комментарий 24 и к Вам относится.

Сергей Абачиев / 28.10.2018

35. Ответ на 25., Lucia:

Тот комментарий адресован не мне. А Вы все перепутали. Люди грешные. но церковь - святая. Кроме того. подумайте, что означает "святая - святым"

Спутал адресатов. Бывает! Но и Вам тот комментарий куда как полезен. И уж тем более - местным ретивым комментаторам, которые с полицейской дубинкой гоняются за призраками им померещившихся ересей. А у понятия "святость Церкви" остаётся в силе и Ветхозаветный смысл: отделённая от мира человеческая общность, связанная с Богом Его обетованиями и её ответными обязательствами перед Ним. Вот в этом смысле и надо понимать слова "святая святым".

Сергей Абачиев / 28.10.2018

34. Ответ на 27., М.Яблоков:

Ванька будет тебе по морде, Хоружник! Понял? Ни одна из Поместный Православных Цервей не заявила о прекращении евхаристического общения с Фанаром. И не заявит. Что тебе не ясно?

Что касается морды, то побеспокойся лучше о своей, ты ведь теперь не на танке ездишь. Ферштейн? Что же касается прочих Церквей не порвавших с Фанаром, то это ни о чём еще не говорит, поскольку Церкви те находятся на территории государств стран НАТО, а потому и молчат в страхе перед репрессиями, как и молчат они против пропаганды содомии и разврата, по той же причине. Как и Афон твой молчит. Кроме того, с каких это пор в Православии правда стала зависеть от мнения большинства? Ты что, уже не монархист более? То в ревнителях ходил всю дорогу, теперь вот христопродавца Варфоломея защищаешь... :) Кстати, дай ссылку на проповедь какого-нибудь афонского монаха из ныне здравствующих, против легализации в Греции содомии. Жду с нетерпением!

Лев Хоружник / 28.10.2018

33. Ответ на 31., Русский Сталинист:

У Яблокова опять истерика.Кто-нибудь вызовите неотложку.

А ты поплачь у подножия недостроенной Вавилонской башни, хоть на время полегчает.

М.Яблоков / 28.10.2018

32. Ответ на 30., М.Яблоков:

Русскую Церковь разрушают изнутри свои экуменисты, обновленцы и модернисты, а не внешние враги.

О, у них всегда кто-то другой виноват.

Lucia / 28.10.2018

31. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

У Яблокова опять истерика. Кто-нибудь вызовите неотложку.

Русский Сталинист / 28.10.2018

30. Ответ на 19., Лев Хоружник:

Русскую Церковь разрушают изнутри свои экуменисты, обновленцы и модернисты, а не внешние враги.

М.Яблоков / 28.10.2018

29. Ответ на 9., Александр Шунин:

По моему обоснованному разумению, тогда она настанет, когда РПЦ во всей полноте своих пастырей и чад покается в духовном "напутствии" преступлению либералов в феврале 1917 года. .Хорошо, что это "обоснованное разумение" принадлежит только Вам, да еще нескольким сотням царебожников, а не всей полноте Русской Церкви.

