Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

«Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»

Анатолий  СтепановВладимир  Трезубов, Русская народная линия

Екатеринбургские останки / 09.08.2017


Беседа с профессором стоматологии …

Владимир Николаевич Трезубов родился в Рязани в 1945 году в семье военнослужащего. В 1967 году закончил стоматологический факультет Калининского государственного медицинского института (ныне Тверской государственный медицинский университет). Работал врачом в ортопедических отделениях поликлиник Барнаула и Калинина (Твери). В 1973 году защитил кандидатскую, а в 1989 году докторскую диссертацию. С 1989 года и по настоящее время заведующий кафедрой ортопедической стоматологии и материаловедения с курсом ортодонтии Первого Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) медицинского института (ныне университета) им. академика И.П. Павлова. С 1991 года профессор, с 2004 года академик РАЕН. В 2010-2015 годах по совместительству заведовал кафедрой стоматологии СПБГУ. Врач высшей категории. Удостоен девяти дипломов за научные открытия и более 35 авторских свидетельств и патентов. Эксперт Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, лауреат премии Правительства России в области образования за 2016 год, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством».

 

 

Главный редактор Русской народной линии Анатолий Степанов и профессор Владимир Трезубов

 

- Уважаемый Владимир Николаевич, нам известно, что Вы участвуете в экспертизах «екатеринбургских останков». Какую задачу перед Вами поставило сегодняшнее следствие?

- Я участвовал в составе комиссии в комплексной экспертизе для анализа состояния и характеристики черепов, зубных рядов и челюстей останков. Такая задача ставилась как в 1992-1993 годах, так и в 2016-м.

- Изменилась ли по сравнению с 1992 годом сохранность зубов?

- Изменилась. К сожалению, ухудшилась. Больше стало механических посмертных изменений. Лунки некоторых зубов, свежие, остались, а самих зубов нет, отсутствуют. Видимо, выпали во время экспертиз или во время захоронения, - я не знаю. Повредились и тонкие участки костей. Есть следы забора материала для генетических исследований. Есть большое количество фиксирующего воска - для фотографий, видимо, для измерений. Имеется воздействие какое-то, влаги, видимо - это плесень и т.д. И я отметил поврежденные зубы, те, которые мы видели в 1992 году. Сейчас они повреждены, сохранились остатки, части зубов нет.

 

    

- Есть ли различие в постановке следственного дела тогда и теперь? Чем-то отличается следствие 90-х годов от нынешнего следствия?

- Вы знаете, на нас никто не оказывал никакого давления, не было никакого диктата. В свое время по просьбе и благословению нашего митрополита Иоанна (Снычева) мы были направлены в Екатеринбург, тогда еще Свердловск, и никто нам не мешал. Вот, - сказали нам, - хотелось бы получить информацию о возможности кровного родства, определить возраст, состояние зубов найденных останков. И всё. Нам поставили задачу, попросили проводить экспертизы...

- Версию никто не навязывал?

- Нет. Были некоторые трудности с американскими коллегами поначалу. Дело в том, что по просьбе тогдашнего Свердловского губернатора Э.Э. Росселя прибыли американские специалисты. Они сначала посматривали на нас свысока, как всегда это делают американцы. Потом, когда они получили аргументированный отпор в наших профессиональных спорах, и мы доказали свой профессионализм, они изменили свое мнение о нас, и на прощание, на дружеском ужине, в своём тосте это отметили.

- Поначалу со стороны американских экспертов было к вам скептически-настороженное отношение?

- Вы ведь знаете, что американцы считают себя нацией номер один, и это проявляется везде. Я сталкивался с американскими профессорами-стоматологами, - они всегда поначалу смотрят на тебя свысока. Ну какие у вас в Европе, а тем более в России, могут быть профессора?! Но надо отдать должное, когда они видят твой профессионализм, понимают твой уровень, начинают относиться адекватно. Так же было и на этот раз.

- Американцы присутствовали по просьбе губернатора Росселя?

- Да, он не полностью доверял нам.

- Интересно. Значит, было недоверие к отечественным специалистам со стороны губернатора Свердловской области?

- Да. Он считал, что американцы, особенно один из них - В.Мэплз, который участвовал в экспертизе по делу об убийстве президента США Д. Кеннеди, вот они уж точно всё сделают как надо... Но на деле некоторые наши методики, например, рентгеноцефалометрический анализ, который я применял, для них были внове. Они были ошарашены. Помню, мы спорили по поводу металла протезов, платина это или алюминий. А потом радиографическая экспертиза подтвердила, что мы были правы. Они спрашивали, а чьего производства у нас радиорентгеноспектрометр? Эксперт сказал: «Хитачи». - «А какого года выпуска?» - «1991-го». А дело было в 1992-1993 годах, т.е. аппарат самый современный. Вот тогда они признали свое поражение.

Вот с этой стороны было какое-то давление, Россель вёл себя немножко авторитарно. Но и он не мешал работать, надо отдать ему должное. А руководители следствия, что прошлого - полковник В.Н. Соловьев, что нынешнего - полковник М.В. Молодцова, - они уважительно всегда относились, старались помочь во всем. Никакого диктата с их стороны я никогда не ощущал.

- Ни прежде, ни теперь?

- Нет.

 

    

 

- Хорошо. Давайте теперь обратимся к останкам. Можно ли на основании данных стоматологии утверждать, что в могиле находились родственники - отец, мать и три дочери?

- Можно предполагать с большой долей вероятности. О кровном родстве свидетельствуют очень многие признаки.

- Именно стоматологические?

- Да. Стоматологические и антропометрические, т.е. по черепу и по челюстям. Было определено сходство у трех молодых черепов с черепами №№ 4 и 7, хотя черепа №№ 4 и 7 между собою очень сильно отличаются. А вот общие черты, общие характеристики были у трёх молодых и взрослых 4-го и 7-го черепов. Очень большое сходство у 7-го черепа с черепами 3-м, 5-м, 6-м, очень много общих признаков, о которых мы писали: это и положение зубов в зубном ряду, и строение зубных рядов, и их формы похожие, и повороты одних и тех же зубов, и строение нижней челюсти, и воздухоносные черепные пазухи сильно выраженные. Всё очень похоже. У всех было очень нежное, тонкое строение передней стенки нижней челюсти. Ну, и множественный кариес, - у всех этих женщин был сильно развит кариес. Видимо, сказывалось отсутствие определенных минеральных микроэлементов, либо наследственность.

- Т.е. это наследственная черта?

- Да. Что еще хотелось бы отметить? У всех четверых есть следы высококачественной, очень профессиональной стоматологической помощи, это видно по состоянию зубов. Материал пломб, а их было множество, - амальгама, или из одной партии или очень близок по составу, т.е. материал приобретался где-то в одном месте, похоже, поставщик был один. Высокий стандарт: металлокерамические протезы на основе платины, лечение кариеса в самом начале его проявления, лечение кариеса дистальной (задней) поверхности последнего моляра (в этом случае, как правило, зуб удаляют). И это в отличие от других останков, не относящихся к выше перечисленным. И вот таких сходных признаков или общих наследственных признаков между этой группой, пятью останками, и оставшимися четырьмя не было обнаружено.

- У остальных людей уровень стоматологической помощи значительно ниже?

- Ниже. И сходства в строении зубов нет. Как между собой у остальных четырех черепов, так и с этой группой из пяти черепов. Все эти признаки свидетельствуют о том, что в этой группе из девяти останков - пять родственники высокого социального положения (исключение - состояние зубов черепа №4), все остальные - люди, не имеющие кровного родства и принадлежащие к более низкой социальной группе. Поэтому все эти признаки в комплексе заставляют думать, что это то, что искали. Очень много похожего. Но чтобы идентифицировать с 95% долей вероятности, когда можно сказать: «Теперь мы ставим точку», необходимо наличие медицинских документов.

- Вы упомянули о черепе №4, который, как предполагается, принадлежит Государю Императору Николаю Александровичу. Что можно сказать о состоянии зубов этого человека?

- Некоторые пациенты, профессионалам это хорошо известно, испытывают страх перед стоматологами. Он генетически заложен, может быть, потому что раньше было много болезненных операций. Вообще человек инстинктивно не любит, когда у него манипулируют в полости рта, равно как и в половых органах. Кстати, американские психологи считают это очень близким, - отсюда нелюбовь, отторжение к манипуляциям там. Мне приходилось сталкиваться с людьми культурного слоя и высокого социального статуса, у которых было ужасное состояние зубочелюстной системы из-за сильного страха. Они идут к стоматологу только тогда, когда возникает невыносимая боль. Они измучаются с этой болью, только, когда снижается уровень страха, они идут получать помощь. Я думаю, что если удастся доказать окончательно, что череп №4 принадлежит Государю Императору, можно будет сказать, что он был таким человеком. При таком медицинском надзоре высококлассных специалистов всех областей медицины такая неухоженная полость рта парадоксальна. Но мне понятно, что такое может быть. Такое и в моей практике встречалось, когда человек высокопоставленный и культурный, панически боится сесть в кресло стоматолога. С Государем, видимо, был такой же вариант.

- Вам, наверное, известно мнение уже упоминавшегося американского профессора Вильяма Мэплза. В книге «Dead Men Do tell Tales» (N.Y. 1994) Мэплз пишет о зубах черепа №4: «Челюсть и немногие уцелевшие зубы демонстрируют признаки серьезных пародонтальных заболеваний. На этих зубах нет никаких следов лечения или пломбирования; они буквально испещрены кариесными впадинами и съедены почти до самых десен. Подобное состояние челюсти, на которой налицо все признаки пародонтальных заболеваний, и состояние самих зубов свидетельствует о том, что в таком виде они находились долгие годы при жизни императора, не получая никакого лечения». Вы согласны с оценкой американского ученого?

- Да, я согласен с этим.

- А профессор Мэплз участвовал в экспертизах?

- Он приезжал тогда в Свердловск.

- Он пришёл к такому выводу на основании изучения материала?

- Американцы принимали достаточно пассивное участие в экспертизах, когда мы там были. Но я думаю, в наше отсутствие им давали возможность работать. Думаю, губернатор Россель дал им возможность посмотреть всё внимательно.

- Но тут Ваши оценки совпадают с мнением американского специалиста...

- Такое могло быть в жизни.

 

      

- Известно, что в Тобольске Государя осматривала местная дантистка Мария Лазаревна Рендель. Её сын Лазарь Анатолиевич Рендель в своих воспоминаниях в 1978 году написал: «Видел я и доктора Боткина, который сопровождал царскую семью, как личный врач царского дома. Мне помнится, это был блестящий военный врач в армейской форме. Он приезжал к матери и просил ее провести курс лечения некоторых членов царской семьи. Вспоминаю и дискуссии по этому поводу дома. Мать всегда была левых убеждений, однако врачебная этика перевесила и мать согласилась на это. Я вспоминаю, что в губернаторский дом она ездила со своим инструментом, бормашиной и лекарствами несколько раз. Первым пациентом ее оказался бывший царь - Николай Романов. ... Больше всего поразило ее, как врача, то что у него был полон рот гнилых зубов». М.Л. Рендель была расстреляна колчаковцами. Её сыну в 1918 году, правда, было всего 10 лет, но эта фраза «полон рот гнилых зубов» вписывается в Вашу оценку...

- Да, вписывается. Хотя я с этим документом не знаком, от Вас впервые слышу.

- Бывший следователь по делу о «екатеринбургских останках» криминалист В.Н. Соловьев сообщал, что еще на начальном этапе следствию удалось найти и приобщить к делу дневник личного стоматолога Государя Сергея Сергеевича Кострицкого, который приезжал и в Тобольск, где встречался с Императором и осматривал его. Известно, что он лечил членов Царской Семьи и в Ливадии. Знакомились ли Вы с этим дневником? Есть ли в нем информация о состоянии зубов членов Царской Семьи?

- Нет, не знаком. Фамилию Кострицкого я знаю, он фигурирует среди зубных лекарей Двора, но никаких его записей я не видел.

- Предпринимались ли попытки найти медицинские карты Царской семьи?

- Да. Но они ничего не дали. Сохранились меню, известно чем кормили Царскую семью на завтраки, полдники, обеды и ужины с фамилией повара. Всё сохранилось, мы можем узнать, что готовили в любой день. А вот медицинских документов не удалось обнаружить ни одного.

- Понятно. Это, наверное, уже вопрос к архивистам, почему не удалось найти медицинские документы. Словом, Вам не с чем было сравнивать, с никаких исторических документов у Вас не было?

- Совершенно верно.

- Проводились ли исследования зубов других людей, останки которых, как предполагается, найдены в этой могиле, в сравнении с их ныне живущими потомками?

- Нет, такого анализа - сравнения с родственниками не было. Мы проводили анализ зубочелюстной системы, челюстей, черепов всех останков, в том числе и четырех человек, как предполагается, Демидовой, Труппа, Харитонова и Боткина, но они значительно отличались от останков с кровным родством.

    

- Ваш коллега профессор В.Л. Попов, выступая 16 ноября 2015 года на конференции в Москве, заявил: «А что же делать с теми двумя зубами, которые не подходили ни под один из девяти скелетов? Эксперты второй стоматологической экспертизы сказали, что это не могут быть зубы Алексея Николаевича, потому что они не совпадают с характеристиками его зубов. Как можно сделать такой вывод? Только в том случае, если есть стоматологическая карта Алексея Николаевича, где написано какие же у него были зубы. А такой карты нет, она не существует...». Как вы можете прокомментировать это? О каких двух зубах идёт речь?

- Действительно, эти два зуба, найденные в этом захоронении, ни по возрасту, ни по составу не принадлежали ни одному черепу. Судя по состоянию и внешнему виду, это - зубы подростка от 13 до 16 лет. Это было определено по характеристике Воробьева-Яесвоина 1936 года. Несформированные верхушки, хорошо выраженные жевательные бугорки, отсутствие стирания бугорков и другие параметры, - всё это доказывает, что возраст их - приблизительно между 13-ю и 16-ю годами. Это первое. Второе. Похоже было, что они от одного человека, по их строению, строению коронок, корней и по рельефу жевательной поверхности, а рельеф жевательной поверхности очень индивидуален. Поэтому мы и предположили.

Но были возражения, что это не так. Но нужно возражать не по принципу «баба Яга против», нужно конструктивно критиковать, а конструктивности у оппонентов как раз и не было, потому что нет документов ни у нас, ни у них. Поэтому я считаю, что Вячеслав Леонидович прав в своей оценке.

- Словом, есть два зуба, которые не принадлежат ни одному из девяти черепов, найденных в могиле, и объяснить, как они там оказались, невозможно. Так?

- Ну почему же, объяснить можно. Судя по всему, там было много механических повреждений, поэтому они могли быть отделены от черепа каким-то образом и остались вместе с этой группой останков. А остальные, может быть, были захоронены в другом месте без этих зубов. Объяснение такое может быть. Но факт налицо - эти зубы не принадлежали ни одному из девяти останков, обследованных мной.