Я один из тех, кого некоторые, подобные Вам, называют "царебожниками". Надеюсь всеже, что тех кто почитает благоверных Царей, в т.ч. и христоподобный подвиг нашего последнего Царя Николая II, несколько больше чем " несколько сотен" - последний крестный ход в Екатеринбурге в этом году собрал сто тысяч "царебожников". Но речь не о количестве пресловутых " царебожников", среди которых подлинных царебожников днём с огнём ещё поискать, да и не о самом т.н. "царебожии".Для современных иудаистов и все христиане наверное это " царебожники" , потому что веруют в Господа Иисуса Христа "...яко Царя и Бога". Я хочу сказать о другом. Для некоторых, кто присвоил себе право выражать соборное мнение полноты Церкви ( почему-то вспоминаются тут слова самого патриарха Кирилла, призывавшего отбросить всякие сомнения и слушать только его, как выразителя соборного мнения всего епископата), может и хорошо, что вопрос подлинного покаяния, в т.ч. и самого священноначалия, в февральском грехе решен в таком русле, как бы это покаяние красиво обойти стороной. Царь и Царская семья канонизированы ( собственно как проходила канонизация и за что канонизировали Царя это отдельный вопрос). Канонизированы- значит святы. Но Царь канонизирован не за своё правление, а русский народ испил и свою " чашу страданий" - если прямо говорить - за " ошибки" Царя. Поэтому Царь свят, а русскому народу перед Царем каяться не в чем. Как говорится - и волки сыты, и овцы целы.А открыто поднимать лишние вопросы - себе дороже.Чем это может закончиться - думаю, пример епископа Диомида ещё не все забыли. Все это я к тому, что как бы кому не хотелось обойтись без Царя в Церкви ничего не выйдет. А без подлинного покаяния нам Царя Бог не даст. И Русская Весна в нашей Церкви Третьего Рима будет только тогда, когда в Церковь вернется Царь как хранитель церковных догматов и всякого церковного благочестия и в сем смысле, как сказано, именуемый Её Главой. Церковь смогла выразить и отстоять свои догматы на Вселенских соборах под покровительством благочестивых византийских Царей и Цариц. Историю Церкви не перепишешь. А для некоторых покаяться и добровольно признать возврат Царя в Церковь - это страшный сон. Как сказано - добровольно не хотите - а другого примете. А на этом поприще- хранения догматов и надзирания за благочестием в Церкви- глядя на современную ситуацию у Царя будет, мягко говоря, очень много работы, для которой понадобиться и гениальный ум и крепкая воля. Об этом говорил в своё время епископ Феофан (Быстров). Но до этой Русской Весны ещё дожить надо.

р.Б. Алексий / 28.10.2018

28. Ответ на 24., Сергей Абачиев:

Призываю всех поцеловать и положить на полочку устаревших святых отцов, а читать и везде цитировать только откровения нового пророка Сергия Абачиева!Не юродствуйте. Право юродствовать тоже надо заслужить своим подвижничеством. А не смешливостью. Пародировать юродство - большой грех.

Вы не можете отличить юродство от сарказма? И не кажется ли Вам странным постоянно указывать другим на их недостатки и грехи, а себя считать просвещенным Святым Духом? Ни один из святых подвижников, не находящихся в духовной прелести, не высказывался так категорично, как Вы в комментарии, на который у меня последовала реакция, названная Вами юродством.

Александр Шунин / 27.10.2018

27. Ответ на 16., Лев Хоружник:

Ванька будет тебе по морде, Хоружник! Понял? Ни одна из Поместный Православных Цервей не заявила о прекращении евхаристического общения с Фанаром. И не заявит. Что тебе не ясно?

М.Яблоков / 27.10.2018

26. Ответ на 13., Lucia:

Сейчас кто-нибудь предложит вообще всех занафематствовать.

О, да! Это круто! )

М.Яблоков / 27.10.2018

25. Ответ на 22., Сергей Абачиев:

Не вижу, что неправильного сказал Михаил.См. мой Вам ответный комментарий 151 на ветке к материалу "Крокодил, помоги!" от 22.10.2018. Мне обидно: стараюсь-стараюсь для Вас, в Вы не читаете и всё "по новой". Какая-то сказка про белого бычка!

Тот комментарий адресован не мне. А Вы все перепутали. Люди грешные. но церковь - святая. Кроме того. подумайте, что означает "святая - святым"

Lucia / 27.10.2018

24. Ответ на 15., Александр Шунин:

Призываю всех поцеловать и положить на полочку устаревших святых отцов, а читать и везде цитировать только откровения нового пророка Сергия Абачиева!

Не юродствуйте. Право юродствовать тоже надо заслужить своим подвижничеством. А не смешливостью. Пародировать юродство - большой грех.

Сергей Абачиев / 27.10.2018

23. Ответ на 14., Сергей Абачиев:

В общем, "обоснованное разумение" у Абачиева-Обоснованного, а у всех остальных - ошибки.

Коротков А. В. / 27.10.2018

22. Ответ на 21., Lucia:

Не вижу, что неправильного сказал Михаил.

См. мой Вам ответный комментарий 151 на ветке к материалу "Крокодил, помоги!" от 22.10.2018. Мне обидно: стараюсь-стараюсь для Вас, в Вы не читаете и всё "по новой". Какая-то сказка про белого бычка!

Сергей Абачиев / 27.10.2018

21. Ответ на 18., Сергей Абачиев:

Сейчас кто-нибудь предложит вообще всех занафематствовать.А Михаил своим комментарием 1 первым делом засвидетельствовал полное непонимание принципиальной разницы между Небесной Церковью и её земными, заведомо несовершенными человеческими устроениями. Более того, он - принципиальный противник этой азбучной эклезиологической истины. О чём здесь и не преминет заявить в ответ на этот мой комментарий. С очередной "анафемой" мне.

Не вижу, что неправильного сказал Михаил.

Lucia / 27.10.2018

20. Ответ на 13., Lucia:

Сейчас кто-нибудь предложит вообще всех занафематствовать.

Да, надо поступать благочестиво, как Вы, - объявить всё крысятником (или клоповником).

Потомок подданных Императора Николая II / 27.10.2018

19. Ответ на 12., М.Яблоков:

Однозначно, что тупые прямолинейные и жесткие ответы не работают. Должна быть мудрая церковная политика, растворенная молитвой, любовью и благодатью. Вот только тогда можно добиться положительного результата. Волю Божию надо искать, я не удовлетворения личным амбициям. Но волю Божию никто не ищет...

Иудеи тупо и прямолинейно готовятся к возведению Третьего Храма, и единственной преградой на их пути является Россия и Русская Церковь. А потому и нужно им уничтожить Россию и Русскую Церковь, что они и делают, разжигая войну на Украине. И действия христопродавца Варфоломея именно на это и направлены - создать автокефальную Церковь, которая прикрываясь Христом, возглавит войну против Третьего Рима, который изнутри будет разрушать пятая колонна, прикрываясь словами о любви. Таким образом, своими призывами к "мудрой церковной политике" суть которой в том, чтобы молча наблюдать и ничего не делать, ты являешься прямым пособником антихриста, ибо твоя лицемерная "любовь" есть ни что иное, как гибель миллионов православных людей, кровь которых будет и на твоих руках и за которую ты однажды ответишь!

Лев Хоружник / 27.10.2018

18. Ответ на 13., Lucia:

Сейчас кто-нибудь предложит вообще всех занафематствовать.

А Михаил своим комментарием 1 первым делом засвидетельствовал полное непонимание принципиальной разницы между Небесной Церковью и её земными, заведомо несовершенными человеческими устроениями. Более того, он - принципиальный противник этой азбучной эклезиологической истины. О чём здесь и не преминет заявить в ответ на этот мой комментарий. С очередной "анафемой" мне.

Сергей Абачиев / 27.10.2018

17. Ответ на 9., Александр Шунин:

Хорошо, что это "обоснованное разумение" принадлежит только Вам, да еще нескольким сотням царебожников, а не всей полноте Русской Церкви.

А лично Вы, понятное дело, вещаете от имени всей полноты Церкви.

Сергей Абачиев / 27.10.2018

16. Ответ на 10., М.Яблоков:

Ты дурак или прикидываешься? Где я говорил о возможности причащение с филаретовцами или с самосвятами?!

Если самосвяты и раскольники приняты в евхаристическое общение Константинопольским патриархатом, в храмах которого ты собираешься причащаться, значит ты тоже вступишь в евхаристическое общение с самосвятами и раскольниками. И я не верю, что ты настолько глуп, что не понимаешь этого! А, раз понимаешь, то и ты ничем не лучше христопродавца Варфоломея. Так что, ваньку не валяй здесь!

Лев Хоружник / 27.10.2018

15. Ответ на 12., Сергей Абачиев:

Как узнали?Полагаю, что не без участия Святого Духа. Человек я церковный, причащаюсь духоносной Второй Ипостаси минимум ежемесячно уже четверть века. Богословскими вопросами интересуюсь систематически, перечитал соответствующей классики за четверть века немало. Ведь дары Святого Духа абсолютному большинству православных отнюдь не высшего чудотворческого или пророческого ранга. В богословских вопросах очень даже могут поспособствовать обретению верующим аналитиком адекватной позиции.

Да Вы святой человек оказывается! Вы, по-моему, забыли добавить :"пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю". Призываю всех поцеловать и положить на полочку устаревших святых отцов, а читать и везде цитировать только откровения нового пророка Сергия Абачиева!

Александр Шунин / 27.10.2018

14. Ответ на 6., Коротков А. В.:

Как узнали?