- То есть, Вы полагаете, что загадка двух зубов - результат манипуляции с телами, которая производилась преступниками. Но об этом должны уже сказать историки и криминалисты?

- Да.

- Понятно. Может быть, Вы что-то хотите добавить по поводу экспертизы?

- Да. Мне хотелось бы сказать вот о чём. Когда я обследовал череп №4, то обратил внимание на асимметричность строения подбородочного выступа. Примерно так (рисует на бумаге. - А.С.), вот таким был этот выступ, т.е. правая часть немножко более развита чем левая. Это - нормальное явление, асимметрия в строении человека - это норма. Я сравнил с фотографией молодого Государя, где он без бороды. Вот посмотрите, на фото видна эта асимметрия даже скрытая мягкими тканями, т.е. правая часть подбородочного выступа выражена более чем левая. Кстати, и фотосовмещение давало очень показательные достоверные результаты.

 

Профессор Владимир Трезубов

Профессор Владимир Трезубов

- Насколько мне известно, многие критикуют метод фотосовмещения, мол, в нём довольно много произвольности. Вы доверяете этому методу?

- Этот метод впервые предложил Михаил Михайлович Герасимов. Я не антрополог, я - стоматолог, зубной врач, поэтому я не могу давать оценку этому методу. Но я доверяю авторитету Герасимова и его последователей. А специалисты, возможно, видят в этом методе какие-то недостатки, сюда я не вторгаюсь, у меня нет компетенции в этом. Но по поводу асимметрии подбородка - как костного, так и мягкотканного - на фотографии Государя я могу сказать. Это, конечно, может быть случайностью. И у Вас может быть такое строение, и у меня. А может быть, и не случайность, а один из признаков подлинности.

- Каково Ваше отношение к останкам? Вы считаете, что это подлинные останки Царской семьи?

- Я не могу так утверждать, но, я думаю, что это так и есть. Очень похоже, очень похоже.

- Вы, как профессиональный ученый, боитесь категорических утверждений?

- Да. У меня нет доказательств, таких, знаете, стопроцентных или хотя бы девяностопятипроцентных, чтобы так утверждать и отстаивать эту точку зрения. Но мнение у меня есть, оно может быть и ошибочным, но, мне кажется, мы работали с останками Царской семьи. Достаточно много признаков, которые говорят об этом, склоняют меня к такому выводу. Именно стоматологических признаков.

- Спасибо за беседу, уважаемый Владимир Николаевич.

 

 Беседовал главный редактор РНЛ Анатолий Степанов

Впервые опубликовано на сайте Православие.ru



РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев 215

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

115. боеприпас : Ответ на 106., боеприпас:
2017-08-15 в 02:20

.Уважаемый Владимир.Если разговор зашёл о следствие. ------------- Вы наверняка интересовались делом о " покушении группы Квачкова на кортеж Чубайса". Обязаны были интересоваться. Чисто профессионально. Все материалы и все точные стенограммы судебных заседаний , выкладывались онлайн в интернете. -------- Вопросы.1) Кто ( по вашему частному мнению) положил взрывчатку ( бомбу, адск. машинку) , и кто привел в действие електродетонатор ?2) Какой вес взрывчатого вещества был задействован.? 3) Почему не было возбуждено дело по статье о терроризме , по самому факту подрыва и стрельбы , после того как присяжные ( большинством ) оправдали группу Квачкова ? ------P.S. Заранее сознаюсь , что знаю точные ответы на данные вопросы. Изв. Сознаюсь , что задал их .. с целью убедится в вашем профессионализме.



На эти вопросы можно не отвечать.
Это просто напоминание - "В каком мире мы живём ".
Квачкову ( и " подельникам" ) было предъявлено абсурдное обвинение. И была попытка продавить это дело , именно в таком абсурдном виде. Нагло. Глумливо. Напоказ!!!
Раздавить правду на виду у всех. (((
-------------
Чего уж проще было разобраться с делом о сбитом Боинге над Украиной. Разобрались ???
Вот то то и оно.
---------
Приведите примеры торжества правды и справедливости. (( Приведите примеры настоящей честности и профессионализма. ((((
Аз- грешный .. не припомню ( СЕЙЧАС) таких примеров. (( А примеров прямо противоположных ( наглых , циничных, глумливых , фейковых, подтасовочных...) , ДА КУДА НИ ТКНИ!!
И кто то .. пытается призвать нас поверить .. ( сейчас ) .. Сейчас , когда можно верить только собственноручному опыту. Только собственным измерениям. Только собственным рассчётам. Да и то .. с настороженностью.
Вот в этом всё и дело. (((
114. Lucia : Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-08-14 в 22:47

goo.gl/ALF1PzАксичиц - очень мутная личность. "Я всегда говорил и повторю вновь: пока не будут похоронены все Романовы, гражданская война в России не закончится, общенационального примирения не будет."Откуда такое суеверие? ))



Но существует мнение, что пока не похоронен последний солдат - война не окончена.
А сколько солдат не похоронено с 1 и 2 Мировых?
113. Русский Сталинист : Ответ на 110., М.Яблоков:
2017-08-14 в 19:12

goo.gl/ALF1PzАксичиц - очень мутная личность. "Я всегда говорил и повторю вновь: пока не будут похоронены все Романовы, гражданская война в России не закончится, общенационального примирения не будет."Откуда такое суеверие? ))



Аксючиц что, был духовником Патриарха Алексия?
Или он медиум и вызывал "дух", представившийся ему духом усопшего Патриарха?
Откуда он мог знать тайные думы и мысли Патриарха, которые тот никогда не озвучивал вслух?
Очевидная ложь, просто последователи ельциных и немцовых вертятся как ужи на сковороде, пытаясь высосать из пальца доводы в обоснование своей позиции, опускаясь до прямой клеветы и приписывания своих мыслей и желаний усопшему Патриарху Алексею.
Бога не боятся, людей не стыдятся.
112. Русский Сталинист : Ответ на 109., YES:
2017-08-14 в 19:06

Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.Только об этом почему-то никто не знает, кроме йеса.Любому человеку, интересующемуся этой темой, известен этот факт из многочисленных публикаций. К примеру, об этом писал Аксючиц.



Не прикидывайтесь дурачком.
Где ссылка на интервью с Патриархом Алексием, в котором ОН лично говорил бы о том, что готов пересмотреть свою позицию по этому вопросу?
Приписать умершему человеку можно что угодно, он уже не сможет возразить.
111. Коротков А. В. : Ответ на 109., YES:
2017-08-14 в 18:41

Любому человеку, интересующемуся этой темой, известен этот факт из многочисленных публикаций.


Вот тут куча публикаций (про комментарии уже не говорю), и стыкуются они очень не всегда. Можно на них ссылаться, что вот такой-то факт "известен"?
110. М.Яблоков : Ответ на 107., Lucia:
2017-08-14 в 18:06

goo.gl/ALF1Pz


Аксичиц - очень мутная личность.

"Я всегда говорил и повторю вновь: пока не будут похоронены все Романовы, гражданская война в России не закончится, общенационального примирения не будет."
Откуда такое суеверие? ))
109. YES : Ответ на 96., Коротков А. В.:
2017-08-14 в 17:41

Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.Только об этом почему-то никто не знает, кроме йеса.