Полагаю, что не без участия Святого Духа. Человек я церковный, причащаюсь духоносной Второй Ипостаси минимум ежемесячно уже четверть века. Богословскими вопросами интересуюсь систематически, перечитал соответствующей классики за четверть века немало. Ведь дары Святого Духа абсолютному большинству православных отнюдь не высшего чудотворческого или пророческого ранга. В богословских вопросах очень даже могут поспособствовать обретению верующим аналитиком адекватной позиции.

Сергей Абачиев / 27.10.2018

13. Ответ на 1., М.Яблоков:

«Константинопольская Церковь перестала существовать как православный патриархат»Это что за бред?! Ни одна Поместная Православная Церкрвь (кроме Русской) не прекратила молитвенно-канонического и евхаристического общения с Константинопольской Церковью! Следовательно, по мысли дьякона, и все Вселенское Православие уже неправославное. И все таинства всех Поместных Церквей безблагодатны. Это явная и открытая хула на Святого Духа!

Сейчас кто-нибудь предложит вообще всех занафематствовать.

Lucia / 27.10.2018

12. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Однозначно, что тупые прямолинейные и жесткие ответы не работают. Должна быть мудрая церковная политика, растворенная молитвой, любовью и благодатью. Вот только тогда можно добиться положительного результата. Волю Божию надо искать, я не удовлетворения личным амбициям. Но волю Божию никто не ищет...

М.Яблоков / 27.10.2018

11. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

Виноваты в произошедшем экуменисты, обновленцы и модернисты всех мастей: всех Патриархатов - всех Поместных Церквей! И враги между собой не Московский Патриархат и Константинопольский Патриархат, как пытаются нам представить и в чем пытаются нас убедить. Враги - это мы - православные христиане - экуменистам и обновленцам обоих Патриархатов. А православные во всех Поместных Православных Церквах, в т.ч. и из фанариотов - наши братья во Христе.

М.Яблоков / 27.10.2018

10. Ответ на 7., Лев Хоружник:

Ты дурак или прикидываешься? Где я говорил о возможности причащение с филаретовцами или с самосвятами?! Где я говорил, что патриарх Варфоломей все правильно делает и ни в чем не погрешает?! Кому ты сейчас это фуфло хочешь впарить, коммунист? За базар свой дешевый будешь отвечать? А заявляю только одно, что Константинопольская Православная Церковь, как и все остальные Поместные Православные Церкви, находящиеся с ней с молитвенно-каноническом и евхаристическом общении благодатны. Грех патриарха Варфоломея не распространяется на всю Церковь. Что тебе еще не ясно, коммунист?

М.Яблоков / 27.10.2018

9. Ответ на 3., Сергей Абачиев:

По моему обоснованному разумению, тогда она настанет, когда РПЦ во всей полноте своих пастырей и чад покается в духовном "напутствии" преступлению либералов в феврале 1917 года. .

Хорошо, что это "обоснованное разумение" принадлежит только Вам, да еще нескольким сотням царебожников, а не всей полноте Русской Церкви.

Александр Шунин / 27.10.2018

8. Кого они ждут с нетерпением?

https://www.pravmir.ru/patriarh-varfolomey-i-i-papa-frantsisk-podpisali-sovmestnuyu-deklaratsiyu/ В ней говорится, что встреча между «епископами Церквей Рима и Константинополя» является «источником глубокой духовной радости» и плодом Божьего Провидения. Папа и Патриарх «с нетерпением ждут того дня», когда две Церкви будут «совместно участвовать в Евхаристической Вечере», – сообщает papafranciscus.ru со ссылкой на Белорусскую редакцию радио Ватикана.

Лев Хоружник / 27.10.2018

7. Ответ на 2., М.Яблоков:

Причем тут Михаил Керруларий? Там была соборно осужденная ересь - филиокве.

При том, что ересь филиокве никуда не делась, а клятву с Ватикана Константинополь снял, чем и признал это самое филиокве по факту! И нынешний патриарх Варфоломей молится вместе с Папой, и даже называет его своим братом. Духовным, конечно. А если не Дух Святой побратал их, то какой же? А, Яблоков?

Лев Хоружник / 27.10.2018

6. Ответ на 3., Сергей Абачиев:

По моему обоснованному разумению

Как узнали?