Любому человеку, интересующемуся этой темой, известен этот факт из многочисленных публикаций. К примеру, об этом писал Аксючиц.
108. Печенег : Ответ на 104., Следователь-криминалист Соловьев:
2017-08-14 в 17:40

. «Печенег», видимо, чрезмерно увлекается детективными сериалами. Поверьте следственнику с более, чем сорокалетним опытом. Чаще всего авторы, пишущие сценарии для детективов так же мало знают о расследовании преступлений, как я жизнь туземцев бассейна реки Ориноко. Что делать следователю, когда найдено массовое захоронение, а непонятно, было преступление или нет, когда дату смерти установить трудно? В этом случае следует отталкиваться от того, кто эти убитые люди. Единственная разумная версия на тот момент – обнаружены останки погибшей Царской Семьи. Сразу после этого и пошли действия, направленные на идентификацию. А здесь не обойтись без судебных медиков, антропологов, стоматологов, а потом и генетиков. Для следствия нет обязательного четко установленного алгоритма действий. Правильный алгоритм – это тот который в конечном счете дает возможность четко ответить на вопросы, перечисленные в законодательстве.Криминалист Соловьев14 августа 2017 года


Уважаемый Владимир Николаевич потрудитесь четко отвечать на поставленные вопросы. Я понимаю, что за сорок лет в органах вы отучились на них отвечать, потому как право задавать вопросы было исключительно у вас.
Не забывайте, что и в данной ситуации вас воспринимают, как должностное лицо СКР, которому не к лицу уходить от предмета рассмотрения путем рассуждения кто чем увлекается, приводя ссылки не на норму уголовно-процессуального законодательства, а на влияние троцкизма на эволюцию половой морали таитянских аборигенов.
Вы правильно назвали себя следственником, а не следователем, потому и выдвинули при обнаружении человеческих останков единственную версию, когда как в те далекие времена русских людей убивали в огромных количествах и как правило на кладбищах не хоронили,а чаше топили или зарывали на свалках или в лесу.
Если следственнику не понятно при обнаружении массового захоронения было преступление или нет, для этого существует судмедэкперт, который и определит причину смерти.
Вы же понимая, что в вашу единственную версию мало кто поверит, для убедительности использовали слово " разумная"
Кстати о "вопросах перечисленных в законодательстве",а они, как я уже писал ниже озвучены в ч. 1 ст. 73 УПК РФ
" При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
событие преступления ( время, место...)
На вопрос о времени наступления смерти вы не ответили.
На вопрос о времени создания захоронения вы не ответили.
Зато у вас, как у КПСС есть единственная верная линия, а кто с ней не согласен тот до 20 съезда партии враг народа, после - отщепенец, ну а сейчас просто увлекающийся детективными сериалами.
Поймите в наше время ваше " Поверьте следственнику...", - не работает. В уголовном процессе нет такого понятия, как верьте мне люди. Там это называется - оценка доказательств.
А в вашей деятельности и оценивать нечего:
" найдено массовое захоронение, а не понятно";
- " было преступление или нет";
-" когда дату смерти установить трудно"
В результате вы пытаетесь убедить не меня, а самого себя, что " для следствия нет обязательного четко установленного алгоритма действий". А о таком понятии, как тактика расследования неочивидных преступлений вам, видимо, как следственнику - не известно.
107. Lucia : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-14 в 16:38

goo.gl/ALF1Pz
106. боеприпас : Ответ на 104., Следователь-криминалист Соловьев:
2017-08-14 в 14:08

, Поверьте следственнику с более, чем сорокалетним опытом.,....
Криминалист Соловьев14 августа 2017 года



Уважаемый Владимир.
Если разговор зашёл о следствие.
-------------
Вы наверняка интересовались делом о " покушении группы Квачкова на кортеж Чубайса". Обязаны были интересоваться. Чисто профессионально. Все материалы и все точные стенограммы судебных заседаний , выкладывались онлайн в интернете.
--------
Вопросы.
1) Кто ( по вашему частному мнению) положил взрывчатку ( бомбу, адск. машинку) , и кто привел в действие електродетонатор ?
2) Какой вес взрывчатого вещества был задействован.?
3) Почему не было возбуждено дело по статье о терроризме , по самому факту подрыва и стрельбы , после того как присяжные ( большинством ) оправдали группу Квачкова ?
------
P.S. Заранее сознаюсь , что знаю точные ответы на данные вопросы. Изв. Сознаюсь , что задал их .. с целью убедится в вашем профессионализме.
105. боеприпас : Ответ на 69., Василий В.В.:
2017-08-14 в 13:08

Интересный подход в выяснению истины Вы демонстрируете - где выгодно, там генетике верим, где не выгодно, там не верим.



Это не так , уважаемый Василий.
Результаты должны совпадать. В случае несовпадения , необходимо искать ошибку и обязательно найти.
------------
Но вы полностью правы , что я зря влез комментировать эту тему, где " ни в зуб ногой".-))
Завязываю с этим. -))
104. Следователь-криминалист Соловьев : Cоловьев о медицинских исследованиях
2017-08-14 в 12:40

Уважаемые участники форума!
Я не специалист в области стоматологии, но, расследуя обстоятельства гибели Царской Семьи, мне приходилось общаться со многими специалистами, в том числе и с Владимиром Николаевичем Трезубовым. Это выдающийся ученый, не только теоретик, но и практик. Владимир Николаевич – очень скромный в общении человек, никогда не кичился своими знаниями и умениями. Он вместе с коллегами еще в 1992 году детально описал состояние зубов членов Царской Семьи и лиц из свиты, отметил очень редкие для России признаки зубного аппарата у Императрицы и дочерей Царя, обратил внимание на высококвалифицированную, ювелирную работу стоматологов, обслуживающих Царскую Семью. Все выводы, сделанные В.Н. Трезубовым, нашли подтверждение в дальнейших экспертизах, в том числе, и генетических. Выводам Владимира Николаевича Трезубова можно полностью доверять.
Конечно, о болезни зубов Царя, я интересовался у стоматологов, проводивших экспертные исследования, в том числе у В.Н. Трезубова и А.И. Дойникова, в течение многих лет работавшего главным стоматологом IV Главного Управления Минздрава, где он оказывал помощь многим членам правительства и политбюро – И. Сталину, Н. Хрущеву, Л. Брежневу и другим. Как мне объясняли специалисты, пародонтоз – это, прежде всего, болезнь не зубов, а дёсен. Каких-то особенных болевых ощущений при этой болезни не наблюдается. Сейчас пародонтоз с большим трудом излечивается только на ранних стадиях болезни. В XIX и начале ХХ века излечить пародонтоз не могли. Несмотря на все усилия врачей, пациент терял зубы. Скорее всего, Николай II обратился к стоматологам, когда болезнь зашла достаточно далеко. Зубы внешне могут на начальной стадии болезни выглядеть идеально. При лечении в начале ХХ века использовались, как правило, хирургические методы, различные манипуляции и методики, направленные на регенерацию тканей десны. Именно этим и мог заниматься доктор Кострицкий. Как правило лечение кариеса начиналось уже после укрепления дёсен. «Неказистый» вид зубов при пародонтозе заключен в самой неизлечимой болезни, уничтожающей костные ткани десны и корней зубов, а не в небрежности и дурном отношении к своим зубам со стороны Императора.
Как я уже говорил, в 90-е годы прошлого века я вместе со специалистами судебными медиками и архивистами изучал медицинские документы, связанные с лечением членов Царской Семьи. В последние годы вышла интересная серия книг, где историк И.В. Зимин (в некоторых случаях в соавторстве) рассказал о различных сторонах жизни семей русских императоров. Игорь Викторович Зимин - доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Истории Отечества в ПСПбГМУ им. академика И.П. Павлова. Написанию каждой его книги предшествует тщательная проработка архивных материалов. Здоровью Семьи Императора Николая II посвящены многие главы в его книгах: «Врачи двора Его Императорского Величества, или Как лечили царскую семью. Повседневная жизнь Российского императорского двора» и «Из истории зубоврачевания, или Кто лечил зубы российским монархам». Со многими этими материалами можно ознакомиться в Интернете. И.В. Зимин, конечно же, знал о проблемах идентификации «екатеринбургских останков». Открывая его книги, я надеялся найти хоть что-то, ранее неизвестное мне, содержащее данные, пригодные для опознания. К сожалению, данных по этой теме, неизвестных следствию, я не встретил. Поиски материалов следственными органами были проведены тщательно и всесторонне. Надо отметить, что члены Семьи монарха беспокоились о своем здоровье, а не о том, напишет их лейб-медик или не напишет воспоминания для своих потомков. Записи врачи вели для себя. Именно поэтому информация об идентификационных данных Царской Семьи почти не нашла места в медицинских документах.
Все сказанное А.Д. Степановым о данных, приведенных в воспоминаниях сына тобольского стоматолога Рендель я подтверждаю.
Что касается мнимого перелома ноги Императора Николая II, то это выдумка чистой воды. «Перелом» не мог пройти незамеченным. Обязательно бы этот случай отразился в дневниках самого Царя и членов его Семьи, в камер-фурьерском журнале и множестве воспоминаний современников. Дневник доктора Боткина был изучен в ходе следствия. К сожалению, данные из него ничем не помогли в идентификации останков. Сам же Боткин был «опознан» по характерным чертам внешности, отразившимся на фотографиях и по отсутствию у него зубов. Данные о вставных челюстях Боткина были установлены еще в 1918 году.
«Печенег», видимо, чрезмерно увлекается детективными сериалами. Поверьте следственнику с более, чем сорокалетним опытом. Чаще всего авторы, пишущие сценарии для детективов так же мало знают о расследовании преступлений, как я жизнь туземцев бассейна реки Ориноко. Что делать следователю, когда найдено массовое захоронение, а непонятно, было преступление или нет, когда дату смерти установить трудно? В этом случае следует отталкиваться от того, кто эти убитые люди. Единственная разумная версия на тот момент – обнаружены останки погибшей Царской Семьи. Сразу после этого и пошли действия, направленные на идентификацию. А здесь не обойтись без судебных медиков, антропологов, стоматологов, а потом и генетиков. Для следствия нет обязательного четко установленного алгоритма действий. Правильный алгоритм – это тот который в конечном счете дает возможность четко ответить на вопросы, перечисленные в законодательстве.

Криминалист Соловьев
14 августа 2017 года
103. eka : Ответ на 88., Коротков А. В.:
2017-08-14 в 09:41

Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?Он уже определился: когда нужно "стертые до дёсен гнилые зубы", значит, будут "стертые до дёсен гнилые зубы", а когда понадобятся "искусственные зубы фантастической работы" - значит, будут они.


Нечисть использует любую возможность что-бы поглумиться над Государем....
102. Анатолий Степанов : Ответ на 81., Георгий:
2017-08-14 в 09:15

Вы читали этот документ ("воспоминания")? Если нет, откуда вам знать, что там важное, а что нет?


Да, я читал этот документ.
101. Анатолий Степанов : Ответ на 94., Петрович:
2017-08-14 в 09:13

Странная у нас дискуссия - вместо приведения аргументов - оскорбления (прямо в духе Паниковского - сам дурак!) и плохо скрытые угрозы (плохо кончите). Не волнуйтесь, дорогой главный редактор, мы не обижаемся, мы понимаем, что приказы надо выполнять!


Простите, не ожидал, что у вас так плохо с чувством юмора. Поясняю, я намекал, что если вы будете продолжать в таком духе, с такими "аргументами", то плохо кончите в смысле умомо повредитесь.
Какая может быть дискуссия, когда вы приводите бред, насчет того, что Клинтон помогал Соловьеву, это ведь чушь собачья. Какая может быть дискуссия, когда вы не встречаясь с проф. Трезубовым пытаетесь его дискредитировать. Вывод у меня один - либо вы специально распускаете сплетни, либо вы совсем не в теме и пишете откровенную глупость.
И в том и в другом случае дискуссия безсмысленна. Теперь надеюсь я ясно выразился.
100. М.Яблоков : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 08:49

"Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа."

Это вам во вне приснилось?
99. Русский Сталинист : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-14 в 08:43

"У нас есть сомнения в подлинности этих останков, и мы не можем призывать верующих поклоняться лжемощам, если в будущем они будут признаны таковыми" (Патриарх Алексий Второй).
98. Ольга Чернова : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 08:26

?Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.



Как волнительно!
А расскажите, еще чего думал Святейший, но не успел? Пожалуйста!
97. Русский Сталинист : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 08:22

А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.



Сами сочинили?
Патриарх Алексий однозначно выступил против признания этих останков в 98-м, несмотря на чудовищное давление пропагандистской машины ельцинского режима, ответом Церкви на кощунственный спектакль 17 июля 1998 года стало прославление Царской Семьи в лике Святых Царственных Страстотерпцев в 2000-м году.
И до последних дней своего служения наш Патриарх не менял своей позиции по этому вопросу.
Так что лучше остановитесь, не занимайтесь клеветой на усопшего Патриарха.
96. Коротков А. В. : Ответ на 94., YES:
2017-08-14 в 00:27

Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.


Только об этом почему-то никто не знает, кроме йеса.
95. YES : Ответ на 68., Русский Сталинист:
2017-08-13 в 23:32

А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?


Патриарх Алексий II хотел признать мощи, но не успел - он скончался от сердечного приступа.
94. Петрович : Странная дискуссия
2017-08-13 в 21:19

Странная у нас дискуссия - вместо приведения аргументов - оскорбления (прямо в духе Паниковского - сам дурак!) и плохо скрытые угрозы (плохо кончите). Не волнуйтесь, дорогой главный редактор, мы не обижаемся, мы понимаем, что приказы надо выполнять!
93. Русский Сталинист : Ответ на 89., РЛА:
2017-08-13 в 21:06

Откуда вам известно, чего хочет и чего не хочет Святой Царь Великомученик?А какому царю и его семье понравится, когда даже их кости используют в деле уничтожения целой страны с вызыванием отторжения и ненависти к прошлому?



В том-то и дело, что, скорее всего, "их костей" не существует в природе, ибо они были уничтожены ещё в 1918 году.
А мы сейчас являемся свидетелями очередного акта кощунственного спектакля.
92. Печенег : Ответ на 89 РЛА
2017-08-13 в 21:00

А почему вы так уверены, что тела Святых Царственных Мучеников и Верных Их Слуг не подверглись ритуалу всесожжения.
91. Русский Сталинист : Ответ на 83., Печенег:
2017-08-13 в 20:53

А вот с места, где криминалист Соловьев расследовал убийство Рохлина, можно по подробнее.



А Вы у него у самого спросите, он на соседней ветке отвечает на вопросы граждан.
90. Русский Сталинист : Ответ на 85., Печенег:
2017-08-13 в 20:49

Тут некоторым нужны чудеса, чтоб признать останки. Ну, так вот оно первое чудо - визги и упёртость антисоветчиков, это видно же - сам Николай II не хочет, чтобы те люди, кто (с навязыванием их варианта) смерть царской семьи использовал в 90-х для разрушения нашей Родины (веками и поколениями защищаемой русскими царями и всем народом), теперь к нему не приближались... ни при каких обстоятельствах! Откуда вам известно, чего хочет и чего не хочет Святой Царь Великомученик?