Коротков А. В. / 27.10.2018

5. Ответ на 1., М.Яблоков:

Это что за бред?! Ни одна Поместная Православная Церкрвь (кроме Русской) не прекратила молитвенно-канонического и евхаристического общения с Константинопольской Церковью! Следовательно, по мысли дьякона, и все Вселенское Православие уже неправославное. И все таинства всех Поместных Церквей безблагодатны. Это явная и открытая хула на Святого Духа!

<i>К примеру, «евхаристическая экклезиология» - модернизм на модернизме, ересь на ереси. К тому же удобнейшая доктрина, чтобы плодить всевозможные расколы: каждая местная община - уже Церковь, каждый поп - сам себе епископ, каждый епископ - патриарх - а вокруг «любовь» и «общение». Подобное «богословие» прекрасно может служить «украинской автокефалии»: достаточно отслужить перед телекамерами «литургию» в Киевской Софии, например; «причаститься» всем дружно вместе - варфоломеевским экзархам, раскольникам всех мастей, майданным попам, униатам (куда же без них Украине!) - и объявить всему миру, что в этом шабаше псевдо-евхаристического общения возникла новая «церковь».</i> Тебе этого недостаточно? Ты готов причащаться вместе с самосвятами только потому, что с ними согласятся причащаться остальные ? Если так, то хулишь Духа Святаго именно ты!

Лев Хоружник / 27.10.2018

4. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

<i>Спорить с «фанариотами» о территориях и зданиях бесперспективно, каноны ими трактуются настолько вольно, что, вполне возможно, по указанию своих заокеанских кураторов они скоро отменят не только Томос 1686 года, но и грамоту об учреждении в России патриаршества. Тоже тогда спорить будем?</i> Диакон зрит в корень, и следующий шаг, несомненно, отмена автокефалии и для Москвы. А иначе непонятно для чего затевается автокефалия на Украине. Если же рассматривать автокефалию РПЦ как шаг к уничтожению Русской Церкви, тогда всё становится понятным!

Лев Хоружник / 27.10.2018

3. Когда наступит «православная весна»?

По моему обоснованному разумению, тогда она настанет, когда РПЦ во всей полноте своих пастырей и чад покается в духовном "напутствии" преступлению либералов в феврале 1917 года. А пока что она в подавляющем большинстве своих пастырей и чад считает себя невинной жертвой большевистских гонений. До что там то её клятвопреступнеие! До сих пор нет единодушия и единомыслия в понимании искупительности смопожертвования Царский Семьи! До сих пор многие не признаЮт её святости даже в порядке церковной дисциплины.

Сергей Абачиев / 27.10.2018

2. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

«Русский патриарх не может произнести суда Константинопольскому? - Да полноте. А как же сам патриарх Михаил Керруларий анафематствовал Римского папу и его легатов в 1054 году?» Причем тут Михаил Керруларий? Там была соборно осужденная ересь - филиокве. Здесь нет ни одной соборно осужденное ереси, только канонические нарушения. Для начала нужно соборно обсудить экуменизм. А потом анафематствовать ее носителей. Только на свою голову эта анафема падет, вот в чем дело )

М.Яблоков / 27.10.2018

1. Re: Как нам наступать на Фанар, или Когда наступит «православная весна»?

«Константинопольская Церковь перестала существовать как православный патриархат» Это что за бред?! Ни одна Поместная Православная Церкрвь (кроме Русской) не прекратила молитвенно-канонического и евхаристического общения с Константинопольской Церковью! Следовательно, по мысли дьякона, и все Вселенское Православие уже неправославное. И все таинства всех Поместных Церквей безблагодатны. Это явная и открытая хула на Святого Духа!

М.Яблоков / 27.10.2018
Илья Маслов:
Все статьи автора
"Автокефалия на Украине"
Элладе дан шанс одуматься
Русская Церковь прекратит поминовение имени Архиепископа Афинского и всей Эллады, если он признает украинских раскольников
17.10.2019
Что нам делать с лукавыми греками?
И как отделить их от греков благочестивых?
17.10.2019
Русская Церковь ответит Фанару
Открылось внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви
17.10.2019
Элладский спектакль
Заявление Союза православных граждан в связи с решением Элладской Церкви признать тоталитарную нацистскую секту Думенко церковью
16.10.2019
Все статьи темы