А это кто такой?
89. РЛА : Ответ на 85., Печенег:
2017-08-13 в 18:06

Откуда вам известно, чего хочет и чего не хочет Святой Царь Великомученик?


А какому царю и его семье понравится, когда даже их кости используют в деле уничтожения целой страны с вызыванием отторжения и ненависти к прошлому?

Ладно бы вы суетились и брехали ради среды и жизни в соответствии с образом и подобием Божьим. Так нет же; вокруг мы видим мир "малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов", т.е.: неполноценность, противоестественность, извращения, уродства (не говоря уже за развлечения и зрелища). И всё под колокольный звон, начиная с 90-х.
88. Коротков А. В. : Ответ на 82., Русский Сталинист:
2017-08-13 в 16:26

Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?


Он уже определился: когда нужно "стертые до дёсен гнилые зубы", значит, будут "стертые до дёсен гнилые зубы", а когда понадобятся "искусственные зубы фантастической работы" - значит, будут они.
87. Василий В.В. : Ответ на 82., Русский Сталинист:
2017-08-13 в 15:52

В огромной стране, которая совсем недавно была Империей, несложно было найти богатую дворянскую или купеческую семью, в которой было четверо дочерей и один сын, и у главы которой- дворянина или купца, во рту были "искусственные зубы фантастической работы".Так что это не аргумент.Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?А то выглядите как пещерные антисталинисты, которые одновременно вещают и о дурачке Сталине, поверившем Гитлеру и не готовившем страну и армию к войне, и о зловещей операции "Гроза", как коварный злобный азиат Джугашвили чуть не овладел старушкой Европой и не порушил её старушечью честь.Когнитивный диссонанс в обоих случаях очевиден.



" Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?"(с)

Мне определяться не надо. Это Вам нужно читать мои комментарии внимательно. Перечитайте мой комментарий под номером 69. В нем есть такие слова:
" Если говорить о скелете № 7 - предполагается, что это Александра Федоровна, - то тут были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами."

А так же:

" - Пять человек, особенно четыре женщины, представляют одну семью. У этих женщин особое строение зубов и челюстей. Например, четвертый нижний правый зуб у каждой повернут....и т.д."

К тому же, пломбы у всех четырех женщин одинакового типа ( серебряные ). Материал для них был получен от одного и того же поставщика.
Найти еще одну такую семью невозможно не только в России, но и в мире. Тем более, невозможно было найти такую семью во время гражданской войны, в Екатеринбурге, в суматохе отступления.

За все время моего пребывания на этом форуме я ни разу не упомянул Сталина. У Вас бзик на этой почве и на этой персоне.
86. Печенег : Давайте вернемся в правовое поле.
2017-08-13 в 14:53

Хочу напомнить всем, кто что-то думает, считает, уверен или предполагает, что в данном случае мы имеем дело с уголовным делом, расследование которого должно проводиться в строгом соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства.
УПК РФ при обнаружении признаков преступления ( в данном конкретном случае обнаружение человеческих останков со следами насильственной смерти) требует в первую очередь доказать событие преступления, а именно время и место. Как видите о генетических и стоматологических исследованиях речи на первой стадии расследования не идет.
Вспомните о чем во множественных последнее время фильмах о полиции, следователь спрашивает в первую очередь у судмедэксперта - время наступления смерти.
Второй вопрос - время, не захоронения, а создания могильника.
Только после ответа на эти вопросы начинают проводить мероприятия направленные на установление личностей потерпевших.
Что касается места совершенного преступления, так оно уничтожено. Поэтому необходимо ответить на вопрос, с какой целью, ибо сразу после уничтожения места преступления было обнаружено захоронение в Поросенковом Логу. Следовательно, эти два события связаны между собой. Поэтому придется отвечать на вопрос, в чем конкретно заключается эта связь.
Как видно до генетических экспертиз еще очень далеко, однако Соловьев начал именно с них, опять вопрос, с какой целью?
85. Печенег : Ответ на 84., РЛА:
2017-08-13 в 14:27

Тут некоторым нужны чудеса, чтоб признать останки. Ну, так вот оно первое чудо - визги и упёртость антисоветчиков, это видно же - сам Николай II не хочет, чтобы те люди, кто (с навязыванием их варианта) смерть царской семьи использовал в 90-х для разрушения нашей Родины (веками и поколениями защищаемой русскими царями и всем народом), теперь к нему не приближались... ни при каких обстоятельствах!


Откуда вам известно, чего хочет и чего не хочет Святой Царь Великомученик?
84. РЛА : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-13 в 11:44

Тут некоторым нужны чудеса, чтоб признать останки. Ну, так вот оно первое чудо - визги и упёртость антисоветчиков, это видно же - сам Николай II не хочет, чтобы те люди, кто (с навязыванием их варианта) смерть царской семьи использовал в 90-х для разрушения нашей Родины (веками и поколениями защищаемой русскими царями и всем народом), теперь к нему не приближались... ни при каких обстоятельствах!
83. Печенег : Петровичу на 75
2017-08-13 в 08:53

А вот с места, где криминалист Соловьев расследовал убийство Рохлина, можно по подробнее.
82. Русский Сталинист : Ответ на 80., Василий В.В.:
2017-08-13 в 07:51

Я тоже приму любое решение, не признают- слава Богу, признают- значит, буду смотреть.Я лично не разделяю подобные высказывания, ибо это, скорее всего, останки невинных жертв тех же палачей, что совершили ритуальное убийство- жертвоприношение Царской Семьи, либо их подельников из параллельной расстрельной команды, так что они заслуживают уважения и христианского погребения как неизвестные жертвы, имена коих Богу ведомы.Так что не надо впадать в крайности.У невинных жертв или у подельников из параллельной расстрельной команды были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами. В параллельную расстрельную команду входили четыре женщины ( мать с дочками )? Для кого вообще здесь статьи публикуют и с кем их обсуждают? С запрограммированными роботами? Так их невозможно ни в чем убедить.



В огромной стране, которая совсем недавно была Империей, несложно было найти богатую дворянскую или купеческую семью, в которой было четверо дочерей и один сын, и у главы которой- дворянина или купца, во рту были "искусственные зубы фантастической работы".
Так что это не аргумент.
Кстати, вы там уже определитесь у себя, что же всё-таки было во рту у Государя Страстотерпца- "стертые до дёсен гнилые зубы" или "искусственные зубы фантастической работы"?
А то выглядите как пещерные антисталинисты, которые одновременно вещают и о дурачке Сталине, поверившем Гитлеру и не готовившем страну и армию к войне, и о зловещей операции "Гроза", как коварный злобный азиат Джугашвили чуть не овладел старушкой Европой и не порушил её старушечью честь.
Когнитивный диссонанс в обоих случаях очевиден.
81. Георгий : Ответ на 77., Анатолий Степанов:
2017-08-13 в 05:38

опубликуйте дневники Рендель и вопос сниметсяВадим Александрович, не выдумывайте и не вводите в заблуждение общественность, нет никакого дневника Рендель, есть воспоминания ее сына. Самое важное из его воспоминаний я процитировал в вопросе. Полностью опубликовать документ может только Тюменский архив, к ведомству которого относится Тобольский музей.


Вы читали этот документ ("воспоминания")? Если нет, откуда вам знать, что там важное, а что нет?
80. Василий В.В. : Ответ на 74., Русский Сталинист:
2017-08-12 в 21:59

Я тоже приму любое решение, не признают- слава Богу, признают- значит, буду смотреть.Я лично не разделяю подобные высказывания, ибо это, скорее всего, останки невинных жертв тех же палачей, что совершили ритуальное убийство- жертвоприношение Царской Семьи, либо их подельников из параллельной расстрельной команды, так что они заслуживают уважения и христианского погребения как неизвестные жертвы, имена коих Богу ведомы.Так что не надо впадать в крайности.



У невинных жертв или у подельников из параллельной расстрельной команды были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами. В параллельную расстрельную команду входили четыре женщины ( мать с дочками )?
Для кого вообще здесь статьи публикуют и с кем их обсуждают? С запрограммированными роботами? Так их невозможно ни в чем убедить.
79. Анатолий Степанов : Ответ на 75., Петрович:
2017-08-12 в 21:45

Умному Петровичу. А Папа Римский не помогалСоловьеву вместе с Клинтоном? Что говорят ваши источники из агентства ОБС? Похоже, что кроме вас все куплены, один остался честный человек - Петрович. Такое самомнение может плохо для вас кончиться...
78. М.Яблоков : Ответ на 75., Петрович:
2017-08-12 в 21:38

Совершенно верно.
77. Анатолий Степанов : Ответ на 65., Центр судьба Династии:
2017-08-12 в 21:33

опубликуйте дневники Рендель и вопос снимется


Вадим Александрович, не выдумывайте и не вводите в заблуждение общественность, нет никакого дневника Рендель, есть воспоминания ее сына. Самое важное из его воспоминаний я процитировал в вопросе. Полностью опубликовать документ может только Тюменский архив, к ведомству которого относится Тобольский музей.
76. М.Е. : Петровичу на 75
2017-08-12 в 20:49

Петрович, сам не будь полным дебилом. :)
Думай, что пишешь ...
75. Петрович : Хороший тест
2017-08-12 в 20:21

Это хороший тест для разделения православных на думающих (верующих в Истину) и манипулиремых (верующих Интернету и интервью (типа) профессоров, которые играют в некие игры (видимо, не бесплатно). Я видел и слышал следователя Соловьева о том как ему помог САМ Билл Клинтон провести экспертизу останков людей, выданных за царские. Для меня стало тогда совершенно очевидно, что этот следователь - участник сложной грязной игры. Кстати, вам ничего не говорит тот факт, что этот же следователь "расследовал" убийство генерала Рохлина?
Этот материал - не что иное, как провокация в духе гапоновщины. Братья, вас считают конченными дебилами. Не будьте ими!
74. Русский Сталинист : Ответ на 71., М.Е.:
2017-08-12 в 20:07

Горе вам, смеющимся ныне и кощунствующим в отношении известных человеческих останков! Вам, "скромняшкам", потом на Суде будет не до смеха, если не покаетесь. Это касается и Яблокова, и Обломова, и прочих умников.А откуда у Вас, Михаил, и у Ваших единомышленников такая железобетонная уверенность, что АС непременно признает останки?Вы знаете что-то такое, чего не знаем мы?Поделитесь с нами? Человеческие ещё не значит Царские.А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?Дмитрий, а с чего ты взял, что я уверен на 100 %? Если ты внимательно прочитаешь мои посты, то увидишь лишь предположение и вероятность, но не ж.б. уверенность или отрицание как у вас. Я приму любое решение АС в отн. екатеринб. останков. Думаю, 400 архиереев примут правильное решение.И еще для кощунников особо: чьи бы ни были эти человеческие останки, царские или не царские, нельзя о них говорить в том духе, что позволяет себе М. Яблоков. Это - человеческие останки. А соглашающиеся с Ябл. еka и Обломов разделяют с ним его грех.[/QUOTE

Я тоже приму любое решение, не признают- слава Богу, признают- значит, буду смотреть.
Я лично не разделяю подобные высказывания, ибо это, скорее всего, останки невинных жертв тех же палачей, что совершили ритуальное убийство- жертвоприношение Царской Семьи, либо их подельников из параллельной расстрельной команды, так что они заслуживают уважения и христианского погребения как неизвестные жертвы, имена коих Богу ведомы.
Так что не надо впадать в крайности.

73. боеприпас : Ответ на 72., Ольга Чернова:
2017-08-12 в 19:12

записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Если можно, ссылку на цитату.Не встречала в дневниках приближенных (и Евгения Сергеевича также) "Николай Второй". Только Государь или Государь Император.



Это цитата из статьи по ссылке. Сам бы хотел узнать , потому и спрашивал.
Эту цитату привёл со знаком вопроса.
72. Ольга Чернова : Ответ на 66., боеприпас:
2017-08-12 в 18:23

записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал.



Если можно, ссылку на цитату.
Не встречала в дневниках приближенных (и Евгения Сергеевича также) "Николай Второй". Только Государь или Государь Император.
71. М.Е. : Ответ на 68., Русский Сталинист:
2017-08-12 в 18:03

Горе вам, смеющимся ныне и кощунствующим в отношении известных человеческих останков! Вам, "скромняшкам", потом на Суде будет не до смеха, если не покаетесь. Это касается и Яблокова, и Обломова, и прочих умников.
А откуда у Вас, Михаил, и у Ваших единомышленников такая железобетонная уверенность, что АС непременно признает останки?Вы знаете что-то такое, чего не знаем мы?Поделитесь с нами? Человеческие ещё не значит Царские.А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?


Дмитрий, а с чего ты взял, что я уверен на 100 %? Если ты внимательно прочитаешь мои посты, то увидишь лишь предположение и вероятность, но не ж.б. уверенность или отрицание как у вас. Я приму любое решение АС в отн. екатеринб. останков. Думаю, 400 архиереев примут правильное решение.
И еще для кощунников особо: чьи бы ни были эти человеческие останки, царские или не царские, нельзя о них говорить в том духе, что позволяет себе М. Яблоков. Это - человеческие останки. А соглашающиеся с Ябл. еka и Обломов разделяют с ним его грех.
70. боеприпас : Ответ на 69., Василий В.В.:
2017-08-12 в 17:18

Судмедэксперт Вячеслав Попов уже дал объяснения по этому вопросу в интервью с А. Степановым. Вот читайте:



Спасибо вам.
Получается - над дотошным Ногаи просто посмеялись. Очень некрасивая история.
69. Василий В.В. : Ответ на 66., боеприпас:
2017-08-12 в 11:37

Чтобы не верили мистификациям но Е.С. Боткин воззвал к этике врача, и она согласилась. Ссылка на Лазаря Анатольевича Рендель сомнительна. Но Боткин не взывал бы, если не требовалось лечение. То есть - в деле остаётся проверенный факт. Был на приёме у Рендель , наверняка что то залечивал. Но это маловажный факт.А что по важным заявлениям статьи по ссылке ? - goo.gl/AVjLX2 1) профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи. 2) И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс". Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома. 3) Наконец заявления про " семьи двойники".----------- Что есть по этим заявлениям ( фактам ? ) ?Особенно по второму. Мистификация? ----------



" профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи." (с)

А что этот японский микробиолог исследовал, Вы знаете? Судмедэксперт Вячеслав Попов уже дал объяснения по этому вопросу в интервью с А. Степановым. Вот читайте:

Вячеслав Попов: «Мы нашли следы от сабельного удара на черепе № 4»

" В свое время у противников подлинности «екатеринбургских останков» был весомый аргумент - генетическое исследование японца Татсуо Нагаи, которому вы активно помогали. Можете прокомментировать это?

- Прекрасный вопрос. Вновь придется вспоминать следователя Соловьева, но, увы, без предыстории не обойтись. После извлечения останков великого князя Георгия Александровича следователь Соловьев, о чем напомнил на совещании у Патриарха главный эксперт России Андрей Ковалев, назначил экспертизу, и в частности был поставлен вопрос: принадлежат ли останки Георгию Александровичу? Потом он даже не взял проведенную экспертизу, в деле этой экспертизы нет. При этом, видимо, всё делалось настолько впопыхах, что в Военно-медицинской академии оставили немножко волос и несколько ногтевых пластинок Георгия Александровича. Один из наших сотрудников позвонил мне: «На столе остались материалы, которые я взял и сложил в пакетик. Жаль будет, если кто-то сметет их в отхожее место. Что с этим делать?» Я призвал его сохранить остатки материала. Хочу заметить, что тогда я даже не знал о Татсуо Нагаи. В Петербурге существует Фонд ревнителей памяти Государя Николая II, где заведует Рождественская Валентина Васильевна - маленькая, но энергичная женщина, православная, порядочная и честная. Я предложил своему коллеге отнести останки Валентине Васильевне, чтобы их сохранить в фонде.

Спустя несколько лет, приблизительно в начале 2000-х годов, мы встретились на одном конгрессе с японцем Нагаи. И у нас зашел разговор, в котором он невольно затронул тему экспертизы и заявил, что занимается генетическими исследованиями и с радостью поучаствовал бы в изучении «екатеринбургских останков». А у нас как раз остался «бесхозный материал». Он приехал в Петербург, и Валентина Васильевна выдала ему часть материала. Нагаи отправился в Японию, будучи в полной уверенности, что экспертиза подтвердит первичный результат генетика П.Л. Иванова. И вдруг через полтора месяца приходит из Японии письмо, в котором Нагаи нас обвиняет в том, что мы ему дали не те останки. Я ему ответил: «Что было, то и дали». И пообещал найти еще объекты для исследования. По прибытии его в Петербург мы с ним пошли в музей в Царском селе, где хранительница вынесла нам жилетку Николая II, в которой Царь ходил на охоту. На жилетке были огромного размера потные пятна под мышками. Японец взял скотч, снял отпечаток и отдал жилетку в первозданном виде. (Потом мне предъявляли обвинения в том, что я чуть ли не испортил вещественные доказательства: дескать, мы вырезали куски из артефакта. Никто ничего не вырезал.) Мы также отдали японцу остатки материала Георгия Александровича. В итоге Нагаи вновь получил результат, не совпадающий с экспертизой Иванова. И этот результат был опубликован.

После первого раза, когда японец нас обвинил в подмене материала, я позвонил следователю Соловьеву и сказал ему: «Слушайте, как бы не было скандала из-за результата Нагаи. У вас же остались кости. Дайте, пожалуйста, японцу образцы от скелета № 4 (предполагается, что это Николай II) и от скелета № 7 (предполагается, что это Александра Федоровна)». Следователь Соловьев не захотел. Японцу не дали материалы. Но моя совесть абсолютно чиста, ибо я хотел сделать так, как надо. Конечно, мы опубликовали результаты второго исследования Нагаи."

Про зубы в том интервью тоже есть кое-что:

" - Пять человек, особенно четыре женщины, представляют одну семью. У этих женщин особое строение зубов и челюстей. Например, четвертый нижний правый зуб у каждой повернут. Это - важное свидетельство родственных связей. Второй признак связи - наследственное заболевание зубов. У всех начинался ранний кариес. У молоденькой девушки почти все зубы запломбированы. Мы установили, что эти женщины имеют высокий социальный статус. Почему? Потому что они имели персонального стоматолога. Семейный стоматолог знал особенности семьи, что все болеют зубами, поэтому еще до разрастания кариеса ставил серебряную пломбу. Отмечу, что рядовым людям не ставили серебряные амальгамные пломбы. Если говорить о скелете № 7 - предполагается, что это Александра Федоровна, - то тут были поставлены искусственные зубы фантастической работы. Например, два передних резца были сделаны из фарфора с золотыми стержнями и платиновыми крампонами.
- Это дорогостоящая операция?
- Были лишь единичные опыты такой работы, это - эксклюзивное лечение."

У "двойников" тоже такие искусственные зубы были ( из золота и платины )?

Интересный подход в выяснению истины Вы демонстрируете - где выгодно, там генетике верим, где не выгодно, там не верим.
68. Русский Сталинист : Ответ на 63., М.Е.:
2017-08-12 в 11:18

Горе вам, смеющимся ныне и кощунствующим в отношении известных человеческих останков! Вам, "скромняшкам", потом на Суде будет не до смеха, если не покаетесь. Это касается и Яблокова, и Обломова, и прочих умников.



А откуда у Вас, Михаил, и у Ваших единомышленников такая железобетонная уверенность, что АС непременно признает останки?
Вы знаете что-то такое, чего не знаем мы?
Поделитесь с нами?

Человеческие ещё не значит Царские.
А если всё-таки Церковь и приснопамятный Патриарх Алексий правы, и это не Царские останки, что тогда?
Вы готовы понести ответственность за то, что помимо воли и желания убитых людей посмертно сделали их самозванцами?
Готовы к тому, что на Страшном Суде они станут вашими обличителями, равно как и обличителями ельциных и немцовых?
67. : Re: «Думаю, мы работали с останками Царской Семьи»
2017-08-12 в 04:52

Чтобы не публиковались такие статьи, под заголовками такого вида нужно в начале пути знать предмет своего исследования! Договорились уже до беззубых ртов. Вам не стыдно?

Да. Такое бывает! - У современного поколения людей, когда в юном создании только начавшем ходить в улыбке или при крике с широко открытым ртом обнаруживаются совершенно гнилые зубки до самых десен,...

У людей того поколения таких явлений не наблюдалось! Очень часто люди в глубоком возрасте умирали со своими зубами в превосходном состоянии.
Здесь же речь идет о людях вероятно потерявших зубы в пыточных ЧК или советских лагерях.

Надо более ответственно относится к публикациям разного рода интервью. Здесь, получается, как у В.Н. Соловьева,- ищу то, не знаю что. Иду туда, не зная куда. Говорю то, не зная что. Я всегда прав. Поэтому, как всегда, от любой собаки отбрешусь.
66. боеприпас : Ответ на 61., Анатолий Степанов:
2017-08-11 в 23:48

Чтобы не верили мистификациям




но Е.С. Боткин воззвал к этике врача, и она согласилась.



Ссылка на Лазаря Анатольевича Рендель сомнительна. Но Боткин не взывал бы, если не требовалось лечение.
То есть - в деле остаётся проверенный факт. Был на приёме у Рендель , наверняка что то залечивал.
Но это маловажный факт.А что по важным заявлениям статьи по ссылке ? -
goo.gl/AVjLX2
1) профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.
2) И я нашел в Государственном архиве РФ на Большой Пироговской, 17, записи лейб-медика Евгения Сергеевича Боткина. В одном из дневников есть фраза: "Николай Второй неудачно залез на лошадь. Упал. Перелом ноги. Боль локализована. Наложен гипс". Но на скелете, который пытаются выдать за скелет Николая Второго, нет ни единого перелома.

3) Наконец заявления про " семьи двойники".
-----------
Что есть по этим заявлениям ( фактам ? ) ?
Особенно по второму. Мистификация?
----------
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 | 5 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

Другие статьи этого дня

Другие статьи по этой теме